銀河英雄伝説二次創作について語るスレ61
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
・次スレは>>970が立てること（立てられないなら報告推奨）
・sage進行推奨
・荒らしはスルー・コテはNG
※前スレ
伝(銀河英雄伝説)二次創作について語るスレ60 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1553697689/l50
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹総合122
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1549557081/
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ず イージーを読んだけどあの世界ってあんなに違うのに原作とパラレルじゃないのか… イージー原作に書いてない部分は大規模改変してるけど、今の所明確に原作と異なる部分は全部若様絡み
逃亡者やライヘンバッハは主人公と無関係な部分で最初から原作と違いが出てるな 逃亡者はエル・ファシルが決戦の地としてフォーカスされてしまったことが原因で大きく歴史が変わってしまった
「原作でもあったけど実行できなかった（という設定の）偶像を前面に出したエル・ファシル奪還作戦」がエリヤの存在で実行までこぎつけたことで
エル・ファシル情勢の悪化を招き、エル・ファシル七月危機・シャンプールショックが発生することになった
ただ、原作乖離により大きな影響を与えたルートヴィヒ皇太子関連が分からん……。ルートヴィヒ皇太子の存在がクロプシュトック侯爵を刺激し、
原作より早く、尚且つ成功した弑逆を起こした
これが逃亡者の独自展開における大きなターニングポイントだが……
ライヘンバッハの方はオトフリート五世が死んだ後にクレメンツ大公とリヒャルト大公が帝位を争ったのが大きい
こちらもその原因はクロプシュトック侯爵で、彼がクレメンツ大公と距離を置いたことでブラウンシュヴァイク公爵やリッテンハイム侯爵が帝位争いに参加して混乱が長引いたっぽい
主人公の交友関係がきっかけにクロプシュトック侯爵の娘と政略結婚が実現したらしいから、それが原作乖離の原因……ということだろう いっそシリウス戦役くらいまで遡ったバタフライの結果とか見たいな、時メガがそんな風っちゃ風だが リューネブルク｢神か…最初に罪を考え出したつまらん男さ｣ いっその事十三日戦争前から歴史を変えるとかやったら面白そう
もはや全く別の作品になるだろうけど >>97
ライヘンバッハの北方連合国家陸軍少将ジョン・パトリック・コナー伝説とかか >>91
え？今どきそんなキリスト教理解してるの？ ギリギリ原作とは矛盾はしてはなくね？
原作ではルドルフは自身が優秀と認めた人物を貴族にしたとくらいにしか書いてないと思うが 王朝の初代からアホ揃いならさすがに政権打倒されるしね。 言いたかったのは有能無能とかじゃなくてブラ公とかの世紀末部分だったんだがまあいいや 一応、連邦末期は機能不全一歩手前状態までいってたというから多少はね 田舎すぎて未だに銀河連邦継続中な星とかどっかにあったりしてw >>107
現代でもアーミッシュとか、神聖ローマ帝国は続いているって言ってる集団はいるわけだしね。
だから、貴族を封じて支配しているとみなしてる訳だ。 >>108
地球「そもそも封じられてるとか貴族とかいねぇよ」 >>107
イージーがその解釈じゃなかったっけ
もっとも「連邦末期の混乱ひどすぎて、移民団が未開の宙域に出発した記録だけある」状態で、連邦時代継続と見て良いのか怪しいがw 王位請求者もいまだにいるしね。
イスラエル王だっている。
ただ、王位にあったものは気付いた訳だ。
王として政治に携わるよりもアイドル業してた方が楽しいってね。 >>109
面倒極まりないレベルで敬虔な宗教惑星（帝国創始時にはまだ乱世状態だったかも？）統治とかコスパ悪いから、定期的に航路巡視だけやってて惑星統治にはノータッチとかだったんだろうな 嘘か真か日中戦争中、日本軍を明と間違えて明国の国旗で出迎えたド辺境の村があったそうな >>113
明の皇帝は好意的に解釈すれば元を滅ぼし、裏切り者を粛清し、ド辺境にも教育をもたらしたと言えなくもないからね。 >>97
トライナリーでBotが介入しなかった世界が実は銀英伝に続くクロスオーバーいけるかな >>118
まず、大半の人は被支配階級だし、
すべての教会がそうとは言わないが、
市民への不当な扱いには抗議するぞ。 >>119
そんな生意気な市民にはヴェスターラント(笑) >>118
教会だって市民から搾取する側だし
市民が奴隷気質な方が良いでしょ >>120
それがラインハルトを褒め称える者の本音か？
>>121
少なくともキリストは王であるのに仕えるために来たのだし、
少なくとも他のキリスト教国家の市民は日本人よりかは抗議するぞ。 >>122
じゃあなんで破門だの異端だのいう概念で異論追放するのか
いまだと教義より世俗的なことを優先する人たちから批判されるから乱用しないけどさ >>97
13日戦争以前となると、銀英の設定ではどういう経緯かは不明だけども北方連合国家と三大陸合衆国がほぼ地球を二分するということしかわかんないからな >>125
短編集の銀環計画？だったかだと南極の氷が溶けるに際して米ソが他の国を潰して自分達だけが生き残ろうと考えてるって噂があったな
そこから北方国家連合と三大陸合衆国になったとも考えられる 甘蜜柑が活動報告で下級貴族についての自説を出してるな >>127
あの仮説だと門閥貴族を倒したとして、
その影響をすべて根絶するのは不可能に近いことになるね。 門閥貴族を打倒したヤツらが次の特権階級になるだけかなと 原作のラインハルトは、たとえばブラウンシュヴァイク領や同盟領を功臣に分配することは
していなかったと思うけど？
そう考えるとクロップシュトック・カストロプ動乱が重大な問題になるな。
功労者分配ならクロップシュトック領はブラウンシュヴァイクを肥やすことになる。
それを繰り返したら帝国などすぐ崩壊する。
まあ惑星上の権力構造がどうなろうと知らん、とアーヴ式に行けばいいか。 >>129
結局上がすげ変わっても待遇大して変わらないとかアーレハイネセンが聞いたら泣けるな >>122
既に王がいる地上で真の王を騙るとか死刑にされて当然 >>129
極端なこといってしまえば歴史なんて権力者という椅子取りゲームの繰り返しだし というか普通に貴族官僚はラインハルト体制にも
組み込まれてたやん。数少ない開明派が天下を握ったってことだよ
マリーンドルフ一門やトゥルナイゼン一門もラインハルト死後の
政治ゲームだと武断派提督とか文治派提督を抱き込んで
暗闘を繰り広げるのは目に見えてる 中には地球統一政府からシリウス戦役、銀河連邦、ゴールデンバウム朝銀河帝国の貴族からラインハルトに協力して生き残った猛者な一族もいたのだろうか >>90
銀英伝は宗教衰退してる世界だからな
逃亡者世界だとエリヤでさえ宗教どうよ？って言われて尻込みしてる >>130
アーヴ方式、実はとんでもなく難しいんだよなぁ。
>>134
南米の軍事独裁の話を見たりするとなぁ… 銀河連邦末期だとマフィアとかが力を持って軍隊抱き込んで大暴れしてたりするところもあったんかな >>132
「それはあなたが言ってることです」と聖書に書いてある。 >>134
それに司法尚書ブルックドルフを筆頭に、軍の強権を抑えていきたいと考えてる官僚も多いし（だからこそキュンメル事件には激怒してた）、多少のいざこざはあろうがソフトライディングに成功しそうだがな >>141
ラインハルトのやり方でソフトライディングとかあり得ないね。 少なくとも、それをするにはケスラーの粛清、及び拷問に関わった軍人の公爵追放が大前提だろう。 寧ろラインハルトという枷が消えて対立が表面化するだろ
急進的とはいえカリスマと才能のおかげで無理矢理改革出来たのにその要が消えたからなぁ
七元帥だって本人達はともかくその下は何考えているか分かったものじゃない
立場や才能的に官僚側のパワーカウンター足り得たシルヴァーベルヒやラングは狙ったかのように消えたしな
圧倒的に立場の悪い官僚勢と先軍主義的な皇帝の下で権限を強めた軍、皇帝は赤ん坊で皇后は軍との面識がありとなればなぁ…… 拷問にかかわった人間を全員粛清するなら、旧体制時代の軍人と警官を皆殺しにしなきゃらならくなる >>143
拷問に関わった奴って、帝国の公職者九割方殺さなくてはならなくなるだろうがw
フランス革命時の恐怖政治でもやりたいの？ ロ朝は成立時に軍に依存し過ぎてるからプロイセンみたいな体制になりそう
>>136
衰退したのは西暦以来の宗教で、原作はともかく逃亡者世界だと少なくとも同盟側は新興宗教は宗教政党があるくらいには勢力あるだろ それを思えば、ラインハルトはかなりバランスとってたほうよ
開明的な姿勢をとりつつも旧体制派への大粛清じみたことは控え、ブラッケみたいな原理派を抑えながら現実路線やってたんやから >>149
間違いない
俺なら今まで虐げられて来た障害者を洗脳して自爆テロにして敵とお荷物を纏めて消して
その責任を別の敵に押し付けたりとかしたいもん 下手したら東ドイツ崩壊後に「おまえもシュタージの協力者だったのか！」みたいなノリで「おまえも社会秩序維持局（軍、憲兵隊etcでも可）の協力者だったのか」と人間関係崩壊が多発して泥沼化しかねんからな 門閥貴族にヘイトが集中したおかげで助かった奴、かなりいるだろうな
警察あたりに >>151
西ドイツみたいな「信頼できる自分達の国家組織（あいつらも冷戦の最前線国家として拷問とか諜報とかして後ろ暗いことやっとるが東に比べれば、な）」があるわけでもないしな >>145
>>146
野蛮人じゃあないんだから、ケスラーは終身刑、拷問に直接関わった者は公職追放でいいだろ。
それに9割関わってるならやっぱりローエングラム王朝はゴールデンバウム王朝より悪やん。 >>142
だよな
ソフトランディングってようは妥協だぞ
我らがローエングラムが妥協なんて認めると思うか？ >>154
ゴールデンバウム時代は拷問が合法だったんだが
拷問やった奴を全員粛清するなら、ゴールデンバウム朝から横滑りした警官や軍人はたいがいアウトだと言ってるんだぞ >>154
宗教やってそうな奴相手には拷問とかセーフセーフ
アイツら人間じゃなくて意志のない神の奴隷らしいから >>156
なるほどね。
ゴールデンバウム王朝は貴族が鞭を振るうが、
ローエングラム王朝はより人道的になって軍人が人が死に至るような自白剤を使うわけだ。
>>157
カテキズムで検索しよう。 >>155
外伝は立場上の理由で妥協しまくってたし、本編も序盤はともかくとして、皇帝即位前後からは妥協の連続だった気がするんだが
>>157
宗教やってるからじゃなくて、テロリズムやってんのが問題なんだろ
アメリカのFBIなりフランスの治安総局なり、たいていの民主国でもやってた（あるいは今尚やってる）ことだし >>158
ラング「違うさ。ゴ朝だと物的証拠どころか状況証拠すらなくても上の意向で逮捕して拷問で自白引き出す、あるいは引き出したことにして「尋問中に死亡」ということにするのさ。だからこそ、自分みたいな証拠捏造と拷問の達人が重宝されたのさ」 そのあたりの内務省問題は外伝一巻で詳しくかかれとる ゴールデンバウムの拷問は寛容に許すのにローエングラムの拷問は絶対許さないマン
日本語が読めない人なのだろうか >>151
孫でそのあたりの問題ふれとったというか、主人公がその情報悪用しまくってるな >>160
そんな事言ってた？
ああ、そういや憂国騎士団が冤罪で処刑されてたな。あれはラングの仕業だっけ？ ミッターマイヤーも実際そうなるところだったんだっけか＜ラインハルトが後ろ盾にならなかった場合 >>166
いや、あれは憲兵副総監がハイネセン大火の混乱収拾のために捜査してたら地球教（テロリスト集団）と仲良くやってることがわかったんで、拘束しに行ったんだぞ
……憂国騎士団側は自覚あったからだろうが、相当数が激しく抵抗して死傷者もそれなりに出たわけだが、拘束者って処刑されたんだっけ？ 初動が濡れ衣着せるためというのはアレだが、それが普通に後世の歴史学者から指摘されてるわけだから、その辺については戦時中の在米日本人抑留やってたアメリカみたいに謝罪かなんかしたんだろうな >>168
原作読んでからスレにおいで
本編10冊と外伝５冊全部ね
読んでたらそんなとぼけたセリフ出てこないよ
ラインハルトアンチの二次だけ読んでわかった気になってんの？
二次はあくまで二次だから、原典を読んでね
でないと話にならない >>172
OVAの本編は見たぞ。客観的に見てローエングラム王朝はゴールデンバウム王朝より悪辣だという感想だが。 >>168
原作読んでそんなこと言えるとか馬鹿じゃないの？ >>173
OVAもゴ朝時代（本編序盤を除けば、ほとんど外伝だけど）はえぐい描写だらけだったはずだが？ そのとんでもなくひどい拷問にあったはずのミッターマイヤーが後遺症もなしにピンピンしてるからなぁ。
自白剤なり、覚醒剤なりを投与されればああはならない。 >>176
原作読んで
読んでない人に何巻のどこに書いてたと説明しても意味ないから >>176
容疑者を「尋問中に衰弱死」という体で処刑、「犯人がこのあたりに潜伏してる」という理由で潜伏想定地で手当たり次第に住民を拘束・銃殺、収監中の普通の刑事犯を「政府の面子のために」犯人不明の共和主義テロの首謀者ということにして極刑
軍の機密情報漏洩してた共和主義派摘発を「軍の名誉」にかかわるので事故死とか自殺ということにて何事もなかったように処理
あと他にもなんかあった気がするが、なんやったっけな >>179
ブラ側も「軍規上は責めることができない。むしろ軍からとやかく言われかねん」と自分の立場の悪さを理解して妥協した上でということを考慮しような >>182
最初はしのごの言わせずに処刑しようとしたけど、まわりから諌められて意見を変えさせるために投獄
それでもミッターマイヤーは軍規を曲げようとはしないし、ロイエンが帝都で詳細な情報触れ回ってメンツにかかわると軍務省が動きだしたから、軍務省から捜査官来る前に意見変えさせようと拷問開始と、かなり段階は踏んでるからな >>181
なるほどね。確かに悪い。とんでもなく悪辣だ。で、ローエングラム王朝はそれとは無縁なのか？それとももっと悪辣に振る舞ったのか？
>>182
なるほどね、考慮しよう。
でも、ローエングラム王朝はそれを慮ることもないじゃないか。 >>184
慮ってなかったらトリューニヒトとか処刑されてないとおかしいし、ラングとかが再雇用されるわけがないだろうに >>181
あまりに武勲をあげすぎた提督を反乱予備軍と見なし、凱旋後に処刑台に直行させた例がけっこうあるんだったか？
もっとも、皇帝やその臣下が強い指導力を発揮してるという前提あっての例だから、皇帝は無気力＆重臣たちは権力闘争で対立しまくりなフリードリヒ時代の例なのかわからんけど >>187
ネームド以外？ 特に失脚させるべき理由もないけど、無能だったり俗物すぎるやつは、肩書きと給料だけ立派な役職につける形にしたとか、その辺？
もっとも、ラインハルトの本音としてはそれすら嫌だったらしいが、やったら筋が通らんと自重しただけらしいが >>147
それでも二人に一人が宗教といえば騙されてるとか非好意的反応を示すと書いてる >>190
いまの日本でいう創価学会的な扱いになってると思えばよいのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
