銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ57
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銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ56
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田中芳樹総合221
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2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることはおやめください
これらは「銀英伝の二次創作」ではなくスレ違いです 今回の話で逃亡者の気持ち悪さの原因がやっとわかったわ
一昔前に流行った断罪系のYOKOSHIMAやＳＨＩＮＪＩにそっくりなんだ
周囲にイエスマンを集めて原作キャラヘイトするのがまったくそのままだわ という幾分か的外れな批判も一昔前に流行りましたねぇ……
まあこういう評価もまた作者の本意では無いだろうが断罪系やヘイト系のアンチテーゼとして登場したのが逃亡者
少なくとも銀英伝二次創作界隈で見ればそういう位置づけに成り得るよ
あまり人の感想にケチをつけるもスマートではないが、言うに事欠いて逃亡者を断罪系と一緒にされては困る 前書きからすると胸糞展開という認識はあるの？
原作キャラ排除って胸糞なの？ >>546
前書きのってユリアンの過去とか叔父のそれじゃないの？
しかし最後の最後で限度で拒否されるオリベイラは笑えたけど、そこまでひどいやつだったっけ…？ >>544-545
ナイス
オリ主の前身のローマ字主人公とか知ってるなら前提は共有できると思うが
似てるようで全然違う >>547
エリヤ視点だと尊敬するトリューニヒトに初心（そんなもんがあったのか微妙）を踏みにじるような献策した人物だろ。
ヤン元帥の査問会はオリベイラがブレーンとして検索している。 >>543
まあラスボスと認識していても能動的にそれを失脚させようとかそういう自らが頂点に立とうする方向には動こうとしないのがヤンなんだけどな…… 議論になるとマズイから口喧嘩にレベルを下げて誤魔化すという
今回のトリューニヒトの手法に既視感を感じて乾いた笑いしか出なかったわ 歴史の事例を参考にしているだけで現代でも見覚えがあるように思えるのは所謂歴史は繰り返す的な偶然だゾ >>553
それ、どこの島国の野党の話かな？(白目)
いや与党も与党なんだけどねぇ。
まだしっかりとした功績ある分、逃亡者のトリューニヒト政権の方が随分とマシだけど しかし、ルグランジュがあの集まりに顔を出してるのには驚いた
ああいう、政治的なのには距離を置いていると思ったが……そう言えばクーデターに参加して
ヤンの第十三艦隊と闘ってる時に政治に対する不満を独白の形でぶちまけてたよなあの人 エリヤは最初からトリューニヒトとは
噛み合ってなかったことに気づいてないからな
大した存在じゃない一つの手駒だったから容認されてたけど。 そらあーた、ココアさんは原作知識を自分の能力と勘違いしてラインハルトらを無能と断罪しているスーパーココアさんで
逃亡者さんは同盟滅亡後の世界から逆行して滅亡の原因となったヤンやビュッコックを断罪するスーパー逃亡者さんですよ
今のアンチ系作品の起源はエヴァ二次創作の断罪系シンジ君やで
次は誰か第二同盟ものを… 第一次とあるから多分地球統一政府が出来る前って意味だよな？シリウス戦役の後の方なら兎も角そっちの方なら一五〇〇年位続いているのか、確かにゴールデンバウムかんて成り上がり扱いだわな 13日戦争以前ならともかく90年戦争以来の王家ってことは13日戦争後のドサクサで出来た専制国家がルーツなのか？
逃亡者世界の90年戦争はどんな様相だったかが気になる 地球の弧状列島から逃げ出した民族が宇宙に最適化するため遺伝子いじって
云々な人たちもきっとどこかに トリューニヒトの忠臣シュトライトだの、愛国思想のシュテーガー国防委員だの、華麗な転身してるやつ多いな…… >>562
サンフランシスコ帝国とか建国されてそう 実際、英国にはローマ帝国時代からの名家とかあって、現王室とかなんざ成り上がりもの扱いしてるとか イギリスの現王家はそもそもイギリス人ですらない
そんなこと言うとノルマン王朝から
プランタジネット王家やらずっとイギリス系じゃないけどさ >>558
誰も同盟の滅亡の原因をヤンやビュコックなんて言ってないんだけどねぇ……
ちゃんと逃亡者読んでるのかって聞きたくなるよ
旧版一話投稿時から追いかけている古参読者としては旧版要塞対要塞で逃亡者読者が既に通り過ぎたような低次元の批判をまだやっているのかと呆れてしまう
まあ要塞対要塞に関しては確かに少しエリヤの変心が不自然な所があったけどね
とはいえあれは多分、ラインハルトの同盟侵攻時にエリヤがしっぺ返しを食らって認識を改めるという展開の布石だったんだろうけど >>569
どんなに着飾ってもただの断罪系のアンチヘイトだろ
感想欄も主人公は間違ってないよがんばれ！！みたいのばかりで断罪系の感想欄そのままでキモいもん というか原作を別解釈されるのが嫌いなら原作だけ読んでたらどうなんだというオチでは
原作キャラだけの二次補完小話、所謂ショートストーリーなんて20年以上前に死滅して久しいぞ ヤンがルドルフになれば同盟は救えたかもしれないが、ヤンは自らがルドルフになるのを最も恐れていた。
それがヤンという男の魅力であると同時にラインハルトに及ばなかった最大の理由でもあった。 まあアンチ・ヘイトという概念は人によって違うからねぇ
最近は殆ど見なくなったけどオリジナル登場人物が居て、それがストーリーに絡むだけでももうアンチ物って考える人も居たし
さらに言えばどんな作品にもアンチは居るからねぇ
ヤンの言った通り半数が理解してくれたら儲け物って感じだろうよ 原作と少しでも違ったらアンチヘイトになるなら、なんで二次創作読んでるの？って思うんだが
原作だけ読んでれば良くね いやほら、「ジークフリード・キルヒアイスが生きていたら……」から「ウランフ・ボロディンが生きていれば楽が出来たんだけどね……」まで
原作内で提示されているIFも色々あるし、そういうの目当てで読むというのは有り得るんじゃないか？
個人的には「バーミリオンでラインハルトが亡くなっていたら？」というIFを読んでみたい 作中じゃ触れらないけど、ヴェスターラントの一件がキッカケにラインハルトとキルヒアイスが政治的対立するというのは原作者が示した可能性のひとつだからなぁ……
マックガーデン版では、「要塞対要塞でキルヒアイスを殺すべきだったかも。そしたらラインハルトがヤンにこだわる理由づけ強化できたのに（要約）」とまた違う可能性を語ってるけどもw >>532
子供を産んでフリードリヒが死ぬのを待てたら銀河版武則天だね
待てなかったら銀河版エカチェリーナ2世になる、と 逃亡者トリューニヒトははじめは同盟を分裂させないために現状維持して外敵(帝国)が必要だってやってたけど、ラインハルト改革で目に見えて帝国はもはや脅威にならないってコンセンサスが同盟内に確立しちゃったから完全に国内向けに敵を作る方向性に一本化しちゃったんだな
これが行くところまで行くとだいたい国が分裂するんだけど 民主主義防衛連盟も同じだな
ハイネセン主義はあんまりよく分からないけど強硬派な訳で、
敵がいない・脅威でもない・倒す利益も無いという状況で強硬派が支持されるわけがない >>578
書き込み内容はいいんだが改行ちゃんとしれ 帝国が外敵にならないならフェザーンを外敵にしようび まああれだ、敵陣営がやるなら差別でブラックリストだが
自陣営がやるなら区別でチェックリスト、と同じで
気に入らない二次でのオリ展開は何であろうと常にアンチヘイトで
その逆は常に別視点からの大胆で先駆者的な新解釈、なんだから
みんな気取るのは止めようず レベロはとりあえず良心的な苦労人ポジというのは大体の作品で一致している気がする ぉ ライヘンバッハきてた(*'ω'*)
処刑されなかったようで何よりだが中々面白い立ち位置になってるなぁ 逃亡者はドーソンはトリューニヒト派閥から完全にエリヤ派になったよな。
それと、セミョーノフはなんでヤン派にとりこまれたんだろう。
まあ、それを一番やりそうなのがシェーンコップだな。弱みの一つや二つ握ったんだろうな。
個人的にはアンチエリヤ派が自称ヤン派を名乗るのがうけたな。
ロックウェルが自称ヤン派に取り込まれたらますます笑える。 逃亡者って物語の構成的に１回目の人生で主要人物のせいでひどい目にあったから
２回目の人生では１回目の知識を生かして上手くやろうって話で構造的に断罪系そのままだからね
最初は上手く隠してたけど段々と作風の地金が出てきたのかな
もちろんアンチヘイトであることと作品が楽しめることは別だけどね 知識程度で上手く行くかバカヤローって話なんですがそれは
まあ個人個人でアンチヘイトだ何だと言うのは自由だが、作者に「アンチヘイトタグつけろ」って迫るのは止めろよ 感想でアンチだヘイトだうるさいからとりあえず原作から少しでも離れると保険にアンチ・ヘイトタグつけとく風潮があるよね
あれ本当にアンチ・ヘイト作品読みたくて探してる人にとってはタグ荒らしも同然な気がするけど アンチ・ヘイトってそのまま日訳すれば反対・憎悪
まあ直訳したら憎悪に対する反抗ってなってまるっきり逆の意味になるんだがｗ
だからまあ個人的には相当な内容で無いとアンチヘイトには当たらない気もする
少なくとも逃亡者の作者が意地でもアンチヘイトタグをつける気が無いのは共感できるわ
>>590
旧版・新版合計200話以上だから最初から読んでない勢も居ると思う（587がそうだとは言っていない）
後、連載追っかけ組は自然と一話ずつじっくり読んでいく、場合によっては更新待ちで最新話を周回するやろ？
一気読み組は人間である以上大量の文章を一度に完璧に読むのは疲れるし、連載組程深く読み込んでない説もある
俺なんか最新話待ちの間にwikiで800を超すページを書いたわ
何となくラインハルトとエリヤのページは手を付けなかったけど、後のフルネームは大体埋めた
逃亡者の登場人物なら大体誰が何処に登場したか答える自信がある、勿論原作キャラがどういう動きをしていたかもね >>587
一回目の知識ほぼいかせてないんだが……
せいぜいパン屋を引っ張ってこれたことくらいで、それ以外ほぼ失敗だからな 作品からはそんなに感じないけど
感想欄でこいつはこの二次をハンマーにただ原作キャラ批判したいだけだな…というのがあると
作品自体も読むモチベ下がる 『逃亡者』感想変身１４９より
※掲示板に合わせて改行を加える改変を行った
>>作品によっては逆行者が集まって組織を作り、未来を変えるべくあちこちで蠢動するのですがね。
>本作にもそういう組織はたぶんあります。逆行者は表に出ないだけで相当数います。エリヤごときが逆行するぐらいですからね。
>たくさんいれば、組織を作るという発想に行きつく人はいるし、それを実行に移せる人も当然います。一つや二つどころではなく存在するでしょう。
>「凡人が徒党を組んだところで、何ができるの？」って話ですが。その程度の連中なので、本筋には関わりません。
>>正史の出来事に囚われすぎずに上手く立ち回ってるのが主人公一人だけという、この状況がなんとももどかしい。エリヤよ、間違いなくご同輩だよ。
>エリヤは初期配置に恵まれていました。
>全国区の知名度をいきなり手に入れました。これがなかったら、ＶＩＰ待遇も受けられなかったし、有名人と知り合う機会もなかったし、経験を積む機会も与えられませんでした。生かせるかどうかは本人次第とはいえ、強力なアドバンテージでした。
甘蜜柑氏からしたらエリヤは信長の武将や明治藩閥の人間みたいな感じかね
元から優れていた偉人も居たんだろうがああまで人材が豊富になったのはそれこそ環境が人を作ったからだろうし 逃亡者世界での
今をときめくエリヤごとき凡人と
複数組織を作れるぐらい居る他の逆行者との違いについての考察 逃亡者ってわりとずっとこんな話だし、130話ぐらいまできて、
合わないのに読んでるやつの存在にビビるわ
不満だからってどうせ書くわけでもねーくせに 逃亡者ってエリヤ以外にも逆行者が相当数いる設定だったのか
原作キャラの中にも逆行してるキャラがいたりする可能性もあるのかな？ エリヤとルイス以外にも結構な数で逆行者がいるのか
作中で登場済みの脇役の中にも実は逆行者がいたりするのかな？
人数多いならエリヤとかルイスの言動知ったらピンときそうだけど少なくともエリヤには
そういう接触はメールでの投書みたいな簡単なの含め皆無だったようだけど
俺らの世界からの転生者（原作アニメ等の知識持ち）なんかもいるのかね なんか原作そのままの年表を大々的に予言して笑い者になった宗教団体もあったよね。 昔から多数逆行説を提唱していたのでさもありなんって感じ
個人的には転生は非科学的だけど逆行はそういう科学的なメカニズムがあの世界にはあると考えている >>597
どんな面白い作品でも好きなところと不満があるところはでるのはしょうがない
おれも若様が早くベアトを押し倒さないかなあ、といつも思ってる ひょっとすると逃亡者の世界では自分は逆行者であるという妄想が人知れず流行っているだけなのかもしれない ユリアンの祖母って門閥貴族顔負けの選民主義者で、基本的に温厚なユリアンをして
「血の繋がった祖母でなければ、その死に際しては見向きもしなかっただろう」だって……
原作からしてクズだったんだなユリアンの親族（両親除く アッテンボローは父親の都合で士官学校放り込まれたけど、何だかんだで父親の事尊敬している節が随所にあるよな。 父親から「職業軍人になってくれよ。今は亡き義理父の約束なんだよ！！」と何度も説得されたけど、強制はされてなかったし、士官学校試験も受ける決意したのダスティだからな
ま、「息子が受けた一般大学はすべて落ちろ！ 士官学校試験だけ突破してくれ！」と願掛けされてたと知らされた時はブチキレてたけどさ >>607
読んでる最中に鈴谷と熊野っぽいなぁとは思ったけど
後書きに明記されてて笑った >>605
選民思想が悪って訳じゃないけど
取り敢えずユリアンには合わなかったのか >611
逆かも知れない
同居していた当時のユリアンはローティーンで反抗期だろ
祖母が嫌いだから「選民思想」というレッテルを貼り付けたのかもしれん
ヤンへの傾倒を考えるとユリアンはかなり思い込みが激しいタイプだから
人物評はあてにならない 逃亡者世界は明らかにエリヤと関係ない所でも原作から乖離してるから他に逆行者いる方が自然
イージーは今のところ原作明記事項との乖離は全部若様発。ライヘンバッハは…オリ主いなくとも原作につながらなさそう エリヤの真の忠臣はチュンなんだなーとあらためて思った
コレットはちょっとベクトルが違うし
ワイドボーンは盟友ポジションで方向性がおかしいと思ったら
距離置くタイプ。エリヤが破滅すればチュンも破滅に付き合うんだろうな エリヤが地獄に堕ちる時はお供します発言しているしな。 >>613
ライヘンバッハは転生者であることを隠さずに自叙伝を書いているのに一切後世の歴史家からツッコミが入っていないのが気になる
どうも意図的にそうしてるっぽいし >>616
感想返しによると転生云々の話は茶目っ気か、明かせない機関の秘密に触れるときの名分だと受け取られてるらしい
おかげで清廉潔白なシュタインッツが機関と関係があったと疑われてるとかなんとか 機関のやってることは国内の共和運動だけならまだしも
直接敵と通じて国に損害を与えてるわけだからな
そういう情報源を匂わせてしまうと当事者の関係者やらに
なんか報復テロが起こっても不思議じゃないからな
色々溝がまだあるみたいな感じだから >>611
>>612
ユリアンの祖母は親を亡くした子供に亡き母の写真を焼くことを強要する人間だぞ
これをユリアンの思い込みで〜ってのは無理がある 少なくとも祖母は息子は愛していただろう、原作でも父の遺品は引き取るいってたし
祖母から見れば可愛い息子を帝国女に盗られて、その血を引いた孫だからな、息子の子供よりそちらへの意識が強かったのだろうな
まぁ、少し位理解は出来るが客観的に祖母がくそなのは明らかだけど ユリアンの祖母、原作レベルだとクソ
逃亡者ではクズに改悪されている、と言えなくもないなｗ
そんなの誰が気にするんだって話だがｗ イージー
若爆
時女神
十万年経っちゃったよ
ライヘンバッハ
原作乖離激化
逃亡者
原作のダメ人間コレクター >>623
良く良くみたらここ暫くの各作品の内容の酷さよwww イージーの感想見てて思ったけど
イージーは貴族らしい貴族ムーブ見たくて読んでるのに態々自由とか平等とかに理解を示す平民から見て話の分かる貴族やってもそんなに求められてないのかな
good多めの感想見てたらそんな気がした 感想と言えばだいたい長々した感想っねgoodつかないよね >>625
最新話の貴族子女も結構平民文化にかぶれてるってのはなかなか興味深かったんだが
話の主題は婚約者ちゃんの内面と若様をどう思ってるかだから感想がそっちに偏るのはしかたない >>575
「すべての旗に叛いて」
か懐かしいな
昔はこういう転生者も逆行者も出てこないIFものもあったんやが
覚醒ミッターマイヤーVSヤンは見たかった >>601
ヴェスターラントの人間に生まれてラグナロック中までビビって過ごしてる人とかいそう >>630
逆にヴィンターシェンケで安穏としていたら…… 今考えたら逃亡者世界だと三次創作しても面白そう
ラグラロック途中で原作の記憶思い出した転生者とか原作人物の原作歴史から逆行とか
後読者が転生して原作か逃亡者かそれ以外の二次創作世界か必死に確かめたりとか(途中まで原作と思ってたらちらほら二次の単語が出てきてびびったり) 帝国はどの作品でも虐殺やってんな
逃亡者は何気に帝国主犯の虐殺って起きてないか？ 感想のgoodやbadって
あれどういうモチベで押してるの さあ？感想書くの面倒だから好意的な感想書いてる人にgood押したり？ >>633
逃亡者の帝国は「連座」「連帯責任」とかいう美名の下に、虐殺とかしなくても普通に殺戮が実施されるので
しかもオベの大量処刑に、フレーゲルが「数が少ない。職務怠慢だ！」と告発してるのが、帝国の常識的にはなにもおかしくないらしいし >>633
同盟のラグナロックに伴って、帝国中で反乱祭りになったあげく、鎮圧しているから。
たぶん帝国中で大殺戮が行われている。 ラグナロックの休戦間際の混乱だけで数千万人死んでたよな 逃亡者帝国が貧乏になるわけだな。どんだけ納税者がへったんだろ。 エリヤがドン引きしていたオベの大量処刑が元帝国人のベッカーからすると平和賞物の慈悲深さって事だから価値観、倫理観がほんまに違うって感じだったな オフレッサーが担当した鎮圧地域とかブラウンシュバイク領の反乱地域は酷いことになってそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
