【ﾜｯﾁｮｲあり】自衛隊がファンタジー世界に召喚されました　第6章

2019/02/17(日) 21:48:52.09

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↑冒頭にコレを二行以上重ねてスレ立してね！

ハイテク兵器 vs 剣と魔法。
内容はガイドラインを参照。

・sage厳守。
・書きこむ前にリロードを。マナーとして。
・SS作者は投下前と投下後に開始・終了宣言を。分断防止のため。
・SS投下中の発言は控えてください。
・支援は50レスに1回。
・嵐、煽り、気に食わないｺﾃは徹底放置。自然現象として脳内あぼーんしましょう。
・荒らしに反応する者も他者にとっては荒らしと同罪。
・専ブラ使用者はNG登録を積極的に活用する事。
・品性に欠けるレスはなるべく付けませんよう。
・気に食わないレスを、気に食わないコテハンまたは気に食わない人間のものと根拠無く認定するなかれ。
　ループ禁止。対策としての『萌え』などには書き手も読み手も極端な反応をしないこと。
　そんなことより海産物の話でもしよーぜ。
・以上を守らないものはぬるぽと見做し、鉄槌制裁（　・∀・）つ=■彡☆))｀Д´）されます。

保存庫
ttp://www26.atwiki.jp/jfsdf/
ttp://pixus.iinaa.net/jfs.htm

分家
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/4152/fjieitai.html 👀

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1534312091/

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2019/02/17(日) 21:53:15.75

新暫定ガイドライン
0. 現代科学であれ男塾理論であれ異次元科学であれ議論であれ、第一に置くべきははスレ住人が楽しいこと。住人が不快に思う事は避ける。
1. 投下してくれる作者は神。批評はいいが節度を持ってやること。
2. 「自衛隊がファンタジー世界に」とあるように、あくまで「現代の日本国自衛隊」が主に関わる話であること。
3. 自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものに限る。
　兵器・旧東側諸国製兵器・未来兵器・巨大人型兵器など、現代の日本国が配備するにはナンセンスなものは極力避けること。
　現代科学と作中の設定で説明できる場合にはこの限りではない。
4. 軍事力の背景となる社会構造、政治・戦略・作戦・戦術・戦闘に関してはある程度しっかり設定しておくのが好ましい。
　作中の設定で説明できないものは避けること。
5. F世界側の設定は作者が勝手に決めることが出来るが、「超魔法・無敵キャラまんせー」な話にならぬよう気をつける。
　基本的には自衛隊・近代兵器マンセーの方が好まれる。
　また、オーバーテクノロジーの扱いは慎重に。
6. ファンタジー側の人間もきちんと描写する方が好ましい。
　自衛官主観という演出などであえて描写しないのはこの限りで無い。
7. 萌えだけ、エロだけ、グロだけを目的とした作品は、このスレ以外のしかるべき板やスレに書き込むこと。
8. スレ外の該当作品にかんする批評などの雑談は、ほどほどに。
9. 次スレは>>980か480KBを踏んだ方が立ててください。スレを立てる方はその際に宣言を行ってください。
　立てられない場合は代理を要請してください。
　尚、>>980等の立て指名の有る番号を荒らしが踏むかスレを立てた場合は直ちに代理を立て次スレを
10.投稿された作品をまとめサイトに転載する場合は、作者の許可なく誤字の修正や改変などしないこと。

2019/02/17(日) 21:53:37.90

関連サイト
「帝國召喚」（作：くろべえ/分家皇軍スレ）
http://www.geocities...429kmf065/index.html

「輸送戦記」（作：Call50/本家）
http://homepage2.nifty.com/Call50/

分家まとめサイト
http://www.geocities.jp/wimsigma/

SSの書き方
http://www6.plala.or...Action/taidan01.html
http://www6.plala.or...Action/taidan02.html

リレー小説まとめ暫定版
http://www1.axfc.net/u/3432624
http://www1.axfc.net/uploader/so/3497654
http://www1.axfc.net/u/3556493

議論・考察スレ（戦術・戦略・中世史）
http://jbbs.shitarab...vie/4152/1079385411/
議論・考察スレ（Ｆ世界・魔法・生物）
http://jbbs.shitarab...vie/4152/1079385255/
議論・考察スレ（軍事・現代兵器）
http://jbbs.shitarab...vie/4152/1079385543/
ネタ・雑談スレその2
http://jbbs.shitarab...vie/4152/1195469040/

議論・考察スレ（政治経済・国際情勢）
http://jbbs.shitarab...vie/4152/1082991825/
議論・雑談スレ（萌え）
http://jbbs.shitarab...vie/4152/1079437720/
SS感想・評価スレ
http://jbbs.shitarab...vie/4152/1080478139/

2019/02/17(日) 23:16:11.49

前スレ>>628
異世界で日本が戦うコンセプトとしては島戦争のような各国が転移してくる系が好みだな。
地球とは全く異なったフィールド（地球だと基本的に中国大陸か太平洋のみなので）で戦争が行なえる点も魅力だし、それにローリダやグ帝のように地球とは全く異なった歴史を辿った近代国家と交流するのが最大のポイントだと思う。

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MM6b-8dM6) · 2019/02/17(日) 23:22:47.05

F自wikiのページ作ってみた
そのうち作品一覧書くわ
もしくは誰か書いて(懇願)

2019/02/17(日) 23:27:12.57

>>5
URLを・・・

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MM6b-8dM6) · 2019/02/17(日) 23:37:11.57

https://isekai-guntai.memo.wiki
作っただけ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdff-7OnJ) · 2019/02/18(月) 00:01:48.90

一般人はGATEしか知らないから、誰か日本国召喚以上のヒット作を出してくれ（無茶振り）

2019/02/18(月) 00:07:44.62

まともに考えると日本VS日本帝国よりも
日本VS米国（ｗｗ２）ぽい国の方がはえる件

2019/02/18(月) 00:09:51.79

ぶっちゃけ人滅と召喚が部数で互角ならオリジナリティのあるので適当に書籍化していいのでは
渚と日いづるは無理だと思う

2019/02/18(月) 00:41:58.37

個人的にアルカディアンズ希望
しかしミャウシアのアメリカの国力10倍は流石にアレすぎるんでせめて2～3倍くらいに修正orどこか弱体化で

2019/02/18(月) 00:54:44.02

出版物の話だと最近ワンマンアーミー系（？）が多い気がする
自衛官が装備品を召喚する力みたいなのをもって異世界転生・転移みたいな
さすがに荒唐無稽すぎると思うけど

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdff-7OnJ) · 2019/02/18(月) 01:02:25.55

一騎当千のセンチュリオンはちょっと…

2019/02/18(月) 02:20:15.35

戦争といえば、石を投げることであり、矢を射ることであり、槍や剣を振り回したりすることである・・・
そういう前提認識のもとに数多の国家が群雄割拠し、適者生存競争という過酷な自然のルールに則って、日々抜きつ抜かれつの戦火を繰り広げている真っ只中、
突如、センシャやらセントウキやら最新鋭の武器をジャラジャラぶらさげた緑色の連中が現れ、
想像を絶する圧倒的な戦闘力を以って、瞬く間に世界に平和をもたらしていく

こんなのを読みたいだけなのに

2019/02/18(月) 09:24:24.24

>>10
逆に人類滅亡は店頭にいっぱい置かれる講談社と便乗タイトルでポニと同じ程度ということ
召喚のように弱小レーベルで数字を出すのは無理じゃねえの

2019/02/18(月) 10:40:43.08

今、F自作品を執筆中で自衛隊をある程度苦戦させる予定なんだが、やはり求められているのは、自衛隊が頭悪い指揮官に率いられた中世レベルの軍隊を一方的に虐殺するだけの展開なのだろうか？

2019/02/18(月) 10:55:18.72

無理のある苦戦じゃなければ良いよ別に
ゲリラ戦を神格化したり技術の発達史に逆らうような無理矢理な苦戦じゃなければ

2019/02/18(月) 11:07:56.69

>>17
技術の発達史に逆らうような苦戦とは例えばどんなものだろうか？

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdff-x87o) · 2019/02/18(月) 12:09:21.79

召喚5巻で出たカサミ改のスペックだけどオマエら的にはどう思う?
全長136m、最大速度32ノット
前部主砲52口径155mm三連装砲1基
後部主砲OTO127mm砲1門
副砲44口径120mm砲4門
Ciws4基
18式SAM(93式改良)100発
多目的誘導弾100発
89式搭載魚雷発射菅2門
68式三連装魚雷発射菅2門(対艦対応)
前部主砲の弾種はベースブリード、HE、クラスター、AP、HEAT
多目的誘導弾は中多にブースターつけて40kmまで延長した友好国に付与用の兵器
電子機器は全てモンキーモデル
個人的に遊び心があっていいと思う

2019/02/18(月) 12:18:50.37

機密度の高い魚雷をよく供与したな
読んでないから分からんが技術レベル的にコピー不可能と判断したのかな

2019/02/18(月) 12:28:58.31

>>16
自衛隊の特性を説明できる苦戦なら良いんでない
長所は別に書く前提で

2019/02/18(月) 12:37:41.26

>>19
誘導弾無しで予想していたから予想とは別物だな
わざわざ三連装砲塔開発したのかｗ

別の目的で開発した技術を組み合わせたら戦艦作れちゃうとか
そういう展開あるかもな

155mmは陸ので120mmは戦車砲の流用かな、面白い
海水冷却で撃ちまくれるのはOTO127mmだけかな

射程の短い小型ミサイルを大量に積み込むコンセプトは
モジュール換装に対応した新しい護衛艦に応用できるかも
なんか良いデータとれそう

2019/02/18(月) 13:32:37.64

>>19
おう。
テスト中によく沈没しなかったな
あと砲撃したら装甲を止めているベリットが吹き飛んで装甲パージしてよく浸水しなかったな

普通に同クラス艦を作るのに10倍ぐらい手間と金がかかってるだろう。

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdff-x87o) · 2019/02/18(月) 13:54:39.89

ムーにお膳立てして恩を売ると同時にムーの影響力を上げるのが目的だからな
それこそマガフ7Cのようにガワすら違う別物よ

2019/02/18(月) 14:01:32.69

ガワどころか竜骨すら変えないと多分持たんぞ

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MM6b-8dM6) · 2019/02/18(月) 14:10:41.11

>>11
書籍化したら毎巻表紙に獣人娘が来そうだなあれ

>>19
うん、ぼくのかんがえたを地で行ってるからガチミリ観点の指摘は無粋だと思うとしか

2019/02/18(月) 14:18:38.26

空飛ぶ円盤(リング)vs不沈戦艦が成立する小説なので、ガチな方々には、お帰りはあちらとしか

2019/02/18(月) 14:25:44.76

同時攻撃能力がどれくらいかはちょっと気になる

2019/02/18(月) 14:32:43.34

何も考えずにイージス並みにしてあるに一票

2019/02/18(月) 14:38:13.89

>>28
多目的誘導弾は本編で3隻を同時に攻撃してる
召喚では貴重なお互い身を削る大接戦だからオススメ

2019/02/18(月) 18:19:41.24

ミ帝の空母が双胴艦と色物だったわw
それとキマイラの動力がまさかの反重力エンジンだったという
特典に出てきたMGZといいSF色が強くなってきたな

2019/02/18(月) 18:30:05.58

確かに読みたい
5巻で伏線回収追加したのは上手い加筆と思う

2019/02/18(月) 19:27:10.81

>>18
敵対する文明度が低い相手に苦戦した例はアラウコ戦争やズールー戦争、ボーア戦争、ソ連侵攻以後のアフガン、モロ人征服、マフディー戦争、対サンディーノ、ハイチ革命など枚挙にいとまがないから魔法技術を以下に応用するかや亜人の能力を活かせばできるはず。

2019/02/18(月) 19:35:01.28

つうか何でミ帝の空母は連装砲なんて積んじゃったのか
鋼鉄の咆哮シリーズじゃねーんだぞと

後ミ帝は情報収集しなさすぎじゃね？
索敵方法くらいは情報機関がキャッチできないのか

2019/02/18(月) 19:38:17.66

アフガンとか近年の紛争は大国のバックアップがあるから色々と的外れだわ
ズールの初戦の劣勢は錬度の問題と当時の銃が少数で大軍を抑える威力がなかったからだろ

2019/02/18(月) 23:59:18.36

>>16
展開というわけじゃないけどF自で人気が出やすいテンプレといえば

敵が絶望する描写をよく書いてざまぁする、想像しやすい敵を書く、素人には合理的に見えるけどミリオタには荒唐無稽なオリジナル兵器を開発する、自衛隊を強化する、想像しやすい専守防衛の態度をとる、困ってる人を用意する、租借地を手に入れる、接触はかなり形式的

とかかな
逆にやるとブラバになる要素は

外国人外国軍を出す、異世界人を日本に移民させる混住させる、経済格差が縮まる、異世界人が自衛隊に勝つか善戦する

ブラバ要素書いてて思ったのがこれ、右寄り系の人だってこと

2019/02/19(火) 00:13:33.76

>>16
問題は自衛隊が苦戦するかどうかじゃないよ、
そのシーンに説得力があるか、それが一番大事

2019/02/19(火) 00:34:07.64

異世界人を日本に移民させる混住させる
これそんなブラバ要素かな？移民系で面白い題材だと思うんだが

2019/02/19(火) 00:36:53.25

異世界側が前哨戦で多少自衛隊側を苦戦させるくらいならばともかく、本格的に負けさせるとなろうではブクマはボロッボロに外れるし、なろう以外だと感想欄が酷いことになるからやめた方がいいよ

2019/02/19(火) 07:12:13.84

異世界側に東京空襲虐殺をやらせたらダメなのか。残念。でもやるけどｗ

2019/02/19(火) 12:11:36.71

やるけどｗとかここで草生やされてもお前の作品なんて誰も読んでねえから勝手にやれとしか

2019/02/19(火) 12:21:20.85

やるのは構わんがなぜできるのか
そういうのを魔法とか含めた謎パワーで解決すると誰にも見向きもされないだけだ

現実世界にはできない理由があふれてるから、空想でちゃんとしないと筋が通らなくなるんだよ

2019/02/19(火) 15:46:31.78

テト攻勢っぽいのが起きてケサン攻防戦レベルで追い詰められて多少犠牲が出るのは許せる
ディエンビエンフー包囲戦レベルになると次がなくなるからアウト

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdff-x87o) · 2019/02/19(火) 16:53:05.04

何かが原因で孤立した中隊か大隊が数十万の軍相手に援軍が来るまで粘るは面白そう

2019/02/19(火) 17:13:00.69

小説で波状攻撃を受けた防御陣地が眠る時間なくて
3日目ぐらいに無色の無臭毒ガスで全滅するシーン印象深かったな

気がついた兵士はいたが脳が睡眠を欲しがって動けなかったという設定だった

2019/02/19(火) 18:40:40.59

>>19
よくもまあこれだけ詰め込んだもの。
紙装甲で高重心になりそう。

2019/02/19(火) 21:25:25.60

>>19
兵器輸出のための方便で、後で取り外して流用する前提で無理やりくっつけたんじゃないかとすら思う。

2019/02/19(火) 21:55:25.46

カサミの弱点は有視界戦闘以外の手段が無くて装甲が戦艦としては薄いことだな　
本編でも金剛擬きと軽空母中心の艦隊と相討ちな形で大破したし

2019/02/19(火) 22:01:56.79

>>46
テスト中によく沈まなかったなと

2019/02/19(火) 22:17:33.19

>>48
普通に護衛艦の乗組員の面子でいどんだら無傷でグ帝の地方艦隊壊滅は出来たよ。
実際には兵器運用のための座学など学ぶ時間が圧倒的に少なすぎる。
それが影響して、判断ミスな部分多々あったぞ。
89式魚雷なんて雷跡は出ないんだし
逆に序盤あたりに長魚雷使って、魚雷を察知されないように艦砲でうまーくやればよかっただけだよ。

2019/02/19(火) 22:18:46.96

>>49
むしろ、最先端の89式長魚雷やシウスをよく搭載したなと思った。
整備などは全部日本が対応するにしても
ムーがリバースエンジニアリングでもしたら危ういだろうに

2019/02/19(火) 22:32:05.50

>>51
正直せいぜいオーパーツ（ムーから見ると）の金剛程度になるだけじゃあないかと思った
主砲は一門にしてあとは無誘導魚雷あたりでの対抗って感じで

2019/02/19(火) 23:07:23.31

>>51
主機をガスタービンにするならブラックボックス化必要とかなんとか言ってたから
同じようにブラックボックス化してるんじゃね？
てか最悪ノーガードでも集積回路とかある時点でお手上げな気がする

2019/02/19(火) 23:18:52.17

深度1000m以上行ける魚雷で水上艦攻撃するのはMOTTAINAI
（わざわざ水上用開発してる時間無かったけど）

2019/02/19(火) 23:31:28.11

>>19
本の方だと引き渡し後すぐに大破したとか。

>>38
早晩ドイツ(最近の)の轍を踏む。

ちなみに、さらに酷いことになりそうなのがなろうの日本時空異聞録。(以前紹介されてたn5773fb)
人類が劣位に立たされるフラグがすでに2つほど立ってる。

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MM6b-/ccE) · 2019/02/19(火) 23:33:46.68

編集して思ったがF自って多いのな
https://isekai-guntai.memo.wiki/d/MenuBar1

2019/02/19(火) 23:45:04.67

>>55
読者の大半は右派だから交流系は不人気になるのは仕方ないだろうね
貿易して外貨は稼ぐけど異世界人には日本に長期滞在してほしくないし交流は外交官か商社マンだけ精神あると思う

2019/02/19(火) 23:50:45.52

>>55
大破だぞ？撃沈じゃないから平気
どのみちブラックボックスの塊になった改をムーで修理なんてできるわけないんだし
ただベースができたんだから
ムーに輸出戦艦や駆逐艦、友好国に対しての防衛装備強化での駆逐艦輸出で
一つの目安にはできるだろ

2019/02/20(水) 00:25:39.21

訓練時間少なくても扱える操作性や整備性特化の海防艦輸出して
海上護衛に使う展開は想像したことある

九八式直接協同偵察機みたいに
性能いまいちだけど運用が楽な兵器が現地の軍隊で使われた見たいに

ムーなら訓練して使いこなしそうだけど他国には厳しいだろうし

2019/02/20(水) 00:30:26.42

>>53
正直ブラックボックス化する必要は感じない＞ガスタービン
理論だけならおそらくムーにある。
冶金の発展がそこまでいってないだけでな

2019/02/20(水) 00:37:27.26

ブラックボックスには
製造工程を秘密にするとか
ソースコードを秘密にするとかもある

日本で加工して製造工程を隠すのもブラックボックスの一種

2019/02/20(水) 00:53:29.02

工程隠しすぎると定期メンテも無理になると思うな。
ある程度IHIの技師とかがくるとしても
そもそも日本が採用しているガスタービンって確かRR系だった記憶

2019/02/20(水) 01:53:12.51

>>62
RR系(イギリス系)だけでなく、GE系(アメリカ系)も混在してる>海自
混在してる理由は、表向きには公開入札制度に基づく公正な競争入札の結果、より安くより高性能なエンジンが選ばれるからだ、ということになってるけど、
実際のところでは、守屋防衛事務次官が「あきづき型」の機関選定の際に犯した汚職事件のように、裏で圧力があるからとも言われていたり

前者のスペイエンジンも後者のLMエンジンも、共に旅客機向けのターボシャフトエンジンだったものを船向けに転用したものだが、
川崎重工では両シリーズともにライセンス生産するか、あるいはメインコンポーネントを輸入に頼りつつも一部部品の生産分担を受注するかして、設計/製造に関与してる
どちらも100%国産してるわけではない

自分は専門家ではないから詳しい話はよく分からんけど、海自の人に訊ねてみたところ、
RR系は維持整備に手間が掛かるものの、細かい操船にも応えてくれる玄人向けのエンジンで、
GE系は維持整備も操作も簡単だけど、大雑把な操船しか出来ない初心者向けのエンジンらしい

2019/02/20(水) 02:21:20.55

>>63
そもそも無理じゃあね？で終わるね＞ガスタービンの供給

2019/02/20(水) 02:39:01.05

>>64
燃料費だけでも国が飛ぶからね
だから駆逐艦や巡洋艦を全艦ガスタービンエンジンにしている国といったら、現代の西側ではアメリカと日本くらいしかない
欧州やアジアなど海軍予算の乏しい国々では、ディーゼルエンジンっていう、ガスタービンよりも燃料費の安い機関を採用してる

（ただしディーゼルのメリットといえば燃料費の安さくらい
　速力をガシガシ増減したり、敵潜を警戒して静かに航行するなど、軍艦らしい運用をしたい場合、一般的にはガスタービンの方が優れてる）

まあ、近年では海自の30FFMや米海軍のフリーダム級LCSのように、日米がディーゼルエンジンを採用する例もポツポツ現れてきてるけどな

2019/02/20(水) 02:43:01.56

>>65
蒸気タービンよか起動時間が短いとかわりとメリットはあった気もしますが。

2019/02/20(水) 03:03:22.31

>>66
起動時間や応答性を比較すると、一般的には、

(長) 蒸気タービン > ディーゼル > ガスタービン (短)

といったところ
普通、軍艦一隻にはエンジンを複数載せるものだが、
1隻にガスタービンを4基載せた、高価な艦が好きな国(日米型)もあれば、
1隻にガスタービン2基とディーゼル2基を載せ、それぞれの長所短所を相補した艦が好きな国もある
貧乏な国だと、ガスタービンがその海軍に1基もなくて、オール・ディーゼルな場合もある
この辺りの選択は、その国の財政事情や軍事ドクトリン次第だな

現代では軍艦用の蒸気タービンはほぼ廃れてしまった
というのも、「機関を始動しよう」と決意してから実際に始動して試運転し、出航できるようになるまで、半日もかかることはザラだったから
ボイラーに点火してから蒸気圧が高まるまでに時間がかかるという、原理的な問題があるのだ

2019/02/20(水) 03:12:10.47

>>67
そのめんどくささからガスタービンに切り替えましたしな＞日本
ディーゼル併用が多少残ってるぐらいでしたっけ？

三笠は確か蒸気レシプロ機関だった記憶が
ディーゼルに変えても普通にそこそこ使えそうですな。
まあそこまでして使う必要があるかはさておき

外見だけ元に戻して記念館扱いにしそうだな。

2019/02/20(水) 03:17:35.25

そういや発電用のガスタービンは1基25万kW（34万馬力）とかあるから米空母も楽々動くんだな
燃費はともかく

2019/02/20(水) 03:39:20.45

だからアレだ
もし何かの仮想戦記で、日本がガスタービン式の軍艦を途上国に供与・輸出しようとしていた場合は、

・その世界の日本政府がバカの集まりであることを、作者が暗に伝えようとしている
・「お前の国は維持費で死んでしまえ」「港の飾りにでもしろ」というエスプリの利いた遠回しな嫌がらせをしている

この二つの説のどちらかであると考えて良いｗ

2019/02/20(水) 03:53:27.77

>>68
三笠のような蒸気レシプロ艦をディーゼルエンジンに換装するのは不可能だ
軍艦はレゴブロックのようにエンジンだけを換装すれば良いというものではない
吸排気系の配管、排熱系、配水系、燃料系、電装系、給電系、推進系、外装、すべてを一から再配置していかなければならない
そうすると船の復原性や凌波性も大きく変わってくる

新造艦を作った方が遥かに良い

2019/02/20(水) 05:23:04.61

>>71
にたようなことしてるのでは？＞カサミ改で
あれの元ネタが三笠だからカタログスペックは同等と考えるとね・・・。
事実同等だと発電力たらんだろうし。
それらを考えてやると機関にも手を加えてる？ってなる。

だからよくぞま作った時点で沈まなかったなとでるわけで・・・

2019/02/20(水) 05:47:05.76

>>72
当該作品については読んでないから知らんが、作者はよほどのバカなんだろう
そして恐らく、バカが書いた作品を喜んで読む読者もバカなのだ

2019/02/20(水) 07:12:13.72

指摘するとキレられそう(めんどくさそう)

2019/02/20(水) 07:39:45.94

>>71
カサミは元からディーゼルエンジンだぞ
蒸気だと風神の涙に対して微妙だから早々きに見切りつけた

2019/02/20(水) 08:48:59.12

ムーは1万5千馬力の蒸気タービン作れていなかったが
先にディーゼルができちゃったらしい

2019/02/20(水) 13:36:57.90

>>75
どっちにしても主機換装いるやろ

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MM6b-/ccE) · 2019/02/20(水) 20:29:42.97

異世界に昇る日章旗
ってどう思う?

2019/02/20(水) 20:57:29.33

>>76
だが、ディーゼルなら
車関係が環境に良いディーゼル車や
装甲車や戦車向けのディーゼルエンジンなど
強みはあるぞ。
ガスタービンよりか蒸気タービンで
めんどうな蒸気タービンはムーに担当させたほうが楽かも

2019/02/20(水) 21:09:07.14

そもそもさ
ディーゼルで三笠と同一のシュルエットになるわけないじゃん

廃棄の煙突とかの関係で

2019/02/20(水) 21:17:09.28

あの世界でのムーは
地球と違い
魔信やワイバーンなど現代戦術に通じる部分が早期に実用化されてる世界で負けないよう頑張って
地球より早く通信技術や飛行機技術やテレビ技術を実用化してるんだぜ？
三笠と同じシルエットに近くても現代風にアレンジがもしかしたらされてるかも？

2019/02/20(水) 22:09:00.93

>>78
更新されとるやんけ！

2019/02/20(水) 22:39:37.92

作中の仕様を可能にしつつ機関被弾が後部なのを考えると艦首と後部砲塔部分以降の艦尾を完全にぶったぎってバルパスバウ形状の艦首とガスタービン搭載した艦尾をくっつけたキメラ艦なんだろうなと思う

2019/02/20(水) 23:00:57.24

>>78
キャラ主体で丁重に書いてていいと思うよ

それで完全侵略マニュアルとか異世界列島とかアルカディアンズ並の速度で更新してくれると助かる

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdea-GOC1) · 2019/02/21(木) 09:59:40.39

書籍化したら、ゲートのパクリとか言われそうだな…

2019/02/21(木) 12:22:08.24

もっと古い、別作品をリスペクトしたんだ、と言い返せば良い

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdea-GOC1) · 2019/02/21(木) 12:51:57.09

一般人「戦国自衛隊じゃん！」

2019/02/21(木) 13:16:03.83

あんなの荒らしのセリフだろ
異世界とタイムスリップ何一つ被っとらんわ

2019/02/22(金) 00:14:08.95

現代の創作物で過去の創作物の要素が入らないものなんてないだろ
宇宙人と戦えばなんでも『宇宙戦争』のパクリか？
どんなに頑張っても「車輪の再発明」するだけだわ

2019/02/22(金) 00:22:44.39

まあ、戦国自衛隊は「アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキー」のパクリなんですけどね

2019/02/22(金) 01:05:32.39

来週火曜日にBSTBSで戦国自衛隊やるみたいだな

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdea-GOC1) · 2019/02/22(金) 12:54:13.19

ttps://twitter.com/abubu_nownanka/status/1098785079566905344?s=19

海の武士道ですね、わかります
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/02/22(金) 23:01:46.39

あぶぶもF自読者とはたまげたなぁ
迂闊十臓もF自読者だと思う

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MMc9-SwyL) · 2019/02/23(土) 13:29:44.12

迂闊十臓が絵師ガチャで召喚担当になってたららどうなってたんだろ

2019/02/24(日) 08:25:41.47

日本列島異世界転移もので常に問題になるのが、在日米軍の扱い。
私なら、兵器だけ残して人間のほとんどが消えてしまったことにする。
一緒に転移して来るのは、日本に帰化しても良いと思っている者だけという。

2019/02/24(日) 08:39:09.32

>>95
どうやって使うの？
使い方を実地で覚えるとか、資料から学ぶとかバカなこと言わないよね？

2019/02/24(日) 08:42:53.71

嘉手納のF-15とか日本で使っている兵器は使えるやろ（なおパーツ）

2019/02/24(日) 08:44:43.45

>>96
在日米軍の兵器の使い方をどうやって学ぶか、という意味？
当然、一緒に異世界にやって来た、旧･在日米軍の軍人から学ぶわけ。

2019/02/24(日) 08:55:01.96

それぞれの役割は高度に専門化されているから、転移した人間がその兵器の扱い方を全て知っているとは限らない。

2019/02/24(日) 08:59:41.70

>>99
その通りだが、マニュアルや説明書は当然残っているはずだし、足りない部分を推測するのは充分可能なはず。

2019/02/24(日) 09:16:18.55

>>100
現代兵器をなめすぎじゃない？
すぐに使い方がわかるのなんてハンヴィーとか各種携帯火器位で、それだって整備方法が分かるか疑わしいのに

戦車だろうが船だろうが戦闘機だろうが、マニュアルが必ずあるとでも？
整備だって複数人数で行うし、パイロットが協力したりもする。どうやるの？
国内の米軍部隊に教育部隊なんかいた？
それをクリアしても運用はどうするの？
運用方法のノウハウなんて、使ってる本人たちが最低でも全員いなきゃ知らない奴に修得させられないよ？

2019/02/24(日) 09:24:35.90

ちなみにF-35は完璧スクラップ
>>100
海軍と海兵隊のF/A-18はメンテ請け負っている関係であるな
あと船舶関係は横須賀での重メンテ関係で整備関係ならあるな

2019/02/24(日) 09:40:08.25

>>95
俺だったら
始めは政府が短期的な予算措置を行う→帰還のめどが立たない→合意のもの自衛隊と並んで准軍組織化
→正式な予算を計上→長期化→予算不足と士気低下から早期退役希望者募集→自衛隊との統廃合を念頭に部隊再編成
→旧在日米軍部隊に自衛官多数編入→カーボーイ文化のある多国籍な自衛隊部隊完成
形式上は旧在日米軍3軍をまとめた統合軍扱い
整備不能な兵器はモスボール化

2019/02/24(日) 09:41:18.52

みのろう先生はインタビューで、日本はリバースエンジニアリングすれば何でも作れるって豪語しちゃったんだよなぁ…

2019/02/24(日) 10:57:14.96

作れなくはないんじゃね？
コピーしても文句言う奴いねえし

2019/02/24(日) 11:40:02.06

ぶっちゃけ6割は国産
残り4割のうち
国内で代替可能なのが2割
本当の意味でリバースエンジニアリングして時間かけて解析しないといけないのが2割ってところから

2019/02/24(日) 12:09:53.46

時間かければ大抵の物は行けるだろ
例えば戦闘機のエンジンはXF-91があるし原子力空母は横須賀にお手本があるだろ

2019/02/24(日) 12:11:39.70

日本に帰化しても良いと思っている旧在日米軍人は一体何人程度いるのだろうか。もし、何割かは帰化を望んだとしても、日本の為に命を捧げてまで軍人を続ける人はもっと少ないんじゃないか？

仮にそのような米軍人が居たとしても、無論、限定された人員での兵器の運用は絶望的だし、言語的問題やそれぞれのスキルや経験がバラバラだから、自衛隊への編入は相当困難なものになりそうだな。

2019/02/24(日) 13:20:50.09

>>95
>一緒に転移して来るのは、日本に帰化しても良いと思っている者だけという。

そんな奴百人もいるかな？
地球が滅びるとかなら大勢日本に来そうだけど
地球や祖国が無事なのに日本と一緒に異世界へ来る奴なんてかなりの変態だろ

2019/02/24(日) 13:39:37.19

>>108
帰化しても良いと思っている在日米兵なんて少数だろうね
彼らだって愛国心があって兵士やってるだろうし国には自分の両親とかいるだろう
市民権取得のために兵士やってる奴だって日本よりアメリカ選ぶだろうな

2019/02/24(日) 13:55:11.28

最終的には職業軍人を続けるか否かだと思うよ
彼らの視点で考えるべきじゃね？
帰化うんぬんより異世界で自分はどう生きるかが重要で帰化は手段でしかないし
日本というバックボーンなしに生きられるわけないんだから国籍問題は置いといて無期限の居住権は自動付与されたうえで
それでも職業軍人を続けるか、退役して好きに生きるかが焦点でしょ
全員が同じ目的で軍人やってないのは自衛官だって同じじゃん
愛国心がーとかあくまでもアメリカ政府がーとかは流石に問題が単純過ぎる

2019/02/24(日) 15:33:18.51

>>111
とは言っても、転移前の段階からわざわざ母国を捨てて帰化しても良いと思っている軍人は、一般的にはかなり少数だと見積もられる訳で、、、
そんなスキルも経験も違う、少数の米軍人達に職業軍人を続けさせる事が果たして可能であるのか。

まず、転移した少数の米軍人達は自分達の兵器を自力で運用出来ない可能性が高く、教育能力も絶望的な為、もはや、これまで通りの米軍として職業軍人を続けさせる事は、実質的に不可能に近く、日本が彼らに予算を出し続けるメリットも無い。

もし、彼らに職業軍人を続けさせたいならば、米軍の兵器はほぼ運用出来ない状態である為、自衛隊に編入させて、一から自衛隊の新隊員教育を受けさせるしか道はない。
無論、これは難解な日本語を少なからず理解出来る素養を持ち、異国の軍隊であっても命を捧げられる人間のみを対象とするしかないので、運用のハードルは極めて高い。

2019/02/24(日) 15:40:59.49

>>111

いや異世界へ行く前の話だろ
>>95の条件だと転移する前に選別するみたいだし
普段から日本へ帰化したいと思ってる米兵なんてどうみても少数だろ

2019/02/24(日) 15:53:50.12

在日米軍の行く末なあ・・
臨時大統領には駐日アメリカ大使がなるのか、それとも在日米軍のトップである第5空軍司令官がなるのか？
まずは発見した新しい島や大陸を、手当たり次第に領有宣言して入植していきそうな気がする

あと、もし核搭載SLBMを積んだ戦略原潜がたまたま日本近海を遊弋中で、
転移に巻き込まれた場合、その世界で唯一の核兵器を巡って日米間で一悶着ありそうだ

(映画の「クリムゾンタイド」みたいに、「本国との連絡が取れない」=「本国がロシアに核攻撃を受けた」、と判断した原潜艦長が、規定通りに事前に定めた目標地域にSLBMを発射しようとするかもしれん)
(映画の「アビス」みたいに、一人の隊員が発狂して核兵器を奪取し、どこかで爆発させようとするかもしれん)

2019/02/24(日) 16:13:33.42

>>114
転移してすぐにSLBM発射は怖いな
本来の目標は消失してるし
トライデントの誘導方式は慣性+天測だから
誘導装置が混乱してとんでもない場所に飛んできそう

2019/02/24(日) 16:17:39.34

召喚の漫画更新したけどちょっと過剰にグロ規制しすぎだなぁ(門アニメレベル)
4話でアソコに色々つっこまれてる陵辱死体は書いてるのに基準が分からん

2019/02/24(日) 16:19:13.69

>>114
仮に臨時大統領になるとしたら
大使のほうだよ。
アメリカの大使の場合は大統領が任命をして国家代表として赴くんだから。
在日米軍はあくまでも本国から派遣された軍でしかない。
転移によって本国と連絡を取れなくなった場合は
次に優先順位は大使が2番目になる。その次として
軍司令が担当するだろうが

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MMc9-SwyL) · 2019/02/24(日) 17:07:21.72

帰化も在日米軍と在日アメリカ人で新アメリカ建国も結局ガバガバなのがな
結局はどっちが正しいかというより趣向の違いになるような
というか帰化じゃなくて市民権取得じゃね?
日本に住む=帰化じゃないと思うが市民権取得=帰化だと言われたらそうなるが

2019/02/24(日) 18:43:13.53

「新アメリカ建国」はないな
正確にいえば「アメリカ政府の存続」というべきか

核戦争か何かで合衆国本土が全滅し、辺境の州や自治領だけが生残した場合を想定した政府存続計画があるはずなので、それに準じた行動をするだろう
異世界で発見した新しい島や大陸に入植して、そこに政財産業を開設しつつ、あくまで合衆国憲法や連邦法の規定に則った形で、政府の事業を継続するはず

もしその新天地が既に異世界の国の施政下だった場合、インディアン戦争のごとく在日米軍の総兵力を挙げて現地住民を追放しようとするかもしれんが

2019/02/24(日) 19:18:41.13

>>119
いや、あれの場合はグアムやハワイが残ってること前提じゃなかったけ？
転移の場合すべてのアメリカ領土がない状態になるから異なると思うよ。
日米安保で対応することで日本の領土内に特別行政区を設けてそこに建国がベターかと

2019/02/24(日) 19:53:45.33

>>120
いや、政府機能存続のための代替指揮所として、
NAOCという空中作戦センターとかMERSという支援車両とかあるので、一応理屈としてはアメリカ全土が滅んでも政府存続は出来る
ただしその後の経済活動とか国民保護とか領域防衛とか出来るのかということまでは知らん

2019/02/24(日) 20:45:14.07

>>104
うん。ガチで頭がおかしいか精神病って判断するわ

2019/02/24(日) 22:16:58.48

異議を唱えるならともかく人格否定は人としてないわー
こういうのを平気で言える奴が非常識だろ

2019/02/24(日) 22:29:32.17

この界隈、作者に対してマウントを取りに行く奴が多すぎる

2019/02/25(月) 07:42:06.94

じゃぁ逆に、リバースエンジニアリングしても作れない物って何よ？
具体的に例を出してくれる？
まぁ毒者様の腐った脳味噌じゃ無理だろうがな

2019/02/25(月) 12:13:33.32

データ蓄積がいるあれこれ＞作れない
具体的にはイージスシステムとかも同等品は、ほぼ不可能
カタログ上同一は作れても実スペックではどうしてもデータベース参照関係で劣る。

2019/02/25(月) 12:44:40.40

そもそもワンオフレベルでなんとか再現出来るけど量産無理レベルだと作れるとは言えんし

あとイージス云々はちょっと眉唾
中華イージスも劣ると決め付けた言動が多いけど果たしてどうかな
大昔よりセンサーの性能もコンピュータの性能も遥かに上がってるわけだし
ファミコン時代に画像認識やれって言われたら大仕事だったけど今や簡単に出来る
最新ベースラインと完全に同じレベルにするのは無理かもしれんが、
イージスとして実用になるレベルで考えたらどうか
まあそんなの検証するの無理だから結論は出ないだろうが

2019/02/25(月) 15:35:48.18

ベースライン9は厳しいけどベースライン5より上のシステムは確実に作れるだろうな

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MMc9-SwyL) · 2019/02/25(月) 19:06:05.26

アルカディアンズの作者やっぱメインキャラのエロい絵描いてたんだな
それより今作中でやってる艦隊戦の絵の方が欲しいんだが

https://25921.mitemin.net/i363686/

2019/02/26(火) 20:07:05.41

>>125
例えば、料理を想像してみるのが良いかと

レストランで美味しいラーメンが出されたので、お前はそれを自宅でも作りたくなったと仮定しよう
お前はこっそりラーメンを持ち帰り、然るべき研究機関にサンプル分析を依頼したとする

確かに、出汁が豚骨なのか魚介なのか、どんな調味料が入ってるかくらいかは分かるかもしれん
麺の組成が、小麦粉とかん水から成り立っていることも、分かるかも知れん
でも分析で分かるのは、どんな材料が使われたのかということだけ

例えば豚骨ひとつとっても、煮込み方が甘いとゼラチン質がスープに溶け込まなくて、深みのない味になってしまう
しかし長く煮続けると、今度はゼラチン質の乳化が進み過ぎてスープが白濁し、しつこい味になってしまう
麺ひとつとっても、麺のこね方や縮れ具合や太さや色は、店それぞれで違う
この辺は、いくら科学的手法で解析しようとしても難しくて、厨房にカメラでも仕掛けない限り解明出来ないんだわな

要するに、リバースエンジニアリングの限界とはこのことなのよ
物作りに携わったことのない人には難しい話かも知れないが

2019/02/26(火) 20:17:07.45

あとは試験や過去問を解いたり解説を読むのに例えると、
全く知識がないとチンプンカンプンだし、
知識が付いてくると理解できるようになるし、
解説無しで自力で解くには更に知識や経験が必要だし、
リバースエンジニアリングするにしても同じこと

ちょっと前までググれば何でも出てくるから勉強は不要みたいなネタもあったけど、
結局出てきた結果を咀嚼するには知識が多い方が有利だからね

2019/02/26(火) 21:00:14.61

で、>>125の「じゃぁ逆に、リバースエンジニアリングしても作れない物って何よ？」
という話に戻ると、究極的に言えば、身の回りの工業製品すべてが当てはまる

例えば、ボールペンとかそうだな
ボールペンを分解すると、プラスチックの「軸」と、「インク」と、先端にボールのついた「芯」と、芯を出し入れするためのバネで出来てることが分かるだろ
これらは、全て高度な技術が必要なのだ

ベアリング技術、プラスチックの成形射出技術、ミクロ発条技術、インクが固まったり滲んだりしないように微粒子を安定させる技術、
しかもこれらを、「安く」「大量に」作る必要がある

中国は知財関連の法整備が皆無なので、リバースエンジニアリングしまくりだけど、
その中国ですらまともなボールペンは作れず、やっと作れるようになったのは21世紀に入ってからだった

まぁボールペンに限らず、飛行機だろうが原子炉だろうがみんな同じ事だわな
F自的に言えば、島戦争でローリダ軍が墜落した自衛隊の無人機を回収し、リバースエンジニアリングしようとしたものの、
「金属製じゃないぞ」「こいつはセラミックスだ」「セラミックスって何？」
ってなってたけど、あれは分かりやすい例

2019/02/26(火) 21:12:03.01

ましてや海外の専門の技術者や工作機械が入ってくる見込みがまったくないからなあ

2019/02/26(火) 21:17:06.09

日本の工作機械の部品精度はどんなに工夫をしてもドイツ製には勝てないとか

2019/02/26(火) 22:21:32.63

70年代まで欧米が相手じゃ特定分野以外では勝てなかったらしいからなー
80年代以降は勝負できてるらしい、つか支那と今のドイツってヤバくね?

2019/02/26(火) 22:26:27.39

日本の工作機械のシェアは3位らしい
開発力が生きているなら時間で何とかなるだろう

地球に戻ったら勝てないだろうけど

2019/02/26(火) 22:47:15.48

>>135
どういう意味か知らんけど今の独は色々と終わってるけどな
政府が大型プロジェクトのノウハウ失ったのかかなりヤバい惨状だし

2019/02/26(火) 22:53:50.88

技術の話なのになんで政治の話に飛ぶのかね？

2019/02/26(火) 23:12:51.34

百人で一つの組織　>>>>>>　ボッチが百

政治って割と技術の創造・維持・発展に直結してまっせ
民主党時代に目立ってた「ムダガー」連呼の手合いは理解してくれなかったが

2019/02/27(水) 00:11:35.13

土木系がわりとしゃれにならないロストとか半導体系がね

2019/02/27(水) 01:02:04.13

現場だと班長クラスのベテラン、事務系だと差配できる課長クラスの実務でノウハウ保持者がね……
声ばかり大きな嘘つき共が「技能者は要るときには畑から完成形で収穫できる」とばかり減らしまくった

2019/02/27(水) 01:13:23.16

あと純粋なマンパワーが足りない
F-15Jの初期型の近代化改修がなされてない理由の8割が技術者がいないので金がかかるだったりするしね。

2019/02/27(水) 06:39:05.63

>>136
なお、計測器は現状日本一強だってさ
工業レベルでナノスケールの精密な校正が出来る基盤を殆どの国が持ちあわせていないのだと（工業系教育者曰わく）

2019/02/27(水) 08:18:23.18

日本が転移したら各原器の校正作業が大変そう
転移先の新しい惑星に移るわけだから、当然地球とは重力のムラも偏りも楕円体高もジオイドも違うわけだから

2019/02/27(水) 09:10:19.79

>>143
>地球に戻ったら勝てないだろうけど
ってダッサいよなー、常任理事国と日独は完全に別格だっての

なぜ日本抜きの世界が普通に続いていけるのかって疑問に思わないのだろうか
圧倒的格下の韓国ですらウッカリ斃れられてしまうと世界的な大問題

2019/02/27(水) 09:54:00.64

今や韓国の代替は中国や台湾があるしなあ
源泉技術があるわけでもなし
メモリ暴騰は避けらずハイテク商品軒並み高騰するだろうが
元々ダンピングでシェア奪ったような連中だし
一、二年で正常にはなるだろう

2019/02/27(水) 10:26:44.24

難民が発生するような中途半端なコケ方だと周辺国が困るだろうが
朝鮮半島丸ごと転移みたいに民族全部消えてくれるなら韓国がなくなっても問題になることなんてないだろ
韓国に投資してたやつは困るだろうけどそれも一時的なもの

2019/02/27(水) 19:19:36.23

輸出入額約9兆円の韓国がなくなるのは経済的な打撃になるだろ

2019/02/27(水) 20:45:37.33

なるかな？
韓国でなければって物が何一つない
半年や1年は影響があるだろうけどそれまで
大概のもの中国か台湾か日本で吸収できる

2019/02/27(水) 20:48:09.41

正直韓国パージは普通にはじまっとるしな

2019/02/27(水) 21:27:46.30

>>146や>>147は本気で言っているのかな？　それともネタ？
「韓国しか作れない物がないから、長期的には大した影響はない」旨の発言をしているけど、
韓国という世界でも有数の金持ち国家がその国土の上に存在していた他国の資産も巻き込んである日突然消えてしまうことの意味、
とりわけ世界経済への波及効果を過小に評価していないか？

まず、韓国政府や韓国企業に貸付や投資を行っていた人たちの保有する有価証券が無価値になるのは単純な話だから理解できるよね？
じゃあ次に、韓国政府や韓国企業の保有する債権が転移によって消えたら、他国の債務者たちはラッキーで済む話かというと当然そんなわきゃない。
韓国の保有する有価証券にも質権や譲渡担保が設定されていて、それを引き当てにして韓国政府や韓国企業は投資や貸付を受けているわけだ。
韓国がある日突然国内の人・物・サービスを巻き込んで消えるってことは、そういうグローバル経済の連環がいきなり断ち切られるってことであって、
ある企業の倒産が別の企業の倒産を誘発して世界恐慌なんて比じゃないレベルの事態に発展することぐらい容易に想像できるべ

有り体に言えば、リーマン・ショックを超える人類史上最大規模のヒトコロスイッチ発動ってこと
それが何で輸入品目どーこーの話に矮小化されるんだ、現代人じゃねーかのオメーらは
正直、頭の中に脳みその代わりに韓国のりが詰まっているとしか思えない

2019/02/27(水) 21:35:03.31

韓国の輸入は日本が2位で貿易は赤字で2.8兆円
日本から見ると輸出は韓国が3位で当然黒字
突然消えたら日本も大変なことになるんだが

まあこの界隈って作者とか見ても学生が多いようだし、
売上3位で大幅に利益率が高い取引先が突然居なるって重要性が想像できないのかもね

2019/02/27(水) 21:38:33.81

ありゃ、書いてるうちに151の方が分かりやすいな
今まで日本国内、そしてリーマンなど海外の不良債権も大変な騒ぎになったのにねえ
国が消えたら本当にそれどころじゃない

2019/02/27(水) 21:41:58.64

まぁ「良いカモだった」わな、反騰丸ごと真空パック作戦も不発に終わったし
ただ、東西とも明確に不良債権と見做してる現状なので消えて困る程度なのよね
大騒動は不可避だが一過性で終わるな混乱も

2019/02/27(水) 21:46:12.41

>>151
脳みそに韓国海苔詰まってない現代人さんに教えて欲しいんだけど
韓国がなくなったら文明はどれだけ後退すんの？
流れ的に技術が再現出来るかどうか的な死ぬか生きるかの話だったと思うんだけどね

2019/02/27(水) 21:58:33.35

ここで話ししてるの全部タラレバの話だからな
影響があるっていうやつは最大限大きく見積もって話をするし影響がないっていう俺みたいなのは最低限わかりやすいところで話をする
リーマンショックがあっても日本のバブルが弾けてもなんだかんだ持ちこたえてきてるんだから金融関係の影響はないとは言わないが持ちこたえられないほどじゃないって見積もってたんだがな
そりゃ韓国消失に巻き込まれて潰れる企業がないとは思わないがどの程度で済ませるかは小説の作者次第
被害を大きくしようと思えば>>151みたいにどこまででも広げられる
F自小説で語るみたいな有り得ない前提の国家消失っていうのは現実の国家滅亡とはまた違うことが起きると思うけどね

2019/02/27(水) 22:03:49.92

小説で読むなら地球で進化した残った国と
異世界で進化した日本の家電や自動車市場でのシェア争いは興味ある

2019/03/01(金) 14:41:00.87

異世界人や異星人由来の科学技術や魔法で強化された日本すごい小説が読みたい、か

俺はアメリカ製の兵器で異世界で無双する日本つえー小説でいいや

2019/03/01(金) 15:02:53.21

どっちもそう大差ないわ

2019/03/01(金) 17:24:32.71

アメリカ製の兵器って、航空宇宙など一部の分野は他国の追従を許さぬトップランナーだけど、
小銃とか戦車とか榴弾砲とか、陸戦の分野では既に中露欧に遅れを取りつつあるくらい、装備の世代交代が進んでないからなあ

自衛隊のように、F-35やイージスシステムなど一部の兵器はアメリカ製を使うが、
アメリカ製が微妙な分野の場合、10式戦車やP-1哨戒機やそうりゅう型潜水艦のように、自分で開発する
現実世界の方向性はベストだと思われる

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MM3b-O6zx) · 2019/03/02(土) 18:55:01.22

転移した世界で小身な亜人に火器輸出するシチュエーション考えてるんだけどどう?
早急に輸出する流れで既存のアサルトライフルから選考する過程で関心の殆どがPDW系に集まって
MP7に関心が集まるもグリップがデカすぎて握りにくく
まずは合格だった専用グリップ付M733を大量購入したものの5.56mmの反動がキツくてセミか3点しか運用しなかった
でHKが4.6mmの専用小銃開発して売り込んで大量ライセンス生産して小型種族向け小銃のカテゴリ誕生するとか考えてる

2019/03/02(土) 19:06:00.50

>>161
人間には威力なさ過ぎて、使えない、4.6mmなら鎧も無理やろ、人口どれだけいるんか知らんけど、中世基準なら亜人の一種族でしかないしクッソ少ない、そもそもライセンス生産できるほど技術あるの？
、早急に輸出したいのに新開発する余裕あるわけないから適当にＰ－９０とかで弱装弾使うとかすると思う

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MM3b-O6zx) · 2019/03/02(土) 19:12:28.73

>>162
すまん4.6x36mmの方
6x35mmでもいい
1000ジュール程度欲しいという設定あり

2019/03/02(土) 19:57:04.32

どう？とか聞く前にまず小説の形にしてみないとなんとも
おかしな矛盾点でも文章にしちゃえば勢いでどうとでもなるところあるからな
反動がきついから弱装弾や小口径弾を使うってのはなんか違うと思うぞ
通常機関銃にバイポッド付けて据え置き運用するとか普通の体格の人間が大口径銃撃つときと同じような運用でどうとでもできるんじゃないの
別に小人が銃を手持ちしないといけないなんてことはない
弾の威力を下げるより銃の反動を殺す方法を考えるんじゃないかな
固定銃座にしても連射できれば強力な戦力になると思うけどね
日本で一般的に出回ってないような小人用の弾を新規で作って買ってもらえるほど小人に経済力あるの
銃も小口径弾用にカスタムするわけでしょ
金持ってるならカスタム銃や弾丸使わなくてもファンタジー世界側で普通人の傭兵でも雇って使わせればいいことだわな

2019/03/04(月) 17:01:33.20

>>７の作った国家転移系の小説一覧を見て思ったのだが
異世界に転移する系の小説も架空戦記のジャンルに入るんだろうけど、どうして異世界を題材にしたやつはすぐにエタるんだろうか。
無駄に設定だけはご立派だったり、異世界人を活躍させたくて無理に組み込んだ結果おかしな展開になってしまったとか、物語の着地点を決めてないからグダグダになってエタったのが多すぎる。

2019/03/04(月) 18:11:31.57

>>165
日本が９条でこっちから攻めれないから、相手に蛮行させるワンパターンしかできないからじゃない、
なぜか転移前に中国との戦争とかで９条改正した架空日本でもにたような感じだけど。

2019/03/04(月) 20:18:17.10

ぶっちゃけ皆何読んでるの？
日本国召喚は置いといて

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MM3b-O6zx) · 2019/03/04(月) 23:23:37.75

旭日の西漸とアルカディアンズのページ作ってみた
これ編集者による海戦術じゃないと埋めるの無理や

https://isekai-guntai.memo.wiki/d/%b0%b0%c6%fc%a4%ce%c0%be%c1%b2

2019/03/05(火) 00:15:50.60

>>167
読むものも何も殆どエタるか更新頻度不定期すぎて
まともに読めるのって実質アルカディアンズぐらいしかなくね？
最近じゃハメの召喚二次の離島強襲とか結構好きだったけど完結しちゃったし・・・

2019/03/05(火) 00:16:28.57

ラノベ板ゲートスレから転載。
ゲートばっかり贔屓されやがって…

https://pbs.twimg.com/media/D0Z2WBYUUAAwAQF.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D0Z2hkeVYAAEBcM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D0Z2ro_VAAEHNxA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D0Z2zVQU0AEVSW6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D0Z280eUwAACNMw.jpg

2019/03/05(火) 00:18:50.87

もう、今後のF自はアルカディアンズに全てを託すしかないのか…

2019/03/05(火) 01:13:29.52

完全侵略マニュアルは更新続けてるが
奇異な書き方を苦労して読み解いても単なるロリ視点ロリ小説でしかないという問題はさておき

2019/03/05(火) 14:30:45.21

某国と衝突寸前の日本が、剣と魔法の世界へと転移してしまった様です
平成が終わり平和も終わりを告げる
異世界の国々が驚いた異界国家日本は本当にすごーいデス～ネ。
があるじゃろ

2019/03/05(火) 22:18:00.70

でもその上の３つはやたら作者のお気に入りにフォーカス当たる回多かったり
クオリティがハメの量産型召喚と大して変わらんからなぁ・・・・
個人的に
①兵器でなく個人で広範囲即死系やらミサイルも耐えるバリアのような魔法を使えるやつが存在する
②やたら特定の人物にフォーカスが当たる話が多い
③大臣やら要職の官僚のノリがなろう系主人公並みに軽い
このどれかの要素入るやつはあんまり好きじゃないわ

2019/03/05(火) 22:25:50.02

範囲即死とかバリアは兵器と共演できるぐらい設定が作り込んでないと
戦記物の小説としてはなじまないキャラに思えてしまうので難易度い要素だろうな

ストーリーに影響しなさそうな戦闘は蛇足に見えやすいので
特定個人の視点にして戦略上意味の無い小競り合いを重要なイベントにするのは基本ではあるが
戦争のターニングポイントが読みたいときはじれったく感じるとかなら解る

2019/03/06(水) 00:46:49.74

F自は壊滅的なまでに商業化に向いていないと痛感する

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-SH3P) · 2019/03/06(水) 01:41:35.60

灰色の旭日旗は個人的な小事件をかなり排除して登場人物は
単に説明を語るのみで、ただただ戦争の推移と情勢を描く感じになってるな

2019/03/06(水) 13:12:06.39

>>176
そうじゃなくて大勢に好かれる当たり前のことができてない作品が多すぎるだけなんだよ
召喚を見てよく言われる当たり前が出来てない

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MM3b-O6zx) · 2019/03/06(水) 14:09:51.29

たぶん上の5作がテンプレ始めたら取り柄とモチベが消滅してエタるはず
だから高速更新できるんやで

2019/03/06(水) 22:50:18.84

極論だけどエタッたf自小説はその時点で評価出来ないわ。初めからエタる前提の小説なんて中途半端すぎるし練習用としてやるなら、ワードか或いはもっと簡単な物にして投稿した方が良いと思うんだが。
その点セシリアは作者が電波だけど完結出来た点で評価できる。コンセプトは悪く無かったんだがな…
あと>>156はタラレバとは言え国家が消失するという未曾有の経済的損失を叩き出す可能性をリーマンレベルで捉えるのは些かどうかと

2019/03/06(水) 23:43:29.98

そういや人類滅亡って1巻しか出なかったんか?w

2019/03/07(木) 00:28:23.31

まぁ出たのが確か去年の12月あたりだったから
次巻出ないと判断するのは時期尚早だろうまぁ、個人的にF自の2大要素だと思ってる
①異世界の国家、異種族との交流
②自衛隊無双
をこの作品は
①開始しょっぱなから一部の国家以外無条件敵対、交渉の余地なし
②魔法＝科学　ないし若干魔法有利
なんでもうこの時点で個人的に読む価値あんの？レベルなんだが

2019/03/07(木) 02:30:26.04

魔法は常に科学よりも劣ってないとダメなのか？

2019/03/07(木) 03:25:22.30

局所的には優勢で良いと思う、実際に平井和正氏や栗本薫氏が採用してた世界観だよ
ただ汎銀河とか超次元って規模の文明だとオカルトまで手が届く科学が必要ってスタイル
バスタードも同類かな

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd52-fHMV) · 2019/03/07(木) 03:29:05.01

島戦争みたいに魔法とか存在しない世界観が好き

2019/03/07(木) 03:32:38.91

朱き帝國レベルの魔法はあってほしいんだけどね
弾丸を液体に変えてしまうという魔法の水とか拳法で弾丸弾たりしても良いと思うけど
前スレでも拳銃くらい効かない人間出してもいいじゃないかとい言う人いても超人が見たいならでもスーパーマン見ろって叩かれるんだよな
戦争で拳銃弾防げても影響ない上、物語のギミックとして弾みをつけられていいと思うんだけどな
結局のところ鉛玉で怪しげな呪術を信じる未開な部族の打ち倒す話を国家レベルに拡大したものをみんな読みたいんだよきっと

2019/03/07(木) 03:54:01.58

現実の軍隊と魔法を共演させるなら
魔法も科学の１分野に設定した方がイメージしやすい

再現実験不可能みたいな効果が不安定な魔法を使う軍隊もロマンだけど
こういうゲームの魔法が登場する前に流行った古典的な魔法描写を扱う作家で
軍事描写上手い人いるのかな？

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd52-fHMV) · 2019/03/07(木) 04:02:47.22

拳銃が効かない、という設定は別に構わないのだけれど、ちゃんとその理由を説明してほしい
何でもかんでも「魔法だから」「そういう種属だから」で解決しようとするのは、もはや説明放棄だとすら思える

実は拳銃の弾を事前に空包にすり替えていたとか、服の下に防弾板を仕込んでいたとかでもいいし、
分厚い金属盾を用意して、
「よしこれでニホン軍の弾丸を防げるだろう」「分厚い鉄板なんて鋳造では難しいぞ」「そもそもこんな重いものどうやって持ち運ぶんだ」
「車輪を付けて馬に牽かせよう」「車軸が荷重に耐えられなくて折れた！」「陣地戦用の置き盾にするしかないな」「塹壕掘った方がよほど良いな」
「確かに拳銃弾は防げたけど今度はカールグスタフを撃ってきたぞ！」「うちらの鉄板じゃ防ぎようがない！」
的なコントをやってくれてもいい

2019/03/07(木) 04:32:01.75

？ファンタジーってご存知で？
弾丸を液体に変えてしまうという魔法の水で防ぐ、拳法で弾丸を弾いて防ぐんだぞ
マジマジ反乱とか義和団の人なら分かるレベルの解説してるだろ

2019/03/07(木) 07:32:28.65

ドラゴン対空自戦闘機とかオーガ対陸自戦車みたいな戦闘が見たいんであって泥臭い人間対人間の戦闘みたいなのは普通の仮想戦記にやらせときゃいい
人間対人間にしても魔法でガチガチに武装したファンタジー側対現代兵器で武装した自衛隊みたいなものが読みたいぞ
第二次大戦の日本をファンタジー側にアメリカを自衛隊に置き換えたようなのとか現代戦の焼き直しみたいなのはどうでもいい
ファンタジー世界を舞台にするなら話もファンタジーしてて欲しいわ

2019/03/07(木) 08:09:55.89

>>190
そうだよな、ファンタジー対現代日本が見たいんであって、後進国対現代日本が見たいわけじゃないし
現実の地球ではオカルトとして否定されたものが高度に発展してしまった異文化を相手にやりあうなら楽しいけど、
単純に100年もしくは1000年遅れた相手に無双するだけの話なんてつまらないわ

2019/03/07(木) 08:26:49.81

相手がファンタジーの強国ならアメリカ軍が良いな
自衛隊で戦闘が面白くなる相手はガチでは無いだろう

2019/03/07(木) 11:01:07.54

現代国家じゃないけどSF色の強い魔法国家と個人の魔法を極限まで高めた国家の全面戦争があった作品はあるけどな
何の作品かというとあの召喚の過去話
できれば外伝シリーズで書きたいと言ってたからワンチャンある

2019/03/07(木) 11:37:26.80

>>187
デイヴィッド・エディングスは元陸軍かつボーイング社勤務だったからか
少ないけど軍隊同士の激突シーンでの軍事描写や敵味方の戦略による行動の違いが良く出来てるよ

2019/03/08(金) 23:13:36.83

F自の異文化交流って日本の一方的な文化侵略とか資本力で富を吸い上げるだけになってしまうのはなんか美味しくないんだよなあ
異種族恋愛とか異種族移民とかそういうの好きなのに作者も読者も保守系が多くてそういうの人気ないし書いてくれないんだよな
一部作者は乗り気なようだけど

2019/03/08(金) 23:37:18.62

それらだと個人視点になるからね。

2019/03/08(金) 23:58:01.97

分からなくもないが異種族恋愛とか書き出すと自衛隊の影が薄くなって
普通のローファンタジーと化すからな・・・

2019/03/09(土) 02:14:03.69

>>195
つ[最近のドイツ]

こっちは魔法技術に関する日本側の反応が気になるところ。
なお、やはり自衛隊の影が薄くなる模様。

2019/03/09(土) 02:17:13.63

あとメタなことを言うと外国人と結婚した隊員ってよほどの政治案件がないと出世できないで窓際か退役になるから余計に絡みづらいよね。

2019/03/10(日) 22:08:02.12

>>199
場合によっては売国奴とか裏切り者になりかねんからな、婚約者の種族とかのために極秘情報漏らしたりするし。