ハーメルンについて語るスレ652
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なろう系って結局は主人公が好かれてない作品の蔑称だよね チートで活躍しようとしたら裏目に出る主人公
何気なくやってたことに救われるみたいな短編ないのかな >>800
あんまり裏目に出ると逆張りクソになるから案配が難しそう >>799
なろうのランキング作品読めば何となく分かるよ
各々細かいイメージは違うだろうけど
チート存在＋ぬるま湯舞台で好き放題って所は共通してるでしょ 勝てないリアルさをウリにした結果勝ったら作品のアイデンティティがなくなるから勝たせられなくなってるあひるの空みたいになられても困るからな >>800
チート使ってヒロイン助けたら一人目がメンヘラ型のヤンデレだったせいでハーレム作れない、いくら作ろうとしても事件だけ解決するハメになって名声だけ高まる的な？
最後は助けられた人が全員集合して魔王を倒す展開で短編書いてくだしぁ 転生したらあひるだった件はちょっとな……
しおり一覧見たら結構空白欄多いな……
それはともかくとして>>800みたいなの案外見つからない ググって出てくるなろう系の初出が4gamersのチート主人公談義だっけか
アニメ化される作品にも一定の傾向があるし、
業界人の方が読者以上になろう系の括りを意識している気がする チートを手に入れてハーレム作って快適に過ごしていた主人公が急にチートを失ったらみんな離れていって最後まで残ってくれたのがチートを得る前に偶然助けた女の子だけだったってのは読んだことある 言いたいことは分かるけど大雑把過ぎない……？たとえばヤン・ウェンリーだってちょっと作者が透けてる感あるし…… ちょっとの定義が崩れる
透けて見える作者像がインテリだとコアなファンつくよね
冲方とか 一方的にそれが正しい物としてカウンターパートが排除されているものとかかね 昔のラノベみたいなもんじゃないの？テンプレ乱造してたときの
前はラノベが今のなろうみたいな扱いで馬鹿にされてアニメ化で叩かれてた 冲方はDVで逮捕されてなかった？
作中の女主人公もレイプされたりしてるし… 読者やアマ作者は作品がなろう系と呼ばれるのを嫌うけど
マーケティング的には、パッとしない作品はなろうで括って貰った方が固定層釣れるから
なろうっぽいタイトルにしたり、書籍紹介が欲望剥き出しだったりする ヤンみたいに退場させる勇気のある作者がどれだけ居るかって言うと…… ヤン・ウェンリーは作者の理想の人物像みたいなものが仮託されてるとは思うけど
別にそれが全能でもなければ絶対的な正さとして描かれてるわけでも無いと思うんだ なろう系≒異世界チーレムだろ
外部や商業でも認定されるし実際は出自はあんまり考慮されない >>824
ネット小説は主人公を一個上に置くのが多いよね
ここがラノベとの大きな違いだと思う >>818
例え犯罪者だろうが作品が面白ければ良いわ 包囲殲滅陣とかは主人公の持ち上げ方が「この戦力差を覆すとはなんて知力なんだ！」みたいなのじゃなくて蹂躙する主人公と師匠に「たった二人でなんて強さだ！」だったのならよくある俺TUEEで済まされたんかな 作者が透けて見えるんじゃなくて見た気になって悦に浸ってるだけなんだよなあ >>813
その世界のための主人公じゃなくて主人公のための世界に必要以上になってるのが伝わる感じかなあ
これはこれで大雑把だけど 作品を通じて作者の考えや視点を感じて世界を見るのも楽しみ方の一つであるわけだし
透けて見えるくらいはいいんじゃないか
ただ視える世界があまりにも幼稚だったり共感しにくかったりで相容れないものならダメだろうけれど 例の包囲殲滅陣が駄目なのはあまりにも突出した個人の能力に頼った戦法をドクトリンとして
後の世にも広まってしまった事じゃないかな >>825
あーそれだな
主人公だけ上位者なわけだから文字通り次元が違うんだな
作者が透けて見えると思った人はそれの所為だろうな なろう系はセカイ系の問いかけの終着点であって(スパシン派生だし)
世界は厳しいから、自分がスムーズに勝ち組(よりも上)になればハッピーという哲学がチラついているものであって
それを踏まえないチーレムはあくまでパロか便乗作品だと思う >>830
それはある
俺はなろう系っていうとそれだな……凄い主人公に都合の良いアイテムやダンジョンが存在してたり…… あと10人いたら戦争勝ってたレベルだから一人でいけるぞ 人間が二人いれば大軍相手でも挟み撃ちできるって聞いた 主人公が世界から都合の良いヒーローとして求められてる物語か主人公がヒーローごっこ出来る都合のいい世界を求めてる物語に見えるかでだいぶ評価が変わるというか何というか 東島丹三郎くらいヒーローに本気ならあの本編でも許せるよ 逆に作者の姿が読めないような小説ってあるんだろうか
星新一とか？ >>840
難しいけど、的を得ていると思う
同じ転生やトリップ系でも「主人公が求められている世界観」なのか「主人公が好きな様にやれる世界」なのかって結構印象が違いそう
前者は何か頑張っている主人公が多い気がする 作者が透けて見えるとかは、主人公の行動や考え方があまりに見ていられないって意味もあると思う
後は客観的に見ておかしいことや考えを真面目に信じていたりとか 最近は異世界やネット小説は、現実世界からのトリップとかの転移じゃなくて、完全な転生ばかりなのが少し不満 現地人系は作者が自重できなくてただのTUEEEになるのばかりだから
もういいかなって 現地人系は普通のファンタジー小説で間に合ってるかなって この主人公は○○○なキャラクターで○○○なストーリーにします
と方針示しておいて、それはともかく主題とは関係無いけどハーレムにしますってされると眉間に皺が寄ってしまう
その上、主人公のキャラや舞台があまりそういう方向に見えないのはなぁ……
某作品で「誰をヒロインにしたいですか？」のアンケートに「ハーレム」票多数だったけどまともに読んで出した票なのかな？真面目に >>847
転生系は神様転生って名のお手軽に強化イベントを行えるテンプレがバカ受けしたから、ただ単に別世界からそのままやって来るトリップとかよりも流行る事になった トリップ系は生活基盤築くのも大変だしな
ＴＳホモの人のＴＳトリップ（厳密には転生だが）女エルフちゃんの奴好きだったけど
作者さん的に失敗作認定されたからもう更新されないであろう事が寂しい 転生系は、現実世界のしがらみを全て捨てられる上に最初から自我や知識面で周りの同年代よりも有利なアドバンテージが得られた状態だからと邪推する
要するに自分の存在が他よりも優れているのに悦に浸りたいだけ 自分がなろう読者より優れていると思って悦に浸ってそう ばあさんや…ドルフロとニーアオートマタのクロスはまだかのう…
416が持ち出すゾンビ映画の話題は人間の世界にどっぷり浸かっててめっちゃ好みだったんじゃ… なろう作者たちが対談でなろう作品はエロ本って言ってたから
読者も作品を健全なものと思う必要はないのでは ＞救済ってのが本当にあるのなら……オリ主がその担い手を自称するというのなら。
＞一夏こそ救ってやるべき対象じゃないかといつも思います。
＞そのチートで一夏からＩＳ適正でも無くしてやって、藍越にでもバシルーラしてくれるオリ主はいないのか。
原作主人公が倒せないのこれにワロタ
普通に能力奪って一般人にすれば全て解決するのに無駄な事ばかりしてるのは本当に何でなんだろうなぁ 作者と読者が気持ち良くなる為の小説だからエロ本ってのはすげえ的確だよな
二次小説なんて基本的にそうだし なろうは総合評価低くても普通に面白い作品が埋もれてる事あるから侮れない テイルズオブファンタジアの世界に転生したら魔科学で造られた人間型の決戦兵器だった件(原作知識なし
でもアビスやゼスティリアは二次で知ってる
必殺の内蔵魔導砲で魔王ダオスを倒すために頑張るが…
みたいなのはねーかなって前の方に出てたチートが裏目に出るってので思った なろうというか、最近の出版社はエロ本を書籍化しているのかよ（偏見） チートオリ主「ヒロインが増える度に一夏のちん◯んの本数も増やせば一度に相手出来るから救済になるだろう」 二次でホモだったりTSされたりしてるから試験管ベビーとかまともに感じる一夏くん >>750
そのガッツが召喚されるやつのタイトル教えてくれ あぁ、原作主人公が倒せないが更新されたのね
また嫌いなオリ主叩きが出るな 原作主人公が倒せないに便乗するけど、アンチヘイト小説でよく見る説教や叩きパターンって原作問わずに結構決まっているの？
オリ主の言い分に原作キャラが口ごもる→中盤くらいで「お前に何が分かる！」とキレ出す→最後は「く、くそぉ！」と喚きながらオリ主に殴りかかるって流れ、結構見る気がする ファンタジアなりダンのアルベルトとかいうプレイヤーの大半に嫌われてるであろうクソタンス オリ主の言ってることは全て正しいという体だから反論は飛んでこず、逆ギレさせることで相手を小物に貶め、暴力に訴えさせることでさらに貶める
要するにアンチヘイトの定番 >>876
原作キャラを踏み台転生者に変えて盾とかでもやってる気がする アンチヘイトなんだから原作主人公にはできる限り無様になってもらわないといけないし反論できずに暴力に訴えかけた挙句ボロ負けするってのはまあ定番なんじゃね アンチヘイト系は作者が原作好きなのか嫌いなのかよく分からん >>882
原作のあり方が気に入ってないからアンチヘイトになるわけで
例え本人は原作のこと好きなつもりでも実際は嫌いなんだろう
だから大体の人が原作嫌いなんじゃない？ >>876
結構定番
如何に原作キャラ達の言い分が間違っていてオリ主が凄くて正しいことを考えているかをわかりやすく描けるってのが理由
ただし、オリ主は普通なら知り得ないことを知っているとかもあるのと原作キャラの意図的な性格改変やＩＱ低下も相俟って、口ごもる描写が入った途端にシラけることが多い オリ主じゃないがfateでイリヤにさらわれた士郎をみんなで助けにいったら
イリヤのベッドに潜り込んで隠れていたつもりになっていた情けない士郎
ってあったな
他の原作キャラにのきなみ呆れられていた 一時期やたらとあったなのはの頭冷やそうか？に対する説教思い出した 逆にこれ何でアンチヘイトタグつけてんだろって作品も稀にある 三脳は設定考えると説教とか通じないんだろうな
あいつら経歴がものスゲーし 頭冷は説教以前に早めに意思疎通図って未然に防げばいいと思うわ
…いやまあぶっちゃけ何もせずとも最終的には何とかなったけどさ まぁ必須タグは「そういう風に見えるかもしれない描写がある」ってぐらいでもつけといた方が無難だし >>821
ヤンは能力や性格は御大の理想だが境遇は御大自身が一番なりたくないコースだと思うぞ
家族と故郷消滅の上好きな歴史研究は出来ず嫌いな人殺ししかできないという
うちの親も父親死んで史学研究の道諦めて公務員になったからスケールずっと小さいとはいえ思わず重ねてしまって彼の退場時にはマジ泣きしたわ…… 原作キャラと少し険悪になっただけで付けろって言われるからなあ >>884
じゃあ、ラブコメ二次で、オリ主が主人公に説教して
修羅場に早期決着付けさせるのは原作嫌いなんだろうか 連載が長引くにつれてコメディからシリアス寄りになった原作で、その設定の粗を突いて鬼の首を取ったようにアンチヘイトするの嫌い 原作主人公の主人公補正を奪ってボコボコにするなんてのもあったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
