【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 683冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 682冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1553223281/ ■関連ページ
香月 美夜 なろうマイページ：372556
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https://twitter.com/miyakazuki01
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ n4830bu
http://9ch.net/W7
本好きの下剋上 SS置き場 n7835cj
http://9ch.net/RF
ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
http://9ch.net/hL
本好きの下剋上 設定等まとめ n4099cd
http://9ch.net/Bx
■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/
■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
■アニメ公式サイト
http://booklove-anime.jp/
■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女V」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2017-12-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員III」
2018-09-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員IV」
2018-10-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 貴族院外伝 一年生
2018-12-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員V」
2019-03-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員VI」
2019-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員VII」
■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！5」
2018-02-24 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！6」
2018-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！7」
2019-02-01 本好きの下剋上 第三部 「領地に本を広げよう！1」
2019-04-25 本好きの下剋上 第二部 「本のためなら巫女になる！1」
■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
2017-09-09 ドラマCD
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2 (2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09 ドラマCD 第二弾
2018-11-10 本好きの下剋上ふぁんぶっく3 (2019-02-09 電子書籍化)
2019-06-10 ドラマCD 第三弾
2019-07-01 ピンバッチ(ユルゲンシュミット・エーレンフェスト・ローゼマイン工房) しかし、ちょくちょく「因果応報」と書く奴いるけど、
そんなに物語の世界の中で『報い』を欲しがる気持ちがわからん
この作品って立身出世の物語であって勧善懲悪の物語じゃないんだけどねぇ 勧善懲悪要素ある作品って作者が言ってるんですがそれは…… 良くある話です。
自己の評価：頑張って努力している。
周囲の評価：何も努力していない。遊んでいる。現在の地位にはふさわしくない。 >>9
要素があるってだけで、勧善懲悪を中心としたものでは無いと思うけど 別にザマアが見たい訳じゃないけどクズ要素ある人たちはフェルとロゼマにしてきたことを本気で反省してほしいと思うよ
その場その場でとりあえず謝ったりしてるものの本当に何が悪かったのかを理解してないから同じようなことを繰り返す >>14
エグ夫妻以外の王族はほとんど反省の素振りすら見せていないぞ エグはギリギリ反省しちゃいるけどアナは反省してないでしょあれ ただ反省される話書かれても白けるだけなんだけど
二次で書かれてるざまぁを読んだことある人なら分かると思うけど、ざまぁが面白いって感じるのなんて一瞬だから
読み終わったらその作品に未練というか、興味が一気になくなる感じ 大抵の場合に「因果応報があると思う」と書いているけど、そうじゃないよね
「因果応報があって欲しい」という願望だよね
突き詰めると、そういう後日談を作者に書いて欲しいわけだ >>18
それどころか「因果応報があるはずだ」という断定なんだよ
書いてほしいじゃなく書かれると本人は思っている 主人公サイドに甘く優しい世界で勧善懲悪とか因果応報とは感じなかったな 結局インガオホーを否定したい人はマインが周囲から否定されて搾取されない終わりになったのが気にくわない人ってことね 因果応報より何でもかんでも救済しろ乞食のほうが声がでかいだろ
感想欄と割烹コメ欄だけじゃなく作者のTwitterにまで噛み付いてるし 何度も因果応報因果応報と書き込まれてもな
つか俺は本好き世界に住むキャラの人生が読みたいんで因果応報物語はいりませんだな
今更ながら>>1乙 救済乞食自体が割とどの作品でも嫌われる行為ではあるけど
この作品は他キャラの我儘で迷惑なんだけど〇〇になる(救済)△△とか言い出すのが行儀悪いなと思う
一時期ほどじゃないけどまだやってるヴィル厨とかアレキ簒奪したがるレティ厨とか ヴィルフリートを救済しろという救済乞食と、
ヴィルフリートが凋落するのは因果応報というバッシングとの
醜い争いはいつまで続くのかねえ？ 何か勘違いしてるアホいるけど因果応報って悪いことやった酷いやつにざまぁ！って意味じゃないからな
自分がやってきたことが良いことは良い結果で悪いことは悪い結果で返ってきますよって意味
シャルみたいなキャラが自分が頑張ってきたことで輝かしい未来を手に入れられたらそれも因果応報だよ
むしろそう言う要素が全くない作品なんか逆に読みたくないわ 前スレ何度も因果応報なんて書き込まれてたっけ
一回だけじゃなかった？ >>25
作者が答えを出してるのを意図的に無視して変な対立構造作られてもね
救済はもうされてますって発言に納得できない人が一人でもいる限りギスり続けるでしょ >>23
俺も同じく。何にでも因果応報が付いて回るとキャラが無理やり動かされてる感ある
必ず報いがある物語はリアルから遠ざかるから一気に冷めるんだよ
だからかな"因果応報"、"必ず報いがある"っていうの見るたび嫌悪感が湧くのは >>27
救済乞食とバッシングとの叩き合いは定期的に発生しているから、前スレ云々というより過去の682個のスレの累積だな。 >>21
理解力がないとそのような結論しか導けない
これが因果応報と言ってるやつの思考力の限界だ >>27
そだね
気に入らないこと言ってる人が長々暴れてることにしたいんでしょ 供給の間で地雷さんに助けられた後のフェル様は、何度読み返してもエーヴィリーベ根性丸出しで笑える。
とくに、金粉に「女神の御力の金粉とかうらやましいわー」って煽ってるところ好き。 頑張ってる人、努力してる人、有能な人が恩知らずな人、怠惰な人、無能な人に
人生しゃぶり尽くされて前者が後者を押し上げるために身を削り続ける話が読みたいとか
マゾヒストかマイルドクズかの二択でしょ 因果応報好きと言われてもいいからシャルが努力に見合った道を見つける未来の話を読みたいんじゃーーー >>28
凋落なんて皮算用のぬか喜びしてるアホな子が可哀想 >>27
何故前スレだけを見て物事を騙るんだ？それは視野の狭さのアピールだ >>32
何も知らないだけで因果応報まんは執拗に繰り返してきているからな そんなにクズの救済展開大好きならキモデブクズニートが神のミスで死んだので
チート転生させて貰ってハーレムうはうはみたいな話だけ読めば良いのに >>33
密かにローゼマインの魔力がこもった魔石をコレクションするフェルディナンドとハルトムート。 >>39
ドンだけ金粉の救済を望んでんだよ頭おかしい自覚もないのか？ みんな聞いてくれ
ヴィルフリートをNGしたらゴミのレスが消える >>42
えるしっているか
ヴィルでNG設定すると
ヴィルマも消えてしまう 正直書籍版のジルヴィルの加筆見てるともう駄目人間の話はイラネってなるからザマアより話からフェードアウトしてくれたほうがスッキリする
この先の王族視点のSSとかどうせクズ描写が盛り盛りになるだけだろうし読むなら別キャラのSSが読みたい
シャルとかユストクス視点のSSはもっと欲しい
シャルのSSが増えるたびに良い子すぎて全力で幸せになってほしいって思う そういえばヴィルマとロジーナはどうなるのだろう？
絵と音楽、芸術に生きる系女子として生涯を全うしてしまうのかな
密かにリリィの出産のときベンノさんとヴィルマはフラグ立ったかな、とか思ってたんだけど 因果応報的なキャラがいてもいいけど、因果応報に必要にこだわる輩はイマヌエル的キモさを感じる >>44
その辺が同じ話を読んでるのか正直不思議
自分はオズヴァルトヘイトは無茶苦茶高まったけど、ジルヴィルに関しては多少裏事情的なことが補足されたなくらいで別に上がりも下がりもしていない えっ……
婚約絡みの親子会話とか普通に好感度下げるための話だったじゃん
オズヴァルトはクソだけどオズヴァルトだけに責任転嫁されても引くわ >>40
なんか隠し部屋に年齢ごとにラベリングされた魔石が置かれてそう。 >>48
あの辺別に目新しさは無かったんだけど…
地雷さんを他領に出したくないから、領内の領主候補生と婚約させる
フェルだとフロの子供がアウブになれなくなるからフロの立場の為除外、自分の子孫の立場を政略結婚で補強なんてまあ普通だしょ
シャルは女だから当然除外
ちょい足されたのはメルヒは洗礼前で王族の承認が得られないから除外くらい
最終的にヴィルしか残らん
あの時点のジルは地雷さんの、政略結婚は養女になる時点で折り込み済み、ヴィルと結婚するなら城の図書室を好きにさせてもらう、を鵜呑みにしたわけで後で本人反省したようにフシアナだったかもしれんが本人も自覚してないよう恋情を見抜けというのもなーですよ 本編中で娘の婚姻をディッターの景品にした親もいたし
貴族的な世界観なら当主の一存で決まることもあるイメージだったからそこまで気にならんかったな
他領からくる婚姻の申し込みもろくなもんじゃなかったし >>50
ロゼマは遠回しに自身の婚約が本意でないと伝えてるよ
シャルの婚約にはできれば本人の選択肢を残してあげてねって、
（自分には無理だけどせめてシャルには）選ばせたげてねってことだと思う
しかもシャルの婚約に願うのが上位領地との婚約とか、第一夫人の立場とかでなく、本人に選択肢を残せって
ロゼマ自身が婚約で重要視してるのが本人の意思で選べる事ってことでしょ
別にあの時点でロゼマとヴィルを婚約させる判断が間違ってたとは思わん
ジルの立場ではエーレンの利益のために自領の領主候補生の婚約を整えるのは義務だもん
でも、自身が強権を持つ領主で、その判断が人の意思を潰す覚悟はしとけよ
ロゼマが立場上、婚約が嫌でもそれがエーレンの為って言われたら絶対断れないこともわかっとけよと思う
具体的に言うなら、エーレンの利益の為にロゼマに本意でない婚約を強いるのは領主としてアリでも、本意でない婚約を強いた自覚がラスト近くまでないのはどうなのかと >>34
「しゃぶり尽くしてきてた人間は因果応報で不幸な目にあえ、作者もそれを書け」と言ってるクズがお前だよ こんなにスレが進んでいるから更新かアニメ化新情報かと思ったら >>52
いや、だから領地の為に利用してる自覚はあるでしょう
わかってなかったのはロゼマが、フェルとの結婚なら全然嫌なところはない、と言い切っちゃうくらいフェルのことが好きだったことだろうよ >>33
冬神の化身だけでなくエーレンフェストに絶対帰らないマンになったｗ
ヴィルとの政略結婚は何とも思わんが、ジルは自分の第二夫人にしたとしてもブリュンと違って大事にするつもりはなかったってところがね
ヴィルを説得するために嘘をついたのかも知れないが
お母様やリヒャルダのSS欲しいなー
出来れば本編終了後の回想みたいなの
息子に二度と会えないと覚悟しただろう母親の心情が知りたい ジルの屑さはヴィルの次期アウブ続投にこだわったクセに
ヴィルの次期アウブとしての能力に無関心だったことに尽きるわ
背もたれのない椅子に背もたれをつけるのはフェルじゃなくジルフロの仕事だった
ユストクスに止められたからフェルがヴィルの教育にはあまり携わらなかったけれど
フェルがヴィルの教育に手出しできるならやる気さえあれば親が教育に口出し出来ないはずがない 前スレ972で、白紙典入手には全属性イランのでは？の根拠に
金色兎が連れてく転移扉の前の七つの魔石を挙げてるが
魔石の色じゃなくて光る数で表現してるところから考えると
あそこでチェックしてる「資格」は、属性じゃなくてゲトした石板の数っぽい なんかこのスレ
自分の解釈を他人に強制して食い下がって周りに噛みつく奴が貼り付いてる奴が荒らしてるんだよな
「君はこういう解釈なのか、俺はこうだけどな」って言うなら全然いいんだが
ちょっとでも自分の解釈と違うと、
お前は解ってないだの、お前は間違ってるだの
この話(or主人公)はそういうんじゃない、とか喧嘩腰でグチャグチャと周りに噛みついて、
自分の主観を絶対だと押しつけてくる奴が、マジキチすぎ > ……二年ほど後に返してもらうので、それまでは持っていなさい。君がシュツェーリアの盾を手放す必要はなかろう
フェル様こんなこと言ってるけど、いざ二年後になったらヘタれる気がする。
周囲から「そろそろ世継ぎを」ってせっつかれないと二人ともアレコレ理由つけて閨事から逃げそう。 >>56
＞ヴィルとの政略結婚は何とも思わんが、ジルは自分の第二夫人にしたとしても
＞ブリュンと違って大事にするつもりはなかったってところがね
＞ヴィルを説得するために嘘をついたのかも知れないが
嘘というかあまり深く考えてない仮定なんだと思う
地雷さんを領地にとどめる為という目的があって婚約はその手段だから
だけど結果としては目的が摩り替わってヴィルの利の方が大きくなってライゼの不満が高まった
ブリュンの場合は領地を纏める為という目的があってブリュンを蔑ろにする事は
ライゼを蔑ろにする事になって目的に反することになってしまう
だからそんなに愚かじゃないよ発言になったんだと思う
ちなみに地雷さん第二夫人の場合でも他領（ダンケルや王族）の縁談申し込みはあるだろうし
ライゼの不満も高まると思う
地雷さんの虚弱を理由に子供を作らずにいればライゼは何もできないと考えたんだろうけど
旧ヴェロ派を粛清してライゼの力が強まったならライゼを押えきれない状況は同じように
発生したかもしれないし、その場合は不満の矛先がジルに向かって領地が荒れるだろうな。 >>60
>>59が喧嘩腰で噛みついてるマジキチに見えたらスマンカッタ >>59
属性ではなくて石板の魔石入手チェックか、なるほど
そっちの方がありそうだね
ところで貴族院の神具と神殿の神具は違うっぽいけど
誰も図書館の女神から聖典取り上げて使ってみたり
しなかったのかな
持ち主の許可が無いから白紙で見えなかったんかね >>61
作者さんのツイッターによるとフェルは毎夜地雷さんの髪を解くらしいぞ >>61
作者さんのツイッターによるとフェルは毎夜地雷さんの髪を解くらしいぞ >>33
冬神の化身だけでなくエーレンフェストに絶対帰らないマンになったｗ
ヴィルとの政略結婚は何とも思わんが、ジルは自分の第二夫人にしたとしてもブリュンと違って大事にするつもりはなかったってところがね
ヴィルを説得するために嘘をついたのかも知れないが
お母様やリヒャルダのSS欲しいなー
出来れば本編終了後の回想みたいなの
息子に二度と会えないと覚悟しただろう母親の心情が知りたい >>33
冬神の化身だけでなくエーレンフェストに絶対帰らないマンになったｗ
ヴィルとの政略結婚は何とも思わんが、ジルは自分の第二夫人にしたとしてもブリュンと違って大事にするつもりはなかったってところがね
ヴィルを説得するために嘘をついたのかも知れないが
お母様やリヒャルダのSS欲しいなー
出来れば本編終了後の回想みたいなの
息子に二度と会えないと覚悟しただろう母親の心情が知りたい >>50
というか最低な理由は別に恋情を見抜けなかった事なんかではないような
恋情見抜いてたとしてフェルと地雷さん婚約させられないのは分かるが、領地の為に他人に我慢を強いる癖に自分の下半身はコントロール出来ない、その結果の負担を更に地雷さんに押し付けようとする
汚点持ってるのに次期アウブに棚ぼたでなったのに努力が足りない、八つ当たりする
散々地雷さんに社交能力でマウント取ってたのに自分もダメダメ
この辺じゃないのか？ >>69
その辺、書籍ssの新事実じゃないべ？
実際他領のアウブ見ても…
グラッセン、先代は政変長期化とその後の粛清の元凶、孫娘の望みを見誤り王冠のオマケのような立場にする。現当主も領地対抗戦とかエグ主観ssでチラ登場でもあまり良い印象は無い
ダンケル、脳筋、基本善人ポジだけど2-1の教育完全に失敗してるよね
ドレファン、アドル姉の縁談はロゼマより酷くない？相手がってより婚約中の宙ぶらりんの放置状態と結婚後の蔑ろ状態、第3位の大領地なんだから王族相手でももうちょいさーとか
アーレン、子供の教育、D子その姉およびその旦那、登場してる実子は皆ロクデナシ。養女は良い子だけどフェルに丸投げ。
大領地で唯一国境門開いてるのに第6位、どんどん衰退。ガマとか旧ベルケとか臣下は好き勝手暗躍。嫁さんも御しきれず。この人がキングオブ屑じゃない？ >>63
下のちょっとでも～のを酌むと違うんじゃね？
書き方や読み取りで真意が伝わらず拗れるのは良くあるあるなんで余裕をもって読もうぜ よく抜けたり言葉間違える俺が言うもんじゃねーかもだが、、、 >>69
政略結婚が当たり前で、それを覆すならそれ以外の人と結ばれたいという情と利益を自らはっきり示さなければいけない
それをしなかった（自分の気持にすら気付かなかった）ロゼマに妥当な縁談を命じたからと言って
あの世界の貴族が罪悪感を感じることはないだろう
むしろ例え利益が薄くとも他の人への愛情だけでも示してたらジルは考慮してただろうから
批判されるほどでもないだろ
ジルは愛情が領地の利益を勝ることもあると承知してるだろうし理解もあるだろうけど
それはその愛情を周囲にはっきり示すのが大前提
そうせずに命じられた縁談に拒否すらしないなら、それを受け入れるのは当然だと情の深いジルでも思ってるよ >>73
ありがとう
前が二時間空いてたのに次が間髪入れずに書き込まれたから
なんか気に障ったのか？と思っただけ >>76
会話じゃないんで決定したタイミングが悪いってのもままあるから
俺も何度かやっちまったとき大丈夫かなき悪くさせてしまったかとはらはらしてんだよね、、、 貴族って何でお尻拭くんだろうね
ていうか第三部の漫画読む限りあのトイレは洋式のように座るの？和式っぽく用をたす感じ？？ >>62
ブリュンの提案のブリュンは正直カッコよかったので、割と本気でジルはハート射抜かれたっぽく、自分としては、ギーベグラッセンの娘を～発言とかその後のロゼマのほっぺぷすぷすとかはジルの照れ隠しではないかと思ってる
あとロゼマ第二夫人お互い不幸～発言は蔑ろにするというのではなく、アウブ第二夫人として遇してもロゼマは幸福を感じないし、かといって自分も女性として愛せない、お互い不満抱えて袋小路状態ってことで
あれは逆に、ヴィルとならキッカケはともかく結婚してみればお互いに幸せになれるのでは、という期待の表れなのではないかなーと思ったよ >>75
地雷さんが受け入れるかどうかなんてそりゃ人質取られてるんだから当然でしょ
ダームエルですら察してたし、シャルに婚約相手の選択肢をって地雷が言ったときのジルの反応からして地雷さんに選択肢がないのは分かってるだろいくらジルでも
でも最低ポイントはそこじゃなくてアウブとして命じておきながらアウブ失格の下半身コントロール力の無さ
他人に命じるときはアウブとして相手の心情がどうであれ仕方ない、自分はアウブとして第二夫人嫌だ→妊娠→負担押し付けようとする
>>72
うん、だからちゃんと行間読める人間にとってはジルヴィルは元々低評価だよね
行間読めない人間が下げだ下げだうるさいだけ >>75
ユルゲンでも子供が出来ないような縁談ゴリ押しされるのは普通のことじゃないわ
何が妥当な縁談だよハゲ現代に例えるならチンパンジーと結婚しろと言ってるようなもん ジルのローゼマインを第二夫人は子供無しです発言は、
どうせ魔力釣り合わなくて子供出来ないから無駄な努力はしないという裏事情を息子には言えず、お前の母ちゃん大事だからなと父親として見栄を張ってみせた発言のような気もする
裏事情話して魔力圧縮頑張れと諭した方が良かった場面だろうけど そもそも魔力釣り合わないのに嫁にするのがユルゲンではあり得ないんだって
これが女性の方が魔力低くい場合は名誉ではあるけど可愛そうな縁談だけど
女性の方が魔力高いのに子供が作れない相手に縛り付けて飼い殺しとかあり得ない ジルは変な理屈捏ねてヴィルに話するんじゃなくて正直に次期アウブになりたいなら地雷さんの魔力に釣り合うように死ぬ気で上げろと言うべきだったな >>78
椅子の生活してんなら椅子式じゃないかな？
椅子が主の欧米人は股関節の可動域が狭くしゃがめない人が多いんで
拭くのは、、、日本や中国は竹べらだったがあっちは何だったかな
ローマ時代は棒に綿をつけて水で濡らせたので拭いてたが 魔力の釣り合いの不均衡はもうちょい後、3年になったくらいで
1年終わった婚約決定頃の子供できないかも、は書いてある通り虚弱体質を考えるとじゃね？ 典型的な二兎を追うものは～になってるんだよなぁ
マインを何があっても領内に留めたいならマインを次期アウブにして
マインの夫をフェルにするって形で(ジル認識では)エーレン系の子が領主を継ぐ形しかなかった
ヴィルを領主とするためにマインを婚約者に据えるなら魔力の釣り合いは最低限必須
釣り合わないまま成人を迎えた場合は其方に未来はないくらいの脅しはしとくべきだった >>87
魔力が釣り合わないことわかった上でマインが虚弱なら
子供が出来ない非をマインに擦り付けられるから都合がいいって話だよ 途中送信スマソ
奴隷を使っての裕福な生活をしていたから世界が違うとはいえ生活水準の高い貴族に当てはめてもそこまでのズレはないかなと
まあ領内で採れる植物や習慣で差異はあるかもだが基本は調達しやすい物だろな
年中柔らかい葉っぱをつける木があってそれを乾燥させたのを使ってても面白いかな >>80
ジルに人質取ったつもりはないだろ
そりゃ明確な反乱でも起こされたら別だが、結婚は他の貴族としたいって主張とはさすがにレベルが違う
そもそもロゼマ自身が縁談とか興味ない誰でも良いってスタンス通してたわけで
そんなロゼマにアウブとして縁談を命じるのは権利というよりむしろ義務
相手に命じておきながらって話ではない
他に結ばれたい人がいないなら親の命じる縁談を受け入れるのは貴族として当たり前の義務
他に結ばれたい人がいるならその利を示してはっきり主張するのは当然
利が薄ければ普通は許可されないが、ジルなら情だけでも多少は許容した可能性は高い
自分自身情が深いからね
>>81,83
ロゼマと魔力が釣り合うのはフェルしかないじゃん
でもフェルは最初断ったし
釣り合いがはっきりしてきた頃にはもうフェルはアーレン行きだったんじゃないの？ 冗談まじりの時はともかくガチの打診の時はちゃんと聞いてるじゃん
自分とマインが婚約するとヴィルが領主になれなくなるけどいいのかって
それを受けてジルはマインにヴィルと婚約しろと言ったのに
ヴィルと婚約したのはフェルが断ったからはねーよ
大体ジルが人質取ったつもりはないとかマインは望みを言える状態だと思ってたとか頭からヴィルフリートかよ 余計な一言が状況を拗らせるんだが、書いてしまうお馬鹿さんの多いこと 本編は無理やり好意的に解釈しようと思えば出来ないわけではないけど
書籍で情報も散々出てるのにまだ無茶苦茶な擁護続ける人がいることにびっくりだよ レストランのとき地雷さんの過去を知ってるギルド長達に地雷さんの過去をバラしたらただじゃおかないぞって圧力かけたのはジル
それをみて地雷さんが自分の行動一つで自分の出自を知る人達（家族含む）が消されるって認識してるんだけどそれでもジルは人質取ってる気はないとか脳天気な解釈ができるの？ いつでもお前の大事な人達を消せるんだぞって姿を衆人の前で見せておいて俺の息子と婚約しろってのはどう考えても脅しなんだよ
まあ脅すほうが馬鹿だとそれをわかってないって話なのか 自分は領地に必要だと言われようと大好きな嫁以外結婚したくないって公言して実の娘に叱られるような時期に子供作ったりして逃げ回ってるのに息子にはお前の嫁決めたわホラって充てがって本人が嫌だといっても暫く婚約を解消しようとしなかったその感覚が正直人としておかしい 個人的にはジルのヴィルに対する誠意のなさが気になる
ヴィルに婚約打診時の言いようだと自分はフロ以外妻にする気はないのに
ヴィルにはフロやエーレンに我慢して政略結婚をさせるようにしか聞こえないし
せっかく側近を排してヴィルの意思を聞くのならその場でしっかり選択させろよ >>94
その頃は魔力の釣り合いとかまだ分からなかったからだろ
フェル自身、ヴィルが領主になれないからやめておけと否定的だったわけで
ロゼマはそもそも縁談に関する望みがなかったじゃん
その代わり他は好き勝手に暴走してただろ
何もかも言いなりで望みも言えず自分のしたいことも出来なかったなんてことは全く無い
>>97
そりゃ過去をバラすのは領地がひっくり返るほどの大スキャンダルになるからだろ
それこそ反乱起こすのと変わらんぐらいの行為
ロゼマはそういう爆弾を抱えてるんだから、そこに関しちゃ慎重にならなきゃいけないのは当たり前
でもそれと縁談の相手が誰が良いかなんてのとはレベルの違う話 少なくともマインはフェルに断られたと判断したみたいだけどな
というか人質云々を考えてたら貴族院での失敗をただ叱られるとか能天気に構えてないし
主人公の一人称小説で実は主人公の内心はこうですとか妄想されてもな
内心まで描写されてるのが一人称なんじゃないのかと >>99
「どう考えても」系の視野の狭さの悪癖が
思い込みの原因なのだ >>102
誰が良いとかの望みは無くても、ヴィルは嫌と言う望みは有ったよ
最後アウブアレキに成ってジルより権力上に成ったから言えるように成った >>99
反乱起こせば貴族でも家族ごと粛清されるような世界で
平民相手に、反乱に近い行為を起こしたら消すぞってのは当たり前だよ
当然の常識を説いてるだけで理不尽な圧力ではない
>>100,101
ヴィルは本来廃嫡されてたぐらいの傷ありの息子って時点で
そんな立場も弱いヴィル本人が文句言える資格があるかは微妙
しかもヴィルは比較されるのが嫌だ、悪口言われるのが嫌だとワガママ言ってるだけだしな
自分は誰と婚約したい、ロゼマ誰と婚約すべき、そうしたらこういう利があり領地のためになる、みたいな主張も何もない >>103
その辺は叙述トリック風味入ってるよな
語り手が実は犯人の推理小説みたいな >>105
それを主張してなかったし、嫌と言っても受け入れられる程度の度合いでしかない
なにせヴィルに本棚自由にして良いって言われたぐらいでときめいちゃう程度だもの >>106
>>108
だから地雷さんにはヴィルとの結婚という保護者の意向が嫌という主張は無理だとダームエルですら理解してる
嫌だといって王族に嫁いだマクダや
王子を二人に曖昧な返事しても許されるエグや
婚約者候補の二人が嫌だと策を弄そうと思える半値とは違うからね
作者はヴィルが自分を省みれる人格なら断ってるって断言してる
あと書籍やファンブックで明らかになったジルの屑さかげんはヴィルに地雷さんとの婚約を持ちかける場面だけじゃないぞ 金粉が出てきた時いち早く穏やか系クズ呼びしてた人の読解力すげえなとおもってたけどジルも情報出てくるたび無自覚系クズとしか思えなくなってくるのが辛い 別にファンブックとか見てもそれほど理不尽に地雷さんを扱ってるとは思うけどな？
ズボラな所はあるしあまりアウブに向いた性格では無いとは思うけど貴族の基準で言えば善人だろ。 書籍版のジルはロゼマとかジルヴィル以外の視点でもちょっとアレな描写が多いよね
あれでよくアウブとしてやっていけてるねって不思議になるくらい視野が狭い
ジル本人の支持派閥がいないの納得するくらいダメダメ
3部の最初あたりまではカリスマ性のある領主だと思ってたのにただのハリボテとか残念すぎる ローゼマインは本棚にトキメいただけでヴィルには感謝しただけでトキメいたわけじゃないと思うけどね
だだ、元平民だから少しでも逆らったら下町家族もろとも殺されるとローゼマインが感じてたのは確かだろうけど、貴族保護者三人側の意識は元平民だからというより領主に逆らう者は基本誰でも粛正というだけで、ローゼマインの意識とは少しずれてた部分もあるかも
レストランでの商人達に対する圧力をローゼマイン自身は平民側意識で考えているけど、保護者側からしたら被保護者の秘密を知っている奴らには被保護者の安全のためには圧力ぐらいかけとこうな感じもする
嫌われていると思っていたフェルとか、男保護者三人は総じて、ローゼマインがどう感じているかについては、あまり感度が良くない印象だし、
ローゼマイン側も、常識知らないこともあって保護者三人なりの気遣いも実は抗議ＯＫな良くない扱いもわかってはいない感じ >>108
「どう考えても」「しかない」系の視野の狭さの悪癖が
偏った思考の原因なのだ ジル(＋フロ)関連では地雷さんよりシャルがかわいそうだ
地雷さんは実子じゃないし出自を考えるとまだしょうがないと思えるだろうけどシャルは違う >>109
新情報が出るたびに見え方の変わるキャラやセリフが多いよね
連載中は第二夫人を取りたがらないジルを好意的に見てたけど
魔力不足で政変前から収穫量が4割減ったり領地で餓死者が出たりする中で
フロ以外妻にしたくないと言いながらメルヒを作って礎の魔力の供給要員を減らすとか脳無しとしか思えない ジルは自分が思う利と他人の思う利の違いがわからなさ過ぎてあれではこの先上位領地となっても周りが苦労するだけ
早く代替わりしたほうがいい >>117
その辺はブリュンヒルデが教えてくれるんじゃね？
ブリュンを大事にしなかったら詰むけど、尻に敷かれながら上手くやりそう >>118
ブリュも生粋の上流貴族（笑）故に下町の人間の気持ちは真の意味では理解出来てるとは思えん
付け焼刃で商人と打ち合わせしたけど、地雷さん居なくなって不安要素しかない
そういう意味では幼少期から神殿で平民達と触れ合う機会の多いメルヒしか身分の高い貴族で期待出来るやつはおらん
ブリュは当てにならん。平民という蟻んこがペットになったくらいでしかないと思うぞ >>119
どう考えてもブリュンの方が他領地との外交力も内政での派閥調整力もありそうなのにな >>119
その場に連れて行かなくても、王族と交渉した時のように事前に条件を決めたりとか出来るし
その場で唐突に出された話は持ち帰って考えるとでも言って後で相談すれば良いし
色々やりようは有るんじゃないの？ >>120
メルヒの評価が異様に高いけど期待できる要素はそれほど無いよね。
孤児たちに対して無碍な扱いはしないだろうけど商人に関しては地雷さんが望んでたし責任者であったから神殿でベンノたちとの直接的な話し合いの場はあったけどメルヒと商人が直接交渉することはないでしょ。
魔力に関してはマイン式圧縮法がないから加護や魔力の扱いは上手いとは思うけど下位に相応しいレベルの魔力に落ち着くようになると思う。
勉強に関しては早目に勉強道具をもらってるし資料があるから有利だろうけど勉強道具の販売自体は他領でも行われるようになったから前より縮まって行くとは思う。 メルヒアウブはいいけど
ツェント説はそれほどか？ってなるのもそこだな アウブに関しても魔力量でみたらメルヒはシャルに比べて大きく劣るようになるしシュタープの性能云々は地雷さんが例外なだけで12の加護を受けたヴィルはむしろ扱いやすくなったくらいだしそれほど大きな問題はないと思うけど。
交流に関しても地雷さんたちに巻き込まれたシャルの方が優位だと思うしこれから次第だとは思うけどメルヒが有利なのは性別と加護くらいなきはしないでもない。 >>123
神殿組のメルヒの側近、将来の青色は地雷さんから色々レクチャー受けてたやん
マイン式魔力圧縮も平民の生活からヒントが得られる事、魔力も神殿長としてのお祈りのアドバンテージ、本人もやる気十分
これだけ揃って下位って何処をどう読んだらそうなるんや
商人に関してもコンラートみたいな有望な商人青色目指す奴が居て、関係も良好
普通に期待できる要素山盛りだろ
少なくとも城に引きこもってる貴族達より視野は広くなるだろうに >>122
領地の第2夫人にアドバイスしてもらわないと自分達では決めれないアウブと第1夫人ってwww価値なさすぎwww メルヒが側近も合わせて優秀なんだろうというのはそのとおりだと思うけどツェントは今のユルゲンだと罰ゲームみたいなもんになってるのでメルヒはメス書を得るけどアウブという道を行ってほしいな >>122
ブリュンヒルデは側仕えとして連れて行くでしょう。エーレンの流行のほとんどについて詳細に知っている優秀な側仕えだし。
文官としてお母様も連れて行けば完璧。恋物語を全力で宣伝してくれそう。フェル様がいなくなったからフェル様挿絵の本がいっぱい。 >>129
屑を擁護する奴はやはり発想が屑
アウブと第１夫人は地位はあるけど仕事できないから部下にやらせりゃいいだろ的な
フェルと地雷さんに色々押し付けてた時代の発想そのまんまだな >>129
子供を平等に扱ってないと批判されたジルが今度は第二夫人を側仕えとして使うの？ 上の仕事と下の仕事わかってないやついるね
異世界の常識云々じゃなくて現代社会すらあいまいなのかな >>130
フェルが取らせないと思うけどなあ
あんなもんとってもめんどくさいだけだ >>117
そうか？自分は好きな人間と結婚して第二夫人も嫌
子供たちは領地の都合なってのは単なるダブスタなだけでは >>134
いっぱい祈って貴族院に行ったらシュミルズに手を引かれて･･････ >>134
取ったことを周りに明かさなければ単純に便利な魔術書だしとってもいいんじゃね
むしろ取らないと女神の化身の子供なのにって嫌味言われそう
>>135
ヴェロもジルの相手考えてたらしいし勝ち取った結果なのでは？ >>132
流行を広げたいブリュンヒルデの方からも「領主会議へ連れて行って下さい」とお願いされそう。
で、その優秀さ故に他領から見ると「第一と第二夫人が入れ替わった？」ように見えちゃったりして。 >>119、>>121
交渉力ありそうなブリュンを第一夫人へ序列差し替えすれば解決しそうだけど、ジルだからフロに拘泥してできなだろうし・・・
エーレン次期アウブ狙いの嫁入り婿入りに抵抗しきれず、ヴィルシャルメルヒ全員にギーベ落ち打診するジルとかあっても驚かない そろそろ>>1守ろうや
つかヴィルジルや悪役でレス数稼ぐ毎度の手法のと一緒に遊んで一緒に見られたいんか？ >>105
あそこの嫌をヴィル個人への嫌悪と読み取ってるのね
そういう読み取りする人もいるんだ…
あそこは、フェルのことがすごく好き、という表現で
ヴィル、金粉のときってのは、もちろん好きだったと言うわけではないけど、政略結婚とか許嫁とかある世界観で親の決めたことと受け入れつつ、結婚そのもの憂鬱に思う心情だと思ったよ
花村紅緒さんとか天道あかねさんとか葵の上とかそんな感じで…
この辺最終的に相手のこと好きになってるから例として余り適当ではないけど >>137
あれってちゃんと相手がいた描写あった?
政変前の超底辺領地のエーレンに来るようなアーレン貴族いたんだろうか
D子みたいな粗大ゴミ領主候補生がいればこれ幸いと押し付けられたかもだが どうも意見で獣のような上下関係を構築したいっぽいのがいるがルール違反しまくってるやつは例外なく最下層だからな？ >>139
表向き第一夫人フロのままで一年中体調が悪いってことにしておけばいいんじゃね
どうせいてもいなくても役に立たないしブリュが外交取り仕切り続けるための肉盾にしとけばいいよ なんでフロは仕事してないと思う奴がいるのかいまいちわからん。
少なくともシャルから見て地雷さんにやらせるにはこれ以上負担を背負わせたくないと思うくらいには仕事してるはずなんだから第一夫人が仕事してないわけないだろ。 >>145
フロの仕事はシャルが引き継いでたよね
つまり、成人して無い貴族院2年生の子共でも勤まる仕事だと言う事だ
マインは現状でパンクするくらい忙しいから、他の仕事出来ないだけだ >>134
領主候補生はメス書持ってるべきじゃないかな。
少なくとも次期アウブになる領主候補生は絶対に。
実力の証明って面もあるが、それ以上にツェントや他のアウブに対する切り札になりうる。
なんせ、貴族院のことも他領のことも基本全部載ってるし、国境門の転移陣も使えるようになるからな。 >>139
ジルじゃなくても領主候補生の夫人を差し置いて上級出身を第一夫人にするとかあり得ないだろ >>147
メス書持ちの数が領地の順位に影響するようになる未来が見えるな >>145
第一夫人の仕事は他領地との外交と出身領地との架け橋になって利を引き出すこと
ジルが第二夫人を娶らなかったから領内の派閥の調整と纏め役もフロの仕事だけれど
外交では未成年の地雷さんに助言をもらわなければ案山子状態
領内派閥をまとめるという第二夫人の仕事は実質エルヴィーラに投げてる状態
唯一期待されていた夫の手綱役も表向きは第二夫人に理解あるように振る舞いながら最悪のタイミングで盛る夫を諌めることもできずに妊娠して
そのツケを領内の神事と事業で手一杯な地雷さんに押し付けようとして実の娘にまで苦言を呈される始末
三部でもジルの仕事は超過労働で過労死寸前のフェルに手伝わせて当たり前で自分が手伝うという発想もない
戻ってきた息子の教育は感情が追いつかないから深入りするのは無理
将来は実の息子の尻拭きかがりを押し付けた義理の娘に貴族女性としての教育を施すこともない
フロって第一夫人として何の仕事してるんだろうな
領内でお茶会開いて社交しても派閥纏めるエルヴィーラが仕切って戦略練ってる横でぼーっと座ってればいいわけだし >>149
メス書持ち＝魔力が豊富なんだから領地も潤ってるので順位が上がるのが自然だね >>150
ぼーっと座ってるだけでも時間は使うからね
忙しいのはそういう時間の積み重ねかもしれない 政治的に無力でいらんこと言わずニッコリ笑って夫を癒すってのは妾の仕事っぽい >>152
つまり傀儡の領主にお飾りの第一夫人という最悪の組み合わせ
だからフェルが抜けた後に地雷さんに一気に負担が圧し掛かってきたんだな まじめな話第一夫人が病気とかよんどころない事情で領主会議出席出来ないので第二夫人が代理します！ってありなのかな
アウブが病気とかの場合…はだったら譲位しろってことになるのか？ なんていうか現状の城の状況を全く考慮しないで無能有能判断しすぎだろ。
城では旧ヴェロ派からライゼ系に入れ替えてる最中で仕事など引き継いでる最中だからアウブの側近たちの負担も多くなっている中
地雷さんが下町を守る為に今までの文官には任せず領地の事業のはずなのに城以外の場所で行う事が殆どの前例すらない新しい領地の事業を資料だけで理解しろというのは無理だろ。
優秀なフェルですら資料だけでは全く分からず実際見る事でどれほどの事か理解したくらいだし前世の知識を流用してるから一気に進行していく新しいことを資料だけで理解しろというのは難しいと思う。 エーレンフェストはヴェローニカとか言うゴミが全部支配してた絶望の領地だからな
いきなり有能になれって言われても無理だわ >>156
城の文官が無能すぎてジルが地雷さんに文官選ぶの頼んでるんですが >>158
求めてるものが全く違いすぎてるし常識が違いすぎてるだけだろ。
自分の常識を捨てろと言われて出来るかと言われて俺はすぐに出来ないなぁ。
環境が人を変えるというしその文官たちを使ってればちゃんと出来るようになってたかもしれないしそこらへんは結局分からんよ。 あれをジルがマインに頼んでるように読めるのか
それだとあとがき「文官育成の権利、GETです。」が意味不明だと思うんだけど大丈夫かな >>158
城の文官は平民と製紙業の調整出来ないから地雷さん的に無能ということ
その他の業務だと上からの押し付け式の文官でも仕事は回るんだろう
地雷さんが脱出した今、エーレンの業務形態が改革されるのは果たして何時になるのか 野菜を煮込んで汁を捨ててまた煮込むのって
魔法ありきの世界で野菜にも残留魔力が多くて普通に食ってれば魔力が蓄積して不調になるから的な理由とかってなんかあるんです？
なぜか知らないしそう言う風習が広まった時点でも特に何もないけど何と無く捨ててましたって感じですか？ >>160
頼まれるのとGETするのは矛盾しないのだぞ？ >>156
資料だけで理解したシャル凄い！って事か？
てかフェルが神殿から抜けたんだから、休む時間も無いくらい忙しいと言ってた今まで以上に忙しく成ってるの
ちょっと考えれば判るだろ
別に平民の事だけで忙しい訳では無い >>156
事業を始めてからの年数を考えると新卒も中堅になるくらいの時間は経過してるし
事業に他の領主一族も係わらせろと言い出したのに仕事を全く把握してなかった
しかし問題はそこではなく誰も肩代わりできない仕事を背負ってる地雷さんに自分たちのやるべき仕事まで押し付けようとしたところが問題 >>162
確か身食いの発生を抑える為の経験則だったかな
字が小さすぎて一度しか読んでないけどふぁんぶっく１にあったと思う >>163
当時としてはそれが常識でそうなったけど今ではお笑い種だよねみたいな
例えば運動中に水を飲むなとか
一応運動中に水を飲むとバテやすくなるから飲んではダメって感じの理由があったはずなんで
煮汁を捨てる行為にも何かしら理由があって描写されてたら知りたいなって思いまして
考察すらなかったのはちょっと残念だけどそうなるともうしょうがないっすねw >>162
元は魔力が絡んだ流産対策の調理法
なお単なる経験則で根拠自体はないので理由の方もほぼ忘れられてる模様 成る程、 一応発生したからには効果の有無はともかく理由はあったんですね！
スッキリできましたありがとうございます😊 >>159
お前ができるかどうかは知らんけど受け身で仕事ができないタイプだということはよくわかるレスだな
ちなみに城の文官を育てるのは地雷さんの仕事ではない
地雷さんは仕事のできる文官を寄越せと言ったのにジルは自分で育てたりそれこそフロとかにやらせず地雷さんに丸投げしたんだよ
ジルフロは莫大な利益が出る事業だといいながら結局丸投げしてたの >>156
>>165
>>166
ご覧下さい。各々正しい事を言っているはずなのに意見が対立してしまう
粛清と慣例無視で領内派閥のバランスがガタガタなのは事実、それなりの年数が経過しているのに文官が育っていないのも事実
これこそが、領主一族が先送りしていた問題をつついて地雷さんとの関係に亀裂を入れた上で、血族以外のローゼマイン派を分裂させるライゼガングの狡猾()な策略なのです >>144
外から迎えた領主候補生を蔑ろにして、上級貴族を第一夫人なんて他領から信頼されると本気で思ってる？ 城の文官は優秀さの基準が違うなら、その基準は何で、どういった事に長けてるんだろうか？ >>171
＞印刷業や製紙業に関わることができる文官はわたくしが育てます
城の文官が平民との事業に合わないのは前提で
文官の育成はマインの方から要求したようにしか読めないんだけどどう解釈したの？ >>174
「他人に仕事を押し付ける」
仕事が失敗したら時の保身
「あいつが無能な所為」
他人の功績を横取り
「私が主導したのです」
こういうことには長けていると思う。いやマジで >>172
問題を先送りして地雷さんの負担だけが大きすぎる状態だったからライゼがつつかなくてもいずれは破綻してたんじゃないかな
書籍版の地雷さん以外の裏事情からすると貴族院一年目にしてもう雲行きが怪しかったからエルヴィーラの言ったとおりフェルが抜けた後の関係の破綻は時間の問題だった >>174
自分の責任にならないように立ち回りつつ上に忖度する能力じゃないか
オズヴァルトとかヴィルの側近がそんな感じだろ >>170
締めた後で悪いけど…
ふぁんぶっく１にあったのは
煮汁をわざわざ捨てる調理法の元ネタは
イギリス料理だって事だけなんだ 平民に関わる事業どうこうじゃなく発展していく領地にそもそもあってない能力なんだな >>177
フェルが出荷されなければ何とかなったかもしれない、フェルがいないと卒業までに高確率で側近周りが爆発するレベルで危なかったのは完全に同意です
僅かな可能性として、ヴィルとの結婚まで行けば地雷さんは無理やり自分と周囲を納得させた可能性はある
まぁ、仮に槍鍋関係の事件が起こらなかったとしても、ライゼが煽るまでもなく他領との関係や魔力がらみの問題その他諸々でヴィルとの関係が維持できると思えないし、地雷さんがエーレンで平穏に本作りできる未来が想像できない >>169
妊娠中のアウレーリア様には喜ばれた調理法。食欲がないのであっさりしたものが食べたかっただけかもだけど。
妊婦向け料理が全体に波及するとは、貴族の流行の伝播力は恐ろしいモノがあるな。 フロは実際の第一夫人の仕事のj描写と結果がないので、無能というよりは有能には全く見えないのがアレなんかなー
旦那は本が出るたび評価が下がるよ。
息子は底値かと思ったらまだ底があってジンバブエドルかよおめえさんよぉ……てなってるし。 >>175
いないから育てる羽目になったんだよ。
頼りになって使える文官が存在してたらそんな無駄なことしなくてすんだし、フェルも苦労しなくてすんだんだよな……これ 料理については、
1) 水質の問題
2) 魔力の問題
3) 灰汁抜きが必要な一部特殊食材による影響
泥混じりの濁った水しかない地域では、汁物料理は発展していないという傾向はある。
まあ、製紙に使えるほどの透明な上質の水が使えないと、お茶や汁物料理は発展しなかろう。 ひどいひどいと言ってるけど冷静に考えると今の日本がこんな感じになりつつあるよな。
社員増やすと金がかかるから下請け会社に少ない予算と締め切りを投げて出来て当然、出来なければ契約打ち切りみたいな感じだろ。
最近の日本はエーレンフェストになりつつあるんだよ！ >>175
それより前に文官が使えない話があっただろ >>184
フロの仕事をエルヴィーラがやってる描写があるので余計に仕事してない雰囲気がある
まあ実際あれだけ子供産んでたらお茶会出るのとジルと会議出るだけで手一杯なのでは
魔 >>187
そんなの今に始まったことではなくて、高度成長時代以前からそんなものは当たり前にあって、それでも規制で多少ましになったというのが現実だろうになあ。
貧困層の現実というのは驚くほど変化がないのだよ。 >>190
働き方改革で規制を緩くしようとしてるからこれからひどくなる可能性があるんだぞ >>185
>>188
もしかして事前に文官育てとけって話か？
基準が違うんだから無理じゃないか
貴族基準的に有能な文官らしいエルヴィーラでもベンノからしたら平民の事情など考慮してくれん無茶振りって評価なんだから ジルは青色神官のコスプレして神殿潜入してた時は
多少軽薄でも能ある鷹は爪を隠すだと思ってたんだけどなぁ
孤児と森に狩りに行った時がピークだった 今考えるとあんなことやってる場合じゃなかったよな、ジル 遅レスだけど
地雷さんは家族を人質に取られ無理矢理～と主張し、論拠として2部最後の方のダームエル視点ssの独白あげている人がいたけど
三部で魔力圧縮の契約に敵対禁止の条項入れた時点で、その辺懸念の対応はしてると思うんだけど、どうだろう
人質使うならあんな不利な契約結ばされる前に使うだろうし、直接攻撃でなくても大切にしてる家族人質なんて充分敵対行為だと思うんだけど >>196
作者さんがあの敵対しない契約には抜け道あるし契約してない側近にやらせて地雷さん処分する的な事言ってたな
家族も同じ方法で処分できるんじゃないか？
フェル救出の時でさえも意に沿わない行動したら自分は殺されるかもって心配してなかったっけ >>193
「二年間わたくしが寝ている間に、フェルディナンド様が育ててくださったのですか？ それとも、アウブ・エーレンフェストが？ 新しい事業として展開するつもりならば、文官を育てるくらいはできているのでしょう？ いるならば、わたくしが育てる必要などないのです」
2年あって何してたの？？ >>198
基本的には無理難題だと思うのだがな
そもそも寝てる間、新規の工房は契約で作れないんだし
地雷さんしか知らない基準で文官を育てろというのはかなり無理
なにがダメで、どう改めればいいか、というお手本がないわけだし
何でもかんでも商人に便宜を図ればいいというわけではないし、
では、どこで線引して調整するのかという基準を持っている当人は寝ているのでどうにもならない
参考になる事例は少なく、明文化した尺度があるわけでもない
この状態で地雷さんの望むような文官を育てろというのは不可能でしょ
新規の工房を作れるのなら、立ち上げてみて問題点を洗い出してみる
ぐらいは出来るだろうけれど、どう調整すればいいのか判らん状態で、既存の価値観を持った文官が下手なことをすると逆にあとに悪い影響を残すダメな前例になるだけだろうしなあ >>198
地雷さんという人手が減ったのに仕事は通常の業務に加え事情聴取、捜査に連座、又それにより減った貴族の仕事の穴埋めに一人頭の仕事が増え、城業務の旧ヴェロ派からライゼに少しずつ入れ替えによる引き継ぎ、地雷さんの仕事の穴埋めまでしないといけない。 >>195
あれってマインを見定めると共に罠を張るために必要だったんじゃね
マインの見定めはフェルが依頼してたような気がしたけどどこで言ってたか思い出せん >>199
やってみて駄目だった結果育ってないんじゃないんだよ
なんもしてなくてそれを指摘されて気まずいからジルは目そらしてる描写があるんだよ
お前は神視点でそれは無理と言ってるがジルからしたら完全に気づいてないそして問題点もわからないから丸投げしてるだけ >>200
地雷さんの仕事の穴埋めはフェルがやっててジルは丸投げしてると書いてある >>197
契約の抜け道を使って殺られるだろうなと地雷さんも予想してた 今後の領地の事業にしようとしてる印刷業を他の仕事も合わせてフェルに丸投げしてた2年間事情聴取してたんだ？地雷さんのユレーヴェから魔力取り出して使えてたから自分達は魔力供給楽できてたのにね？ >>203
フェルが穴埋めすることでフェルという人手が減ってるじゃん >>206
領主の仕事は領主がやればいいのにその仕事をフェルに押し付けてたからフェルが忙しかったんだぞ？何言ってんだ >>199
地雷さんが寝てる間でもど田舎イルクナーの文官には出来てるんだから、そこを基準にして学べばいいだろ
ハルデンツェルの文官もそれなりのスピードで使い物になってる >>207
別に領主の仕事じゃなくてもフェルは領主候補に戻ったんだから貴族としての仕事自体あるだろ。
仕事が増えて人手自体は減ってるんだから忙しいだろ。
そんな忙しい中今後領地の事業にする予定とはいえ一番詳しい人がいない状況なら休止させてもそれほどおかしく無いんじゃないか？ 騎士に対する騎士団長みたいに文官を統括する立場の人間っているのかな 哀しくも官僚とか文官という人には仕事の領分というものがありまして、与えられた権限でできる与えられた職分以上の範囲の仕事なんてしないのが普通です。
他人の仕事を奪うことになるし、責任問題になる可能性もある。
まあ、領主候補生レベルであれば、トップであるアウブが命じたことすべてが仕事で、固定の仕事以外に臨時の仕事があるというのが普通だろう。
フェルディナンドの場合なまじ能力があるものだから仕事の範囲と量が多かったろう。
あと、ローゼマインが権限を持っている事項はローゼマインがいなければストップするのも、権限と職分の問題である。 >>211
そりゃ、アウブの筆頭文官の仕事だろう。
騎士団長はアウブの護衛騎士の筆頭でもある。 >>211
その立場がいるかはかしらないがアウブがその誰かに地雷さんが眠ってる間にできることやっとけと命令すりゃすむ話
ジルが地雷さんに責められて目を逸したのはそれすらやってなかったから
本当に何も手を出せなかったならその間に何冊も本ができてるわけねーだろ >>212
地雷さんが権限持ってて勝手にできなかったのは新規の印刷工房の設置であって既存の印刷工房で本を作ることは可能 >>210
事業を休止してる間にこそ人材を育てりゃいいだろ 実際に契約がすすめられるまで、今いる文官では「わたくしの重要な事業」を任せることなどできない事がわからなかったんじゃね？
二年間寝込む以前に「文官育成」を申請してたのにやってなかったのなら責められてもしかたないけど 領主が領地のこれからの重要な産業になると公言した事業をほっとく無能さが当たり前だと感じるお仲間がいるんだw
まあこんな感覚のやつばかりだから最終的に地雷さんとフェルはエーレン脱出したわけだ 以前からの疑問なんだけど文官トップに武官トップの騎士団長に相当するような肩書きはないんですかね？ 大臣とか宰相とか…文官団長？文官長？ アウブの筆頭文官ってだけ？
ノルベルトの肩書きもアウブの筆頭側仕え？ 侍従長とかそれらしいのはないのかな…
あとまともな描写がほぼ皆無でもアウブエーレン周囲の文官が能無し揃いなのは確定的に明らかだと思ってたんだけどユルゲン常識的にはそうではないって読んでる人もいるのね… >>219
アウブが全ての権限もってるんだから大臣がいたらまずいのでは
アウブの側近がイコール城勤めの貴族のトップでアウブの指示のもと命令を出してるってことだろう ユルゲンにはツェントと呼ばれる王はいるが話の流れを見ていると各領地は地中海沿岸部にあったの都市国家で、ユルゲンはそれらの集合体に近い気がする
各アウブが都市国家の長で領主会議はその長達の集まり
ドイツオーストラリアで言うなら選帝侯会議が領主会議に近く、選帝侯会議の役割の１つが神聖ローマ皇帝の選定
宰相も大臣も王が任命し各自の執務をしている役職だけどユルゲンの国のタイプと宰相や大臣の存在は合わないかも >>217
あの契約変更の際に地雷さんの癇に触ったのは
その事業のことを何も知りもせず理解する気もない文官が
遠まわしに地雷さんに嫌味を言ったり
事業の停滞がさも契約のせいだったみたいな言い草だったからだよ 地雷さんが眠った後もハルデンツェルは進んでたし他にも稼働中の印刷所もあるんだからやる気と能力があるならいくらでも文官を育てる方法はある
でもジルは元々仕事から逃げ出してフェルがまとめて尻拭いしてたような有り様で地雷さんが眠るちょっと前に自分でやり始めたところ
結局地雷さんというストッパーなしだとまたフェルに頼り始めた
通常業務を自力で回す能力もないのに新規事業に手を出すなんて無理ってだけの話 前から疑問に思ってたんだけど、筆頭側仕えや筆頭護衛騎士はいても「筆頭文官」って呼ばれてる人がいないよな
文官と一括りにいっても政治の補佐役とか司書とか医師とか仕事によって職種がガラッと変わるから
アウブや領主候補生の側近でも「筆頭」って付けられないのか？ 本好きのウィキペディア見てみたけどもっとしっかりした文章で書いて欲しい >>224
ああ大臣宰相どころか筆頭文官という肩書きすら存在しない可能性もあるのか…
ひょっとしてこの世界って文官の扱いが悪い？ …一部領地は例外でしょうが >>227
組織的には、筆頭文官というか序列一位の文官が主から指示を受けて他の文官を動かすというのが普通ではないか？
まあ、自分で文官集団を管理して直接指示をする主もいるだろうが、官僚組織的に考えると例外だろう。
ローゼマインの場合は私的にはハルトムートが序列一位の筆頭であるし、アウブ就任後には公的にはフェルディナンドがすべての役職の筆頭を兼ねていると言うかローゼマインの代理職をしている。 クラリッサって優秀なはずだけど何でダンケル領主候補生の側近にならなかったんだろう >>223
ハルデンツェルの印刷が進んでたのとハルデンツェルの文官が優秀なのはイコールに全然ならないぞ。
多少の余裕を持って準備をしてたベンノが死ぬ気で働いてなんとか失敗しなかったってだけでエルヴィーラはかなり無理難題を押し付けていてやってた事は城の文官とそれほど大差なかったと思う。
能力とやる気があればとか簡単に言うけど地雷さんが眠りについてジョイソターク一族は連座で処刑されてどれほどいたかは分からないけど城で働いていたものもいたはずだから城の人材は減少
更に捜査やらなんやらで人材を割かないといけないから更に通常の業務に手を出せるものが減り仕事量増大、領主一族が狙われたわけだから警戒しなければならなく気軽に人材を増やせない。
この状況でハルデンツェルに出張して学んでこいとか言われても難しくね？ >>229
序列こそ低かったが領主候補生の側近だったからこそ、領主候補生のお茶会に文官として出席していたのだがなあ。
ハンネローレかレスティラウトの側近でなければ、エーレンフェストとの領主候補生のお茶会に出席すらできなかっただろう。
エーレンフェストのように他人の側近を借りるほど人がいないわけでもない。 >>225
がんばれ
文官は地雷さん事業抜きにしてもどうやって普段仕事をまわしてるのか疑問に思うレベルの低さ
これ先代からそうだったのかジルの代で下がったのかどっちやろ？ >>230
悪いけどハルデンツェルに頭下げて学びに行くことがそもそもできそうにないわ
調査に人がっていうけど１つの仕事に何年も沢山の人数がかかりきりだったと？そんなんだったらフェルがいなくなったときの粛清がもっと大規模なんだからそのときに領地のシステムが崩壊してるよw >>233
だから崩壊寸前だったんだろう
普段から真面目に仕事してないと有事に困るんだねって話
ジルは粛清の時の情弱さで明らかだが、フェルが文官代わりで自分のちゃんとした信用できるまともな文官がいない >>234
今は地雷さんの側近もごっそり抜けたから… >>228
文官は分野が様々だから筆頭ってするには難しいんじゃない？ >>236
仕事の裾野が幅広いからこそ、筆頭文官に〇〇やってで済ませることが重要になってくる。
複数いる文官の仕事を管理するのも文官の仕事であり、他の文官の仕事を管理する権限があるのであれば筆頭でしかなかろう。 >>237
普通の領主候補生には筆頭というか指導役となる文官いても
おかしくないけど、地雷さんの場合は神殿にも文官仕事やる
側仕えが居るから、文官全員の職務の把握は難しそう
あーだからハルトムートが神官長になったのか
文官仕事は多種多様だから、仕事の面では名前だけの筆頭より
上級文官が何人いるかの方が重要だと思う ２年の間の筆頭文官が実質フェルで
印刷を学んで使えるレベルに育った上級文官が１人いたけどユスだから貸せなかったんじゃ
いずれにせよアウブの文官は何してたかわからんわな
で出荷後はジルが「（本来の）仕事多くてつらたん、お前も一緒にがんばれ」とか
未成年の神殿長虚弱養女をフェルの代わりにする気満々
その挙句にろくに教育できてない次期アウブ支えて第一夫人のフォローもしろと
事業は夫人の仕事じゃないよ、でも後任いないけどね☆とか
ハルトムート確実に大変なんだから、レーベレヒトもいらんことする間あれば仕事しろよと思ったな アウブがそれぞれ上級文官１人１人から仕事の報告受けてたら大変だからそういう文官の統括とアウブへの報告やアウブの要望を適切な文官に仕事として振り分ける仕事をやるのがアウブの筆頭文官なのかな いや実務はともかく
詳細検索オプションでweb版内を検索しても「筆頭文官」ってヒットしないんだよ
アウブや領主候補生って複数の護衛騎士や側仕えや文官の側近がいるけど
文官のトップを名乗れる人物って、もしかしていないんじゃないかなーと思って >>239
だまし打ちや足の引っ張り合いや既得権益確保だけは得意な
熟練の時代遅れ文官って感じあったな。あまりに熾烈でライゼ工作員説もあるが >>241
少なくともアウブには筆頭文官は存在はすると思う
エーレンではジルが直接フェルに仕事押し付けてたから文官の姿がなかったけど >>243
印刷の契約の件で地雷さんに恩着せがましく上から喧嘩売ってたのとか
筆頭かはともかくアウブの側近で文官代表ぽいね 筆頭の側使えと護衛騎士がいて文官だけいないってのはちょっとないかなあと思うんだよね
あの嫌味の奴がそうなら仕事できないのも納得 旧ヴェロ派粛正でジルの側近団壊滅的になったのにまだ都合が悪いのは全部ライゼのせいか(呆れ) アウブ筆頭文官はいるのだろうが本編はマイン視点なので目に付かなかった（つくほどの実力を持たないor筆頭には見えない）だけかと
粛清前は旧ヴェロ派でその後は中立かライゼ派の誰かだったのだろう
エーレンは職場復帰したばかりの人気作家が筆頭文官になる日も近いかもw
人材不足エーレンではロゼマ筆頭文官が成人したばかりのハルトで問題無かったが大領地アレキでは微妙
実質的にはフェルだろうがそれでも20代後半では若手で本来ならカルの年齢辺りの人達が筆頭じゃないか 地雷さんが未成年の間はフェルがアウブ補佐で、筆頭文官ハルトムートをユストクスが補佐しながら教育って感じだと思ってる
後から側近にしたのを筆頭にするのは難しいだろうしダームエルと合うか分からないから側近増やすのも慎重になる
お母様がエーレン筆頭文官はありかもね
ジルの側近にならないといけないけど推しや息子、娘に会えるしアレキ夫妻はネタの宝庫だし お母様にはジルの側近になってほしくないわ
これまでさんざんジルカルに迷惑かけられてきたのに側近なんてなったら仕事山のように増やされて苦労することが目に見えてるし
カルとか仕事面とか家庭面でもアウブ第一だから絶対頼りにならないもん エルヴィーラに変な仕事押し付けたくないのは同意だけど今のエーレンで最大の輸出額であろう印刷関係のトップである以上エルヴィーラが領主会議に行かざるをえなくなるのでは 領主会議に来るのはエルヴィーラにとっては問題ないんじゃね
娘に会えるしフェルにも会えるし
あくまで印刷事業筆頭
アウブ筆頭は別の人がなればいいんだよ 印刷関係は仕方なかろうけど
そもそもお母様の仕事を増やし過ぎると
交易有力商品の恋物語が作れないからむしろ大打撃 >>252
これな
その人にしかできない仕事がある人が有能だからって誰でもやれる仕事をやらせるのは阿呆 >>227
主が他領に嫁入り婿入りすると文官は連れて行ってもらえないから
女領主候補の側近になる文官はわりと腰掛な気がする 地雷さんが治療のために寝てた2年間は神殿への貴族の出入りをフェルが禁じてて、手伝いに呼ばれたユスト以外はローゼマイン工房に関われてない
イルクナーは地雷さん倒れた年の春に工房立ち上げたばかりだし、ハルデンツェルの工房は地雷さんが倒れた翌年の話だろうから(しかも最初の印刷はローゼマイン工房で引受け)、貴族研修の受け入れは無理だった感じがする
まあ、文官育成をやった方がいいとは思っていたが手をつけられなかったってのが、あの目を反らすシーンじゃね
そもそもエーレンは領地面積に比して貴族人数が不足しているとは作中で説明されている
で、実際、育児休暇から復帰したばかりのお母様が新産業の責任者に任命されちゃうぐらいには人材も人手も不足してるんだろう >>251
>>252
これってさぁ、いつのまにかエルヴィーラがエーレンの印刷業を掌握してるんだよなｗ
印刷業と製紙業ともにエルヴィーラの縁戚関係のギーベで
イルクナーのギーベの妹婿の斡旋で母娘ともどもイルクナーの大恩人だから関係も深いし
商人を迎え入れる観光業は町をテコ入れしたグレッシェルが伸びるだろうからブリュンが掌握するだろうし
結局エーレンの利権は全部ライゼ派閥に押さえられてるから派閥の筆頭であるエルヴィーラの天下じゃね？ >>256
ライゼというかエルヴィーラ派閥だよね
しかもその後アレキとの最大のパイプまで押さえるし お茶会の派閥のほうもエルヴィーラが取り仕切ってたしそしたら領主夫人て何やってんだろ
確かフェルがいなくなってからろくに情報もはいらなくなったってことは外交もやってないってことだし それなりの利益を印刷業でみこんでるなら領主一族の誰かがトップにたったほうがいいと思うわ フロってヴィルのこと持て余し気味だったしSS見る限りではシャルのことも母親として不十分というかなんかあらゆることで中途半端な感じ 印刷業のトップいけそうな領主一族ったら番長じゃん
あるいはシャルが頑張る？ 社交の方が忙しくなりそうな気がする
フロは5人目産んでりゃいいんじゃね >>259
一応エルヴィーラがやってることって本来は第二夫人の仕事みたいなもんだからなぁ 持て余してたも何も全部ヴェロがやってて関われなかったんちゃうん まあ、大体ここで問題になってる殆どの根幹の原因はヴェロなんですがね・・・
このウルトラクズさえ真面だったら、本好きの殆どの問題が解決してしまう
まあ、それだとお話にならんだろうが >>264
ヴェロが失脚してからのことだよ
その後の教育はオズヴァルトの責任だとしても一度教育失敗してるんだからもうちょっと母親として関わろうとか思わないんかね
何かあったらロゼマ頼りじゃん >>260
地雷さんがいた頃にも機会を与えたのに仕事を覚える気のない領主一族は今はいらないんじゃないかな
領主一族でただ一人神殿に入って神事を積極的に学ぼうとしたメルヒが成人するまではエルヴィーラとブリュンでいいと思う
メルヒならこれから神事の度に領地を巡って平民との関わり方も学ぶだろうし青色や灰色にも配慮できる領主候補生に成長しそう >>267
ていうか、メルヒしか居らんよ
ブリュンは論外として、エルヴィーラでさえも平民の商人の気持ちなんて判らないんだから >>248
下級なのにアウブに最も信頼されているというダームエルって後々に神格化しそう >>269
ダームエル&フィリーネ夫婦は下級でも能力次第で上から必要とされるっていう見本になるんじゃない？
アレキのマニュアル本とか作られたらこんな人もいたって書かれてそう >>259
フェルと同時に情報集めが趣味なユストがいなくなったからね >>268
エルヴィーラはダームエルとフィリーネ残して欲しいと言ってたから平民を使い潰しては駄目だという意識はあると思う
それに、エルヴィーラがローゼマイン不在中にベンノに無茶振ったのは、後のローゼマインとの会話からすると、印刷以外にも目的があったからで、ベンノが出してくるであろう折衷案も計算に入れていたような？
まあ、エルヴィーラが考えてたより平民側は大変だったんだろうけどw 地雷さんがプランタン商会の主要メンバーをまるっとアレキにもってっちゃったから、
残されたエーレンフェストの印刷業は、破綻はしないにしても難航するだろうし、しばらくは停滞期に入りそう。 エーレンに領主しか入れない図書室ってあったけど
アーレンにもあったんだろうか
アレキになった後はどうなってるのかな
ロゼマさん、絶対入りたいよね、絶対入るよね？ ふぁんぶっくによるとフロレンツィアは何につけても兄姉たちより前に出ぬよう貴族院の成績も控えめにするほどだったそうな
目立たないのは意図的なものだね 神の目目線か側近ぐらい傍で働いてないとダームエルって地雷さんのお気に入りの情夫にしか見られないでしょ >>276
確かにそういう見方されかねない外聞が悪い古都だって話はあったけどさぁ
強制成長させられるまで神の目線でなくたってそういうこと考えるような見た目じゃなかったでしょうよぉ… >>272
いや、平民を使い潰しては駄目と理解してるのと、どの程度が限界かを理解してるのは別問題
正直、ベンノ以外の商人だったら死人出てもおかしくないと思うぞ
下町を自らの目で観察してない人間じゃ無理
結論、現状のエーレンの上流貴族は誰も居ない。将来のメルヒにしか期待できる者は皆無 >>275
そりゃ実家では第三夫人の子だったから目立たないようにしてたんだろうが
エーレンでは第一にして唯一の夫人なんだから
むしろ必死で目立たなきゃだろ
隠してた優秀さは１２０％発揮しなくちゃ >>270
側近のうちで伝記が書かれるとしたら、ダームエルは確実、ハルトムートとフィリーネが有力、
コルネリウスとクラリッサ、残留組のブリュンヒルデが可能性ありというところか
ローデリヒ・マティアス・ラウレンツの男性名捧げ組は経緯が経緯だけに微妙かな
側仕え組はそういう面では割をくいそう
アンゲリカは書かれる可能性が高いけど書く人が大変そうw >>280
別に目立つ必要はなくね？
他を立てるやり方もアリだろ
「こうでなきゃいけない」ってテンプレがあるわけでもなし 目立つ必要はないけどエーレンでのフロの場合ってジルと同じで面倒事を他者に丸投げしてるだけじゃない
他を立てると言うよりは
唯一立ててるっぽいのがジルだけどあれって駄目なやり方だし >>282
第1夫人の仕事である外交成果がないしむしろ魔力をたかられてるから色々言われてるんだが フレベの聖杯は負債返しらしいから一応名目あるんだよ ヴェロがいた時代はともかくいなくなった後フロはせめて中央にいったエーレン出身貴族から情報集めるくらいはすべきだったな
当時はそれなりの領地の領主候補生だったんだからそういう知識が全くないわけじゃないと思うんだが 領主一族の第一夫人の仕事がすごく大変で忙しいという設定があって、フロがそれをしっかりやっていたとして
ではフロの日常ssとかどうですか？と言われたら、もっと読みたいことあるからいいです、というのが正直なところ
描写されてないところアレコレ考察する楽しさはわかるんだけど、ぶっちゃけ単なる誹謗中傷になってるよ >>288
エーレン領主夫妻がフェルと地雷さんに頼りきりで未熟な外交及び内政だったことは明らかなのに忙しかったからできなかった人がいないからできなかったって言い張る人がいるからこれだけ突っ込まれてんだよ あと個人的に自分もフロの日常SSなんか興味ないけどシャル視点以外のエーレン中枢の話がないのでフロ視点でもそれなら読みたいと思ってるよ >>282
目立つという言葉が悪かったかな
やっとヴェロがいなくなったんだから、ここで存在感示さなきゃてこと
社交やら外交やら夫人として表に出る仕事もしっかりあるはずだろうに
ステルス植木鉢くらいにしか見えないからさ フロは言われた事と決められた事は出来るんじゃないか
臨機応変な行動や新規の何かは出来ないしそういう教育は受けていないので他領との外交や情報戦は出来ない
これヴィルも同じじゃないか
シャルは社交は出来るらしいが情報を取ることが出来るのか判明していない
ヴィル性格がジルそっくりだからヴィルはミニジルと思われているが才能部分はフロに似ているのかも
学業成績が悪くないのはそのせいかもしれない
貴族院の講義内容は決められたものが多いからソコソコ出来るのだろう シャルロットがわりとまともなのはベローニカに毒されてないからなのか フロはマインに貴族院のお友達は～とか言っといて
自分には悪評から庇ってくれるようなお友達は一人も居ないんだよなｗ 政変があったからその辺はいなくても仕方ないかもしれん フロは負け組領地出身だからその時点でネガティブ要素しかねえ
だから地雷さんには頑張って友達作って悪評返上するミッション与えられてるのよ 養女虐待の噂で避難の的になっていたのはアウブエーレンだけで第一夫人の名前は出てない模様なので、お友達()がエーレン評を各自の領地の自分の子供達の前で話す時に誘導してくれたのかも >>274
領主専用書庫、資料持ち出し禁止なのにお城建て替えちゃったけど中身は部屋ごと自動的に転移されるんだろうな。
隠し通路の地図とか大規模転移陣の配置とか、領主だけが知っていればいい知識が詰まっていそう。
前のお城や神殿の地図もあるだろうけど、今となっては外へ出してもかまわない古い情報だ。
この部屋の中を整備管理するためのシュミルも作らないと。ローゼマイン様作の恋愛小説も将来はここ行きかな。 ヴェロはアーレンからの援助も大してない中で
最大派閥のライゼを追い落として一大派閥を作り上げたから
そういう面での政治手腕はあったんだろうね
それと比べるとフロは派閥の掌握がほぼエルヴィーラ頼りに見えるところが頼りない >>298
専用書庫には「代替わり時に新アウブの兄弟姉妹が上級落ちするようになった経緯」とか「名捧げが流行った経緯」とかの
「アーレンスバッハ真実の歴史」なんかもありそう。ローゼマイン様がもう時効だとして本にして出版しちゃうな。
レティー様の先祖の行状が赤裸々に……ダンケルみたく「隠すような歴史などない」なんて脳筋領地とは異なり、様々な陰謀がありそう。 情報戦ねぇ？
少なくともフロは別領地からの嫁でヴェロもだが前に印象最悪になった姫がいる状況で味方が付くかね？
交流があったまたは交流したそうな連中はヴェロが潰してますます孤立すんだろうし
んじゃいなくなったからと協力してくれるのがイルカ？生きてる間はカムバークｗが怖いで踏み出すにも大きな何かか時間が必要じゃないかと俺は思うけど
SSで失意のフェル応援隊？をハッスルさせたがああやって少しずつ輪を広げていくんだって時間も金も掛かるんじゃね？ 内政が落ち着くのに時間かかるのはわかるけどそれと第１夫人として外交で情報も集められてないみたいというのは別の話だと思うんだ >>300
暴露本って分野が爆誕だな
ローゼマインの真実って本はもしかしなくても出版されそう
後年槍鍋戦やアレキ全体を癒した古代の大魔術は視点を変えていろんな人が執筆しそう 生きてる世界が違うんだから情報なんて手に入りようもないよ >>303
ダンケル勢のカメラクルーが録画しててくれればありがたいな 騎士達からアレキの魔方陣について報告されたアウブダンケル達のSS見てみたい 良く判らんけど、何で本好き史上最悪のクズであるヴェロを上げてまでフロを下げてんの？
ちょっと前に居たD子上げまでレティー下げてるのが居たけど倫理観が幾らなんでも腐ってないか？ 関係者が高みに昇ったあとのメス書には全部書いてあるはず
ロゼマさんのには先代アウブ・エーレンの独白とか載ってるのかね
フェルには見せないほうが良さそうだ >>307
能力と人格は別だし能力がある人の行いならなんでも正当化されるわけでもないし
汚いミスタービーンと一緒にコントやってる弁護士のオッサンは有能だけど正義の味方じゃないし
あれに比べると善良な人格の持ち主であろうネットのおもちゃ弁護士とかは弁護士としてゴミ イメージ
ブリュンヒルデ 帰宅部
レオノーレ 剣道部
アンゲリカ バスケ部
リーゼレータ 料理部
ミュリエラ 文芸部
ユーディット アーチェリー部
グレーティア 裁縫部
ブリギッテ 保健体育の先生
リヒャルダ 家庭科の先生
オティーリエ 養護教諭 フェルの声は子安のまま行くのか
なんか年寄り過ぎで合ってない
作者の好みだとしても独り善がりだなと思う
幼女の保護者として出てきて最終的には男女の仲になるのにオッサンすぎて変態臭が出る 作者の世界観が真実なんだから独り善がりも何もないだろ。
声優の子安さんが好きで声合わないけどねじ込みました！みたいな事を本人が言ってるんなら別だけど >>313
明らかに子供向けの作画にするのに変態臭い マイン視点で30代オッサンっぽいのがフェル
その設定だけのフェルなら年寄り声でもまぁな
最終部放送がないのなら変質者風味の心配は無用だろう
本作り奮闘記アニメとして終了し続きは書籍かwebでどうぞとするのは悪くない
書籍に引っ張れる終了ポイントってどこだろう
印刷技術を使って大儲けくらいはあっても良さそうだが、そうするとコンサートまでやらないと辿り着かないし枠的な無理だよな 野郎と女でフェル声優については意見が割れそう
特に女児の母親には変態探知機能があるので不快さを感じる人がいるかも
ロリコンにとっては歓迎だろう 単に気に入らないって書けばいいのにわざわざ年齢もってくるんだもんな
声優の年齢なんて関係ないしもし関係あるならジルにはなんで文句言わないんだって話 そうだよね、いつの間にかキャスティング変わったのかとびっくりした >>319
ジルには前スレで文句が出てるよ、役不足だって >>302
領地外じゃもう一人の混沌の魔女ｗがエーレンsage仕掛けてただろ？
頼みの元領地は最下層まで落ちて妹とはいえ他領地なぞ構ってられないし構ったらといってメリットがあるようには思えない死に体領地ここで
手を貸して自領地に何かあったら何とする？下手すりゃ助けようとした領地ごとアボーンまたは敵認定で何か仕掛けられんよ
手助けっつーのは余裕があるやつがするもんだってのそうでなくたって批判は出るもんだ
つかフロはライゼ年寄りを嵌めようとしたがこれフロも腹ん中の子供も計画を手伝った者（狂信者父）も死ぬ（死罪含む）のを想定に入れてる案じゃね？
順位上昇に待ったをかけたのはライゼ年寄つー話だったかな？まぁ急激な変化は毒になりやすいエネルギーを発散できる代案例えば新しい産業の創造といった大雑把で無茶なのでも出しとけばまた違った展開あったかもだが
連座なくなったんで罠に嵌まった年寄りが居なくなるだけで若手は抑えがなくなって伸び伸びできるしフロ死んでも家族や身内の近いの以外大した影響もないはジル含めた家族は裏切る可能性の低い護衛や文官が補充できるは
亡くなっても影響力残ってるだろうじい様の計画も阻止できたんじゃないかな結局概要すら出てこなかったが領主一族が一人除いてまるっと変わる可能性もあったろし出てこなくてもいだろ書籍で出る鴨田が
領主会議で殴られんはジルだけだろし（重要）
あと気になるんは命賭けたんは他に賭けるものが無かったからか命がけで悟らせる気だったかかな
フェル案だといつの間にかライゼ年寄りが協力的ないし引退になってたかもだが
病や急死も残したものの価値や託された者はダームエルが離れたら行っただろう人間だし入れといた可能性あるんだよな 作者がCV子安を望んだ(望んでない)
頭大丈夫か
最初の指名は櫻井だしオーディションで決まったのは速水
フェルの声が子安だったことは一度もないんですがそれは >>324
発想が飛んでる気がするのでもうちょっと丁寧に補完して >>326
あんな若造に井上和彦さんのようなベテランはもったいないじゃないか >>329
若造だけど領主じゃん
六代目火影と思えばまあアリじゃないか？
くっ
ルーフェン先生が頭の中で緑タイツのガイ先生に >>330
このスレ内嫌われランキング№１だしなー
カカシ先生もまあちゃらんぽらんではあったか
でもNARUTOもあんまり見てない
あの手の軽さがたぶん嫌いなだけか >>313
例え話で子安出したってのはわかるけど
このスレで突っ込まれる可能性のある内容を投下するのは迂闊としか言いようがない >>331
なんかモーレツで頭おかしいレベルが数人いるだけで、普通にヴェロやD子の方が嫌われてるよ >>334
ヴェロやD子はそういうキャラとして作中で不幸になってるからそこまで嫌われてないと思う。
スレ見てると嫌われランキングとしては
１位 ジル（最悪タイミングで子供作ってバカじゃねーの、ヴィルの教育もっとしっかりしろよ）
２位 金粉（キモイ勘違い野郎
３位 ヴィル（しかし親のほうが悪いので、同情もされてる）
というイメージ いや普通にジルよりヴィルの方が嫌われてると思うが
ジルはここ最近一気に株落としてるから目立ってるだけで
金粉だってキモがられてるし嫌われてるけど嫌悪感って意味ではアナエグの裏切りの方が上 >>335
金粉は殿堂入りでランキングとは別枠なイメージ
ジルは色々よろしくないけど、可愛げアピールが有る&底辺アウブとして苦労してるからうっかり騙される人が出るイメージ
ヴィルは可愛げもないからなあ >>335
お前の個人的な好みを、さも全会一致な意見のようにまき散らすな
お前みたいな輩が荒らしてるだけだろうが 満場一致で悪いやつの場合は目に余るほど見当違いな批判をしてるやつがいる場合以外はほぼ揉めない
かつてはそこそこ人気があったり自分の願望の中のキャラに入れ込んじゃってるファンがいるキャラは
そのキャラを批判してる人が言ってることが妥当だろうとそうじゃなかろうと揉める
ヴィルもまあ素直ないい子とか真の主人公とか言ってるアレな人たちいたけど
ジルの方は割と最近まではダメだけど嫌いじゃない程度の好感度は稼いでたからなぁ
去年一年で随分評価ナイアガラしたキャラだから気持ち切り替えられない人もいるんでしょ 金粉はゲオやＤ子と同じカテゴリーなのが生き延びたのと地雷さんに対しての気持ち悪い態度と懲りずに半値さんを指名したのがＧのごとく嫌悪されてる
ジルはエーレン領内に災厄をもたらしたという意味ではヴェロと共犯なのにしれっと被害者面してるのが卑劣
領主としてはキチ婆の言いなりで領内荒廃するほど偏った重税をかける
第二夫人を娶るのが嫌で状況を無視してフロと子作り
口説き落とした妻にとってエネ夫
我が子をヴェロのおもちゃに差し出す
異母弟を過労死寸前まで扱き使うブラック領主
平民出身の病弱な養女に自分たちの血族が原因の領地の問題の大半を背負わせる
婆に息子を差し出した罪悪感から息子に甘い分だけ娘のシャルが割りを食う
ヴィルは基本的に金粉の下位互換で無自覚にヒモ男になりかけていたけれど
金粉よりは汚れてなかったから地雷さんのヒモになるのは耐えられなかったのでキモさがないぶんだけマシ
ただし性根が怠惰で他罰的なうえにアウブ・アレキを相手に懲りずにマウント取ろうとしたり自分の過去の失敗をアウブ・アレキに転嫁しようとするところは相変わらず >>340
マインにおんぶに抱っこなことに耐えられなかったんじゃなくて
それを周りに非難されて思い通りにならない現実に投げ出しただけでしょ
そもそも婚約絡みはジルもクソだけどヴィルがまともな人間なら受けてない案件
こういう風にダメなとこわかってますよ？面しながら話すり替えてヴィル庇うやつほんと嫌い 金粉とヴィルだとキモいのは金粉だけど普通にヴィルの方がクソだわ >>341
いや庇ってないけど
非難されてもしがみつかない部分だけは金粉よりマシな程度ってだけ
馬鹿のくせにプライドだけは一人前ってやつだけど所詮は自滅した男だからね 本好き屑選手権出場予定
＊男
ジェル 、レオンツィオ、ラオブ、虎、金粉、穴、昼
ジル、カル、グラオ、トラウゴ、ヴィル、レス兄、オルト、ブラージウス、オズヴァルト、グンドルフ
三段腹、雑魚騎士、失格、エグモント、イマヌエル
ギルド長
＊女
エグ、マグダ、んまぁ！、ムレン、半値、フロ
ガブ、ヴェロ、ゲオ、D子、アルス、マルティナ、アドル姉、ヨナサーラ、エイネイラ、雑魚騎士母
デリア、フリーダ
他にもいそうだが… ムレンロイエさまの人気はジルヴィルと違って勘違いの信者とかあり得ないと確信できるというか安心できるからだな
どんなに持ち上げても本気に取って怒るような人はいない >>341
＞そもそも婚約絡みはジルもクソだけどヴィルがまともな人間なら受けてない案件
作者も言ってるよね。自分を顧みることができるなら受けないって
ヴィルって自分は罪を犯した犯罪者だと言葉ではわかっていても理解してないんだよね。立場や環境が変わってないから
「自分みたいな犯罪者が婚約者ではロゼマが可哀そうだ」ってちらっとでも考えないとこが屑だわ >>344
ユルゲンは溜まり水が淀んだような国だから人が腐るのは自然の成り行きではあるんだが
国が傾くはずだと納得の顔ぶれだな 嫌われてるキャラというの以前に自分の意見と合わなけりゃなんでも攻撃するのがな
分別の無い子供よりも性質悪い >>344
同じく「中身が残念な美少女」なのにアンゲリカは屑候補に上がらなくて、フリーダが上がっちゃうのって
「マインを騙そうとした」からかなあ。書籍二巻の可愛いイラスト見てるとどうにも憎めなくて。
アンゲリカは「強さ」大好きな残念美少女、フリーダは「お金」大好きな残念美少女ってだけで外見詐欺なのは同じなのにね。
マインは「本」大好きな残念美少女で外見詐欺だからお仲間でもある。（ちなみに同じ二巻の半裸トゥーリはマジ天使。）
ギルド長は婚姻に関する善意が悪意に受け止められているから、貴族と関わり過ぎて平民らしい感覚を失っているのかも。 >>344
主演男優賞にジル
主演女優賞にはエグを推す >>352
自分はフリーダのことは普通にフラットな感情しかない
344をファンの総意と取られるのもちょっと フリーダは自分は好きなキャラだし幸せになって欲しいと思ってるけど
命がかかった状況で友達になりたい子を嵌めて借金奴隷にしようとするのは畜生枠扱いされてもしゃーなし フリーダが洗礼式前後でアレな感じだったのは、商人として教育された賜物だと思う
ギルド長からの教育だから金儲けの為にだまされる方が悪いは当然
そして同年代の友達いないから、距離感掴めず商談をごり押し交渉した
身食いは貴族との契約がないと生きられないのを身をもって知ってるから、マイン買い取ったら貴族との有利な交渉を進める手はずだったっぽい
本人は利を与えているつもりだけど、マインからしたら友達語った詐欺
エグもこのパターンだから屑の印象が強いんだよね… まあ取れるときに取れるところから取れるだけ取っておけだからね
この言葉がこの世界の常識ならクズが多いのも納得 それ一見さん相手の商売ならいいけど常連客になって欲しい相手にすることじゃないよね
ベンノだってギルド長だってそういう相手には「今は取れる時だけど取る時じゃない」っていう判断は普通にすると思うんだけどあの世界じゃそうじゃないのか？ フリーダは神視点だとギルド長が探せる範囲にマインの魔力量に見合った貴族がいないって時点でやらかしてるけど
マインが生き延びようとするなら貴族との契約は必須と考え自体は間違ってるわけではないんだよね
マインはそんな形で生きるのはごめんと思ってるから余計なお世話もいいとこだし疎遠になったわけだし
やり方を盛大に間違えてるけど友達(と思ってる)子に生きて欲しいって思いは否定しない
エグの場合はそもそもグル典取ってくるのはマインである必要が全くなかったから
フリーダと比べたら失礼なレベルでおともだち()として悪質度が桁外れ >>358
本質的には
取ることは可能だけど取るべきときじゃないなら「取れるとき」ではないだろうし
取ることは可能だけど取るべきじゃない相手なら「取れる相手」ではない
だと思うんだけどね
ギルド長なんかはそこら辺の機微を読み間違えてたから得ようとした魚を逃し続けてたわけで フリーダは友達いなかったから友達がどういうものかわかってなかったというか、友達と商談相手の区別がついてなかった感。友達にはめられるのと商談相手にはめられるのでは全然違うんだが、友達いなかったせいで分かんなかったのかね
逆に、フリーダはマインさんにはめられてもマインさんを友達だと思っていられるのか気になるな
マインさんはそういうことしないから永遠に不明なままだろうけど その後、フェルディナンドは屋敷の事を知り、更にその後、フェルディナンドは命令通り、作家の願望の詰まった小説の名を付けた。
夢小説、と。
何故かマインが腹を抱えて爆笑した。その姿は正しく平民そのものだった……。 >>341>>346
なんかまた庇うとか言われそうなんだけど…
この辺の意見が作中でも時間の経過があるってことを見落としてるようでモヤッとしてしまう
受けたのはダメだよね、作者も言ってる、ただ例えば4-4のプロローグで追加された描写でジルのロゼマ問題児発言からなーんだと思ってしまった心理描写はオトすという意図では無いと思ってるし
3年以降の尖がったナイフ状態は、ライゼの総意とかバルトルトの策略もあっただろうけど
身体的成長して魔力感知できるようになって、そこでロゼマと釣り合って無い自分に気づいて荒れた、と書いてるだけだと屑見たいだけど、思春期男子を秀逸に表現してるなーアルアルだなーと思ってた
褒められたことではないけど、男子中学生とかがよく陥るような状態でそんな叩くようなことかと
ジルの自分に甘いとこも確かに悪いとこだけど
自分自身を鑑みて、そこまで責められもしない
なんか水に落ちた犬を叩くようなキャラ叩きを見て、これが不寛容社会って奴なのかと思ってしまう 寛容さって、精神的余裕と物質的な豊かさの余裕が必要なんです。
被害を被っても無視できるだけの余裕がなければ寛容さなんて言っていられまい。 >>364
婚約打診されたヴィル少年が領主に異議
なんてのを期待なんて期待できる場面ではない、
と言うのはわかるつもりだ >>364
なんか設定勘違いしてないか？
婚姻対象判定する方の魔力感知は相手も対象年齢になってないと判断できない
だからヴィルは自分はできるからとマインの成長の遅さを小馬鹿にしたし
貴族院の最中は自分の至らなさで焦れたりなんかまるでしていない >>364
ヴィルは割と自分も同意だけどジルは同じようには自分は思えない
あの世界の大人でアウブという地位にあるってことはそれなりの責任と共にそれを自覚する必要があると思ってるがジルはその不足を分かっていつつも最後まで目をそらしてしまうところがある
妊娠の件も地雷さんにフェルから独り立ちしろと言っておいて自分は第2婦人嫌さに子供作るっていうところがちょっとなあ
でもジルはフェルと地雷さんの命を救ったしプラマイゼロかな ジルがフェルとマインの命を救った……？
フェルを助けたのは先代だしマインのマッチポンプ養子縁組で命の恩人面するならやばい フリーダの場合、自分のところの従業員にしてしまえば
自分のところの財力を使って、身食いに対してもなんとか手が打てる
生き延びさせることさえできれば、使った金とコネのコストぐらいは十分に回収できる
という胸算用があったみたいだから、間違いなく余計なお世話ではあるけれど
詐欺だとか嵌めようとしたとか言うとちょっと違う気はするんだよな
ギルド長といいフリーダといい、これは家系だろうｗ メタ的な話でジルがいないとフェルも地雷さんも死んでるじゃん
ジルはアウブとして地雷さんが貴族になるようにその地位で大きく手助けしてるしフェルがエーレンにきたときに母親に殺されそうな庇ってくれてエーレンをフェルの鎖とする役割を負っているでしょ
でもジルが有能だと最終的に2人がエーレン出てく話にならないから後半は特に無能さを書く必要がある 読み返すと地雷さんの魔力感じとれもしないのにあれだけやらかした金粉ってすげえなと一周まわって感心する >>364
15才で成人のユルゲン貴族、しかも身分階層ほぼトップの領主候補生が擁護する人間からすら中学生男子に例えられるような有り様だから駄目なんじゃんw
なんで10才で見習い仕事始めて15才で成人の世界観なのにモラトリアム檄長の現代日本の同年代と比較してだからしょうがないって言う人多いんだろう？ >>372
後半…？
前半どころか物語の前の設定を通してずっと無能なような…
ジルがいないとフェルも地雷さんも死んでるけど
フェルと地雷さんがいないとエーレンもゲオに乗っ取られてるからな
地雷さんが貴族にならざる得なかったのもジルが領主として無能だったからでもあるし ゲオって結局ジルに一対一勝てないから礎までたどり着いても乗っ取れないんじゃ
襲撃のタイミングはユスとエックでわかるし
マインはあの短い間に二回も貴族に対して攻撃しかけてるし貴族になってなかったらすぐ処刑されそう >>375
だから無能さは否定してないよw
前半は地雷さんが子供の身で色々仕事をやるためにだけど後半にはより際立たせることでフェルと地雷さんがエーレン出てく理由になってるから前半は無能ゼロではないが後半よりは抑えて描写されてるといってるだけ >>376
フェルが貴族院にいざというための抜け道用意してたからエック兄達は戻ってこれただけだぞ？ >>364
思春期の男子中学生が嫉妬から優秀で人気者な同級生の女子にヴィルみたいな態度をとったら集中砲火浴びるわ >>375
その場合ヴェロが排除されないからゲオが付け入る隙が無いかもよ
ヴィルは廃嫡されるだろうけどそれだけでヴェロを排除出来るわけでもないしな >>378
ごめんマインに対しての発言のつもりだった
フェルがいなかったら無理だな 金のなる木の新規事業を手にした中小企業の社長としてみると
十分並み以上の対応だと思うがな＜ジルヴェスター
調子に乗って急速に事業を拡大するのは普通は悪手だし
どうやって人を育てるのか理解してないのに、欲をかいて拡大路線に舵を切って
ちゃんとゆっくり育てれば大企業に成長できるめもあったのに倒産した会社なんて掃いて捨てるほどある
中心人物をヘッドハントされたら終わりという状況で、中心人物に自重を命じて、
かけられたらおしまいの圧力が来ないように目立たないようにするのは当たり前すぎるほど当たり前だろう
理不尽なタイトロープを、暴走したまま力技で渡ってしまった規格外師弟が異常すぎるだけで
あんなのと比較して、あれができないから無能とか言われたらたまったものではなかろうｗ >>371
魔術具の値段を偽り相手を錯誤させ魔術具を使用させた後に
最初の提示とは異なる額の財物を要求してるから立派な詐欺ですな
ぼったくりバーより詐欺として立件しやすい案件かと >>380
ゲオの最終手段は砂糖国やラオブと組んでの武力行使だから
ヴェロが排除されなくともフェルと地雷さんがいなければジェルがツェントにさえなればどうとでもなるし
襲撃の時期、トルーク、魔石化毒、銀の装備、礎への経路の存在の情報も得られず国内のゲオ派も排除出来てないから
ジルとゲオが礎で一対一になる可能性も低いんじゃないかな
それにヴェロが健在のままでフェルと地雷さんを救わない場合にはグリュックリテートの試練を乗り越える条件を満たしてないから豪運も発動しないだろ >>382
ジルヴェスターは商人ではなく経済産業大臣でもなく領主であり政治家
領主として為すべきことを為していないから批判されているし
やるべきことをやらなかった結果手に入れられたはずの人材を失った
ついでに仮に中小企業の社長でも中小だからこそジルのやり方は論外 >>364
良い意見だと思うし否定するのはいつもの荒らしそういう連中と嗤ってok 否定つっても感情的な我が儘なのはって条件つくけど
理を通してるのなら読むべし ジルの領主としての評価って、ロゼマとフェルっていう人材を失った後、エーレンの順位を維持できるか、上がるか落ちるかで決まるんじゃないかと思う
気になったのが、穴王子とダンケル夫人との会談で、エーレンが上位領地としての振る舞いを身につけなければならないって言ってるとこ
現状エーレンの問題点を認識できてるけど、本編終了まで、ジル自身は上位領地の領主の振る舞いを、身に着けられてないように見えるんだよね
トップが全部自分で仕事を抱え込まず、部下に割り振るのは必要だよ、信頼でき、対処できる能力を持ってる人間を選別する目は絶対に必要
でも、この上位領地の振る舞いは、人に丸投げできず、領主としてジル自身が絶対身につけなければならない能力だ
適応力のある若い世代でなく（それでも領主としてはジルは若年だろうけど）貴族院のように他領と多くの接触があるわけでないエーレン内で１年のほとんどを過ごすジルが自分を変えられるか、成長できるかが大事なんじゃないかと
エーレンが底辺領地として引きこもってた頃ならともかく、他領からの注目が集まり、新王エグの後見の領地の一つとしてユルゲン内で重要なポジションについてしまった以上、トップのジルが早急に変わらないと足を引っ張られてあっちゅうまに順位が落ちるよ ジルは
ロゼマ以前→かなりクズだがヴェロにかなりの部分を転嫁できた
ロゼマ取り込み→超GJ
で、それ以降なんだけど、ボロクソに言われるのもしょうがないけど
常に取れる選択が少ないってのは考慮しなけりゃならんのじゃないの？
自分が同じ状況に立たされたとして、王族に取られないためには婚約しかない、
ヴィルかアラサー三人子持ちの自分かしか選択がないって状況で
見た目まるきり幼児を婚約者にするケースを想定しなければならないとなったら
ジルと似たような心持ちで一応想定、とにかくヴィルが受けてくれたらいいなくらいに落ち着く気はするんだよね >>388
旧王族が下位領地としての振る舞いを身に着けるべき立場に落ちたから
アウブアレキ夫妻と共存共栄路線がある以上はジルの治世に失敗はあり得ない >>389
ヴィルとの婚約そのものが問題ではないでしょ
問題は廃嫡回避の大きな借りがあり、自身の次期アウブポジ維持の為に地雷さんと婚約したヴィルへのフォローがなってないってとこで
>>390
ギブアンドテイクが出来ればって条件が付くけどね >>388
エーレンとしては若手を登用すればこの先もしばらくは順位をキープできるとは思うけど
そのキープの条件に第2婦人である番長とエルヴィーラというライゼ派が活躍するというのがあると思うので
ライゼとの過去の確執があるジルでは難しい場面が増え領地安定のためかなり早く子供世代にアウブを譲ることになるのではと予想 >>389
ジルは上級婿の可能性を隠してヴィルに話したのがね
多分、上級婿で駄目な理由を説明できなかったから、明示しなかったんじゃないかな
ジル的にはヴィルと婚約してくれた方が都合が良かったから >>391
婚約そのものも問題だよ
ユルゲンでは子供が望めない相手と婚約させるなんて鬼畜の所業
挙句にヴィルの子は第二夫人に産ませれば問題はないとかもうね
しかもこの後子供できないとわかってるのに大領地の姫が来た時は
子供も持てないギーベの第二夫人として飼い殺し計画まで勝手に決め
親族であるライゼには子供が出来れば領主の養子にしますよ！子供ができれば！と説明
領主の覚悟に感じ入ってたライゼのおじいちゃん馬鹿にされてるよね 同じたずなをとるという言葉が、
フェル→ある程度自由にさせるがしめるところはしめる、結果をきちんと精査し、ほめるべき時はほめる
ジル、ヴィル→脊椎反射でしかる、結果はあまり見ない
な印象なのが問題 >>395
上司自身が無能→曖昧な指示の上、例えばいい結果でも想定外に対応出来ないからマニュアルから外れたら叱る一択
上司にまともな能力がある→外せない部分は細かい指示があって、それ以外は現場で部下自身に考えさせその結果次第で上司が対応する(何故なら現場というもは常に想定外が起こる場所だから) ジルヴィルは叱るというより愚痴るとか詰るとかのほうが合ってるような >>389
ヴィルと婚約させたこと自体はやむを得ないとしても、その後ヴィルをマインさんの伴侶に相応しく育てなかったのがアウブとしても父親としても完全にダメ
自分レベルのアウブに育てばいーなーじゃダメなんだよ。せめてマインさんの邪魔にならない程度には育てるのが無理のある婚約を成立させた領主としての義務 >>394
それは後からの話で、婚約当時は地雷さんも言ってたけどまだ分からんかっただろ
フェルはヴィルが釣り合うよう努力すると思ってたし
まあ努力しても釣り合わなかっただろうけどそれは結果論で
婚約自体は当時普通の政略結婚として問題ないだろ
結局魔力も能力も釣り合わずジルフロ親として何やってんだってなったけど >>396
サービス残業させといて書類の部数が足りないからとコピーしてこようとした部下に「やる気がないなら帰れ」って怒鳴りつける上司みたいなもんだな >>399
フェルは釣り合うと思っていたけど
ジルは婚約の時点で釣りあわない事を前提に話してたぞ
そもそも婚約前から病み上がりの地雷さんに息子の介護を押し付けてたろ
しかも王族や他領の者にヴィルが地雷さんに下駄を履かせてもらってるのも見透かされてたし
そんな無能がバレバレなヴィルとの婚約なんぞ結果的にはなんの盾にもなりゃしなかったしな >>399
洗礼式ごろには魔力ジル越えだったろ
まだわからんとかその場しのぎでしかないし
努力すればいけるっつっても魔王基準の死ぬ気で努力だしな
人間だったら「はじめから無理」とわかるだろ
なるべくしてなった結果 とりあえずユルゲンはどこも人材不足が著しい
って事でおk？
フェルとロゼマさん周辺以外だと優れた人材て誰だろ
ダンケル第一夫人は優秀なのか？ >>399
ジルは最終的に釣り合わないことが前提で婚約を決めた
そのためにもマインは虚弱でい続けてくれた方がありがたかった
フェルは最終的に釣り合わせる気だと思ってそれだけの覚悟あるなら
ヴィルが皆に支えられる次期領主になることも不可能ではないと思った
そのためにもマインはどこかの時点で健康になる必要があると思っていた
マインの立場を最終的にどうしたいかの時点でそもそものスタートが違う >>402
貴族院行く頃はジルの方が多かったよ
まあ一時だけどね
ジルと違いヴィルはまだまだ伸びしろがある年齢だったからまだ分からんかったのはそうだろう
もちろんヴィルが死ぬ気で努力すればだが フェルもロゼマは外に出せないに舵切って
実際、最終的にフェルしか手綱握れんで満場一致状態だし
婚約決定当時の、この行為が屑だは語れても、誰もが屑にならない代案が出てこない以上
誰かが屑担当引き受ける事になるの確定の最初から詰んでましたというだけの話だよね
>>403
現代人読者視点でジルカル色々言われるけど、他領のアウブがどの程度なのか殆わからないからなぁ
フェルは別格として、ダンケル第一夫人は嫁取り交渉や早い内からロゼマ囲い込みに動いてるの見るに3本指に入る位優秀なんじゃないか
クラッセンはちょっとある出番見るに、上から外交、資源に恵まれてる、王族との繋がりと地と血で上にいる感じだし 礎ディッターのあたりを読むと恋愛脳でやらかした半値さんにもそれなりに幸せになって欲しいとやっぱり思う
納得してダンケルで上級婿貰うみたいな…まあ今となっては難しそうだけど
フェルが何とかしただろうけど彼女の恋愛脳があったからこそ地雷アウブのダンケル後押しもあったわけだし >>405
その頃既にジルは超えてて一時的にマインに勝ってたのはエグでは >>405
いやフェルの隠し部屋には入れた時点で地雷さんの方がジルより上だぞ >>406
ジルが次期領主であるヴィルに努力を促す気すら皆無だったから屑なんだよ
現代人読者視点だけじゃなくエーレンの貴族や身内であるシャル味方であるリヒャルダ他領の貴族から見ても総合的に厳しい評価なのがジルヴィル 雑魚騎士あたりの話でマインの土地の癒やし見たフェルがすでにマインの魔力は領主超えって言ってたよね >>408
>>409
あ、ごめん多いんじゃなくて「ほぼ同じ」だ
成人して大分経ったジルの魔力も上がったから(直ぐ抜かされたけど)子供のヴィルは死ぬ気でやればもっと行けるだろうって言いたかった
＞ユレーヴェに浸かって寝ていた間にジルヴェスターが魔力圧縮しているので、第四部開始時点ではジルヴェスターとローゼマインがほぼ同じ＜エグランティーヌでした。
それは一瞬のことで、魔力の流れが良くなって、貴族院に在学中も圧縮している＋子供なので成長しやすいため、ジルヴェスターとローゼマインはすぐに差がつきますが。
エグランティーヌは成人前後の政変前王族としては平均～やや下（ジギスヴァルトやアナスタージウスと結婚できる程度に調節）です。 >>410
努力はしてただろ
単に劣化して貴族の中領地の程度には。
世が世ならツェント級の二人に匹敵しろと言われても、周りを見比べればあの程度に収まるのは道理で >>413
一年での社交でさえ地雷さんの側近に丸投げして
三年のときに努力してなかったことを自白してただろ >>414
男の領主候補生とか社交という名で遊んでたでしょ？
実際付き合っていた領主候補生たちがどうだったかはわからないけど。その中に浸ってこのぐらいが領主候補生のは努力だろうと慢心したんでしょうね
マインさんレベルへ異常って認識してあそこまでやるのはマインさのは趣味だから時思っちゃたんじゃない？想像するだけでそれを肯定するはしない。そういう心理に陥った事を理解できるだけで
（理解してというのは誤解を招きそうだけど >>410
現代人読者視点での批判と、領内外からの批判は被る部分も多分にあるけど少し違うと思うぞ
現代人読者視点での批判は常識が違うことからの屑行動に見える部分が基本叩かれるけど
領内人物からの批判は屑行動に対してではなく、自分達(ヴェロ派、中立、ライゼ派)が不利益被らない為に事前に根回ししろ方向寄りで
領外からの批判は足引っ張りとあわよくば美味しいところよこせなだけだし
>>414
優秀とってるし、仕事を下に丸投げはジルもだし
413が言う通り、劣化した中領地の領主候補生相応の努力はしてるだろ
後からやっと少しだけ気がついた自身が言う通り、経歴の傷、ロゼマとフェルの努力量からしたらしてないも同然だけど >>412
ラオブと昼は聖典検証の時点ではラオブの方が魔力多かったの覚えてる？
階級が下の貴族でも相手が成人前なら魔力が多いのは注視されることでもなんでもない
つまりマインとジルは領主候補生と上級下位か中級貴族並に魔力に差があったんだよ
上級下位や中級上位の貴族の息子が領主候補生の娘の婿になるのってあり得ないよね
そんなあり得ないくらい魔力が低い相手が領主候補生を娶ってお飾り第二夫人にしますって計画と同然のことをしようとしてたのが本編 >>417
何言ってるか分からん
その差が成人後大分経ったジルでさえ魔力圧縮で一時並ぶぐらい詰める事が出来た
子供のヴィルならもっと行けるだろうと思われても当然って話なんだけど そういや聖典検証でラオブが外患誘致を決めたと思ったんだけど、実際はどうだったんやろか >>416
ほかならぬジル本人が王族を非難する内容で自分自身の振る舞いも糞だとブーメラン投げてる そもそも当時のロゼマって魔力量以前に体力的にちゃんと子供産めると思われてたの？ これぞ女神からの試練て悪寒ながら発展する前例ないし方法を作ってくれてるっぽいのがｗ
神様あの性格だし贔屓という名のちょっかいもあるんだろか？当の本人は気が付きもしないだろがナー
試練突破してもいいがこれで落ちるのも展開的にはまた良し
新しい概念は既存のと混ざりながらどう発展していくのかという裏でジルはそれにどう対処（苦労）してくのかが見所になりそうなｗ
それができた時、エーレンは大領地に負けない力強さを持てる気がするその人材は揃いつつあるし ヴィルとマインが釣り合うことなんてヴィルがどれだけ努力をしても無理なんだけどな
仮に結婚出来たとしてもフェルに何か起きた段階で力尽くでフェルの元に駆け寄ってその時点で破綻する
グル典所持するか隷属させる以外で止める方法が存在しない >>419
もっと昔、それこそ政変前からランツェナーヴェと繋がっていても不思議ではないかなぁ（政変自体がランツェナーヴェの陰謀説） >>420
ロゼマの現代人視点とその影響受けた若者の影響等諸々が有って
フェルが居なくなったことが止めになって
ようやくジルも領内に蔓延ってる古い貴族的思考から変わり始めたから
自分の行いも含めて、上位者である王族に意見したわけで（古いままなら飲み込んで何も言わず終わり）
古い貴族的意識ままから出た反省ではなく、ほんのちょっとだけ現代人視点によったからこそだろ >>421
もしそこまで体弱いと思ってたなら、将来に至っても絶対子供産めるわけような虚弱な人間に俺ら考えなしに最悪のタイミングで妊娠したけど尻拭いヨロなっていうクズの中のドクズっすなw >>421
フェルの婚約相手として二度も薦めてるから魔力が釣り合えば子供は生めると考えてるだろ
>>426
あの時には自分の行いそのものは省みてないだろ
ヴィルと同じく自分の所業を棚にあげて王族の行いを非難してるだけ >>426
王族が気に入らないってのは地雷さんがメス書得たって知った後の発言だからなあ
より力のあるほうに阿ったといわれても仕方ないタイミングよ 養女が女神の化身になった後は
「寝言は寝て言え！」って虎王に言ってたなｗ >>430
地雷さんがグル典を手に入れる可能性が高いの知っていながら金粉の第三夫人を了承したの確かジルだったのにな
グル典を獲得したと知った後もそのまま見て見ぬ振りして第三夫人として差し出そうとしてたしジルは王族のことを偉そうに責められる立場でもないだろうに >>431
後ろ盾のろくにない中領地に王命を蹴る力なんてあるわけないでしょ
王族の断罪が成立したのだってマインさんに女神が降臨するというアクシデントがあったからで、あれがなければアホ典マーク2と王族の罪隠蔽との交換がせいぜいの落とし所だったと思うよ こっちでもアンチスレでも妄言乙ｗてかなに焦ってん？
ちなみに日王ってのがあったがそれは取り上げないんだな？
日王は旧中国の言葉で属国つー意味で失礼そんな言葉使えば知らんぷりされるのは当たり前 >>432
これじゃ交換条件になってないね、
マインさんの王族入り解除とアホ典マーク2の交換
フェルをアーレンから戻すと王族の失態隠蔽か。
ダンケルがメス書持ちをツェントに据えるために後ろ盾としてもどれだけ暴れるか次第かな？ >>432
王命を蹴る蹴れないじゃなく
王族に地雷さんを差し出すことに決めたならジルが王族を責めるのはお門違いだってだけ >>435
そもそもジルがどうしても蹴れない王命は養子縁組だけだよね？
金粉との婚約打診からの内々定は王命でもなんでもない
むしろ王族側は最初は婚約者だったヴィルをそのまま王配にしようか？と聞いてきてる
ヴィル王配打診を断るのは当たり前だけど現養父の立場で勝手に婚約受けるんじゃなくて
マインの婚約は王族として養子縁組をした後に改めてマインと話し合ってくれと言えば良かったっていう >>427
それはある程度元気になってからの話では？
>>428
それはフェルが領主候補生で未だに独身貫いてて一番良くロゼマの事を知ってるからで
当時魔力の釣り合いとか考えて出た話だっけ？ 2手先を読むのは上手くても3手先以上は全く見えてないのがジルヴィル親子 >>438
２手先読んでたっけ？ せいぜい1手じゃないかな
フェルはあらゆる可能性を読んでいる
ロゼマは先読みはまったくせず、その時の気分で動く、動いたことで起きたことには責任を持とうとする
フェルはロゼマの先だけは読めないが、それで動いた状況からまた読んで最善の道は模索しようとはするが自己犠牲癖がある
ジルヴィルはどうしてそうなったかわからず右往左往という印象 >>437
元気っても祈念式では寝込んだりと、ユレーヴェで寝てた直後の病み上がりを除外すれば平常運転で特に急激に元気になってはいないよ
婚約時に地雷さんの体の弱さを理由に魔力の釣り合いを度外視してたならフロの尻拭いをさせるほどあのときも元気ではない
まぁ、ジルの都合の良いときだけ地雷さんは体が弱くて、元気だということにした方が良いときは元気だと扱ってたんだろうけど
そもそも健康体だったとしてもフェルが抜けた直後の地雷さんの仕事量考えれば言うまでもなくフロの尻拭いなんかしてられないのに
おまけに尻拭いしてくださいって頼むんじゃなく地雷さんの社交のせいにして役に立たない底辺領地の社交をさせようとする始末 >>383
フリーダ視点の話で、急がなきゃマインの命が危ないのに話が出来ない、(貴族に渡りをつけれない)ベンノが取り込んで邪魔してるんだって考えてる話があったから、フリーダの心中での詐欺相手は商人秩序に波風たててグスタフを困らせてるベンノなんだよね
ギルド長とフリーダは情はあるけど利に対する考え方が貴族寄りで自分たちが平民としてはずれてるのに気付いてない感じだ
下級の中でも底辺のダームエルやフィリーネ周辺とは生活程度が逆転してるだろうことと合わせるとあそこら辺の階層の複雑さが面白い まあ、ルッツやトゥーリよりもフェルさんを前面に出してる時点で製作は庶民編やる気ない気がするよな
いきなりマインが家族の価値観を形成する大事なシーンをパラパラ漫画の回想シーンで流されるんじゃないか？
んで、ハンネロ編が盛大にこけたせいで本編アニメ化して回収しようとする思惑しか浮かばないんだがその辺どうなの？ 書籍第三部途中でウェブ版も完結前に行われた第一回人気投票はフェルさん１位地雷さん２位
ウェブ版完結後の第二回投票では１・２位が逆転したのも含めて大方の予想通り
少なくとも２位以内に入る人気キャラで実質副主役であるのに第一部ラストまで登場しないんだからちゃんとフェルさんも出ますよ！とアピールするのはウリアゲテキに当然ではないか >>425
槍鍋帰国前のジェルとラオブが繋がっていたなら政変は槍鍋の影が見え隠れと考えても良いのかも
邪魔が入り最終的には虎がツェントになったが、この邪魔はマグダの暴走→ダンケル介入かもしれない
2回目のチャレンジが15年春
ゲオを取り込んで徹底的に策を練ったがロゼマとフェルの活躍とダンケル介入でラオブもゲオも魔石 >>442
パラパラマンガに貧民生活は不潔不衛生で無学無教養社会・紙作りに至るまでの失敗と苦労・超虚弱体質が入れば最低限の情報はクリア
2～3話程度に平民編を詰め込み青色時代からを物語の本筋スタートにするのかもな
その方が見栄えはする
NHK連続ドラマも主人公子供時代や設定説明回は序盤の数話だけ、それ以降は必要に応じて子供時代の回想が投入されている >>442
ハンネ編こけたせいでアニメ化はないわー
アニメ化するよりハンネ編とっとと終わらせて次の話書いた方がよっぽど手間もかからず安上がりだと思う
てかハンネ編も更新間隔短ければ(うじうじ期が短ければ)批判は少なかったんじゃないかな >>437
第四部 貴族院の自称図書委員 一年生終了
＞「ローゼマインの扱いの巧みさと魔力の釣り合いを考えるとフェルディナンドが一番有力なのだが……」
釣り合いは一応考えてる >>446
半値さんは最初からじうじしてるし多分今後もうじうじしっぱなしだろうけど
要所要所でダンける子だろう 必要だと思ったら魔獣の群れに突っ込みながら平常心でデトナスしちゃう子なんですよ >>449
何をされるかわからないから縁結びの女神に祈るのも怖いし、期待されているのに祈らないのも怖い。
もういっそ宝として陣内に留まるのではなく、婿取りディッターとしてこれと決めた男を奪ってくるくらいやらないと。
さもなくば自ら神殿長となり「神に仕える身なので結婚はお断りします」とか。既婚のツェント自ら神殿長やってるから効果ないかな。 こけるとか・・・ここは時々自分の判断を絶対視して全く周りを見ない奴が出没するな
もう一回書籍で人気投票とかでもすると良いよ
ここでのキャラランキングではボロクソに叩かれてるキャラとかでも上位に組み込むのが出ると思うよ
同じ理由で将来半値さんが書籍化されてもそこそこ売れるだろう
アニメ化されたんなら尚更認知度上がって売り上げ上がるだけだよ >>454
「ここは時々」という視点には注意が必要だ
どこでもそういう奴が出てくるのだから >>454
ここ、新刊出たら嫌いになったキャラのあら探しして、さらに嫌いになったと報告する奴の巣窟だぞ >>456
勝手に勘違いして好んでただけって話なら
多少可哀想ではあっても（もっとも他人にとっては一切関係がない本人の問題なので可哀想だと思う必要さえない）
自業自得だよね >>454
>>457みたいな奴のことだね
しかも、自分は違うと言い出す 陰湿な悪意があって、悪役が最後ざまぁされるのはすっきりするからね
世界観しっかりしていて、貴族の陰湿さをこれでもかと描いてる
そして読み返すと後々の伏線もいっぱいある
そういう意味ではこの作品ほんとに面白いと思う >>458
おまえはどんな勘違いをした知能で生きているのだ？ 多分アニメはやるとしても二部までだろうから
前もってフェルが相手役だよって事示しとかないと
ただのぽっと出としか思われないからな >>457
文章下手過ぎて、同意してるのかも反発してるのかもわからない 良かった・・・何言ってるか判らんの俺だけじゃなかった >>463>>463
理解力がなくて可哀想な自分自身に酔ってるんですか？ １番の名作は神殿編だと思ってる
家族愛設定も距離感等含めて一番地に足着いてるし 貴族院もおもしろいけど、他のなろうで似たような学園生活編は腐るほどあるからね
1部2部があってこその貴族社会だし
2部の最後は何度見ても泣ける 貴族院卒業時って１５歳ぐらいだろ？
その時の男子って性欲が強いじゃん
魔力差があれば子供出来ないんだから
平民の娘を大量に買いあさって中出しセックスしまくらないの？？ >>452
ハンネローレ様神殿長か……ダンケルでは次期アウブたるレス兄に礎への予備鍵が聖典の鍵だと知らされた後だから、
神殿長は既婚ながらレス兄が就任するんじゃないかな。ハンネローレ様神殿長だと次期アウブが混沌として争いの元になりそう。 ユルゲンは1年が420日だから年齢に1.15掛けて、だいたい小6から高2ぐらいまでが貴族院で高3から成人あつかいだね アニメ化のキービジュアル見てて気づいたが
改めて見るとエーレンフェストみたいな街って火事に弱そうでやばいな
白い石建築の上にキャンプファイアーの木組みをして中に多数の家からの煙突を通してるわけだろ
貧民でも縦に住んでほぼ全戸にカマドの設備がある上、防火設備が全く見当たらず井戸も遠い
なんらかの魔法の作用で火事を防いでるのかとも思ったけどトロンベの段を読むに火災対策の金庫とかの発想はあるみたいだし ダンケルのアウブには領内出身夫人を必ず一人ってのは、何があってそうなったんだろうか
アーレンみたいに外の紐付き領主候補生が全部駄目な事態でもあったんだろうか
ダイジェストで良いからダンケル史読んでみたい エーレンみたいに他所からの第一夫人が権威を振るいまくって土着の文化や大切だった儀式が潰れまくったんじゃない？
ダンケルなんかは最初期から領地が続いてる分、維持されてた儀式も多かっただろうに
なんだかんだで現在では加護の量とか他と大差無いみたいだし ディッター馬鹿を叱り飛ばせるくらいには慣れてる人材が最低限必要だと思うぞダンケルは 他領から嫁いできた姫が、ディッター至上主義を理解できない間に、エーレンとの嫁取りディッターの顛末みたいなトラブル起こしまくったんじゃないかな ダンケルにおける一夫多妻制度の意義は、派閥バランス重視の他領と異なりそうだ
猪突猛進なディッター馬鹿達の手綱を取らなきゃならない妻達が子供の世話で手綱取れない時期を互いに助け合う制度だったりして 今のダンケル第一夫人（ハンネ母？）は何処の領地出身なの？ >>480
瞳の色（赤）から推測して、ダンケルフェルガーじゃないかと
他にも、通常第二夫人の子供の方が年上になるのに、現アウブダンケルの第二夫人の子が
ジークリンデの子より年下など、慣例通りの嫁取りではなかった様子が描写されている
（現アウブダンケルには兄がいるけど、領主代理は弟がするらしいので、どうも異母兄らしいとか）
政変の絡みで、「他領からの第一夫人」が娶れなかったのかも……と自分は推測している >>481
あーやっぱり
なんか他の領地の人っぽくないなと思ってたんだ
ダンケル臭がするってか
するとハンネさんはダンケル100%か…なるほどｗ ダンケル100％って言われるとなんかむさ苦しい汗のにおいしか思い浮かばない >>483
レス兄ダンケル100％なのに芸術肌なのか
生きづらそう 本好きの下剋上のアニメって何時から？
まだ決まってないんか？ カチコミ好きでDQN気質がある地雷さんは
ディッターと訓練参加を強制されなきゃ何だかんだダンケルで上手くやっていけそう
ディッターにたまにでも参加すれば脳筋たちが喜ぶだろうし >>473
構造のモデルになった古代ローマのインスラには暖房設備はないし（温暖なので）、調理も火鉢の中で燃やす火程度なので火災は少ないとまでは言えないけどまあなんとかなってた。
冬ごもりの要る地域で同じような事やるとなると… 地雷さんはムカついた相手にはわりとガッツリ楽しく報復するタイプだわな >>481
政変参加で第二位になり自領より上位が多少緊張感のあるクラッセンのみなので、どこから夫人をもらっても下位。
すると自領出身夫人より下位に置くしかなくなったのでしょう。ダンケル式の「夫操縦法」を伝えるにも上から教えた方が良さそう。
……すると第一位になってしまった今はレス兄が外から第一夫人をもらえる可能性はほぼないな。
バツイチで難ありだけどアドル姉くらいでギリギリか。下位領地からローゼマイン様を第一夫人にしようとしたくらいだから、優秀ならOKと。 アニメのアフレコがもう始まっててドラマCDが6月発売だから
放送は多分7月からじゃないかと思う >>491
アニメのアフレコが始まってるって情報あったっけ？ >>962
ドラマCDのアフレコレポート3で
「私はアニメのアフレコで声を聞いているので、特に意見はないです」て言ってる >>473
貴族街は全部白い石だし加熱は魔術具だし、ほぼ全員ヴァッシェンが使えるので出火してもすぐ鎮火しそう。
平民街はなあ……かまどが石、煙突が金属としてもそこに接した木造部分が徐々に炭化して火事になる。
ただ下層の白い石部分でちゃんと区画整理されているので延焼はしにくく、火事が多いと思われる冬は
深い雪に埋まっているので飛び降りれば命は助かり、一軒の建て増し部のみの焼失でなんとかなるのかも。 >>490
領主候補生ならダンケルより順位下でも第一夫人で問題ないんじゃないかな >>490
アドル姉は見る角度によって評価がかわる人かも
・バツイチで最高神からの加護半分の事故物件
・王子妃に選出され第一夫人だった実力がある
・いかにもドレヴァンらしい特徴を持つ
・離婚慰謝料で土地をもぎ取りその地のギーベ予定
半値編のオルト雰囲気から金粉領から土地を慰謝料として出戻ったがドレヴァン領内ではあまり歓迎はされていない感じがした
本音は金粉から取れるのが土地しかないからそれ貰ったが魔力が余計必要になり面倒くさー なのかも
なのに領主候補生の多くは劣化シュタープ取得済み
計算高いドレヴァンは水面下で何をしているのか
レティを合法的にとり戻す計画はしていそう 研究都市を造るって言ってたし
夫人のサポートの仕事より自分がやりたいことがあるんだろアドル姉は
ギーベとしてやっていけるといいな >>496
レス兄が結婚したのは上級貴族だもんね
上位か中位上？の領地領主候補生＋能力問題ナシなら第一夫人で普通にいけるでしょ 策士だったら騎士の支持があるんで下位領地からでもいいんだろうけど
というかディッター脳の騎士を操縦するために積極的に他領の策士引き込もうとしてるのか >>497
アドル姉がオルトの親族として嫁取りディッターに参加し見事な用兵を見せたら、同じく参加していたレス兄が感心して逆に嫁取りディッターを仕掛けてしまうかも。
アドル姉はオルトを凌駕するゲヴィンネン強者で策士だし。嫁取りディッターで始まる恋物語、お母様大喜び。
で、残された研究都市はオルトに押し付けられちゃって……最後まで姉に面倒事を押し付けられる弟というオチになったりして。 >>501
アドル姉嫌いなの？
アウブを目指してたのに金粉との結婚を強制され
離婚できて自分のやりたい事出来ると思ったら今度はめんどくさそうな領地の次期アウブの夫人なんて
かわいそうじゃない >>497
取り戻すって別に浚われた訳じゃないし、ドレヴァンは領主候補生沢山いるんだからレティの両親以外のドレヴァンは取り戻そうとも思ってないんじゃないか？洗礼的にはレティはれっきとしたアーレンの領主候補生だし
利益を得る事を考えるとレティにはアレキの領主候補生として地雷さんやフェルの教育を受けた後次期アウブの第一夫人に欲しいとは思ってるかもしれない ダンケルの今のアウブは第一夫人腹だったか確定してたかな
なんとなく半値さんが次期アウブでなかったフェルや地雷さんがこれくらい出来たから次期アウブだったヴィルはもっと出来るはずっていう思考をしてたからダンケルは実力主義なんじゃないかと思った
ただ、そうするとレス兄に決まるの早すぎるか
第一夫人の子達と第二夫人の子の間に結構魔力差がある等の理由があれば妥当だがそうすると属性を増やして魔力増やしやすくなった現状はレス兄にはシュタープ以外にも逆風って事に >>502
ローゼマイン様が倒れたお茶会から戻って来た時、嬉しそうだったってのがちょっと嫌い。
リンシャンをもらえて嬉しいことより、ローゼマイン様の身体を心配して欲しかった。
まあ不幸になって欲しい程ではない。傷持ちの自分を欲しいと言ってくれる、芸術家肌のレス兄に惚れないとも限らないし。
いずれ、激動の時代に優秀な領主候補生は放っておいてもらえないとは思う。 >>488
毎年一区画ほど焼こうぜ！くらいの頻度の火災まつりで全然おかしくない社会構造なんだよな
市民権がそれなりに高い街ってほぼ人口上限に達するくらい過密状況だろうし、一軒燃え始めたら止めようがない気がする
区画整理という概念がアレキサンドリアでやっと実用化されたみたいだし、結構不思議に思えてしょうがない
区画単位の大火災が頻発してるなら大規模ヴァッシェンが珍しく無いことになりそうだし 洗い流すべきものを火災、と指定したら高温ブツががっつり洗い流されるのではないでしょうか そのへんのツッコミしてもどうせ
「貴族は『平民は地面から生えてくる』と考えてるので放置です」みたいな類型的なろう貴族発言なんでしょ？ >>508
流すだけで消えないから（でないと人間は溺死しちゃう）津波火災一直線って感じ >>510
ツェントが溺死しそうになってたから酸素遮断の効果はありそう。
水で引火点以下に温度が下がれば消える道理だし。 建物は難燃性の魔木で建てるとかやってんじゃないの
少なくとも平民住居の消火を魔術でやることは絶対ないと言い切れる ヴァッシェンで火が消えるとしても、火災に対応するのにどれだけの魔力が必要になるんですかね
汚れを落とすのと違って数秒間水につかったぐらいでは鎮圧できないよね >>512
トロンベ程ではなくとも、ナナカマド程度の難燃性がある木材が普通に取れれば、防火壁などに使えそう。
魔力で満ちた世界だから「薪として燃えやすい木（火属性）」や「燃え難く建材として優秀な木（水属性）」はあるだろうな。 【速報】pringで現金500円をタダでもらえる
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貴族がバンバン失伝するような知識でも平民はしっかり伝えてそう 貴族は連座で族滅が多かったんだろうなぁとは思う
じゃなきゃあんな重要な儀式の事失伝しないだろ >>498
強者のアドルが気づいてないと考える方が難しいから
姐を守りたいオルト発言は視野が狭い描写なのかなと >>517
大事なものを隠し部屋に入れてたらそれこそ不意の事故であってもその中のものは取り出せなくなる世界だからいろいろ失伝するのは仕方ないかなと思う
でもフェルの時代まではそれこそ貴族院の図書館で色々情報が得られたみたいなので単に他の領主候補生の意識が全体的に低かった可能性も >>515
やるなら今かねえ
金目当てだけど入れてみる >>520
本気で言ってるなら、マジで日本語の勉強やり直せ >>520
二択で簡単に答えられるのになんではぐらかすの？ >>517
連座で族滅とかもあるだろうけどそれだけじゃなくハルデンツェルみたいに罰を受けて領地の引き直しを受けて別の領地からアウブやギーべが来た際協力してる振りをして伝統行事などをあえて教えなかったり歪めたりして伝える事で廃れたりしたんじゃないかな？ >>527
ハルデンツェルはなんの効果も感じなくても伝統だからと残していたけど他のギーべの所は効果が無いからやる意味を見出せずに取り壊されたんだろうね あんだけ派手に効果が見える儀式だけど、エーレンの場合は引き継ぎがやや強引だったしね
むしろよくあれだけ原型を留めて受け継がれた方じゃないかな >>524>>525
発狂するなよ。二択でもないんだから。まずは日本語が分からない泥酔者の自分自身を責めるべきだろ 春呼びの儀式を女→男に変えた世代は効果がないの実感してるはずなのになんで変えたんだろうか
雪解けを自然に任せても気にしない程に豊作年が続いてた？
いやでも雪は物理的に邪魔だよなぁ >>531
魔力が必要で儀式にもできなくなっただけなのかもしれないな >>531
ギーベハルデssで、アイゼン→エーレンへの変更時、新ギーベへの反抗で平民が儀式の方法について口をつぐんだんじゃなかって記述があった
200年後、現ギーベハルデと住民は上手くやってるみたいだし、後年からしたら、住民が自分の首しめてるようにしか思えないけど、当時の人の心情を考えたら理解はできる
自爆テロした旧ベルケ勢ともちょっと重なるけど、例え自分がひどい損害を負っても、どんなにあがいてももう過去に情勢はもどらないのもわかってても、それでも相手を受け入れることはできないって、人としてはあり得る反応だよ それで餓死出てるんだから迷惑な先祖だよね現住民からすると >>530
本人による>>457解説よろしく
伝わらなければ意味が無いことは作品中にもあるからね
ただし、『お貴族様的に』じゃなくて『日本語的に』だけどw いつまで昔からいるキチガイに構ってやってるんだよ
そいつが意味不明な文章書くのとか昔からだろ
説明求めてるのが本人じゃないなら触るな >>536
日本語が分からないで発狂を繰り返すなよ >>537
どこが意味不明な文章なんだ？日本語で書かれているぞ >>536
こうか
前提：勝手に勘違いして好んでただけって話なら
憐憫：多少可哀想ではあっても
（解説：もっとも他人にとっては一切関係がない本人の問題なので可哀想だと思う必要さえない）
評価：自業自得だよね サンプル音源短いなあ
マインとフェルが会話してる部分を聞きたかった ていうか儀式って領地依存なのか？
他所から来たら儀式がわからないというのに違和感
どっから来たのさ貴族 >>521
一応普通の貴族の隠し部屋は、本人の魔石で開く
フェルが隠し部屋に魔力量制限をつけていたのは、ジルよけもあるけど、自分が死んだ時対策だったはず。
失伝してんのは、本当に大切なことは口伝だったから
隠し部屋で自害したらどうなるんだろう？ メダルであくのかな >>545
アウブとかが神殿長やってた時代ならなんとかなったんだろうけどな
それ以降なら、例えば春を呼ぶ儀式は寒い領地でしか使わないだろうし
ダンケルみたく南なら暑気払いは一応生きてたけど除雪は不要だから舞台もなかろう
新領主はたぶん中央派遣あたりだろうし
温暖で季節は自然任せ、てなとこから来たなら気候の調整系はお手上げだろう >>545
過去に必要に迫られてその土地で開発した魔法陣なのかも
昔はツェントじゃなくてもメス書持ちいたみたいだし領地独自の魔法陣があってもおかしくはない >>545
普通に境界線が引き直されて他領から来た貴族だろ。
政変みたいなものかもしれないし単純にディッターとかで領地を奪われただけかもしれないから負けた組からすれば勝ったやつに気持ちでは明け渡したくなんかないからそういった儀式について教えなかったんだろ。
領地によって満ちてる魔力は違ったりするから気候も変わるし他領から来た貴族からすれば儀式については全く知らなくてもおかしくはないだろう 平民が隠してもそれだけで伝わらないものなのかな
土着の貴族達が全員エーレンから追われたわけでもあるまいし
ライゼは移転繰り返しすぎて春の儀式に使う舞台失ってたけど、雪深い土地のギーベ達は全員入れ替えられた？ >>550
春を呼ぶ儀式の魔法陣の資料は、領主しか入れない書庫には無くて
貴族院の地下書庫にはあったんだから領地独自の魔法陣ではなさそう >>545
領主候補が地下書庫で勉強しない時代だからじゃないかな >>541
>>456を受けてなら完全に的外れな発言だな 政変直前の司書の日誌で、図書館に来てた王族は第二王子とかなんだろうか
図書館に行くという慣習だけ残ってて、なんか意味わかんないけど行くだけ行って帰ってきたとかなんだろうか
そして政変後は忙しいから図書館はあとまわし、になってたんだろうか。
どのあたりで図書館の重要性は失われてたんだろうか >>534
平然と平民に責任転嫁な想像なのがヤバさを感じさせるのな
貴族の不勉強が原因で貴族が平民からモノ教わるなんざありえへんし 王位独占によって中央での儀式に参加できる地方の者が居なくなって
領内では、儀式サボって城に居る奴らが幅利かせたせいで神事おざなりになって行ったのは語られてるけど
ダンケルの暑気払いの儀式が、形だけとはいえディッターの方だけ残ってるのはダンケルらしいけど
暑気払いの儀式としては完全に消えてるっぽいし
クラッセンの春を呼ぶ儀式もほぼ間違いなく、形だけか、無くなってるみたいだけど
初期から有る国で、生活や税収に直結しまくってる、その辺の儀式も軒並み忘れ去られてるのはなんでなんだろうね アウブがメス書持ってた時代は問題なかったんだろうけど
王族が独占するようになって知識の伝承が出来なくなったのでは >>558
（たまに）バカが出没する→（ほとんど）バカの巣窟だぞ→バカの自業自得
のどストレートな流れで最後が全肯定なのか反発かって日本語が分からない奴の謎の極端な二択強要だろ？？
的外れと思う要素が見当たらないが >>559
シュタープアホ典を受け継ぎ始めた時代くらいからじゃないかな
それまで一応は王族限定とはいえ地下でマニュアルグル典を取る努力と義務は継続してた >>563
嫌いになったことは自業自得とは思わないな
そこから書き下ろしが出る度にあら探ししてわざわざここに書くのは本当に馬鹿だと思うけど >>561
>>534と>>551の意見も十分にありうると俺は思う
日本でも各地にあったが現在は次を繋ぐ人がなく失伝した神事や祭りがあるんでそれも参考になるんじゃないか？
中央が東京化したことで貴族人材が中央になだれ込み担う人材が減少タイミングによってはそこで争いが勃発し有益な情報を持つ人材が亡くなる感じかね
後者はかつての家康のように領地を田舎（現在の東京）へ変更されたりといったものも考えられる
そもそも神殿を中心に発生した国なら儀式は生活に密着したものだったんじゃないか？
今でこそ貴族だ平民だのと別れちゃいるが昔はそんなのかんけーねーｗで一緒にやってたとか
人が集まるなら神様を称えるお祭りだの踊りだのが発生してもおかしカーない
そんな中魔力の多くて人を纏められた代表者が初代神殿長の血族と交われば血を引く引かない云々ってのも発生する そもそも貴族だ王族だってのは社会を回すのに必要で発生したものかもしれんものだからな
単に発生の過程が血みどろなだけで人やら階級やらが増えれば分岐なり上下が増えるのは自然じゃなかろうか？ フェル様にかかれば春を呼ぶ魔法陣を改変して、冬を呼ぶ魔法陣が即座に開発できる。
本来ツェントには各領地からの要望に応えて、大規模魔法陣を開発するという職務もあったんじゃないかな。
だからこそ春を呼ぶ儀式の魔法陣が貴族院図書館にのみ残っており、最初の魔法陣はツェントがクラッセンでエントヴィッケルンし作成したのかも。
フェル様のメス書は三割強しか記載がない穴だらけなのに、超優秀な文官でもあるフェル様にかかればどんな魔法陣でも思いのまま。
……ダンケルから立った脳筋ツェントにとっては困難な仕事だったろうな。 魔力で満たさないと白い砂漠ってことは、地下も同様かな？すると旧アイゼン鉱山の鉱脈が枯れたのは、
境界線引き直し後にエーレン側からの魔力が止まり、クラッセン側から魔力を流さなかったせいかも。
旧アイゼン貴族は鉱山を取り上げたクラッセンにわざわざ教えない（そもそも知らない？）だろうし、クラッセン側でも
他の鉱山は小聖杯から魔力を流す町や村の近くにあるので鉱脈の維持に魔力が必要などとは思わなかったとか。
どうせ閉鎖されてるならエーレンに戻してもらって、鉱山近くにギーベ館を建てて魔力を流せば、数年で鉱脈が復活したりして。
旧アイゼン鉱山周辺が魔力で満たされ街道などを整備すれば、クラッセンと直通道路ができて貿易にも便利になりそう。 ユルゲンシュミットという箱庭世界のなかで王になることを拒否するというのは
魔力的な世界での王政の限界を意味してるんだよね >>570
開発やら研究やらは文官の職務
フェルは優秀な文官も兼ねてるからできただけ
全てのツェントが文官兼ねる必要はない
儀式の魔法陣は重要な資料だからこそ誰もが読める貴族院に置いてあっただけじゃね？ 地雷さんとその伴侶がやったことが全部裏目に出て、流血の女神とか呼ばれる時代の話が読みてぇ
そんでかつて王族を僭称した女王様が再び讃えられるとかになったら感動する 奉納式も魔力量別にしないと多い奴に引っ張られるよな
春を呼ぶ儀式も相当魔力食うから、神事離れしてった貴族の魔力効率が世代を経るにつれてどんどん悪くなっていって
春を呼ぶまで至らず魔法陣が光る程度にまで落ちたくせにバタバタ倒れる珍妙な儀式に成り果て
じゃあ俺らがやろうや！と野郎共に交替したのかもよｗｗｗ
ダンケルのキタキタダンスは、他人に魔力を使わないのが貴族の常識になっちゃってダンスの最後に魔力を打ち出すのをやめたとか
でもダンケルだからテンションだけは上がるんで「おまいらもちつけ」と最後にぶんぶん杖振り回す儀式に成り果てたｗｗｗ >>575
男たちに変わったら魔力の消費がないから意味がないってすぐわかるでしょ。 そもそもあれだけ目に見える効果のある儀式がだんだんと廃れるのは流石に無理があるから普通に線の引き直しで起きた貴族の入れ替えによる継承の断絶が普通じゃないかな？ うーん
旧アイゼンの北方でギーベから下級貴族まで総入れ替えって方が実感沸かないんだよ
それともクラッセンの方では実は今でも継承されてるってんなら陰謀説にナットクなんだが
ダンケルの儀式も「できる」ってわかってても成功率十割になるまで必死こいて練習してた
いきなり春が来なくなるんじゃなくて徐々に成功率が下がっていったんだろうし
は？雷がバンバン落ちていきなり春？たまたまじゃね？
なんて、現実感の無い話が世代交代で老人の昔話になりそうで もっとはるか昔に廃れてたと思う
それこそ神殿長がアウブじゃなくなったあたりからだろう 入れ替えてないのに断絶してんだからどうしようもない むしろ儀式ががっつり生きてた時代なら王の力も苦労も知られてただろうし
わざわざ簒奪しなさそう
その辺りが廃れて、王族の仕事が礎電池と政治と無茶ぶりになったあたりで
反逆おきたんじゃないかなあ >>570
あれってフェルディナンドがもともと持っていた冬を呼ぶ儀式の穴空き部分が埋まっただけなんじゃない？
もともと興味があるものを優先してダウンロードしてたみたいだし 割烹来
レオン 以外や以外
短編 東屋二連発ワロタ >レオンって、実は、ベンノの亡くなった恋人リーゼの甥っ子なんです。リーゼの兄の息子
なんと！？ 箱庭世界の片隅の商人世界でますます世界を狭くする情報が出てきましたな これもうフェルディナンドはほとんど出番ないやつだなｗ >>585
もとから商人なんてコネの世界よ。独立系資本なんだからなおさら身内で固まる 商人縁故ワールドで世界が狭くなるのはしゃーなし
むしろレオンってリアタイ時はなんか勘違いしてない？と微妙に違和感あったから
ベンノさんの実質的な身内枠として振舞ってたなら言動に納得がいく レオンを探せってそもそも給仕がコマの中にまともにいないような…
P9のパンの配膳の人ぐらい？ 【速報】 pringが500円を配布中
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どうなんだろな？砂は岩なんかが削れて細かくなったやつだし砂漠の下どこまでもではない可能性もある
鉱脈復活は突き詰めたら掘る必要ないやんってなりそうな悪寒がしてならない ロゼマさんがこのまま識字率を上げていったらお砂糖の国みたいに魔力持ちの家畜化が進みそうだな ロゼマさんは、貴族がどんな仕事をしているのか、きちんと平民の教えるべきだとフェルに言ってたし
どちらかがどちらかを搾取させる関係じゃなくwinwinを目指すと思うけど
理想はみんなに生活から余裕が生まれて
庶民からも貴族からも作家が出て、本がどんどん生み出される世界だよ
そのための便利道具はいっぱい生み出すと思う 平民でも使える魔術具とか科学＆魔術を融合させた新しい道具とか
貴族と平民が協力して何かを生み出すような社会にしてかないと
マジで槍鍋の二の舞になるね
槍鍋の貴族は白の建物を作った後はふんぞり返って
現地人を扱き使ってただけみたいだし 賢くなって必要なのは魔力であって貴族ではないという現実に気付かれたらかなりヤバイ 平民でも使える攻撃型の魔術具が発達するとは思えないな >>595
ランツェはそもそも魔力がなくても生きていける土地だもの
魔力を注がないと生きていけない土地でランツェと同じことやったら
成功したところで待ってるのは緩やかな餓死だけよ
そもそもユルゲンで平民がどうやって貴族の言うこと聞かせるんだよ
魔力持ちを縛るための魔術具も魔力持ちじゃないと作れないんだぞ
繁殖対象になる魔力帯の人間だって魔力持ちを同時にしかわからない
子供を作るために薬も必要、子供が生まれる時も魔力が必要、子供が産まれたら魔術具が必要
家畜として貴族を適切に管理できる平民いたら凄いわ、転生チートで奴隷商人スキルでも貰ったんか？ >>591
セブンATMが近所にあるから神アプリ
とっくに使ってたよ >>596
それな
>>597
科学技術が発達したらどう転ぶか 平民と貴族という区分は変わらないと思うが将来平民に文字や教養を与えたら魔力のある者イコール貴族という感覚になって平民でも貴族になるルートが将来できると思う ランツェには無くてユルゲンにはあるメダル登録の存在を忘れちゃいないかね
何がどうなろうと、ユルゲンは魔力持ちの魔力持ちによる魔力持ちのための国なんだよ あと貴族の権限はかなり縮小されると思う
経済や社会が発展してくると邪魔になってくるだろうしね >>602
そう。魔力持ちのための国。だから「貴族」である必要はない 魔力があれば便利だけどなくてもなんとかなるって外国の思想が入ってきちゃうとユルゲンはピンチかも
貴族は貴族が魔力を注がないと国は崩壊するって言ってるけど、平民が試せるわけでもないし信じるかな どうして平民が貴族よりも科学技術を発展させられると思い込んでいるのかフシギ 貴族は魔術具があるじゃん。科学技術より遥かにチートで便利なものがあるのに
科学技術を地道に発展させるかな？ 貴族が？ ユルゲンは本物の神がいる世界だというのを忘れてる人がいるのか…
他の大陸にも神がいる設定なのか知らんけど(´・ω・｀) >>593
ユルゲンシュミット内には魔力を持たない素材は存在しないので、
魔力持ちを押さえる道具が作れない問題 ユルゲンの貴族自体が本物の神がいる世界だというのを忘れてるからね
まずは、地雷さんが提案してたように、貴族の仕事を平民にきちんと周知して
魔力で成り立ってる世界だという基本知識を叩きこんで、その上で科学技術や魔術を
発展させていくようにしないと もしかして小説だけ読んでる人で最後まで読んでないのかな… 槍鍋国で魔力持ちの立場が弱くなったのは、魔力無し平民が魔力無しでも生きられる環境だということもあるだろうけど、
魔力持ちがシュタープを持たなくて魔力を効率的に使用できなくて魔力を利用する戦闘訓練も防御訓練も受けていないし、
魔力たっぷり素材がろくになくて魔力持ちだからこそ有利になる魔術具とかも無いからだと思う ユルゲンは農作物だって魔力を土地に注がないと育たない土地なんだから槍鍋とは全く違う
比較されてもって感じ 採集地の素材で作った回復薬で採集地を回復出来るのってエネルギーの総量が増えているように見える
半永久に魔力を生み出すプラントとか作れないかな だよな
槍鍋国にとって魔力は贅沢品あるいは嗜好品みたいなものでも
ユルゲンにとっては生きていく、というか物が存在するために必要不可欠っぽい
土ですら魔力が不足すると砂に還るんだからな >>604
ランツェにメダル登録がない設定はどこから出てきたの？ >>601
下級貴族の域にも達することができない魔力持ちは教養あっても貴族にはなれないと思う
シュタープを取得できない以上貴族院を卒業出来ないので貴族としての仕事ができない
富豪とも違う準貴族階級って属性の人間はそのうち生まれそうだとは思うし
今よりは身食いが貴族になるハードルが下がる時代も来るとは思うけど
単に魔力持ちを育てるコストと魔力持ちを貴族として育てるコストは桁違いだもの 魔力があるのに貴族になれない灰色に小規模な魔術具を使わせるくらいが精一杯なのに
そもそも魔力が殆ど無くてあればあったで害になる平民に魔力を扱うこと自体が無理 たしかに土地に必要なのは魔力であって貴族ではないから
槍鍋のように魔力持ちが燃料タンク扱いされる可能性が無きにしも非ずだが
それはシュタープゲットできない魔力持ちだけだろ
礎に魔力を入れられるのはシュタープだけなんだから >>618
？？意味不明です。槍鍋のメダルについてなんて何も言ってませんが？ 魔力無しの平民は別にユンケル内じゃなくても生きていけるからな
今の平民が外に出て行って下級がお祈りして農作物作ってる未来はあるかもしれない >>623
槍鍋には槍鍋で、ユルゲンに登録してる王と次期王以外は
槍鍋でメダル登録して管理してるんじゃないかって意味じゃないかな？
確かに制度としては出来るかもしれないな
魔力無くても存在出来る現地民の血に魔力があるのかが疑問だが >>622
シュタープ持ってない子供や貴族として育てられなかった魔力持ちでも
個人を制圧したはいいもののシュタープ持ってる親族が出てきたら詰みだからな
その辺の野良身食いを拐って利用しようにもそっちは魔術具持ってないから健康に問題があるし
自前で繁殖させて将来的に数を増やすってのも現実的なプランニングじゃない
局所的に成功させる平民集団もいるかもしれないけど領主と騎士団が出てきたら処刑待った無しかな おそらくだけど槍鍋国は神の意志であるシュタープを持っている者達が単に強者なだけで
神に祈りが届かない場所なのだからエントヴィッケルンさえできない場所なのではないかと思ってる >>625
ありがとうございます
槍鍋の王はシュタープ持ちだし、槍鍋の貴族達のメダルは槍鍋で管理しててもおかしくないですね そもそも>>618が何故こんな繋がりが全く分からない唐突な質問を自分にしてきたのかが意味不明 >>615
魔力持ちは寝れば使った魔力が回復しちゃうからね
でも、植物や小動物の生物エネルギーを食物連鎖で取り入れた捕食者が自分のエネルギーに変換して使用するシステムってエネルギー増幅なのかな？
どちらかというと、エネルギーの再分配？ >>629
ランツェには無くてユルゲンにはあるメダル登録の存在を忘れちゃいないかね
から始まっている流れに積極的に絡んでおいて自分は無関係を装うの？
意味不明な人が意味不明な論理を繰り返してるのが意味不明なんですけどー >>628
いや、神に祈りが届かない状態で民のメダルを管理するなんて不可能だから
だからこそ槍鍋国の王族のメダルの管理はユルゲンの中央神殿で管理されていたわけで
つまりメダルの管理云々以前に神の意志であるシュタープ以外の全ての神の加護が
槍鍋には無かったのではないかと思う >>627
いや槍鍋にはトルキューンハイトがエントヴィッケルンした街があるんだから
神の加護はあるんだよ
ユルゲンは行き場が無くなった魔力持ちの逃げ場でもあるって老木も言ってるじゃん >>632
メダル管理するには
祈りが届く必要があるって話はどこから湧いて出てくる論理なの >>633
トリュキューンハイトがエントヴィッケルンしたという事実はフェルの憶測くらいで全く明言されてないんだよ >>635
メス書にトリュキューンハイトの英知は間違いなく入ってるだろ… >>633
エントヴィッケルンしてた作中事実に反するエントヴィッケルンしてない論は論外としても
エントヴィッケルンしてたら神の加護があるっていう話になぜなるの？ >>635
レオンツィオが明言してたのに明言されてないの？？ >>632
なるほど。納得できます
ID:VstQrPIAはNGにしました
一方的に絡んできて気持ち悪いので >>638
別ＩＤで意味不明な擁護をするなんて意味不明だなａ >>634
メダルは契約の基礎だと思うんだよ
だから地雷さん家族の契約が他領では無効になると納得できる
それとは別にジェルは明確に祈りが届く範囲を公言した
つまりユルゲン内でのメダル契約はユルゲン内だけではなく
外国でも通じるけれど祈りは通じないのではないかと思ったんだよ 槍鍋の王はシュタープ持ちだから神に祈りが全く届かないわけではないのでしょう >>637
おおおおお
間違えてた！誰だトリュキューンハイトってｗｗｗ
トルキューンハイトでしたorz
エントヴィッケルンの呪文は神の御加護を賜るための祝詞だから >>640
なにそれ？意味不明とか言いだして唐突に思考停止しちゃったんでしょ？あなたが
でもそれは当然なのどこから出てきたか分からなくて自分の論理が根底からぶっ壊れて頭真っ白になっただけでしょ >>641
どう見てもメダル云々に同意してないレスの人に「どこから出てきた」って絡んでっからおかしなことになってんだよ >>642
それって
メダル管理と祈りは無関係って話の論拠じゃないの？ >>646
そいつ絡みたいだけの嵐だから触らないほうがいいよ >>646
同意してないなんて話はどこから出てきたの？そういうのこそ気持ち悪いよ >>648>>649
よくわからないんですけど
別のＩＤで何故意味不明な擁護を繰り返すんですか？
しかもNGしたとか嘘までついて意味不明な自分の話の擁護とかアホなのですか… そもそも槍鍋国の王のメダルがユルゲンで管理されている事自体
トルキューンハイト自体がユルゲン的には平民あつかいなんよね
当然その子孫も同じ扱いなわけで
>>647
メダル管理と祈りと祝福は全部別物だと思うよ
そうでなければハルトムートは研究しようとしないだろう >>648
おまw連鎖NGで俺も消しときなさいw
>>649
すんませんこのスレ初めてなんで
むしろ俺のほうが荒らしっぽいと思います
>>650
604って602の否定じゃん。素直に602にツッコめよ >>652
ツェント候補は平民扱い！もしかして新説ですかね >>654
だって箱庭世界であるユルゲンシュミットから出ていっちゃったからね
むしろユルゲン平民より下の扱いかもしれない >>653
変な人はスルーでいちいち返事しなくても大丈夫よ >>653
初めて書いた～みたいな人はおかしな割合が異常に高すぎますがお教えしましょう
本人が初めて書いた意味不明な人の振りをして嘘をついているそうみなされるのが常です >>652
貴族もメダル持っているけど
あと、トンキューンはともかく、ユルゲン産槍鍋王は
外国に行った傍系王族として中央神殿で管理されてた
平民扱いとは違う >>656
604が否定とか意味不明なことを言い出してしまっている変な人をスルーしたほうがいいですよ
やっぱり本人なのかもしれません >>657
いやそこは疑問に思ってないのでそんな解説されても。
602にツッコまないのはなぜですか？
>>656
そんな気遣ってもらうような上等な存在じゃないので僕もスルーしてください >>658
ちょっと違うかな
傍系王族の場所から外国へ行った者の場所へメダルが移される
その場所が中央神殿管理ってのが>>652的には平民っぽいと言いたいのかもしれないが
一定以上の魔力を持つシュタープ持ちの英知が加わるメス書基準では絶対に平民では無いよな メス書が貴族認定するわけでもないし
貴族より魔力多い平民もいるわけで
階級と能力は別で考えた方がいいのでは？ >>660
あなた自身が604で嘘つきであることを証明しようとしている
という自覚があるのですね >>662
えっ？
階級とか魔力量はともかくシュタープ持ち＝貴族だよ >>663
話を逸らそうとするのは都合が悪いということですね？（＾ν＾）
本当は僕はあなたによる自演書き込みなんですよ！
で、602に（略 魔力があっても貴族ではないし
シュタープを持っていても貴族ではないし
貴族院を卒業していないなら貴族ではない
そうすると王孫レオンツィオは貴族ではなかったし、平民扱いわけで
ディートリンデ様の先見性は常に残念な方向に生かされているのですかね >>666
あなたが常に604から話を逸らすことに専念しているのは
604にとって都合が悪いと言うことだったんですね
でもそれは当然で初めからそのような話をしていますし意味不明な言動を繰り返した
604は逃亡しました 平民のメダルは血で登録
貴族のメダルは魔力で登録
平民で魔力高くても魔力でメダル登録しない限りシュタープは得られない
レオンツィオはD子にアーレンでメダル登録してもらってからシュタープを得ていたよね
>>667
ユルゲン的にレオンツィオは平民だけど、槍鍋的に魔力持ちのレオンツィオは王族なんじゃね >>668
話を逸らすどころか常に蒸し返してますけどねw
安価ミスなんでしょう？
安価ミスは恥ずかしくないよ？ 識字率アップで平民が賢くなったら平民魔力持ちと賢い奴と神殿の役割がかわりそう
魔力持ちは国家事業として魔力持ち集めて学校が出来、魔術扱えるようにしないと危険と周知される
平民賢い奴は各地で勉強させて城や各地の役所勤め、平民魔力持ちは学校卒業後は魔術師や薬師とか医師とか魔道具屋とか
他のなろう作品みたいな平民のヤバイ魔術師が出てきたらアウブにメダル破棄だろうから、その辺が他作品とは違うか
国境門開いたら貴族の存在意義は少しかわりそう
今は基本冬だけ開講で6年間通う貴族院は期間や内容が見直されそう
フリーダみたいな富豪魔力持ちと下位貴族の低魔力の立場逆転はあるだろうな
平民魔力持ちが貴族位を買うって概念も生まれそう（逆もあり >>669
平民のメダルも血の魔力でメダル登録してるんじゃないの？ >>670
蒸し返して論理破綻した604の恥を広めてやろうって趣味なんだね
あまり感心できない遊びダナア ランツェ王のハナシだったんでねーの
レオン2のことは別にいいよ >>673
破綻するほど長いレスでもないからなあ
602の後段部分を拾ってyesbut方式の柔らかい否定だろ？
うんまあ上等な人間じゃないとはもう自称したよね >>675
上等な人間じゃないと自縄自縛しようとも
何でもかんでも意味不明で喚き散らす逃げ癖の604本人の問題なんですから
関係がありませんね >>676
一日の終わりにうまいこと言って終わらせようとしやがって…
自称で自縄自縛とかしばくぞ！
うん、お疲れ様でした。ちょっとタンクとしてはいまいちな戦果かな… >>671
魔力持ってても魔力の行使は出来ないのわかる？
平民身食いが教育を受ける機会が出来る、いいことだね
んで予算はどこから出るの？
人手が足りなくなったら先にポストを埋めるのは貴族の子に生まれ
貴族になれるだけの魔力を持っているのに実家の下働きしかやれない子達でしょ
平民身食いに手が差し伸べられるのはそこを活用してもなお人が足りなくなった時だよ >>677
初めて来たと言って意味不明な640擁護と指摘されても続けても嘘をついている本人とみなされると言われてまでも
知ってるし疑う余地なしと言ってここまでしつこくあばれるキャラなんてきついな
スレについつい反応しちゃう>>640がだんまりなのもウケたことでしょう。やっぱ本人だろと言われるくらいの成果は出てるな >>678
世界が変われば予算も変わるっておおざっぱな皮算用じゃないか？
いつかは平民もみんな貴族並みの魔力になってて国なんか抜きでけんか一番強い奴が大統領な国になってるかもしれん 書き下ろしまで読んでていつか平民も貴族と同程度の魔力にとか本気で言ってるならやばいな >>678
工場が機械化されたら働き口がなくなる！って言って打ちこわしが昔あったけどポスト云々も同じ感じだね
魔力使わなきゃいけない機会を失伝でどんどん無くしておいて「ポストがない」って >>681
初代王は平民だったかも説が出たときにでも聞かせておくれ >>678
フェルも平民には魔力の知識が流出しないように気をつけてたしね
中途半端な知識で魔力利用しようとしたら大惨事もおこるしな(貴族院卒業してるユストでも経験不足で火山噴火を起こすところだった)
ローゼマインも神様に関する知識は神殿教室で広めても魔術具の調合とかの知識は平民には広めないと思う
神殿教室は中級貴族レベルと言ってたけど、平民の子供も一緒に学ぶというのは教室院行く前までの年齢用の城の冬の子供教室の内容レベルじゃないかな 登録されてる領地にいる時とそうでない時で破棄による効果が違う事から
メダルって領地の礎に魔力的につながってて
洗礼の時にメダルに魔力が登録されることで礎にも存在を認識されるって感じかな？ 割烹読むとアニメのフェルは本当にかなり早い時期に出てくるな
放送局はタレコミはTBS系？
今迄の西洋風アニメってフランダースの犬やレ ミゼラブル等19世紀からのアニメが多い気がするが、それより前設定の連続アニメは初めて？
本好きのエーレン下町見ると中世前期～の辺境、ルネッサンスなんてまだ先って雰囲気 アーレンで貴族として登録し直したグラ男は貴族院に行けばシュタープ再取得できたんかね
登録は出来ても魔力は同じなので魔石は生えて来んとか？ 書籍のお魚さん視点のランプは自分の主をヴェロ派だと認識してたのか
ランプですらそうなら他の側近もフロ派という意識はなさそうだ
あくまでも地雷さんの魔力圧縮の知識が目的だったんだろうな >>688
オズヴァルトみたいな成人側近は自身がどっぷりヴェロ派だったから今更派閥の乗り換えもできず
書籍追加のアレコレで判明したようにヴィルを孤立させて自分だけを頼りにするようにライゼ派閥とかロゼマ側近との溝が深まるように誘導してた感があるけど
学生側近には元々ヴェロ派はいないしロゼマと婚約もしたし、おめでたい連中はヴィルと同じつもりでいたと思うよ
少し聡い人でも、現実を見てフロ派に受け入れられてないと認識していても、領主一族の中の良さは楽観してたような気がするね
魔力圧縮目当てとかだったらトラウゴットみたいにロゼマ側近を狙うだろう？ 活版印刷はルネサンスの三大発明の一つ
他の二つのうち火薬は嫁取りディッターでハンネさんが使えなかったえげつない魔法具がそれっぽいし羅針盤はフチっこにしか海がないユルゲンじゃ需要がない
ガラスの鏡はルネサンス期のベネチアの発明だし金属加工のレベルはかなり高い
技術的にはルネサンス寸前くらいのレベルにはあると思うが >>685
「アウブの守護」の対象者になる事からしても
そうだろうね 過去レス読んでて思ったんだけど>>346
＞自分で省みることができる子だったら、ローゼマインと婚約なんてしませんから
ってあれからすると
ハンネ編でヴィルはヴェロ派だからゲルラッハ近辺統合地ギーベってのも
受けてはいけないって話にもなるんじゃないか？ >>687
処刑されてない重複登録だったら同一人物判定は当然としても
処刑された後の登録が新規登録扱いなら別人判定でる可能性はあるね
シュタープは人生でひとつだけって常識はそもそも普通の貴族の話だから
一種の転生である状態だといくつまで取得可能かは考察の余地があるね
あとは人体が受け入れることのできる神の意志がいくつかなのか次第
ハンネ編でたとえばディートリンデとかアーレンスバッハ貴族達が生存してるけど
各地の領主に分配されたあれらに金粉を筆頭とする各地の領主の誰かが権限を悪用してシュタープを与えようとしてしまうことで
それが可能かどうか判明するかな >>644
高出力の大魔術としてのエントヴィッケルンだからこそ国外でも加護があったとみることもできるだろうし
加護を必要としないエントヴィッケルンの呪文があるかの問題もあるな >>669
んん？考えてみると平民の血には魔力が含まれているのだからそこで魔力判定も登録もされてると思うのだけど
身食いの養女はマインとして認識されてたのだし
貴族院に到達できさえすれば取得できてもおかしくないんじゃないか？
貴族式メダル登録しないと貴族の子ではないから普通は貴族院に行けないからシュタープが得られないと言うのならわかるが。
レオンツィオはユルゲンでの登録がないからその状態ではシュタープを得られないし
アーレンで登録してシュタープを得られるのは当然のことでは？
レオンツィオが血でメダル登録しても別にシステム的には魔力判定も登録も完了はしてるはずだろうし
それでも得られるんじゃないかって話にもなりそうなものだけど >>652
メダル管理が神への祈りを必要としない魔術なら
べつに国外でもできるのかな。ランツェントの仕事がさらに増えるだけで グラオとのバトルでさいしょシュタープ使ってる！だったのが
使ってないのに修正されたんだっけか >>697
シュタープが神さまへのアンテナって話からすれば
処刑された人専用アンテナ使えなくなっても当然だし
国外でアンテナ弱すぎ…なのも自然だし
巨大アンテナのじじさまのところで
別人としてまた新アンテナゲットの論理もまた自然でもあり
そういう裏設定があるからこそミスったのかなと推測することもできるね >>693
悪用すればグラオと同じくメダル再登録は可能だがシュタープは一生に1度しか取得出来ない
フェルがエグに与えた腕輪典みたいにブレスレット型魔術具で機能を限定した代用シュタープ擬は出来そう
普通は素材も魔力も必要で作らないような
外患誘致の重罪人はどの時代のどの国でも一番重い罪状が適用される
そんな奴らに手を尽くす領地があるなら半値編の領地対抗戦で何かやからして、外伝盛り上げて欲しいw >>628
ランツェにメダル登録制度があるとすると
ランツェ貴族のアーレンでのメダル管理を考えると
重複登録は可能って話にもなってくるね
もちろんランツェはユルゲン民ではないからシュタープが得られないし
アーレン登録でシュタープが得られるようになる論理とも矛盾はしない
三人称ディートリンデ様視点では
ランツェ貴族はユルゲン貴族登録ではないからシュタープが得られないとなっていたが
書かれているのが純粋に事実なのかディートリンデ様の認識であって事実ではないのか
多大なる負荷で頭がこんがらがってきたぞ。
じじさまのアンテナ認識圏外だから取得不可なだけなのか
でもそれならユルゲン平民の取得の余地は。単に王族領主管理だから実質取得できないと言う意味なのか、
じつはランツェ貴族のままでも取得できたのか、政治的に隠された真実なのか、それとも…
> シュタープを得られるのはユルゲンシュミットの貴族だけだからだ。
> 当時のツェントの意地悪でも何でもなく、ユルゲンシュミットの貴族として登録されていない者はシュタープを得ることができないせいである。 >>699
その一生に一度というのは、体内の許容限界がシュタープ一本なのでは？という考察部分に含まれている
そもそも処刑される人だけじゃなく
普通の人の一生は一度しかないからシュタープの取得も一度しかない
この抜け道メダル再登録によって一生が二度あると解釈できると言うこと
二度目の人生だから二度目の取得が可能なのでは？ってことなんだよ
そこが本旨 超魔生物グラオザムのことを考えれば
必ずしも許容量が一本という縛りもなくてよさそう
もちろん一人一本の縛りがあって取得できない設定であってもよいのだけど
なぜかそれを書かないとそれを理解できない人が湧いてくるので念のために書いておく 三人称ディートリンデ様視点をよんでたら
今度来る予定だったアダルジーザの姫についてセリフがあったんだけど
>今の王族は人数が少ないのですから、姫が輿入れすることは大きな利点に繋がるはずでしょう？
と、
王族のお嫁さんが増えて王族増えるのになんでやらないの？って
無邪気に純真無垢に語ってたんだな。ランツェの闇もアダルジーザの闇も知らずに
王族もランツェナーヴェも許されないことをしましたね… >>700
メダル破棄でシュタープが消えるんだから関連性大ありで
登録メダルがユルゲンという巨大魔法陣の中に無いと
シュタープが得られないというのは別におかしくないと思う
ディートリンデというか貴族の常識内では、魔力を登録棒で光らせる事も出来ず
メダルに血で登録するしかない者達がシュタープを取得するなんて、
まるっきり想像の範囲外でもやっぱりおかしくないと思う フェル様とは別人のローゼマイン様が魔力がほぼ同一というだけで、
得ている最高神の名前も同一だったらシュタープを取得できなかったのだから、
メダル廃棄後とはいえ本人にシュタープ再取得は不可能でしょう。
体内に魔石を作って神様を降臨させれば別人扱いになってワンチャンあるかもって程度。
いや、ランツェナーヴェの人は最高神の名前を取得してから再挑戦すれば可能性はあるのか？
不正取得シュタープ時には最高神の名前をもらう儀式してないよね。ヒルデブラント王子も同様？ …へっ？
フェルさんも地雷さんもそれぞれシュタープ持ってるよね？
メス書とカンチガイしてない？ 「得ている最高神の名前も同一だったら」
同じではなかったからって意味では？ >>705
マインは二度目扱いとも言えるような魔力状況でシュタープを取得できたわけだし
魔力的同一人物扱いでも別人なら先に加護の儀式さえしなければ普通に取得できそうなわけでね
メダル廃棄なんだから普通は最初の人は死んでしまってもういないでしょ？
そこがフェルとマインの話とは違う点だからねえ
違う話でもあり別人判定がどこ由来であるのかの考察点にもなる
再登録で同一人物でありながら別人転生扱いされる可能性という点で
処刑された加護を得た人貴族はもういないという点からは
同じ領地でもべつに他のどこの領地で再登録しても問題なさそうでもあるし
そうするとヒルブラ王子も可能とも言えそう
別の人として同じ加護を得ることも可能かもしれない視点もあるね
この場合は加護を先でもシュタープ取得できるのだろう
それまでの祈りカウントリセットかもしれないけど >>706
なんで最高神の名まで同じなのにシュタープ取得できたんや！
ってエアヴェルミーンが驚いてた時の話だろう >>706>>707
先にフェルと同一の最高神の名前を得てしまっていたのなら
マインはシュタープ取得できなかったろうという本編での仮説
を指しているのでしょうね
> 最高神の名前を得ていないから、魔力が似ている別人と認識されていたはずだ。
> つまり、わたしは最高神の名前を得た後にシュタープを取得するカリキュラムだった場合、
> どこぞの誰かと同一人物だと思われて、シュタープを得られなかった可能性がある。 最高神とトモダチ登録する前なら垢作り放題みたいな話だな >>706>>709
もちろんフェルマインのような別人扱いならシュタープ取得はできた作中事実が前提としてあり
今回の再登録仮説は、メダル再登録も別人扱いならシュタープ取得の可能性も当然としてあるのではないか
そういう話にもなってきます。ここでのネックは人体的なシュタープ取得量限界となるのでしょう
前ディートリンデ様はシステム的にお亡くなりになっている人なので
新ディートリンデ様として再登録すれば別人といえるでしょうということですね
システム的な新貴族としてシュタープが手に入るんじゃないかという話になってきます
もちろんそれが可能ならヒルブラ王子が領内で内密に再登録をした新ヒルブラ王子が貴族院でシュタープ再取得できることになります
ここでは前ディートリンデ様の最高神のお名前と加護の話はシステム的に別人なのなら全く関係なく
新ディートリンデ様には関係がなく新しい最高神のお名前が与えられたり別人として加護を得られるんじゃないか
と問題がないんじゃないかという話ともセットとなってきます >>712
一度破棄されたメダルの再取得がそもそも無理なのでは
地雷さんも葬儀には偽メダル使ったみたいなので平民時代のメダルはロゼマ名義で登録し直しただけで新しく再取得はしてないと思う >>712
なんで>>706に安価付けられてるのかわからんが一応
メダル破棄で、最高神がおわすはるか高みへの階段が閉ざされた人間が
メダル登録前の新人さんと同じように扱ってもらえるかなんて分からん
というか、メダル破棄されても生きてる人間って、神様目線では魔獣扱いになるのかな！？ >>715
洗礼式前の子供のほうが近いのでは
登録されてないから人としては数えられてない >>716
いや洗礼前なら、はるか高みへの階段は閉ざされてない、はず >>714
グラオのエーレンメダルが破棄された後にアーレンで貴族登録されたように
他領でなら新たにメダル登録は出来るんじゃないかな
貴族院行けばシュタープ再取得できるかは分からん >>719
貴族登録イコールメダル登録ではないのでは？シュタープ使えてないし貴族として扱うという立場だけの話なのでは >>714
グラオザムが再登録していると言う作中事実を前提としていましたので
無理とはまったく考えてはいませんでした
＞「私はすでにアーレンスバッハの貴族として登録を受けている。つまり、其方は私の息子でも何でもない」 平民時代のメダルは破棄済みと答えてるみたいだから
処刑の為の破棄とは別に
何らかのミスで二重登録とか名前とかを間違えて登録してしまった時の為に
修正の為に穏便に破棄する方法もあるんじゃないか >>719
グラオが自分で言ってるだけだったけどそういえばそうだったな
メダルとシュタープが紐付けされてるならシュタープ再取得の目はありそうだけど
最奥の間をアウブが罪人のために開けてやるのか…反逆罪待ったなしだな 書いてて思い出した
ギーベの館の礎をグラオが染めたと言ってたけど、シュタープ無しでどうやって染めたんだろう >>720
貴族メダル登録あってのシュタープ取得という話はすこしまえに
示した通りですので
それは当然メダル破棄とシュタープ使用不能とセットでも不思議はありません
＞「私はすでにアーレンスバッハの貴族として登録を受けている。つまり、其方は私の息子でも何でもない」
このセリフは単なる宣言ではなくシステム上
新グラオザムが旧グラオザムではない別人扱いの可能性を示唆しているともいえますが
旧グラオザムはシステム的には処刑された死人ですので処刑で使えなくなって当然
新グラオザムがシュタープが使えないのもまた当然なだけじゃないかという感じです グラオは自分を魔改造しすぎて魔力が別人になってたとか
なので別人としてアーレンでメダル再登録で来たなんてこと… >>727
いや、シュタープ取得を最終学年でなくしたせいで、礎を染めるた未成年がアウブになるという珍事が発生して問題視されたんだから
礎を染めるのはシュタープ以外に無いと思うよ
ギーベの館の礎は例外で、供給の間のように魔法陣に魔力を奉納すれば染められるってんなら話は別だが 再取得が可能なら、シュターブの容量超えるほど圧縮や加護取得がんばった子はこっそり再取得させたげればいい訳で
劣化シュターブ問題が解決してしまうから、やはり何やっても無理だと思うけどな
グラオがギーベ屋敷の礎染めれたのは、ギーベ屋敷だから？
シュターブは最も効率よく魔力を使えるもので、効率無視の力技ならギーベ屋敷くらいまでなら染められるとか？ ギーべの館はハッセの小神殿と同じ扱いかな
貴族院に行く前のロゼマさんでも染められた >>730
今回のシュタープ再取得論は処刑されるのが前提なんだぞ？
がんばった子には再取得させてあげればいいなんて話が出てくるはずもない ユルゲン貴族としてメダル登録される条件がシュタープ貰える魔力量に達していること(ローゼマインが受けた教育)
シュタープ貰う条件がユルゲンでメダル登録があって、魔力の色と最高神の名前のいずれか又は両方が過去にシュタープ貰った人と異なっていること(じじさま談)
メダル廃棄されるとその領地では死人扱いだから再登録は出来ない(ふぁんぶっくによると平民マインのメダルはフェルが回収して廃棄ではなく登録情報を抜くという処理をした)
作中でわかっているのはこんなところか
グラオは最高神の名前をGetできればワンチャン？→領主候補生向け授業でしか貰える機会ないから実際は無理
ヒルデブラントは、お花畑領地のメダルを廃棄されて他領地で領主候補生としてメダル登録されて最高神の名前Get後にシュタープ取得すればあるいは？
→親の領地でメダル廃棄されるようなのを領主候補生として受け入れる領地は無いだろう >>732
こっそりとつけてるやん
領外に出した状態で破棄、再登録
本人とアウブ、ツェントだけできる理屈
シュターブは一人一回きりは大原則だと思うわ >>73
金粉さんが全属性シュタープを取って正当なツェントになる道がある訳ないよな >>731
ああなるほど、あの魔石みたいなやつなら確かにシュタープ要らないな
>>697で書いてあったウッカリシュタープで生じた矛盾か？と思った
…ギーベの礎染めるだけなら、貴族院入学前でもできるのか…ゴクリ >>729
ローゼマイン様は国の礎を染める時にシュタープ出さずに手を直接付けて染めていらっしゃいました…それでも枯渇しなくてご苦労されていらっしゃいましたが
礎は魔力多ければシュタープ無しでも染めれるんじゃないかな
領地の線の引き直しはシュタープ出してたからスティロで書くとかしないと駄目なんだろうけど >>736
魔力圧縮を知らない普通の貴族の子供にやらしたら魔力枯渇して死んでも染め終わりませんから実験しては駄目ですよ >>733
何がワンチャンなの？
グラオザムは領主候補生じゃないからもともと最高神のお名前はもらってないのだろうし
シュタープ再取得し放題な論理になると思うのだけど >>734
何でツェントが介在してるの？必要もないのに
普通は一人一回しかチャンスはない。それが大原則である事実は変わらない
原則には例外があるってのが抜け道再登録で再取得論な今回の話 >>737
シュタープは「神の意志」に自分の魔力を注いで身内に取り込むんだろう
あの時のロゼマは「神の御力」に染まってたんだから
シュタープ無しでも礎に入れられたんじゃないか？ >>735
そういわれると金粉さんは確かに
今回の再取得理論上は新シュタープ取得を可能としてるね
庭で全属性シュタープのチャンスあり。正当性は一切ないが
もちろんディートリンデ様みたいな元領主候補生の誰かを実験台にするとして
金粉の出番になったらナーエに代理アウブをしてもらって挑戦する必要があるだろうけど >>740
領地は変えなきゃダメなんだろ？
他所に行くか、中央に行くかだけど話通しておいた方が…
ってこと書いてると誤解されそうだけど、自分は処刑破棄だろうとなんだろうとシュターブは再取得は出来ない！という立場で発言してます
抜け道あるなら劣化シュターブの子たち全員は無理でも容量超えした子くらい救済するのではってこと >>738
※よい子はマネしないでね！
あるいは
※小さいお子様の手が届かないところに設置してください
ありゃ…小神殿のはロゼマさんが届くところにあったよな…神官長おおお まあ、抜け道があるならウチの子(だけ)救済して！って親が出てくるだろうね >>743
連絡しなくても
貴族院には行けるし
何故話を通す必要が？
大罪前提の秘密裏行動なら
話を通す必要がないのだし
それができる
ここでは自分の考えの立場は関係なくツェント抜きにできるものはできると言う
単純な本編上の設定の話をしていますし
これまでにない観点からの考察をしているのであって
既知の情報だと言っているのではありません
既知の情報ではないので救済に使えると言っている考えが正直なところ理解不能です
大罪であって救済ではないと思っていますので地獄の道だという立場ですね >>739
封じられたシュタープの存在がシュタープ再取得に影響しないなら、領主候補生以外としてシュタープ取得した人間が後で最高神の名前を貰ってから挑戦したらシュタープ再取得も可能かもね
という、もしもの話
最高神の名前貰うには専用魔法陣とお祈りが必要っぽいし、こっそり貰うのは無理だろうけど 再取得できる可能性があるならフェルは神になんといわれようと捕まえた槍鍋皆殺しにしてるわ >>744
ハッセの小神殿は貴族院入学前のメルヒでも大丈夫だったから！ >>747
封シュタープが再取得に影響しない前提で
なぜ最高神の名前が必要な論理になってるの？
それは影響してしまってる前提だよ シュタープ再取得は同じでも
メダル破棄された犯罪者を自領でコッソリ貴族に戻す（バレたら大罪）のと
虎王のせいで劣化シュタープ掴まされた年代の救済策（むしろ王族の罪滅ぼし）は
意見が違って当たり前 >>749
勿論、2本目シュタープは体内に取り込めないという設定の可能性の方が高いと思う
メダル廃棄はシュタープを出せなくするだけで体内のシュタープを消去してるわけじゃないし >>751
封じられたシュタープ物理的には体内に取り込んだ状態だから、影響しないというのは神様面じゃなくて物理面での話のつもりで書いてた
つまり、2本目シュタープ問題には神様的なシステム面と人の体側の2つの側面があるかなと >>752
罪人として処理するのは問題ないし当然とそういう考え立場ということですね
罪滅ぼしと考えるのがちょっと認識の違い以前に前段階としてアレじゃないかというアレです >>752
とりあえず前段階で私の良心に基づいた基準であったことを反省して
あの王族なら罪滅ぼしや救済と称して処刑魔術でメダル再登録を行おうとしてもおかしくない
という話を再認識する場にしたいと思います >>746
仮にだけど
エーレン貴族がメダル破棄して再取得するためには、メダルをエーレン以外の中央なり他領に籍を移さなけれならないんでしょ
移動する２つの領地のアウブだけでも可能かもだが、移動先が中央ならツェントだろうしアウブ同士でやるより話通しておいた方がいいだろ的な話
なんか少しづつ話を明後日の方向に持っていくのはわざと？本気でアスペ？ わいもシュタープ再取得無理派なんだけど
グラオがエーレンでメダル処理されてたんだから、他領に移籍しなくてもメダル管理地に本人がいなければメダル破棄は出来るのは？
メダル破棄された後に元メダル管理地に戻っても大丈夫だったし >>757
わざととか本気とかアスペ扱いとかの前に
なんで籍を移す前提の話になってるの？
たしかにこれまでの罪人は別領地登録になってしまう例ばかりだけどね？
新グラオザムはアーレンに登録したからアーレン貴族だったけど
グラオザムがエーレンで再登録できなかった事実はないし
エーレン再登録できた可能性がある
もうしわけないが
特殊な思い込みは全て抜き去った考察を心がけたいので、それをアスペだなんだといわれようとも
考察は設定に忠実にしようとしているだけなので、内容は意図的でもあり本気でもある
特に限定されるような事実もないのなら、それは論拠とした断定もしていない
もとから論拠としていないし前提が違うので、話がズレていると言うのも当然と言えば当然
こちらもなんでそんな話ばかりするんだ？という姿勢を分かりやすく見せているつもりだし
こちらがそう思っていることは伝わるでしょう？
もとから貴族院に再登録できた本人と領主ひとりいればできる悪事として
金粉がディートリンデあたりにシュタープ盗らせるのはできるかもしれない、
と、領主がいればできるソレにツェントも連絡も必要ないでしょうって話をしてただけなんだよ いや、だから破棄した後に再登録は必要でしょ
外に出た状態でエーレンで破棄されて、戻ってエーレンで再登録ではダメなんでしょ？中央なり他領の貴族としての再登録なんでしょ
後、犯罪者が抜け道で再取得なら神官買収したり脅したりとかでも出来るかもだが
劣化シュターブの救済なら所属していた&所属する領主等に認知してもらっていないと戸籍と実態が乖離した日陰者になってしまうではないですか
こんなん書く必要ないと思ってたんだけど…
あと改めて、自分はシュターブ再取得絶対無理派ですよー メダル破棄した領地で同じ魔力で再度登録するのは無理そう そもそもメダルって神様に通じるものっぽいけど
他所なら再登録とかできるの？ >>760
いいえ
同じ領地で再登録がダメとは言っていませんし、そのように断定されてもいません
もともと私自身の書いた大量のレスの中には
同じ領地での再登録の可能性も視野に含めています
エーレンでグラオザムの再登録は挑戦できない状況であった事実はともかく
アウブが不必要であるとは一切言っていません
移籍が必要だと思い込んでしまっているのではないですか？
同じ領地での再登録もできるんじゃないか、という視点もあるということです グラオがアーレンで貴族として登録されていると言ってたので可能性はあるのかなって
魔改造したグラオの魔力が根本から変わったから出来た説もでた
その場合はエーレンでも再登録できそうだね
メダルは礎に繋がってるみたいだから、本来は同じ魔力で破棄された領地での再登録は無理だと思う >>762
一応作中のグラオザムの例から、再登録できると認識されています
再登録できるのですから、
同じ魔力でも別人として生きるのはできること、という前提で
別メダルで別人扱いなら
魔力が同じでも他領だけじゃなく自領でも再登録も普通にできるのでは？
という論理にもつながり
別人扱いならシュタープも別に取得できるのでは？
という論理にもつながっています ふーむ
メダル破棄でシュタープ封じの理屈が判らないからなぁ
アーレン貴族（自称）の可能性はないのかしら まあ、メダル破棄された領地で再登録できるかなんて単なる一読者には分からないけど
仮にメダル登録を領地内で有効な契約魔術の変形だと考えるなら、
契約違反で破棄された契約を同じ領地で再契約出来るとは思えないな >>762
グラオが貴族として登録されているとは言ったけどメダル登録までしたかは明言されてないからそもそもの根拠が妄想から始まってる話だから相手しないほうがいいよ >>765
別人メダルの別人扱いとは？
メダルには名前書いてないし魔力だけ登録するから魔力で個人識別されてるんじゃないの？ >>766
嘘であるならかなり可哀想な妄想癖の人になってしまいますね
メダル-登録-貴族院-シュタープ-貴族-処刑
これが全て繋がっているので
貴族人生を終えた旧グラオザムのシュタープが機能しないのは
システム上も自然であり当然としか思っていませんでした >>769
登録に使おうとするメダルが別なのはわかりますよね？別メダルです。処刑時に使われた同じメダルではないですよね？別メダルで間違いないでしょう
登録したというのですから登録できた前提で、国の礎的には同じ魔力でも別人扱いで登録できている。そういうことですよね？同じ人ですので別人ではないです。別人扱いです
別メダルで別人扱いという表記になりました >>767
契約の場合は、同じ人の名前を書くのだと思いますので、できないのも当然だとも思うのですが
同じ名前の別人なら契約できても当然とも思うのです
もちろんそれは一見再契約にみえても再契約ではなく、同姓同名の別人の新規契約ということですね メダルだけなら別領地で再登録の時に、ちょっと染めて魔力変えてごまかすとか >>771
メダルが登録されているのは各領地の礎でしょ
だから領地内外どちらにいるかでメダル破棄の結果(処刑かシュタープ封じ)も違う >>771
別メダルは用意できても同じ魔力では一度登録された領地で別人扱いにはならないでしょ >>768
貴族登録がメダル登録ではない
それはこのスレの中でもかなり異端な新説だと思われます
ちょっと私にはできない妄想ですので、もちろん当然その説は考察の中には入れていませんでした。申し訳ございません
明言されていないからこその考察のひとつであって
明言されていたら考察する必要もありませんので >>774
メダル破棄の結果が違うのは
処刑魔術の効果範囲が領内限定だからではないのですか？
本人が領内にいないので処刑できないんですし >>775
そのような作中事実があるのですか？
ないので別人扱いになってもおかしくはないと言う話になっているのですけど >>772
契約魔術は、平民は血で、貴族は魔力（のペン）で契約するよ >>777
処刑魔術？#673のメダル破棄の魔術の事？
処刑できないのは登録している礎の範囲外にいるからじゃないの
それにメダルは国民でなく領民登録証だとも言われてる
>>778
メダルに登録されている魔力で本人確認するって作中で言われてるんだから
同じ魔力で何度も登録出来たら破棄の意味がないでしょ 一番単純に考えるなら、
メダル破棄→領地外に逃げたあとだったので死刑にできずに、シュタープのみ封じられた
アーレンで登録しなおし→封じられたのがまた使えるようになった
だとは思うがそれ可能だ大量発生した魔力電池たちがたいへんな危険物となる可能性が出てくる 作中のって言うなら、シュターブを所得できるのは1人一生に一回と明言されてるから再取得は不可能でいいよね >>779
ええと？何を意図されてるのでしょうか
平民の血にも魔力が含まれていますから当然契約はできますよ
魔力が同じでもマインとクインタは別メダルで別人なわけですし
メダルが別なら同じ魔力でも別人扱いになり別契約になるのではという話にもつながってますし
グラオザムがギーベの館を手にしたように処刑された人がシステム的に排除されているような事情も見えていません >>780
処刑するための魔術を
処刑魔術と言っているだけなのでそこが疑問点になる想定はしていませんでした
どちらも処刑魔術の範囲外だから処刑できない意見が一致しているはずなのに
何を問題視しているのでしょうか？
処刑できるのは登録があり領内にいるからであって
登録があっても領外にいれば処刑できないのです >>780
後半も自分宛でしたね
破棄の意味がないと言うのは同意しかねます
破棄＝処刑が当然普通なので、普通は破棄の意味がありますので
あと本人確認は同一人物かを確認する作業ですし
礎への再登録のシステム上の可否が明らかになった事実ではありませんので
だからこその大原則に反する抜け道であり例外であろうと言う話をしているのですよ 実際いけるかは作者にしかわからないけど
タイトル、メス書の時のやり取りと、実際ロゼマがシュタープを取れてることが
メダル破棄で裏技的にシュタープを取り直せる可能性あるんじゃないか？議論での可能性あり派の理由の一つでしょ
議論がループし始めてるように感じるけど
最高神の名前が同じになるほど魔力が似通った別人なら
少なくとも最高神の名前得る前なら取れるのは確定（名前を得た後だと無理そうとロゼマは予想）
領外メダル処刑で本人は生きてるならメダルの再登録は恐らく出来る（トルークでの妄想の可能性もあるかも）
領外処刑の後にメダル再登録した場合、システム的に別人とみられるか、見られないか（不明）
仮にシステム的に別人と見られて2個めの神の意志が洞窟に転がってたとして
肉体的には同一人物なので2個目を取り込めるかも不明
こんなところかね >>782
所得…？
>「シュタープは一生に一度だけしか得られませんよね？
という、一生に一度という認識確認これまでの常識確認、シュタープ取得の大原則の確認のことですね？
普通の一生は処刑されたら終わりなので大原則に従うなら一生に一度という話の再確認の意味でしょう
そちらでは例外的な再登録の可否は一切想定されていないし明言されていないのは明らかですので
大原則が手当てしていない部分の可能性を考察しているのです >>781
エーレン貴族として得たシュタープが
アーレン貴族登録でなぜ使えるようになるのですか？
それだと同一人物扱いで再登録できるという趣旨の論理になると思いますが
実際には再登録でシュタープが使えなくなっているので別人扱いなのではないかという考察になっています じじ様ならシュタープなくて祈り届かなくて辛いわーカー辛いわーしたら新しくくれそう >>786
書き漏れていたかもしれませんが
実はシュタープ取得に本来はメダル登録も不要なのでは？という考えもありました
なんか貴族メダル登録した人が一生にシュタープひとつゲットできるぞという経験則的な大原則しかみえてないので
それを前提とした場合、とりあえずその辺までは許容範囲内かなと つーかホントにループしてるからこのメダル話止めてほしい
そもそもメダルについて分かってることがそんなにないのに仮定が多すぎて議論にならない >>791
もう終わりですね。それほど疑問点もない想定だったので思ったより長くなりましたが >>783
ああなるほど、名前で契約とか突然言いだしたから意味分からんかったが
魔力がほぼ同じと認識されても同じ領地に別人でメダル登録できるって言いたかったのか ３行でまとめてくれと言いたくなった感。
メダル関連は婿入り嫁入りだと持参して相手領地入りだから、別領地でメダル破棄後の再登録無理じゃないかな？
根本の契約範囲が国単位の気がするから今後のふぁんぶっくでの回答に期待しよう。 いつものことだけど、この流れホント乾いた笑いしか出ない >>795
あれ？メダル再登録の流れは以前にもあったのですか？申し訳ありません
それならその時の結論を述べていただきたかったです >>794
ええと？2行目の前半と後半のつながりがさっぱりわかりませんが、本編からは再登録できて当然疑問の余地なし、でいましたので
あれはメダル登録ではない可哀想な本人の妄想だと言う発想は全くありませんでした。申し訳ありませんが
もともと他の人の話にのって２行で終わっているような内容でメダル再登録は共通認識であったところから、ここまでの派生は想定外でした >>796
横からですがメダルうんぬんという話ではなく「結局ファンブック待ちということで閉めるしかない展開なのにここまで引っ張るか」という話だと思いますよ
失礼な言い方になりますので先に謝っておきます（ごめんなさい）があなたが荒らしだとは思いませんし本好きファンであることも疑いません
が にもかかわらず「一人100レスバトラー？」という言葉が浮かんでしまったのは私だけではないと思います
この手のスレってのは妄想も含めてゆる～く楽しむのが正しいあり方だと思うのですよ
あなたが正しいか否かにかかわりなく「…というのは確定的な設定です」「この言葉は普通こういう伊美ですので同意しかねます」という調子で40レスも続けられると…嫌な記憶が… >>798
とてつもなくゆるく楽しんでるつもりなのですけど、みたくないならそのためにNGとかがあるのでは？
こちらとしては疑問点をきいたり聞かれたことに答えているだけの流れですし、特に結論を強要してもいませんし
アスペだとか言われたりレスバトラー扱いされたりその話題はもう辞めろみたいなちょっとしたわがままな小皇帝反応だったりは意味が解りませんし、私自身はしていないつもりでしたが申し訳ありません 「メダル破棄された領地でもメダルが再登録できるのは常識」という思い込みが「常識じゃ無かったのかも？」と思えたのならもうそれでいいよ >>799
うーん、流石にこのスレでも1日40レス以上書き込んでたらまず変な人認定される
ってことは覚えておいたほうがいいかもねw >>800
いえ、同じ領地での再登録が常識とは一切言っていないつもりですよ。それは常識ではありません。そのような思い込みは初めからありません
これまでの常識論からは想定できない非常識なｿﾚが今後起こり得る可能性についての話でした
どこでそのような勘違いをされる部分があったのか全く見当がつきませんし、
もしかしたら非常識と明確に「非常識ではありますが」と書かなかったことが原因なのかもしれません申し訳ありませんｎ
可能性のひとつとして考えていたこと、説明してきたことを、ご理解いただけると幸いです >>802
んー？ゆるく楽しむのですからレス数を論拠にした他人の評価にこだわっていては意味がありませんよ？
そういう流れに不必要な認定は攻撃的なものだったり的外れだったりする可能性があるのですから >>805
レス数表示で『44』とか見たらヤバい奴だと思うよね >>805
んー？だまれそれが俺の都合だみたいな流れはちょっと笑ってしまいますね >>806
ありがとうございます。論理と離れた変な人扱いはべつにウェルカムでありがとうな人ですのでNGも自由でみんながハッピーです >>803
んん？別にこっちはIDで追っかけてるわけじゃないから
>>772のイミフレスから
>>783の「メダルが別なら同じ魔力でも別人扱いになり別契約になるのでは」で納得し
>>797の「メダル再登録は共通認識」である程度分かったつもりで書き込んだから
「一切言ってないつもり」と言われてハァ？となってしまった 一生に一度しかシュタープは得られないという設定で何がおかしいのか分からないんだけど 相手すんなよ
いつまでもかまうからID真っ赤にしてあんかつけてくるんだろうがよ >>809
んー？意味不明な時はその場で指摘していただかないとわかりませんし、ですがそのあとのやり取りで納得していただいたようで何よりです
ええと？最後のは、最初から3行でまとめてくれればよかったって話をされた別の方への対応で
そこからだから何十レスか以上前の話題の開始点あたり周辺でそういう共通認識でいたことだと思います？
グラオザムが再取得できたか、という疑問から派生していろいろ広がって長くなってしまったけれど、
すべての話題の開始点ではもともと3行も要素のないような話だったみたいな説明ですよ？
グラオザムは本人が登録したと言っているのだし、エーレン→アーレンの再登録していた読者間での共通認識のつもりであったし、再登録に疑問の余地なしだったけれど、
グラオザムがエーレン→エーレンで再登録できるのが常識だとは一切言っていない、ってことです
もともとしていないからしていない、と言う単純な話でした。申し訳ございません >>810
シュタープがメダル登録と紐づきなので
二度目の貴族人生を得てしまったグラオザムがシュタープを再取得できたのか
という視点からの派生でした
私としましては再取得はできてもおかしくない認識でおりましたので
何がおかしいのかわかりません。他の方とそういう可能性があるんじゃないかと言ったところから派生しているだけの流れのつもりですし
一生に一度ですよね？と常識確認したセリフとも矛盾しないものととらえているので疑問点がそもそもありません
ゆるく楽しめみたいな話もありますが
設定についてはわりと気を付けて設定矛盾が一切ないつもりで事細かに語っているつもりなので
ちょっと何言ってるかわかんないんだけど？の繰り返しになってしまいます申し訳ありません 基本的に3行でまとめられないやつは荒らしと思ってる >>811
ありがとうございます。なぜ分からないことを言っているのか気になってしまうので
それを後顧の憂いなく断ち切ってくれる流れも割とありがたいです CDのダームエルがかっこいいのに感想ないなんて皆聞いてないんじゃ？と疑うしかないスレ内容 >>817
聞いてはいませんがそういう話題があったような気はします？
終わった話の妙なところにこだわる方が多い印象なので疑うのも当然でもありますが
それを見て聞いてみようとはならなかっただけな気もします 声が良くても、ダームエルは継ぐ財産も無けりゃ勤め先も次の日には首になるかもしれない前科持ちの頼れない男なんだよ…
お母様の手腕をもってしても結婚相手見つからないぐらいに、ないわーな男… 女神の化身に最高の騎士と呼ばれた最弱最高の騎士だぞ >>819
おかげでフィリーネという可愛くて地雷さん側近の有能な嫁ゲットする予定だから！ >>819
しかしフレーベルタークのお嬢さんと婚約してたり、ブリギッテを射止めたりと、決して
モテない男ではないのだ！ だってCDのサンプル音源短過ぎて反応に困るんだもの 別れの神「ダームエルで遊ぶの楽しい」
縁結びの女神「もっと糸を絡ませたいのに魔力量が少な過ぎて遊べない」 >>819
中級としか結婚できない下級貴族だからな でもある意味、フィリーネがダームエルに惚れた事でマインさんがお見合い斡旋する気無くしたよね。一種の貧乏神に取り憑かれた状態に近いとも言える >>827
元々フィリーネが惚れてることを知る前にハルトムートに彼なら彼女ができると信じてるの会話でダーマエルを信じて何もしないことにしようと決めてたからなぁ。
フィリーネが惚れてなかったとしても何もしなかったでしょ。 7歳の幼女だった頃を知るダームエルは、フィリーネに欲情できるのか？
フィリーネはブリギッテに迫る程自分の胸を育てることができるのか？
……ブリギッテに惚れた時の状況からして、ダームエルってば巨乳好きだよなあ。
胸を育てる時も育成の神に祈ればいいのだろうか。ローゼマイン様はブリュンヒルデより育ててもらってたし。 フェルディナンドは余裕でローゼマインに欲情できるぞ！ >>829
貴族って赤ちゃんに魔力を流す関係上必ず自分の母乳で育てる期間が存在するから、余りにも貧乳だと苦労しそう。
育成の神への祈り+身体強化で胸に魔力充填+直接揉む=胸が無茶育つ……というような伝統的超絶技があったりして。
やり過ぎると、おっぱいビンタで騎士たるダームエルを張り飛ばせるくらいになっちゃったり。 >>833
母乳の出方に乳腺じゃなくて脂肪の過多が関係してると思ってるオッサン乙 フィリーネは文官としては有能で下級ながら自分の属性以外の属性神からも加護を貰っていることが同学年では知られている、魔力量も多分、中級並に圧縮して増やしている
親と縁を切っているから面倒な親族もいない、下級出身だから言うことを聞かせやすい、エーレン所属だけどローゼマインの側近
中級貴族が第２第３夫人に狙うにはもってこいな感じ
フィリーネ自身は成人後はアレキ移動のつもりだからアレキ以外の領地の第２第３はお断りだろうけど、ダームエルはモテるフィリーネを見てヘタレないといいけどな
ヘタレたらメッサーが待っている >>834
いくらなんでも知識なさすぎるよなwww マジレスすると幼女の頃を知っていようが
今成長していて可愛ければ男は余裕で欲情できるよ >>829
それこそ幼女の頃から婚約したりする貴族社会だと良くあることだと思うよ おむつ取り替えてた自分の娘とかならおかしいけど赤の他人だしな 幼女相手に布団送ったり隠し部屋に二人きりという神殿の風紀乱しまくってた貴族がいるらしい
あの頃の神殿の使い道としては正しいといえば正しいんだけどさ >>840
ユルゲン貴族は、魔力感知できる年齢になってから婚約する方が普通だったような？
まあ、オッサンが若い第２第３夫人もらうのも普通だしな…御披露目を一生懸命で可愛いなとか微笑ましく見てた女の子、何年後かに、あの娘をいかがでしょうとか斡旋されちゃうのか >>834
い、いや、余りにもまっ平らだと赤ちゃんが吸い付き難そうじゃん！
母乳の出に問題なくとも、お母さん側も乳首を咥えさせるのが大変だろうなと言い訳してみる。
（決してお父さん側が口で愛撫しにくいとかそういうわけでは……） ダームエルとフィリーネの年齢差よりハッキリした年齢は不明だがギーゼルフリートとゲオの年齢差はそれ以上じゃないだろうか おっぱいおっぱい言ってるのは20代前半までだよ
後半になると下半身の方が好きになる >>844
オッサンが印象でそう思う（デカイからいっぱい入ってる、大きいと吸いやすい）のは否定はしないけど
馬鹿を上塗りしなくていいよ
乳児相手に豊乳だと呼吸できなくならないようにしなくちゃならなくて苦労してんだから
授乳だけ考えるなら犬みたいに平らなとこに乳首だけ出てるのが理想
オッサンの上に夢見る童貞か >>847
授乳経験がないことをもって童貞と言われるのもちょっと……
と言うか、847は授乳子育て経験のある豊乳お母さんかあ、その視点でも本好きは楽しく読めるのね。
作者が同様の子育て経験済女性だから共感する部分もあるのかな。
おっぱい云々は別にしても、お茶会とか服のコーディネートとか男性読者には共感できない面も多いです。 授乳好きのおさわりまんスレと化してしまった本好きスレの未来は 一応男読者だけどさすがに >>853 は物知らなすぎて引くわ フィリーネ笑いものにして自分の馬鹿さ加減晒すとかアホじゃなかろうか 現実でも小学校の担任だった先生と元生徒が結婚とかまあまあ在るし >>855
その通りだ。頭のわるさをさらけ出すヒステリーは何も生まないのだから >>856
そうだな。自分だけは馬鹿じゃないみたいなヒステリー女もバカ話仲間なのは明らかなんだから
はじめから馬鹿仲間どうしまーるく平和にいこうぜ 童貞って言われたのは授乳経験がないからって思ったみたいだけどそこじゃないよね童貞臭は >>860
その通りだ。非吸ってしまう女の癇に障る部分さえあればなんでもよい yesbut法を聞いて覚えたてかな
いやそれはyesbad法だな >>862
そうか。自問自答の現実逃避は自己満足を可能とする手段なのだ ４－６のローデリヒ視点を読み返してると、ハルトムートが文官見習いの人材がいないと言ってる
ヴィルやシャルの側近も名前出てる見習い文官は一人づつだったような
エーレンにおいて文官は不人気職業なのか？ 文官の需要が高ければダームエルは文官になってたんじゃないかな
単に名前の出てないヴィルシャルメルヒ文官が多いだけだと思う >>866
側近はもともと歳の近い領主候補生で取り合いになってるって書いてあるし特に地雷さんとこは上級文官が足りてないんだよね 護衛騎士は領内でも必要だし、側仕えも身の回りの事をするのに絶対必要だが、文官は従来のエーレンの領主候補生にはそれほど必要性が無かったんじゃないか？
アウブになれば仕事があるから文官は必要だが、アウブにならない領主候補生の文官の仕事があまりない 大規模な政策や事業をする大領地なら文官にも活躍の機会ありそうだけど、エーレン(特にヴェロ現役時代)はゴマするしかなくて不人気そう
騎士なら冬の主討伐とか、手柄立てる場面(文官よりは)多そうだし 文官って調合仕事とかにも使えるんだよね
マインも古い文官断るんじゃなくて印刷の魔術具でも研究させればよかったのに 描写があっただけでも、魔術具や薬を調合するのも文官の仕事だし徴税も文官の仕事だし領内郵便も文官の仕事だしギーベ領でもギーベの仕事の手伝いしてるし
アウブ側近じゃなくても文官の仕事いっぱいあるはず…
騎士みたいに派手じゃないし側仕えみたいに身近な職業でもないから不人気なのか
それともヴィル側近にされたくなくてライゼの女性が騎士か側仕え選んだ結果なのか 印刷関係は、輸送以外に魔力を使う気ないよな、地雷さん >>873
魔力を使わないなら下級から上級まで人材の裾野が広くなるからなｗ
図書館経営には期限以内に本を戻す魔法陣とか静かにさせるカーペットとか開発しようとしてたけど
逆に印刷関係に魔力を使おうとするとどこになるんだろ コピペ魔法ってシュタープ変形じゃないし魔術陣も使わないし神様に祈らないし、ユルゲン魔術理論的にはどの分野に位置付けられるんだろう…魔紙が必要だから素材魔力を利用する魔術なのか？でも、呪文が必要なんだよな… ロートとかヴァッシェンみたいにシュタープから直接生み出す系かな 実はシュタープが普段体の中にあるなら外に出す必要はなかった、、、り？ ロゼマさんシュタープとる前に騎獣作ってたやん？
あんな感じ？ アウブ・アレキサンドリア夫妻の夜の営み事情って周囲にダダ漏れじゃね？
まき散らされる祝福の様子で今夜は何回イッタなとかちょっと不満足だったんじゃない？みたいな ブルーアンファが飛ぶ様を飾りたてて文章として仕立てあげる恋物語は純文学みたいなものか コピペはヴァッシェンとかと同じ系統じゃないの？
メッサーとかのシュタープ変形させるタイプの魔術と違って
別にシュタープ無しでもヴァッシェンはできるんじゃないのか
基本的に貴族院入学前に魔術を教えないし
魔術を使う場合はシュタープ有りのが魔力効率がいいから、シュタープなしで使う機会が無いだけで ＜書泉ラノベランキング＞19年3月の首位は「本好きの下剋上」 テレビアニメ化も話題 「デスマ」「とある」が上位（まんたんウェブ） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190405-00000056-mantan-ent >>881
隠し部屋は魔力による異空間設定だから防音・防魔力・防祝福バッチリでしょう。
エック兄が隠し部屋へこもったフェル様へオルドナンツを送る描写もないから、
礎の間と違いオルドナンツすら遮断し扉の魔術具による通話以外は集中できる環境と。
長時間こもっていると、隠し部屋を出たとたんに扉の前に並んだオルドナンツが一斉に喋り出してうるさいかも。 じゃあ、例えば隠し部屋の中で脳卒中とか起こして死んだ場合どうなるのかな… >>881
ダダ漏れる魔力を吸い取るベッドをフェルが開発だな >>886
一人しか入れない設定でその本人が隠し部屋の中で死亡すると、扉を開けることができる本人の魔石もそこに残って永遠の開かずの間になってしまいそう。
だからこそ一応フェル様も「魔力量選別」で王族クラスなら入れるようにしてあったのかも。万一自分が隠し部屋の中で突然死したら、ツェントにお願いして
隠し部屋の中の貴重素材を対価に王族級の魔力持ちを誰か派遣してもらえと。 いつから子作りがs⚪xすると錯覚していた？ >>889
フェルが自分の死後、隠し部屋を晒すイメージはないな
しかも当時はヴェロ全盛期じゃろ 隠し部屋の設定ってどこまで効くのかな
王の居る国家だしツェントやアウブはマスターキー的な呪文くらいありそうなもんだが
でも封建制自体が後付だから隠し部屋というプライベート確保のが古い可能性のが高いか 遺体から得られる魔石でしか開けられないのなら、中で死んだらアウトだよなぁ
フェルの魔力領制限だって追加で付けてるだけだから魔石が要らんてわけじゃないだろうしね
メス書にアバカムが載ってれば別だけど >>892
通常は夫婦が共に入れるように設定してあり、夫が隠し部屋の中で突然死した場合は妻が入れるのでしょう。
グラオザムは反逆を計画していたので、少しでも証拠をあばかれるリスクを下げるため妻の魔石でも開かないよう設定していた隠し部屋があった。
生きた血族なら入れるよう設定していた隠し部屋もあり、こちらはマティアスが開けられたのでかなり自由に設定できる模様。
少なくともアウブにマスターキーのような権限はなさそうですね。隠し部屋で祈ることもあるだろうから神々なら可能ってくらい？ 隠し部屋から出てこなくなったら
生きてるか死んでるかは、オルドナンツが飛ぶかどうかと名捧げした者が生きてるかどうかで判断出来そうかなあ
解錠の魔法陣マスター版を開発する必要あるのかな
悪用出来そうで怖いな ロゼマさんが貴族院でばらまいた魔石がなんかすごい地雷になる、そう思っていた時期もありました 隠し扉が異空間ではなく壁の中に存在するなら建物を作り直す際に出てきたりすんのかな？ 異空間な気がするけどなぁ、魔法の種類としては規模は桁違いだけどユルゲンという世界を独立維持してるのと同じようなもんじゃない？
その場合は同一隠し部屋に入れる多数の出入り口を作れそうな気もするが オルドナンツ用の穴もあるから異空間ではないっぽいし、予め隠し部屋用の空間を仕込んでおく必要があるはず
魔力的に遮断されている通常空間だと思うよ ただし、新たに別の人間が隠し部屋わ作るとすでにある隠し部屋が消滅するから、中を取り出さないとなくなる共あったので完全な通常空間でもないっぽい 隠し部屋は創造の魔術で作られた建物に作る事が出来るが、おそらく部屋を作る時点でその空間が作れる様にドア付けはしてある
フランが連れ込まれていた孤児院長室の隠し部屋
作るのにも使うのにも魔力登録が必要だが、前孤児院長は灰色神官の誰かとの子供が出来て自害
ローデリヒは魔力が勿体ないと貴族院で隠し部屋は使っていなかった
本来かなり少ない魔力量でも使える不思議部屋？ > 4－7のキャラデザが届きました。
>ハイスヒッツェはまだ若いけど、ラオブルート、イマヌエルとおっさんばっかり。
>椎名さん、ごめんねって気分になりました
おっさん祭り むしろリーゼレータをシュミルにしたい
タイツは網より高デニールで 取り敢えず、アレキマインにはその有り余る権力を駆使して服飾業界を大改革して欲しい
特に重要なのは下着と水着。破廉恥だ何だとかいうユルゲン貴族の錆び付いた常識を一刀両断してくれ
まずは貴族ほど化石常識に侵されてない平民辺りから大流行させて、アレキの海でエッチな水着で海水浴が当たり前の改革を断行してくれ
流行は貴族から？そんなもんはアレキ以外の化石領地に任せてればいい 貴族に１億で売る流行より、平民が背伸びして買える１００万の流行のほうが儲かることに商人が気づけば… >>910
粗利率が全然違うからなあ
粗利率を上げると、平民ではなく富裕な商人にしか売れなくなり数がはけなくなるので
それなら貴族相手に荒稼ぎするほうがやっぱり儲かる
まあ、富裕な平民の数が増えれば平民相手の商売でもやがては儲かるようになるし
富裕な平民を増やすためには平民を相手にした商売が必要なので、長い目で見れば必ずしも間違いではないのだが
欧米がやった、植民地からの収奪で国富の底上げをする方法は対象がないし地雷さんが嫌がる
日本がやった、地方産業の振興で国富の底上げをする方法は徳川260年の太平と高い能力で凝り性の国民性がないと難しい
日本が満州でやった、他所で稼いだ金を湯水のように投下する方式が一番近いんだろうけど、あれ、周囲に市場となる先進国がない状態でやってもダメな気が >>913
なんで粗利率を比較する？
貴族相手の少数生産高級品とマスプロ商品で原価を同じで考えてるのか？ 布地の多さが裕福さの象徴だからね
フェルがうらのさんの記憶をのぞいた時は貧民だらけと思ったみたいだし >>914
利幅の小さいものを大量に販売してもくたびれるばかりで儲からないぞ
金を持ってない平民相手でマスプロと呼べる規模の商売をしたければ、どうしてもそうなる
せめて江戸時代の中期以降ぐらいまで発展すれば話は別だが
ユルゲンシュミットで庶民相手の商売で、大量販売で一攫千金なんて無理
庶民が富の蓄積をして、そういう商売が成立するようになるまでは気長に経済を育てるしかない
最低でも2世代や3世代はかかると思っておいたほうがいいぞ まあ書物も平民に与える気無しで識字率上げるつもりも無いようだしマスプロには向かわんだろうね… 安価になってないけど>>910
>>900に指名されてますよ行けますか？ あの世界は布がめっちゃ高価やぞ
機械式工業無いんだから全部手織りだ
庶民にモードとか絶対無理だから >>917
アレキマインさんは識字率100％目指すとかぶち上げてたやん 金かかるのはやっぱ人件費だからなあ
平民相手の多売で行こうとするとどうしてもそこがネックになる
マインは孤児使って節約してたけど普通の商人なら厳しいんじゃないかな
機械化が進めば話は別だけど 産業革命前の生産力なんだから少数生産高級品になるのは当然だわな 原料をセットして魔力を籠めれば全自動で植物紙が出来上がる魔術具を開発するも、
これでは平民の仕事がなくなってしまうと理想と現実の間で板挟みになる地雷さん。 地雷さんは目的のためには産業革命起こさないといかんのだよなぁ >>923
現状だと、魔力と平民の人件費だと平民の人件費が安そう 春のキャットローフ（香箱）祭りナンチャッテｗ
平民も中流層が増えれば経済も活発化しそうだは
そうなれば娯楽も増えていくだろし 地雷産が溢れて流れ出てるだけでかなりの高級品かつ貴重品だからな、魔力
特に領地持ちなんかはその分を領地の注げば目に見えて税収が上がるわけだし
ただ希少性で言うなら魔力を使って魔道具を造ったほうが利益は高いんだろうかね
もしくは魔獣を狩る等の、魔力でもなきゃ不可能なことに使うほうが美味しいかと ＞キスシーンを14字で書くってハッシュタグがあったけど、『本好きの下剋上』の世界観なのでタグは無しで。
＞・レモン味じゃなかったです。
＞・君の魔力は殊の外甘いな。
＞・今回はメッサー無しで頼むよ。
＞誰視点のキスシーンでしょう？笑
マイン、フェル、ハルトムート？ ttps://twitter.com/miyakazuki01/status/1115630162345725952
3番目がハルトムートだというのは確定と言ってもいいだろうけど、1，2番目は誰だろう
本編中では描写が無い（そこまで至っていない）けど、順に地雷さん、フェルかね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>931
大変結構です ご褒美に新しいパンのレシピを差し上げますよ >>929
レモンが存在しない世界でレモン味なんて言うのは一人だけだし1番目こそ確定だろう フェルって甘い物苦手じゃんかｗ
キスが甘いなんてマインに言ったら、じゃあもうしない方が良いですねって言われちゃうぞｗ >>931
感謝と祈りを捧げます
>>937
ww
だがしかし、フェルは比較対象を知っているのか！ >>931
大変結構
>>938
他の魔力と比べてるのではなく他の甘味と比較してと考えれば三十路の魔法使いでも使えるセリフだぜ ローゼマイン様は何度も薬としてフェル様の魔力を味わってるからなあ。
神々の魔力で染められてた時は物凄く苦く感じ、枯渇した時は甘く感じてるから自分の魔力に近いと甘いのか。
でもローゼマイン様の魔力って結局フェル様に染められたものだから、フェル様ってば自分自身の魔力を「甘い」と評してるのも同じだ。
体内の魔石をユレーヴェで溶かした後もフェル様と同質の魔力のままなんだから、もう身体の芯から染められちゃってますよね。 でかくなったローゼマイン様のお姿を公式絵で拝見できるのは何年後になるのだろうか
あと3巻くらい？ 貴族は基本的に魔力流しつつ甘いベロチューするもんなんだろう
それを直接描写すると怒られると >>899
第2部読んでるとダームエル宛に木造7階さえすり抜けるオルドナンツが見れるから、むしろ穴は異空間説を補強していないか？ >>942
ファーストキスからベロチュー……貴族ってば表現は迂遠でも行為は直接的なのね。
レモン味と表現するからにはマインはファーストキスのつもりだったんだろうけど、
実は倒れた時に何度も口移しで薬を飲まされてたりするかも。
なお、お母様的には婚約式で袖に隠して涙を拭いてやっていた時にベロチューをしていると思ったんだろうなあ。 オルドナンツ用の穴は異空間同士を繋げるワームホールだろ
普通はいらないし 設定上、身食いの魔力は基本甘そう
染めたあとならなおさら 甘いけど薄い、ロゼマみたいに魔石溜まりがあって染めきったら濃くなるのかな？
ロゼマさんは甘いか苦いだったけど、辛いとかしょっぱいってあるんだろうか？w エックハルトとアンゲリカの可能性も、ごく僅かにありそう 魔力量が近くても色が全然違う相手と結婚すると辛いだろうなあ。
子作りする前に、色を合わせるために毎回クソ苦い薬を飲む羽目になるわけだし。
四六時中一緒にいるようなラブラブ期間中は互いの影響で色が近くなる分苦味もなくなるかもしれんが、
一度レスになって色が戻ると「アレを飲まされるくらいなら……」ってなるかもしれん。 どうでもいいけど最近、前髪がカルステッド化してる気がする
カルってるわぁ(´・ω・｀) >>949
だから色合わせって確認作業があるのでは
クラリッサがハルトムートとのちゅーを色合わせ代わりにしてたけど
つまり身体接触なしでキスしたらオエーとなる魔力の持ち主を弾くのが色合わせだと思うんだけど >>949
多分命の属性持ちと、誰でも一つは持っている季節神属性持ちの内土属性のない人は、
「色合わせ」で反発し「魔力の相性が悪過ぎて結婚できない」と判定されるんじゃないかな。
魔力を染める薬が苦いどころではなく、飲めないレベルになりそう。
そのせいもあって命の属性持ちが少なくなっちゃったのでしょうね。 >>953,954
とはいえ政略結婚とか色々あるやん？
子作りせんでも養子で済むならそれでいいけど、ジル×ブリュみたいに「出来れば実子が欲しい」って場合もあるだろうし。
あとはアダルジーザの姫。
フェルは「全部の属性が均等になるように相手を選んで作られた子供」だって情報があったけど、
それってつまり自分と全然違う属性の相手と子供作ったってことだろうし。 >>955
政略結婚だからこそ子供が出来る相手ってのはユルゲンでは大前提だと思うよ
高位の男と下位の女で釣り合わないけど思い合ってるから第三夫人にとかなら
子作り度外視で縁談が成立するって可能性も微粒子レベルで存在するけど
フェル相手の王命とかマインのフェル以外との婚約なんかはユルゲンの政略結婚でも異常な部類 >>957
求愛の魔術具の金粉化で強欲で野心家な第一王子を退けられるくらいには魔力差は求婚を断る大義名分として認められてるってことだよな >>941
成長した地雷さんにそっくりだと言われてる英知女神のイラストならふぁんぶっく3に載ってるよ
>>948
「君」呼びはフェル→地雷さん限定かな >>959
椎名絵で見たいんや
正直、小物などのデザイン含め説得力が全然違う ユルゲンの成り立ちから考えたって、お家の興隆を考えたって貴族が強い子を望むのは義務だもんな
ただ地雷さんの場合、メス書の所持確保が確定情報になっちゃったから国の存続のために結婚が必須になっちゃっただけで >>961
そうなんだ？
椎名絵の地雷さんは、自分には前髪で不自然に前頭ハゲを隠すおばさんに見えるから期待してないけどｗ >>962
ヴィルなら王配で女王
金粉なら王で第三夫人
この辺が何やら金粉の歪んだ意図を感じますな >>965
領地の順番的に金粉相手だと地雷さんは第1夫人は無理なだけやろ 金粉は読者にとっては面白い奴だが実在したら鼻に付く面倒臭いにつきるが
半値編になっても未だ謎自信に溢れた金粉節を炸裂させてるKY設定で、そんな奴だからこそ姿は表さないが引っ掻き回す人物として活躍？出来ている
web本編で金粉登場回は然程多くないが書籍では奴の屑設定が強化されそうと思ってる >>966
国主と結婚するときに相手を嫁にするってのが根本的におかしいんやで……
あと出身領地はともかく金粉と本当に婚約が成立してた場合はその時のマインの身分は王女
大領地どころか中領地の女より下に置かれる王女ってなんだそれは
アナエグがマインを金粉の第三夫人にしようとした時点で王族の詰みは決まってた >>966
地雷さんはグル典持ちの真のツェントだから本来は王配として支えるのが筋なんだぜ
王族が後ろ盾になる選択をトラ王も金粉もあえて消してるところが卑劣だわ
当時はレス兄もまだ領地の上級貴族と婚約してただけだから王配として選ばれる可能性も存在してたしな
まあフェルと最終的にまとまることを考えれば金粉の暴走でレス兄が選択から消えて良かったのかもしれん >>968
根本的におかしいのは同意だが他の領地にはグル典の話は秘密で先に地雷さんを養女にして王族に入れるって条件があるからそれだと兄弟どちらの嫁でも第1夫人はありえないってことだよ
個人的にはそもそもエーレンがヴィル王配蹴って養女案を飲んだというほうが問題だと思う ユルゲンの腐った王族の歴史でも、
王女で第三夫人として嫁入りは無かったと思う
王族よりも上位領地優先とか身の程を弁えているのかいないのか >>970
先に王族になったら第一夫人がありえないっていうのはなんで？ >>970
いや領地順位が何位であっても単なる領主候補生が、
養女とは言え王女より優先される方がおかしいでしょ
王女が嫁入りするなら、第一夫人以外ありえない
政略としてあり得ないから >>970
いや何言ってんの？
養女になるのは(グル典取るために)王命で大前提
養女になってからの婚約をどうしますか？って話だよ？
エーレンもといジルがおかしいのは王族の養女になってからの婚約を
マインの立場が弱いエーレンフェスト領主一族のうちに領主の養女の立場で決めたこと
マインは公的には上級貴族出の領主の養女だけど領主候補生として扱われるし
上位領地の上級貴族や下位領地の領主候補生がマインを身分が下の人間と扱ったらおかしいよね？
それがなんで最上位身分の王族()になった時は大領地や中領地より王女になったマインが下位だと扱われるの？
結果的に成立しなかったことではあるけど変だよ >>974
それなら何故既に結婚して王族であるナーエが領主候補生で後から嫁になったアドルが第1夫人になるの
後援領地の差じゃないのか？
地雷さんはエーレンが後援断ってんだから第1夫人は無理
ただしそもそもメス書もちの地雷さんを嫁にするという発想がクソなのは間違いないしそこは異論ない >>974
トラ王は地雷さんにお任せのスタンスだったから
裏で金粉に圧力かけられたジルが忖度したんだろうなと勘繰ってる 養女になった時点で王女なんだから後ろ盾はエーレンじゃなくて王族になるってことでしょ
つまり大領地より上のはずってこと
養女にしてグル取ってもらうくせに後援しないとか厚かましいわな
まあ女王にしない時点で既に厚かましさ大爆発だけど >>975
そもそも地雷さんを後援するべきなのは存在意義が揺らいでる王族側で
グル典持ちツェントである地雷さんは後援される側でする側ではないってことを理解してなかったんだろうな >>975
王女ローゼマイン＞クラッセン姫エグ＞ドレヴァン姫アドル＞ハウフ姫ナーエ＞エーレン姫ローゼマイン
これが理解できない？ >>975
アドルはドレヴァンヒェルの領主候補生として、ナーエはハウフレッツェの領主候補生として嫁いでいる
ロゼマが王女になったあとはエーレンの領主候補生ではなくユルゲン王女として嫁ぐんじゃないの？ >>966
なんでやねん。何でヴィルが王配なら女王になれるんだよ まだ養女だから命じられたら逆らえないのに勝手に婚約決めるジルはほんっとにクソ王族クソだなとかどの口が言うのか守る気ゼロで地雷さん生贄感半端なかった >>981
ヴィル王配にしないかって提案したの王族やろ？自分やないで >>982
王族が王命ちらつかせてっからなあ
意見したら処刑なんでしょ もしもヴィル王配なら「ヴィルの」後援がエーレンだから、まあ無理ゲーだわな
魔力の釣り合いは無視としても
>>981
ヴィルが王配なら女王、なんじゃなくて、本来相手が誰でも地雷さん女王の王配
にも拘わらず、金粉は自分が王になるつもりだったとこが金粉なのな >>983
つまり王族は第一夫人よりもはるか上の女王を
第三夫人に押し込めようとしてたって話をしてるんだけど 底辺根性のジルが決定権持ってんのがはがゆくてしゃーなかったんやおう役立たず商人聖女に席譲れや地雷さんに交渉させたほうが億倍エーレンのためになるわがリアルタイム感想だったんだ そもそもグル典の自力取得は王のまじで最低限の仕事だからそれが出来ない時点でどう動こうと歪で傲慢で裸の王様感満載にしかならない いつものパターンになってきたな
つか毎度似た話題で似たところで発狂とかして気が付かないってナー 答え合わせ来てるね
ローゼマイン、フェルディナンド、ハルトムートと皆さんの予想通りと言うことで ヴィル王配→女王→マイン功績（公表）→ありがとうツェント（尊敬）→王族無能（世間的認識）
金粉→王命→第三夫人→マイン功績（非公表）→偽ツェントを支える実務奴隷化（非公表秘密）→王族失格（非公表秘密）
とんでもない差があるな >>990
マインとフェルがセットなら初チューでレモンじゃない(意味深)キスを経験してしまったのか…… >>992
地雷さんが前世でもキスしたことがないというのが分かる名文だな 完結してからもう2年たってるのか
さすがに賞味期限切れだわなあ >>987
マインに決定権とかエーレン滅び不可避やな
アレキでもフェルという手綱が必要なのに >>997
養女に行った後の縁談ならジルには決める権利ないでしょ
マインが王女になった後の家長はトラになるんだよ >>997
実際に糞判断の連続でユルゲン滅ぼしかけた王族とかいう存在w このスレッドは１０００を超えました。
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