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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ52【厳禁】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい!
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2019/02/15(金) 10:53:02.46ID:JJusWLkn
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください

※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう

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前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ51【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1548590344/
0003この名無しがすごい!
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2019/02/15(金) 12:34:08.20ID:KVP6joaz
         ,, _
       /     ` 、
      /  (_ノL_)  ヽ
      /   ´・  ・`  l    作家主導の創作論は死んだんだ
     (l     し    l)    いくらなろうを貶しても君たちの愛した様式美は帰っては来ないんだ
     l    __   l    古い価値観や信念を捨てて、君も承認欲求を解放する時なんだ
      > 、 _      ィ
     /      ̄   ヽ
     / |         iヽ
    |\|         |/|
    | ||/\/\/\/| |
0005この名無しがすごい!
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2019/02/15(金) 17:01:26.46ID:Bs5WD0SA
承認欲求開放しろって言われても……
なろう系の承認欲求って人間やめなきゃならないレベルの幼稚で醜く愚かで邪悪な代物だから、
創作で表現する気になれないんだよな(せいぜいのところ、雑魚悪党に言わせるくらい)
0006この名無しがすごい!
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2019/02/15(金) 17:04:42.54ID:XyoOceqy
>>5
ナローシュの行き着く先って結局は「オウム真理教」だもんな、そういうのはリアルでもう十分なんだよ
0007この名無しがすごい!
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2019/02/15(金) 18:45:45.35ID:dNoONMNM
>>1

なろうは無職しか読んでないから、他にも何か読むべきかなあと考えて累計上位を漁ったが……どうにも食指が動かん
タイトルを見てもあらすじを読んでも惹かれない
これなら俺が寝る前にやってる妄想でよくね? って思う
いやむしろ本当に寝る前の妄想を書き散らしてるんじゃないかってくらい
0008この名無しがすごい!
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2019/02/15(金) 19:29:57.71ID:B3nyWHSj
>>7
あれはなろうを構成する要素がほぼ全て入ってるなろう欲張りセットだしあれ読めば充分よ
0009この名無しがすごい!
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2019/02/15(金) 19:35:38.28ID:DXs84QwF
>>1おつ

>>7
世の中にはその妄想すら自力では構築できないのがおるんやで
あいつをぶち殺してザマァしたい、こういうヒロインオナホにしたい、そういう諸々のシチュは揃ってるけど具体的な話としては何も作れない
なのでなろうで補完する
そういうののための妄想サポートセットなんや
0010この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/15(金) 20:42:26.38ID:9XW+DPJe
ていうか前スレと言い何で信者が突撃してくるんだ?
本スレアンチスレの住み分けは最低限度のマナーでそれを破った方の負け
しかも主張が決まって勝ちとか負けとかばっかりで自分がどんなところを面白いと
思っているのかが無い
作品の好み方としておかしいぞ普通に
0011この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/15(金) 21:56:21.91ID:aajEEMlv
有名ななろう作品は大抵欲張りセットだw
というかあまりにひどいもんが多すぎて欲張りセットでもなきゃ今時話題にもならん
0013この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 00:53:34.97ID:z/yJtW5O
題名やあらすじで社畜と書かれてると読む気を無くす
何だろうな社畜って言葉を使ってみたけど全然ハマってないあのウソ臭さは
0016この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 05:57:26.89ID:mjDtxeK/
>>14
現実を反映した妄想・願望と丸分かりだな
本来俺はこんな環境に置かれる人間じゃないんだ、っていう
血筋や家柄でマウントは無努力で済むかところも彼等のツボにはまってるんだろう
0017この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 07:44:04.13ID:H/20vY83
時代の最先端!自由な創作!とか言う割にはざまぁチーレムしか受け入れられなくて自由度が低いよな
0019この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 07:56:38.56ID:5xrPRfn5
のび太が秘密道具で成績上げて運動神経良くなり女子にモテるようになるドラえもん
両津が最後まで痛い目見ず金儲けに成功し大原部長がただの無能と化すこち亀
横島が胸揉んだ瞬間女が奴隷と化すGS美神

こんなん面白いわけないよなぁ!?
0021この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 09:23:08.48ID:s05xYuG4
>>9
俺(読者)が想像するから独自性のある設定や具体的な技やヒロインの描写は要らないし
挿絵なんてもってのほかだ、なんて言ってる奴がすげー多いからな

要するに本当に寝る前の妄想制作ツクールなんだよ
そういうの自由に創作できないならそりゃ銭ゲバしか残らなくなるわ
0022この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/16(土) 10:17:25.78ID:rU54w4JJ
最強、追放、の次ぐ多さのスローライフっていったい何なんだろうか
0024この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/16(土) 11:13:35.61ID:RnAou2Hx
スローライフをタイトルに入れるんだったら
もっとのんびり静かに孤独を満喫でもしていればいいのに
0025この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/16(土) 11:58:24.15ID:rU54w4JJ
本来、苦労の積み重ねと長い時間がかけるスローライフと
苦労嫌い、即座の報酬と快楽を好むなろうとは相性は抜群に悪いはずなんだよねw
0026この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/16(土) 11:59:33.82ID:rU54w4JJ
田舎でちやほやされて気楽にオナホセックスするのはスローライフじゃねーよって強く思うわ
0027この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/16(土) 12:08:00.67ID:iMDPuTpr
新作が発表されたルンファクがそれに当てはまるんだろうけど
早く強くなるなら5時59分就寝 6時起床の生活をしないといけないんだけどな
0028この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/16(土) 12:08:40.85ID:H/20vY83
毒者は現実でもスローライフ(自宅警備)送ってるんだから創作の中まで求めんでいいだろw
0029この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/16(土) 12:13:08.61ID:N8wneKPF
いい年こいたオッサンが、魔法だ、スキルだ、エルフだ
チートで無双だ、未開の民族に現代知識ですげえだ、ハーレムだ
世間的にはヤバイだろ
0030この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/16(土) 12:14:12.64ID:PNzHa+aY
というか元々の言葉に明確な定義が無いとはいえ
なろうのスローライフって全然スローライフじゃないよね
貧しさや文明が未発達故で自分の意志じゃないものの
元々スローライフな生活している所に押し寄せて
進んでスローライフを崩壊させているケースばっかでしょ

そもそもスローライフの発端を考えりゃ
地元の食文化の保護って一番取り組んで欲しいところなんだが
テンプレの和食SUGEEで最も気軽に破壊さまくっとるから草も生えない
0031この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/16(土) 12:17:22.91ID:duaxxcCO
>>27
あれは最終的に嫁をちゃんと一人に絞らないといけないし町歩いてたらホモに絡まれたところを別のホモに助けられたりするしメインヒロインとだけ結婚できなかったりするし
ある意味ナローシュには過酷な世界だと思うぞ
0032この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/16(土) 12:20:29.53ID:KPNDsHX1
スローライフを日本語に訳したらぐーたら生活になるとでも思ってるのでは?
0033この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/16(土) 12:51:04.36ID:rU54w4JJ
なろう基準だとルーンファクトリーは不誠実な作品だぞ
ヒロイン全員と同時に結婚できないからな

しかしまさかこんなところでルーンファクトリーの新作が出ることを知るとはおもわなんだ
0034この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/16(土) 14:01:11.98ID:YfjeBsEW
ルーンファクトリーはやった事無いが源流の牧場物語は何気に主人公がカップルに
なりそうな組み合わせを崩して嫁にするっつー今思えば中々に業の深い作品であった

しかしハーレムといえば噛ませ勇者のオナホハーレムに存在毎否定されたナローシュが
同じ様にオナホハーレム作って噛ませの存在すら否定するのは正直変な笑いが出る
自分がされて嫌な事は他人にするのはやめましょうって小学校で習う事だぞ
0038この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/16(土) 15:06:56.21ID:U3lvlkpH
寝取られ復讐物って大体ハーレム築くけど主人公から他の男に乗り換えた女と自分のこと好きになってくれた女裏切って色んな女に手を出す主人公ってやってることは大差ないよね
0039この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/16(土) 16:06:35.41ID:5z94gy6L
>>27
毎日数百個のメロン収穫して広大な畑に水と肥料撒いて町の住人に好物投げつけて回る仕事はもう勘弁してください
0040この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/16(土) 16:09:44.92ID:YfjeBsEW
牧場物語だけど最初は判らなかったから寝坊したり早寝早起きしてたけど
温泉キメるようになってからは晴れの日は畑仕事やった後鉱石掘って、雨の日は
一日中鉱石掘ってってを夜遅くまでやってたなあ…
ゲームだから結構楽しかったけど、実際やったらマジ死ねるわアレ
0041この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/16(土) 16:20:21.10ID:PNzHa+aY
ハーレムの是非とか以前に、自分が女を独占して囲う事に肯定的なら
他人のやる同じ行為に対しても当然の事として扱えよと思う
しかしなろうではモブや噛ませが女囲っていると、敵対心燃やしたり
下らないことや下衆のすることのように描写するんだよなぁ

まあハーレムに限った事じゃないけどね
ナローシュがやる○○は良い○○、その他のやる○○は悪い○○
なろう作品で起こるクソみたいな描写の多くはこれで説明がつく
0042この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/16(土) 16:52:24.97ID:KPNDsHX1
>>41
主人公を賢く見せるために主人公以外全員を頭悪くするってのと同じでしょ
主人公を正義に見せるために、敵キャラを絶対悪として描く
絶対な正義を書く能力が無いから、相対的な正義を書こうとしてるんだよ
絶対的な悪を書く能力も無いのにね
0043この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/16(土) 17:50:05.33ID:H/20vY83
他人の二股は最低だと断罪するのに自分は肉体関係ありの5〜6股を平気でする
それがナローシュ
0044この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/16(土) 17:58:36.79ID:Iz9KxA6y
>>41
ナローシュ以外の女奴隷「なんて酷い! 鬼畜の所行! 許せん、断罪して解放してやらねば!」
ナローシュの女奴隷「やれやれ、本当は奴隷制度なんて嫌なんだけど、女奴隷ちゃんが愛の証として奴隷でいたいって言うからなぁ〜」
0045この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/16(土) 18:39:51.49ID:5z94gy6L
>>42
絶対の正義なんてもんは存在しないが、その中で自分なりの考えを持って悩んだり悔んだりしつつ決断するもんだろ
5人を助けるためなら1人を犠牲にしていいのか?ってあれと一緒でさ
5人助けられる方がいいだとか、諦めず最後まで全員救う方法を考えるべきだとか、考えてる間に6人死んだらどうすんだとか…

ナローシュ様はそういう葛藤一切なしでとにかく何を決めるのも投げやりなのに
何やっても作中キャラは万歳万歳で読者はこれくらい普通だの誰でもこうするだの盲信しっぱなしだから新興宗教とか言われる。
0046この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 18:42:57.98ID:FzunJ08M
スローライフ(好きなことだけをする)

>>34
ナローシュ「他人が嫌がることを進んでやれと教わりました!!(笑顔)」
0047この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 18:48:09.76ID:YiGIsQAq
>>34
そういう考えを、お花畑とかお子様って馬鹿にするのがなろう信者だからな
0049この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 19:15:53.86ID:YfjeBsEW
>>45
というかそういう問題にぶち当たった時にキレイ事を言うキャラってなろう以外だと現実の
厳しさをしってもなおキレイ事の、皆が笑顔で居られる選択肢を諦めないという
お花畑どころか精神的強者が多い印象

厳しい現実に対して妥協と言い訳で塗り固めるなろう信者にとっちゃ自分の嘘をはっきり照らし出されるから
光輝みたいな意味の分からない思考回路にして貶め馬鹿にしてるんだろう
0050この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 19:18:42.10ID:JZlvb4X9
他人の政略結婚
ナローシュ「政略結婚なんて間違ってる!俺がぶっつぶす」→新しいオナホおいしいです^q^

自分の政略結婚
ナローシュ「やれやれ、これは断れないな」→新しいオナホおいしいです^q^

あのさぁ
0051この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 19:26:19.26ID:WIAlDTeN
政略結婚の意味知らないんだろ
横から掻っ攫うなら相手の家と結婚する以上利益提供しなきゃいけないし面付け潰された相手の家にもそれ相応以上の補填しないといけないのに大体相手の家悪者にして無理矢理結婚しようとしてたからナローシュが成敗したみたいな美談にされる
0052この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 19:29:02.54ID:YfjeBsEW
でも恋愛っつーか乙女ゲー世界だとヒロインがその解ってない奴にされ
悪役令嬢ナローシュがざまぁした挙句結局ギャクハーやら王子様に迎えに来てもらうっつー
お前人の事言えんのかっつーのになってる模様
0053この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 19:32:36.48ID:KPNDsHX1
「ナローシュが世界で(異世界で)一番イイ男であって、一番イイ男のオナホになる事を喜ばない女がいるわけない」みたいな価値観があるんだと思う
これは多様性を否定してるようにも見えるけど、実際は作者の創造力に多様性が無いからだろう
0054この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/16(土) 19:35:50.53ID:FwQ5n0cU
貴族の勢力バランスとか加味して婚約決めてるだろうから王子が急に婚約破棄とかしたら王様鬼おこだと思うわ
0055この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/16(土) 19:36:12.41ID:iemx7XJl
物語とかバックボーンとかどーでもよくて、オナホの付加価値付程度のフレーバーテキストとしての政略結婚
0057この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 19:43:50.39ID:KBm+gIWe
というか、なろうの最強は枠からはみ出てるのをスゲーって言ってるのが多数を締めてこれじゃないって感じなんだよなぁ…
自分も最強厨側ではあるけど、今まで2発必要だった敵がワンパン出来るようになったとかの過程も好きだし、装備整えてからはラスボスでTAしたりランキング上位狙ったりが楽しいんだが…

最初から最強チートはモンハンでオンラインに悪魔武器持ち込んで喜んでるキッズに近い感じであー凄い凄い(棒)みたいな?
通報もキック、ブロックも出来ない作中現地民には同情するわ
0058この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 19:47:07.80ID:U829UIin
>>49
子供番組の台詞で「本当はきれいごとがが一番いい、きれいごとはきれいだからきれいごとなんだよ」というのがあったんだが
なろう信者ってそういうのすっげー嫌いそう
0059この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 19:47:31.10ID:Iz9KxA6y
>>45
苦悩も葛藤もせず、それどころか下手すりゃ決断すらせずに、
「やれやれ、仕方ないなあ」みたいな態度でテキトーにチートパワー無双したら、
何故か全てナローシュ様に都合の良い解決に繋がり、ハーレム奴隷ちゃん達がさすなろさすなろする、という、
「葛藤も責任も決断もお断りだけど、ちやほやだけはされたい!」欲だけは全開な展開。
0060この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 19:49:35.95ID:iemx7XJl
意思を持たないNPCにスゲースゲー言わせてるだけで満足していればよかったのにな
テキスト改変してスゲースゲー言わせてるだけなのが虚しいと気づき、外部の人間に言わせたくなり
とりあえず同じような連中にはスゲースゲー言われたから外でも行けると勘違いして外界へ侵略初めて・・・・・


「こいつのズルじゃん、おいみんなあっち行こうぜー」
「ひきょうもんはこっちくんな」
0061この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 19:51:32.51ID:PNzHa+aY
>>52
女向け作品も全く変わらんもんな
ゲーム等の主人公という設定の噛ませ犬を
ビッチや腹黒で八方美人やってるだけの性悪のように扱いつつ
自分が知識でズルしながら全部かっ浚うのは悪くないっていうアレ
0063この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 20:23:35.02ID:iemx7XJl
田舎でセルフ村八分になりながら引きこもり生活する偏屈な独り者か
都会で底辺ワープアしてしたくもない愛想笑い浮かべながらストレスためてネットで荒らしして憂さ晴らしする独り者か

このリアルナローライフを淡々と書けば受けるのに
0064この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 20:31:51.15ID:z628EoOV
>>58
それ言ってたクウガ自体は怪人が普通に生きてる人(ある意味リア充)をゲームとして殺すのをキャッキャして見てそうだから歪んだ感じで好きそうなんだよね
0066この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 21:00:12.55ID:JZlvb4X9
原文は「先進国の成人の半分が簡単な文章を読めない」だし筆者の主観だらけな内容だしその上スレ違い
0069この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 21:37:48.71ID:N8wneKPF
ナローシュに感情移入できるって特殊能力だよな
それこそスキルだわ
どこまで堕ちれば感情移入できるんだろな
0070この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 21:38:09.45ID:KPNDsHX1
問題 次の文を読み、( )に入るものを選びなさい

仏教は東南アジア、東アジアに、キリスト教はヨーロッパ、南北アメリカ、オセアニアに、イスラム教は北アフリカ、西アジア、中央アジア、東南アジアにおもに拡がっている。

オセアニアに拡がっているものは(  )である。

1.ヒンズー教  2.イスラム教
3.キリスト教  4.仏教


なろう読者はこれが正答できるだろうか?
アンケとってほしいな
0072この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 21:40:08.45ID:JZlvb4X9
大聖女なんたらってタイトルもあるけど大賢者的なノリなのかな
あんま聞かない単語だよね
0074この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 22:18:29.80ID:w4S104sk
>>30
「元の世界に帰る方法を探したり巨悪を倒すといった目標は何も無く
主人公がただ自尊心を満たすために女を食い漁ったり格下の雑魚をボコったりするだけの物語です」
という宣言を短く表す単語が無いからなろうでは便宜上スローライフと呼んでいるだけで
現実のそれとは何も関係ないぞ
0075この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/16(土) 23:48:25.21ID:Px4hG5PU
>>49
自分が傷つけられる前に相手をぶちのめしちゃえばいいんだって臆病者でしかないからな、
現実では周りの人間全員をブン殴って武力で支配するなんて絶対不可能なのでそれこそお花畑の妄想でしかないんだが
0076この名無しがすごい!
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2019/02/16(土) 23:52:25.93ID:caVPy23s
>>49
キレイ事ばっかりのキャラで真っ先に思い浮かぶのはやっぱヴァッシュだわ
なろうの向かう方向からは絶対に出てこないキャラ
0078この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/17(日) 00:47:05.41ID:6OlJiVgg
レジェンド?
0079この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 00:56:45.43ID:p3lnwdbF
特に目的もなく俺TUEEEEしながら美女侍らして雑魚狩ってるだけのレジェンドって作品があってだなぁ
0082この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 01:07:43.09ID:hQHoNPu+
オカズの同人誌の名前を作品内に掲載したりとマジでレジェンドだからなあの作品
0083この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/17(日) 01:42:55.36ID:0aRP/kWz
レジェンドは作者が地元新聞に載ったんだっけか
0084この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/17(日) 04:52:43.36ID:7tAnP92+
なろう作家は絵師ガチャとか言うけど
絵師からするとなろう作家なんて地雷でしかないよね
銀翼のぞみの件は何故か被害者の絵師まで叩かれそうになって本当に胸糞
0085この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/17(日) 05:38:29.42ID:rEXNlKBU
出版されてても、酷いレベルの作品が多いな

「異世界で土地を買って農場を作ろう」ってのが出版されてるようだから、たまたま読み始めてみたが
畑に出た芽が、理路整然と並んで生えているとか、オツムを疑うような文章の連続で
読んでるとこっちまでアホになりそう。
0086この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/17(日) 07:12:17.74ID:foGjv8HI
なろう作者って手持ちの世界が狭すぎるくせに
絶対と言っていいほどに知らないことでも調べずに都合良く書くのよな
一応なろう筆頭だろうキミスイでさえソレなんよなぁ
ま、誤字脱字さえ直さないんだから物事調べてから書くなんてするわけもないか
0087この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/17(日) 09:20:12.27ID:IyLrgu71
>>85
物理的な並びに理路整然を使うなろう作者は時々見るな
扉が理路整然と並んでいた、とかさ
本当に何も考えないんで書いてるんだろ
つか考えてこれなら、頭のレベルは救いようがないが
出版される時に修正されてなかったら、出版社ともどももっとヤヴァイ
0088この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/17(日) 09:33:01.87ID:IyLrgu71
>>85
あー、なんか見覚えあると思ったら、最初の方だけ読んだ事あったわ、これ
畑での芽の並びを理路整然と表現する他、召喚と召還を間違えたり語彙に相当難がある奴だった
序盤の旅の1ヶ月もの間、周囲に人里は一切ないのに、水や食料をどうやって手に入れたのか全く書かれてない
目的地にたどり着いた時は、さて水をどうやって調達しようと考えたのに
まあ食料は後付けのように”王都から持ち込んだ携帯食”と後から書かれていたが
カロリーメイトのようにかさばらないとしても
運んできた道具だって鍬や銛やシャベル等々山ほどあるのに
荷車等の描写もないので(そもそも人里圏外の大荒野なので道自体がないが)
1ヶ月分もの大量の食料や道具類を全部背負っていたのかと突っ込みたくなる
水についても記述がないので、道中に飲用可能な川や泉があったと読者側で必死に補完するしかない
魚釣りで人魚を釣って嫁ゲットもご都合主義の権化という感じだが
タマネギや大根を、火を通さないと食べられないと書いていたり
万事について描写が適当すぎて薄っぺらく底が浅かった
0089この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 09:38:06.75ID:5jB3t3rl
>>87
アニメでもそのままだった時速30ノット……
0090この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 09:41:25.65ID:RRgF2q0e
レジェンドって初っ端からなんか異様に態度デカくてイラっとしてすぐ読むのやめたな
0092この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 10:21:54.08ID:ttdj421Y
>>85
編集は直さないの?
なろう信者がポイントを入れる=みんなウケる
みたいな勘違いを起こしてるんじゃないか?
ほとんどがアマゾンでボロクソレビューされてるのに
ホントに懲りないな
アマゾンが善とは言わないけどさ
0093この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 10:40:53.56ID:MTJ/IHb9
やっぱり、あらすじとセリフだけを書きたいけど台本は作品として認められていないから
小説を仕方なく書いてるんだろうなと思う
0094この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 11:25:22.76ID:8OidpSqz
>>93
別板で、台詞だけ書いて間の地の文は他人に書かせるラノベ作家がいると見た記憶がある
なろう作家ならなおさらだろうから、レスにすんなり納得行ったよ
そりゃ小説になってないと言われるのも当然だわな
0095この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 11:52:01.33ID:G9l123qa
>>92
直しいてる編集も居るが直していない編集も多い
出版の連中がなんでなろう作品なんぞ使ってるのかというと
諸々の育成や宣伝コスト省いて手早く出版できるファン獲得済みの作品が
出版にとって都合良いってだけの話だしな
0098この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 14:35:37.53ID:olSKZ0ch
最強主人公が転生した作品でよく主人公が「まさかこの程度の攻撃に耐えられないとは…」とか言うけどお前最強だったクセに相手の力量とか耐久見分けられないのかよとか思った
0099この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 14:44:25.53ID:G9l123qa
>>96
銃身(レーベルや企業本体)の未来なんて考えてる奴がいないからなぁ
従業員は部署変わるまでや出世するまで
一部署の数字が出せれば良い、あとは知らん、という思考だし
経営陣とかも雇われなら、任期の財務諸表の為に未来や信用食い潰すような屑ばかりだろ

まあこれに関しちゃなろう云々というよりは
現代の企業形態における、負の側面の話って感じだが
0101この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 15:18:54.20ID:RICwXdyS
同族かつ人事で風通しが良い大企業ならある程度、企業として将来のこと考えられるんだけどな
上も下もその場凌ぎって企業が洋の東西を問わず多すぎる
0102この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 15:35:58.75ID:AnjFE11o
>>74
チートで適当生活とかまったり生活とかでもいいんじゃないのかそれは
他の言い方がないわけじゃないのにわざわざ既存の用語流用して関係ないとか言われてもね
結局のところ気取った言い方をしたいだけにしか見えない
0103この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 16:37:04.96ID:0z/h6wOu
>>100
というか何度も言われてるが子供の砂場にいい年した大人が突っ込んで子供相手に
マウント取ってるようなもんだよな
それをカッコイイと思う神経が解らない

なろうの欲張りセットの1つであるありふれ読んだらあいつ等素でああいうDQN言動カッコいいと
思ってるみたいなんだよな
0104この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 16:40:46.79ID:htnPRUIA
>>73
ゲームとかならシステム上職業としての名称になっても仕方ない部分もあるんだが、なろう作者達はそれをそのまま作中に持ってきてるのがまたアホっぽいよなぁ
賢者→全属性魔法使い、聖女→高度な光、治療魔法を使う女魔法使い的な認識で、当人の評判や人間性とかの中身には全く触れてないようなのも結構見たり…
本当に周囲はこのクズを賢者とか聖女と讃えてんの?自称って頭につかない?とか作者に聞いてみたくなる
0105この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 16:41:24.82ID:5cI8idSN
ありふれはラストの神と戦うところとかAfterの深淵卿の話とかの強敵相手に戦うところだけ抜き出せば読めるけどそれ以外ただの雑魚いびりだからなぁ
0106この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 16:43:54.37ID:5cI8idSN
>>104
そのへん神が与えてる場合もあるからなぁ
何考えて人格に問題ある奴に勇者とか聖女とかの称号与えてるのかよく分からん
0107この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/17(日) 16:47:58.57ID:DGDwzqr9
行動によって周りから認められ与えられる称号を最初から持ってるのがそもそもおかしい
0109この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 17:08:23.55ID:MTJ/IHb9
例え常識から外れていても言葉の意味が違っていても
群れの中で通じていればいいのだという開き直りが若者文化っぽいけど
読んでるのがおっさんなのが悲しい
0110この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 17:14:16.67ID:D+0vaiRd
ラノベ系のアンチスレでなろうが全て話題もってってたり、個別のラノベアンチスレでも、このラノベはクソだけどなろうよりはマシ、みたいな叩かれ方してるの草
前にも書いたけどなろうが全ラノベのネット上のヘイトを引き受けてるみたい。使い捨ての足軽?目立つ盾?ラノベ界のいじめられっこ
0111この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 17:27:20.78ID:D+0vaiRd
どんなラノベでもなろうよりはマシ、っていう暗黙がレスバしてるアンチと信者であるような気がした。でもなろうの源泉は多分ラノベだろうし、歪んでるポイントは多分同じよな
ブギーやらキノがなろう異世界の影響元?とか言われてたけどよくわからんかった
中二俺tuee?
0113この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 17:38:44.95ID:yfvPmNVl
しかし盾の勇者、「海外で批判が〜」の流れからまー色々出てるけど、
改めて盾のもつおぞましさって、その後の劣化フォロワーナロタジーの
スマホ太郎やデスマ次郎とは別格の、根深いおぞましさがあるよな。

ありふれもそうなんだけど、初期のいわゆるなろうテンプレが確立し誰もがテンプレに倣う、
みたいになる前のなろう人気作って、物語としてはただテンプレなぞるだけのものより
個性もあるし勢いや力もあるけど、その分根底にあるおぞましさもすげー表出され易い。
なろうテンプレの唯一の利点に、「自由に描かせると全開垂れ流しになりがちな素人の心の闇が、
テンプレをななぞることで軽減される」てのがあるんだな。
0114この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/17(日) 17:48:00.69ID:0z/h6wOu
いや追放テンプレも俺を認めない世間が悪いっつー薄汚い欲望に溢れてね?
0117この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 18:04:08.46ID:D+0vaiRd
盾の勇者 海外 で検索しても褒め言葉を翻訳した記事がばかり出て、これだけ見ると盾が海外から人気みたいな。海外からの批判の話題は下の方にあった
コメ欄に盾の原作者は女って言ってる信者ちらほらおるけど、スマホ太郎といい信者は何で作者女説流すんやろなw
0118この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 18:07:35.30ID:yfvPmNVl
>>114
「テンプレという型枠」にはめることで、作者個人の闇が型枠の中に収まるんだよ。
たまにそこからさらに溢れる闇深い作者も居るけど。

要は闇そのものがクッキー記事だとすると、
それを手ごねで成形して焼いてたのが、
型枠を使って成形することで、型枠の外側の生地分闇が減るし、
パっと見形がマトモな出来てるように見える。

まあなろうテンプレはそもそもその型枠自体がグロテスクではあるんだが。
0119この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 18:20:05.55ID:D+0vaiRd
タテロー信者、冤罪展開批判にこういってるけどどうなんだかな

盾の作者さん女性だった気が
むしろ女性の醜さをリアルに書いてああなった可能性も

でも原作者女性だろ
バカジャネエノ
0120この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 18:24:49.89ID:a9USv3X0
それこそゼロ年代あたりは悪の[ここに作者の嫌いな国の軍隊や国民を挿入]を成敗し、自衛のために"仕方なく"虐殺して生き残りに説教したら、彼らは改心し[作者の政治思想]に転向を誓ったとか山ほどあったからな
SAOとかはわりとその名残が残ってた方だしさ、アニメではどうすんのか知らないけど
0121この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 18:35:08.45ID:zmdsps/W
>>111
なろう異世界の源流になったラノベはゼロ魔じゃなかったっけ。正しくはゼロ魔二次らしいが
0123この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 19:04:16.91ID:G9l123qa
>>121
魔法ある世界の内政モノとかに関してはそう
ジャンルによってパクってる二次創作テンプレは当然異なるよ
少なくとも二次ファン時代やそれより昔の理想郷全盛期の二次創作テンプレはだいたい流用されとる

まあ真似てる元のテンプレとか諸々にも問題はあるんだが
二次創作って前提(原作やその知識前提)だからこそ通用したようなプロットを
そのまま我々のオリジナルでございと出すんだから恐れ入るよ
だから平気で説明や描写を省いて
「常識だろ?」とばかりに判で押したような
量産型の世界観や魔法などを平然とポンポン出す
0125この名無しがすごい!
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2019/02/17(日) 19:10:46.86ID:yfvPmNVl
>>119
「作者が女性だからこれは女性蔑視じゃない」
という擁護は、それこそ作者と作品を切り分けられてない擁護の
典型。
0126この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/17(日) 19:53:37.09ID:QGPghl/j
作者は元いじめられっ子の陰キャとか低学歴無職だからこんな文章書くってレッテルはクリーンヒットするから精神が耐えられない
的外れなこと言わせとけば批判から目が背けられるとか?
結果自分より劣ってる(と思ってる)ものが女しか無かったみたいな
0127この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/17(日) 20:01:09.08ID:AFxnBhME
「もしかしたら、可愛い女の子が書いているかも知れない」
という気持ち悪い願望の末の言葉では?
なろうと一緒だよ
都合の良い展開をいつも願っているんだ、彼らは
0129この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/17(日) 20:22:34.33ID:L3Z/PhIZ
女作者だと思って見ると最初の冤罪シーンからこれどんな気持ちで書いてんのやろってとこ多すぎやろw
胸糞創作実話の女作家が冤罪系ざまぁで女性不信な読者をターゲットにしたんかw
0130この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/17(日) 20:34:58.25ID:0z/h6wOu
>>126
元いじめられっこといえばハジメちゃんがクラスでハブられる理由に関しての言い訳が
あまりにも無理があり過ぎて
「錯者は学生時代エロゲか深夜アニメで学校寝てばっかの問題児だったんだろうな」と
思えるのが草
0131この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/17(日) 21:23:22.76ID:9ZVNkEW0
キモオタは何でもかんでも女体化するからな
作者の性別さえも女体化するとかマジでキモすぎる
0132この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/17(日) 21:30:16.25ID:YMMeumAV
女性作家はグロや拷問やらのゴア表現を多用するし、ためらいがない説があったなぁ
なのでホラーで大成する人が多い的な論調のやつだったけど
0133この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/17(日) 21:35:21.43ID:TCt53YEG
>>102
気取った言い方じゃないと読者の機嫌を損ねるからな
読者はバカみたいな物語を求めているけどバカにされるのが好きなわけじゃないから
0134この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/17(日) 21:42:33.26ID:L3Z/PhIZ
そういえば先日絵師disってどうたらした作者も女って言われててワロタ
スマホ太郎もタテローも女作者なんかw
0136この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 00:52:33.19ID:bvte6yZ2
なろうみたいと言われてるけどなろうみたいな話ってなろうに限らないよな
人気の有るweb小説は外見は多少違っても根本はなろうタイプの話だよね
SAO、オバロに幼女根本はなろうと一緒なんでこんなに傾向が偏るんだろう?
編集も金も絡まないアマチュアだからこそできる自由な創作とは言うけどそんな簡単な話ではなかったんだろうな
0137この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 01:05:13.97ID:oK/y7Yor
ありふれなんかだと大筋自体は割かしオーソドックスなのにそこから異物を盛りまくってああなった感じの印象
0138この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 01:12:33.73ID:ZmmOHEyN
pixivっていうサイトのお陰で絵を描く人が増え、上手な人は沢山の人に見てもらえるようになった
もちろん下手くそな人も沢山居たけど、自分が下手くそなのを自覚していて練習しつづけ、絵を描くのを辞めたり、それでも練習し続けトップ層に混ざって居るってことは沢山起きてるし

けどなろうに同じ様なことが起きないのは何故かと言うと
イラストと違いある程度の学力や理解力が必要であり、評価してる人にちゃんと評価出来る人がおらず
小説を書いている人間自身もどういうのが上手なのか分かっていないからだ

そんな状態で、下手くそが下手くその下手くそな物真似ばからりするのでどんどん劣化し
悪い部分ぼかり純度が上がっていき今に至る


イラストは描けないけど小説ならって逃げてるやつに多いが
小説は一瞬見ただけで良さと悪さが分かりにくいだけでイラストよりも必要なく学力や技術、発想力が必要だってのをわかっていなさすぎる
0139この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 03:47:00.10ID:Q++8Ptj2
よくある「主人公くんだから」って周りの登場人物が遠い目をするあれ
根暗特有の癖を発揮した時の上手いフォローの仕方で最初に思いついた奴は頭いいね
0140この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 04:13:41.12ID:JTA/CQye
なろうは上手く書けている
作者が思い描いてる物がそのまま書けており、読者の求めている物とも合致している
絵で例えれば、完成された最高峰のキモ絵と言っても過言ではない
0141この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 06:02:40.42ID:N89nxAS+
>>92
WEB版そのままで、一切直してないね
それでも可愛い挿絵が入るとそれなりに見える不思議
0142この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 06:15:45.09ID:YWOx2yh+
編集のお仕事はあくまで本を作ること
その本の中身の面白さやら内容の正しさは作家が頑張ってどうにかするもの

なろう書籍は、この程度で構わないという層向けだからなおす必要もないしくだらないままでいいってなもんなんだなー
0143この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 07:28:12.51ID:jdpOo4dI
>>140
なろうを絵で例えるなら、
人物骨格もパーツも狂っていてこれを絵と呼んでよいものかどうかなレベルだから、
そこに引っ掛かりを覚えない信者と違い、絵を見慣れている人は一瞥したら二度と触れたいとは思わない
というのも追加説明として必要だな
0144この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 09:40:05.16ID:FGChv4v8
小説家になろうの書籍化作家は小説が書くのが上手いわけじゃなくてなろう小説を書くのが上手いだけだからな
だから月○のように次回作もなろうテンプレになりやすい
0145この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 09:58:03.25ID:kX4ZnZAy
>>136
web小説読者の大半がなろうとそれ以外で大差無いからな、そいつらが支持する作品も自然と同じ傾向になる
0146この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 10:02:31.90ID:4gdrlGos
サイト開設時からやり直した場合 別な形になるか似たようなものになるかは興味あるな
21世紀の文豪を生み出す場になるか 客の求めるものは変わらないからなろうテンプレに落ち着くか
0148この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 10:14:38.80ID:bqQK+xsp
web小説がデビューの近道であり
2018年の売り上げランキングでも出版社発はSAOとノゲノラだけで
web発はこのすば、オバロ、劣等生、ダンまちと4作もあるという現状
0151この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 11:00:16.19ID:ckMcICFY
>>136
それは自由な創作が云々なんていう高尚な話ではなく
作者に自分で話の流れやキャラを考える力がなく
流行って目立った作品の後追いとコピー繰り返しとるだけという
身も蓋も無い事が原因だぞ
作者がweb出身で作品も糞とはいえ、web発じゃないSAOからもコピーしたり
エロ方面の同人〜商業で活動しとる有名な奴(天原とか)のネタもコピーしとるからな

だから流行りが変われば平然と書いてた作品放置して乗り換える
SAO全盛期にはあんなに流行ってたVRMMOが、今は殆ど日刊にないだろ?
オバロが流行りだした時にはポコポコ沸いた最強軍団系作品も今は無いしな
追放祭りだって真の仲間が流行ったから真似しまくっとるだけで
99.99%のなろう作者にとって書きたい作品や自分の作風ってものは無いんだよ

あり得ない話だが、ここの住人が文句なく最高と言える作品(つまりなろうと相容れないような内容)が
爆発的に人気出て、日刊から年間あたりまでの一位を独占した場合
なろう作者達はそれが今までの自分等が擁護してきたモノを否定する内容だろうと
プライドなく必死こいてそれを真似するぜ?
0152この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 11:46:40.06ID:dJl7YgF/
なろうにゃ創作者はおらずコピペつぎはぎ野郎しかいないってこったな
そういう連中ならコピペだらけの芥川賞候補作品を問題と捉えられないのも頷ける
0154この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 13:34:57.86ID:EdstD5Gt
                                    ヘ(^o^)ヘ ”流行の作品を鑑定し、
                                      |∧   基本となる骨子を剽窃し、
                                  /  /    
                              (^o^)/    様々なキメ台詞を盗用し、
                             /(  )     他所の設定と能力を模倣し、
                    (^o^) 三  / / >   
              \     (\\ 三         欲望を満たす展開に改悪し、
              (/o^)  < \ 三         アルキマイラの後書きをコピペする”
              ( /
              / く         ”ヒ ー ル”
                  「――――盗影、開始」
0155この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 14:03:42.22ID:oI32oajf
>>138
大体あってるけど追記するなら読む側も大多数が学力や知識がないから
そいつらが読みやすくて面白味を感じるものが上手いということにされたってのもありそう
0156この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 15:05:57.41ID:ckMcICFY
>>152
アレは単に盗作という意味でも酷かったが題材が311の話で
パクられ元が地道に取材して生の声として載せた
家族や周囲の人が死んだ被災者の言葉を
自分の創作と主張したってのが本当に胸糞悪いよね

作家は「被災地取材とかしてないよw全部私が考えたw」
出版や推してた奴等は「被災地を知らないのに、想像力だけでこれだけ生々しい描写ができる!凄い!」
ってノリなんだぜ?

なろう作家を擁護する訳じゃないが、あの一件に関しては
なろうのパクり作家の遥か下を行く下衆どもだとマジで思ったし
そのなろう以下のゴミが芥川賞候補だと持ち上げられた時点で
もう出版業界には期待できない
0157この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 15:14:30.02ID:SpgXOA2F
被災地取材とかしてないよw全部私が(誰の取材内容パクるか)考えたw
0159この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 15:29:02.03ID:Kbp5dwxi
バカテスのパクりで回収になった作品あったな

最近はどう見てもパクりなのに回収とか出版停止になることがないが
0160この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 15:57:50.52ID:PYsskwUY
パクリが問題になるような話題性がない、売れてない、ってことなんだろう

なろう信者の言う「売れた」も、その狭いジャンルの中で売れたかどうかなんよな
0161この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 17:19:24.50ID:uWJLdvi6
まぁ、あれはどこかの大手で賞を取ってめでたく書籍化しました〜からの、ん?これパクりじゃね?審査員気付かなかったのかよw的な荒れ方しての回収騒ぎだからなぁ。放置するとブランドについた傷も悪化するし
なろうという元々からパクり盗作ポイント水増しが横行する地獄みたいな環境で誕生したものをぽっと出の弱小レーベルが拾い上げたのとは事情が違う感じ

言ってしまうと、なろう産は販売側も購入側もそういうのをわかった上でやり取りされてる感あるから、突っ込んでも今更何いってんの?で終わってるだけ
0162この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 18:01:20.63ID:4gdrlGos
ここって元々は小説の腕を磨こうって側面もあるよな
初めから「サイト内で受ければいいんだ」でもない限り
サイト内で受ける要素のみばかり磨いても売れるとは限らないと思う
0163この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 18:41:19.66ID:RD9Wd2Py
事実として書籍化→打ち切りが続出している
クソだめのクソでしかないものを外に出しちゃいけない
0165この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 18:55:01.46ID:HJTB0F+E
なろう小説という腐敗した胎界に住まう魂無き胎界物どもが行う創作行為では
本物を作り出すことは不可能なんだよなぁ
0166この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 19:33:41.18ID:RD9Wd2Py
クソを無料供給すればクソ食いどもは大喜びして食うけど
それで勘違いして外に出して通用せず
無料クソの供給もストップするんだから
クソ食いにとっても良いことないだろう
0168この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 20:10:45.26ID:afdh1Obl
うんこは発酵させて肥にするもので、そのままでは本来育てるべき作物を痛める
そんなうんこを金だけのためにダイレクトに売るなんて、
出版界全体を育てる肥料にさえなれないどころか腐らせる一方だわな
0169この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 20:15:49.49ID:zPE9Dxcf
>>139
でも実際その主人公君みたいな力(能力)だけ強くて薄っぺらい聞きこごちの良いセリフを
吐いて、その癖壁にぶつかったらそれを糧にすることなく落ちぶれて喚き散らすだけの
主人公なんて居ないよな
つかぶっちゃけソレ白痴結界解かれたか自分にかけたナローシュだ
0171この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/18(月) 20:51:42.07ID:qnaVHbWA
つか、真剣に読むもんでもないものを書いてる自覚がないからなぁ
通勤中やらCM中、ゲームのロード中の待ち時間なんかの暇を潰す目的で流し読みしてる程度の割と何でもいい感じのものをわざわざ金出して買うか?って話で

それでも売れてる作品は掴みはテンプレでも以降はキャラ掘り下げたり独自展開入れたりで読者が飽きて他に浮気したまま消えないようにしてるんだから
最強ナローシュの冒険〜ハーレムもあるよ〜で終わる量産品とは似て非なるものと気付こうな!大事なのはランキング乗るよりも信者作りだぞ(笑)
0172この名無しがすごい!
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2019/02/18(月) 22:28:12.14ID:z9RNPGOz
なろうで唯一面白いのが転スラだけってのに当たりの少なさが見てとれる
0175この名無しがすごい!
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2019/02/18(月) 22:55:34.91ID:ZmmOHEyN
面白いか面白くないかと言えば面白くない
読めるか読めないかと言うと他のよりましって程度

スキルの出し合いのジャンケンバトルなんてみてておもろない
0179この名無しがすごい!
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2019/02/18(月) 23:21:18.95ID:EkYuKm9d
スライムはアニメ1話だけ見ればスマホよりキツかったから即切った
その後は知らない
0183この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 02:29:14.26ID:P4cXPUY2
一昔前なら「因果応報」と呼ばれてたんだろうけど
倫理的にチャレンジブルな作品が増えすぎたのと関係者の知的レベルにあわせた結果なんだろうな
0184この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 03:36:35.06ID:i2U2RxEv
因果応報にしちゃうと主人公もそれ相応の罰受けないといけない作品多いからなぁ
世紀末にヒャッハーしてる奴らみたいな主人公大杉
0185この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 04:23:21.98ID:5QDx0ZCI
まあ元々因果応報は本来の「原因があり結果があり、行いにはそれに応じた報いがある
(なので、徒に恨みや復讐にかまけず、悪行をなさず、仏の教えを守り正しく生きなさい)」
という意味から、「悪い奴を懲らしめてやる」みたいに誤用されてた概念ではあるけど、
なろうのザマァはそこからさらに誤用に誤用を重ねた果ての浅ましい加虐心によるナニカだ。
0186この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 05:05:17.82ID:pVBmInBs
転スラはなろうだけどなろう系臭くないからウケてるんだと思う
あと主人公が爽やか系というか人のいいタイプだからかな
盾なんかと違って陰湿なことはやらないし
あと世界観がよく練られてるとことか
0187この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 05:07:10.85ID:sSWFica2
一応はアバウトに理解してそうな感じはあるんだけどさじ加減がおかしいのが多い印象だな
・猫を助けて命を落とす→全知全能の力を得て異世界でセカンドライフ
・追放寝取られ→相手のパーティーと元カノは社会的にも抹殺された上で晒し首
とか

パーティーに十分な貢献をしてこなかったという悪行に対する結果として追放されたのが理解出来ず、許さない復讐してやる!目にもの見せてやると逆ギレジェノサイドしだす困ったナローシュ君を書いちゃう作者とかもいるけど
0188この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 05:26:37.23ID:6/0yPtEZ
>>186
まぁアニメしか追ってないとわからんでもないが原作では後々

部下を数十人を殺された報復に敵軍の最高責任者一人以外の一万五千人皆殺しにして魂は自身の進化のエネルギー、肉体は悪魔への供物に
そいつは一週間再生させた手足のみ喰わせて心をへし折った後、頭部のみ原型残して肉塊に作り替えて国に送り返す
ちなみに、死んだ部下は進化した際に得た力で全員パワーアップした状態で復活しました

とか結構やらかすよ?少なくとも他と比べて善性な主人公とかではない
0189この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 05:34:32.04ID:x5+30bML
厨二によくある「残虐な俺かっけー」があるから
まあ、食人拷問殺戮はマイナスになりゃせんのだろうとは思う
0190この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 07:04:26.02ID:plD6WJGj
仲間が数十人殺されたから一万以上虐殺します
ついでに死んだ仲間は生き返らせておきますね^^
ほんとナローシュだけに優しい世界だな
0193この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 07:11:54.32ID:pVBmInBs
>>188
異世界っていう孤独な場所で家族同然に接してくれた仲間を数十人も殺されたらそんなもんじゃない?むしろやらない方が薄情に思えるわ
俺だって仮に家族を誰かに殺されたら報復にそいつ切り刻みたくなると思うよ
まあ実際はやらないだろうけどそれはやる力がないからてのとやったら捕まるっていう法律があるからなだけで
チートスキル持ってて法律もクソも無視して押し通せるならやる
0197この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 07:24:53.26ID:fs1p45sv
残虐な行為をやるならそれ相応の返しが来ないといけないがそういうのはないんか?
やってしまった事への後悔とか反省は?
0198この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 07:26:26.02ID:5yT6OtWm
転スラ信者はどこにでも沸いてきて洗脳始めるからウザい
なろうはひどいけど転スラだけは違うよ!
0200この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 08:11:20.27ID:fs1p45sv
残虐行為やりたいんだろうな でも悪人にはしたくないみたいなブレブレもやっちゃう
0201この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 08:14:18.71ID:P4cXPUY2
盾勇のアニメ版が妙に評価高いのもアニメだけ見てると比較的マシな人物に見えるってのがあるんだよな
なろーしゅの内面語りをやらずに三人称風に描くとそこそこ見栄えがするっていう……
もう原作自体一人称の主人公だけ心情つらつらと描く形式をやめて三人称で一度書いてみるべきだと思う
そうすれば今後まだ外で発展するチャンスがあるかもしれないのにな

>>188
てかアニメ版のリムルがそういうことやる未来が全然見えないんだが
アニメスタッフがいったいあのイベントをどうやって回収するのかだけは興味がある
あそこで死ぬキャラがOPやEDやCMにもずっと出てきてるしアニメ&漫画版がオリ展開でそこだけ回避するとかなら逆に尊敬する
……オバロがリザードマンで一気に失速した辺り十分ありうる話だと思ってるけど
0202この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 08:17:39.57ID:P4cXPUY2
>>200
普通、主人公を善人に見せたいならそういう残虐行為自体やらなくていい展開にするからな
こんな理由で残虐行為やるのも仕方がないんですよ!みたいに
作者がイベント配置してる時点でもうおかしいんだよ
0203この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 08:18:23.79ID:X94N1ly2
言い訳というか正当化してばかりだよねナローシュって
部下をたくさん殺されたから、虐殺します
さんざん虐められたから歪みました、だからざまあします
パーティを追放されたから、復讐します
まず虐殺ざまあ復讐ありきで、それを正当化するために理由原因をこしらえる
正当化しなきゃいけないくらい悪事を働いてる自覚があるんなら、最初から悪事を働かなければいいのに
そんなに虐殺ざまあ復讐がしたいのか
商業作品でやってるような善行ではだめなのか
既存のものと被るのが嫌なのか
0204この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 09:06:43.63ID:YYNxToRV
「チートで賢者な…」のやつ読んだ
普通の知識でバカな異世界人にマウントとるギャグのはずだったんだが
普通に全属性の魔法が使えて魔力も常人の1億倍とか出てきて
「あー結局それね」っていうパターン
しょせんなろう小説はなろう小説か
0205この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 09:14:17.78ID:6/0yPtEZ
>>193
あれ、庇護を求めてきたから面倒みてやるよ的なやつで状況に応じて命令もする上下がはっきりした関係だから家族同然は無理がある気が
あの集団内で自分と同格に見てるのはヴェルドラ(と一応大賢者)くらいでは?
つか、ゴブリン以前の最序盤で既にその二人が出て来てたし孤独感じてたシーンとかあったっけ?

まぁ、仮にヴェルドラが殺された(時系列的に復活まだだしあり得ないけど)とかなら怒りに身を任せてやっちゃいましたでもまだ納得出来なくもないが
シオン以外は山とか川に番号振った超適当ネーミングと思われるモブ
0206この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 09:26:36.71ID:P4cXPUY2
>>203
そういうことを言うとそれじゃお前は子供向けの作品かとんスキでも読んでろ!って帰ってくるんだよな
0207この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 09:41:11.56ID:yRHffv0u
>>203
その残虐行為の動機である被害にしたって
非なろうの復讐・悪人制裁系コンテンツと比べたらお遊びみたいなもんだしな

死人が出る→普通に蘇生手段がある
虐められている→美人の女や有能な男に限ってはナローシュの味方です
パーティー追放→孤立しても困らん。元々最強かつ万能の力を持ってる。下手するとそこに加え権力者が味方のケースすらある
こんなのばっか
被害者の立場を何やっても良い免罪符と勘違いしている割に
「残虐な復讐も已む無し」と思えるよな凄惨な被害は絶対に受けないんだから笑えるわ
0208この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 09:43:33.56ID:Bs+/DEOZ
ドラゴンボールで生きけえれるのに残虐な方法で仇討ちする意味ないよな
0210この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 09:50:09.36ID:cJkC5yE9
今劇場版放映してるシティハンターだとリョウが仕組んで海坊主に
白タキシード&よだれかけ姿でリカちゃん人形持たせてハチ公に跨らせたな
誰も傷つかないけど精神や世間体ダメージMAXだし復讐にしてもこういう笑えるのがいいな

海坊主の名誉のために言っておくとリョウに騙されただけだからな
0211この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 09:50:31.65ID:JF5JQeIE
敵にも親や妻子が居て……と考えると普通よほど怒っていても躊躇なく大量殺戮なんてことできない、あるいはその時できたとしても後々後悔するものなんだけど
なろう信者はそういうことを考える思考力がないから自分の敵は全部抹殺しろ!できないやつはヌルい!みたいになってしまうんだろうな
異世界だから地球よりシビアな考えになるのは当然とか言ってるやつ多いけどそもそも異世界をシビアに設定したのも味方殺害イベント起こしたのも作者だし
普通は狂暴な野生のモンスターがうろうろしてたら知的生物同士で争ってる場合じゃない、モンハンみたいな状態になるはずなんですが
0212この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 09:54:14.34ID:e0mB2hkd
天罰ごっこするために雑魚モブに適当に悪事させても結局操ってるのは作者やし
そんな作品内で勧善懲悪とか因果応報、自業自得とか言ってても悪は作者やんって気持ちになって草w
0213この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 09:55:47.03ID:Bs+/DEOZ
>>210
?「笑える復讐...せや!王様の名前をクズにして王女はビッチとアバズレにしたろ!」
0214この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 09:57:10.03ID:FQjXGdLm
>>207
凄惨な被害にしようとして、現代日本の高校生が悪の同級生にイジメられソイツらに冤罪で死刑とまで追い詰められる超展開をここで見たから錯者はさじ加減が下手くそだよね
0215この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 10:00:06.16ID:fs1p45sv
殴られたから車で轢くみたいな妙な偏りやってる感じかな
そして何故かそれが正当化されてる
0216この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 10:00:13.77ID:pZWQPoji
おもちゃを取り上げられたら癇癪起こして
ものを投げ散らかしてガラスを割ったりして駄々をこねるおっさんを想像してみろよw


さらに質が悪いことにほぼ全知全能の設定にしてる事によって
最強なのに仲間を守り切れない間抜け野郎を見事に演出してる
0218この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 10:06:59.74ID:c3X7dYDW
ありふれ盾みたいな主人公は追放されるよねって性格していて敵は敵で作者が意図して魅力のないキャラにされてるから
自覚のないクズvsクズを延々と見せられている気分
0219この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 10:29:49.27ID:9GeXHQe+
>>213
このくだりどっかで数ページ文貼られてて、これを好んで読んでるやつって本当に小学生レベルの知能なんだなって思ったわ
0220この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 10:31:03.25ID:pVBmInBs
ドラゴンボールは悟空に敵を殺させたくて書いてて、悟空が殺人を正当化するためにピッコロ大魔王を極悪人にしたんだ
ピッコロ出さなければ悟空は平和に暮らせたのにわざわざ殺させるために作ったんだって文句言っても仕方ないと思うよ
作者がそういう話を書きたかったってだけの話でしょ

それに転スラの場合は虐殺や拷問する際に人としての罪悪感がなくなってることがちゃんと語られてるのがなろう系とは一線を画す理由だと思う
人間としての価値観なくなってるある意味モンスター化してるからね
人としてやっちゃいけないことをやってる?そりゃそうだよそういう話だもんってちゃんと説明がつくから面白い
テンプレなろう系もその辺見習えよと思うわ
0222この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 10:43:11.34ID:mLR50eob
いやドラゴンボールは編集のてこ入れでああいう方向性に変えたんだよ
初期のゆるい作風こそ鳥山が描きたかったものだろうけど打ち切りも危ぶまれてたくらいだから
ジャコや超でゆるめにしようとするのもその反動だろ
0223この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 10:45:35.75ID:sSWFica2
>>220
信者装ったアンチかしらんが、せめて違和感もたれない程度には原作読みこんできてそれから書き込みしたら?
内容が妄想と捏造入り過ぎて突っ込みきれん
0224この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 10:55:13.36ID:l17gVb4m
バカに力を持たせちゃいけないがよく分かる一例だな
>>193
それほどの力を持った存在は私事にこだわっちゃいけないのよ
こだわるようじゃ器がちっちゃい
0225この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 11:08:36.58ID:yRHffv0u
人としての価値観は無くなってる() これ都合良い言い分だよなぁ
なら知能が人間並にある以外は、完全にその種族の価値観や本能を優先した思考を書ききり動かせって話
男女に対するリアクション差とか筆頭に
いろいろな場面で有性生物、人型種族の価値観漏れまくってんだよなぁ

そういえば骨太郎信者も似たような言い分してたよな
あの作品の吸血鬼とかを除く、スケルトン等のアンデッドの設定と
骨太郎の感情・価値観って明らかに別物なのに
残虐行為とかに関してのみは「人間じゃない種族の価値観だから!」みたいな言い訳が出るんだよなぁ
0226この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 11:13:02.61ID:YYNxToRV
サイトでおすすめなろう小説ランキングっていうサイトあって
上位4つくらい読んで
あーこれ作ったの女だな。俺とは趣味あわねーわー
と思って自己紹介文みたら
妻子持ちの30代だった
ホントかよ。。。って愕然としたわ
0227この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 11:43:22.80ID:GBIoFqUa
社会から弾かれた読者たちの人間の群れに対する憧れを満たしつつ
正当性を以って自分たちを弾いた人間たちを無残に殺してスカッとさせることの両立の難しさ
分かってくれるかな。。。
0228この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 11:55:25.88ID:5yT6OtWm
お前の駄文がわからんわ
正統性以って弾かれたならしょうがないだろ
世間に逆恨みするな
0229この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 11:59:07.65ID:x5iikfRF
アンチスレってスレタイも理解出来ないのに、文章が理解できるはずもないな
0230この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 12:07:51.53ID:RtQwdrLf
罪悪感なしで人としての価値観も持たない動物が拷問とか虐殺するかと言われたらしないからねぇ
0231この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 12:11:21.76ID:JF5JQeIE
>>227
理解はできるがそれなら何故実は有能なんです!みたいな設定にするのか
いじめられっこが爆弾や毒物でこっそり復讐していくミステリーでいいじゃん
0232この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 12:13:21.22ID:iHHzAezF
>>228
正当性を持たせつつ、自分たちを弾いた人間を殺すことが難しいと彼は言っているのだろう
そんな悩み知らんがなとしか言いようがないよな
0233この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 12:16:53.39ID:KdivuJL0
歪んだ正義で突き進んだ主人公の結末なんてデスノート(原作)くらいでいいでしょ
0235この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 12:25:52.25ID:Bs+/DEOZ
人外主人公を言いわけにするならじゃあ敵討ちとか人間みたいな価値観持つなよと
0236この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 12:32:44.44ID:mk4IJwEJ
イルカやらクジラやらチンパンジーやら知能高い動物も虐殺なんてしないぞ
0238この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 12:43:23.85ID:QUisshbn
ブレイキングバッドのウォルターは虐殺なんかしなかったけどスライムとか骨太郎より怖い主人公だったな
やっぱ創作は何をやったかという結果よりそこまで行き着く過程が大事なんだなと思い知らされる
0240この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 12:56:17.33ID:GBIoFqUa
君の読解力がないだけですよ
きちんと分かる人がいたのが何よりの証拠
0241この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 13:13:10.34ID:JF5JQeIE
大体スカっとしたいなら普通に正義の熱血ヒーローが悪の組織を倒す話書いたってor読んだっていいのになぜかそれは嫌という不思議
どうしてもゲス同士で戦わないと嫌らしい
0242この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 13:24:45.76ID:VAxuWTyR
なろう作品って結果だけが先にあって過程を蔑ろにするから歪になるんだよ
まあそもそも作者に過程を描く能力がないだけなんだけど
0243この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 13:43:59.32ID:WRI5Afck
転スラも盾の勇者もみんな等しくなろう小説だよ
スマホ太郎と同レベルなの
なろう小説がアニメ化するたびに「これは他のなろう系とは違う」って主張するけど
普通のクソかコーン入りのクソか程度の違いしかないよ
0244この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 13:45:35.51ID:pB9eWOx7
>>241
そういう話は「ガキくさい」「リアリティがない」扱いなんだろうな
累計上位でそういう主人公は本当に皆無な辺り、なろう読者の嗜好がよくわかる
0245この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 13:51:33.43ID:pZWQPoji
>>236
イルカは群れの弱い奴やはぐれ者レイプしてころすし
チンパンジーも交尾するために子供を殺すよ
0246この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 13:54:48.21ID:JF5JQeIE
>>244
なろうテンプレのどこにリアリティがあるのかそもそも娯楽小説に楽しさに勝るリアリティが必要なのか三時間ぐらい問い詰めたくなるなそれ
0247この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 13:56:48.00ID:DRjDKi3G
>>245
その理屈で言えば、リンチでヤられるべきはなろうしゅ様だな
チート持ちのくせに味方の多くを惨殺される無能さとはぐれモノ、両方を兼ね持っている
0248この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 13:58:27.98ID:pVBmInBs
>>243
転スラはその中でも売り上げぶっちぎり一位だからね
なろう系って基本売れてもそこそこどまりだけどあそこまで売れてると流石になろう系を超えた別の何かって感じする
勿論いろいろなろう臭くはあるんだけどそれをうまく魅力に昇華させてるからこそここまで人気になったんだろうし
0250この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 14:14:54.10ID:tZelTfQk
なろうはどこまで行ってもなろうだし
転スラは魅力ゼロの純なろうゴミですよ
0251この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 14:15:33.93ID:xnYHKS1L
転スラは他のとは違うんだ!!(草)
0252この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 14:15:46.92ID:DRjDKi3G
ここはなろう自体消滅しろ、売れてるなんて汚染広めるだけなので最悪、
という振り切れたアンチもおkなスレなんだよなぁ
大概はクソだが自分の愛するなろう作品は別、というアンチ兼信者は
>>1を熟読してスルーすべき流れと見たらスルーしとけよ
0253この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 14:18:03.54ID:MJdfXIwI
転スラ信者が紛れ込んでるな
諦めろ。売れてるは擁護の理由にはならねえよ
転スラも>>188みたいな
陰キャの陰湿で残虐な妄想を形にしたナローシュだよ
人外なだけで、男は虐殺、美少女はオナホの基本的なナローシュとおなじだ
人外を残虐行為の免罪符にしている時点で、もっとたちが悪いとも言える
0256この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 14:39:35.27ID:KTGm/CUR
生き返るからどうこうってのはドラゴンボールで通った道なんだけど
そういうのって本当に気持ち悪い
0257この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 14:58:28.01ID:9DHv0Hw8
>>211
敵にも親や妻子が居る
よしまとめて殺そう

ガリバーボーイの最初の敵がそんな感じだった
いやまあ善意だったんだけど
0258この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 14:58:50.36ID:pVBmInBs
>>254
なんら悪いことしてない仲間を生き返らせる術があるなら実行するのが善でしょ
死んだ仲間からしたらクズども殺していいから生き返らせてくれって思うだろうし
0259この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 14:59:03.94ID:tZelTfQk
家族処かただの駒だよな
犬猫に名前付ける感覚だしペットかもしれん
0260この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 15:06:52.67ID:HLRip+m7
なんでアンチが集うこのスレで転スラの布教してるんだ?
左翼が右翼の事務所乗り込んで如何に左翼が素晴らしいか語ってるような場違い感
0261この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 15:30:45.06ID:2LWBDSBG
スレチと分かって消えるのが善だ
スレチと分かってなお消えないのが悪だ
スルーしろ
0263この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 15:35:37.55ID:pvbl5j9m
大体、大切な人が怒りに任せて大量虐殺なんてやろうとしたら、
「あなたはそちらに堕ちてはいけない!」とでも言って止めてやれよ
全知全能だろうが信頼してるなら体を張れ、んで主人公も聞く耳持ってやれ

それが仲間ってもんだろうが
0264この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 15:50:35.78ID:pZWQPoji
相手と同じことをして悦にはいるから本当に小者

そんなのが組織のトップとか笑えねーな
0265この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 15:55:54.24ID:Bs+/DEOZ
倍返しだ!が流行ったせいかな
やられたらやり返すのが正解みたいな安易な風潮増えたのは
0266この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 16:04:58.16ID:xnYHKS1L
ドラゴンボールだってなろうと一緒だろ!!(草)
0267この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 16:05:30.55ID:9DHv0Hw8
倍返しでもいいけどギルドで絡まれたから玉潰したり殺したり、攻撃受けてもノーダメの実力差なのに相手にいきなり致命傷おわせたりと倍返しってレベルじゃないから行動チンピラに見えるんよ

肩ぶつかった、三百万もってこいやーって感じ
0268この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 16:12:41.16ID:pB9eWOx7
物語の「トンネル」を通りたくない人は意外と多いのかもしれない
ttps://www.jigowatt121.com/entry/2019/02/17/233313

なろう信者が言ってるストレスフリーと似た話かと最初は思ったが、なろう信者はそもそも
この女性のように「ハチャメチャな雰囲気のライトなコメディか、純愛モノ」を好まないんだよな
主人公と取り巻きがトンネルに入るのだけは嫌だけど、敵をむごたらしい目に遭わせるのは大好き
0269この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 16:13:57.53ID:tXgG4EvM
>>263
さすなろ要員には無理です(><)
0270この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 16:24:32.59ID:VDrhOBS4
大体のなろう作品は主人公が絶対正義というのが根底にあるから諫言するキャラが不在なんだよな
0271この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 16:28:27.59ID:Bs+/DEOZ
>>268
この手の人の気持ちは分からんでもない
なろう読者はトンネルに入りたがるけどそのトンネルが長いのか短いのか、穴は広いのか、中は明るいのかとか全部知らないと入らないタイプ
0272この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 16:50:21.20ID:pZWQPoji
悟空は才能あっただろうけど、その才能を伸ばすことに余念がなく
強さに説得力がある

なろうは才能の有無など関係なく、他者からもらっただけで
強いのはナローシュではなく与えられた能力でしかなく強さに違和感しかない
0273この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 16:51:25.01ID:OLu47bHS
スライムが他のなろうとは違うと思ってるなら、それはそれでいいんじゃない
それでも底辺ラノベよりゴミってだけで
0274この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 17:09:46.24ID:v3XT368O
なろうは良い人、悪い人の定義が幼稚過ぎる
基本主人公に都合の良い人が正義で都合悪い人が悪なんだよな
主人公の味方は何処まで行っても良い人で裏もない
人形と言われる所以だな
0275この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 17:18:53.28ID:0Yu1ghv0
>>225
アホな人間そのものなのに、都合の悪い時だけ人外だからとかいうダブルスタンダードな
あれ本当に見苦しいわ
0276この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 17:24:08.42ID:cJkC5yE9
主人公の能力を丸々ラスボスに与えてそれをどう打ち破るか物語を作ったほうが面白い
0277この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 18:46:53.12ID:j2wcdfb7
つかホントなろうの復讐って物語としての復讐じゃなくて錯者がストレス解消したい為に
酷い事されたという言い訳作って好き放題してるのが腹立つわ
自分から手を出すのは加害者=責任が生じるからひたすら被害者の立場で責任逃れて好き放題したいってのが
ホント浅はか
0278この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 19:10:33.37ID:X94N1ly2
自分から手を出して加害者になるのは嫌→相手から手を出させるように仕向ける
自分から女に向かっていって拒否されたら嫌→女から惚れさせるように仕向ける

こんなやつが主人公、その上言動を何ら咎められずひたすら誉め讃えられる
そりゃ人気がでるわけない

サイト内でポイントレースやる分にはどうぞお好きにだが、書籍化を狙って「小説家になろう」という気があるのなら
好感を持たれるような主人公にしなきゃ
0279この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 19:10:48.36ID:X94N1ly2
自分から手を出して加害者になるのは嫌→相手から手を出させるように仕向ける
自分から女に向かっていって拒否されたら嫌→女から惚れさせるように仕向ける

こんなやつが主人公、その上言動を何ら咎められずひたすら誉め讃えられる
そりゃ人気がでるわけない

サイト内でポイントレースやる分にはどうぞお好きにだが、書籍化を狙って「小説家になろう」という気があるのなら
好感を持たれるような主人公にしなきゃ
0280この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 19:33:44.39ID:JF5JQeIE
>>263
それまさに先週のどろろで見事なまでにお手本になりそうな展開やってたんだよなぁ
0281この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 20:05:17.75ID:MJdfXIwI
ミュート機能は便利だが
ランキングが「この小説は表示できません。」で埋まるのが難点だ
順位の繰り上げはしなくて良いからう表示の繰り上げはしてほしい
0282この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 20:35:24.68ID:qqdVn1IB
>>186

Web版みたけど一族のために魔王になったオークをお前が俺に勝てるわけねーだろ馬鹿じゃねーの?とこき下ろしてしょうがねぇから救ってやるよwwwって見下して上から物言うカスじゃねーか

性格いいとか嘘だろ?頭涌いてんのかお前
0283この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 21:10:41.56ID:5QDx0ZCI
>>193
いいか。
「それを罰する法律が無い(その行為へのペナルティーがない)なら何でもやる。社会性とか良心とか知らん」
というのを、現代ではサイコパスというのだよ。
0284この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 21:18:56.89ID:pvbl5j9m
>>283
>>193を本気で言ってるんだとしたら凄いよねぇ
まさになろうに毒されたサンプルだわ

"殺してもいい"みたいな事をさらっと言うなよ、いやホント怖いから
0285この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 21:19:32.31ID:5QDx0ZCI
なろうの人気作、特に異世界転移転生系を比較してくと、
「作品Aは要素aにおいては作品Bよりまともだけど、
作品Bは要素bにおいて作品Aよりマシ」
みたいな構図になるので、研究としての比較は意味あるけど、
作品の善し悪し出来不出来としては総合的にはドングリの背比べになりガチ。
0286この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 21:21:57.47ID:YSXvfnTX
スライムってなろうらしからぬどころかなろうの悪臭が極まった作品だろ
1話目からしてそれが十二分に出てる
0287この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 21:23:11.58ID:x5+30bML
>>285
泥団子味の紙粘土と、紙粘土味の泥団子、どちらかを無理やり食わされるならどっち?

もっと汚い例えのほうがあってそうだけどばっちいからやめるお
0288この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 21:26:55.74ID:5QDx0ZCI
>>284
転スラは、全体のルックや主人公のベースになる立ち回りは、
ありふれや盾に比べてそこそこ好感が持てる、てのは事実なんだけど、
周りのキャラのさすなろ感、つまり「意志のない主人公崇拝マシーンぶり」
と、序盤から国を作ることによるカルト宗教国家ぶりが
めちゃくちゃひどいから、作者がさじ加減間違えてイキり暴走始めると、
物語的にそれを止める、諫める存在が居ない分、よりヒドくなる、
てのだと思うわ。

アホ作者はすぐに「残虐なことやる主人公カッケー」やりたがるけど、
それはそのさじ加減と、それを行うキャラ的説得力の積み重ねが重要だってのが
分からないんだよな。
0289この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 21:27:54.90ID:KTGm/CUR
>>281
日間1位をミュートにしたら日間2位が自動的に1位に繰り上がり表示にしろってこと?

システム屋じゃないから分からんけどリアルタイムで同期取ってるやつじゃないから無理でしょ
0291この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 21:46:59.71ID:Ye37OWxu
ソートってすごい処理食うからな
そんなん実装したらめちゃくちゃ重くなりそう
0292この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 22:04:50.47ID:7GfVm+uw
ミュートした作品の順位飛ばせってことじゃね?
10位以内で例えば1、5、7、8がミュートに引っかかったら引っかかったやつは飛ばして2、3、4、6、9、10だけ表示するみたいな
0293この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 22:49:53.57ID:X94N1ly2
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
           ↓
2 3 4 6 9 10 11 12 13 14

こうか?
0294この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 23:05:53.91ID:P4cXPUY2
>>248みたいな空気って昔オバロ一期の頃にも見たような気がする
で、実際当時は外でも普通にダークヒーローものとして受け入れられてたんだけど
結局二期でリザードマン編が始まった瞬間に失墜し、三期に至ってはイキリ骨太郎と呼ばれるまでになった

転スラも今アニメ化された部分だけならまあまだ一定の人気が外で得られてるのはわかる
でもコイツも魔王化イベントでそうなるんだよなーって考えると素直に祝福できないんだよ……
何でこんなに外じゃ受け入れられない&コンテンツ寿命に響くって分かってるのに
なろう信者ってそういう残虐展開マンセーしちゃうわけ……?そういうのとハーレム要素回避すれば一定の反応は維持できるのに
0296この名無しがすごい!
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2019/02/19(火) 23:11:37.43ID:P4cXPUY2
>>295
まさに研究材料としては面白そうな気がしないでもない
ひとつちゃんとした学者さんとか論文書いてくれないもんだろうか
0297この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 23:20:45.79ID:7vv+b+gd
アニメの転スラ今の時点で面白味のないゴミ扱いだろ
素で空気読めない系の奴だなコイツ
0298この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 23:37:58.78ID:tZelTfQk
ハーメルンってランキングにNGしてる要素があったらそれが消えて繰り上がり表示になったと思うけど
例えば34位のタグにNGワードがあったら除外されて35位が34位として表示される
0299この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/19(火) 23:39:05.82ID:iHcKBWJV
>>289
普通のデータベースなら、その機能はそんなに難しくはない(なろうのシステムがクソ構築だったら話は別)
それこそ、やろうと思えば3日もかからないと思う、フィルタリングなんて基本的な機能だからね
0300この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 00:12:29.52ID:uEhwt11y
まあ基本的には
「文脈とか話の上での位置付けとか考えず、とにかく残虐なことさせれば
“大人の言うことに逆らってる気分になれて”気持ちいい!」
というのは、分かり易いくらいの中二病だからね。
エロ、しかもハーレムやら奴隷やらレイプやらを好むのもそう。

なろう系の基本読者層はそういう
「“大人の良識”を小馬鹿にした中二病気質を拗らせたまま良い年こいたおっさん」
てのはよく言われる話だけど、タテローにしろありふれ、イキりスラ太郎&骨太郎にしろ、
そういう読者層向けにフルカスタマイズしてくから、
どんどんキモくなるんだろ。

リアル中二が“大人の良識”に逆らいたくなるのはごく自然だけど、
良い年こいた社会人がそのままじゃダメ過ぎる。
逆らうべき欺瞞はそこじゃねーよ、と。
0301この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 00:20:07.75ID:pjgLdq5f
こじらせておっさんになってしまったからもう治らないして遅れなんだよ仕方ないね
0302この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 01:19:15.85ID:tvvF0fYh
中二病なんて言い方でごまかしてるけど、脳ミソがそれ以上成長しないって事だからな
実年齢は中高年なのに、中身は思春期のイタいガキのまま何十年も生きて、それが死ぬまで変わらないなんてホラーでしかないんだが
0303この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 01:28:51.13ID:9jBXX5Xa
>>283
それに関してはちょっと違うと思う
たとえ家族を殺されても復讐してはいけないってのは、復讐しても人が生き返らない世界だからこそ成り立つ。
仮に生き返らせる事が出来るなら殺し返すのも許される…というか殺人犯は(殺された人を生き返らせるために)死刑って法が出来ると思われ。
じゃないと被害者が納得しないんじゃないか。
殺人犯も何年か刑務所入れば更生すると思うし殺すのも可哀想だから、悪いけど被害者の蘇生はなしで!って言われても。
0304この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 01:29:02.13ID:TpGtc88/
>>302
それについては反論したい
中二病があるからファイナルファンタジー、ドラクエ、テイルズオブシリーズなどが発展した
ヒュムノスという架空言語の音と字を作ったアルトネリコなんてものはそれこそ黒歴史と中二病の塊

それを否定するのは間違っている

なろうのは架空言語まで作ってる奴を除いて他人の中二病の二次、いや四次創作以下でしかないのはまあその通りだとは思う
0305この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 01:43:32.48ID:Y8ELD6of
なお架空言語の作成者を除くのは言語からその世界の文化などが広がるため
ちょっとやそっとの付け焼き刃で架空言語なんか作れる訳がない
ってことはつまり本当に一から構築した世界だということ

言語学者じゃないから論ずることは出来んが、数の数えかたや火、水など人間の起こりに文化、宗教など必要なものを一式揃える必要がある
大多数の作者が展開しているなろう用シェアワールド、二次創作とは違う世界よ
0306この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 01:48:19.14ID:adp920I4
なろうは中二というよりもただの痛々しいやつってだけだろ作品も作者も
何か格好いいセリフを言わせてみてもそれまでの過程がお粗末だから説得力も魅力も伝わらない
0307この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 02:02:25.39ID:uEhwt11y
>>303
いや、そういう「僕の考えた異世界設定に基づいた架空の倫理観」はどーでも良いっス。
てかそれは異世界設定議論スレで話してくれ。
0308この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 02:03:41.83ID:uEhwt11y
>>304
世の中の「中二病っぽい作品を作ってる大人」のほとんどは、
あくまで「自分の過去としての中二病的な感覚を自らの創作に活かしている大人」であって、
「リアル中二病拗らせおじさん」じゃないからね。そりゃ全然別物よ。
0310この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 02:37:31.65ID:7nuq5GeG
>>303
何その阿修羅道
そしたらその殺人犯生き返らせるために殺し返すでしょって思うし
そもそもそんなご都合設定、復讐ありきのシステムにする意味が分からない
嗜虐趣味のための世界観だろう
0311この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 02:42:34.32ID:9jBXX5Xa
>>303
異世界のキャラに対する倫理観がリアルの倫理観から見て欠如してるって言ってもしょうがないんじゃってこと。
なろう系に限らず北斗の拳とかだってリアルでは考えられないような倫理観で人間動いてるわけだけど、それにリアル視点からつっこんでも意味ないでしょ。
北斗の拳はそういう世界なんだって話なわけで。

>>310
殺人という罪を犯したから殺し返されるだけで、そこからさらに殺し返すのはその世界における倫理に反してるってことになると思う
罪を犯した人間が死に、無実の人間が生き返るからこそ許されるわけで
0312この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 02:44:14.35ID:9jBXX5Xa
一応言っとくと別になろう擁護ってわけじゃないよ
ただツッコミどころとそうでないところを分けた方がいいってだけ
坊主憎けりゃの精神でなろうに関する事ならなんでもかんでも叩こうみたいにやってると信者につけこまれる材料になるだけだから
0314この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 05:29:19.01ID:hXcQyShl
>>1なスレなんだから別に自由にボコってヨシ、だろに

ナロタジーは基礎となる設定自体が借り物で構築もガタガタな上に
書き手に世界観を納得させる力量がない点で、他の一流有名創作とは比較にもならないわ
0315この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 05:44:48.82ID:pjgLdq5f
厨二も吹っ切れていてガチガチに染まったまま突っ走ってるおっさんなら、作るもんもキレッキレでおもろいんだけどな
なろうのはそれについても中途半端なんだよなぁ
0316この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 05:59:02.69ID:B2voNLT4
>>311
北斗みたいに、その世界で完結してたらええねん
せやけど転スラは転生転移しとるから、そこに日本の倫理が発生しとんねん
中身アラフォーのニホンから来ちゃったみたいなオッサンがやるからおかしな事になっとんねん
どういうメンタルしとんねんてなんねん、これやから転移転生モノはアホくさいねん
0317この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 06:32:58.35ID:9jBXX5Xa
>>316
モンスター化したからって設定らしいから、ツッコミ入れるならその設定に対してだろ
アホらしくても作中でそういう設定がある以上(リアル基準の)倫理はどうしたんだってツッコミは的外れだし、
毒者が湧いて『モンスター化したって設定がちゃんとある!アンチは読まずに叩いてる!』とか喚く原因になるから
叩くなら的をしっかり狙えと言ってる
0318この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 06:35:53.53ID:Grw1l+DU
何かめんどくさいのがいるな
ぼくの理想のアンチ像とかどうでもいいわ
0320この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 07:09:21.48ID:FpTeqK0K
世界ごと倫理観がおかしいならその世界ごと見放されるってだけだろ
0322この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 07:17:53.12ID:1vV3HEu5
モンスター化して倫理観もモンスター化したからと言うなら、
情動思考は復讐虐殺概念の一点だけではなく全てにおいてモンスター化してなゃなきゃならんだろうに
他はゲスエロ日本人中年思考だからおかしいと言われるのも当然だろうに
信者の方が聞く耳持たずアンチの指摘を都合良く解釈してるんちゃうのかね
0323この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 07:26:03.35ID:dq9JrEay
>>315
なろうにまず足らないのってそういう開き直りって面もあるしな
本当はヒャッハーしたいのが透けて見えるけど何かにつけて言い訳するから見苦しさが3割増しくらいになってる
0325この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 08:42:45.94ID:adp920I4
イキリモンスターたちは思考が人外化したっていうよりも小物化の方が正しいでしょ
やってることは虐殺くらいだし
トキがアミバに変わったようなもの
そらイキりなんて言われますわ
0326この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 09:20:05.00ID:1ZSF4qR6
思考が人外化とか言われても一人称で書いてて語り手がイキりキモオタのままだからな
0328この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 10:23:23.57ID:5GuxuHfD
結局は考えなしにやってからのその場しのぎの後言い訳みたいなものが大半だしな
同族でなくなったから人間殺しまくっても罪悪感沸きませんって理由付けだと、なら価値観や美的感覚なんかも変わってるだろうし人間(人型)の女に欲情するのも変かも?とかその先は考えれないんよね
犬猫が擦りよってきて可愛いとは思ってもやりてー!って思うか?ってな風に


スケルトン主人公とかで、なんて素晴らしい骨格だとかカルシウムたっぷりなナイスな骨!とか肉が脱げたら結婚してくださいとか言い出すくらいに突き抜けてやるなら素直に評価したいが
0329この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 11:02:00.47ID:z3irp9VN
>>279
拒否られたら嫌だから惚れさせて相手から告白させようだけならかぐや様なので特に問題はないな

やはり褒め称えが問題なのではないだろうか
0330この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 11:25:44.86ID:dq9JrEay
草静画の絵師なんかもそうだけど実力が無いうちから分不相応に持ち上げられて変な信者がつくようになった作家は作品の出来も人格もロクなもんじゃない印象
なろうはそんなのばっかりだが
0331この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 11:27:50.89ID:suF6cJey
>>329
断られるのが嫌だから惚れさせる為にアレコレやって空回ったり上手くいったりなんだかんだ、ってのがかぐや様とかのラブコメの一種で、
断られるのが嫌だから惚れてくんねーかな→さすなろ!惚れた!抱いて!ってキンクリかまされるのが問題なんじゃね
0332この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 11:29:16.95ID:slr84JjU
オバロ世界の場合プレイヤーに関して言うなら
自種族の食人やめさせたミノタウロスの口だけ賢者さんや
人間を仲間と一緒に庇護したアンデッドのスルシャーナなど
非人間のプレイヤーが元の人間の価値観で行動していた事を
作者自ら実例として出してるからな

種族不明だが八欲王でさえ
欲望でヒャッハーして人間含む全方位で迷惑かけまくったみたいたけど
その前後で異形種や亜人ばかりが狩られ勢力として衰退したらしく
「他の生物は資源という欲深い地球人の感性」そのものだったと推測出来る

他のプレイヤーの設定を見るに、骨は八欲王とベクトルが違うのみで
元々の人格がゴミそのものだったようにしか思えないんだよなぁ
0333この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 11:41:22.38ID:UjrYSWEP
>>329
「さすおに」というフレーズは端的にあれの問題点を射抜いていたな
後続なろうも同類ばかりで「さすなろ」なんて言葉まで生まれるとは思わなかったが
……そういうのばかりがランキングを独占する時点で、やっぱ問題は読者側にあると言いたくなる
0334この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 11:52:30.08ID:dq9JrEay
骨太郎はファンの間ですらあいつギルド仲間から疎まれてたんじゃねーのとか言われてた気がする

あれ褒めるわけじゃないけどクズをクズとして描くのって大事なんやね
0335この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 12:22:33.83ID:e5SS3wkV
どこかいい人だと思われたいってのが残ってるから中途半端感があるんだと思う
モンスター化なら突き抜けりゃいいのに
0336この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 12:25:30.72ID:Qrl/MrFE
>>334
でもイキリって呼ぶとファンはキレるんだよなあれ。よく作者は意図的に骨を小物として書いてるとか言ってるのに
0338この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 12:37:13.67ID:p5SPW9NM
>>336
それも言い訳の為の設定だからね
作者も読者に突っ込まれたから仕方なくそう言っただけで本当はそう思ってないでしょ
主人公に泥を絶対に被せない様に作者が必死になってるしな
本当に小物だとか思ってたらあぁは書けないよ
0339この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 12:37:26.05ID:XL6n+DVi
皆に良い顔するために、曲げてはならんところを曲げたり
優しいけど拷問とかするっていう矛盾した性格のキャラにしたりとか

継ぎ接ぎだらけの付け焼き刃だから、一本の芯が通ったキャラクター作りができないんだよね
0340この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 12:38:05.49ID:XL6n+DVi
その出来事の時々に性格や行動、能力がご都合で変化させるからだめなんだよ
0342この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 12:48:16.03ID:wGHOf0it
最初からきっちりキャラや世界を作り込んで設定を確立する力量を持ち合わせていないのに
ハイファンタジー(では決して無いが)を書こうとうするから御都合主義のつぎはぎになるんよ

クソばかり望む毒者が悪い、というのは事実だが、
承認欲求や書籍化ししか頭になくて自らクソにまみれに行く錯者も同罪だわ
0343この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 12:53:19.98ID:WoM38fgV
お前らの感性がズレてるんだから、とっととラノベから卒業しろ
なろうブームが去ってもこの傾向は後に受け継がれて
これ以上、ラノベと関わってもイライラするだけだぞ
0344この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 12:57:56.56ID:wGHOf0it
ラノベ読みばかりがこのスレにいるワケじゃない
非なろうの場でしゃしゃり出てきて御高説を垂れ流す信者がいなければ
なろうアンチにもならなかったし、このスレにも来ないで済むんだがな
0345この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 12:58:56.15ID:0y9pHU2N
ありふれの勇者君は初期は性善説モンスターなだけで皆から雑魚扱いのはじめ君の指示にも正しいと思えば従うまともな子だったのに
再開後は突き落とした人間や脅した人間を押し退けヘイト役首席の位置に配置されてしまったのだろうか
0347この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 13:00:27.71ID:YTsj2JRk
第一印象悪いキャラがちょっといいことしたり実はいい奴だった的な話ないよな
悪い意味で表裏がない
0350この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 13:16:03.58ID:XL6n+DVi
DQNを目の敵にしてるくせにやってることが完全にDQNってのが笑わせるよなw
0351この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 13:16:10.41ID:+Rsdntg2
復讐するのはいいんだけど復讐内容がねちっこいのはなんとかしてほしい
0352この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 13:16:14.07ID:/0Cs4QXg
この程度のゴミが研究対象になると思ってた頭なろうがずっとスライム擁護してるのマジでなろう信者らしいなっておもうわ
0353この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 13:20:01.17ID:dq9JrEay
>>345
冒頭の描写を見るに元からその予定だったんじゃないかな

ハジメちゃん=作者、光輝=作者が嫌いだったイケメンって説はありふれに限って言えばかなり濃厚っつーか説得力がある
0354この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 13:24:25.55ID:suF6cJey
>>345
当時勇者って胡散臭いしクズだよねみたいな逆張りムーブでもあったんじゃねーかな
ただちゃんと軸にしてるだけ凡百の表面だけ真似たチンピラ勇者よりかはマシだとは思う
0355この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 13:33:59.86ID:rpIL/xz2
光輝は人格形成説明とかAfterでフォロー回あるからまだマシだけど他の類似勇者はその辺の説明なんかもないからペラペラよね
0356この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 13:44:38.57ID:yjT0nskq
小説家になろうってちょっとでも難しい描写あったり
ステータスオープンしなかったりすると
「ステータスないと登場人物の強さわからんからステータス描いてほしい」「凝った描写はラノベでやってほしい」とか感想くるから
なろう小説とラノベは読者層から見て別物
0357この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 13:47:31.61ID:rke9IxQt
>>356
小説家になろうでラノベを連載してるだけですが何か?って返してやりたいなw

毒者ってなんでこんなに自分の気持ちよさだけに貪欲なんだろうな
0358この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 13:52:06.29ID:qjRyNU3Y
感想は他に目移りしたヒロインとか非処女とか主人公に反抗的な態度取る奴出てくるとヒロインの価値なしとか殺せコール酷いからなw
0359この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 13:59:25.97ID:jX5p7XL5
>>347
というか、なろうの登場人物って主人公に助けられて惚れるとか主人公を罠に嵌めて最終的に破滅するみたいな役割与えられただけの人形だし。キャラ(人)と呼ぶのもおこがましいようなのばっか

ものによっては後の方で役割を終えてさすなろ要員Aに成り下がったようなのに幕間で適当な過去話入れて、(省略)私を救い出してくれたナローシュ主様ありがとう、愛してます!みたいなのをやって再利用されたりしてるが見てて寒気がしてくる
0360この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 13:59:40.25ID:0y9pHU2N
>>347
用務員の盗人勇者は序盤とちくるって加護一つ盗んだあとはわりと普通に正統派勇者していると思った(周囲はなろう的勇者だけど)
後半は転移者の身分解放を目指して主人公より主人公していると思う

>>353
いや冒頭描写は落下前にある程度改善されていたりしていてかなりなろうでも扱いましじゃね?
直接ヘイトもないし結構気をつかって書かれているように見えるのよ
正直共闘フラグオンだと思った
0361この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 14:09:19.96ID:Q5htHn++
なろうには突き抜けが足りない、中途半端だとは思ってた
全ページステータス画面と擬音だけとかそういうのがない
無職が未だ累計一位を保っているのも、中途半端さが理由の一つかもしれない

>>356
>>358
そこまでいくと、もはや作者を自分の言いなりにしたいだけのようにすら見えるな
自分の言動で他人が右往左往するのが楽しいというような
0362この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 15:38:18.22ID:bl9/0Iio
創造力の薄い錯者よりもさらに想像力に欠いた毒者の妄想ストーリー創作装置なんだろう
自分の想い通りじゃなきゃ駄目という毒者にとっての作者は
0363この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 17:24:12.92ID:uEhwt11y
>>312
毎度例えば「何でナローシュってすぐ奴隷美少女買いたがるん?」に対して、
「この世界ではこれこれこういう設定があるからそれは自然なこと」
みたいな擁護する人居るけど、それ、順番が逆なの。

「ナローシュが奴隷美少女買ってウハウハする展開にしたいなー。
けど普通に考えたらそんなん悪党のやることだし、ナローシュが悪党だと思われたくないなー。
そうだ! この世界ではそれは当たり前のこと、正しい行いという設定にすれば良いや!」

展開の為の設定で、しかもそれがたいていピントがずれてるの。

歴史物で「その時代の倫理観に即した振る舞いをしてる」のと違い、
作者がその倫理観やら含めた設定を全部作ってる異世界もので、
「その設定を作り、その展開にしたこと」自体が批判されるのは当たり前。
0364この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 17:37:47.27ID:spSYwRpI
キモオタ界隈はそれこそ異次元だから
まともな人間の常識なんて通用しない、もはや別の世界の種族
0365この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 17:57:05.34ID:9jBXX5Xa
>>363
それまともな(倫理観がではなく作品としてまともって意味)異世界系作品書いてる人にも刺さっちゃわない?
0369この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 18:17:46.28ID:YTsj2JRk
>>365
まともな異世界作品は現実の倫理観に照らし合わせてもまともに見えるような設定になってるよ
0370この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 18:37:44.93ID:0y9pHU2N
ゼロからスタート、マイナススタートでも序盤から奴隷少女が購入出来る優しい世界が多いよね
0371この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 18:40:05.74ID:pjgLdq5f
美少女を奴隷にしたいが世間からは批判されたくない客層向けだから仕方ないね
0373この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 18:58:23.56ID:Q5htHn++
>>367
みさえも奪われたのかと思った
「膂力」や「攫い」にかなを振れるんなら「種もみ」もそうすればいいのに
0374この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 19:00:46.05ID:Q5htHn++
「種もみ」も漢字で書いてかなを振ればいいのに

>>368
しかしなろうにはつべほどのバリエーションが見られない
右を向いても左を向いても異世界、転移、転生
0375この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 19:04:34.81ID:uEhwt11y
>>365
その設定にすることの作為の話だから、その作為によって描かれる物語がどうなのかによるんだよ。

歴史物で言うなら、「白人が黒人を当たり前に娯楽として殺してた時代」を描いても、
その苦難に立ち向かう黒人に焦点を当てるか、それらを当たり前とし疑問も持たない白人を肯定することに焦点を当てるかで、
物語ってのは全然変わるだろ。

「美少女奴隷にペロペロされたーい! ムカつく奴らを残虐にぶっ殺したーい!」
てのを描くためだけに「この異世界は現代日本と違い過酷なのだ(キリッ!)」とかやってるから
呆れられるし批判されるんだよ。
0376この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 19:12:15.07ID:uEhwt11y
つうかこれはなろう系やノベルに限った話でもないのだろうけど、「作者が作為をもってそれを描いている」
という、当たり前のことが全然分からない人、意外と多いんだよな。

そういう人が「作品の感想に正しい感想はない」というのを誤読して、
「自分が感じたことが全て。感じないものはそこにない」
みたいに考えたりする。
「正しい感想はない」てのは「絶対的な正解はない」というだけで、
「明らかな誤読、読み違い、読解力不足による無理解」はあるし、
「作者の作為そのものを無視して良い」と言うことでもない。

それを「俺が読みとれないからこれはダメ」と切り捨てるのも、
「俺には作為が分からないのでそんな作為はない」というのも、
どっちも「間違った作品解釈」なんだよ。
0377この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 19:16:03.13ID:pjgLdq5f
>>374
そのへんは人数の差じゃねえかなホント
異世界転生チート無双ハーレムしか読めない書けない連中だけが結集しての約10万人ってなもんだろう
つべはその点で10万人てちっぽけな数だからなぁ
0378この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 19:17:31.27ID:dq9JrEay
>>372
もねてぃかと思ったらもねてぃだった

SSR絵師引いた奴に限って何かしらヤバい問題起こしてる気がするわ
清水ファーストとか
0379この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 19:19:37.20ID:rke9IxQt
>>370
普通、転移した世界で奴隷制度があったらまず第一に自分が奴隷にされないための対策を考えるよな
そして落ち着いたら次にシステムの穴を突いて何かえらいことできないか考える
たとえばアルスラーンの敵みたいに敵国の奴隷を利用する策略を使うとか容易に思い付く
美少女奴隷飼ってどうこうなんてそれからでも遅くないわ普通
0380この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 19:20:35.66ID:pjgLdq5f
神絵師を引き当てた錯者が問題起こしたらクローズアップされる
そこそこ絵師くらいだと作品注目もされず無名なままなので錯者が問題起こしても世間に知られることがない
0382この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 19:44:38.11ID:a3PObbWH
炎上してアニメ化がポシャった事で有名な二度目の人生を異世界では典型的なハーレム物なんだけど
作者がツイッターでダンまちのハーレム展開をバカにしてたんだよ
端から見れば目くそ鼻くそなのになろう作家の価値観は分からん
0383この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/20(水) 19:48:19.72ID:yPLZ+pHa
作者「なろうはクソだけど俺の作品だけは違う」
読者「なろうはクソだけど俺の好きな作品だけは違う」

こういう世界だからな
0384この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 19:50:43.56ID:8q4Kp4M3
王族や貴族にすべてを奪われてもなんだかんで権利とか自由は保証されておるなー
と主人公が親父殺されて奴隷落ちした某国民的RPGの映画化の記事を見て思った
0385この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 19:53:02.82ID:DCd76yjn
>>382
ありふれもチート貰うのは違うとか書いときながら作者の言い訳見る限り読者にも
突っ込まれまくったらしいただの高校生による妄想設計からのレールガン作成やら
魔獣食って肉体強化してチート化するのは努力した結果とかほざいてるからなあ

つかハジメちゃん見てると弱い犬程良く吠えるってのはホントそうだなと思うわ
0386この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 19:53:14.77ID:hkKHQeKS
SNSとかツイーターとかインスタとか急激に発達したせいか利用者が自分の発言なんかの影響全く考えてないよね
0387この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 19:57:16.16ID:PPhm8Ugd
>>385
ガンスピンさせながら装弾するのや銃作ったのは努力と言えるけど魔物の肉食べて強化はただの運が良かった(ご都合主義な)だけだからな

なんで錬成で銃やら剣やら作れるのかはよく分からないが
0388この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 20:10:46.34ID:DCd76yjn
>>386
アニメ化したなろうの信者がアンチスレに乗り込むのもそれと関係…ないか
ああいう突撃信者は昔から頭おかしいのばっかだったし

あと頭おかしいと言えばこのすば頭おかしいのが紅魔族とか言ってるけど思考パターンが
適当におかしい事言わせとけば良いだろで全然一貫性が無いのが腹立つ
0389この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 20:20:56.12ID:9jBXX5Xa
なろう系ってクソだよねって言っただけでぶちぎれる信者は一体何がしたいんだろ
自分の好きな作品がなろう系呼ばわりされてるのを自覚してるから怒ってんのかな
なろう系って質の低さがまず第一にくるから、自分の好きな作品はいい作品だと思ってるなら怒る理由はないはずなんだがな
0391この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 20:28:12.83ID:DCd76yjn
>>390
どーもそこら辺ハガレンのパクリっぽいからなあ
ハガレンとは似ても似つかない汚物だけど
0393この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 20:48:17.99ID:nEVhqiqf
>>385
モンスター食プラスダンジョン報酬前提なら一方向だけのチートよりは錬成の方がいいよな
錬成自身もありふれているだけで序盤の超強力は罠モンスターを単騎足止め、奈落モンスター撃破出来る超性能なんだけど
0394この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 20:54:40.84ID:TrkfpfJr
>>391
ハガレン自体がなろう系を全否定してるからな
あの結論出せるナローシュは多分居ない
0395この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 21:40:56.16ID:XL6n+DVi
才能や血筋が強さの源流だとしてもだ
その才能を努力で開花させてるドラゴンボール、ナルトなどとは訳が違うんだよな
0397この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 21:59:10.94ID:DCd76yjn
というかそこでマシリトの子供は努力が嫌いを中途半端に引っ張って来るけど
その中でマシリトは「もし修行をやるなら説得力のあるものじゃないと子供は騙せない」
って言ってるんだよね
なろう式の修行とも言えない修行なんて子供は騙せんから自分から騙されに行ってる
0398この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 22:31:11.72ID:4BZMomWx
>>397
>鳥嶋氏:
>だから、『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。
>「修行しました」とは言うよ、でもあくまでも結果で見せていく。だって、
>「滝に打たれて修行する」とか、そんなバカな話が現実には意味ないことくらい、
>そりゃ今の子供は知ってるよ。そういうリアリティは普通に生きていれば、この情報時代に絶対にキャッチするからね。

滝どころかシャワーを浴びるだけで世界最強とかそんなバカな話が現実で意味があると思っている奴らがいるらしい
0399この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 22:36:49.26ID:W4qks9wN
呼吸でレベルアップ
寝てるだけでレベルアップ
異世界はナローシュにとってはイージーモード
現地人にとってはハードモード
0400この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 22:52:35.04ID:pFuYEXyZ
一億歩譲って、呼吸やら睡眠で強くなったとしても
そんなもんで強くなってイキリまくるなよ、恥かしくないのかと普通なら思うんだが
なろう脳ではそうはならないからな、本当にヤバイ連中だわ
0401この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 23:04:10.73ID:XL6n+DVi
なんの努力もなく手にいれたちからで相手を馬鹿にするのが本当に不快
0402この名無しがすごい!
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2019/02/20(水) 23:34:13.15ID:a3PObbWH
>>382だけど典型的なチーレム作者でもチーレムを見下してたり嫌ってる作家も多いんだなと思ったよ
でも彼らはそれから脱却した硬派な作品を書いて見返すとかそう言う事をしないのが不思議
0403この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 00:00:20.30ID:69dNJ9Y1
過程を書けないのなら、別に書かなくてもいいと思うけど
なろうはなぜか書こうとする
「え? それでこの結果が出たの?」という過程を

呼吸でレベルアップとか
スライム倒し続けて世界最強とか
シャワー浴びて世界最強とか
0405この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 00:35:06.37ID:c0fzCjoe
>>402
たまにファッションピンチになったり死亡前提の名前付きモブが惨殺されたりするから俺の作品はなろう系じゃないと言い張るよな
0406この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 00:58:41.44ID:CNM74NsK
なろうは主人公が圧倒的に最強というのが最初から決まってるから
最初が弱かろうが死ぬ程の特訓をしたからとか言われても「あぁそう」って感じだわ

ドラゴンボールの悟空は、なろうと同じ約束された最強だけど
物語の最強の天井が回を追うごとに読者の予想を超えて上がってくから
「あれ?悟空やばいんじゃね?」と思わせるのが上手い
俺、ドラゴンボール好きじゃないけど素直に凄いと思う

その点なろうの最強系はピンチの見せ方が下手くそ
とってつけた絶望の押し売りが臭すぎる
0407この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/21(木) 01:25:22.76ID:BNR+UM26
自分が知っているナローシュもといハジメちゃんや尚文の、あの絶望的なまでの頼りなさは、やはり力に依存しているからだと思う
誰かの為に頑張ろうって心が本当に見えてこない。仮に人並みの力に戻ったら他人を置いて逃げ出しそうだ
0408この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/21(木) 02:02:16.18ID:yTDAnAq0
昔のやつはクソみたいな性格のキャラでもそれなりに1本通った芯みたいなのあったけどなろうはそういうの感じられないんだよね
0409この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/21(木) 02:40:21.23ID:pRE9IMdL
別に嫌いなもの無理して書く必要ないと思うけどな
流行りのジャンルでなくてもしっかり勉強して一生懸命書けば誰かしら評価してくれる人はいると思うけどね
0410この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/21(木) 02:42:40.76ID:kGgASWSx
底辺の自分が宝くじで100億当てた時の事をうまく想像できない、だから文章化してほしい

現実に言い換えるとこういう事だと思うんだよな
0411この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 03:26:48.34ID:+7yHZyJl
>>409
そんな健全なサイトだったらこんなスレは立たないでしょ
0412この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/21(木) 05:44:43.42ID:dCIZ+Fmp
>>406
桃白白でも驚愕してたのに、そのごタンバリンにクリリン殺されてピッコロ大魔王まで出てきて戦慄したキッズ時代思い出した
0413この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/21(木) 07:02:39.18ID:KPSAc4CJ
>>404
ハゲるほどの特訓に関しちゃギャグ(あの特訓であの成果はおかしい)そのものだけど
特訓前や特訓中の雑魚な間にもサイタマは平気で大怪我しながら怪人と戦ってて
その過程でリミッターが外れた的な話じゃなかったか?

まあ他のキャラにしてもそうなんだが、あの世界のヒーローは新人潰しやるようなクズですら
市民守るために敵わないと分かってる格上に挑んだり
殆どの奴がナローシュよりよっぽど高い志の持ち主だよな
0414この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/21(木) 07:09:07.93ID:1szBvxGT
今PS4で何か暇つぶしのゲームでもダウンロードしようと思ってセール品見てたらこのすばとかリゼロがあってビックリした
こんな所にまで侵食してこないで…
0415この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 07:10:08.23ID:WBleXKrw
>>411
少なくとも転移転生隔離後はごくごく稀にだけど30万字とか40万字
それまでポイントが伸びなくても頑張って書き続けた(なろうとしては)比較的まともな
非テンプレ作品がある日突然ランキングに入るみたいなパターンも出てくるようにはなった
そういう奴らが他サイトで評価されて伸びるってケースも出てきた

無論ポイントが伸びなければさっさとエタらせるみたいな「攻略法」実践してる奴らには
絶対ありえないチャンスだけどな
結局作品への愛がない奴、じっくり質や腕を上げようってスタンスがない奴はチャンスも限られてるんだよ
0416この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/21(木) 07:26:24.69ID:WBleXKrw
たとえば多くのなろうの攻略系サイトとかはスタートダッシュが一番効果的とか言ってるし
実際その事実があるのはわかる

でも実力も個性もない、アイデアを練ったわけでもない作品は何本も投下して
スタートダッシュ狙い直しても何の意味もないことは案外みんな考えない
0417この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/21(木) 07:45:43.24ID:ZczKeH7X
絵や音楽や動画やプログラムは何年も勉強や練習をするのが普通だけどなろうはしないからな
0418この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/21(木) 07:52:21.82ID:69dNJ9Y1
そもそも攻略とか言ってる時点でね
なろうをゲーム扱いしてるってことだし
0420この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/21(木) 09:32:32.33ID:dxhz/41N
ワンアイディアで書きはじめてボロがでないのは
相当に地力のある創作者のみと知るべき
凡人はまず勉強しろ作品も自分も土台をしっかり地固めしろ
0421この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/21(木) 09:32:44.07ID:GMcF+42w
作品消してキャラの名前同じで一から書き直す(潰した作品全部がじゃないけど)を繰り返してる奴なら知ってる
ttps://narou.nar.jp/search.php?text=%E3%82%B5%E3%83%8E%E3%83%B4%E3%82%A1&novel=all&genre=all&new_genre=all&length=0&down=0&up=100

スタートダッシュ補正目当てかどうかは知らないけど
0422この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/21(木) 09:41:25.07ID:v20ZzTzX
>>406
悟空って別に最強約束されていないぞ
以外と弱いんだよ、バランスとか知識含めると最良であるんだけど
0423この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/21(木) 09:50:05.36ID:p0P3aBj9
最後までビルスやジレンのが強かったしな
超は評判悪いけど安易に悟空最強にしなかったのは偉いと思う
0424この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/21(木) 10:09:19.51ID:t4pfmf1B
短編ならスタートダッシュの勢いで行けることもあるだろうけど
長編だとすぐ息切れ起こすイメージ
0425この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 10:18:33.67ID:sN3lIp1+
おっ ハイファンタジーの日刊上位になんか知らないやつ来てんな見てみよう
→・・・・1行目から日本語がおかしい!
0427この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 11:22:25.18ID:3PX7x6A7
全王様やろ比べるなら これが主人公になったらどんだけ酷いか分かるはず
0428この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 12:18:00.25ID:bbRtC62e
最初から強く、謎の理論で強化され、血筋も最強で覇王の器だと言われるルフィ
でもあっちはイキらないし基本筋の通った生き方してるし本当に女に興味ないから好き
周りもルフィの言うことに従うだけの人形じゃないしな
0429この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 12:24:22.28ID:0zV/EKhl
なろうテンプレ自体が少年漫画的な様式美に対する逆張りの寄せ集めみたいなもんだしな
描いてる側は多分気付いてないけど
0430この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 12:27:02.52ID:7a6GqF/x
少年漫画には主人公に相応しい強敵や成長や友情のドラマがちゃんとある
なろうと少年漫画は同じとか言い出すのはガイジとしか言いようがない
0431この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 12:35:43.98ID:DFy5S+f7
>>407
尚文は知らんけどハジメちゃんは精神世界かなんかで貧弱モヤシ状態でDQNに絡まれたユエを助けるシーンで何の描写もなく、何とか助けられました!とかやって、どんだけペラペラなキャラなんだよ、無力でも無様に食い下がることすらさせられないのかと呆れた
0432この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 13:18:57.95ID:ZczKeH7X
>>429
そのへん無料サイトで速度重視で一人称を選んで殴り書きすることの限界が出てるのかなとふと思った
偏差値50の読者が楽しめる一人称主人公という時点でどうしても小市民にするしかない
そしてそんなキャラが周りのキャラの心を汲んで調和して活躍するという展開にもできない(聖人になってしまう)以上
周りのサブキャラは単純なクズとお人形で固めてとにかく単純にするしかない、少なくとも同等程度に掘り下げるキャラなんて主人公をワトソン役が勤まる有能コミュ充にでもしない限り出せない
(一時期商業で流行った美少女探偵ラノベは大体これ)

なまじ感情移入極振りだから読者はとにかく不安を感じる、ともすれば後ろから降伏した相手に切りつけられることすら怖がるようになる
逆にリアルな戦争ものとか読んだ経験ほとんどないし現実でケンカしたこともない、目の前の敵さえ全部殲滅し続ければ安全だ!とゲーム脳で考える
だからこそ必要以上に苛烈になっていくんだろう
0433この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 13:38:09.06ID:NLCdRosT
一人称がどうこうとか、人称のせいじゃないだろ
文豪なら得手不得手はあっても何人称でも見事に書きこなすわな
単になろう作家の筆力が無い、それ以前に日本語もアヤシイ、ってだけの話だ
0434この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 13:40:05.10ID:ZczKeH7X
>>433
うん、あくまで上のは一般的ななろう作者の筆力ではって話な
これがたとえば時間かけて三人称で推敲しながら書いていればなろう作者の筆力でももう少しまともなものになってるはずだよね?ってこと
0435この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 13:49:47.69ID:f/HwUC9P
一人称の思考垂れ流しで語られるせいでキモさマシマシになってるとこはあると思う
0437この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 14:01:32.68ID:rPfBS7yF
>>428
ワンピでもナルトでもジョジョでも明確に目的持ってそれを実現する為に動いてるし、その過程で成長したりするが
ナローシュは勇者召喚されたのち召喚者が胡散臭いからぶっちしたり、そもそも巻き込まれだったので放逐されました〜からのあてもなくふらふらだしな。そもそもからして読み物として破綻してる
ざまぁ系も早々に復讐果たしてナローシュのヤリチンハーレムライフになったりともうめちゃくちゃ

流行初期はまだ元の世界に戻る為の方法を探して〜とか復讐対象者がキチンとラスボスに配置されたりして幾分かマシだったけど、今のなろうはもう…ね
0438この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 14:18:43.21ID:logmOVWU
なろう系と言われる原因は主人公の無個性、あるいは下衆さや展開の緩急のなさなどが主だろうけど、
色々批判を浴びてからの「こうすればいいんだろ」と言いたげな苦戦展開や無能ライバルを書いたのも主因だと思う

書きたいものがないからパクリと読者の言いなりが増えていく
0439この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 14:32:19.22ID:sYoApS3U
>>71
ヴァッシュの何がかっこいいってお花畑と言われようと
理想しか見てない馬鹿野郎だと罵られようと困ったように笑うところだ
ウルフウッドに毎回のように否定されても、ただの一度も言い訳をしなかったんだぞ
だからウルフウッドも最後は信じたし託したんやぞ

なろうなら顔真っ赤にしつつ言い訳と自己正当化を繰り返して
自分のお人形たちをファンネルにして否定するな否定するな崇めろって喚き散らすぞ
0440この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 14:41:21.22ID:bbRtC62e
なろうってキラキラネームみたいなもんだよなとふと思った
別にそれそのものが法に反してるとかいうわけじゃないし、キラキラネームつけてる親が相当数いるのも事実で、キラキラネームが一般に浸透してると言える
でもまともな感性した大半の人間からは引かれるよねっていう
「あっちのキラキラネームはクソだけどウチの子は別、漢字にちゃんと意味を込めてある深みのある名前だから」みたいにキラキラネーム同士でマウント取り合うのも一緒
0441この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 14:55:44.47ID:sYoApS3U
>>413
今日は大金星だといいながらジョギング中に血まみれになりながら怪人と戦ったりしてるし
それでも一日も休まずに毎日のように活動してるからぶっちゃけ筋トレジョギングより
怪人との戦闘経験であそこまでいったんじゃねえのって思ったわ
普通ならそんなリスクあることやらねぇのにやってるからな、だから本人は「特訓の成果だ」と思い込んでいるだけで
実際は死闘をひたすらに繰り返した結果なんじゃねえのサイタマ

てかサイタマは基本ただの舞台装置なんだよな
本当に主役は他のヒーローたちなんだよ。サイタマはデウスエクスマキナだからね
新人潰ししてたスネックも、市民のためには戦おうとしたり基本的に一面だけ見て判断できない奴多いしな
0442この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 16:22:22.30ID:aIwfxvDp
>>402
「俺のチーレムは他の奴らのチーレムとは違う、神聖なチーレムなんだ!」
にしろ、
「本当はチーレムなんか書きたくねェんだよォ〜……、けどチーレム書かねえとポイントも書籍化も無ぇんだよォ〜……」
にしろ、どっちにしろ病んでるわな。
0444この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 16:33:14.33ID:NGRNslYR
書きたくもないものをそこまでして書こうとする作者がよくわからん
よほど承認欲求に飢えてるのか、それ程までに作家デビューしたいのか
0445この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 16:33:36.81ID:Y4VXdfcG
主人公に惚れたキャラが取り巻きにいっぱいいるし、ファンクラブや主人公とメインヒロインを見守る会があったり、立場上愛人いるけど主人公はヒロイン一筋何なんでハーレムじゃあありませんキリッ
0446この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 16:43:21.97ID:BT83YfzV
まぁ、やりたいようにやって評価されるのは一握りだけで、残りは受けなくても趣味レベルで続けるかプライド捨てて媚びるかってのはどの創作界においても変わらんが…
なろうは特に評価のクセが強すぎて、結果的に全てが崩壊してるんよな

味覚障害者が率先して審査員に乗り出して、それでも評価には違いないからと合わせてつくった料理を世に出してたら何これ…って一般人に引かれてる感
0447この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 17:33:59.95ID:NTHn+kcV
一般にとっての毒を薬にして奴らは生きているんだよな
お蔭で毒が濃縮されて、その中の野心抱いてる劇毒が外部へ漏洩
汚染広がった一般界隈が悲鳴上げるも、なろうの奴らは毒に慣れっこだから
水得た魚みたいに喜ぶ喜ぶ

誰か消毒も兼ねて焚書してくれないかなあ
0449この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 17:54:22.40ID:c0fzCjoe
何かを考えて書いてたら少なくとも即基地外扱いされるような描写にはならんだろうしな
0450この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 18:06:53.20ID:Oy5y59Gt
>>444
作家になりたいっていうのも、別に自分の中にあるものを表現したくてなりたいワケじゃなく、
承認欲求の上位としての位置付け、作家様と賞賛されたい(+ラクして金儲けたい)でしかないと思う

趣味で書く素人が人気さえ取れば簡単に出版できるシステムをヘタに作ってしまったのは
本来あるべきウェブ投稿サイトの姿からしても、なろうの外界にとっても最大の害悪だったかも
0451この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 18:14:25.34ID:BT83YfzV
キリトは身内内ではチヤホヤされてる感じではあれど、基本的には嫌われ者側なんよな
SAOではβ、GGOでは銃世界でも世界観無視して剣を振り回すKY扱いとか
誰からも認められないと気がすまないタイプのナローシュとはクラスの陰キャグループのリーダー格とカルト宗教の教祖様位は差があると思うんで一緒にしては可哀想w
0453この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 18:18:37.23ID:5oQMZwPy
マネしただけで、これらのキモさは出ないんだよなぁ
承認欲求は作者のキモさの一部でしかなんだよなぁ
0454この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 18:34:36.58ID:dCIZ+Fmp
一昔前の厨二向け作品の定番ですな
一族の面汚し、組織の落ちこぼれ、呪われしものなどなどでその世界の普通の人たちには嫌われたり馬鹿にされてハブられている
しかし嫌われる要因が超スーパースゲーチートパワーとか、世界を滅ぼしかねない災厄や魔物をその体内に封印した結果無能化してるみたいな設定になってるので
本気出したら無敵、そのうち体内の魔物も味方になってくれるので光と闇の力が合わさりガチで最強に見える
でもやはりぼんくらやパンピーどもからは嫌われるし馬鹿にされる
そしてその世界での重要人物やヒロインたちだけは主人公の本当のこと知ってるので評価してくれるしやけに好かれる
0455この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 18:41:57.53ID:Y4VXdfcG
有能重要ポジションキャラにだけ認められたいという思想もナローシュには大事だぞ
0456この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 19:00:33.06ID:ZczKeH7X
>>442
本当にチーレムを書かないと書籍化できない!というのならそれこそとんスキも盾勇も書籍化されてないしな
こいつらはこいつらでひどいもんだけど

復讐とかも実際は同じでテンプレを破る努力をしないだけ
0458この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 19:04:32.06ID:69dNJ9Y1
>>440
俺もそう思った
既存にないものを追求した結果生まれたものだとしても、四次元殺法コンビのお世話になるだけなのにな
0459この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 19:06:25.51ID:KPSAc4CJ
キリトに限らずよくあるが
無能やサンドバッグ用のクズや無力なモブには嫌われてるっての多いんだよね
でもソレって正直大した事じゃないでしょ?って思うんだよなぁ

現実で炎上やらかしてダメージになってる奴見りゃ分かるけど
親兄弟や恋人友人や職場の人間とかとの関係に皹が入るケースとか
自宅を匿名で割られて嫌がらせ受けるとかと違って
著名人とかで取り巻きが守ってるようなのはよっぽどの炎上じゃないとダメージにならないじゃん

ナローシュやキリトみたいなのは有能や美女等が周囲囲ってて
そして多数が悪意を持って何かしてこようと
力でも有象無象蹴散らせるんだから
マジで形だけの「全肯定されてない、寧ろ嫌われてる」に過ぎない
0460この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 19:07:23.21ID:ZczKeH7X
>>450
ウェブの読み物のせいで本が売れづらくなったからウェブに投稿された読み物を本にしよう、というのは分かるんだわ
兼業作家を安く大量にデビューさせようというのもまあ昨今のアイドル業界みたいなものと考えればまだわかる
昨今は賞でデビューした作家の受賞作が爆死するケースもあるからなおさらだ

でもここまで質を度外視するのが本当よくわからない
それならそれでせめてカクヨムやマグネットみたいに最終段階で明確に出版社選考が行われてるように見せるとか
もうちょっとやりようがあるんじゃないかと……事実、最近はなろう書籍は爆死だらけでカクヨム系にかなり追い詰められてるし
0461この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 19:08:30.93ID:ZczKeH7X
>>459
いいこと言ってるがここはSAOアンチスレじゃないからそこは取り消せ
どさけさに紛れて対象外の作品叩くなよバカ
0462この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 19:13:09.85ID:ZCnMi+NZ
今やってる盾も迫害されてるけどちょっと脅せば街で普通に買い物出来るんだっけ?
近寄っただけで店が閉まって買い物出来ないの方が迫害感あるよね つーか脅すな迫害されて当然の屑野郎って強調されるだろ
0463この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 19:21:46.77ID:QZyDCx+N
『異空のレクスオール』が
『最弱ランク認定された俺、実は史上最強の神の生まれ変わりでした〜お姉ちゃん属性な美少女との異世界勝ち組冒険ライフ〜』
に改題

最近知ったけど草
0464この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 19:26:16.93ID:qyX0+rtl
むしろ内容がなろうなのに普通のラノベみたいなタイトルなら変えられてもしょうがないよね
0467この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 19:27:22.10ID:dCIZ+Fmp
読者に誠実なのだ
なろうはなろう
ラノベはラノベ
別物と扱われている証だな
0468この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 19:28:10.71ID:sSqJqKy2
精神的なろう(gate、sao、幼女戦記、ゴブスレ、覇王とか)は批判して駄目 って空気苦手だな
0469この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 19:41:50.51ID:Y4VXdfcG
>>462
高防御な他国で崇拝されている盾勇者、モンスターを道具のように使い脅しに使う残虐性なだけで一般ピープルよりは立場上なのでそもそも迫害なんて出来ないと言う罠
ついでに女王様が裏でこそここ盾に異世界チュートリアル実施中
王様初っ端から詰んどるやろ
0472この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 20:00:48.99ID:r5RjMhoA
『騎士団長 島耕作』が連載される時代なんだから、なんだってOKだよ……
0473この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 20:01:19.20ID:rPfBS7yF
まぁ、要は「なろう」という単語が別の意味を持ち出したってだけよな
実際になろう産かどうかじゃなくて苦労無し主人公最強系超ご都合主義の短縮語みたいに

ファンにとっては自分の好きな作品をこれ以上ない貶されて屈辱な訳で必死に違うと言いたい気持ちはわからんでもないが
0474この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 20:02:02.89ID:TQFhwbGT
>>468
なろうであれば筋違いな批判をしてもいい、ってルールがあるスレだからな
両方同時に認めてしまうとなろうじゃない俺の嫌いなラノベの筋違いな批判をするけど反対するな!みたいになってしまうから仕方がない
0476この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 20:05:20.90ID:+5jfini8
イラスレのテンプレに載ってるやつみたいなやつがちょこちょこ湧くようになったなw
0478この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 20:08:28.42ID:AYBZ6xET
昔からネット小説でお馴染みのはっちゃけもののジャンル名は一番勢力大きい名前がつけられるだけだろ
U1とか
0479この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 20:20:06.62ID:w+pUBjmH
結局なろうの何が気持ち悪いかって既存の作品から劣化コピーしまくって
箇条書きにしてやっとパクった作品が解るレベルの劣化のさせっぷりなのに
そのパクリ元と要素が被ってるから同じと言い張る事
盗人猛々しいとは正にこの事だわ
0480この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 20:22:02.18ID:c0fzCjoe
>>473
ちょっと主人公が苦戦したり鬱展開になるだけでなろう以下扱いしてくるしな、なろう系以外存在しちゃいけないのかよと
0481この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 20:22:38.99ID:TQFhwbGT
>>477
すまん、GATE批判でなろう作品のイラつく展開スレが機能不全に陥ってスレタイ変更に追い込まれた黒歴史を見てたもんでついな……
0483この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 20:27:49.37ID:w+pUBjmH
>>480
あと主人公が殺人する場合、悩んだりするとはよぶっ殺せとかウジウジすんなとキレるのも
アホかと思う
漫画やアニメしか見て無い奴が作ったものは駄目になると禿御大が言ってたが漫画版の
ミスターネルソン、貴方は人を殺しましたか?すら読んでないのかよ
0484この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 20:30:16.09ID:bbRtC62e
覇王ってなろう系じゃなかったんだな
言われてみればスマホ一台持ってるだけの子供ってあまりに弱すぎてなろう受けしないか
特性スマホで神様と通話して好き放題天変地異起こせるくらいじゃないと他のナローシュと張り合えん
0486この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 20:37:45.48ID:logmOVWU
なんかなろう見ていると打たれ弱い人間増えすぎじゃないか? と思う
上手く言えないが、自分の弱さに向き合っていない、他人と向き合っていない、そう思えるシーンが随所にある

ハジメちゃんとか力で人を怯えさせて黙らせ、ヒロインまで文句を言うなと言い出すのは引いたわ

ついでにいえば取ってつけたような闇落ち人間にもそのケを感じたな
0487この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 20:44:37.69ID:c0fzCjoe
別に口より先に手が出る人間でも殺人を躊躇わない人間でも構わないけど、それをやった後に彼は決して粗暴で冷酷な殺人者ではありませんって必死で言い訳するからな
0488この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/21(木) 20:45:16.42ID:w+pUBjmH
>>486
ハジメちゃんというか錯者について一番救いようがねえと感じたのは奈落堕ちる前の
状態をお人好しの気の良い優しい奴のつもりで書いてるという事
どうみてもただ力が無い、敵わない、返り討ちに合うから暴れないだけで本性は奈落後と
変わらんだろ
0489この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/21(木) 20:53:19.72ID:dCIZ+Fmp
条件や環境さえ揃えば、殺人強盗レイプをしたくてウズウズしてる奴ら向けだもの
善良だから罪を犯さないのではない。小心者だから行動に移さずにいるだけ
そして小心者なので世間から悪く思われることにも怯え何とか言い訳をひり出そうとする
0490この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 21:17:49.32ID:w+pUBjmH
あと異世界現代知識でさすなろさすなろするけどさあ
異文化交流の際の自分の文化圏の知識を話すときって相手にはその文化が無いから
こっちとしては不意を突かれる質問あったりして何故自分の文化にこういうところあるのか
って考える機会でもある筈なんだよね
それをせずに自分の偏った知識で塗り固めようと洗脳するとかホント悪質だわ
0491この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/21(木) 21:24:02.04ID:bbRtC62e
お前の家ボロいな!俺がコンクリマンションに立て替えといてやったぞ!嬉しいだろ!
ってのをナチュラルにやるのがナローシュだからな
0492この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/21(木) 21:24:33.37ID:logmOVWU
>>489

>>193より

>俺だって仮に家族を誰かに殺されたら報復にそいつ切り刻みたくなると思うよ
>まあ実際はやらないだろうけどそれはやる力がないからてのとやったら捕まるっていう法律があるからなだけで
チートスキル持ってて法律もクソも無視して押し通せるならやる
0493この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/21(木) 21:26:32.56ID:KPSAc4CJ
>>487
言動も周囲の反応もしっかりクズとして書ききれば
それも立派なキャラクターの一つだもんな
アミバとか善良な要素全然無い小悪党だけど人気のネタキャラだし

主役級となると純度100%なクズは少ないけど
それでも金に関しては問題行動ばかりの両津みたいに
ある一面じゃ作中で完全にクズ扱いされとる人気キャラは居る
ナローシュは一々言い訳がましいんじゃ
0494この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 22:00:40.24ID:bbRtC62e
理不尽に殺された人の話を聞くと、殺人を犯したクズは苦しみながら死んでどうぞと思うのが正直な気持ち。
ましてその被害者が自分の家族だったりしたら俺も多分復讐したくなると思うし、裁判やマスコミに対して正直殺してやりたいと口にする遺族も実在するしな。

なろうがおかしいのは、そういう本来であれば当然アンチテーゼがあるべき問題までナローシュ様がやったことは正しいと全肯定されるとこ。
0496この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 22:12:31.85ID:jxu6sOvs
えっ、これくらい普通だろ?をしながらチーレムしてる作品にも他のなろうとは違うと言う毒者がいるんだよな
スライムとスライムベス以上に酷似してるだろうが
0497この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/21(木) 22:20:33.74ID:ZZCEUNcK
ナローシュは欲望丸出しの下衆ムーブしておいて、でも本当は良い人なんですよみたいなの周りに言わせるのがな
0498この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/21(木) 22:44:44.26ID:RQb/sQb8
>>463
変な名前にされたのはあれだが
その程度の内容なんだろうなw
0499この名無しがすごい!
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2019/02/21(木) 23:03:00.30ID:BreQ7cJr
根本的にキャラが魅力的なのはカッコいい事正しい事やっているから、ってわけじゃない事を理解してないのがなろう描いちゃうんだよなぁ
0500この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/21(木) 23:55:07.38ID:aIwfxvDp
>>494
なろうのさすなろイズムは、「テーゼとアンチテーゼ」という
物語の基本を全否定してるからな。
0501この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 00:12:50.79ID:dr8B2wNY
>>491
お前の住んでる町クソ田舎だったから春山と青山とコンビニとガスト作っておいたぞ
0502この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 00:20:21.57ID:8l++wOgl
>>491
それに加えて建て替えたからその際のお金は払っといて
ついでにデザインは俺に払ってね
払えない?じゃあしょうがないからサラ金で借りよう
質としてお前の娘貰っとくから^^
0503この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 00:27:04.09ID:JB7Kpif4
ラノベ業界どころか一部の漫画雑誌もなろう系コミカライズが浸出してるな
そのうち非ラノベ系のレーベルや新書まで手を伸ばしてくるんじゃないか
0504この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 00:41:02.13ID:OsFMyPT9
暇な時に頭空っぽにして現実忘れる為に読む分にはいいけどどっぷり浸かるのはなぁ…
0505この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 00:44:09.66ID:iuaj81lW
もう転生という言葉がタイトルや売り文句に出てくるだけで避けるようになってる
それがついてる作品は作品自体も信者もろくなのが居ない
0507この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/22(金) 01:05:43.56ID:mnKlYEg8
粗雑な世界設定の元、稚拙な文章で描かれる、空虚な主人公のチートによる「活躍」
こんなもの頭空っぽにして楽しむなんて至難の業だぞ……
おっさんがアリの行列踏みつぶして喜んでる光景が、背後に透けて見える
0508この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 01:35:00.23ID:t/2a7xSn
>>507
本当に細かい事を気にさせない勢いのある文章ってかなり細やかな気配りが居るからな
0509この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 01:44:13.83ID:moUYRKKx
なろうを読んで嫌悪感や不快感を抱くかどうかで
普通の人間か危険な人間か判定できる
0510この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 06:19:17.43ID:RTGuywwZ
「頭からっぽにして読めるもの」と、
「既に頭からっぽな奴にしか読めないもの」

似て非なるもの。
0511この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 07:00:04.06ID:TExJJzlf
文章力が水準あれば、バカっぽい内容でもそれなりに読める
バカが書いた作品は読むの無理
0514この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 10:13:15.23ID:JB7Kpif4
大げさな言い方すれば日本史上最大数の作品が量産されてる時代なんだろうな
これだけあれば名作の幾つかは誕生しそうなものだけど
0515この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 10:47:49.73ID:gagNEVTq
>>512
「1位で居続ける力が自分にはない」って無意識な諦めを「最初から興味ない」に置き換えてるようにしか見えない
0516この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 10:48:36.11ID:nh/4WCOp
>>514
YouTubeを超す勢いだったニコニコ動画も結局生み出せたのはカゲロウプロジェクトくらいだったし
0517この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 11:18:10.40ID:aJDGFB+C
>>512
カッコつけたこと言ってないでさっさと完結させろや、なろうにエタは数多いけどこいつが最も規模のデカイエタだろ
0518この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/22(金) 11:25:08.45ID:mnKlYEg8
>>514
味覚音痴に媚びるのが主目的になってる屋台村がどれほど大規模大盛況でも、名作料理が生まれるとは……

>>515
すでに完結してる作品だし一位維持に悪あがきしろとは思わないが、むしろ前段の主張が引っかかる
>「一位を目指すこと」や「努力した結果、一位にとること」は素晴らしい
その「努力」が後続を歪め、なろうを今のなろうに陥らせたのではないかと
0519この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 11:55:20.28ID:ZnO5BdQQ
>>512
一位で居られないことに気付いたから、プルプルしながら興味ないアピールした感
素直に悔しいっていえばいいのになぁ
0521この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 12:42:59.39ID:75Ft7JZV
かぁーっ、やっぱり順位とか考えずに書いたら評価はこんなもんかー、でもまあ一位に価値なんて感じないからなー、ね?かぁーっ!
0522この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 12:44:55.46ID:mUj08xV8
異世界転生、転移モノも内容によっては読めるからと思ってブクマ増やしに適当に見てたら
主人公は転生転移を望んでないのに神様がチート押しつけて異世界に落としてるのがいくつかあったけど最近はそういう押しつけモノが流行ってんの?
本人にやる気がないから展開ダラダラで周りが勝手にお前の力は〜と世話焼いてる系
神獣系獣魔も向こうから勝手に寄ってきてペット状態
魔王を倒すとかの目的もなく成り上がる目標もなくチートはあるけど上手く使えず
正直これ主人公がどうなれば完結なのかわからなくて作者が飽きたらエタるんだろうなって思う
0523この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 12:47:36.97ID:t/2a7xSn
能力やら戦う理由やらヒロインまで与えてもらうだけの要介護主人公多いよな、毒者的には自分から何かを欲しがっちゃだめらしい
0524この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 12:56:15.16ID:IacO5Ge8
一般人から転生の現実逃避を指摘されたので、自分から望んだものじゃない設定にして罪悪感をなくしました
0525この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/22(金) 13:03:14.21ID:9RC2J2c0
>努力した結果、一位にとること

一位にとる、じゃなくて一位をとるor一位になる、じゃね?

序盤の授乳シーンの主人公がキモくて読むのやめた記憶
0526この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 13:16:59.33ID:iuaj81lW
俺ならパパッと出来るけど素直に引き受けたんじゃ面白くないな…そうだ、お前を助けてやる代わりにお前は何してくれる?
→あたしを奴隷にしてください!なんでもします!

みたいな流れ多すぎ。善人気取るなら無償で助けてやれよ。
その覚悟が見たかっただけだとか言って奴隷になるのは止めてやれよ。
0527この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 13:28:07.99ID:+11U9hQt
刺しボルグみたく因果が逆転してるからな
奴隷手に入れると言う結果が先にあって過程はそれ程重視されないのがなろう
0529この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 13:47:58.04ID:TSp/2J87
>>526
そういうの書く作者も作者だがそこで本当に無償で助けるとコメント欄で暴れだす読者の脳みそがよくわからない
こいつらの頭ボクソンかよ
0530この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 14:48:56.32ID:IkLLtbZS
どうせなら笑うヤカン=石之宮カントくらいハジけろや

笑うヤカン@l_kettle17時間前
ニーナが一位の五十子と40票差! Twitter、エントリー、PR1〜3にフルで票入れると10票入るから四人協力してくれればかつる! 別に一位になってもなんかあるわけじゃないけど皆お願い、力を貸してくれ……!
笑うヤカン@l_kettle16時間前
すげえ、ニーナあと40票差が12票まで迫ってる。頑張れ頑張れ。何ならこの子知らなくても全然良いからファボしてやってください。
笑うヤカン@l_kettle16時間前
プロなのに個人主催のコンテストに入ってきた大人げない作家は五人しかいないらしいからな。まあその中で最も大人げないのはカントであることは疑いようもないが
笑うヤカン@l_kettle16時間前
だから今すぐここからの4*4=16記事にダッシュで応援つけてこい。カクヨムアカウント持ってんだろ。応援するって今言ったよなあ!? ええ? おい! 嘘じゃないよなあ!?
ID:CXGW1EM3(1/3)
0016 この名無しがすごい! 2018/06/16 16:25:48
石之宮カント@はじまほ3巻2/20発売
‏@Ishinomiyakanto
11時間前
これは完全にただの私のエゴなのですが……上位七名は集合イラストにして頂けるそうです。一応皆七位以内に入って入るのですが、他のキャラの追い上げもすごく……
力及ばず選外になってしまうのは仕方ないのですが、この子達の中で仲間外れみたいになるのが、凄くやだなって……ご協力、お願いします
0532この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 15:35:51.06ID:RTGuywwZ
>>522>>526

これは毎度言われるけど、そういう風に既存のパターンから少しずらすなら、
その事をネタの中心にもってくれば展開も広がるしキャラも立つんだよな。
嫌々ながら転生チートを押し付けられたー、なら、それこそ次々と厄介なイベントを
神々から押し付けられる展開にするとか、一昔前の流行だけども、
様々な神がこの世界に転生させた連中とのバトロワ的争いの駒にされちゃうとか、
幾らでも考えられる。

ただの善人みたいに無償で助けない、必ず対価を要求するような強欲キャラなら、そこから発展させて、
そこからミナミの帝王にもブラックジャックにも、ウシジマ君にも出来る。

なろうのその手の「ちょっと目端を変えてみました(ドヤァ)」がダメなのは、
入り口を変えただけでそこから何も広がらずに「いつものテンプレ展開」に戻ってくところ。
はいまた美少女奴隷ちゃん、はいまた冒険者ギルドー、はいまた学園編ー、と。
0533この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 17:15:36.57ID:WTcObfHq
自分でお話を創造できない、組み立てられないズブズブの素人書き手もけっこういるみたいやね
つか、書きたいものも無いのに、そして人気出て満たされるとは限らないのに
よく承認欲求なんて他にも手段があるものの為にわざわざゲズモノ書く気になれるな、と思うわ
0534この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 18:07:50.44ID:2THQjP0W
承認欲求満たしたいなら
なろう内でしか通用しない小手先のテクニックを磨くより
学生は勉学や部活で結果出すのが楽な近道だし
ある程度年いってても絵の練習でもする方がよっぽどワンチャンあるんだけどな

小説の場合小銭稼ぎの難易度ならともかく
他者から評価されるなんてガチで難しいコースだと思うが
参入ハードルの低さだけで何故こんなに承認欲求モンスターが群がってるのか
イマイチ理解できねぇんだよなぁ
0535この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 18:10:42.82ID:ZQXtNq4n
参入ハードルの低さはいろんなジャンルで最重要視されるもんじゃないの
0536この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 18:26:50.33ID:4gHQkC/T
キモオタの妄想日記を公開するだけで簡単にキモオタが誘因できるんだからそらやるだろう
0537この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 18:31:41.06ID:VScFlXlK
>>527
刺しボルグは因果逆転させるのに呪いが相手に当たり相手が抵抗に失敗する経過が必要だからな
理由なんぞないなろうと同列に語るのは失礼だろ
0538この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 19:41:45.97ID:iuaj81lW
>>534
ニッチな需要を満たす方が褒めてもらいやすいからじゃない?
普通のエロ漫画描いても上手い人に埋もれて誰も見てくれないけど
100歳以上のババア限定エロ漫画描いたら多分競合相手が存在しないからババア好きな層からは熱烈に支持される…みたいな
0539この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/22(金) 19:59:27.08ID:BhEUlJ3d
>>534
因果が逆なんだよ
勉強できない、さりとて喧嘩も強くない、これなら人には負けないという一芸もない、遊びすら半端。しかし認められたい欲求は人の何倍も強い
そうやって欲望燻らせたまま何にもなれずに朽ち果てかけた奴らが、最後の最後に楽してズルして成り上がれそうなものを見つけた
それがなろうだから一斉に群がってるんだぞい
0540この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 19:59:47.04ID:sKcYItcU
>>534
てか小説と言う手段もだいぶん敷居が下がってきたから悪くはないと思うんだが
なぜなろうなのかがよくわからないんだよな
カクヨムやマグネットあたりで作者同士で交流したほうがよっぽど互いに誉めあう仲とかできるだろうに
0541この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 20:07:35.29ID:sKcYItcU
あとこの板の初心者スレとか見れば分かるけどなろう作家って名乗ってるやつは実際には小説を書くことは好きじゃない
それこそ小説を書くことを負担と見なして少しでも減らしたいとか思ってるようなやつばかりだからな
仮にも作家名乗って小説家になろうという名前のサイトに通ってるやつが小説書くの嫌いとか何なんだよ
渋でちやほやされたいけど絵は嫌いだし練習なんかしたくありません!みたいな奴じゃねーか……
0544この名無しがすごい!
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2019/02/22(金) 20:27:56.03ID:6rDWbMxa
なんつーかなろうの信者ってリリカルなのはの信者と大分かぶってんじゃないか?
アレもナローシュばりに言い訳がましいし現実は甘く無いみたいなこと言っておいて
主人公勢にはダダアマだし
にじふぁんでも純粋なシンパにしろアンチ管理局()にしろやたらクロスオーバーさせて
なのは側を持ち上げてた印象

まあさりとて全部否定したアンチss書いてたのもリリなの信者と同レベルの事してたんだが
0545この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/22(金) 20:32:28.30ID:BhEUlJ3d
なのは信者はともかく
なのはSSが源流の一つってのはたまに言われてるやん
他はU1、スパシン、あとはなんだろう型月SSとかか
幻想入りモノもあるやろかな
ああバトロワ系も懐かしいなぁ
0547この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/22(金) 20:42:05.53ID:6rDWbMxa
んではオレが振った話だし戻そう
実際問題なろう信者にとっては物語は二の次で思い通りに好き勝手出来るポジションが
欲しいんだろう
だから過剰なまでに攻撃的だったり、周りの人間が異常に馬鹿になったり、極めて陰湿な
報復を行うという本来物語として見たら問題となる筈の事も自分より優位に立つものが居ない
証明となって受けがいいんだろうて
0549この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/22(金) 20:46:05.54ID:BhEUlJ3d
ボウガン持って平民狩りするクソ貴族キャラかな
ああナローシュはそんなもんだった
0551この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/22(金) 20:53:58.12ID:sKcYItcU
>>542
スライムだけでレベル999まで上げるような作品は書きたがるくせに自分はレベル上げしたくないんだよな
0552この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/22(金) 20:55:42.13ID:5mIorGBT
えっ、これくらい普通だろ?(きょとん
えっ、これくらい普通だろ?(ニヤニヤ
どっちが不快?
0553この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/22(金) 21:00:24.52ID:BhEUlJ3d
下は最初から挑発目的の不愉快キャラだからそういうものですむぞい
うえはあかん
0556この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/22(金) 22:18:31.39ID:TExJJzlf
>>515
それは同意しないな

すでに綺麗に完結した作品で、一位で居続ける必要がないし、むしろ努力してほしくない。
引退後に自分の記録を抜かれまいとするアスリートとか、犯罪案件でギャグにもならない。
0557この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/22(金) 23:41:17.22ID:OFcc8RAU
>>556
横だけど
無職が「綺麗に完結した作品」であるかどうかは疑問の余地がある
第一部完! って雰囲気だし
0558この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/23(土) 00:47:15.40ID:hueQ9YhB
>>545
>>550
で名前が挙がっているスパシンとか黒アキトを調べてみたけど
要はスパロボでのシンジ君や劇場版アキトのことなのか
0559この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/23(土) 01:48:23.83ID:eEevadS9
>>558
アキトは合ってるけどスパシンはスーパーシンジ、シンジの皮被った転生ナローシュみたいなもんだよ
0560この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/23(土) 01:57:57.01ID:4vrGuxWR
シンジもアキトも本編で不遇だから二次創作で救済 って点は理解できるんだけどさじ加減が下手くそな奴が書いてるの多すぎてねぇ
0561この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/23(土) 01:59:12.46ID:qrPAPO+I
何の葛藤もせずにエヴァに乗り込んで、ATフィールドで真っ二つにしたサキエルを食ってS2機関装備するのがスパシンのデフォだよな
あとはだいたいなぜかいる他の作品の主人公をかませ勇者にしてそのヒロインでチーレムを作り始める
0562この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/23(土) 02:09:48.24ID:44LDISDh
デスマの二次創作で主人公をオリ主にしてデスマヒロイン+色んな作品のヒロインや女主でハーレムやってる作品がハーメルンだったかにあったなぁ
0564この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/23(土) 02:56:13.48ID:FarJtX0d
エヴァとの類似性が多々あるけどシンカリオンのハヤトじゃだめなんだろうなぁ……
0565この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/23(土) 05:38:13.78ID:4vrGuxWR
>>563
オナホ花子の数増やしただけのデスマ次郎´じゃん……
0566この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/23(土) 05:56:02.85ID:zzRn9tN1
>>564
ハヤトの基本はそれこそなろう信者の忌み嫌う王道主人公だからそりゃやろうと
しないっしょ
0567この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/23(土) 06:24:26.87ID:uZtsbcRy
追放とか復讐というワードは好きなくせに、ガチな復讐者の話とかは嫌いそうよな
0568この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/23(土) 06:48:54.26ID:RH74DuuM
>>566
王道主人公、本気で嫌いなんだろうな
日間はおろか累計でもまともな主人公はまず見かけない辺り、本当に偏ってるし病んでると思う
あいつら「なろうには多様性がない」と批判されると膵臓だの挙げて反論したつもりになってるけど、
仮になろうには多様性があるとしてもお前ら読者には欠片もねえよと言いたい(言われたら今度は
「流行だから。ついていけないのは老害」とかつまらない言い逃れするんだろうけれど)
0570この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/23(土) 07:31:34.97ID:zzRn9tN1
>>568
というか奴等他のなろうとは違うとか流行とか水物の言葉使うばっかで
この作品のこういうところが好きっていうの具体的に上げないよな
普通好きな作品って言ったら一番に上げそうなところなのに
0571この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/23(土) 07:39:58.28ID:9sOErJR3
事件は20日、ザンファラ(Zamfara)州の州都グサウ(Gusau)から35キロ南にある商業の中心地ダンジブガ(Danjibga)で起きた。村民の1人は「59人の盗賊を殺害し、村民7人が死亡した。戦いは4時間ほど続いた」と話した。

http://www.afpbb.com/articles/-/3212359?act=all


なろう主人公が転生して育成した村の話みたいだな
0573この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 09:14:01.60ID:4vrGuxWR
>>571
むしろ、なろう主が知恵授けるorやれやれ助けるまで勝てる質と数の外敵に一方的になぶられてる村人の方がおかしいんで
0574この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/23(土) 10:28:45.21ID:kGrvQT9e
脾臓とかいう砂と砂利の中からたまたま発掘された1つまみの砂金


全然評価されてなかったくせにワシが育てたはめろや
0575この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/23(土) 10:34:22.79ID:vkbcRPVK
無理矢理異世界に召喚される系のナローシュは何で地球では底辺なの?
召喚する方も高スペックの奴を呼べばいいのに
0576この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 10:39:36.98ID:6MSsGz3c
なろう以前の古式ゆかしい異世界モノでも苛められっ子、冴えない奴は多かったから問題はそこじゃない気がする

なんというか主人公が描けないのかも
0577この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 10:41:30.74ID:EpkmSSdg
まぁなろう以前のは底スペックの主人公に神様()が土下座して異世界行きを懇願してなかったが
0579この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 10:47:53.29ID:4vrGuxWR
悩み抱えてたり、冴えない奴が冒険や異世界人との交流で立ち直っていくのが王道だし
今の俺を肯定し力を与えて好き勝手させろなんて敵のすること
0581この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 12:44:16.31ID:FarJtX0d
>>570
普通この手の界隈って好きだからフォロワー作品を創作するって奴が一定数いるんだけど
なろうの場合これは他の作品とは違う!ってよく言われてる作品のフォロワーがないとかよくあるからな
オバロやありふれや盾勇のフォロワーはクソ多いのにログホラとか信者がさんざん暴れたくせにさっぱり無いし
0582この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/23(土) 12:50:14.15ID:4vrGuxWR
>>581
経済()物書いてたくせに脱税したうえ経済詳しくありませーんって言い訳した奴に付いてもメリットが無いことぐらいは理解出来たんじゃない
0583この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 13:12:48.56ID:zzRn9tN1
なんでアレ、NHK(しかも教育テレビ)で放送してたんだろう…
BLが公じゃない時代で今日からマ王放送(衛星の方だけど)した事あったけど
それよりひでえじゃん
0584この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 13:37:40.40ID:FarJtX0d
>>582
なるほど、俺はむしろあれすら書けない奴が大半だったからと思ってたけど邪推だったか
0585この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/23(土) 13:55:45.58ID:uXBCoLJ6
>>583
だってバックにヌエコ大好きな老害がいたじゃん
そいつもゲーム業界から干されたけど
0586この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 14:21:38.99ID:kGrvQT9e
スライムとか無職とかのなろう主人公はほぼ無敵で負けるのとなんて殆どのないのに
主人公より強いやつは居るから

とか妙な言い訳するの?

変なプライドがみえかくれして気持ち悪いわ
0587この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/23(土) 14:36:08.03ID:qksHC47s
>>579
今のなろうは物語じゃなくて妄想日記の晒し合いしてイイネ!()ってやってるだけだから
自分の伝えたいことを表現するために主人公がいるんじゃなくて、主人公のために世界(箱庭)をつくってる状態に違和感持ってないの

この作品のテーマは何ですか?って作者に聞いてまともに回答が出る作品がどれだけあることやら
0588この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 15:16:16.22ID:LFufwtjY
人外転生で1話で人間になりやがったぞ
切りやすくて助かるわふざけんな
0589この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/23(土) 15:34:12.50ID:O0xGkLK9
異種族系はその異文化感が面白いと思うんだが大抵すぐ人間になったり元人間の転生者の価値観に染め上げられたりする悲しみというか勿体なさ
自分の作品の個性や強みを作者自ら投げ捨てに行くスタイル
0591この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 16:56:22.49ID:yfgEezrZ
>>586
ナメック星編にフリーザ不在のまま話が進んで悟空より強いフリーザってやつがいるんだって言ってるようなもんだな
0592この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 16:59:54.94ID:4vrGuxWR
>>591
なろうクオリティはその後フリーザ出した上で簡単に餌付けからの味方化をする
0593この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 17:11:41.52ID:zzRn9tN1
久々にフルメタアナザー引っ張り出して読んだけどやっぱチート能力って敵が
持ってた方が物語として面白いよなあ
どうやって倒すのかって手に汗握るし、強い敵だからこそ主人公たちが勝った時の感慨も大きい

ナローシュはラスボスに与えるべき能力を与えられた三下が強すぎる力持ちながら接待しろって
いってるような話ばっかで何の感慨も無い
追放も追放する側があり得ないほど馬鹿で現実で認められないのは周りが悪いって思ってんじゃないかと
邪推するレベルだし
0595この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/23(土) 17:13:27.90ID:OLp4DiUr
たまにはカブトムシうめえうめえってむさぼる獣人ヒロインがいてもいいよな
0596この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 17:21:43.52ID:zzRn9tN1
カブトムシといや、カブトムシ型モンスターに転生しといて肉食ったり
人間の女に惚れられてるお前(ナローシュ)ホントにカブトムシ好きなのかと
突っ込みたくなる奴あったなあ、ランク外だったけど
0597この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 17:23:32.16ID:uxoy56gj
変わったことやらせるのがオリジナリティと勘違いしてるバカがなろう系描くんだよな
0598この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 17:35:38.63ID:hueQ9YhB
想像だけじゃカブトムシ描くのは難しそう
昆虫図鑑を読みこむのは当然として現物を一夏飼育するくらいじゃないとカブトムシメインは描けないかも
0599この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 17:40:23.97ID:Ey8p+JIY
かけもしないのに調べもせず気をてらうだけでカブトムシ転生とかやっちゃうのがなろう錯者。
カブトムシのみならず様々な昆虫の生態を調べまくり、昆虫の能力を持った殺し屋同士のバトルを描けるのがプロの作家。
0600この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 17:40:39.58ID:Z61NjvlL
>>582
脱税オークの取り巻きやってた時点でゴミだが
あの事件で離れてった奴らはまだゴミの中じゃマトモな方だったという事実
まあいくら変な奴が多いなろう作品の信者とはいえ
大半は脱税なんて事は流石にやっていないオッサンオバサンだから
高額所得あるくせにズルして納税しないクズから距離を置くのは当然だろうけどね

しかし、脱税発覚後ですら物凄い勢いで擁護して
司法機関や税務署や叩いてくるアンチの方が間違ってて悪だという旨の
意味不明な主張する奴が少なからず居るから驚く
0601この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 18:25:02.07ID:qrPAPO+I
>>593
チート能力のせいで問題を解決する方法を暴力以外に考えられなくなるって定番の破滅パターンだよな
0602この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 19:09:41.78ID:zzRn9tN1
>>601
なろうの信者の場合力が無いのにどういう訳かそういう精神状態になってるから
やたら力求めてかつ蹂躙するんだろうな
あと憎しみに任せて復讐して残虐行為してふと鏡を見る=第三者視点で見る
したらその憎い奴と同レベルに堕ちようとしていた事に気が付いて絶望するとか定番だが
自分の悪い所見たくないからひたすら鏡ぶっ壊しまくってるんだよな
0603この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 19:10:41.78ID:dpVMNLuP
>>592
Zの中で言えばフリーザどころかブウクラスのキャラを蜂蜜1つで餌付け出来ちゃう作品があるんですよ、転スラっていうんですけど
信者曰くただの蜂蜜じゃなくすごい回復薬になる蜂蜜だからとか、主人公が相手の趣味嗜好を読み取った結果で主人公は策士だとか…
それで主人公は最強じゃない他のなろうとは違うって騒いでる
0604この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 19:29:56.85ID:Xbal8N24
餌で釣るとか自分の親族とか先祖の知り合いだからとかで最強クラスの奴が手を貸してくれる作品は結構見るな
0605この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 20:05:49.68ID:B2dIu5X5
>>603
なお、後々信者のせいで生野菜しか食べさせて貰えなかったので〜という後付けっぽい設定が語られ旨いものにつられちゃうのは仕方のないんだよね〜的な流れにしてるが…
ブウみたいな誕生して間もないのが餌付けされたりでなつくのと、何千年と生きてきた筈の存在ではちょっとわけが…というか今更それ?みたいなね
他の人里に寄ったり、魔王の集まりでお茶菓子用意させたりとかなかったんだろか?
0606この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 20:23:44.99ID:dpVMNLuP
スライムが人間としての倫理観を備えてないのも、異世界に行ったら考え方が変わるのは当然、現実でも住む場所変えたら性格変わる…だそうだが
その可能性があるだけで誰もがそうなるわけじゃない以上、過程を描写しないと伝わらんだろうになあ
人間の四肢ちぎって生き地獄与える拷問しましたー罪悪感ありませーんじゃ読者はぽかーんだし、過程がないから元から拷問したかっただけの異常者しか見えない
しかも他の魔物が拷問に関して何も苦言を呈さないあたり、あの世界は拷問が普通なのか?という疑問もわく
その場その場で考えて書いてて全体像が作者にも見えてないんだろうなってのが丸わかり

ほんとあの作品はなろう系の元祖と呼ぶにふさわしい、なろう系のクソがバランスよく詰め込まれてると思う
まあオバロ参考にしたって作者が話したらしいからオバロの方が元祖かもしれんが
0607この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 20:38:20.55ID:Ov+lBB2h
ドラゴンボールの復活のFって、その時点で最強のビルスとウィスが餌付けされていてギャラリーに居たから戦闘に緊張感が無かったんだよな
似たようなことを常態化したら谷も山も無くなる
0608この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 20:57:31.54ID:34anYMjg
あのご飯物がクソ雑魚になってて亀仙人がメッチャ強化されてた映画か
0610この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 21:28:47.44ID:AF5AT+nU
意味のない拷問はもはやなろう名物よね

猟奇犯罪者や或いはそういうやつに大事な人を殺された側が「痛いか?だが○○も同じ苦しみを味わったんだ」と同じことをやり返すのは理解出来るが
普段は一般人〜善人面してるやつが見せしめだ的に抵抗出来ない相手をいたぶり出すし、周囲も何も思わないか酷いと肯定しだすしで怖いわ
0611この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 21:36:30.95ID:EK+0w5pi
>>609
たぶんスラムダンク理論
初心者から成長はえーと、一度休止するとすぐ抜けるってやつですよ
0613この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 22:41:08.26ID:gDdIZbxz
娘育ててそれから……ってプリンセスメーカーだっけか、PCゲーム時代からあったな
コピペつぎはぎの感がぬぐえない
0614この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 22:52:23.81ID:yfgEezrZ
>>608
鳥山明いわく亀仙人はその気になれば元々あれ位はできたそうな
悟飯は学者になってたしまともにトレーニングもしてなくてクッソ弱体化してたな
多分セルにも勝てるか怪しい
0616この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 23:16:42.95ID:dpVMNLuP
>>610みたいなキャラは善寄りの悪役ならアリかな。
散々言われてるけどなろうのダメなところは別に主人公の性格じゃないんだよな
別に性悪が主人公でもいいんだよ、そういう作品だってあるんだから
ただその性悪をなんやかや理由つけて善人だと描写するから「は?」って感想が浮かぶ

羽蛾を攻撃し続ける遊戯に対して杏が「まぁ羽蛾はクズだし当然の報いだな、遊戯よくやった」って傍観してるようなもん。
0617この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 23:26:02.26ID:HS0Jvi/Y
>>305
糞つまらねートールキンオタクかオメー?
何が指輪の力だよアホくせー
無駄に設定を作りこんだだけの退屈な話なのにやたら持ち上げる糞どもが多いこと多いこと
ドラクエやらFFなどのゲームがトールキンのパクリだとか言ってるキチガイもいるし
ホント腹立たしいことこの上ねーわ
あんなもの持ち上げてる馬鹿よりなろう小説読んでる奴のほうがまだ賢いと思うわ
0621この名無しがすごい!
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2019/02/23(土) 23:55:12.01ID:HS0Jvi/Y
>>618
いいや賢いね
なろう小説読んでる奴は自分の好きななろうがドラクエやFFの元ネタだとか見当違いなことは言わねー
トールキンオタクの屑はそういう見当違いを自信満々に主張する
単なる小説からどうやってパクってゲーム作るんだよって話
レベリングの概念、ステータス、システムが存在しない世界からは無理だってことにすら理解できねーんだぜ?
0622この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 00:13:09.88ID:iPx5lZdH
スレタイも読めないようなやつが語っても説得力ないからやめた方がいいと思う
0623この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 00:13:27.09ID:BVLdQh0P
アニメ化するたびに「これは他のなろうと違う」「これはなろう系じゃない」と
主張する奴が一定数いるけど

・似たり寄ったりの俺TUEEしかランキング上位には入れない
・アニメ化は人気がある小説しかされない

↑この2つの前提ある限りアニメ化された時点で似たり寄ったりのなろう系なんだよなぁ
0624この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 00:13:33.18ID:GlYGc4Nf
一部のトールキン屑信者がドラクエにマウント取ったからって全員カスのなろう信者がトールキン作品にまでマウントしていい理由にならんぞ
0625この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 00:13:59.27ID:DVTODLFd
指輪物語よりなろうの方がいいとかwww
このスレでなろうを持ち上げる事の愚かさよwww
0626この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 00:16:15.11ID:+t2e22Uy
このスレに限らずなろう小説は指輪物語以上なんて寝言言ったら何言ってんだお前?って言われると思うわ
0629この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 00:58:10.30ID:iAQQmQr5
>>626
少なくとも、話の筋、戦いの描写やスピード感において指輪物語とは比べ物にならないほど面白い作品は存在する
0630この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 01:02:46.05ID:GlYGc4Nf
>>629
具体的に作品名言え 逃げるなよ
0633この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 01:21:06.21ID:nsis4NeD
昔はたまにオリジナル種族考えてる書き手もいたけど今っておるかな
いいかげんにくづきのいいびっちえるふとかはあきたでー
0636この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 01:29:41.07ID:kQtRI/xO
PHOENIX SAGAで検索してもX-MENのダーク・フェニックス・サーガしか出てこないし
S・D・Gに至っては物語っぽいものがまったく出てこないというかなんでこっちは全角なの?統一したら?
現状では適当な事を言って引っ掻き回そうとしただけだと判断せざるを得ない
0637この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 01:31:26.48ID:sAOPAhbg
>>630
これは酷いwwwゲーム脳患者かよwww
こんなもんでよく自信満々になれたなwww
0638この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 01:32:50.35ID:sAOPAhbg
>>630
すまん間違えた
>>632
0639この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 01:39:37.68ID:sAOPAhbg
>>636
なろうにあるよ
両方とも、しょうもないゲーム物w
0640この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 01:40:40.99ID:+t2e22Uy
正直VRMMO扱った作品って時点で.hack以上のもの自体がまず産まれんと思う
少なくともアイディア勝負の場とは言い難いなろうの環境では
0641この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 01:49:46.57ID:XzG6IPy8
本当になろうにあったわ、それぞれの作品名の後ろになろうって付けて検索すると出てきた
0643この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 02:32:32.04ID:7O+GCJBe
>>632
ゲームの解説かと思った。レベル低すぎだろ。たまには、ラノベ以外の小説とか読んだ方が良いぞ。
馳星周の不夜城の方が全然マシだわ。
0644この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 03:09:08.95ID:naObkRIc
>>592
主人公がショボイアイテム一つで他のキャラにいいように利用されたらそれこそ殺せコールの一色だろうにな……
0645この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 03:23:10.32ID:iAQQmQr5
>>643
不夜城も読んでるがジャンルが全く違うだろ
ゲームみたいな世界で、謎があり冒険があるファンタジー小説を挙げろよ
0647この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 04:18:18.66ID:yUbCZp4/
>>634
商業のラノベでも銀髪キャラは定番みたいなもんだし許してあげて
0648この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 05:13:38.12ID:h9hkXLN3
没落予定なので鍛冶職人を云々ってのを読み進めてる
なかなか面白い
面白いのだが、引っかかるところもある

学校入って部活動するとか言って、人集めて部費(大金)ももらうのだが
城を建てるとかやりだしたあと、どこかへ立ち消えてしまった。
モヤッとした気分
0651この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 06:24:11.33ID:unmiO3AA
>ゲームみたいな世界
と分かるようのものじゃリジナリティが無くボツだろ一般文芸ファンタジーなら
なろうのはナロタジー、ファンタジー小説と呼べんだろあれじゃ
0652この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 07:38:49.80ID:iAQQmQr5
トールキンみたいに弱卒が小さいスケールでチマチマやってんのはつまらなすぎるんだよ
ステータスが変化することで世界に対する影響力が激変するのがD&D的で面白いんじゃねーか
人の身から神や悪魔さえしのぐ怪物に至るゲーム的世界を舞台にした作品が読みて―んだわ
0653この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 08:08:28.72ID:iPx5lZdH
ID:iAQQmQr5はなろうを読み続けるとこうなるといういい見本だな
こんなとこ書き込んでないて転スラでも読んでてどうぞ
0654この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 08:13:53.07ID:hsyzxm3M
そもそも至るも何も最初から神的なパワー貰うのがなろうじゃん 過程がねぇよ
0655この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 08:28:28.69ID:nv7FTFys
素直にドラクエの小説版でも読んでりゃ良いんじゃないかな
あれもあまり手放しに褒められる出来ではないけど
0656この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 09:17:24.50ID:hsyzxm3M
否定理由がチマチマしてるからってのが薄っぺらいのを自己紹介してるだけって気づけないのもなぁ
0657この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 09:21:59.99ID:GlYGc4Nf
>>652
普通にゲームやってろよカス
0658この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 09:37:00.45ID:nc2VQRsK
何が良くて何が悪いかという基準が違うんだろうなぁ
特に最近の子供になるほど、ケレン味が有れば有るほど面白いって価値観を持ってる気がする
0659この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 10:05:52.61ID:7O+GCJBe
不夜城どころかトールキンもまともに読んだことが無いのがバレバレ。
0660この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 10:09:49.27ID:LjGdti5h
なろうを読むと知能が足りなくなるのか、知能が足りないからなろうを読むのか判断に困るな
0661この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 10:52:54.98ID:G4h+AOTY
いや、ラノベって要は「頭カラっぽにして読める文章」だべ?
寧ろ考えさせられる時点でラノベ失格
0662この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 10:56:29.36ID:7dKBmQoA
そもそもホビットやオークはトールキンの創作した種族だし、巷のゲームやファンタジー小説に登場するエルフもドワーフ
もゴブリンも、実際、オリジナルのヨーロッパ伝承じゃなくてトールキンが作品中でアレンジした設定がベースになってる
わけだろ。そのあたりもロクに考えない(知らない?)まま、トールキンの三次、四次作品をさらに劣化コピー(下手
すりゃ十何次くらいのパクり)しただけのなろう小説の方が優れているみたいなこと言われてもなあ。
トールキンが好き・嫌い程度なら単に好みの問題で勝手にすりゃいいが、作品の良し悪しにまで踏み込むなら、基本的な
事実くらいは押さえた上でモノ言ってほしいよな
0663この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 11:10:57.26ID:w7gUikHw
厚顔無恥すぎてもはや怒る気にもなれんな
古典の古典、生みの親どころか開祖のような作品にひたすら世代重ねて劣化してゴミとかした作品の信者が唾を吐くとはね
憐れすぎてもう何も言えんわ、でも是非あちこちで同じことを言い続けてほしい
お前みたいなキチガイがいるからこそ、なろうというのはやっぱりどうしようもない汚物なんだと知らしめることができる
喚け喚け、いたるところで鳴いてろ豚
0664この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 11:14:13.96ID:GlYGc4Nf
箔付けの為に自分はトールキン詳しいですってほざく錯者もいるからソイツらの前でも喚いてほしいね
0665この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 11:19:12.47ID:7O+GCJBe
いや本当に、皆さんが自分が言いたいことをしっかりと書いてくれたので、スッキリした。皆さんありがとう!

そうなんだよね…アホが言ってるD&Dにもどれだけ多大な影響与えてる原点なのか、全く分かってないんですわ。
0666この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 11:31:21.82ID:nv7FTFys
キャラのできることとできないことを明確化するって点ではゲーム的なステータスに起こすのは手法としてはアリ

ただ基本的にそういうものはチラ裏案件だか、本文に書く必要は微塵もない
加えてなろうの場合は結局主人公は何でもできたり後出しで能力が盛られたりするからそうする意味自体がない
0667この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 11:37:22.62ID:CDbmH9KN
なろうは既存作品に触れてこなかった人や初めて創作活動する人の試験場としては適してると思う
売り上げや人気を気にしないで試行錯誤すれば誰も見たことのない原石が生まれるかもしれない
0668この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 11:39:06.86ID:nc2VQRsK
>>662
プラダを着た悪魔って映画の中のセリフを思い出すようなレスだな

オシャレに興味無いあなたが何気なく着てるその服の色は、もともとファッションの最先端の現場で発明されたものが真似され量産品になって一般流通するようになったもの
(あなたはファッションの最先端をバカバカしく思ってるようだけど)あなたはその服の色は私たちが選んだのよ

みたいなセリフ
0669この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 11:44:14.08ID:Mif9rUvp
>>667
それ初めてエロ本買う奴に超ハードなスカトロ本渡すようなもんだろ

というかここに突撃した信者が決まって勝ち組とか他のなろうとは違うとほざく辺り
奴等マウント取れる立ち位置が欲しいだけでマウントとれなくなったらあっさり見捨てるんだろうな
毒者も虐殺しろざまぁしろほざくくらいだし
0670この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 11:57:55.13ID:7dKBmQoA
>>668
同意してもらえたようで、どうもありがとう。
それと、今思いついたんだが、トールキンだけじゃなくて、クトゥルー神話やら西遊記やらにも「なろうの方が優れている」とか
言い出す>>617みたいなのがいるんじゃなかろうか。なろう信者の思考回路が分かるかもしれん。見つけたら誰か貼って
0671この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 12:09:10.63ID:dujSkMry
>>658
これだよなぁ・・・結局分かりやすい味、変わった味をもてはやして、実際はただの味音痴だって気がついてない
0673この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 12:20:49.03ID:woQKarGv
(頭おかしいとは思うが)なろう作品全般を持ち上げてる奴って
なろ信の中じゃ性格的にはマシな部類だとすら感じるよ俺は

なろう作品の信者って基本的に自分の持ち上げてる作品以外は
同じなろう内の同じような作品ですらマウント対象じゃん?
「○○に匹敵する面白さです」みたいな推し方とか
他の何かをリスペクトしてる言動する奴とかほぼ居ないし
対立煽りも混じってるだろうが「他のなろう作品と違う」みたいな声しか無いのがそれを象徴してる
0674この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 12:33:50.98ID:AvATuqWS
>>634
金髪の人が歳食うとかして色素が抜けると
銀髪になるんだよ
銀髪=白髪
アルビノ率高いファンタジーものなら比率も上がるわな
0675この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 12:42:42.86ID:dujSkMry
>>672
味の素も適切に使用できれば効果的、と言うか伝えたい料理の世界観を味覚や視覚とかを通して表現するのであって、上手けりゃ美味いってわけじゃないし
0676この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 12:55:37.88ID:nv7FTFys
>>667
ポイントだけ見て拾う出版社とそれに乗っかる作者のせいで「売り上げや人気を気にしない」って前提は殆ど崩壊してると思うの
0677この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 12:58:54.93ID:7O+GCJBe
ひとつ売れたら、質の低い量産品がたくさん産まれるってね。
なろうだけでなく、音楽にも言えることだけど。
0678この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 13:11:54.25ID:nsis4NeD
>>670
とっくにおるのだが、どうも様子を見ていると対立煽りの常套句化してる感じのようだ
0679この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 13:26:12.41ID:7dKBmQoA
>>678
もういるのか。どんな超理論を持ち出して、なろうが優れていることにするのか興味があったんだが、しかし、対立煽りの常套句じゃ
あまり参考にならんか。情報ありがとう
0680この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 13:32:00.89ID:M7RkRn6n
オタクに都合のいい世界の追及は萌えラノベ氾濫時代からずっと続いてることだから
これからもっと酷いことになるんじゃないかと思う
0681この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 13:33:48.98ID:7O+GCJBe
YouTubeで「ケルト音楽」とか観ると、コメント欄がなろう的な連中ばかりで笑ってしまった。みんなファンタジー世界へ転生したいそうで。
中には物語書いてるのもいる。
0682この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 13:45:55.35ID:dujSkMry
それこそが自分の黒歴史ってまだ理解できてないんだろうなぁ・・・
0684この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 13:59:14.46ID:6yL0va6W
>>674
お前頭悪いってよく言われるだろ
なろうやラノベ、ゲームの銀髪キャラは歳食う前から銀髪やん
0685この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 14:03:01.74ID:smuE7N8A
ファンタジー世界をなろう主人公っていう不純物が土足で上がり込み
住民を棒で叩き、排泄物を辺りにぶちまけ汚していくような作品しか無いのはなぜなんだよ

NPCにマウントをとるどころか、歴史が薄い、料理がまずい、技術が未発達、など世界そのものにマウントとってるとか本当意味がわからない

その世界を否定するのではなく、世界の一員として、見たことの無い生き物、部族、財宝に出会い探すその道のりがファンタジーの醍醐味じゃないの?
ファンタジー世界へのリスペクトが存在せず、あるのは彼らを弱者として優越感を得ることだけ

憧れやロマンを理解できない原人なのはどっちだよ
0686この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 14:03:36.98ID:Mif9rUvp
>>680
なんというか萌えラノベが取り繕ってたというか取り繕うとしてた面さえ捨てて
自分の汚い欲望を全面に押し出してる癖に、それを認めない世界が悪いと逆ギレしてるのが
なろうなんだよな
しかも超理論持ち出してオレ(ナローシュ)は悪く無いと吠えまくるし
0688この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 14:07:16.53ID:iPx5lZdH
>>677
音楽やゲームなんかは過去の栄光に縋りついてるな
結局景気が悪いせいで会社が傾きかけてて、何かあった時の責任が大きくなりすぎて誰も冒険出来ず
大儲けは出来ないがまず損はしないだろうってものを販売していくしかない社会になってる

本業界の場合はたまたまなろうという商品があっただけ
ランキング形式で人気が一目でわかり、かつ完結済みなら失踪の心配もない…原価がかからんからな
承認欲求の強いなろう作家なら商業デビュー出来ますって条件だけで二つ返事でOK出すだろうし
そうすると今度は正当な報酬を欲しがるまともな作家が仕事を貰えず死ぬことになるわけで
だから焼畑農業だなんて言われてるわけで…
0689この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 14:08:02.45ID:Mif9rUvp
>>685
普通の人の感性ならそれだろうけど、なろうは現実逃避先として自分を全肯定して
かつ自分より頭の良い奴は要らない強い奴はいらない(反抗される恐れあるから)で
現実世界及び異世界で虐げられた俺様を全力で慰めろな感じで世界作ってるから
最初から書き割りの箱庭世界なんだよな

つかなろうに登場する要素纏めると改めてひどいなオイ
0690この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 14:08:02.94ID:Mif9rUvp
>>685
普通の人の感性ならそれだろうけど、なろうは現実逃避先として自分を全肯定して
かつ自分より頭の良い奴は要らない強い奴はいらない(反抗される恐れあるから)で
現実世界及び異世界で虐げられた俺様を全力で慰めろな感じで世界作ってるから
最初から書き割りの箱庭世界なんだよな

つかなろうに登場する要素纏めると改めてひどいなオイ
0692この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 14:09:53.97ID:7O+GCJBe
>>685
元々、あらゆることに知識が無いヤツらが作者だからねえ。
大好きなゲームでかじった中途半端な知識で、荒らし回ってるんだよ。
0693この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 14:12:14.15ID:7O+GCJBe
>>688
まさにおっしゃる通り。
焼畑農業とは的を得た言葉ですわ。

やればやるほど破滅していく。
0694この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 14:13:17.22ID:kQtRI/xO
>>685
ファンタジーものがいまWEB小説で大人気ですみたいな話を見てしまったのがここまで流れてきた遠因だったわ
もともとのFTが好きなジャンルだからこそリスペクト不足どころか都合のいい張りぼてぐらいにしか思ってない連中への怒りと憎しみが消えてくれない
何がキャラがいいから読めるだよリアル友人よキャラってのは作品世界と有機的に絡み合ってこそだろうが
0695この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 14:14:54.74ID:sXnIJcbw
どこ行っても周りに馴染むのではなく自分達様式の街作る中韓みたいだな
0696この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 14:17:34.24ID:kQtRI/xO
>>692
ゲームの影響が大きいのは本当なんだろうけどさりとてゲームだけやっててもここまでは堕ちないんじゃないかっていう疑問は常にある
うまく言えないんだけどここまでの悪い意味でのいい加減さは他に根があるんじゃないかというか
0697この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 14:17:57.17ID:nsis4NeD
ま、なろうが出来上がるまでには、上っ面を真似ただけの薄いやつでもキャラがしこれれば許容するみたいなことし続けたバチみたいなもんもあるからのう

ハゲマッチョ蛮族ヒーローじゃ売れないから仕方ないってのはわかるが、うーん
0698この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 14:18:28.86ID:smuE7N8A
>>688
むしろ真逆だよ
ゲームや音楽は顧客の理想が際限なく高まって居るから大変なんだよ
それに、すがり付いてるだけでなくちゃんと新しく開拓しようとも動いてる

逆になろうはめちゃくちゃ低く、類似品で満足してしまう
だからどんどん粗製乱造していき底なしの品質低下が起きてる
0699この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 14:31:01.00ID:7O+GCJBe
先のケルト系音楽の例だと「ケルト大好き」言ってるナローシュほど、ケルト文化そのものを知らない。
酷いのになると、ケルト系音楽=ファンタジー音楽だと思ってる馬鹿が出る始末。

まぁ、そもそもこのケルト系音楽そのものが、アイリッシュやブルーグラスなどのエッセンスをもとに、再構築されたものだけどね。昔からあるわけじゃない。
0700この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 14:31:41.77ID:7dKBmQoA
いつになるか分からんが、遠くない将来に今のなろうバブルが崩壊した時、真っ先に逃げ出して、場合によっては手の平返しでなろう
叩きを煽るのが出版社の連中だろうな。連中の行動原理って、結局、勢いのある相手に媚びて勢いのない相手を叩く事だから。次に
目端の利く作者たちが逃げ出して、逃げ時を見つけられずに最後までなろうにしがみつく信者たちが、そいつらの分までバッシング
に遭う、っていう流れになりそうな気がする。
逆にこのスレのアンチは、あまり騒がずに静かになろうの最期を看取る方に回るんじゃないか。結局アンチが怒っているのは、粗製
濫造された低レベルの作品が一般作品のエリアにまで侵入してきてのさばるからで、バカが見せ物小屋で晒しものにされて笑いもの
になるのを見たいわけじゃないんだろうし。
あと、>>695、そういうヘイトはそれ専用のスレでやってくれ
0701この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 14:31:49.34ID:smuE7N8A
>>689
正に自慰行為なんだよね

>>692
足りない知識で創作するのは別に言いと思うんだけど
知識不足を指摘されると発狂するのが質が悪い、嫌なら勉強してからやれよな
だから成長しない

>>694
キャラが良いってのは言い返すとキャラしか見るところがないだしな
登山家もどきが富士登山しにいって、車で行けるところまでで満足してゴミを撒き散らして帰ってる様で本当に不快
0702この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 14:32:05.49ID:kQtRI/xO
これははっきり言っておかないとなあなあで増えかねないから言っておくんだけど
匿名の場で政治的なニュアンスを含む発言は冗談でもやめろ
0704この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 14:36:29.47ID:smuE7N8A
>>696
初めから小説家になりたいと思ってやっている人が居ないからだろ
ゲームやアニメに憧れ漫画家やイラストレーターとかに成りたかったが、録に努力しないから上達せず挫折し
でも小説なら絵が書けなくてもやれるから小説書こう

っていう逃げ先になろうがあるからじゃない?

勉強や努力しなくても書けるって高慢で怠惰な思想があるから指摘とかを受け入れられないんだろう
0705この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 14:40:51.02ID:vlJe3Eq5
普通の人から見るとここの住人もなろう好きな人とは別の意味で気持ち悪いと思う
0706この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 14:46:28.79ID:hsyzxm3M
これが好きだから書くじゃなくてこれなら書けそうってのはあるんだろうな
0707この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 14:50:32.61ID:CDbmH9KN
>>699
10〜20年前のイメージで止まったままなんだよね
普通に生活する分には必要ない情報や知識も久々に更新すると変わっててびっくりすることがある
それこそ創作するならネット上の情報だけでは足りないな
文献を調べるならいいけど情報そのものは似たり寄ったりのものしかないし
0708この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 14:56:45.94ID:f+FHdv/P
奴隷制を廃止するとか言った舌の根が渇かないうちに敵対した相手を奴隷階級に落とすナローシュ
痴呆症かな?
0709この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 15:04:26.69ID:iPx5lZdH
なろう作家はいわば萌え絵ばっかり描いてる素人イラストレーターみたいなもん
可愛い女の子の絵を見慣れてるおかげで描き続けてればそれなりに可愛い感じの絵を描けるようになる
でもしっかりした知識を勉強してないから人体崩壊してたりポーズや表情が毎回似たり寄ったりだったり背景なしの絵ばっかりだったり…
結果的に素人同士で似たような絵を量産するようなことになる

他所は人間に転生するけどこっちはスライムだからとか骨だからとか言って差をアピールしてるのは
俺の絵は金髪だけど向こうは黒髪だから全然違うみたいに言ってるに等しい
テンプレ低品質だと言われる理由はそこじゃねえんだよっていう
0711この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 15:11:55.09ID:h9hkXLN3
俺はなろう文化や作者を批判しようとは思わない
むしろ積極的に支持する。
創作は尊いし、同人文化を、これほど手軽に提供できるなんて夢のような時代だ

だが、水準に達しないものを、手直しも育てることもせず
安易に出版化する出版社は許せない。

娯楽作品に正しさも求めないよ。
司馬遼太郎作品を歴史書と勘違いするようなもんだし
0712この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 15:19:22.54ID:gX70yxf2
なろう他の作品はクソだけど転スラだけは別と言ってるのとなろうはクソだけど他の小説は別と言ってるのは本質的には同じだからな
0713この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 15:21:09.08ID:iAQQmQr5
>>662
はあ? トールキンがD&Dに与えた影響?
売り上げのために流行を取り入れてガワをちょっと似せたってぐらいだろ?
本質的に全く違う構造で似ても似つかない存在なのに気づいてない時点で頭悪すぎ

>>685
お前、俺が挙げた2作品読んだの?
ろくに読みもしねーで糞とか言ってるカスはお前のほうだろ
0715この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 15:22:11.87ID:KSvGMaCG
まぁアンチで集まって文句言ってるだけだから色んなスレに現れて布教する信者よりは人種的にはマシだけど
0717この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 15:23:07.57ID:bZcskBRN
転生物ってやたら主人公がブラック企業でコキ使われてるの多いけど
今ってほんとにそんななの?
そっからテンプレってだけ?
0718この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 15:23:48.18ID:iPx5lZdH
なろうから出てこなければよかったってのはキツイ言い方だけどある意味正しいんだよな
素人ですけど書きたいもんかいて何が悪いんだって投稿するサイトならよかった、むしろ応援すらしたかもしれん
それを企業が取り上げて商業化しまくったせいで、なろう系を書けばデビュー出来ると勘違いした連中や
なろう系は漫画化もアニメ化もするような素晴らしい作品の集まりなんだと勘違いした毒者が大量に発生してしまった

なろうから取り上げて商業化するにしても、せめて内容を精査してしっかり選んでればまだよかったんだが
ここでもコストをかけたくなかったのか、まるで「異世界転生系」に絞ってるかのような選び方
売るに値する本を選ぶ能力が出版側にはもうなく、ランキングなんていうものに頼るしかなくなってる末期状態
小説家デビューしたければまず異世界転生を書いて名前を売って、その次に書きたいものを書くといい、なんて言われる始末
0720この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 15:26:59.18ID:nsis4NeD
>>711
編集からしたら「この程度でも買うやついるんだから別にいいっしょ」だろうからなぁ
「手直しも育つのも作家本人がやることでかんけいねえ俺らは本作るだけ
 使えるうちは酷使して使えないなら捨てりゃいい
 作家も市場もどうなろうと知ったことじゃないというか潰れろ
 俺はもっとおしゃれで知的でモテる部門に行きたいんだトレンディーな情報誌とか」
こんなもんさ
0722この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 15:31:54.19ID:m2lNNkKH
なろうのダメなところはキモイのに、そのキモさを認めない事
なろうはキモイという事を自覚しろ
0726この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 15:36:58.08ID:XzG6IPy8
>>713
ステータス並べて文字数稼いでるよくあるなろうMMOじゃん、腐る程見たわ
0727この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 15:42:01.54ID:iAQQmQr5
>>726
> その世界を否定するのではなく、世界の一員として、見たことの無い生き物、部族、財宝に出会い探すその道のりがファンタジーの醍醐味じゃないの?

これに対してのレスだからな
よくあるなろうMMOだか何だか知らねーがどうせ全部さわりだけ読んだだけだろ?
キチンとそれなりに読んでるなら、それぞれ個性があって読ませたい部分が違うことぐらい気づくはずだからな
0728この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 15:43:08.57ID:XzG6IPy8
>>727
ならどこが他のなろうと違うか説明してよ
0729この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 15:59:21.74ID:GlYGc4Nf
トールキンを凌ぐ()名作なろう小説らしいのにコミカライズもアニメ化もしてないの何でだろうねぇw
0732この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 16:10:30.06ID:GlYGc4Nf
>>709
そんでコミカライズや挿し絵はそんな絵師にやらせるからね
絵師ガチャっていうが静止した女体の技量でしか判断してないから当たり扱いの有名絵師でもアクションシーンの絵はガッタガタ
0733この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 16:11:01.39ID:nv7FTFys
ファンタジーといえばDQFFしか知らんってライト層なら兎も角
D&Dまで知ってて指輪の影響を軽視できるってどういう脳味噌してるんだろう
てか本当にD&D知ってるのか?

ハーフリングやバロールが何なのか答えられなさそう
0734この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 16:12:41.78ID:wMAhFHBo
もう異世界転生だの異世界転移だのうんざりしすぎて見たくもないわ

割と、純粋なファンタジーが楽しめる小説サイトってどこだろう?
0735この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 16:23:01.15ID:nsis4NeD
2000年代初頭頃につくられた小説投稿サイトから発掘してくるしかないんとちゃうか
0736この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 16:24:48.08ID:0OQBw/Sv
>>732
まあだからある意味、戦闘シーンでアクションが存在せず、
技の名前を大声で叫びあうだけで相手にダメージがいく
ナロタジーには最適なのかもな。
0737この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 16:30:41.41ID:iAQQmQr5
>>728
他のなろうなんてひとくくりにできるほど、なろうの幅は狭くないよ
テンプレで主流のチート、ハーレム物ですらそれぞれ個性があるし
ステータスやチートのない王道ファンタジーでそこそこ読める作品だってある
俺が挙げた2作品について、主流のチート、ハーレム物との違いを挙げるなら

> 世界を否定するのではなく、世界の一員として、見たことの無い生き物、部族、財宝に出会い探すその道のりがファンタジーの醍醐味

て、やつが確実にある
PHOENIX SAGAは30年という膨大な時間を実際に生きるタイプのゲームを描いていて、
どちらかというとMMO物というより異世界転移・転生物に近い
プレイヤー達が異世界の歴史の狭間で、生き足掻く姿をメインに描いている
S・D・Gはゲーム世界に不本意にも取り込まれてしまった心の優しい青年の話で
伏線を張り巡らせて世界の謎をメインに描いた物語だ
どちらもよく考えて書かれているし文章力も構成も一定水準を超えている
頭ごなしに低劣なものと決めつけていいような出来では断じてない

>>733
んなもんただのガワだっつーの
核となるものが全然違うだろって話

>>734
なろうにそこそこ読めるのは結構ある
俺はあまり好きじゃないが
灰と王国とかいいんじゃないか?
0739この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 16:49:27.15ID:Mif9rUvp
>>736
スキル名叫ぶ→ダメージとかかなり古いゲームの戦闘シーンパクったのかと思うわ
あとナローシュって異世界じゃなくて現実世界の恋愛でも何故かイキるよな
なんかオレは好きで1人で居るんだ孤高なんだって

ぶっちゃけ構って欲しいと言ってるようにしか見えん
0740この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 16:50:11.21ID:7dKBmQoA
>>713
最初に断っとくが、自分はD&Dはプレイしていないしコメントでも一言も触れていないからな。もともと自分が念頭に置いてたのは
ウィザードリィで、プレイヤーが選べる種族も、敵として登場するモンスターも、トールキンの作った設定を多用してる。その後に
作られたDQやFFがウィザードリィの影響を強く受けてるのは有名な話だし、それ以外でもトールキンの設定をもとにエルフや
ドワーフのキャラクターを作ってる部分はあちこちにある。だいたいD&Dにしても、売り上げのためだろうが何だろうが、流行を
取り入れたりガワを似せたりしたのなら、それは影響を受けたって事だろうが。
批判に反論するのは別に構わんが、頭悪すぎだの何だのと言う前に、相手の言ったことと基礎的な知識くらいは頭に入れた上で、
こちらも納得できるように筋道を立ててモノを言ってくれ。
0741この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 16:53:03.97ID:gQdSo+Zm
スレのルールすら守れねえんだもんな
どれだけ害悪な存在かっていうのが良く分かるよ
0742この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 16:54:34.86ID:GlYGc4Nf
そんな推してる良作品()が埋もれて転移転生チーレムゴリ押しのなろうによく不満を抱かないでいられるな
0743この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 17:06:31.53ID:jkh9m0W4
なろうは好きなのに今の在り方にアンチななろう作者が以前降臨してたの思い出した
一方ではなろう大好きな人間もこのスレにいるんだろうけどさ、
「黙ってスレを閉じる」ができずに反撃してしまうほどのツボがどこだかなんてワカランわ
0744この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 17:13:51.35ID:XzG6IPy8
>>737
ゲーム世界な時点でファンタジーじゃねえだろ
0745この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 17:14:39.45ID:gQdSo+Zm
>>743
そんで今度はこのスレに対してのアンチになるんだろうよ
それこそナローシュよろしくイキってクソみてぇな正義感振りかざしてこのスレも断罪するつもりなんだろう

ただ、迷惑です
0746この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 17:22:33.98ID:XzG6IPy8
>>744
途中で送っちゃった

チートハーレムのどこに個性があるんだ?やってることも同じだしキャラだって性格や見た目が違うだけで主人公の太鼓持ちなのは全部同じだろ。
PHOENIXはステータス表現に頼ってる時点で文章力は下の下だよ
0747この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 17:25:05.66ID:7ArpeHaY
結局信者がどんだけ取り繕ってもここに来てる時点で害悪な上に、肝心の中身もステータス笑とか言っちゃってる時点でお察しよ
0748この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 17:25:15.08ID:FjFbOqYV
仮に1割良作があるとしても9割がゴミである結果として、なろうはゴミの集まりって認識になってるんだしな
なろうにも良作がありまぁす!じゃなくて先にゴミを排除していってイメージから変えろよと思う
なろう産ってだけでクソだと思われる程のマイナスイメージを築き上げて今なお更新し続けてるのはユーザー自身だとまず自覚しろって話
0749この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 17:30:19.89ID:nv7FTFys
なろうアンチスレで「このなろう作品はこんなに素晴らしいです」なんて宣伝したら突撃するアホが出て作者に迷惑かかる可能性だってある

それが狙いなら俺ら以上に熱心なアンチかもしれん
0750この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 17:34:36.48ID:7kOSjNgt
今回絵師に誹謗中傷したゴミ作家は訴えられればいいと思う
バイトテロのクズみたいにまた社会に迷惑かけるだろ
0751この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 17:39:16.48ID:h9hkXLN3
9割(たぶんもっと)がゴミなのは確かだが、それは裾野が広いという証でもある。

参加者が多く、層が厚いということは全く欠点ではない。
頂点を高くするにはまず大きな土台が必要なんだ。
0753この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 17:53:56.75ID:7dKBmQoA
>>751
確かに、本来なら、これだけ多くの参加者が自由にアイディアを出し合って書けば、もっと素晴らしい作品が大量に出てきててもいいはず
なんだよ。それが一向にそうならないから、自分も含めてここにいるアンチの多くが苛立ってるんだろうけど。
材質(集まる作者や読者の質)に問題があるのかもしれん。広い裾野の上に積み上がるんじゃなくて、むしろ液体みたいに下の方へ下の方へ
と浸透してってるように見えるもんなあ。
0754この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 17:58:39.10ID:Y7b0DjsK
最近「これは他のなろう作品ってとは違う」とかよく見るけど
今年のボジョレー・ヌーボーかよ
しかもなろうを利用してる分際で他のなろう作品を見下すなよ
0755この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 18:00:54.79ID:Ed75Iwdz
悪貨は良貨を駆逐するという言葉がある
ゴミ捨て場であるなろうに、ゴミに埋もれると知ってて作品を捨てる作者がどれほどいるだろう
0756この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 18:01:39.30ID:7O+GCJBe
>>737
古い作品だが、ベルガリアード物語やアベロワーニュ物語なんて読んでみたらどうだい?

あとは最近だと、もう読んだかも知れないが、ウィッチャー。ちょっと展開や登場人物の多さが難だが。
0757この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 18:03:22.52ID:bZGqNSEs
ゲーム世界に取り残されたって設定の時点で胸焼け
0758この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 18:11:12.82ID:jt+Obia0
「これは他のなろう作品ってとは違う」
以前からやろ
リゼロ信者このすば信者とかクソうぜえ
0759この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 18:13:26.64ID:xsPXGrC1
本気でラノベ作家になりたいならなろうとかの投稿サイトには来ない
出版社めぐりして血反吐はくくらい努力してやっとデビューする
投稿サイト経由で商業デビューするのは作家寿命縮めるだけだぞ
0760この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 18:16:32.42ID:HM7sNbFO
本来違っているであろうはずの純文ジャンルなど
他ジャンルにまで汚染を拡大するなろうテンプレモノ
自分等の守るべきフィールドでさえルール守らず破壊するのもなろう信者は当たり前ときたもんだ
0761この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 18:17:44.18ID:7O+GCJBe
>>757
テーブルトークのゲーム世界に取り残された設定なんて、30年前からあったよね。海外で。
0762この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 18:36:57.07ID:F+HSeDTJ
昨今の素人小説投稿サイトから傑作なんて生まれるはずがない
なぜなら、あそこに居るのは作家じゃなくて
藁にもすがる思いで群がってきた人生の負け組たちだからだ
あいつらが叫ぶのは「俺を勝ち組にしてくれ!」という汚い願望だけ
まるで宝くじのマークシートにでも手を伸ばすようにペンを取りやがる
創作というものを馬鹿にしてる、滅びてしまえマジで
0763この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 18:49:07.10ID:Mif9rUvp
>>762
その負け組が勝ち組連中に対する妬みから相手が無様に転落する様を見て悦に浸ろうと
するのが主流ってのでお里が知れるわな
そりゃそんな陰険な性根してる上向上心なくて承認欲求だけ肥大してればそりゃ負け組になるわ
0764この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 19:13:40.68ID:y5M3AN7Z
>>760
ヒューマンドラマで最強チート主ファンタジーで上がってたのは秒でミュートに叩き込んだわ。こういうことやらかす脳が湧いたゴミは今後に微塵の期待も抱かんしな

R18に抵触云々の時もだったけど、何のための住み分けかくらい理解しろバカと本気で思う
0765この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 19:16:04.63ID:f+FHdv/P
自分が好きな作品は他のなろうとは違うとなろうをdisするような事を言って
アンチがなろう自体を叩くのは許せないって毒者はどういう精神構造なんだろ
0766この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 19:17:35.07ID:0OQBw/Sv
>>764
その辺の「自分だけ巧くズルく立ち回って得をしたい」という思考、
実にチートナローシュ的である。
0768この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 19:19:27.24ID:Mif9rUvp
>>765
家の死んだ爺ちゃん、他人の失敗には目の色変えて怒るくせに自分が同じ失敗しても
オレは良いで済ませてたらしいから他人に厳しく自分に甘いんじゃね?
0769この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 19:32:22.80ID:iAQQmQr5
>>740
エルフやらドワーフの設定が広く流用されてるのは当然知ってるが
ゲームにとって決定的な要素ではない
ステータスやレベリングの概念がなければDQなどのゲームは作れない
ステータスを用いたゲーム的な世界を描いた作品は一般小説では未開の分野だ
トールキンのの三次、四次作品だのってのは的を大きく外した意見に過ぎない

>>746
PHOENIXはステータス表現に頼っているのではなく、ステータスを用いるゲームの世界に生きる面白さを描いている
テンプレに関しては、桃太郎とアカ太郎ぐらいは違うだろ
0770この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 19:43:09.47ID:nc2VQRsK
異世界の設定に対し、その世界に生きている人たちがリアルに描写されていて、そしてそこに葛藤やドラマが入れ込まれたのが一般に面白いと言われる小説
主人公が爽快に(一方的に)敵を倒すストーリーがあり、そのストーリーのために異世界の設定がつくられてて、そのストーリーのために悪役が設定されてて、そのストーリーのために庶民が行動するってのがなろう的な小説
こういった事が理解出来てないと「みんなが褒めてるのは良いものだ」という結論に達してしまう
0771この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 19:50:35.04ID:1SfSZ/v4
・王道
・テンプレ
・二番煎じ
・パクリ

これらの違いってなんだろう
0772この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 19:52:32.72ID:db5QCthJ
どんなに取り繕っても錯者の大半のゲーム知識はドラクエを噛った程度という事実
0774この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 20:02:58.22ID:Mif9rUvp
最初の1つと下3つこそ別物だろう
王道とも呼べん劣化コピーだからテンプレな訳で
0776この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 20:30:29.76ID:naObkRIc
ドラクエはなぜかご都合主義ファンタジーの権化として馬鹿にされてるけど本気でドラクエを参考にしたらもちょっとマシな話が書けそう
0777この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 20:33:32.13ID:2JUnW3bC
RPG好きならもっとマシなもの作れるやろ、今なろうで流行ってるのはゲーム的な表現に自分がイキる事が出来る世界をミックスした闇鍋みたいなもんだよ
0778この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 20:36:09.08ID:nsis4NeD
ドラクエやFF風になるのはそれしか知らないからそういうものになるだけで、別に愛着もリスペクトもないだろうからなぁ
0779この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 20:50:03.62ID:4PUnm896
作品を大事にするという気持ちも無いんだな
錯者も毒者も、大事なのは己の欲求を満たすことだけか
そりゃカスしか残らなくもなるわ
0780この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 20:52:12.69ID:Rg4/RRmh
>>769
ステータスやレベリングの概念とやらだけでゲームが出来上がるとでも思ってるのか? 少なくともRPGならストーリーが
必要だし、そのストーリーを支える世界設定もいる。その部分に、ゲームの黎明期から今に至るまでトールキン的な世界設定が
頻繁に使われていて、それをさらに、多くのなろう小説が考えもなく安直に流用しているって話をしてるんだが。
そういう二次的・三次的な流用が必ずしも悪いとは言わんが、少なくとも、DQやFFがトールキンを元ネタにしてないとか、
後から出てきた作品が先行作品の元ネタを主張できるわけがないのに、それをやらないからなろう読者はトールキン読者より
賢いとか言い出すのは、それこそ的外れな主張だぞ。
ついでに>>746への反論についてだが、ウィザードリィ全盛時代の三十年前にはもう、ジョブだのレベルだの経験値だのって
いうゲーム要素を盛り込んだ小説はあったぞ。未開どころか、とっくに手垢のついたテンプレにしか見えんがな。
そこまで言うのなら、「核となるもの」「決定的な要素」みたいな曖昧な表現じゃなくて、なろう作品がどの点でトールキン
より優れているのか、自分たちアンチにも分かるように具体的に説明してくれ
0781この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 20:55:12.35ID:gQdSo+Zm
なんで討論スレとか行かないの?
なんでわざわざ『擁護厳禁』のここに居つくの?

ルールすら守れねぇ奴が人を説得できるわけねぇだろ
なろう云々以前の問題だぞ
0782この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 21:05:05.03ID:Rg4/RRmh
>>781
そうだな。ちょっと熱くなりすぎた。説得しようとしても無駄そうだから、こっちも撤退するわ。
スレ汚しすまん。
0783この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 21:08:22.01ID:4PUnm896
説得内容が耳に届くくらいなら、ナロタジーなど愛好したりしないだろうよ
0786この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 21:40:10.14ID:iLNl6YDa
ドラクエやFF参考にするならそのまま真っ当に書けばいいのに
なろうはキモオタ特有のキモ要素をブチ込んでくるからキモすぎる
0787この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/24(日) 23:19:49.53ID:smuE7N8A
探せば素晴らしい作品がある!ってなんの擁護にならんからな

ゴミみたいな小説(笑)が覇権にぎり、それを有り難がる読者が馬鹿で低レベルってのは揺るがない

探せばあるじゃない、探さないと無いって状況が歪なんだよ
0788この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 23:50:57.89ID:0OQBw/Sv
>>787
それな。
なろうにかぎった話じゃなく、どこだって「探せば」良いものなんてあるもの。
個人としてはそうやって良作を探すのは良いことだけど、それは
ジャンル全体の傾向や構造への批判とは別な話。

「ブラック企業が蔓延してる!」て社会問題について話してるところに、
「探せば良い職場環境の企業はある!」て言われても、
そりゃそーだけど? でしかない。
0789この名無しがすごい!
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2019/02/24(日) 23:52:05.08ID:tmM9HZaH
そういう良い作品よりゴミの方がランキングに上がってるんだからな
0791この名無しがすごい!
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2019/02/25(月) 00:23:52.95ID:Y096RMux
オリジナルはともかく二次創作の同人はなろうみたいに実力以上に評価されがちだし問題児も多いから実際歪な環境だと思うぞ
原作によっては見事になろうと客層が被ってるしそういう作品の界隈はかなりヤバい
どことは言わんけど
0793この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 00:34:50.60ID:nhBNX1vA
俺も人様の頭の出来をどうこう言えるほどの頭じゃないが
なろうテンプレ俺ツエーハーレムの糞以下の作品を絶賛する奴らに
軽度の知的障害を疑わざるをえない

誤字脱字てにをは重複等挙げればキリがない醜い文章は
タダで読んでる手前文句はあっても飲み込むのもやぶさかでないが
それ差っ引いても頭悪い内容が多すぎる
お前のズリネタ披露じゃなく創作活動をやれよって作品ばかり
0794この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 00:38:04.20ID:ma5QXxqw
批判するのいいけどあまり強い言葉使わない方がいいぞ
なんか自分より下見下して悦に入ってるナローシュみたいだぞ
0795この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 00:44:25.09ID:UGgrKL1C
なろう界隈の人達が言う良いキャラってリゼロのレムみたいなキャラを指すんだろ?
少し前とは言ってる事もやってる事も違う行動原理がサッパリ分からん人格崩壊した様なキャラでも兎に角主人公を甘やかして感動的な主人公慰めシーンが有れば良いキャラ認定してもらえるからかなりチョロイよな
あそこの人達って金有ればキャバクラやホストに嵌る様なタイプの人間なんだろうな
0797この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 01:07:39.08ID:msqscLt9
評価されるべき物が埋もれ、評価に値しいないものがトップに居ることが歪だって事は小学生でもわかるだろ。

厳密にはランキングではないが、コミケのシャッタークラスの人の本を見て下手くそって言える人がどんだけいるよ
0798この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 01:11:23.96ID:w/KcdtMU
良いものが必ずしも評価される訳ではないって事は小学生でもわかると思うけど
0800この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 01:20:38.78ID:aI0Ab6HP
結局は同人誌ブームというか、二次創作ブームの延長なんだよな。今までは内輪でシコシコやってたアングラ物が、ネットの発達と人口爆発でたまたま火が付いてしまった
ずっと低迷してた出版社がその勢いに飛びついてきて、小銭稼ぎ&一発ホームラン狙いでずっと薪をくべてる状態
ネットでくらい蔑む側に立ちたい時代の敗北者達が作品のクオリティの低さをネタにしてぶっ叩いて大盛り上がり
煽る側も煽られる側も必死だからそう簡単にブームが終わるわけない
ネット民の性質と二次創作の自由度、この二つの相性が良過ぎた
0801この名無しがすごい!
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2019/02/25(月) 01:21:05.39ID:00MG4PgI
>>792
ゴミの山からまだ使える家電探すのと、電気屋で好みの家電探す違い
後者は使えることがまず前提にある
0804この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 01:40:19.21ID:aI0Ab6HP
ここにいるガチのアンチの話じゃなくて
アンチすることをみんなでワイワイ楽しんでるやつらが一定層いるやん
0807この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 02:57:35.72ID:/2oEHjzq
てか擁護したいならしたいで討論スレにでも擁護内容書いた後で
こっちに「討論スレに来てくれ」って挑戦状叩きつけてくれたらいいのに
0808この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 02:59:10.25ID:/2oEHjzq
>>803
いっそ「アンチに対する批判スレ」とか「信者スレ」でも立ててそこでやればいいのにな
0809この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 05:17:39.88ID:00MG4PgI
RPGのストーリーと小説や映画のストーリーは作り方からして違う

まあなろうはそれ以前の問題だけどな
同人で自分の分身であるオリキャラ投入して無双するやつあるじゃん
なろうもあれと同じ
0811この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 06:10:59.44ID:5BwGV5Te
二次創作規制が始まったから、代わりによくあるファンタジーなテンプレを持ってきた感じだもんな
0812この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 06:49:45.36ID:hV7+JsmH
なろうは書く方も読む方も、自分を乗っける以上の、
主人公=自分という書き方読み方しか欲してないのか、できないのか
いずれにせよ客観的な視点が介在していないから、そりゃ気色悪くもなるだろう
0813この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 08:44:38.08ID:HkzKiXxu
前スレにあったこれってなんて作品か分かる?

384 この名無しがすごい! sage 2019/02/03(日) 22:22:19.63 ID:Jqo0kQIr
日間ランキング六位の作品

ヒロイン「オークにレイプされて、村に伝わる中絶法で上から殴り殺したら子供孕めない身体になった
  両足も折られたからもう歩けない。死にたい」
主人公「俺が一生支えるから!」

読者「非処女とかいらないから…。オークのおさがりは女として魅力ないでしょうもう」
読者「この展開必要ですか? もうヒロインちゃんに価値はないです。主人公もそこまで執着するほど仲良かったかって感じです」

主人公「慰めるためにああいったけど、よくよく考えたらこの先一生石女のヒロイン介護するのは辛えわ。別れるか」

読者「さすがにこれは草」
0815この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 09:08:46.74ID:/2oEHjzq
>>812
自分を乗っける以上の、 主人公=自分という書き方しかできない作者の作品が
書きやすさから数のうえでは人気を出した(他がリリース速度遅くて数も少なかった)から
結果的にそういう読者ばかりで埋め尽くされたって流れに一票
0816この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 09:11:58.84ID:/2oEHjzq
>>813
どうして主人公から見たヒロインの価値を読者が決めてるんだよって話だわなw
それにホイホイ従ってしまう主人公も主人公だけど
0817この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 09:13:45.63ID:EKZGZACj
         ,, _
       /     ` 、
      /  (_ノL_)  ヽ
      /   ´・  ・`  l    僕たちは「小説家になろう」で書いてるんだ
     (l     し    l)   小説家になるためには自分が書きたくないことでも
     l    __   l    読者が求めるなら書き続けないとならないんだ
      > 、 _      ィ
     /      ̄   ヽ
0818この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 09:38:50.85ID:trQJtI+/
読者が方向性を決めるからこそ信者化が加速するんだろうな
「俺が考えたアイデアを盛り込んだこの作品が駄作なわけがない」というプライドがあるから他とは違うとか最高傑作とかいいだす
パクリテンプレとはいえ一応自分で書いてる作者以上に害悪なのは自分で書いてもいないくせにイキリ出す読者だわ
0820この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 09:51:33.16ID:jQkUyK6I
そうして好きで書いてるわけじゃない承認欲求肥大錯者が
毒者にここぞとばかりに乗っかるから悪化する一方
悪貨は良貨を駆逐する、だなまさに
本当に創作したい人なら、自分の妄想も形にできない毒者の代筆屋みたいなことはやれんわ
0821この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 10:09:49.05ID:T05/CTm4
順調にアタリショックのルートを辿ってるな
いつ爆発する事になるやら
0822この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 11:51:34.32ID:GcjTJvOZ
ゴミを食う馬鹿がいるからゴミを作る馬鹿が生まれる
これはいつだって変わりないことだろうけど
今はゴミを食う馬鹿側に「評価ボタン」という無償の権限が与えられて
ある種の主導権のように機能している
これはちょっとした恐怖ですよ
0823この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 12:49:15.32ID:trQJtI+/
何ていうかね、君は漫画を描くために漫画を描いているように私は感じます
読者の機嫌をとるような内容ばかりで君のやりたいことが見えません
何か伝えたいことがあるからペンを握ったんじゃないんですか?

彼女は小さい時から周りの期待に応えたものを描いてきた。
読んだ人が確実に楽しんでくれるものを求められ続けたんだ。
その結果、彼女は自分の夢の描き方を忘れてしまった。
今も私に褒めてもらうだけの作品を描いてくる。彼女の作品には彼女の夢がこもっていない。
それを私が言ったところで、私の求める彼女を勝手に想像して描いてくる。


某漫画で編集者が漫画家にいった言葉だが、なろうはまさにこれなんだよな。
(尤もこの漫画家は別に承認欲求で描いてたわけではないが)
勿論この意見が絶対正しいというわけじゃないけど、
この意見を受け入れられるかどうかで創作者になるか単なる製造マシンになるかがの分かれ目だと思う
ウケてるんだからいいじゃん!はマシンとしては優秀だが創作者として失格
0826この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 13:55:46.16ID:mroiX0R6
>>822
最近作者側もヤバいと思ったのか今度はミュート推奨の毒者晒しスレが立ってて草
0827この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 15:09:28.77ID:SiL75ka4
悪貨が良貨を駆逐するのは良貨の価値があるからで、それの価値がわからない錯者と信者には当てはまらないんだよなぁ・・・
0828この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 15:09:47.19ID:vtCd9qax
なろう内ですら一発屋だらけのなろう作家が狙ってウケる物を書けるとも思えんけどなろうの人達ってそう思ってるみたいなのよね
偶然当たったのをそこまで認めたくないのかな
0829この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 15:16:25.21ID:nmNtqBi+
書籍化なんてエサがあるくせに人数が多いのも問題かも
ちょっとでも読者の機嫌を損ねたら、書籍化目指す人には致命傷じゃん
0831この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 15:17:54.03ID:fNeAC9gd
テンプレなろう作家は育てたり掘り当てたりな一般作家と違って
こりゃ駄目だなとなったら、新顔が次々出てきているから替えが利くしねぇ
そして他ジャンルに転ぼうにも、筆力無い故にそこらのワナビにも至らないという
なろう作家寿命は数年あったら大御の字なんじゃないだろうか
0832この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 15:43:51.40ID:thuQSl4M
>>830
一応その作者他にも書籍化してて書籍化控えてる作品もあるけどどう影響するのかねぇ
0833この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 15:50:36.71ID:u1kn39Zk
>>813
バカッター並みのネタでPV稼ぐ雑魚ユーチューバーが、
評価欲しさにコメントで書かれた迷惑行為を
再現しまくってたら、無責任にコメントしてた奴らからも
引かれる……みたいな流れよな。
0834この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 15:56:07.54ID:u1kn39Zk
>>824
こんなタイトルほのもん書籍化する編集の時点である意味「おまえが言うな」感溢れてるな。
集英社ダッシュエックスって、大手系なのに編プロ丸投げだからなのか
ゆすらとか異常にプッシュして持ち上げてたり、なろう系にしてもグダグダだわ。
0835この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 16:09:51.31ID:GcjTJvOZ
『女勇者に自分の性奴隷にならないとパーティを追放すると脅されたので離脱を選択します』だってさ

『女勇者に自分の性奴隷にならないとパーティを追放すると脅されたので離脱を選択します』だってさ(笑) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0836この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 17:35:05.85ID:UGgrKL1C
書くのが好きでもないのになろうで書籍化狙ってる奴は一回ちゃんと考えた方が良いわ
金稼ぎの観点から見てメリットなんて一つもない
その執筆時間中に働いてた方がずっと稼げるぞ
0837この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 18:13:41.11ID:AoxJ9Xij
>>824
匿名掲示板だとそういう意識低いが銀翼とかいう奴がやってんの普通に犯罪だからこれくらいは書くでしょ
こんなのを連れてきた編集も悪いが
0839この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 18:28:57.83ID:ED3Usc6J
>>836
糞ニートからすれば働くより腐った性癖ぶちまける方が楽でしょ
バイトでは得られない馬鹿どもからの称賛もあるし
0840この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 18:49:59.18ID:Iui4xi9I
>>824
こんな題つけられるような作品書いてる時点で人格が知れるな
>>836
働けるならとっくに働いてると思うんですけど(名推理)
0841この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 19:02:06.90ID:XbI8LoT6
>>840
怖いもの見たさで読んだけど酷かったわアレ
女奴隷侍らせのその奴隷が主の為とか言ってハーレム推奨させーので

なんせスケルトン使うとかやってて女体化させやがったからなコイツ
そこまで来るかと思ったわ
0842この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 19:40:23.14ID:trQJtI+/
風邪ひいてたのに休ませてくれなかったから復讐のためにとかいって不適切動画撮ってうpして捕まったガキいたけど
ひょっとしてなろう毒者だったんじゃないだろうか
盾の読者とかひどい事されたんだからひどい方法で仕返ししてもいいって本気で思ってる節あったし
0845この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 20:25:57.94ID:Zp/Uh/54
>>844
エロフは助けたら奴隷になった
育ての親で初恋のシスターは主人公を裏切ったので協会本部に不正を密告して奴隷落ち
その後奴隷として売りに出されてたのを偶然主人公が見かけて裏切られた憎しみはあるけど今でも好きだし育てて貰った恩があるので買い取って奴隷から解放、金を渡してさよならバイバイするつもりだったがシスターが罪滅ぼしで奴隷として残る
0846この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 20:29:19.47ID:XbI8LoT6
>>844
無論鉄板の女の方から望んで〜ですぜ
2人目は自分への罰から奴隷化とか言ってたが本当に罰だっつーなら奴隷化はむしろ逃げに
感じるがね
裏切られたけどナローシュの育ての親で酷い事はナローシュもできないからむしろ奴隷化は
酷い事されない上に思考を誰かに委ねて何も考えなくていいっつー逃げにも感じるわ
0847この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 20:52:58.53ID:gCRoyFGB
ああ、あれだろ
悪の組織に捕まった主人公とヒロイン、ヒロインをレイプしないと開放されないというから仕方なくレイプするぜやれやれ
謎のウイルス蔓延で男はみんな死亡、女も感染していてほっとくと死ぬが、唯一免疫持つ主人公とセックスすれば助かる。やれやれ人助けセックス
この辺もやがてなろうで定着して当たり前に出てくるんやろ
すでに定着してたらすまんな
0848この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 21:09:49.98ID:u1kn39Zk
>>844
典型的な「イジメられるのは嫌だけど、イシメる側にはすごくなりたい!」
という思考の作者&ナローシュだな。
そりゃネットで陰湿な嫌がらせとやらもするわいな。
0849この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 21:15:12.57ID:u1kn39Zk
>>847
その手のエロゲやエロ漫画の「無理やりにでもエロ展開に持ち込む為に作る強引な設定」を
ドヤ顔で出してきて、「こういう設定だからエロ展開するのは当たり前なので批判するな!」
てのは、困ったことになろうよりも商業一般誌が既にドヤドヤやってるからなぁー。
(ジャンプラの『終末のハーレム』とか、ヤンマガの『バラレルパラダイス』とか)
0850この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 21:26:52.66ID:u1kn39Zk
つうか、>>824>>844>>845>>846辺りのあらまし読むに、これまたタテローと同じで、
「強者女性に迫害されたー! 俺は被害者だー!」からの、
「だから俺に従属する女を支配してオギャバブゥと甘やかされる権利がある!」
系のパターンか。

タテローの強姦冤罪展開批判云々の件でネットで指摘されてたけど、あの流れってそういう、
よくいる「俺は弱者男性だ! 世の中は女尊男卑だ! 俺に女をあてがえ!」
とか主張してる連中の脳内世界そのものなんだよね。
まず権力のある女に虐げられる可哀想なオレ、という自己イメージを中心にして、
そこから「その自分にも支配できせて、全てを受け入れてくれる聖母みたいな女」
を出して甘えようとする。(そして権力のある女にはザマァ報復する)

やっぱこういうメンタリティの男共にアピールするものが、一つのなろうの主流に
なってるんだろうな。
0852840
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2019/02/25(月) 21:40:13.31ID:Iui4xi9I
>>841>>844-846
想像の斜め下だったぜ……
>>824読む限り、作者はかなりの問題児のようだし、最初から書籍化しちゃいけなかったんじゃなかろうか
0856この名無しがすごい!
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2019/02/25(月) 21:57:35.56ID:MSufZRFp
全年齢でエロのチキンレースやってたから人気出ただけで銀翼自身の実力があるわけじゃないしな
官能描写自体はノクターンの底辺くらいでしょ
0857この名無しがすごい!
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2019/02/25(月) 22:02:10.32ID:K8ZOEIhk
本人も自覚あるんだろうな
だから絵師の「健全エロばかりだと飽きる」ってツイートを自分へのあてつけと受け取ったんだろう
0858この名無しがすごい!
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2019/02/25(月) 22:15:28.66ID:u1kn39Zk
>>853
なろうにおける「女奴隷」とは、
「絶対にナローシュを裏切らず、ナローシュの全てを受け入れる慈愛に満ちた聖母」
という意味で使われるワード。

>>854
完全にエロノベルやんけ。
もはや出版社的には、「なろう=手軽なエロノベルの供給地」なんだろうな。
0862この名無しがすごい!
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2019/02/25(月) 22:31:33.31ID:AoxJ9Xij
ノクターンのが一般に売られてるから二次ドリとかの自主的にやっているところ以外小説自体に年齢制限はない
0863この名無しがすごい!
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2019/02/25(月) 22:37:36.25ID:iysB3Ws2
>>854
健全エロの基準ってどうなってんのよ……
0864この名無しがすごい!
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2019/02/25(月) 22:38:19.89ID:trQJtI+/
>>847
その手のエロゲの無理やり展開は作り手も受け手も頭おかしいシナリオだってのをわかった上でやってるんだよな
主人公とセックスするのが唯一の方法wwwアホすぎるwwwまぁエロけりゃなんでもいいがwwwって具合
なろうはそうじゃないってのが最大の違いだな
アホすぎる展開を異世界だからどうとか転生したからどうとかで「しっかりしたストーリー」であることをアピールしようとする
俺TUEEEしたいだけのコテコテのなろう系作品ですと素直に言えないのは、なろう系は面白いと口では言ってても
なろう系以外のまともな作品に憧れというかなろう系=格下みたいなイメージを本人たちが持ってるんじゃないだろうか
0865この名無しがすごい!
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2019/02/25(月) 22:40:39.80ID:8rqSCnLj
別スレでなろう作者を目指してるヤツが、なろう以外でファンタジー小説を見たことが無いと書き込んでた。

どんだけ惰弱なんかと思ったわ。
こんなレベルの馬鹿ばっかりなんだね。
0866この名無しがすごい!
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2019/02/25(月) 22:43:16.60ID:gCRoyFGB
>>863
自主的に成年指定つけると不健全エロ
つけずに出したら同じものでも健全
圧力団体に目をつけられたら絶版売り逃げで解決
0867この名無しがすごい!
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2019/02/25(月) 22:45:33.57ID:MuG9AH9n
なろうで面白いと思ったのは野生のラスボス 姫君と下僕 貴女は我が心の太陽 もう、いいでしょう。の4作品くらいかなぁ
0871この名無しがすごい!
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2019/02/25(月) 23:13:50.54ID:EASjs1tM
>>864
ぶっちゃけ、ギャグコメディでやるなら別にって感じな展開は結構あるんだよなぁ
最強主人公が未来に転生したら魔法文化廃れてました〜みたいなのとか
現状、シリアステイスト()でクールで格好いい主人公の華々しいワンシーンみたいにやって滑ってる作品とか見てると余計に思ったり
0872この名無しがすごい!
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2019/02/25(月) 23:23:38.43ID:2aZGwRjn
ネトゲアバターで異世界に行く系で
どうせろくに使いもしない設定のネトゲ部分を描写すればするほど荒唐無稽になるのは何故なのか
0873この名無しがすごい!
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2019/02/25(月) 23:53:32.29ID:trQJtI+/
>>871
元は冴えない男が異世界転生したら最強で美女魔物にモテモテ…だけど
話の主役は妻であるお姫様と浮気相手である美女魔物で、主人公は彼女らのための舞台装置と化してるギャグ漫画なら実際ある
出番が少ない上に、大半は「魔物といちゃついてるところを姫に見られる」という場面をデフォルメ調で描かれて姫を怒らせるための存在
異世界転生チートハーレムでもスポットライトを当てる場所を変えればなろう系ではなくなるんだよな
0875この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 00:21:18.84ID:LMwkeYAB
此処でお気に入りのなろう作品を発表しちゃう奴は何を考えているのか
別に好きなのは構わないけど心の奥にしまっておけよ
いい気しない人多いだろうし
それに此処見てるなろう信者や悪質なアンチとかに荒らされたらどうすんだ?
0876この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 00:22:07.43ID:3xiVFQ5v
>>873
そういうなろうしゅ系がちゃんとツッコミ受けるのを書けるならそもそもここで言われる事はないかなぁ
多分大半はスポットライトを変えたところでざまぁ系になるのがオチだと思う
0877この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 00:28:43.93ID:Oe3BPRGD
主人公もひどいが周りもひどいのがなろう系の特徴だからな
どっちかだけでも改善出来れば脱なろう系出来ると思う
0878この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 00:40:46.34ID:QvglpPBL
なろうのテンプレは素人でも見れる様に書ける合理的な創作法でよく考えられてるみたいな寝ボケた事言ってる奴をチラホラ見るけど本気で言ってんのかな
寝る前にする妄想レベルの代物の為にその作者の一番大事である個性をぶっ殺して読者の言いなりにしてるだけだろ
0879この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 00:48:13.97ID:YvKqmkp1
>>878
多分結構前は合理的だったんじゃないか
歳月を重ねる毎にその合理的なテンプレに自分達の欲望展開ぶち込んで台無しにしてきたんだろうけど
0880この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 00:55:21.19ID:aUP2IgGo
>>875
そういうの定期的に湧いてる気がするけど
もしかして同じやつかな?

まぁでも、彼らの正体が
作品名出してアンチの矛先誘導したい系アンチだとしても
本気で陶酔しているお花畑系毒者だとしても
ただ玩具探してるお子様だとしても
ここがアンチスレなのと、そいつらが総じてスレチのお客様なのは変わらない
0882この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 01:06:31.44ID:d22mcNjh
文明レベルがナロタジー定番の中世レベルなのに登場人物が当たり前にミサイルとかレールガンとか特殊超合金とか知ってるのなんとかしろよ
しかもこれらの兵器指して近未来兵器ってどう見てもお前らの文明レベルからしたら「近未来」じゃねえだろ
0883この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 01:07:47.02ID:z44Ie0mH
絵師のレベルがクソ高いやつは600円で綺麗なイラストが買えると考えれば……
キャラデザがなぁ
0884この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 01:23:08.09ID:xN9Idf+Z
ナロタジーは読みごたえで言えば
ゲームのイベント戦とストーリーを流し読みして、おまけにレベル上げをすっ飛ばしたような感じ
全てにおいて、「え、これだけ?」と驚く
たまに力の入ったイベントがあると思えば俺スゲーかザマァか、エロのどれか
0885この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 01:31:38.82ID:d22mcNjh
>直線型のレーザー光線は貫通能力を有しており音速で標的を射抜いてなお、強大な大爆発を引き起こす。


間違い探し
0886この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 01:39:13.34ID:5mk1jDId
>光の渦が天地万象を消し飛ばし、灼熱の熱線がそこに存在する全ての物体を灰塵へと変化させる。

からの

>流石は伝説にして最強最大の種族。彼らの強大な鱗の鎧には傷一つ入っておらずダメージを受けた形跡がまるでない。あれほどの爆撃の渦に飲まれておきながら悠然と天を漂うその姿にはある種の畏怖を感じずにはいられない。
>かたや私の眷属たちも龍族と同様ダメージを受けた形跡はなく、それどころか先にも増してパワーが漲っているように感じられる。
>そして肝心のアナスタシアが操る十万弱の傀儡と無数の爆滅兵器はと言うと。莫大なパワーを内包したシールドを展開して今の衝撃を全て防ぎ切った様子だ。


矛盾しすぎやん……
0888この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 01:42:10.65ID:NIp5kG88
そもそも周りを顧みない手段に出たり、陰湿な報復に出るとかってそういうのは
主人公のやっている事は本当に正しいのか?って受け手に疑問を持たせるためのシーンだからな
0889この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 01:45:24.21ID:SSq0q9Fi
なおは違う気がする。そこで使うなら更にとかトドメにとかかな?
あとは「、」の位置を有しておりの後ろにするわ
0890この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 01:49:52.11ID:eA9busXG
強大な大爆発って馬から落馬するみたいな言い方だな

あと音速のレーザーって何やねん
レーザーって光速だろ
0891この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 02:26:41.21ID:RslGbD5Z
異世界ものは全部ノクターンに移動させろ
未成年が異世界もののマジ基地小説を読むべきもんではない
0892この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 02:32:16.69ID:ExUf2l2z
というか、今のなろうはなろう作品という妄想発表の交流場で、置いてある作品の多くも小説と呼んではいけないものに成り果ててる気がする

本来は登場人物、最悪主人公だけでもしっかり書けてればある程度の物語は出来上がる訳で
極論、デスノとか既存の作品の主人公の性格が違うだけで他は全て同じなオリジナリティ0でも別の物語が生まれる訳だが
その肝心の人物すら書けないのに無理矢理作品を作ろうとしてるからか、自分に見立てたお人形を動かして遊んでる感じの見てて痛々しいものになってんだよなぁ

小説書くなら転生理由とかチート能力の内容とか、最悪世界観すらも置いといていいからまずは人を書けるようになれと思うわ。個性とか他の作品との違いとか、そういうのもまだ後でもいい
0893この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 02:58:23.52ID:pHEms+3V
頭に浮かべた光景を紙に書き出すのすらとても難しいのに
文字と言う制限の多いものでやろうとして、それが勉強なくして出来るわけがない
0894この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 03:01:26.17ID:nixOFVaD
妄想の吹き溜まりなりに
他の場所に対する防波堤でいてくれたら
別に構わなかったんだがなあ
変に濃縮されて周りに逆流してきてるから
0895この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 03:13:47.47ID:5qZsVeWo
作者の妄想に読者がまだ足りないとケチを付け、作者が更に妄想ぶち込み読者がまたまたダメ出しをするの∞ループである意味錯者と毒者が互いに高めあってるなw

そして仕上がった奴らでランキングと言う名の蠱毒を繰り広げると
0896この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 08:11:54.53ID:sSf+0cE+
それやると本来人が徐々に離れていって完全ニッチ向けになる
ところがなろうの場合、何故か人が増えてアニメ化されていってる状態
基本馬鹿にされているとはいえ、アニメ化でより多くの人がなろうに集まるようになった
今やなろうは影響力がかなり高い

先を考えると非常に恐ろしい
0897この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 08:16:09.15ID:VxSYr60k
影響が大きくなっても売れないなろう
金出さない奴の声が大きいんだろうな
0898この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 08:41:36.08ID:fFmCwWt3
ファンタジーをなろう以外で読んだことがない奴とかすごいなレベル、スキルオープンとかばっかりいってるのも納得だ
0899840
垢版 |
2019/02/26(火) 08:49:17.22ID:H1L2mo+l
>>854
もねてぃって人がイラスト描いてたのか
あれ? なんで>>824では名前伏せてるの?

>>897
ただで読める・見れるものを本にするなら、金を出す理由になるだけの付加価値がないとな
0900この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 08:53:18.20ID:a02UxicY
>>899
文章内に名称を記載しちゃうと、気になって見に行くわけでもない人にまで名前を衆目に晒してしまうからでしょう
ニュースでの被害者への配慮ってやつかな
0901この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 08:56:17.50ID:Oe3BPRGD
転スラとかあんだけ広告うちまくってるけど収益上がってんのかね
書籍は売れてるっぽいけどあれは広告打つ前から売れてたっぽいし
0902この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 09:15:03.92ID:ofoWn4tg
>>896
最近日本における偏差値50がなろうレベルなんじゃないかと不安になってくる
なろうそのものはないにせよスカっとジャパンとかまとめサイトとか似たようなコンテンツはいっぱいあって
それぞれ数字上の人気を博してるわけで非常に不安になってくる
0903この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 09:18:06.30ID:ofoWn4tg
>>878
すごく合理的だったんだろうなとは思うよ
ただし普段文章を書かないどころか読んだことすらない層でもすらすら書けて
同じように文章を読まない層を気持ちよくさせてポイントを稼ぐという一点において
0904この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 09:46:27.26ID:tBEmZPYF
一昔前のオタクは動画の影響とは言え歴史とか色々な知識調べるの結構好きな層だったしワイドショー的なものはむしろ嫌いだった
その頃オタク活動やっていたのとは違う、たとえばライトオタクというもっと軽い層なんだろうなとは思う
0905この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 10:14:16.03ID:2HeegwfV
歴史もの書くとしたら作中で描写された情報の10倍以上は
事前に知識仕入れておかないと描けないだろうな
書きながら調べていこうじゃ追いつかないと思う
0906この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 10:28:47.78ID:Oe3BPRGD
そういう努力を徹底的にやらずに済むようにしたのが異世界転生だからな
異世界だから&転生したからでどんな展開でも説明出来た気になってる
主人公がクズなのに周りに賞賛されるのも異世界はそういう倫理観なんだで済む
0908この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 12:21:52.84ID:NXiKdyTF
結局のところ何でも楽チンで、手軽なものしかやりたくないんだろうね。
0909この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 12:29:54.57ID:NIp5kG88
リアルワールド分岐は米兵とか中国とか北朝鮮の工作員を気軽にサンドバッグにできない時代になったからもうできないね、
90年代みたいに自衛隊を掌握した軍国主義の復活を目論む秘密結社がとかだともっと無理だし
0911この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 12:37:58.63ID:2HeegwfV
他の創作だと様々な制約がある中で小説を書くのは最低紙とペンだけで済む
ネットなんて便利な道具もあるし無料で発表出来る場もある
これでも足らないのか?

〜作りたい→必要な素材を集めようでもいいけど
豊富な素材から組み合わせて何か作ろうの方がオリジナリティ出ると思うんだけどな
0912この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 12:46:09.58ID:NXiKdyTF
そもそも多種多様な本を読んでないから、引き出しが無いんじゃないかな。唯一の引き出しも、ラノベ位。
0913この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 13:03:28.22ID:B72wihCh
設定の考察を省く為の異世界、ストーリーを運びやすくする為のテンプレ
こういった雛形を作ること自体は俺は悪いとは思わない
ただ、今ある雛形は「異世界in → 能力GET → 能力発揮」までしか出来上がらない欠陥品だ
これだけで話を作り続けようとするとどうしても展開がアリアハンガイジになっちまう
それじゃダメだよなぁ?
0914この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 13:34:43.08ID:Oe3BPRGD
用意された素材を使うのはいいがその使い方すら全員が一緒だから総じてクソなんだよ
全員で目玉焼き作って形や色が違うから別もんだとか俺のはまん丸で綺麗だからいい目玉焼きだとか言いあってる
目玉焼きコンテストならそれでもいいがそうじゃないんだから、米も追加してオムライス作ろうって考えになぜ至らないのか
0915この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 13:40:55.87ID:tBEmZPYF
米を用意したら俺は米アレルギーなんだ!卵だけ出せよって奴が暴れるし作者も炊く手間を省きたい、だから忖度してることにして目玉焼き対決になるんだろうな……
0919この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 14:25:45.97ID:pHEms+3V
複数アカウントしてなくても、身内でポイントの入れ合いしとるしな
0920この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 14:29:25.79ID:tBEmZPYF
絵を描く方法もプログラムを組む方法も動画作る方法もあったけどできないから文字だけ書けばできるものを選んだ
調べる知識もないもしくは突っ込みが怖いとまたまた逃げ出して
文章力もないのをごまかすためにアホの読者ばかりが集まってる舞台を選ぶことにした
結果甘く優しい異世界なろうが誕生したわけだ
0921この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 14:31:23.53ID:tBEmZPYF
無論まともなものを書いて他の人に読まれたかったという奴には同情するけどどうしてスキルを磨かなかったのかと
あるいはノクターンとかで活動する手だってあっただろう、エロのほうが文才は要るわけだし
0922この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 14:50:13.60ID:Uom556e7
創作は何かのパロディって言ってる奴ってその本当の意味分かってないよね
0925この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 15:59:51.12ID:P8MtI4X6
ヒットして有名なものもあると信者は言うけど、
君膵が映画化されてテレビ広告も打たれちったぁ広まったくらいで、
他は世間一般にも広く承認されいるとはとても思えないんだよね
ゴールデン張っている・いた有名どころとは比較対象にもならないだろ
0926この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 16:06:33.32ID:E6yI2UQc
>>909
サンドバッグ役作らなければエエのでは?
サクラ大戦もかぐや様もリアルワールド分岐ものだしイケルイケル
0927この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 16:41:56.78ID:dl1HxwL8
>>878
テンプレは2次創作みたいなものじゃないかなあ
だから異世界転生しておいてあまりにもテンプレから外れたりすると、俺の知ってる異世界転生じゃないと本質的に喚くわけで
それと二次ということを認めない、またはごまかしたい奴が合理性だ何だと喚くわけで
0928この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 17:29:44.05ID:ljVB49aK
全部ゲームファンタジーの二次創作だろ
勇者とか魔物とかパーティとかギルドとか世界観が転用だし
0930この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 17:51:46.92ID:dl1HxwL8
なろうはテンプレの2次創作の場よね
まあ二次はいいんだけどなろうの錯者はリスペクト感じられないからムカつくんだよなあ
0932この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 18:39:45.81ID:I7bLVAKd
にじふぁんがあった頃より、元々の主人公押し退けてヒロインや名誉、地位を略奪したものの結局原作と同じ流れしか走れない
こいつの存在意義何?みたいなオリ主ものが溢れかえってたし
二次創作が駄目になったから、じゃあオリジナルをってなっても急に書けるようになる訳はないんだよなぁ

今まで、出前のラーメンに海苔乗せて僕の自信作ですって出してたようなやつらじゃ
具付きの冷凍ラーメンですらまともにつくるのは難しいよねっていう
0933この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 19:00:03.97ID:Hxn2sOmL
魅了スキルやチートって

使った相手に対して使われた側の好感度上がる←これは分かるんだが
寝取られた女が元恋人や元婚約者に対してすごい冷たくなって塩対応←これがよく分からん

これじゃ魅了じゃなくて感情操作とか洗脳やん……
0934この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 19:21:47.22ID:NIp5kG88
元の人格が欠片も残ってない自我が破壊されたような人間を手に入れて何の意味があるんだろうか?
ある作品でオナホ化する前のヒロインが好きだったとかつぶやいたら信者に突撃食らったとかあるらしいし
0935この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 19:27:44.34ID:75KrZGAI
魅了されて他の男への好感度高くなっただけで冷たく当たるようならその女は元から性格にかなりの問題抱えてそう
0937この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 19:33:30.02ID:tBEmZPYF
>>931
むしろ他の創作サイトみたいな人間関係が見当たらなさすぎてお前らもっとちゃんと交流しろよ、仮にも創作仲間だろ?って心配になる
0938この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 19:41:05.22ID:o6dSVOpw
>>936
お前女と付き合ったことないだろ
0940この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 19:45:30.95ID:7ydNetuD
>>938
なろうの女ほど極端な反応は見せないな
見せてたらそこらじゅうで殺人が起きるわ
0941この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 19:46:11.94ID:vcZ9L36A
好感度が魅了した男>元恋人とかになるから寝取った男がアイツとあんまり仲良くするなよと言えばある程度冷淡な態度は納得出来る
ただだからってなろう作品みたく幼少期から一緒に過ごした元恋人とかを罵倒したり明らかに下に見る事はないとも思う
0942この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 19:49:15.70ID:tBEmZPYF
>>941
少なくとも寝取った瞬間元カレへの暴力を容認したりもっとやろう!とか言ったりはしないな
もし現実でそういうのが普通だというのならもう彼女選び直せとしか
0945この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 19:55:20.06ID:+dipbhOm
なろうのオナホはナローシュに惚れた途端に元彼を断罪()するからな
0946この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 19:58:22.09ID:bBQOzsoC
ナローシュが洗脳してるとしか思えないよな
或いはナロインたちが揃いも揃ってクズの可能性もあるが
0949この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 20:10:12.74ID:3xiVFQ5v
好感度が下がらずに高いのが上に来ただけで冷淡になるとかそんな女侍らせて何が嬉しいんだろうかなろうしゅは
0950この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 20:14:28.07ID:75KrZGAI
作者が何も考えないで魅了という言葉を使ってるのがよくわかるな
この事案は洗脳か感情操作+人格改変とか言われるレベル
0951この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 20:18:03.08ID:vDy1DvPk
まあぶっちゃけ裏切られたぼくちゃんはなにやっても許されるんだっつー免罪符
欲しいがためにあり得ないほど酷薄にしてるだけなんだろうけど
それで自分がハーレム作ってやり返すorざまぁで相手を味噌っかす扱いしたら
結局自分も同レベルだって事信者は解らんのかね?
0952この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 20:34:02.33ID:4DWHbZWd
>>938
ええ!?
君と付き合ってた女性は、君と別れた途端に君を虫けらを見るような目で見て、
公然と侮辱したり唾を吐きかけるかの態度をとったりしたのかい!?

君が本当に心底どうしようもないダメンズだったのか、
その女性がガチヤバなメンヘラだったのか、判断が難しいところだねェ〜。
0953この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 20:36:37.12ID:4DWHbZWd
つうかお話的には、
「魅力スキルで女を性奴隷にしてやったぜー!」
→「魅力スキルの効果が切れた途端、我に返った女たちにボロカスにされる」 
の方が自然よな。

「惚れられてたのはお前邪ねえ、スキルだ」ていう。
0954この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 20:38:52.26ID:4k2XnaWW
>>953
ナローシュはそれやられないけどナローシュから寝取った勇者とかはやられるんだよな
0955この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 20:41:16.40ID:Q4gt0gAS
>>923
次郎や太郎はイキリスライムと似たようなもんなのに1500程度だったな
しかしなろうの最終兵器(毒者曰く)が6000でマウント取るってなろうの上限が低いって証明してね?
0956この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 20:45:55.52ID:vDy1DvPk
イキリと言えばこのスレで書いた事無かったがなんでハジメちゃん心が壊れたって
あった癖に無感情にならずイキリ三下になってんだ?全然心壊れてねえだろ
0957この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 20:48:24.39ID:bVIddLuC
売れなきゃ3巻くらいで打ち切りになるラノベは打ち切り想定して3巻に大規模決戦持ってくるからアニメも1クール3冊くらいで作られてるけどなろう作品はそんなの想定してないから書籍3冊くらいの内容でアニメ化しても山も谷もないつまらん作品になるの多いと思う
0958この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 20:53:05.83ID:s4x2uqg5
>>933
さとうって奴が書いてる寝取られ逆転モノとかがそれだな
感情操作できるならそりゃ人間性壊し放題だわ
感想欄では被洗脳中の塩対応もヒロイン側の責任だろみたいに言ってる奴いたが
0959この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 20:53:36.45ID:75KrZGAI
>>956
1回壊れたのを自分の目的(地球に帰ること)叶える為に無理矢理直す過程で目的叶えるのを邪魔する奴は全員敵→敵は殺すとなったらしい
淡々と邪魔する奴殺せばいいのに何故イキるのかは不明
作者が鬼畜系主人公にしたいと言ってたから結論ありきで取り敢えずなんかそれらしい過程考えたと思われる
0960この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 20:58:05.47ID:T85A5O+7
サイコパス殺人鬼を「けひゃひゃひゃひゃ」笑いさせてナイフ舌なめずりする系で書くような感じでね
0961この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 21:01:45.36ID:75KrZGAI
仮に魅了で他人への好感度上下出来たとしても、嫌いな相手に何をするのかはその女の価値観によって決めてる事だから、嫌いだから見下そう、暴力振るおう、殺そうという発想が出てきて実行するあたり女が元からクソな性格なんだろうな
0962この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 21:33:46.74ID:UAvmnrz1
↓なろう超上流スレより
なろうでポイント荒稼ぎすればするほど、二次創作される道は遠のくと思うんだがな
劣等生だって発行部数の割には二次創作は壊滅的だって聞いたことあるし
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
69この名無しがすごい!2019/02/26(火) 04:01:46.75ID:IuT2bCSB>>70
自作の二次創作作品がハーメルンとかに投稿された人っている?

70この名無しがすごい!2019/02/26(火) 11:26:28.14ID:UtpA+qwm
>>69
月一で検索してるけどpixivもハメも0だよ
累計でも上半分入ってる
二次がにぎわう小説ってどうやって書いたらいいんだ…
0965この名無しがすごい!
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2019/02/26(火) 21:39:37.37ID:aUP2IgGo
>>962
面白くもない物をわざわざ二次創作に落とさないからね
つまらない物筆頭の自己紹介としてしかランキング成り立ってないし
0967この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 21:51:48.35ID:T85A5O+7
世界設定に幅も奥行きも深さもないから考察する気も起きないし
キャラも人形とか書割だから人間的面白みがね〜ものな
0968この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 21:56:40.83ID:75KrZGAI
取り敢えず作った設定箇条書きでもして作矛盾点ないかくらいは確認してほしい
0969この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 21:58:27.54ID:B72wihCh
エロ同人作家に女キャラ提供するくらいならできんじゃねーの?しらねーけど
0970この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 22:01:45.08ID:0H8ErYVS
最近はエロ道人がノベライズ化したりエロアニメ化したりするからなぁ
0971この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 22:07:27.33ID:T85A5O+7
>>969
どうせ他の人気作からパクってきてオナホ化したひろいんだぜ
それならパクリ元の二次創作エロしたほうが手っ取り早い
0972この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 22:13:17.56ID:dl1HxwL8
>>933
女が罪悪感感じないntrとはこれいかに
まあ女をトロフィーとしか思ってない錯者じゃそんなもんでしょ
0973この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 22:13:35.77ID:Oe3BPRGD
ハーレムものですら惚れ薬の類は「邪道」と見なされるんだけどな
こんなんで相手の心を奪っても本当に好きになって貰ったことにはならない、みたいな具合でさ(使って失敗してドタバタするギャグ展開もあるけど)
0974この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 22:24:13.72ID:75KrZGAI
魅了催眠洗脳とか使って女手に入れるのは完全にエロゲとかのネタだからな
普通のラノベとかはこの手のはスパイに仕立てたりとか情報入手に使う程度だったのにな
0977この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 22:40:03.45ID:Oe3BPRGD
というか魅了スキルじゃなくても、そもそもスキルありきで惚れられるって虚しくないんかね
努力して身体鍛えて、その男らしい肉体に惚れられて…とかなら誇らしくもなるだろうが
転生した時に神様がくれたスキルのおかげでモテモテって、親の遺産相続したら金目当てに女が寄ってきましたってのと一緒じゃんね
0978この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 22:41:59.75ID:d6MkQDcr
>>955
イキリゼリー信者の哀れさといったらないな
なろうアニメ化勢同士の売上マウントという
ウンコの背比べですら何作か上が居るというのに
そこから必死で眼を逸らして太郎に勝っただ何だとキャッキャしとるのか
0980この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 22:49:43.95ID:PJ3/rprg
         ,, _
       /     ` 、
      /  (_ノL_)  ヽ
      /   ´・  ・`  l    そろそろ諦めたらどうだい?
     (l     し    l)    君たちが今後もラノベを楽しむには、なろうを受け入れるしかないんだよ
     l    __   l    大丈夫、辛いのは最初だけで作品をオカズにしてみんなとワイワイしてるうちに
      > 、 _      ィ    細かいことなんて気にならなくなるよ
     /      ̄   ヽ
0982この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 23:18:51.26ID:UAvmnrz1
>>981
どうぞ

>>980
フルメタも禁書もSAOも読まずにきた身には、なろう発を排除してマイナー作品読み続けるのは
今までとさほど変わらないんだが(なろうが勢力拡大すればするほどに
俺が楽しめそうな作品の居場所が狭まっていくのは苦痛でたまらないが)

「ワイワイ」しようにも「この主人公クズだな、いつチート能力とやらを失ってみじめにくたばるの?」とか
「こんな主人公褒め称えるなんてこの世界にはバカしかいないのか? こんな本読んで楽しむなんて
正気じゃできない相談だ」とかしか言えそうにないしな
0984この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 23:26:59.15ID:T85A5O+7
実際アンチやら、あるいはよそのお客さんがなろうはくそだくそだとワイワイ盛り上がってる感はあるな
ラノベの売上には繋がらないが

>>981
おおゆうしゃよ
0985この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 23:27:47.87ID:Bng/QjQ8
そもそもライトノベルに興味ないけど好きなジャンルを汚されてこんなところまで来てしまった人間だっているんですよ
ファンタジー好きにとって今はいちばん辛い時期なんじゃないかって冗談抜きに思ったりする
0986この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 23:34:04.91ID:UAvmnrz1
>>983
0987この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 23:42:18.16ID:uQdliWeI
さす>>983
最近はスライム信者だったりPHOENIX信者だったりが良く来てたからな
0989この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 23:55:10.59ID:NIp5kG88
>>985
自分では何もしたくないとか言いながらイキリ倒すバイブにオナホが勝手に合体しにくるだけの男性の性的ファンタジーをファンタジーとか言わないで欲しいな
0990この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/26(火) 23:58:13.76ID:ofoWn4tg
>>985
もっと言うと創作として小説を選んだ人間にとっても今が一番つらい時期だと思う
ちゃんと書いてる賞取った作品よりなろう()が売れててイキってたり
昔は一緒に組んで同人で遊んでたライターさんが得意の世界観設定とか戦闘描写とか
全部封印してキンキンキキンとか書いてるの見るとすげー悲しくなる
0991この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/27(水) 00:19:55.53ID:3ABoZaYk
>>983


いくつか踏んで失敗してから
基本は嫌なら読むなで避けてたけど
昨年夏くらいから他の小説サイトでもなろう系が増えてきた気がする
個人の主観かもしれないけど
見たくない人にまで触れて摩擦が増えてきたんじゃなかろうか
0993この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/27(水) 00:38:43.65ID:DB8igvyb
なろう系の問題点は棲み分けができてない事なんだよな、過去の「人を選ぶジャンル」は少なくとも棲み分けは意識していたように見える
0994この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/27(水) 00:43:03.46ID:0KndIhMh
世界は自分が中心に回っていると本気で思い込んでる精神疾患だからそりゃね
自分の知らないもの気に入らないもの興味のないものは駆逐しないと気がすまないし、逆に世界のすべてが自分に関心持っててくれないと癇癪起こす
そしてそんな心理だから関係ない愚痴まで自分に向けられているとか思い込むんやな
自意識過剰野郎にすみ分けなぞ無理無理ってことなんやな
0995この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/27(水) 00:47:55.11ID:YIT1nZlz
元聖騎士、昔自分を虐げていた王女が奴隷として売られていたので買ってみた

この作品とか最高にキモいぞ
0997この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/27(水) 01:00:49.08ID:LB4KdtPs
>>993
他のものが弱くなりすぎたのはあると思う
例えば今までなら「プロの王道」「プロの邪道」「素人の王道」「素人の邪道(なろう)」と
選択肢が4つあったわけだけど

専業プロ作家を維持するのが出版業界でも困難になってコストが安く使い捨てがきく作家として
素人文学に手を出し始めたものの素人ではなろう以外ロクに書くことができない
厳密には探せばそこそこのものを書く人はいるのかもしれないが手間がかかって損をしてしまうので探せないし
「素人の王道を読むぐらいならプロのを買って読む」という層が多いからそういう層はお呼びがかからない

だから邪道だけどコストの安いなろうテンプレ作家を集めて王道アピールゴリ押しするよ!みたいな
一時期の韓流ドラマやAKBみたいなことになってしまってる
0999この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/27(水) 01:08:59.76ID:KZBhO1kV
>>980
んなことにかける時間があるなら別のことしてる
クソを見て騒ぐような暇なことを俺はするほど暇じゃない
1000この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/27(水) 01:48:37.61ID:LB4KdtPs
結局ここ最近のなろう推しって出版業界が貧すれば鈍したって部分も大きいのが辛い
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