【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★16
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【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★15【水面が揺れる時】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1541936574/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 江戸の開発は将来的にもやらないとアカンって考えてるから誰かは江戸になるんじゃね？ 今更基綱殺しても殆どの勢力は従わないだろうし朝廷との関係も絶望的になるし何より堅綱居るから謀反起こしても意味がなさすぎる まあ信長んときも信長本人が討たれたことより奇妙ちゃんも同時に討たれたのが大問題だったもんな 仮に基綱殺せても堅綱に討伐されてThe End 確定だからな 本能寺は義昭を介しての朝廷主導の線が強まったんだっけか それはデマ
書状が本能寺の変後だし、切羽詰って義昭に書状出したと見るべき
QNK(急に・信長が・来たから)野心説が一番しっくり来るかと
自分でもあの絶好の機会に瞬時に算盤弾いて魔が差さない自信は無い 光秀の娘にキリスト教キチがいるけど、謀反の理由としては弱すぎるか 結婚後に浪人してるから子供はいるだろうけど宗教にハマるような教育はしてないだろうなぁ ガラシャがキリスト教に改宗したのは本能寺の変の後だよ 幽斎死んでるけどあそこの一族の生き残りって描写あったけ？伊勢の息子はそのまま重用してたが… >>59
ここにいるね
史実の忠興と与一郎の名は同じなので同一人物扱いかな
118話 呟き
>弥五郎と一緒に細川藤孝、明智十兵衛、黒田官兵衛の息子も元服させた。
>細川与一郎綱興、明智十五郎綱秀、黒田吉兵衛綱政。 忠興は基綱の小姓としてまともに教育されたから立派な武将になったことだろう。
もしかすると、逆行転生の最大の功績は能力高いのにDQNな行動するやつを
更生させて超有能な人材にできることかもしれない。 >>61
でも逆に有能な人が史実より早く新弟子舞うケースもあるし 基綱はあんまり武将これくしょんやりたがる方じゃないし、周囲が朽木家に仕えるに不適格と判断したらそれとなく排除されてるんじゃない？ 全世界でのぶやぼやろうとしたら、日本の資源・農地その他の詰みっぷりに涙しか出ない。
風が悪すぎる。風を計算に入れて手が届く範囲に掘りやすい油田・炭田・鉄山がとことんない。 油田は内燃機関を開発するまでほとんど役に立たないから無視していい
鉄は砂鉄製鉄でも序盤のうちはなんとかなる。角炉でぐくれ
日本は水利に優れているから、ゼロから産業革命する分には有利
余所から工作機械を買えないなら水力、水運がないと始まらない
スタートダッシュで技術力と国力に差を付けて、優位がある内に資源地帯を押さえればいい
因みに何かと忌避される大陸進出は、資源地帯を押さえると言う点においてはむしろ必須だったりする >>66
漢民族抑えるためには支配者層が漢民族の風習に染まりきらないといけないから
超面倒だろ
漢の建国時みたく、とにかく敵対者を根切りしまくるようにやるならともかく >>68
抑えるのは満州ね
鞍山の鉄鉱石と撫順の炭田がでかい
水運がしょっぱい内は海南島の鉄山とかは使い辛い >>69
満州は無理だろ、今から大きくなるヌルハチの本拠地だぞ
友好関係を結んで商業的に進出したい。 >>70
毛皮と人参なんざ鉄と石炭と比較したら瑣末事だよ
俺ならヌルハチ支援して満州と遼東半島を明から切り取らせて、後から撃って両方取るわ 太平洋戦争の、「イギリス（＝バックのアメリカ）を敵に回せばちょびっとだけ石油が
得られるしゴムもある。日本まで運べるかどうかは知らんがな」という地理配置はもう
神が日本に嫌がらせしてるとしか思えん >>71
切り取るも何も、この時代の清の首都は遼東半島のすぐそばの今は瀋陽と呼ばれてるところ。
満州に至っては明ですらない
そんな、支援して後ろから突くなんてしたら信頼も何もなくなるぞ
宋みたいなことはしてはいけない
経済的に支配して鉄と石炭を輸入すればいい 鞍山は基本的に歴代中華王朝の領土だぞ
古代から製鉄してる土地 >>73
鉄鉱石と石炭は重いんだぞ
これを利用するために運河掘りまくったのがイギリスやアメリカ
輸入すればいいってのは戦後の発想 この時代に鉄鉱石、石炭輸入は無理だわ。てか満州がどうのこうのの前に朝鮮半島どうにかせんと。 石炭は北九州でいいだろ
それより全国に寺子屋作って識字率あげないと ここまで宗教に厳しくするなら寺子屋作るより学校作った方がいいと思うけどね。読み書きぐらいはいいと思うけど、それ以上は学校作らないと必要以上に寺に力を持たせることになる。 というか、鉄が欲しいならオーストラリアの方が早いだろうｗ
少なくても支配するのにはそれ程の手間はかからない。
生物学的には大変な苦労があるかもしれないけどｗ
ワニとか当時の装備だと結構ムリゲー。 >>79
ピルバラがどんな土地かグクってからその台詞をもう一回吐いてみろ オーストラリアから輸入はさすがに無理だろ
言った自分も悪いがさすがに、16世紀17世紀に鉄鋼業製品は早すぎる
地道に入植していくしかない気がする
南方に関してはオランダやイギリスみたいに港だけでも支配出来ればええやろ
問題は華僑とかそのあたりだけど 確保しておくという考えで良いじゃん。
領有権を主張してここは日本国であるというのは意味がある。
それまでは九州と蝦夷で間に合わせれる。 言うだけなら江戸幕府もやってたけど千島樺太カムチャッカをロシアに取られてるんだよなぁ
それ相応の軍事力がないと オーストラリアに行くだけなら吠える40度を使えるヨーロッパの方が圧倒的に有利なんだよあ…
日本とオーストラリア大陸は近いようでいて、その実、地理的にはかなり遠い場所
おまけに、↑の指摘するように日本周辺の係争地ですら抑えられないような軍事的プレゼンスではな 中国もインドもイスラムも、オーストラリアには入植していない。
あの大陸が、あの狭い海峡しかないのに、どれだけ頑丈な風・海流＋伝染病バリアに
守られているかよくわかる。 まぁ堅綱や次世代が基綱の海外進出は怠るな路線継いでくれるなら植民地とまでは行かんが追放先や入植先の一つで辿り着くかもしれん 基綱の狙いは海洋国家として日本周辺の領地を確保して、
東南アジアにおける西洋諸国による非道を正すこと
技術革新と貿易で日本を発展させるということは、
世界とある程度対等な関係で商売ができる環境を作らないといけない
中国は、明の崩壊に応じて親日本勢力育成に励むでいいとして
インド、東南アジアに進出してくる西洋とどう対抗するんかな もっと大きい問題があるんだよな。
海外に出ると日本人はなぜか嫌われる。特に中国と韓国で深刻。
なぜかヨーロッパ人は、統治がうまくいってしまう。
わずか数千人のイギリス人がインドを支配できるってどんな魔法だよほんと… >>90
華夷秩序があるから中華及び朝鮮・チベット・ベトナムらへんはしょうがない
清を友好国にし華夷秩序を破壊させる方向に持っていければどうにかできるかも
ヴェストファーレン体制が今現在の国家秩序の原型だから、その価値観を輸出すれば欧州と摺り合わせできそう。
その前に日本国というアイデンティティを作らないとバラバラになるけど >90
中共と韓国以外では嫌われていないから、問題があるのは日本人ではないよ
それはともかく
史実の16-17世紀当時、東南アジア各地には日本人町が栄えている
衰退したのは鎖国や海禁政策で貿易が白人依存になったため。
日本人が恒常的な海外貿易を続けるなら朝鮮以外では問題にはならないだろ。 >>4のテンプレ、十二男？の文千代がまだ載ってないのね
養子もあると嬉しいな
園の娘、児玉の周の他に北条の娘も養子にしてから嫁に出してたっけ
武田の姉妹も養子になってたっけどうだっけ フィリピンとジャワ島を押さえて、後は産業革命に乗り遅れなければ
それだけで世界一の大国になれそう ジャワ島という人口過密地帯を直接領土化できるのか疑問だわ。フィリピンなら1度も統一国家がなくてフィリピン人という意識はないから大丈夫そうだが。 当時のジャワ島の人口は数百万程度だから、ガンガン移民すればたぶんいける 結局他国に領有を有無を言わさずに認めさせるには宣言とその土地を使ってましたという実利がいるわけだな。 逆に言えば、島の一部にでも入植してたら全域の領有権も現実味を帯びる
だからこそ >>96
江戸時代になった時の日本の総人口が1200万だから、ジャワ島の人口スゲー多いぞ
数で優越するには関東八州丸ごと移民と言えば相当 そのジャワ島をポルトガルやオランダは制圧してるんだよな、いったい何をやったのか
言語が通じない民族を教化するには一定の罪が必要なのかね 熱帯の感染症でどれだけしぬかなあ
オーストラリア大陸前提ならニューギニア島に足場作った方がいい気がする ガンガン移民すれば行けるとか言っているがまず無理だな。あんな暑いところに行きたい日本人がいるとは思えんし、そもそも原住民が多すぎる。領土に取り込むならまたまだしも同化はキツそう。
オランダがジャワを制圧するのは別に難しいことではない。軍事力が違いすぎる。あとオランダが住民に教育を与え始めたのは20世紀に入ってから。東インドで搾取しすぎて購買力が低下したから教育を与えて生活水準を上げようとしただけ。 >>99
1200万は少し古い説だな
1700年当時2800万で多くの研究が一致してるから、たぶんもっと多かった というか基綱が俺らと同じ程度の知識を持ってるのだから、
どう考えても他の国より自分たちの手段も相手に対する対策も先手を打てるわけで。
フィリピンのポルトガルにしても同時期にスペインがイギリスと全面戦争すると知ってれば
日本に手出しなんてしてないだろう。時間的に連絡が半年以上の遅れがある時点でどうにもならない。 史実でこうだったからは通用しないのは今までで散々分かってるんじゃねえ？
現時点で既にメキシコの銀の流れが変わって史実色々違ってきてるわけだし >105
流れは変わっていても行き着く先が明から朽木に代わってるだけで、
メキシコから銀が産出されてること自体は変わってないからな。
その辺を見極めれば全く情報が使えないというわけじゃない。 メキシコの銀はまだそのまま明に流れてるでしょ？
史実はメキシコと日本の銀⇒明で作中は日本からの流れが無くなって今はメキシコ頼み
国内で充分産出できてるからメキシコの銀が日本に流れてるなんて話もないはずだし
それがイスパニアと戦争になって日本がルソンを攻め落とすと今までルソンにおいて行われてた
イスパニア⇔明の交易が無くなって完全に干上がるけど、これはまだ先の話だし >>107
213話 大地震で硝石の購入と金銀を取り出せる銅鉱石の輸出は減っている。また基綱のせいで史実になかった石鹸や干し椎茸(史実は天然のみ)の輸出と綿糸の輸入途絶のせいで対明貿易収支は黒字になっている。だから明から銀は流出している。 銀の話でふと思ったけど、基綱、灰吹き方の原理しっていたっけ？
粗銅に貴金属が混じっている程度の認識だった？ 何時の間にか南蛮吹きとかいうのを取り入れて銅鉱石から金銀を抽出していた。（213話大地震）
ってことで有能な部下がどこからか見つけてきた手法で本人は知らんかったんじゃないの やった技術チートって石鹸椎茸澄酒と綿花は売れる程度だっけか？ 九谷焼と菱刈・佐渡金山チート
どっちも技術というよりはそこにあることをあらかじめ知っていた知識チートだけど 改めてコミカライズ読んだけど主税可愛すぎない？
これが今後どうなるのか･･･ 基綱が現代感覚や大まかな世界地図が頭にあって作った国や組織って
堅綱以降の代になった時に色んな概念やら前提知識が伝わってないから歪な事にならないのかな >107
本来の歴史ならメキシコ銀が明の中で流通してるから通貨が不足しないけど、
朽木世界だと物流量が日本と明で逆転してるからメキシコの銀が日本に流れてしまってる。
同様に南米の金も日本に流れてるから朽木の倉は金銀のインゴットで溢れてる。
これってもしかすると日本が鎖国するのではなく、明が鎖国することになるんじゃないかと予想。 鎖国したら朝貢貿易でウハウハしてた遊牧民族と戦争になって滅びそう。 日本の銀を流すとしたらどこに流す？
土地でも買う？ 質問の意図が分からない。銀は通貨になるんだから流すべきではない。 この時代の土地は兵を差し向けて接収するものじゃないのか
もちろん抑えきった方が勝ち 墾田収受法はあるけど戦国時代の土地所有なんて
国人や大名、寺社のものって考えが一般だろ
荘園さえ有名無実になっているのに、金銭で取引とか
一般的じゃないだろ 足のつかない人攫いを金銀の延べ板山ほど積んで雇って
国外の技術者などを召喚する
（もうやってるか） それもそうか、海外から土地以外で何か買えるものってないんだろうか 何故海外に銀を流す前提で話しているのか理解に苦しむ。 海外から銀を使って買いたいものって考えると色々ありそう >>126
前提もなにも120氏は「日本の銀を流すとしたら」の仮定なんだから
自由に妄想してもいいんじゃね？勿論その否定も自由なんだけど というか、イスパニアは一時的にバブルで金銀が余って海外に流出させることで
金銀の価格を維持してたんだけど、本来なら備蓄して国が値下がりを吸収しないといけない。
ところがイスパニアにはそれだけの余裕が無くて手に入れた金銀も明やインドで消費してしまう。
中世の国家の経済観念なんてこの程度なんだよね。 >>128
海外との貿易で何を輸入したら良いかとか、備蓄した銀をどう使うかの話なら分かる
どこに銀を流失させるさせるかは意味が分からない
裏表の関係ではあるが、なんでわざわざ裏にいったのか
銀を流失させると決めてから取引するなんて現状ないから一方通行の出口を逆行してる インドは貧富の差が激しいけど、王族は滅茶苦茶金持ちだし、
茶や香辛料とかかなり高額の輸出品抱えてるからな。 >>126
>>131
すまない、流すと書いてしまったから誤解を生んでしまった
備蓄した銀の使い道ってどんなのがあるのか聞きたかっただけなんだ
誤解を招いてしまってすまない あの時代に各国に同時に転生者で世界戦国群雄伝、だったらインドも意外と有利なのかもな。
中国も茶と木綿の供給元になれる。
イスラム圏も科学と印刷解禁して、ヨーロッパにスパイスを売れば大航海時代を遅らせて
時間を稼いで火砲を使いこなせるようになるかも。 決定的な問題として所謂近代的思考と現地の文化との乖離が大きいほど社会が不安定化する >>134
明の銀流出の続きだったから勘違いしたわ。すまんな。 マンガ版、面白いじゃん。
おっさんがちゃんと親族ってわかるように描かれているのはいい。 マンガ面白いけど縦割り長すぎないか
吹き出しも画面より下にあるしブラウザで見た場合を想定していないのかね
縦スクロールするんだからその辺ちょっと考慮して欲しいな >139
渋の方で見れば？1話しか上がってないけど 明を延命する方法を考えてみたんだが、割と鎖国するというのは有りかもしれない。
銀の流出に苦労してるのなら経済を国内に限定することで流出自体は無くなり、
物価自体は統制可能になるので農民反乱は起きにくくなる。
一番大きいのは明が亡んだ原因である２つの反乱勢力である、李自成とホンタイジの反乱も
両者は経済的には明の交易を財源にしてるからその資金を絶てる。
万暦帝を早いうちにどうにか廃することができればそれで朽木世界でもある程度の生き残りはできる。
鎖国は明による冊封の終わりでもあるから、基綱にとっても実は都合がとっても良い。
東南アジア方面に伸びても中国と事を構える必要が無いからな。 >>140
１話しかあがってないものの何を見ろってんだ？ そう言えば、pixivでのコミカライズなのに
ニコニコ静画だけ更新になってるのは何故なんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
