【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 685冊目

**この名無しがすごい！** · 2019/04/29(月) 01:25:49.84

小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で

前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 684冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1554824878/

**この名無しがすごい！** · 2019/04/29(月) 01:26:10.97

■関連ページ
香月　美夜なろうマイページ：372556
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本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～ n4830bu
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ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
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本好きの下剋上　設定等まとめ n4099cd
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■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/

■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove
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■アニメ公式サイト
http://booklove-anime.jp/

■刊行情報
2015-01-25　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第一部　「兵士の娘I」
2015-02-25　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第一部　「兵士の娘II」
2015-06-25　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第一部　「兵士の娘III」
2015-09-25　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第二部　「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第二部　「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第二部　「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第二部　「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第三部　「領主の養女I」
2016-12-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第三部　「領主の養女II」
2017-03-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第三部　「領主の養女III」
2017-06-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第三部　「領主の養女IV」
2017-09-09　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第三部　「領主の養女V」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**この名無しがすごい！** · 2019/04/29(月) 01:27:31.91

2017-12-09　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第四部　「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第四部　「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第四部　「貴族院の自称図書委員III」
2018-09-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第四部　「貴族院の自称図書委員IV」
2018-10-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　貴族院外伝　一年生
2018-12-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第四部　「貴族院の自称図書委員V」
2019-03-09　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第四部　「貴族院の自称図書委員VI」
2019-06-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第四部　「貴族院の自称図書委員VII」

■コミックス情報
2016-06-25　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！5」
2018-02-24　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！6」
2018-08-01　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！7」
2019-02-01　本好きの下剋上　第三部　「領地に本を広げよう！1」
2019-04-25　本好きの下剋上　第二部　「本のためなら巫女になる！1」
2019-07-01　本好きの下剋上～司書になるためには手段を選んでいられません～公式コミックアンソロジー第１巻

■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20　本好きの下剋上ふぁんぶっく　(2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20　ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17　本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D　(全四種)
2017-07-10　ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
2017-09-09　ドラマCD
2017-12-09　本好きの下剋上ふぁんぶっく2　(2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09　ドラマCD　第二弾
2018-11-10　本好きの下剋上ふぁんぶっく3　(2019-02-09 電子書籍化)
2019-06-10　ドラマCD　第三弾
2019-07-01　ピンバッチ(ユルゲンシュミット・エーレンフェスト・ローゼマイン工房)

**この名無しがすごい！** · 2019/04/29(月) 01:27:49.52

■非テンプレの有志まとめ的なやつ

家系図
http://goo.gl/Fx7BzV.info.info.info.info.info.info
http://i.imgur.com/ZKI7dIT.gif

髪と目の色一覧
http://i.imgur.com/hh4pyJe.jpg

時系列まとめ
http://i.imgur.com/7i2Rbfq.jpg
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1d4QZ07PHrWsPnrfeS0zMUy_y3dBgSFl8bRIlBowmZ1w/pubhtml#

俺Tueee.Net! - 作品全文検索 - 本好きの下剋上
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作品全文検索 - 本好きの下剋上　SS置き場
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n7835cj

本好きwiki
https://www8.atwiki.jp/booklove/
活動報告まとめ（公式SS置き場に未掲載のSSあり）
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/35.html
俗語・略称一覧（2chスレ内限定）
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/14.html
スレ立てテンプレ
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/375.html

**この名無しがすごい！** · 2019/04/29(月) 01:28:07.04

貼り終わり

**この名無しがすごい！** · 2019/04/29(月) 01:35:38.89

>>1
大変結構

**この名無しがすごい！** · 2019/04/29(月) 01:47:44.20

>>1
平成最後の乙！

**この名無しがすごい！** · 2019/04/29(月) 08:31:18.80

>>1に全属性の祝福を　ありがとうぞんじます

前スレで900踏んだの気づかなくてスレ立て忘れてた
すんません

**この名無しがすごい！** · 2019/04/29(月) 23:06:06.21

カミル生まれた直後にカルラたちがきったねぇ手で触ろうとしてるのマジで低能蛮族どもって思ったわ
普通泥だらけの手が汚いから弱っちい赤ちゃんにはマジで危険ってわかるもんだろ
菌とか微生物とか免疫とか知識なくてもさ

流石にマインの言い分に潔癖症だとか言ってるのは引いた
作者様がマインを持ち上げるために周囲を低知能にせざるを得ないのはわかるけど、多産の中で死産が多いのを少しは考えろ蛮族って言いたい

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 00:40:33.50

>>9
地球でも近代に入るまで庶民には衛生のために手を洗うという概念は無いのが普通だったんですよ

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 01:06:32.89

地球の文明でも統計学によって衛生の概念が確立されたのが１９世紀
古い時代は綺麗にした方がいいかもぐらいの知識を持つ人もいただろうけど教育を受けたことのない人々にはないし伝わらない
教えたところで綺麗にするために貴重な水や燃料を使う？　今までそんなことしなくても産まれてきたんだからと生活に余裕の無い層は不潔なままです

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 01:56:42.30

？？？「病気は水場から来るんや！風呂に入ったらアカン！！」

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 06:42:48.37

>>1乙
中世はそんな感じだよね
ローマ時代は風呂大好き文明だったし、中世初期も風呂は普通にあって教会が混浴禁止とか言ってたのに、ペスト流行とかで風呂に入ると病気にかかりやすくなると言われるようになったという…
ヨーロッパの多くの地域は日本よりは水が手に入りにくいという事情もあるんだろう

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 07:25:29.01

>>9
そこは蛮族に対する忌避感よりも衛生観念があまりにも隔絶していることを改めて示すと同時に
それより酷かった孤児院をどうにか助けようと足掻いて救った地雷さんでも
身内のことはやっぱりあたふたしちゃうほど大慌てでしたというエピだろう

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 07:52:25.74

大規模ヴァッシェンまでの不衛生さは中世ヨーロッパのフランスとドイツを足したような感じだったよね
それ考えると日本って江戸時代ぐらいからわりと衛生的だったんだよなあ

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 08:03:44.48

空気が乾燥してる土地柄っていうのもあるな
日本や東南アジア諸国の様に湿度が高いのにあの不衛生さだったら大変

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 08:56:43.22

東南アジアの気候であの不衛生さが合わさったら多分その地域の平民は全滅する

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 09:01:27.75

エーレン以外の領地はあんなひどくないんだよね？
ずっと放置だったのは報告しない文官が無能なせいなのか、知っててもどうしたらいいかすら考えない歴代領主がダメだったのかどっちだ

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 09:03:50.68

大規模ヴァッシェン後は馬車の後を追いかけて「馬の落とし物」を拾う係が走りそう。
「領主様が魔術で洗浄した街を汚したらアカン！」って。建物の出入り口や門には「靴拭き」も設置。
しかも各井戸へポンプが設置されているから、馬の「小」の方も洗い流すのが簡単に。
これにより乳児死亡率も下がって、ジル養父様が益々尊敬されてしまうという。

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 10:48:46.23

北の方の商店街富豪邸宅の辺りなら自分トコの前は責任もって清掃ってことでいけそうだけど南の貧民街はブロックごとに清掃人置いちゃった方がいいかもね

早くから下町にもネバネバ導入してた他領の町でもいちいち馬糞片付けてたとは思えないけどどんな感じなんだろう１９世紀のパリよりはマシ？
パリは今でも犬のクソだらけって聞いたけどどうなんでしょう？
アレキの城下町（町の名前もアレキサンドリア？）は定期的にヴァッシェンされてる？

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 10:51:29.00

アレキの領主が領民に掃除を徹底させてると思う

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 11:06:10.09

神殿教室で、文字数字より先に神殿式徹底掃除法を教わるんだよ・・・

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 11:54:52.23

アーレンスバッハは大領地だし
アレキマインさんが作り直す前からそれなりに清潔に保たれてたんじゃない？
それこそ各戸に水洗便所装備とか

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 12:00:00.58

「手術を行う医者は手や器具を消毒するべきである」
という、この異端ともいうべき革新的思想が現れたのは19世紀中盤で
広く受け入れられたのは、なんと20世紀初頭

パスツールが最近の存在を証明し、無菌状態では腐敗が発生しないということを証明したにも関わらず
医療器具を清潔にし、滅菌しようと思った人間はいなかったんだね。後知恵的に考えるとおどろくべきことに。

庶民には手を洗うという概念がなかった、どころか医者でさえろくに手を洗わなかった
というのが現実の西洋医学の歴史だったりするんだよな
それどころか、血と膿でかたまったエプロンが名医のシンボルだったりｗ

考え方次第だけれど、手を洗い、傷口を洗う分だけ、20世紀以前なら日本の医者の方が
格段にマシだとも言えるｗ
解剖学的知見は西洋医学のほうがあったとはいえ、開腹して盲腸を切り取る、という手術でさえ
まともに出来るようになったのも20世紀だから、西洋の外科医のお世話になるのは
基本的にハイリスクローリターンもいいところだしな

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 12:25:12.84

箸を発明し手掴み飲食を脱却した中国は偉大過ぎた

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 12:29:25.54

そもそもかつての外科医は服の血糊が患者数アピール兼ねてたどこの殺し屋みたいな価値観だったし
清潔な格好するとか汚れのない作業服着て塗装工ですって言ってるような世界だったのよ

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 12:56:54.25

産褥死や新生児死亡率が下がって見食いまで救われる環境になると人口増加やばそうだけどエーレン大丈夫かな
アレキはフェルと地雷さんいるからすくに対応できそうだけども

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 12:58:54.78

昔は麻酔が無かったから口に詰め物してやってたしなぁ
三国志に麻酔を使用した医者が出てたが曹操に殺されて断絶したっぽいんだっけか
日本人が実用レベルにこぎつけたのはもっと後になってからだったかな

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 13:00:42.42

そういや唐辛子麻酔ってのもあったとか
使われてたって聞いただけでどこでどうやって使用されたかは知らんのだけど

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 13:14:50.95

リアル中世じゃ庶民は皿とカトラリー以前にテーブルとイスさえ無しに床に座って手づかみだったっていうの知った上で「読者はそういうリアルは求めていない」と踏みとどまれるのはうちの作者さまくらいかもしれないが
助産で手を洗わないのに低能蛮族イラつく！ってのもなかなか極端でそうはいないと思うが

異世界ものと言っても本好きのようにていねいに異なる常識の衝突を描く作品はなかなかない
異世界人相互の階級の違いによる常識の違いまで描く作品は他に知らない

こういう作品を読むのに自分の常識と異なる常識にイラつくっていうのはなんというかひじょーにモッタイナイ読み方だと思います

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 13:36:01.99

平成最後の更新来るぞ～

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 13:43:19.78

>>31
やめろ、期待してしまうだろ

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 13:51:33.36

>>30

＞なかなかない
＞他に知らない

貴方の観測範囲には無いと言うだけの話です

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 13:58:38.20

>>27
日本でも新生児死亡率が劇的に下がったのは1970年代以降なんで
医学レベルの低いユルゲンじゃ誤差の範囲にしかならないと思う

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 14:01:36.43

魔力が満ちていた時代のユルゲンは農作物の収量も豊かであったので食糧事情は悪くないはず
そこで人口爆発が起きていないのはなにが抑制していたのだろうか

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 14:05:34.23

こちらの世界の人間と同じじゃないし

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 14:16:48.95

>>33
そりゃ私もそんなに世間が広い方じゃないし小説もそう数読んでる方でもないけど異世界もの読んで「そんなの常識だろそういうのイラつく！」ってのは世界を狭めるモッタイナイ読み方だと思いますよって話です

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 14:20:22.44

そういえばカミルが生まれる日あたりにギュンターから
本当は他に兄弟が4人いたはずの話をしてたな
実はトゥーリ以外に健康に生まれた子がいなかった話は切なかった

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 15:16:01.94

>>38
そりゃ、病弱で常識はずれで手がかかろうがマインが大事にされるはずだよねという…
マインが知っている(読者が知っている)下町家族像は、自分の家族にルッツにフリーダにベンノさんぐらいだから、下町では家族大事にしてる印象あるけど、
エラのおじさんは実娘を家業だからと女給にしてるから下町家族でも実は色々あるしな

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 17:32:39.29

貴族でも家庭環境はまちまちみたいだし
公に情報交換することが少ないぶん一族の長への依存が高いんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 18:58:10.81

この世界は魔獣が居るから人口爆発は難しいのかも
ダンケルが温暖で自生する食料多いけど魔獣も多いから平民も武闘派らしいし

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 19:04:34.43

>>39
下町じゃ親と違う仕事に付くのは基本難しいっぽいから親がキャバ嬢だと娘もキャバ勤めになるのは普通なんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 19:04:46.04

>>24
産褥熱対策に手洗いを薦める発表をした「手洗いの父、母親の救世主」センメルヴェイス・イグナーツ・フュレプが、精神病院で虐待死したのは19世紀も半ばの出来事だったという過酷過ぎる現実

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 19:50:57.05

人(魔力持ち貴族)や魔物が即死で魔石になり
魔物は魔力の籠もった魔石を喰らうことで進化する世界
冬の主とか弱肉強食で生き残ったのが強大な力を得る
ならば人を～して強大な力を得て進化した人になろうというのは無いの？
研究大好きなあの人とかあの領地の人達とかならやりそうなんだけどな

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 19:51:45.00

>>42
そのへん日本と大差ないな

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 20:18:19.00

>>44
グラオザムが改造人間になろってたけど
あの技術が完成するまで何人の身食いが実験の犠牲になったことやら…

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 20:28:13.83

【レッドカーペット事件】　トランプ　対　統一教会
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/news5/1556623053/l50

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 20:43:21.03

>>46
見食いどころかアーレンエーレンでバレないように貴族殺して実験してそう
旧ベルケシュトックの貴族あたりだと殺しても文句言うやつ少なそうだし

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 20:52:13.25

とりあえず、web版と書籍版を全部読んだうえでもう一度最初から両方を一緒に読み返してるといろいろとニヤニヤしてる自分がいる

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 21:05:22.81

>>41
あそこの平民、絶対カルチョ・ストーリコ（古式サッカー）とかやってると思う
エーレンのボルフェとか目じゃないレベルの野蛮なやつ

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 21:07:48.48

統一教会って朝日新聞と同じく旭日デザインで糾弾されないところだな
ついでに言うと合同結婚で洗脳した日本人女性を何千人と連れてった宗教団体だよな？行方不明って話の
確かかどうかは不明だが最近は土下座回りさせてるってネタがあったな

そんな団体関係なくしたいトランプが知ったら逆に大喜びでトドメさしてきそうだが？

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 21:19:15.14

>>42
エラのおじさんは女給じゃないぞw
家業は食堂…家業としてなら料理人にすれば良いのにと思った
女給がいるかどうかで食堂の客の入りが違うのかね

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 21:30:12.57

生きるために女給（スプリングセールあり）をおくのも仕方ないのだと思ったな

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 21:38:24.78

スプリングは世界最古の職業で世界のどの地域にもいるし、エーレン防衛戦の後に希望者には騎士団に呼ばれたらしいしな
いつも置いてけぼりの誰かさんが勘違いしていたのには笑ったが、よく考えてみると彼女は約1年後に成人なんだがそんな花畑脳で大丈夫なんだろうか

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 21:43:51.66

日本でも性風俗の知識が無い成人女性なんていくらでもいるがな
14～15歳な大貴族の箱入り娘ならわからなくても普通でしょ

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 21:53:08.38

平成ラストは半値がヴィルをめった刺しにするハッピーエンドで締めてほしい

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 21:59:14.68

>>52
エーレンに残ってたら出世したエラを妬んだ女給時代の知り合いとかが嘘っぱちのろくでもない噂とか流しそうだから
母親共々アレキに移り住めて良かったかもな

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 22:12:09.50

おおっと「某国と」関係をなくしたいだ
というかこういったのが表ざたになる時は完全に敵国扱いだろうがナー

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 22:17:25.82

エーレン城勤めのお花はたぶん粛清で取り潰した家に買われた灰色だったり
ヨナサーラみたいな身寄りがなくなった貴族や寡婦だろうな
年の離れた第三夫人だと寡婦は普通にありえそう

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 22:24:56.80

>>35
魔力が豊富だと魔獣も強くなるんで、その被害が農村部では大きかったんじゃないかな
魔獣対策で農地もそれほど拡大できないだろうし

都市部なら貴族も居て防壁もあるからそんな被害はないが、農地自体少ないだろう

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 22:39:39.36

城勤めのお花とかどこにそんな記述があるんだよ
そういうkとを想像すること自体がキメェ

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 22:44:05.87

>>61
騎士団から騎士に与えられる花のことを言ってるんじゃないか？

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 22:49:23.02

>>62
そのお花はどう考えても神殿の灰色巫女しかいないと思うんだが
以前神殿以外にも貴族相手の花売り（売春）があるはずだと強弁するバカがいたんだよね
そんな記述は一度もないのに

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 23:00:36.33

神殿の灰色使おうとするとマインに連絡行くんじゃね？と思ったけどあの時にはもう権限離れてたか

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 23:06:16.04

>>55
ユーディットは中級貴族…まあ、貴族街育ちじゃない体育会系お嬢様だからね
エーレン防衛戦後に希望する騎士見習いに与えられた花は青色神官に仕える灰色巫女だろうね、孤児院の灰色巫女から適当に身繕うには時間なさそうだし、花側に経験ありじゃないと騎士見習いの癒しにはならないたろう

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 23:08:58.09

青色神官に仕えている灰色巫女が貴族の花対応するのは特に不自然だとは思わない
そう言ったら強弁バカがファビョって灰色巫女を性奴隷とかビッチ呼ばわりしたから驚いたっけ
多分極端な処女厨だったんだと思う

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 23:14:31.05

>>56
作者がそんなハッピーエンドを許すはずがない
これからもジワジワヴィルを甚振るよ

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 23:22:56.99

神殿の花というのも結局は想像だしどうでもいいこと
強いて言うなら礎防衛戦という非常時の雰囲気を感じるためのフレーバーでしかない

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 23:24:20.50

どっちも記述が無いからな

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 23:32:37.87

>>63
ハッセの一部の孤児は貴族に買われる予定だったはずだけど
可愛い順に選ばれたみたいだから、明記はされてないが
花捧げと同様と考えてたわ

**この名無しがすごい！** · 2019/04/30(火) 23:34:33.64

>>48
そういや奴がいたか...
文官がボニー並ってことはかなりの強化なのか？
んでもロゼマさんを魔石ではなく魔力タンクとして見てたように見えるんで
人間の魔石を素材とするには至らなかったと思う
槍鍋も人を人として見てなさそうだけど動力源止まりっぽいし

**この名無しがすごい！** · 2019/05/01(水) 00:07:00.93

あけましておめでとうございます

**この名無しがすごい！** · 2019/05/01(水) 00:09:35.84

更新コネ―

**この名無しがすごい！** · 2019/05/01(水) 00:31:34.28

新しい元号令和だー
おめでとう^^

**この名無しがすごい！** · 2019/05/01(水) 01:16:29.55

さて、ハンネの次話はあと何か月先になるのだろうか？
そもそも、今年中に3話以上投稿されるのか？
いくらプロットがあるとはいえ、こんなに間が空いてよく続きが書けるなあ。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/01(水) 01:29:40.63

続きを書く気がないのであれば、もう、あれで完結でも良いように思えてきた。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/01(水) 02:03:15.26

令和あけおめ
金になる仕事を優先してるから半値が後なんだろう
閑話程度ならグズ体質でもなんとかなるが元々単純な体育会脳ではあるが自発性の低い半値では物語が進みにくく書きにくいんだろう
妙な方向に積極的なD子や今後屑度が増すエグや金粉の方が書きやすいと思う
閑話でムレン視点がきたら嬉しいがナイダロウな

**この名無しがすごい！** · 2019/05/01(水) 02:15:10.68

ムレンロイエ様視点は危険すぎる

**この名無しがすごい！** · 2019/05/01(水) 03:03:43.37

影の一番人気ムレンがアンケに入ってくるのはまだ先か

**この名無しがすごい！** · 2019/05/01(水) 07:29:25.31

ヨナサーラやシキコーザの例からすると
ムレンロイエさんってエロイ？

**この名無しがすごい！** · 2019/05/01(水) 08:27:53.95

murren　愚痴
reue　後悔

って説だそうな

**この名無しがすごい！** · 2019/05/01(水) 08:41:01.75

半値編みたく長いと困るけど
多少情報がある、エグと半値は余裕ある上位で良い意味、悪い意味どちらでも本当に箱入り組っぽいから
ジル、ヴィル、シャルがどの程度の出来なのかの対比できるランクのアウブと領主候補生の話が皆無だから
真ん中のムレンとインメルアウブ
本編で完全空気だった、下位領地の領主候補生とそこのアウブの話を1話か前後編位の短編でサクッと見てみたくはあるなぁ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/01(水) 09:36:42.73

>>81
おお、そんな意味なのか勉強になった

**この名無しがすごい！** · 2019/05/01(水) 11:14:34.74

愚痴と後悔なのか、、、エロイじゃなくて無念
というかユルゲンってみんな若くしてバンバン子作りするのに
エロ成分が全然無いよね

**この名無しがすごい！** · 2019/05/01(水) 11:17:02.70

ムレン様には女神の化身にも手のひらクルーすることなくいつまでもあのキャラでいて欲しい

**この名無しがすごい！** · 2019/05/01(水) 11:52:52.68

ムレン嬢には外伝時間軸の新・女神の化身（実は単なるパシリ）半値に絡みダンケル混戦ディッターに謎参戦し、お零れで良い嫁ぎ先ゲトしようとする心意気を見せて欲しい
掴んだ相手が屑野郎なら愚痴り後悔人生になるが、縁結びの女神は糸が絡まるのも楽しいらしいからそれもまた良し

**この名無しがすごい！** · 2019/05/01(水) 13:47:17.44

ムレンこそ至高

**この名無しがすごい！** · 2019/05/01(水) 14:10:53.35

>>82
インメルそのものの順位はともかくムレンはD子よりの知能っぽくて標準とはまた違うような
大根さんにも引かれてたし

**この名無しがすごい！** · 2019/05/01(水) 15:39:04.11

休みを利用して１巻から読み直し

マンボウ並に死にやすいなあ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/01(水) 18:18:08.15

ムレン編はよ来い

**この名無しがすごい！** · 2019/05/01(水) 22:29:15.74

コミック2部1巻ＳＳ
ルッツを側仕え認識な神官長とその側仕え達…互いの世界の違いが大きすぎでw
そして神官長の側仕え5人だったんだな…マインがヴィルマ欲しいと言った時にロジーナも抱えるように言ったけど、金持ち神官長すら5人なのに、平民出身青色巫女見習いに5人抱えろは少し無茶振りではなかろうか
フランとデリアの分は神官長と神殿長で持っていてマインの負担になってない認識だったのかな

**この名無しがすごい！** · 2019/05/01(水) 23:34:10.13

一度全部読んで、2周、3周すると「こんな最初から伏線あったのか」とか「あれ？ここのセリフって終盤のあれか？」とか気づくこといっぱいあって
この作者こんな壮大な物語を最初からプロット組んでやってたのかと驚愕する

そして何度読んでもみんなロゼマに図々しいよなぁ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/01(水) 23:42:18.21

人類の罪を描いているんですよ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/01(水) 23:47:59.59

本来なら情報料要求されそうなことを当然のように要求したり、自分の事業や責任をロゼマに丸投げしたり
誰が予算（費用）出すの？ってことを平然とロゼマに提案したり
いくら転生チート技能持ちでも怒れよって思うよ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/01(水) 23:55:22.41

このスレたまに別の物語読んでる人現れるね

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 00:03:40.27

>>91
真相はさておいて、三段腹政権下ではフェルの行動一つ一つが対立を回避するための擬態かもしれないので、マインの側仕えの基準になるかはよくわからない

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 00:05:28.10

>>95
例えばブリュンヒルデが提案したエーレンフェストの女子全員にリンシャンを使わせるっていうイベントについて。
誰がそのリンシャン代払うの？髪飾りもそうだったよね
図々しくない？

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 00:07:33.23

読み返すと神官長も時々酷いと思うが
地雷さんに感情移入し過ぎバイアスがかかってるかも
読み返しは結末を知ってるからこその
岡目八目的な厳しい意見になりがちだしな

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 00:08:27.20

流行の発信のための先行投資だろ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 00:11:58.64

流行の発信は地雷の仕事ってのが読み取れてない文盲がいる

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 00:18:03.32

企業が我が社の名声を高めたい製品を流行させたいって会議で
イベントに出る社員皆で使ったらインパクト大きいんじゃね？
って提案してる

ってのと同じだろ
なんで図々しいんだよｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 00:21:57.41

必要があれば上が予算出すし不要なら出さないだけでしょ
予算気にして意見出さない方が上からしたら迷惑だよ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 00:22:38.96

読解力ってのは読み手の教養や社会性が強く反映されるからな

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 00:24:24.96

ブリュンヒルデ本人が発信源に携わりたいってはっきり書いてるじゃん

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 00:24:50.94

>>98
自分がフェルが酷いと感じたのは押し付けるなと本人から言われていた自分の生き方を結局地雷さんに強要するところだったってところだわ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 00:25:23.81

予算は先にでていたり
足りなきゃ請求していいもんだったっけな

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 00:26:33.64

社会の仕組みを理解してない子供なのか

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 00:28:48.38

ブリュンヒルデ個人が流行の発信源になろうとしてるわけないだろｗ
主であるローゼマインのプロモーションを頑張るって話だよ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 00:33:58.02

ブリュンヒルデの提案を
地雷さんも乗り気で採用したでいいやんね

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 00:34:50.50

他にもいかにも自分が偉いんだとでもいいだげなヴィルフリート
なんでロゼマが作った物を自分の物のように自慢するんだよ
ロゼマ貶して俺スゲーしてるSS読んで引いたわ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 00:39:31.84

作者がなにを思ってヴィルフリートをあのように描写しているのか
子どもには理解出来ないだろうな
読者のヘイトをヴィルフリートに向かせるのは作者の意図するところではない

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 00:41:54.92

>>98
フェルはある程度は自分が恨まれるようなことやってる自覚があるからなぁ

必要だから反感を持たれるようなことを相手に押し付けてる自覚があって
それ以外の部分で補填をしよう助けになろうって考えてる人と
多少後ろめたさはあっても相手の負担や感情に見て見ぬ振りをする人だと
同じだけの負荷をかけられても前者を慕うことはあっても後者はいつか見切りをつけられる

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 00:47:26.24

>>111
ヴィルフリートってこっちの世界にいる普通の子供とそう変わらんだろ
変に素直すぎる所がたまに出るのだけは違うけど
鼻につくところは思春期前後の男子のいや～な所にまんま当てはまる

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 00:57:36.33

流行発信の手段を提案するのがブリュンの仕事で、採用するかどうかはロゼマの判断だからなあ
あと、アウブから領地のために流行発信しろっていわれたら、当然その為の予算組んでるって思うよね
個人的にびっくりしたのが子供部屋のご褒美お菓子、ロゼマが寝てるとき、ヴィルとシャルが子供部屋を統率してて、お菓子作るお金足りなくてフェルにお菓子代負担のお願いに行ったってとこ
そこでフェルにお願いに行くの？子供部屋の予算を割いてもらうとか、子供部屋の予算を握ってる人に頼むんじゃないのってびっくりしたよ
もちろんご褒美お菓子は始めロゼマの個人的な裁量で始めたことで、それにヴィルシャルが倣ったんだろうけど、お金足りなくなってフェル（ロゼマのお金めあて？）に相談するのってさすがにおかしくない？
そこでヴィルシャルはロゼマが自分でお金稼いでること説明されたらしいから、そういうの勉強して来いって意図で周りの大人にフェルのとこ行くように言われたのかもしれんけど

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 01:33:23.56

>>113
次期アウブがこっちの子供と変わらんのが大問題よな
成人年齢も社会制度も違う世界で領主一族という王族の次に影響力の強い立場なのに

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 02:18:07.05

>>115
ジルとかアウブ・ダンケルでも務まるのだから大人子供でも無問題だと思うが
側近を見る目が無いような描写があるように感じたので
本当に人を見る目がないのならアウブになれないルートになってよかったとも思う

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 02:29:30.09

今のヴィルはどっちかと言うと卑屈で自虐的では？
どんなに本人的に頑張っても幼少期に染み付いた根っこが変えられなくて
人に嫌われ環境も悪くなっていくけどどうにも出来ない感じ
リアリティあるなって思う

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 02:34:42.19

捨てきれないプライドと自己評価の高さと世間との評価のギャップから生まれる嫌な感じの卑屈さが出てる五年編

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 02:42:28.05

嫌な感じか？
言ってることは立場的に正解でエーレンフィスト優先だし
まあいいんじゃねぐらいだけど

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 03:37:15.22

ブリュンは地雷さんの側近だからいいけど
シャルの側近で、地雷さんが髪飾りを全員分用意した時に
シャルにも声かけてくれたらいいのにって言ったやつ
半額分の費用払うつもりもなくほざいていたのは許せん

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 07:15:08.58

地雷さんはエーレン一丸になってと発破かけてるんだから
下っ端はそれくらい思っても普通だろう

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 07:17:12.87

ブリュンは地雷さんの側近って事で目立ってないけど
所謂、ユルゲン貴族の典型的なクズと同類ですよ

地雷さんから指摘されたから平民に気を使って見せたけど本質的な所では何も理解してないと思う
根っからのクズエリート思考なんで

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 07:24:38.85

また文盲がいる

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 07:47:01.68

本好きの王族やアウブの仕事とか見たら
日本の王族ってなんなんだろうね
新元号で騒いでるけど

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 07:48:42.60

日本のは手を振ることだけが仕事の王族もどきだから

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 08:02:15.12

天皇のお仕事は日本の民の為に祈祷することだから
ツェントよりもツェントしてるやんｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 08:40:20.12

イギリスの王室に比べると日本の王族はね
ダンケルから見たヴィルって、小室圭みたいな感じなのかな？

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 08:51:49.03

>>125
階級制度が残ってる欧州相手の外交では伝統ある皇室が存続してることが日本の強みになってるよ
他国の首脳を迎えた時でも総理大臣との会談と天皇陛下との謁見では扱いの格が違うよ
それに天皇陛下の御公務がどれほどの激務であるかを知らないのか？

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 08:58:50.99

>>125
つ ttp://www.kunaicho.go.jp/activity/

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 08:59:32.68

KKみたいなタカリは定期的にどこにでも湧くんだろう
早々に駆除が必要だがアイツらしぶとく厄介で国全体に広がっているのがユルゲン

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 09:05:02.82

>>116
アウブダンケルは務まってるの理由である第一夫人に必要な時はちゃんと主導権握らせたり、務まってるのかもしれんがジルが務まってるのかはこれから分かることだろう
つーかジルは何だかんだ言ってゲオに苛められ慣れてるから忍耐力はあるが、ヴィルはそこが欠けててジルに務まってると仮定しても=ヴィルにもとはならん

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 10:14:15.67

>>131
資質的にアウブが無理ならフェルディナンドが阻止する動きを見せるはず
実際に「入れ替わり生活」の時と「ヴィルフリートの行い」で廃嫡を進言・言及してる
その当時はヴィルフリートの廃嫡→神殿・幽閉がいろいろな面で難しかったこともあって、次期アウブの内定取り消し+αの処分で済ませたが汚点はついた

しかしそれ以後は廃嫡するどころ汚点がついたにも関わらず次期領主内定復活どころか主人公と婚約・結婚して手綱を握れるようになることをフェルディナンドから求められた
絶対にできない事を要求するようなフェルディナンドではないと思うからヴィルフリートがアウブになるのにあたって欠けている物があっても矯正可能だったんじゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 10:29:06.51

防御力が低かったのはあると思う
言われ慣れてる大人だったら10のダメージで流して済むようなところを
全部真っ直ぐに吸収するから100のダメージ受けちゃってメンタル崩壊したんだと思うわ
周囲は崩壊しちゃうことを知ってたからこれまで情報遮断してきたんだけど
防御力が育つ前に色々なことが一気に来てアウトみたいな？
勉強とか訓練では一切甘やかされてなかったとは思うけどそこだけは難しかったんだろう

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 10:54:37.55

>>132
フェルだって判断を誤る時はあるだろう
フェルは婚約の経緯からヴィルが当然地雷さんと魔力が釣り合うように努力すると思ってたような男だ

>>124
>>125
>>127
恥ずかしい奴らだな
日本に王族はないぞ日本にいるのは皇族だ
天皇は毎日宮中で祈りをささげる存在だ
ローマ教皇に近い
世間が新年などでバカ騒ぎしている時も宮中で祭祀を行っている

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 11:06:17.69

>>134
日本の王族　なんて書いている時点で賤人と察しろよ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 11:08:54.26

そもそもフェルがヴィルを次期領主にしようとしたわけではないっていう
ジルの意向を聞いた上で次期領主にしたいならマインと婚約させるべきだと言っている

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 11:17:17.44

魔力云々より他領や中央に持っていかれないための緊急回避策が第一目的だろ
例え他の問題点に気づいていても後回し先送りにするしかない
ヴィルにはこれまでと同じく家族の関係性のままでいられるとか
エーレンのためになるみたいなデメリット隠したふんわりした説明してるっぽいけど
フェルが婚約蹴った時点でそれしか選択肢がない以上まあ仕方ないかと
フェルもフェルでそれがジルにとっていいことだと思って蹴ったわけだし
悪意はどこにも無いんだけどね

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 11:30:51.25

何言ってんだ魔力が釣り合わなければ結局不釣り合いと非難されて奪われるんだぞ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 11:37:38.48

魔力が釣り合わなくて困るのは子供が出来ないだけの話だろう
それを公開しなければならないしきたりも別に無いようだし
虚弱さから妊娠出産が危ぶまれるローゼマインにとってさほど重要な要素では無い

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 11:40:08.89

そうヴィルなんてお飾りに過ぎない

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 11:40:22.47

だからフェルからしたら次期アウブになるヴィルがまさか平民上がりより努力しないとは夢にも思わなかったんでしょ
汚点持ちがその汚名を返上しないといけない＝ものすごい努力をしないといけないってのがあの世界の大人の当時の認識でまさかその張本人がそれを理解してないとは両親も思ってなかった

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 11:42:27.82

ジルのことは考えててもヴィルのことは考えて無かったんじゃ？
地雷さんがヒルデブランドに対してあの時のヴィルみたいで可哀想せめて子供の夢を守ろうってした時
「後から不可能を知る方が残酷」って止めたわけだし
フェルなりに「残酷なことをした」って後悔してた部分もあるんじゃないか

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 11:48:08.32

ヒルデブラントの場合は不可能なのがわかりきってるからなぁ
成長に期待することが出来ないからどうしようもない

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 11:48:48.64

>>141
ヴィルフリート自身は相当な努力が必要だと思っているし彼なりには頑張っている
ただローゼマインの突出した能力を見て自分には無理だと端から諦めていたり側近達の甘やかしで周囲から求められているレベルに及ばなかった

あとフェルディナントや周囲の大人もローゼマインの優秀さに慣れてから基準がちょっとおかしくなってしまっている

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 11:56:08.19

異世界で最先端の教育を受けた成人済み女性に
初等教育さえ遅れがちだった子供を数年で追いつかせようって普通に無理よ
無理ゲーな中比較されてお前はダメって言われまくったらそら諦めの境地にもなる

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 11:57:20.35

マインは勉強の仕方を知ってただけで知識習得する時間のアドバンテージは圧倒的にヴィルの方が有利なんだが

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 12:07:06.09

異世界の高度な教育を十数年受け先進的な知識を持つローゼマイン
7歳になるまでろくに読み書きすら出来なかったヴィルフリート
たった2年間のブランクで追いつけるわけが無かろうｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 12:08:51.65

GWなのにいつも通りにキャラ叩きが大好きですねみなさん
キャラアンチスレでも作ってそこで語っていてくださいませ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 12:11:45.25

一貫して雑魚設定のヴィル

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 12:22:29.86

>>147
地雷さんのように神殿長や事業に携わってるわけでもないからブランクの二年間以外でも勉強時間には大きく開きがあるんじゃないか？

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 12:35:01.39

>>150
勉強はそこまで問題視されてないだろ
優秀とってるんだし
ネックになってるのはメンタル面と経験値

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 12:51:35.07

領主候補生が貴族院で優秀者になるのは優秀な証でもなんでもないぞ
教育環境整えて貰ってたりやる気がある人なら取るのは普通

実際に他領も王族もヴィルは優秀者に選ばれるなんて優秀な領主候補生ですねとは評価してない

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 12:52:04.91

日本では陛下存命のまま平和裏に譲位、改元。ユルゲンでも一応平和裏に移譲。ローゼマイン様は「○○王の時代」を元号のようなものとして暗記してましたね。
トラオクヴァール王の時代：政変，粛清，魔力不足，失われた知識とグルトリスハイト、200年ぶりの外国勢侵略、中領地が大領地の礎を本物のディッターで奪う、英知の女神降臨とメスティオノーラの書の再付与などなど
エグランティーヌ王の時代：未成年アウブ誕生とアレキサンドリアの成立、時の女神降臨と大規模嫁取りディッター、製紙・印刷技術の伝播と知識保存の重要性確立、砂糖や香辛料の栽培・製造方法の確立と調理法の伝播などなど
……うん、後代の貴族院学生に「覚えること多過ぎ！」って恨まれちゃいますね。でも物語としてはこの激変の時代のものが最も人気があり、数多く書かれるだろうからなじみ深い時代でもあるかも。ハルトムート著「女神の化身物語」など。後に聖書化したり。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 12:54:04.49

>>152
だからそれは地雷さんの婚約者だからだろ
初等教育で遅れてたのに優秀とれるぐらいまで頑張ったんやな
とはならず
地雷の婚約者ならそれぐらい当然むしろ足りない相応しくない
とボコボコにされまくったあげく凹んだら未熟とされ嫉妬され嫌われる
悟りの境地で卑屈になってもしゃーない

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 13:07:56.10

>>144
彼なりに頑張っているというのは読者のあなたの評価でエーレンでは足りないと言われ続けたのが物語内の事実
自分は別にヴィルが悪いとは一言も言ってないし正直周りの大人の責任がかなりあると思ってるけどそれはあくまで自分がそう思っただけで物語内ではヴィルは身分に能力が足りていないという評価を受けているという事実を書いただけ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 13:10:28.00

そもそも本人なりに頑張ってるってのと本人が考えてる進路に対して努力や能力が足りないってのは両立しますし……

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 13:12:11.00

マインさん的にはものすごく頑張って早歩きしてるのに周りからはクッソトロくてイライラされるのと一緒だな

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 13:16:43.04

>>157
ただそこで誰かがじゃあ背負ってやろうってすると
情けないとかやっぱり駄目なやつって益々立場が悪化するから誰も助けられない

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 13:31:16.90

せめてヴィルが地雷さんの努力をきちんと評価して謙虚であれば多少は同情されたかもしれないけれど
表面的には素直でも潜在的には地雷さんに対するマウントが透けて見えてしまうから厭らしさを感じてしまう
地雷さんと比べるのは酷かもしれないが学ぶ環境は平民のルッツよりは恵まれていたのに二年間あってすら付け焼刃なのは
ヴィルの立場を考えるとやはり温い教育だったと言わざるえない

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 13:34:13.70

>>155
エーレンというか悪意あるライゼ派閥が主でしかも領主候補生として足りてないでなくロゼマと釣り合ってないだから
あとアンチの人がよく引き合いに出す、半値編でエグに叱られたときのセリフだけど
あんなん、よくある上級生叱るときの下級生からやり直せ的な常套句だと思うがな
誤ったのは事実だけど、あの一文だけで、1年生以下だと言い張るのはさすがにアスペ言われても仕方ない

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 13:38:24.84

入学前→地雷さんを素直に尊敬自分も頑張る
入学直後→地雷さんのとりなしのおかげでここにいる
対等っぽくなったのは地雷さんの後処理に奔走するようになってから

地雷さんも様つけられるの嫌そうだったから本人達的にはあれで適正な関係なんじゃない？

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 13:47:01.63

ヴィルでも取れる優秀取れないとか将来が不安だわって煽られたら上位の領主候補生なら血管ブチ切れそう

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 13:51:10.06

アンチ読者さん中学生相手に厳しすぎるだろ
さぞご立派な人生を歩んでこられたんでしょうなあ

>>161
貴族院の社交におけるヴィルフリートの貢献はかなり大きなものがあったとチラホラ描写されているよね
ローゼマインのやらかしって結果オーライにはなっているけれど後始末はかなり大変だったはず

ただ身内の根回しが足りずローゼマインの側近に不満を抱かせたのは相変わらずの駄目ヴィルなんだけど

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 14:11:52.96

ヴィルが問題なのは、ライゼに当たられるまで自分が足りてない事を自覚しなかった事じゃない？
貴族院1年時、ロゼマはジルに貴族院での成績を上げてくれって言われて即座にいくつか方策を思いつき、その為の金よこせ、正式稼働は来年からだって返してる
対してヴィルは2年終了時、婚約者なのに仕事を知らないから、やるときは声かけろって言ってる
上司のジルからしたら、ロゼマは大きな権限を与えても大丈夫な、会社を大きく発展させるため頼りになる重役で、ヴィルは確立された仕事を与え、補佐役をつけて世話しなきゃいけない新人みたいなもん
そんだけ能力差があって比較されるのは確かにしんどいだろうけど、同じ立場のシャルはちゃんと会社に必要な社員になってるんだよね
将来エーレンを引っ張ってくのはロゼマと見越して、同じ方向で敵わない以上彼女の足りないところの能力を伸ばしてエーレンに必要な人材になったわけで
ヴィルはそんだけの能力差があること自体、かなり後まで認識してなかったんじゃないか
能力差がわかってたらあんな呑気にしてられないし、もっと貪欲に必死になる
もっと言えば、ヴィル側近はヴィルが次期に決まった以上、ロゼマ含めて周りの人間がヴィルに功績をわたし盛り立てるのが当たり前で、ヴィル本人の能力はそこそこでいいとおもっていたんじゃないの、ヴェロ健在時の時のように
そういう意味では確かに側近に恵まれてはいないなあ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 14:17:48.68

>>164
地雷さん作中で功績を譲られるのはヴィルのためにならないって言われて
ヴィル本人もハッキリ断ってるよ

あとダンケルとのディッターの時に言われてたようなことは日常だったろうし自覚はずっとあっただろ
ただ自分は自分だから無理してぶっ壊れないように気にしないようにってやってたけ
でも潜在的にはガンガンダメージ入っててライゼで決壊みたいな

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 14:18:25.21

>>163
えっ、社交のヴィルの貢献ってどのあたり？
もしかして、全部マインの側近にお膳立てさせておいて、マインの悪口を広めて来たアレか？

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 14:18:36.78

まあ、貴族院での成績は絶対評価だし、領主候補生は取れて当たり前ってな事作者さんもふぁんぶっくで言ってたっけ
それでもスタートでハンデを負ってたヴィルは貴族院入るまで頑張ったんだろうと思うんだよなー
なんであんなゆとり世代みたいになっちゃったんだ？
ヴィルは学校の成績よりも、他人との会話で相手の意図を読み取る事や
相手の立場に立って考えてみる訓練とかした方が良かったお思う

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 14:31:57.84

>>167
ハンデって意味ではマインの方が背負ってるのよ
違うのは真剣さ、マインは不要と見なされれば家族ごと死ぬから必死でやった

ヴィルはこのくらいできれば及第点まで行ったところでやめた
だって及第点さえ取れてれば普通の領主候補生なら十分だから

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 14:48:33.89

>>144
ヴィルはシャルメルヒと比べても努力不足に見えるな
七歳までの人格形成でシャルメルヒと比べて同じ努力をするのに本人の体感努力がより多く必要なんだろうから可哀想っちゃ可哀想だが、それで努力不足の次期アウブ押し付けられる下々の人間はたまったもんじゃない

結局ヴェロというエーレンの癌に育てられた時点である程度詰んでるのは仕方ない
地雷さんの軌道修正でちょっとましな人生になったんだし良しとすべきでは

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 14:53:41.81

>>167
そっちばっかりやってると今度は成績の方が落ちちゃうかもしれないし
対外的にはそっちのがヤバいんじゃないか？
社交は女がメインって意識もあるだろうし
勉強や戦闘訓練とかのが優先事項として設定されるのも致し方ないと言うか

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 14:55:18.86

せめてシャルより優秀であれば規格外の二人と比べても仕方ないよね、ってなるんだが
次期アウブでありながら正直一番劣った領主候補生ってのがなぁ
次期アウブとしては努力足りないよねってなるのは仕方ない
半値さんが半値編でヴィルのアウブの可能性を引きずり出して来なきゃもうフェードアウト出来そうだったのに

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 14:59:54.94

>>171
明確に能力が劣ってるみたいな描写はないよ
社交ではシャルのが秀でてるけどシャルは騎士を率いて戦闘とか出来ないし
ただいくら能力があっても地雷がいなくなったら犯罪者の汚点は拭えないってこと

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 15:12:27.08

>>165
うーん、ヴィルも性質はまっすぐだしプライドがあるからあからさまに功績ゆずられるのは嫌だと思うよ
でもライゼの課題の時、ヴィルがロゼマに暗に求めたのって、自分からは助けを求めないけど、ライゼに根回ししてくれ、支えてくれって事じゃないかと思う
厳しい見方かもしれないけど、本人に自覚がないけど周りが全部お膳立てしてくれた人間の甘えみたいなもんを感じちゃうんだよね
だってヴィルがロゼマと自分を比較して能力差で悩むこと自体、本当はおかしいから
勿論年齢を考えたらそういう悩みを持つのは当然というかしょうがないんだけど
ヴィルは次期アウブなわけで、別にロゼマと同じ方向でロゼマを凌ぐ能力を持つ必要はないもん
アウブは領地を発展させるのが仕事なんだから、その能力を持つロゼマをいかに有効に使うか考えるのが仕事だよ
将来エーレンをこういう領地にしたいってビジョンを描いて、その為に協力を求めたら、それが実現可能で有益だと判断したらロゼマは応えてくれたと思うよ
ヴィルはロゼマと張り合うんじゃなく、次期アウブって立場と向き合うことが必要だったんじゃないか
目標を定めて少しずつでも前進してたら、例え今現在の能力が低くても、ライゼに煽られてもある程度耐えられたんじゃないかと思う

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 15:17:57.95

んー結局は対等以上に指導できる比較的暇な親族の不在が大きいんでは
多忙なボニフェル以外に任せられるやついないどころか嫁いだ姉に引っ掻き回されて遅かれ早かれ潰れていそうだ
こんな先代以前からのツケが溜まりまくってる掃き溜めに領主の子として生まれたくない
王族にも生まれたくないが

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 15:20:01.24

>>173
別に張り合ってはいなかったと思うけどな
ダンケルとのディッターあたりを見る限り、ヴィル的に想定してる自分の役割は
「有能だけど病弱な地雷の病弱な部分をサポートする」
「能力的に地雷が領主に相応しいけど病弱な地雷に任せるのは非道だから例え飾りでも自分がなる」
って感じじゃね？
周囲がどう教えてたのかは知らないけど少なくとも本人はそう認識してるよね
最初から飾りのつもりで控えてたんなら主導的に動けなくて当然だし
どうして地雷が主導的にエーレンのために動いてくれないのかってなるのはまあ仕方ないと思うけど

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 15:20:14.55

>>155
エーレンというか悪意あるライゼ派閥が主でしかも領主候補生として足りてないでなくロゼマと釣り合ってないだから
あとアンチの人がよく引き合いに出す、半値編でエグに叱られたときのセリフだけど
あんなん、よくある上級生叱るときの下級生からやり直せ的な常套句だと思うがな
誤ったのは事実だけど、あの一文だけで、1年生以下だと言い張るのはさすがにアスペ言われても仕方ない

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 15:23:39.76

>>173
基本的にはそういう話なんだよね

誰かが自分のあずかり知らない所で功績を立てて、その功績を譲ってもらう
というのは上に立つものとしてはダメだけど
誰に功績を立ててもらえばいのか、それを知っている人に自分で聞いて
その上で、領地のため、自分のために功績を立ててくれと指示をだす
のならそれは立派なアウブの仕事だからね

自分でできないとダメだとかアホみたいなことをいう人間がいるけれども
上に立つ者は最低限判断を下せる能力さえあれば良い話なので
・・・自分でも出来る仕事を人に丸投げした挙句、下の者を過労で潰すまで丸投げすると、流石にちょっとだけ問題だけどｗ
でも、神官長の場合、自分でやりたがるのとキャパが大きすぎるのと、限界が近づいてもSOSを出せない性格に問題がありすぎるので
養父様だけが悪いと一概には言えないんだよな、７：３か８：２で養父様が悪いけど

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 15:23:47.94

>>174
でもシャルやメルヒはちゃんと育ってるんだよ
シャル視点でのssでもヴィルは側近の軽い御輿丸出しだったしそもそも社交以前の貴族として空気を読むっていう必須能力が欠落してるのが最も痛手

鍛えるにしたって空気読む能力とかはどう鍛えればいいのか

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 15:34:23.26

>>177
最も印刷業に詳しい地雷さんがレスの絵に関して最終工程はこちらでって言ってたのに自分が見たいからっていうアホな理由でヴィルは交渉の邪魔してたな
仕事でもこのタイプのちゃんとした知識がないのに無駄に口出してくるタイプは一番使えない

全部知らなくて良いって言ったって限度もあるよ
商業取引を文官に任せろとかとんちんかんなことも言ってたし

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 15:46:45.29

だからそれが経験値不足ってやつだろ？
そこで年季入った商人みたいな行動がとれてたら問題は起きないんだろうけど
そんなのはどうあがいても無理なわけで

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 15:51:05.03

>>163
そうそうあんだけ地雷さんの社交に文句言ってたんだからヴィルは社交最低限出来てると思うよねw

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 15:55:39.02

領地対抗戦や領主会議でのアウブ同士の交渉や王族との交渉なんかでのフェルか地雷さんがいないとやられっぱなしジルを見てると
有能な部下が関与できない場合の社交力や交渉力は身につける必要があるんじゃないのかな
エグに一年以下だと皮肉られるより前に金粉とのお茶会でのヴィルも相当にヤバかったし

>>178
シャルは祖母に兄との差をつけられいびられても庇ってくれるほどの力もない両親を見て育ち
祖母に贔屓されていた出来の悪い兄のために将来の目標を諦めさせられて
腹違いの異母兄弟の距離感の空気の読めない兄のフォローをやらされ
実の父親もあからさまに兄に肩入れして
兄の側近は功績を譲るように催促し来る
こんな環境でよく僻んで心折れず努力を怠らなかったなと思う

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 16:01:22.43

>>182
それでヴィルがアウブになったら第二のヴェローニカになりかねない
というところまで含めてハンネ求婚お断りは正しいルートなんだろうね
色々と過去の歴史と比較して今回は間違わないみたいな流れになってる気がするわ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 16:05:52.01

というか自分が出来てない事を他人にガミガミ言う人間の印象が良いはずない
アンゲリカが頭使えとガミガミ言ってたら嫌われMAXだろうし、社交の出来てないヴィルが社交についてガミガミ言うてたらそりゃな

作中人物からするとヴィルは子供ではなく自分達の一生を左右する政治家だから保護者以外の目線は必然的に厳しくなる
俺だってアベの生い立ちがもし可哀想だったとしても知ったこっちゃねぇしちゃんと政治しろよとしか思わんし

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 16:16:54.29

ん？社交出来てないつっても一定の評価はあったんじゃなかったか？
だからただの代行だったお茶会の誘いが一度で終わらずどんどん舞い込んで来ちゃったわけで
無難にやり過ごすってだけなら何とかなるんだろ

地雷さんは致命傷やらかす可能性が高いからその点について言ってたんだろう
別に不当に文句つけてたわけでもないと思うよ
地雷さん自身も不当だと思ったら反論して逆にやり込めるタイプだしね

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 16:28:22.06

>>185
地雷さんは二年の空白で何が駄目なのか教えてもらってない暗中模索状態だから反論しようがない
読者もWeb連載時は地雷さんと一緒によく分かってなかったが
事前準備テキトー、地雷さんの側近に丸投げで勝手に自分から次の事を口にしといて次の招待に文句タラタラとか当時の次期ツェントに喧嘩売ってたり、実はダメダメなところが次から次へと出てくるから無難にやれてるイメージはゼロだわ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 16:37:11.22

側近に丸投げってただの代行で何も知らないんだからそうするしか無いんじゃ…
しかも結局ハルトムートの私怨で情報もらえないし
あと地雷さんが暗中模索なのはわかるけど
そもそも本人的には何も文句言われず笑顔で褒められ持ち上げられてばかりなのは気味が悪くて嫌なんじゃなかったか？

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 16:40:16.37

>>186
事なかれ主義の中規模領地のアウブなら十分問題なく務まってるでしょ
地雷さんが次から次へと起こす事への対策をきちんと出来ているかと言われたらダメだがｗ
基本的にはかなりの無理難題を含んでいるんだから、ある程度はしょうがない

流行に対する調査と対策が不足しているのだけはかなり問題だが、
地雷さんの側近に頭を下げて教えを請う、という選択肢が諸々の都合で難しい以上
結局のところ、地雷さんの側近を呼びつけて協力を依頼する、しかないんだよな
そのためには下準備、根回しが必須だけど、それはヴィルの仕事というよりも側近の仕事で、これが致命的にできてないんだよな

側近お仕事ができてないのに目が行ってないのは、ヴィルが悪いというよりもアウブ夫妻の不手際だろうな
未熟な未成年にそこまでやれというのは絶対に無理

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 16:40:19.67

>>187
書籍書き下ろしちゃんと読んでる？
越権行為な上に失礼極まりないからマイン側近からブチ切れられてた話でしょ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 16:42:59.11

ヴィルの社交能力が発達しなかったは、側仕え筆頭かオズヴァルトだったからという不運がほとんどの原因な気がする
ローゼマインもシャルも側近以外の貴族とのやり取りについて、側にいた側近達が、あのやり取りであちらはこう受け取ったはず、こんな意図があったはず、こういう方向に持っていきたいなら、そのやり方じゃ駄目だから考えろとかアドバイスしてる
でも、ヴィルは、側近が裏で動いてヴィルに都合の良い方向になるように無理に持っていってヴィルに真相を報告してないし、むしろ、嘘を教えている
これでは、ヴィルが社交相手が何を考えているか察するようになるのは無理ゲーと思う
ヴィルのためにはオズヴァルトが離れたままだといいな…ヴィル自身には楽しかった子供時代が黒歴史でしかないというハードな人生だけど

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 16:43:53.26

え？
ハンネさんが地雷さん宛てじゃなくて領主候補宛てって名目で招待しちゃったから
立場的にどう足掻いても出席しなくちゃならなくなったって経緯じゃなかったっけ？

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 16:45:30.92

五部で婚約解消してからは地雷さんからもヴィルの社交は突っ込まれてなかったっけ？
婚約中も地雷さんは多少はヴィルを諌めてたけれど反発して言い返してくるから溜め息ついて諦めてたな
地雷さんはヴィルの教育係でもないし立場的にも衝突できないから常に一歩引いてた

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 16:47:30.88

>>185
社交は上手い人に誘いが来るとは限らない
カモにだって沢山の誘いが来るだろう

大体彼らの目当てはヴィルじゃ無くマインの生み出した流行だし
沢山誘いが来たから評価されてるって何やねんｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 16:49:03.81

一歩引いてたか？
フェルのことをもっと気遣えって真っ向からブチ切れ喧嘩してた気がするけど…

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 16:49:06.69

>>182
シャルは危機感があったからじゃない？
第一回アウブレース落っこちたのを受け入れたのも、理不尽をただ押し付けられたんじゃなく、将来の領地のため、派閥バランスを考えた結果って納得してたから
次女妊娠で、公式の場でアウブを批判したのも相当リスキーな言動だけど、全部シャルは理不尽をただ受け入れるんじゃなく、必要なら領主相手でも批判するし、領地に利があるなら自分が泥を飲むことになっても受け入れる
流されるんじゃなく、ちゃんと自分で冷静な判断ができるのは、自分の足で立ってるから
アウブレース落っこちたとき、周りの反応にやっぱりなって思ったのってちゃんと負けたときの想定を前もってできてるから
ロゼマもシビアな立場だけど、シャルもなかなかすごいもん
そもそもヴィルに対抗する形で育てられたらしいけど、ヴェロ健在のかぎりシャルの将来って相当危なかったと思う
ヴィルの教育不足が露呈しても、次期がシャル優勢になったらヴェロはシャル（とフロ）の命を狙ってメルヒを引き取って育てるくらいやりかねんし
シャルを押す人たちも、もちろんシャルのほうがヴィルよりふさわしいからってのもあるけど、ヴェロに対抗するための手段としてって面がおおきかっただろう
ヴィルより優秀だって言われながら、シャルは自分が領主候補生っていう権力の中枢に生まれながら、決して将来が安泰じゃないことを感じながら生きてきたんじゃないかな
しかもヴェロ失脚でシャルの境遇も変わったけど、それはジルフェルカル主導で、シャルを担ぎ上げた人たちはかかわってない
自分のあずかり知らぬところで自体が変わって、シャルはそれを選べる立場じゃないんだよね
そんな立場なら、誰かに頼るんじゃなく、どんな境遇になっても自分の足で立つ力と立場にふさわしい能力がないとダメだって危機感と覚悟が育ったんじゃなかろうか
そしてシャルは、本来なら自分を庇護するジルフロに対しても、愛情はあっても能力に過信はしてなさそう…

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 16:52:02.50

長文馬鹿GWもイキってるな

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 16:52:12.48

>>194
家族と家族同然や自分が庇護する者が絡むと譲らないけれど
それ以外なら貴族院では基本的に一歩引いてるだろ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 16:53:09.63

>>188
隣の部署の力を借りる時は、隣の部署の社員をいかなり直接呼んで仕事を命じるんではなくて、
隣の部署を統括する上司に話を通して、上司から、この期間はあちらの上司の命令で仕事しなさいって言ってもらうのが筋
ヴィルがその方法を知らないなら成人側仕えのオズヴァルトが、そのように筋通して下さいと指導しなきゃならない
筆頭側仕えは教育係でもあるんだから

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 16:55:25.49

>>195
シャルは領地にふさわしい領主とはどういう人間かという視点で家族すら見ることができるから親や兄の不足が見える
ヴィルは自分は努力したんだからそれを褒めてほしいという自己中な気持ちでしか物事をみてない
そりゃ次期アウブ候補から落とされるわなと

**この名無しがすごい！** · 2019/05/02(木) 16:55:56.55

ヴィルが無能なのはもう分かったからいい加減葬ってやって欲しい