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銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ58

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0001この名無しがすごい！
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2019/03/09(土) 13:34:12.20ID:8FHMF+lA
ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです

・次スレは>>970が立てること（立てられないなら報告推奨）
・sage進行推奨
・荒らしはスルー・コテはNG

※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1548938573/l50
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹総合122
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1549557081/
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることはおやめください
これらは「銀英伝の二次創作」ではなくスレ違いです
0856この名無しがすごい！
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2019/03/13(水) 16:21:06.22ID:sQiQHR/8
帝国は一貫して貴族のメンツ>>>効率だから弾薬を削ってでも軍艦にワイン積むのは平常運転だな
0858この名無しがすごい！
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2019/03/13(水) 16:23:48.76ID:GMi+E2Qj
>>854
そうだろうねえ
金印勅書以後の神聖ローマ帝国みたいだね
それぞれがひとつの国の王で、その上に皇帝がいる、みたいな
0859この名無しがすごい！
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2019/03/13(水) 16:23:51.24ID:9Rwp6VDv
>>856
漫画やアニメだと娯楽性やメンツを追求しすぎで、ブラ公のベルリンの足が遅いとかいう設定あったもんなw
0861この名無しがすごい！
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2019/03/13(水) 16:34:08.51ID:9Rwp6VDv
>>860
ん？　帝国の話だったか
帝国だと国防委員会や最高評議会にあたるのは、軍務省か内閣・皇帝になるんじゃないのか？
0864この名無しがすごい！
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2019/03/13(水) 16:41:06.75ID:Iz4mmx/1
>>742
逃亡者のブラウンシュバイクの会話盗聴したのが公開されてラグナロックになってたの思い出した
0867この名無しがすごい！
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2019/03/13(水) 16:54:11.10ID:9Rwp6VDv
>>857 >>865
恩返しされるとは限らんが、恩を売らないことには恩返しは絶対されない
そういう話だろうし、第一、銀英一切関係なくてスレチじゃないかこれ
0869この名無しがすごい！
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2019/03/13(水) 17:06:57.13ID:Zs7Wlt58
>>864
それでたしかリッテンハイム側と同盟してはどうかという話がでたけど、今度は「リッテンハイムが優良人種と劣等人種の性交は明白な獣姦罪」とかいう裁判やった記録公開されて全面戦争になったんだっけ？
0870この名無しがすごい！
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2019/03/13(水) 17:08:59.49ID:Zs7Wlt58
>>869
「」の位置間違えた……
リッテンハイムが仕切った裁判で「優良人種と劣等人種の性交は明白な獣姦罪」という判決を出した記録、だな
0877この名無しがすごい！
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2019/03/13(水) 17:47:32.09ID:GAKGZBFz
まあ俺らの思う一般とは違うんだろう
というかスレチって指摘を受けたのに続けようとするなよ
0878この名無しがすごい！
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2019/03/13(水) 17:51:44.95ID:exzOkib7
>>870
イージーだと教条主義な貴族の中には別階層同士でヤるのは獣姦と考えている奴らもいるってあった気がする
0881この名無しがすごい！
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2019/03/13(水) 18:26:25.68ID:GMi+E2Qj
まったくのスレ違いだが、まだかわいいヒロインを演じてた頃の川澄綾子の声は破壊力がデカイな。
0882この名無しがすごい！
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2019/03/13(水) 18:27:50.34ID:YOhRUBnQ
その辺の線引きしないやつは周りか殴られるかその前に身内に背中を刺されかねないし
0883この名無しがすごい！
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2019/03/13(水) 18:29:31.55ID:tqTn0hNx
イージーの亡命政府は横に同盟という絶対相容れない価値観があるから取り込まれないように気合い入れてる感がある
ゴ朝の貴族は捕虜を見る感じそこまででもなさそう
0884この名無しがすごい！
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2019/03/13(水) 18:31:12.93ID:9Rwp6VDv
銀河帝国本国より亡命政府の方が大帝時代の気風が残ってるとか言われてるしなぁ……
0885この名無しがすごい！
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2019/03/13(水) 18:43:30.95ID:sQiQHR/8
帝国の貴族が最初から原作並に腐ってたら400年も存続するのはどう考えてもおかしいからな
貴族主義の割に軍だけは下層出身将校が妙に多いのも死にすぎて基準が緩和とすると説明がつく
0886この名無しがすごい！
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2019/03/13(水) 18:50:09.24ID:+0WTGPcd
つ「涙すべき４０分」
0887この名無しがすごい！
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2019/03/13(水) 18:51:03.72ID:5CYDrymD
アッシュビーは短期的のみならず長期的に見ても銀河帝国の屋台骨に大打撃与えていたんだなって
0888この名無しがすごい！
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2019/03/13(水) 18:54:17.79ID:exzOkib7
原作でも確かティアマトで良き夫、良き父である貴族軍人が相当戦死してその後相当貴族軍人の質が変質したとかそんな感じの事が書いてあった気がする
0890この名無しがすごい！
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2019/03/13(水) 19:46:36.84ID:9Rwp6VDv
>>888
大量に死亡した貴族将校の穴を埋めるために、平民出身者の将校への道が広くなった的な描写はあった気はする
0891この名無しがすごい！
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2019/03/13(水) 20:39:15.96ID:7c1b0wGE
>>888
ライヘンバッハだとそれに加えて元々軍を担当していない一族が軍に進出してきたとか
0893この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 00:52:49.82ID:E3nbIkwN
そもそも貴族は奉仕義務、
なかでもとりわけ軍事的義務を負うからこそ貴族として土地を所有することが認められてるので、
そういう理念と言うか義務感と言うかそういうのある貴族は相当数いたと思うよ。
0894この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 04:13:11.22ID:yfUH+4Cv
原作の門閥貴族は大抵名門の大貴族の糞ボンクラばっかりだったけど弱小貴族だって山のようにいただろうし、そういう連中は財産たる領民も貴族としてそれなりに大事にしてたのかな
0895この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 04:24:03.37ID:yfUH+4Cv
平民は大抵農奴制支配下で拡大版ロシア農奴みたいな連中という方が適切な気がして来た
0896この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 07:06:31.99ID:vFY69gbr
>>887
結果論としては同盟にも致命傷だったがな。

地球教にとって最高にありがたい存在だったわけだ。ラインハルトがいなければ。
0898この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 07:28:11.39ID:VoWLZ44Z
>>894
別に弱小だから領民を大事にする
大貴族だから領民を大事にしない
とは限らないぞ
だって中小企業や末端子会社よりも大企業本社の方が社員を大事にしてるじゃないか
0899この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 07:38:19.67ID:OyJ4yHqs
>>894
下位管理者には嫉妬しないけど上位管理者には嫉妬してる感じなのか？
>>898
そりゃあ幾らでも変わりがいる使い捨ての低スペな安い人材しか雇えない中小や子会社と、長く使って経験を積ませる価値のある優秀な高級品人材じゃ扱いが違うのは仕方ない
使い捨てられる人材には使い捨てられる理由があるし
使い捨てられない人材には使い捨てられない理由がある
0900この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 07:55:49.97ID:tdnudwlc
サンフォードだと原作の有名どころの貴族は領地経営ではまともな方扱いになってるね
0901この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 07:59:18.65ID:gS2SkqYW
>>899
実際のところ貴族も似たようなもんだと思うよ。
昔の家ってのはつまりは血縁を主体とした企業なのだし。
0902この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 08:07:55.03ID:AQWN94Gq
>>899
キャラクターがロストしたら復活しない系のゲームでのSSレアのキャラクターの運用なら慎重になるが、レア度ノーマルのキャラクターにはそんなに慎重にならないって感じならわかる
某ゲームで捨て艦もしたことあるから理解はする
ただしゲームならね
現実で自分がノーマル側だから自分が捨て艦されるのはいやだけどさ
0904この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 09:00:19.08ID:TVqPOyzh
本人がダメでも譜代の家臣や親族に優秀な人材がいれば領地経営はなんとかなる印象
0907この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 12:31:25.12ID:6/nRACm9
んで戦場で判断のマズが有能な部下の足を引っ張る
そんなところまで似てるという
その後の政治的にフォローまで・・あれやっぱり原作悪役だ
0909この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 12:51:03.18ID:rj/nFbQV
同盟がイゼルローンを落とした以上、同盟と帝国の攻防が真逆になるわけだから、今までの同盟のティアマトみたいに「住めるけどよく戦場になるので住めない」状態にイゼルローン付近の帝国辺境部がなることが予想できるからなぁ……
0910この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 13:37:22.83ID:fvadLiGI
>>909
貴族の影響力が強い帝国だと軍事的理由よりも寧ろそれによって領地を手放す貴族への対応という面でイゼルローン陥落の影響が大きそうだな
もしかしたらどうせ放棄やら転封予定だから、とラインハルトは貴族を説得出来たのが焦土戦を出来た理由だったり
0911この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 13:49:46.06ID:wXkc1iFD
シルビア・ベリーニがカロリーナ・フォン・ランズベルクをレズ調教している様子を鑑賞しつつ
ベアトリクス・フォン・ゴトフリートとテレジア・フォン・ノルドグレーンの肢体を愛撫しながら
ユリエ・ハラボフに一発ぶち込んでアヘらせるというこの世の天国

シルビア・ベリーニとカロリーナ・フォン・ランズベルクからの監視・拘束を受けつつ
ベアトリクス・フォン・ゴトフリートとテレジア・フォン・ノルドグレーンから虐待されながら
ユリエ・ハラボフにヤンデレ搾精というこの世の地獄
0912この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 14:01:59.64ID:rj/nFbQV
>>910
統治機関を丸ごと引きあげてたあたり、だいぶリヒテンラーデも調整に苦労したんだろうな
0913この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 14:32:54.62ID:RWkm+B2x
リヒテンラーデ視点
リヒテンラーデ「なるべく早く終わらせろ」
ラインハルト「おかのした」

ラインハルト、焦土作戦を実行

リヒテンラーデ「!!!!!!」
これからリヒテンラーデがやらなきゃいけない仕事
対象となった地域の領主への説明、皇帝への釈明、なぜすぐに出動しなかったかの住民説明会、被害を受けた住民への補填、そのための金策、スケジュール調整などなど
なお、皇帝が死んだためお流れになった模様
0914この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 14:35:45.60ID:rj/nFbQV
>>913
そもそも統治機関の引き上げって、軍が独断でできることじゃないから、リヒテンラーデら内閣は承知済みなのでは？
0915この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 14:43:43.23ID:RWkm+B2x
>>914
まあ、どっちにせよ、
軍人が好き勝手やれるのはそのために言い訳とかしてくれる政治家とかのおかげだよ
言い訳とかさせてるんだから軍人は政治家の話に敬意を示すくらいのことはしないといけない
軍人の財源は政治家が接待する、住民の税金、ないしは国債だとかスポンサーの資金提供だとかなのだからね
0916この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 14:47:03.99ID:4uxUOH05
>>915
逃亡者のトリューニヒト派の論理か
それに付き合わされて、無謀な作戦を強要され、徴兵された兵士たちが無駄死にしていくことを無視できるなら、まったく正論だ
0917この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 14:51:17.98ID:klN2SSIo
>>910
そういう意味でもマジでフォークの案に賛成したサンフォード政権って帝国の救世主だな。地の利をわきまえてないのに超大規模出兵&縦深にはまりこんで大損害出して、辺境の安全をつくってくれたんだから
0919この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 14:56:37.33ID:4uxUOH05
>>918
逃亡者じゃ正面からぶつかった結果、住民巻き添えで1000万どころじゃない死者が出たぞ
0920この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 14:58:28.85ID:klN2SSIo
>>919
原作でも帝国領遠征で2000万くらい死者出たんじゃなかったか
いや、逃亡者の場合民間人のほうが犠牲多いから比べ物にならんが
0921この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 15:00:16.05ID:fvadLiGI
政治の尊重は現実でもよくあることだけどな
いつまでに作戦を成功させろだとか、どこを陥落させてこいだとか、どこを絶対守れとか
それで現実でも無茶な戦いをして犠牲者が出たりする
0922この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 15:03:52.52ID:klN2SSIo
>>921
具体的じゃないが、リヒテンラーデのイゼルローン失陥の影響でまた革命気分みたいなのがでてきてるから、それを吹き飛ばすだけの圧勝を、してこいってのがそれかな
0923この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 15:37:01.80ID:+t3Z9f5W
10万隻強で、同盟軍20万隻以上相手に7割近い大損害を与えて勝利してるわけだから、帝国軍の健在ぶりを内外に知らしめるには十分だろうな
0924この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 15:41:17.86ID:fvadLiGI
ある意味では辺境焦土化も帝国の磐石さや支配体制の強固さの宣伝材料にした可能性もある　
もしかしたらその辺りも全部リヒテンラーデの命令、と後で責任を押し付けたのかも知れない
そうすれば焦土作戦やっても民衆の人気があったかの理由になり得るのでは？
0925この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 15:44:38.21ID:4uxUOH05
>>924
軍内では将官になったあたりから人気出始めてたけど、民衆からも人気出たのって意外と内戦時からだからな
0928この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 15:59:20.96ID:+t3Z9f5W
>>927
それくらいのゲスさがないと戦時の国家指導者とかやってられない思うぞ（両大戦時の英国・仏国など見つつ……）
0929この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 16:10:47.44ID:RWkm+B2x
>>928
まあ、地獄でｼﾞｭｳｼﾞｭｳと美味しいバーベキューになるのを覚悟してるだろうし
0930この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 16:55:07.76ID:cWjujuUj
>>913
というかリヒテンラーデ・ラインハルト連合が焦土作戦で恨みを買ったから貴族連合があれだけ大勢力になったんだと思う
状況からみて辺境貴族相手に事前の了解や補償をまともにやったとは思えない
0931この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 17:14:10.01ID:fvadLiGI
一応原作では敢えて貴族連合に参加する貴族が増えるようにしていた、とあるな
何か挑発行動でもしていたのかね？
0932この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 17:18:47.82ID:eDpjPMn6
リヒテンラーデも大貴族台頭を厭うタイプだから貴族特権の制限とかすると公言してたのでは
0933この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 18:38:18.74ID:fvadLiGI
辺境焦土化てま民衆の人気が、という意見は良くあるが元々中央と辺境の平民間で乖離があれば行けるのかも知れない
逃亡者同盟もそうだが中央からすれば辺境の犠牲で自分達の庭は守られるのならラインハルトを支持するわな　
その上でリヒテンラーデに責任を押し付けて辺境の解放者となり接収した貴族資産で辺境復興すればラインハルトの民衆人気も理解出来そう
0935この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 18:57:53.04ID:4uxUOH05
孫でやってたみたいに領主の代わりに内務省の管轄の下で各地に総督を置いてく感じじゃね？
ヤケクソ気味に軍に飛び入りする前のケーフェンヒラーみたいな人材は、それなりの数あるらしいし
0939この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 19:15:47.99ID:yfUH+4Cv
>>937
あれも最初は幕藩系のスライドから始まって官僚機構の確立とともに中央集権化なんだし、銀英伝には当てはめ辛いのでは
0943この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 19:24:05.47ID:RWkm+B2x
廃藩置県のそれを見るとむしろ藩主は借金してたのよね
現代の地方債とか見てもむしろ借金してる
資産を溜め込んでたとかちょっと明治のそれと比較出来そうもないね
0945この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 19:31:55.41ID:RWkm+B2x
>>942
中央の都合で地方の知事の人事が決まるとか、今の沖縄見えると暴動が起こりかねないね
0946この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 19:35:04.92ID:cG8J9k/o
>>945
帝国と今の日本で比べるのも適切ではないんじゃないか？
それこそ民主制される前の中央集権国家なら地方知事やら市長を中央から派遣するなんて普通だし
0947この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 19:38:53.10ID:4uxUOH05
>>939
帝国は幕府と違って元々官僚制度が整ってて、直轄領もそれなりに広いみたいなんで、それを拡大する形になるのではないか
無論、人材不足になる懸念があるから、貴族領の役人をそれなりに流用したりしてるかもだが
0948この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 19:41:08.63ID:YRfrbbj9
>>945
民主制ですらない中央集権国家なんだから、地方の統治者を中央から派遣できないほうが問題では？
0949この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 19:47:07.59ID:RWkm+B2x
>>948
>>946
なら、暗殺者が出てきてもおかしくないね
暗殺者の中には地球教にはてんで興味ないけど、政治の都合上暗殺するために地球教に合流したり、あるいはまったく関係ないけど地球教徒ってことにされたヤツもいるんだろうな
0950この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 19:50:32.90ID:cG8J9k/o
実際原作最後でドヴィリエがほかにも帝国転覆を目論む組織は沢山あるって言ってますし
0951この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 19:55:03.02ID:RWkm+B2x
>>950
皇帝なる仕事は臣民すべてを敵に回してこれを守る仕事だからね
剣によって生きる者は剣によって滅ぶのだ
0952この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 19:56:20.38ID:4uxUOH05
>>950
そりゃ国なんだから、直接的武力に訴えるかは別にして、それぞれの思惑で合法なり非合法なりな暗躍する奴は絶えないだろ
……絶えたら、歴史が終わってしまう
0954この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 19:59:38.38ID:YRfrbbj9
>>949
暗殺者の標的にされる皇帝という専制国家普遍の伝統は、ラインハルトも変えることができなかったと原作にもあることだしな
0955この名無しがすごい！
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2019/03/14(木) 20:00:53.88ID:RWkm+B2x
ピンクの髪の毛の魔法少女とかそういうのが現れない限り世界は救われないのだ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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