異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part204
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part203
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1556719994/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>535
ホビビットとかいう修正が適当すぎて誤植みたいな種族 天狗自体も、中国の天狗（てんこう）からさんざん日本オリジナル設定つけられて
原作（？）とはかけ離れた存在にはなったな。
あと「天狗のしわざじゃ！」は「自分の中でごまかせる不幸はとりあえず異世界の怪物のせいに」
みたいな考え方なんだよなー。 いやそもそも妖怪とか神に真のオリジナルとかないでしょ。
変形され混ぜ合わさってどんどん変わっていったのが妖怪や神
元は全てどっかの奴の妄想とかデマだし。
口さけ女とかトイレの花子さんも、当時はただの子供の間の都市伝説だったけど
今は正式な妖怪として創作に出てくるように、
年月を経てるだけで、妖精とか地域神も、元は似たようなもんだよ
キリスト教の元になってるヤハウェだってもとは一民族の田舎神だったし >>515
映画のガンダルフは魔法よりも突撃してるイメージのが強いなぁ。 >>515
RPGみたくバランス調整されていない魔術師は神話の時代から魔術攻撃が出来る戦士だからね
ビィトのバスターみたいなもんや >>538
ビビビビビッ
擬音が上手かったなあの先生は お気に入りの古い作品まで書籍化していたのは喜ばしいのだが
更新がなぁ… >>528
日本産はまだしもエロゲからってのはなぁ >>540
そういやテケテケって
いつの間にやら学校の怪談ネタから飛び出して学校の外で活動している上に
下半身グロな美人のチャンネー幽霊象になってんな
いや、知らないだけで元からそうだったのかも知れんけど >>542
魔術師は勉強して賢さを上げないと強い呪文が使えない＝体を鍛える時間が取れないから戦士職と比べて貧弱って論理で区別化してる作品が多いけど種族そのものを変えない限りは区別化できないよな
どう考えても魔法のある世界で戦士が魔法を使えない理由に無理ができるし、魔法が使えないのに戦士になるなんて周りが止める D&Dのダークエルフは種族特性として魔法抵抗持ってるから卑怯だよなー SW無印のダークエルフも持ってるぞ
白エルフなのに持ってた奴も一人いるらしいが 「お前は今まで命乞いした相手を助けた事あるのか？」に「うぐっ！」と答える悪党。
なぜそこで絶望して絶句する。頑張れ。
「助けてますよー。過去に討ちもらしがあったから、こうして復讐とかされてるんすよ。うへへ」とか「部下の失敗許したのカウントに入れていい？」とか言ってみ。 >>555
小悪党って設定なら、そういう詰まんないことを言うとそれらしいけど、
極悪非道（という設定）な悪党なら、開き直るくらいしないとな
まあ、バリ悪党設定で、簡単に言い負かされて黙り込むのはナイワー 戦闘中にごちゃごちゃ話すのってハリウッド映画とかの悪い影響だよね
昔の作品とかリアルな戦闘シーンでは問答無用でぶっ殺してる それを言うなら
叫びながら斬りかかるのをやめろと
黙ってザクッとヤレ
シャウトすると、1〜2割りパワアプするが
黙ってザクッとやった方が効率的 それを言うなら喋るとかどうとか以前にキンキンキンキンは止めろ。
剣の刃が痛むし、細い所同士ぶつけ合って下手したらバッキリ折れるだろ。
命の取り合いしてんだから初撃でザックリいけよ、キンキンキンキンなんて素人の殺陣でしか発生しないぞ。
つーかお互い剣をクロスに構えて当て合ってるんじゃねぇよ。
相手は殺すべき敵なんだから相手の剣筋完全無視して別の所切り込めよ合わせてるんじゃねぇよ。
ほぼすべてのアニメの剣バトルよ。 リアル新選組の検証で聞いたハナシだが
リアル新選組の刀はシノギのとこ
ツバの上の根元あたりがガリガリ削れてたそうだ
で、新選組の理念？ に気組み云々がある
「気合いじゃ！ 死ぬ気で突っ込め！」だな
若干アタマがイッてる元平民の侍レイヤー
死兵なみに体から突っ込んで斬ってたんだな…
日本アンチのアイツ対策に念を押して言うが
侍じゃねえぞ？ 理想を追求した侍レイヤーだ
こええな、極めたマニアはこええ… その新選組から「あいつらヤベエから正面衝突避けれ」と言われてた薩人マシーン。
まあ力一杯振り下ろす剣法は傍から見てもヤベエというのは分かる。 新選組の制服、浅葱色のアレはあくまでも華やかパレード専門の外向けの服で、
実働部隊は漆黒の制服で揃えてたとか。「どす黒い何か」が引っ付いても気にしないように。
武田・井伊の赤備えに通じるもんがあるな。 良くストレージ系魔法で「生き物は収納できない」ってのがお約束じゃない
で、死体は収納できる…みたいな
そもそも新鮮な死体の体内には大量のまだ生きている細胞や寄生虫、細菌がうようよ
しているわけだけど、それは収納できちゃうの？
例えばウサギが入った箱を収納するときに箱だけ収納できてウサギは残るとかなら
体内の細菌や寄生虫はその場に残る可能性はあるけど、逆に体内の糞だけ収納しちゃうとか
それに植物はどうなんだろう
鉢植えの植物は収納できるかどうか、収穫したての野菜は収納できるのか
植物は生き物に含めないのとか、どんな設定なんだろうね？ もしウサギの入った箱が収納できないのなら
虫の入った箱はどうなるんだろうとか、アメーバとか真菌類が
付着してたらとかね
まぁ穀物が取り込めることが多いみたいだから動物限定なのかも >>561
「なろうじゃウケない」は普通に誉め言葉。 >>562
某超有名銀河戦争映画の間接的な悪口はやめて差し上げろ >>566
菌をふるい落とすからアイテムボックスの中のナマモノが腐敗しないんじゃねーの
菌による分解が成されないからな 奴隷ちゃん「ビッグボアを乗せる大八車を借りてきますね」
なろーしゅ「アイテムボックスに収納するから大丈夫さ」
奴隷ちゃん「すごいです、なんでも入るんですか？」
なろーしゅ「生き物は入らないんだ、見ててごらん」
闇のウズが展開し、ビッグボアを頭から飲み込んで行く
ビッグボアの腰からケツが闇の波紋に沈むその時
ボロボロボロ…と大型のダニが波紋との境界に大量にあふれ
ビッグボアのケツの穴からはにゅるにゅるした生白いウドン状のナニカが…
奴隷ちゃん&なろーしゅ「ギャアアアアァ！」 死霊術式だろうがウィルス式だろうがゾンビの天敵は浄化ではなく収納じゃったか >>555
坂本ジュリエッタは
「お前らが、その昔・・・捨てられて凍えている子犬が助けたことがあるとしよう・・・」
「 で も 死 ね 」(顔面に蹴り 相手は女子高生) >>559
ハリウッドというより、どっちかというとガンダムっぽいと思うな >>570
酸化による影響ってどのくらいあるんだろうな >>571
ライトセイバーで打ち合えば
お互いのライトセイバーがすり抜けて
２人とも真っ二つになると思うんだが そもそもアイテムボックス内は時間が止まる設定が多いんじゃないかな
デスマだと主人公とその他で効果が違って
主人公は完全時間停止で
その他（アリサ）は時間が進むって設定だったな
焼けた陶器をアリサのアイテムボックスなら時間が進むから
ゆっくり冷やせるとかそんなん 命の有無がｼｽﾃﾏﾁｯｸに判定できるという意味で
収納はｳﾞｨｰｶﾞﾝ判定的には良いのかもしれん
植木鉢の植物が収納できたら食ってよし、みたいな
なろうは良く神様や宗教が出てくるけど
新興宗教みたいなのばっかで、一見非合理だけど当時は意味のあった
みたいな過去からの経過、蓄積を感じるもの少ないの寂しい
というか数千年前から現在と変わらない俗な価値観の神様って怖い
数千年後彼らは何を思うんだろうか モンスターボールみたく活きの良い状態だと逃げられるからとかそんな理由でええやん
他にも自宅の冷蔵庫と繋がってだの、入り口を通れないサイズだの、そもそもそんなに入らないとか
際限つけたい癖に、最初から時間停止だの無限の空間だの大仰にし過ぎ >>581
際限ついてないことの方が多くねえか？
例）
他の人のアイテムストレジは魔力に比例するが主人公はほぼ無限
何でも中に入れれるので「必中で投擲された槍」を収納することで回避
大量な水も表示上水(999)となるので湖畔の水を収納して水計
任意に収納できるので相手の体の一部を収納して切断
破壊不能なのでどんな攻撃も防ぐ最強の盾 >>582
いや、単に話題に上がってる生き物は収納できない設定の話
本当に無制限の極地というとドラえもんの四次元ポケットじゃなかろうか
それでいて万人受けする話がやれているし 生き物を収納できないのはそれが出来るとトンでもない事になるからだ
瞬間的に収納できて時間凍結された異空間とか、どんな封印やこの世の地獄なんだい？って話になるのに気付いた連中だ
でも、流石にそれだと色々と不味いので、主に知的生命体もしくは犬やネズミレベルからは無理みたいな感じで、微生物とか釣りの餌のゴカイとかはオッケーみたいな感じでボカす
それをボカさない作家がなんで？みたいに言われ易い
ちなみに、遠くにいる人間を丸々収納して救助してしまった作品があって、その話以後、なんで今回は収納しちゃわなかったの？最初から収納しちゃえばいいんじゃないの？みたいになってグダグダになってしまった… ハリウッドって戦闘中にそんなに喋ってたっけ？
コマンドーは割と無言で撃ちまくってるけど
ダイハードも非戦闘時にボヤいてる印象 >>584
ぼかした時点でがばがばになる未来
死体なら良いとか微生物の判別方どこよとかなって
そっちの方がもやってする >>587
微生物や細胞レベルはおっけーは多くの食品や生体部品、今取れたばかりとみまごうとかがアウトになるからせざるを得ないんだとか
完全に死んでないと駄目となるとそれはそれでくっそ面倒になるし、殺したり排除したりするとそれは別の状態に変化してしまう あと、どうやって判断されてるの？だが
これは作家によって色々とある
神や管理者による禁止事項だったり、意識があると術を弾かれるとかだったり、そういうものだでごり押したり 具体的にいうと植物の多くは収穫後も生きていて、収納してあるこのじゃがいもを植えて栽培しようなんて話もよく出てくるよね
こういうので鳥の餌の麻の種子みたいに殺処理してからでないとダメとかになるとくそ面倒になる訳だね
市場で買ったものも毎回不活処理をお願いしないと収納できなくなってしまう訳だ 「これは○○でよくある展開だ！」
これ興をそがれるからすげー嫌な台詞 収納魔法って作者の都合だよな
主人公様が物質の運搬に悩まないように用意され強力な敵を安易に収納しないために生き物は禁止にされ 収納やら封印やら戦法ネタ自体は古典からあるのよな
ただ安直に思い付くようなものを先人達は
敵に使わせたりだの、敢えて破って見せたりで使い所をもっと上手く利用してる訳
で たとえば「毒」があったとして
それが「科学的致死毒」であれば収納できるが
「ウイルス・細菌」であれば収納できないのか？
とかなるな
薬に転用であればヨーグルトなどの善玉菌などもあるし
血清も耐性がついた血漿でありワクチンも弱めたウイルスである
なろうしゅで馬から作った天然痘のワクチンを作る内政物あったが
ああいうのとかもわけわからないようになる
単なるガバだろうと アイテムボックス魔法は相手に抵抗されたら失敗するので、
魔法抵抗力のないものか、抵抗しなかった相手しか収納できないって設定のがあったな まあ、そういう都合だろうねえ
入れる瞬間に絶命するなら、余計にヤバい攻撃魔法にもなっちゃうしね…
まあ、ある程度誤魔化してもどうしても疑問が残るって感じるのは分かるよ
元々、こんなトンでもない高度な魔術が、転生特典基本セットのしかも持っててもハズレ召喚扱いされてる行使に消費殆どない様な設定が量産されてるのが大矛盾してるお話なので
そもそも、これメチャクチャ攻撃的なスキルな筈なんだよね。質量攻撃とかにもなるし、そのまま動かずに異空間に移動するのだから、物理的な引っ掛かり構造なだけな鍵がかかった扉とかも収納出来る筈だよね…
手に持ってるだけな武器や着てるだけな鎧も取り上げられるかもね
強すぎてそういう手段は存在しない事にされているが
猫耳猫ではサラッと時間凍結が説明された初回特典の収納ボックスを「それってとんでもなく凄くない？」と漏らして、二度と手に入らないそれを容易に売却出来たので、デザイン悪くて売っちゃった人が悲嘆してキャラデリする話とかあって笑わせて貰ったが
時間が止まるので永久追尾式の武器を止めるのにも使ってたな
地球に魔物が現れる話では収納さんをメインウェポンに使ってる作家もいた
自販機や自動車を降らす訳だが、強敵はそれを持ち上げてくる形で演出してた 誰がどうやって判定するかに焦点を当てるからいかん
ボックスに収納できれば命がなく
収納できないならそれは命があるのだ ぐちぐち設定を考えてもファンタジーなんだから「そう言う能力」だで良いと思うんだけどな
そもそも魔法袋って時点で「ステータスオープン」と同レベルで寒いし >>598
魔法袋は別だ中身が広くなってる奴
アイテムボックスはゲーム式で神様とかがくれることが多い
収納魔法も別な作品があるがこっちは実体がない魔法袋だな なろう系の初期作品に、
魔法の袋だけで、問題を解決した作品があって、
確か魔王の国をまるごと袋に入れたんだったかな。
その経験?からか、アレはなしだよな、的に生き物はなし、って設定がついてるんだと思ってた。 とはいえ、ウクライナ民話の手袋とか壺中の天という古典ネタもあることだしなあ
結局は、設定より話の内容の問題なんじゃなかろうか
というか、中華ファンタジーにその手のネタが多い気がする 西遊記だと悟空が、瓢箪やら八極炉やら、
菩薩の掌だとか、閉じ込められまくってますねw >>600
経緯的にはゲーム育ちなアイテムボックスが後だが、時間が止まってる無制限異空間ってのは定まってるし最近乱発されてるのはこっち
魔法袋の本来の不思議魔法バージョンが国をすべて入れてしまった話だな
元々これはいくつかあるそうだが
その国は袋のなかですごしている >>592
収容魔法なしだと例えば馬買って扱いを覚えたり、馬を扱える奴隷ちゃん買うなど話ふくらませることができるのにね。他にも倒した敵の素材を運ぶのに苦労する話とか。 二巻の最初でゲロヤバイ病原菌を吸い込んだため普通の生き物が収納不可能になった封仙娘娘宝追録のヒョウタン 今俺が読んでるのでスキル剪定で自分の甘さを切り取り冷酷無比な俺様爆誕みたいな展開なんだけど
なんじゃそりゃ自らの意思で成長してこその主人公だろ
スキルに心まで奪われるなよつまねぇなぁ >>580
イスラムの豚食っちゃ駄目ってのも、食中毒怖いからなるべくやめとけよ、ってのがベースだしな
時代が下るにつれて意味が変わるのもあるある 転生は別に良いけどスキルやレベルを重視しすぎるのはなんだかなぁ
てかなんでそんなに能力を数値化したがるのか そりや日本の就職氷河期を経験した世代が
メイン層だからじゃね？ 大半のスキルは、覚えた時以来使われず
圧倒的ステータス差も、なんだかんだ理由をつけて対等以上の戦いになるし
ホント、なんで設定したんだ？というのは多いよな スキルはまだ良い
職業ってなんだ
その職業でなきゃ使えない技は判るよ
神官職でないとできない神の啓示とかさ
剣士でないと使えないダブルスラストってなんだよ
で、その能力は無職では使えず
奪い取ったら使えるとか努力したら使えるとかマジいみわからんｗ >>581
ドラクエの「フクロ」が原点やからしゃないわ >>607
本当は絶対に豚食べたらダメなんじゃなくて、他の国に行ったときに持て成しで出されたら文句言わず食えよって言ってるしね
そこら辺、仏教の托鉢的な見解も別途つけてあって実践的な教本になっていたのだが
田舎教主気取りの分裂派閥長老連中が適当な見解をやりまくったもんだから変な原理主義がそこらの現実的な部分を軽視し出した >>600
相手を袋に入れて心臓取り出して殺す作品？ なろうワールドだと
「熟練して覚えた技術」という意味の
普通のスキルって単語が死んでるよな。
超能力的パワー以外のスキルが逆に無いという
だいたい、もともとゲームのスキルもそういう
「熟練をシミュレーションしたもの」だったんだけどなぁ(だから何度も同じ事を繰り返すと身についたりレベルが上がる) そんなにゲーム的な世界観が好きなら異世界じゃなくてゲーム設定にすれば良いのにそうはしない不思議 >>611
職業はその分野の神様に「私はこの道に人生を捧げます」と宣言して加護をもらうもの
技とかを発動するスキルは体を自動的に動かす魔法の一種で、その分野の神様からもらう以外に習得できないから特定職業限定
スキルとして存在する奥義を自力で鍛えて身につけようとすると、その神様の領分を侵すということでドギツイ神罰が叩き込まれる
こういう設定にするとなんかTRPGっぽいな いざ異世界ものを書こうにも、そこまでファンタジーネタに造詣があるわけでもなく
そこでファンタジーゲームからネタを引っ張るも
実の所、そのゲームの部分も浅い部分でしか知らないので>>616みたいな事態になってしまうのだ 引っ張るんならLOTRでも観て引っ張ってくれば良いのに その方面の技術力があるからスキルが高いと言われるのではなく
スキルが高いと表示されるからその人は技術がある
と言う本来の意味とは逆に使われるからゲーム的だと言われるんだよね >>621
技術が一定レベルに達した時の称号みたいなものならいいのに逆だからな >>618
ルナルサーガかな？
罰則ないけど専用呪文は使えんな。 スキルをカット&ペーストする奴が出てきた時は呆れたな
なんていうか、どんな読者が喜ぶんだろう ＞職業・称号
まあこの辺り勇者や賢者、英雄もなんだけどね
この辺りもゲーム的にやっちゃうから勇者と言う職業なんて素に戻って考えて見ると首をかしげてしまうものが出てきてしまう
それまでの行いや結果から言われることなのに、職業「勇者」だから強いという逆の現象 >>617
ゲーム設定だと、
ゲームをやってない時の描写も書かないといけないからね
>>628
その世界では勇者は称号じゃなく、
ちゃんと技能とか必要とする世界ってだけじゃないだろうか？
ドラクエなら、勇者は専用の魔法が使えたり特定の装備が使える人ってちゃんとした理由があるわけだし 異世界転生する時に神さまが出てきて間違って殺したから詫びにチートくれるというテンプレは、神に気に入られたから加護を貰えるというのじゃダメなのか
相手に負い目があるから安心して力を貰える、ゆすれるという理屈なんだろうけど、冷静に考えて隠キャすぎるし、某国のいくら謝罪と援助を受けても嫌日をやめない態度に通じるものがあってしらけてしまう 無理に角読みたいなトップページにしなくていいのよ？ 魔法収納に入れる入れないは対象が魔力を生成してるかどうかで判断してるって勝手に解釈してた
だから生きてたらだめなのかなって >>629
うん、だからゲーム的と言っている
行動の結果の上に着けられる初号出会った呼び名を
その名を付けるから強いってなるからね >>628-629
ドラクエとかは「あくまで子供向けに、ゆうしゃをわかりやすくした」だけで
本来、勇者、賢者、英雄ってのは「そいつがやったことや能力を称賛する称号」だからなぁ
天才とか秀才とか無敗とか先駆者とかベテランとかと一緒。
本当は、「召喚され戦う者達を指す固有名詞」が存在するなら、
その世界特有の単語で呼ばれてないとおかしいんだよ。そんな現代語ねーしw
もっとも、召喚者の脳内にあるボキャブラリーを元に近い概念に自動的に置き換える自動翻訳なら
どっぷりなろう小説に使ってる奴ならそこは「勇者」と翻訳されるだろうがな ゲームの要素を取り入れれば入れるほど、不自然になると思わないんかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
