【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★16
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【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★15【水面が揺れる時】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1541936574/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 漫画、更新されたな。
ペースも落ち着いていい感じ。
地図がありがたい。
作者、描き分け頑張ってるわ。
これからも山ほどキャラが出てくるんで、配分大変だろうけど頑張ってほしい。 どんな作品でも地図と合戦の戦況図は描いて欲しい
文字では分からん でも朽木世界で一番頑張ったのは龍造寺だよな。
一向宗は史実よりかなり弱体だし、、三好も今一だった。 一向宗はイベントがあるごとに念入りに潰してじわじわ削ったから TOの地図は見るたびに腹が立つんだよな
何であんな間違えが出来るのか、そして頑なに地図を直さないし >>752
手を煩わせたという意味では足利がぶっちぎりだぞ 義輝とかもそうだが、描き分けのためにああしてるだけで、別に白髪ってわけじゃないんだけど、並べると年寄りに見えちゃうよなあ、平井パパ。 ブルちゃんや伊勢伊勢にはモデルが確定してるから描きやすいだろな >>755
嫡男の弥太郎が基綱の3,4歳上ってことだから
場合によっては40どころかまだ35くらいだよな
いくらなんでもひどすぎるｗ 平井の舅さんはwikiによると1525年の浅井との戦に出陣してるそうなので35才ということは無さそう >>762
1559年だろうから、初陣から34年経過しているということ？
数え12〜15だろうとして、46〜49
それで嫡子が15程度？
淡海の嫡子年齢がおかしいの？ 平井家が六宿老の地位にあること考えたらかなり遅いのは間違いないけど
嫡男の年齢がおかしいというほどでもない
色んな理由で嫁取りが遅れたり嫁取りは適齢でも中々子ができなくてなんて話はよくあるしな
基綱だって嫡男だけど産まれたのは父親が31の時だぞ 朽木は子供が死なないけど
乳幼児の死亡率はメチャ高いからな 成人しても戦で死ぬからねー
5、6人子供が居ないと人が増えない時代 ポコポコ死ぬから作りまくっとかないと問題出るけど何かあって死亡率より死なないと途端に子沢山一族になるよね 海外拡張を考えるとどれだけ人口が居ても構わない感はある
だからこそ分家を建てさせてるんだろうし そもそもなんで海外拡張するのか
欧州がやってるからとりあえずやっとくかじゃいかんでしょ そりゃもちろんイスパニアと敵対体制になったから守るためでしょう というか、娘のワガママで貴重な最新鋭の船任せるかって話では。
フレアからはそう見えてるけど、期待してなきゃ送り出さないと思うわ。
まあ王妃とか兄とかが理解者で、後押ししてくれたってパターンかもしれないけど。 >>771
そういうのは宇宙要塞の方に任せた方がいい >>772
1行目で九鬼のことかと思った（周は義理だけど） >>774
宇宙要塞とのクロスを少し妄想してみたが…こっちがかなり後なんだなー
宇宙要塞世界だとこっちは生き延びられるか…w 近江で変なことしている子ども領主がいると気づかれた時点で要監視対象にされそうで草
虫型偵察機でトイレの中まで常に見張られているんだゾ
もっとも、初期の基綱の方も「尾張に何かヤベーのがいる」って気がついたら
即座に誼を通じて保身を図りそうだが 誼を通じて秘密裏の同盟組んだ…と仮定して
距離が…w
六角・浅井に責められたら距離・時間的に 朽木世界における、当時強かった織田家が朽木の代わりに台頭して木下秀吉が天下統一した後徳川家康が幕府開くという仮想戦記 足満は朽木・六芒星なら先に消せそう。
宇宙要塞や銭の力にはさすがに届かないだろう… そもそも作品の方向性というかジャンルが違いすぎてクロスしようがないっていうね
ああいうのには生身でビームを出せるとかジェダイとか同じくらいぶっ飛んでないと >>780
天下人に一番近い男が部下に裏切られて嫡男もろともうっかり死亡とか
小説にしても無茶苦茶すぎ >>783
秀吉ご都合すぎwww
とか言われちゃうんだろうなあ しかも裏切ったの朽木の重臣中の重臣だった明智光秀だしな 誰だよ、こんな与太話書いたのは・・・えらく右肩上がりな酷い癖字だし 朽木時空だと明智は普段は中国安芸にいるんだから、不意を突いての攻めは出来ないだろう
奥羽攻めの軍議などで自分で暗殺は出来るだろうけど、その場で死ぬだけだし 「戦国時代の朽木に転生して勝ち組だと思っていたが何か違う・・・・・・元綱って誰だよ？」
こんな感じ？ >>783
信長・信忠を(朽木時空の)史実同様に一緒に死なすなんて安直、とか言われるのかな。 >>793
このスレで北条の時に2人とも死んだのは安直と言われまくったくらいには言われるんじゃね？ >>792
戦国時代の織田家に転生しても、桶狭間で負けたら、勝ち組どころではないし
織田包囲網が敷かれた時に一つ歯車が狂っていても、えらい目に合うからな
歴史の知識に従って、流れに身を任せつつ保身だけ図っていれば大丈夫
という転生先はほとんどなかろう 産業を興しつつ鉄砲隊や兵糧方などを揃えつつ自らも戦場に率先して立ち部下や女の名前とその背景を記憶しつつ心を配り文を書き朝廷等の利害関係を調整する
相当本人のスペックが高くないと基綱はやれない 一人でやる必要はないのでへーきへーき
北畠の叔母ちゃんのことも知らんかったしな
そして再燃する黒幕綾ママ説 朽木世界だと息子は大河の主役にならないのに竹姫はなりそう >>798
東北は血縁を把握していても無理ゲー
つか血縁のせいでより無理ゲー >>800
女脚本家が時代考証とか無視して糞みたいな妄想脚本書いて炎上しそう >>801
だから反抗してきたらまとめて潰してキレイにする 朽木世界のコーエー基綱の野望での朽木家はチート一族になるんだろうな >>800
小夜もなりそうかな
仲のいい夫婦だったという話が残るだろうし
元夫を殺した男の元に嫁ぐとか、昼ドラっぽい味付けもできる 妖怪ハンター北畠とか真田グルメ珍道とか色々できそう 現実の戦国時代と比べると、朽木の横綱相撲すぎて、歴史小説のネタとしての人気はなさそうだよな だいたい三好に勝つくらいまでしかドラマ化されなそう 基綱役の子役とか難易度高過ぎるな
それこそ人生二週目レベルじゃないと無理だろ 幼女の頭を撫でたり膝に乗せたりするシーンだけ妙に情感がこもってる >>808
イスパニアや明との大戦争が始まってからが本番説 読んでて気になったことが一つ。
義助が将軍位返上した時点で、義昭が密書で朽木を討てと諸大名にバラまいたよな。
バラまき過ぎて全く密書になってないわけで、当然朝廷の耳にも入ってたわけだ。
当然帝は義昭の将軍宣下に難色を示したのを基綱が頼み込んで宣下になったわけだが、
これってあまり意味なくないか？帝が義昭は将軍に相応しい人間ではないと断じることが
一番義昭の権威を落とすことになると思うんだけど？ >>815
変則的な位打ちかな
義昭だけでなく足利も落としておける 義昭の権威を落とすだけが目的やなくて朽木が信用を得る事も目的やからね
もっと泳がせてめちゃくちゃやってもらわないと 足利幕府側が醜態されせばさらすほど権威が落ちるのと同時に、それと比較して足利のポカをリカバリーして朝廷の役に立っている朽木の株は上がる >>815
足利の権威という目に見えないものを倒すのが目的であって
義昭の権威を落とすことは目的じゃないからな
将軍に相応しからぬものをその地位につけて足利の権威を落とすのが狙いだし
作中でもそう語られる 上でも出てる通り、相手は義昭ではなく足利幕府やからだな
足利の幕府では駄目なのだ、朽木の造る新体制でなければ駄目なのだ、の認識を世に作るのが目的 >>820
と言っても義昭ありきの話ではあるんだけどな
義昭が、攻められてもいないのに室町第を自分で焼いて地方に落ちるとか盛大に暴発してくれたから、
関白殿下が言ったように「あれが征夷大将軍のする事か」という評価になり、幕府はもうダメだという認識共有が出来たわけで、
これが義助くらい沈着な人物が将軍位に就いてたら話はもっと面倒だったはず その場合もゆっくりゆっくり権威削いで行ったんじゃね？
そもそもそのつもりで寝返らせた幕臣に不和撒かせてたら見破って斜め上やったのが義昭なんだし それこそ歴史知識によるチートで、義昭が権威として担いでいると
ほど確実に余計なことをやらかす人間なのは判っているからな
義昭を将軍の座から降ろさないように気をつけていれば大丈夫だろｗ
どこに手紙を書いてなにをやらかすかは要注意だけど 牟田口廉也と足利義昭はどんだけ馬鹿にしてもいい風潮があるからな もともと義輝の頃に色々振り回された経験から既に足利に見切りつけてたし
はじめから朽木を足利から離す気満々で義昭を将軍にしているんで 義昭と顕如は朽木政権安定化のために働きすぎだろ
マッチポンプを疑われるレベル 朽木に反抗することで朽木が膨張政策取る大義名分を与えてしまっている点で致命的だわな
将軍が役に立たない→代わりに朝廷守りますねー
坊主が信徒率いて殴ってくる→じゃけん寺燃やしてその土地から叩きだしましょうねー 途中で分裂したおかげで顕如は滅んだが一向宗自体はそれなりに生き残っているんだよな。 証意は越前で寺まで建ててもらって生き延びてるからな
しかも挨拶に来たり関係も割と良好
心和寺は重要文化財になりそう 信長って西に進んでも東に進んでも味方に背かれて結局嫡男もろとも死ぬ運命から逃れられないんだよな
もう（織田家が存続する術が）ないじゃん… 淡海世界の家康はちょっと作者の偏見が入っていて無理に潰されたと思ってる
お話だからこれはこれでいいのだろうけどさ
もしあの時点で裏切るなら、必要経費と割切って自陣にも不自然では無い程度のダメージ出すか
裏切らないで耐えるだろうと
じゃないと家康のいう織田の代わりになれないもの 三英傑それぞれの取り扱いとして一人は武力で直接潰す事にしたんだろうけど
それでも自分ではやらずに息子に舞台裏でやらせてるあたりは気を使ったんだろうな >>777
宇宙要塞は浅井を支援…か
あの世界の朽木の運命や如何に…w >>833
浅井、朝倉、六角、三好、伊勢長島、本願寺のどこも倒してない信長ってそもそも史実とは別人じゃない？
金ヶ崎みたいな絶体絶命な負け戦もほとんどないし、
武田を滅ぼしたとはいっても長篠みたいなインパクトある勝ち方をしたわけでもない、
信長包囲網もやられてない等々、史実と比べて色々と経験値が足りなさすぎる
正直、美濃攻略でダラダラし過ぎた感がある 美濃攻略は一年ほど史実から遅れたんだっけか
なんでだろ 墨俣一夜城が基綱の発案てので織田頼りなしで靡く連中が少なかったから 半兵衛に居城乗っ取られる事案がないので、西側はともかく東側の統制は生きてた 朽木世界での信長美濃攻略には確かにネガ要因もあったけど、
武田が弱っていたから織田は信濃方面への抑えが緩くて良かったり、
逆に美濃は一度は不破郡に攻め込んだ六角や、織田の墨俣築城に手を貸した朽木がいて、
史実以上に近江への抑えを強める必要もあったりと、ポジ要因もあったと思うんだけどな 多少のポジ要素を吹き飛ばすくらいには竹中半兵衛があの時点で朽木に引き抜かれた事が大きかったんだろうね あの世界での武田の頑張りがいろいろと尾を引いてなあ・・・ 武田が縮小した結果桶狭間で没落した今川と併せて三国同盟は堅固になったからなぁ
おかげで徳川が割喰って余波を織田もおっ被った 上杉の膨張で北条にさらなる圧力が掛かって三国同盟は一層堅固になっとるし >>839
他にも書かれてるけど、
基綱が上杉に助言する。
→上杉が川中島で武田をボロボロにする。
→武田、北に集中する為、今川と争わない。
→今川、西に集中。徳川、一向一揆に悩む。
→織田、東の国境が気になって美濃に集中できない。
他にも原因あるだろうけど、こんな感じでは？ 徳川が一向一揆のダメージで同盟国として役に立たなくなったことで、織田の軍事行動がだいぶ制限受けてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
