【KADOKAWA・はてな】カクヨム202【複垢相互完全放置】

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 11:51:01.47

▽カクヨム
kakuyomu.jp/

・小説投稿サイト『カクヨム』について語るスレです
・次スレは>>950が宣言して立てましょう。立てられなければ以降のレスを指定
・荒れそうなレスはスルー推奨。煽りに煽り返すのもやめましょう

◎関連サイト
▽公式Twitter
twitter.com/kaku_yomu

◎ガイドライン・ヘルプ・準備会ブログより抜粋

▽カクヨム小説投稿ガイドライン
kakuyomu.jp/legal/guideline

▽カクヨム利用規約の「著作者人格権」規定について
kakuyomu.jp/info/entry/2015/12/28/181231

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kakuyomu.jp/info/entry/beginners_guide_for_readers

※アカウント作成時の注意点
・lDはアカウント作成時から変更不可。退会→再登録で変更する必要がある（退会機能実装済）。ペンネームは変更可能。

▼二次創作
カクヨムで二次創作が可能なタイトルの一覧です。掲載タイトルの二次創作は、カクヨムへの投稿に限ります。
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※前スレ
【KADOKAWA・はてな】カクヨム201【複垢相互完全放置】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1559981461/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 11:51:16.25

如月真弘・タイリクオオカミ・ラノベ天狗に関する「カクヨム外での話題」を禁止します
またこれらの話題に執着する精神病患者がいますが、反応せずに各自でNG機能などを使って無視してください

コピペ荒らし常習犯の如月真弘は出入り禁止です

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 12:47:52.05

147 もしもし、わたし名無しよ[sage] 2019/03/04(月) 08:00:17.91 ID:+cFqq6ql
先にお見せした確定申告画像でお分かりの通りネタじゃないです

自分の総資産は約4000億円ですが、まだまだ増える見込みです
たぶん数年後には軽く1兆円を超えると思います

ありがとうございました

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 14:14:06.57

もしかして企業から依頼を受けて絶賛レビューの仕事をするプロなんじゃないか？
それなら名乗れないし、中身のないシナリオしか書けないのも頷ける

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 14:29:20.19

実は前スレの暴露話は全部のえるをはめる為に工作されたものなんじゃない？
主犯は板野だけど、離反したのえるのせいにして自分達は知ってたけどやってないと最小限にした。
表で書く時が来たら、そういう提案を持ちかけた人物は居るが私は反対しましたとか言えばいいし
それなら最後の板野の過剰な持ち上げを暴露者がなぜしたかも理由が通るよな

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 14:31:08.66

のえるをはめようとしてる感じはとてもした
だから捨て垢でやり取りしてるから～とかそういうのがちょっと違和感だった

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 14:32:36.35

「本屋に行けば板野より酷い文章の奴はいくらでもいる」自体は間違ってないだろう
内容含めて板野小説より面白くない作品も本屋にはあるってのも現実だ
それこそ編集のコネとか珍しくはないし芸能ライターでコネのある板野がコネで運良く一回だけ過去に企画通せたと言われてもそこ自体は驚くところじゃない

板野が本屋にある本の平均より上みたいな主張があるなら、それはアホかってなるけど

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 14:33:46.13

何となく工作だって暴れてるのが誰か分かってきた気がするんですけどそこんとこどうですかのえるさん

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 14:35:14.37

暴露者は「板野が商業作家だったことがあるのは事実だとクラスタ内では信じられている」と報告しただけだろ
それがどうして板野を過剰に持ち上げたことになるんだ
まぐれで本出すくらい糖質でもできてるわ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 14:39:31.29

というか、板野が何らかの形で本を出したことがあるらしいってこと自体はそれなりに本当なんだろう、ってのは普通にコンセンサスだと思ってたわ
で、コネか何かで出したものの売れ行きが壮絶なゴミで名前出す方が恥ずかしいレベルなんだろうな、と

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 14:43:04.24

糖質情報ではあるけどアマコンの時に友理には名義明かしたらしいって情報はあったよな

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 14:45:26.44

>>10
板野が「どうやら少し程度は出版経験があるらしい」のと「文章力や構成力はそれなりにまとも」なのは大抵の住人にはコンセンサスの筈なんだが
一人か二人だけ、「板野は文章力も構成力も全てにおいてゴミ、まぐれでも出版経験なんかあるはずがない」と強く主張する奴がいる印象
そしてコンセンサス持ってる側も無理に板野を守ってやる動機はないから、この一人か二人の声ばかりが目立っていく

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 14:47:05.40

>>10
ライターとかで収入得てるのを文章のプロっていって作家だと誤解させてるってのがメイン説だと思ってたわ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 14:47:33.21

>>12
今暴れてる奴はそういうのじゃなくてクラスタを挙げて複垢にコミットしていたという話が不都合なだけに見えるｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 14:52:06.29

いえーい！板野みてる～～～？？？
面白くもない作品を、クラスタ等使ってコンテストの読者選考通過して、運営から見向きもされずに蹴落とされる気持ちってどんなですか～～？？
個人的に思うんですが、
”駄作”をバスターして大勢の人の目につく所に置いておく行為ってなんていうか知ってますか？
晒し上げって言います。
貴方が信者と思ってる人達、実は内心ではこう思ってるかもしれませんね～ｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 14:55:08.13

板野は創作講座だか文章技巧講座だかなんだかやってるらしいから商業作家してたのは本当なんだろうとは思う
でなけりゃそんな講座主催したって誰も集まらないだろうし意味ないだろ？
講師やってるのまで嘘だって言うなら、板野の言葉のどれが真実なのか？
今までのすべてが虚言だとしたら糖質先生のことなんか笑えるレベルじゃなくやべーやつだわ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 14:56:46.13

>>13
>>11の話もあるんで何らかの小説らしきものを商業らしきところで出した経験があるとは思ってたよ
でも「短編集にお情けで1作入れて貰えて連名で著者に含めて貰えた」だっていいわけだし
それを挙げられればクラスタ幹部の中ではなるほど元プロなんだなで通ることは通るだろう

どちらにしても表で出せないあたりかなりしょっぱい話であろうことは間違いないが

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 15:01:59.49

単著で一冊とは言ってないから短編の雑誌掲載もありだな

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 15:02:26.67

前スレの暴露が事実なら、読者選考があるたびに相互複垢クラスタに通過枠を占拠されるってことだからなぁ。
真面目にコンテストに参加してる人が損をするのは理不尽だ。
運営も厳正に対処するか、読者選考やめるかしたほうがいいんじゃないか。
まあ、暴露が事実ならだけど。

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 15:08:05.85

読者選考が悪いんじゃなくて読者選考が成立していないことが悪いのであって
読者選考をやめたところで打率が公募以下まで下がるだけで意味ないよ
読者選考なくてもどうせ複垢相互で付いた星を全く無視して編集選考できるわけじゃないし
地道に不正対策するしか道はない

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 15:12:18.72

20年物書きをやってるという自称もあるから、まぐれで一冊とかではなくて
今とは小説の需要が違っていた昔に何かのしょぼい新人賞とかでデビューして、鳴かず飛ばずのまま年に一冊とか二冊とか出していた弱小作家だったんじゃないかな
その命脈が遂に尽きたのが数年前なんだろう

板野の言からは「自分はプロの世界に長くいる（いた）」というコスいプライドがひしひしと感じられるから
一瞬だけではなくて長きにわたってプロとして活動してきて、そして自分の才能のなさを年々突きつけられてどんどん鬱屈していったという経緯がありそう

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 15:13:56.33

複数出せていたかどうかはかなり微妙だと思う
一冊ならコネでワンチャンあるから不思議はない

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 15:16:46.74

板野はツイで公募の下読みにものすごい恨み言言ってたから新人賞はないと思われ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 15:17:27.83

>>22
いや、そもそも一冊まぐれで出しただけだったら、あんな風に精神が捻くれないと思うんだよね
あいつの挙動って明らかに「WEBからまぐれで書籍化してる素人どもより、本物の作家として長年研鑽を続けてきた自分の方が偉い」ってスタンスじゃん
自分も「まぐれで一冊」組だったらそもそもそうはならんだろうと

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 15:21:18.56

板野は「ワナビに」マウント取ってるつもりだから一冊のみは普通にあるだろう

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 15:26:02.11

なろうなら参考になるけど
カクヨムの読者選考なんて不正クズがどいつかって参考になるだけじゃね
選考の上で星なんかまったく無視していいと古なんとかさんを見ればわかる事だ
相互掴んだ時の打率は死んでるし、普通に公募で面白く見込みがあるものを取ったほうがマシ
編集の仕事ってのはそういう目利きだろ、数字なんか気にしてるから無能なんだよ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 16:00:31.02

>>20
読者選考ってのは上から下まで完全に成立することなんかないもんなんだよ
どこのサイトでやっても完全に機能したとこなんかみたことない

上位だけが出てくる今みたいなのが完成形の制度なんだよ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 16:06:22.60

☆の数ってレビューさえ書かなきゃ
誰が何ポイント入れたか分からないんだっけ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 16:09:08.09

毎日チェックしてたりスクショで管理されてたらほぼ分かるみたいだけどな

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 20:17:01.48

カクヨムって★なしじゃ、何やっても底辺は読み専読者増やせないな
SNSで宣伝してもだめし、★も作者にせびるしかないってヤバない？

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 20:25:00.19

スコッパーがいないからしゃーない

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 20:35:06.71

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**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 21:35:49.54

昔はいたが運営がみんな追い出した

スコッパーって辛口だからね
★1つけられてムカつくとかツイートしている作者が何人かいるけど
こいつらが通報して追い出したんだろう

作者がムカつくのは自由だしブロックすればいいと思うが
運営が警告して追い出したら終わりだよ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 22:22:39.00

★が入るだけありがたいと思うわ
でも、三段階なので相対的に★１がよくない印象になるのはなぁ…

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 22:55:01.57

そういや昨日板野さんが使ってたうちの子の好きなところを、みたいなハッシュタグ
流行ってんのかなと思ったら板野さんしか使ってなくて草

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 22:55:27.28

運営が出てきて読専を追い出したのは明らかに失敗
実際に金を出す購買層が辛口なの当たり前なんだよ
もう取り返しつかないけどな

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 23:07:27.09

星くれるだけありがたいしな
作者を育てる意味では優しい空間にする必要はあるんだけど
普通の意見ぐらいで排除すべきではない
不正相互の巣になったら本末転倒

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 23:09:43.52

>>32
滑り込みで貰った　

**この名無しがすごい！** · 2019/06/15(土) 23:11:21.36

>>35
タグ作って流行らせたかったんじゃない？

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 00:31:24.53

カクヨム初めてで他の作者に星送ったりとかそんなシステムも分からず投稿し始めたけどまじでスターくれる人少ないね。
1日のPVは連投したから4桁あるけどほんとスター貰えない。
応援コメントとか夢のまた夢。
なろう、アルファと比べたら相互しなきゃ厳しい感じですか？

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 00:37:41.18

待って、カクヨム初めてで4ケタPVもついてるのか？本当に？

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 00:45:32.29

>>41
カクヨムの平均が分からないのですが4桁ついてます。
本当です。
その代わりかなりの量連投しました笑
ただスターは1桁です泣

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 00:46:51.40

1日だけで？

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 00:52:33.05

>>43
1日です。

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 01:05:49.44

じゃしばらくすりゃ大丈夫なんでないの？
相互なんてする必要ないわ。
一ヶ月くらい頑張って様子見てみ。

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 01:09:01.16

ジャンル指定なし・連載中・8万字以上・星9以下で「新作順」検索したら出てきたけどこれかな？
一日で183話投稿して、合計PV2,800回ってるね
https://kaku★yomu.jp/works/1177354054889994319

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 01:10:35.97

>>45
1日で10万字投下したので１ヶ月弾が持つ気がしませんが笑
コミュ障なので相互とか怖！ってなってましたがぼっちなりに頑張ってみます。
忍耐強く待ってみます…。

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 01:11:00.44

>>46
ぎゃっ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 01:27:19.96

天気の子　<前作『#君の名は。』から3年 #新海誠監督の最新作が、7月19日（金）公開> https://t.co/Rif4PUx1Jh #narou #narouN5266FO

なろうに新海誠がいるんだが 👀
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**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 01:53:00.14

10万字を200話近くに分けるって1話あたり短すぎない？
1話500字くらいしかないじゃん

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 02:05:18.18

>>50
元々エブリスタで書いてた物をお引越しして来たので1話1000文字弱です。
183話時点で約16万字です。
いやそれでも少ないのは分かっています。

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 02:11:35.73

読みごたえあるように４０００～５０００字で投稿しても★増えるわけじゃないし
小分けにして出すのが正解よ
１話あたりの文字数少ないと文句言うやつのこと聞いても何もしてくれんし

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 03:10:07.86

>>52
ふむふむなるほど。
1000文字弱だと怒られると覚悟してたので優しいお言葉に感謝です笑
このまま弱文字数×連投で頑張ってみます！

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 05:00:03.34

>>53読み応えというが正直それより投稿頻度で新着に居座るほうがデカイと思う。

　特に序盤だと週間ランキングに運がよければいけ無い事も無いと思ってる。

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 05:03:34.79

>53
多過ぎる話数見て開かずに引いちゃう読者もいるから
とりこぼし避けたいなら
なんなら1000～2000ぐらいにするといいんじゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 07:02:20.76

カクヨムは400字程度の短文で更新回数増やしてるやつ結構いるけど
あまり☆がつかないイメージ
あからさまな新着狙い行為として嫌がられてるんじゃないの？

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 07:18:52.09

まぁ、最低でも１話あたり2000字くらいは欲しいわな
読み応え以前にそれ以下だと短過ぎて内容が頭に入ってこない

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 07:25:03.88

なるほどなるほど。
皆様アドバイスありがとうございます！
話数で引いちゃうというご意見や新着狙いというご意見でグサっときましたがその通りだと思いました。
ページとページくっつけて1話辺りの文字数増やしますかね…。
試行錯誤しつつ新着に居座ってやります！
頑張ります！

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 07:32:33.92

オズ研究なんとかさんなんて、短文で千話二千話あるけど☆は30ぐらいだし
新着欄に載ってもぶっちゃけ、ひぐなんとかさんとユメなんとかさんぐらいしか開いてくれないんじゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 09:33:59.19

自分は他所で虹だけど書いてるから完全な読み専の意見じゃないけど
ぶっちゃけ新着から読むもの探す時は字数なんか見てなくて
話数やたら多いのに星この程度しか付いてないのはよっぽど内容酷いか
よっぽどつまらないんじゃって開くの警戒しちゃうんだよね。
フォローたくさん付いてるならまた別だけど。
1話あたり少な過ぎるとタップめんどいし
多過ぎるとだるくて読み飛ばすか読むのやめちゃう。

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 09:50:03.77

>>60
あーわかるわ
読む側で探してるとそういう感じする
タイトルとあらすじ読んだあとはタグ確認して
話数→星の順で確認して、話数→総文字数見て考える
話数多いのは追うの面倒臭いし、文字数少ないのはページ送る回数多そうで面倒だと感じる
だから１話あたり5000字くらいで20話程度なら追いかけようと思うかも
100話超えとか完結してなきゃ怠いわ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 09:55:36.47

異世界モノマネ大会（タイトル忘れた）みたいに小ネタを延々連ねていくものなら1話あたりの文字数少なくて何百話とあってもいいけど
普通のストーリー物なら小分けはやっぱり良くないと思う
合計PVが水増しされたところで大してメリットないし

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 09:56:58.50

俺の感覚だと短すぎる人のは内容がクソ薄いイメージがある
謎の3話切りの風潮もあるけどそこは大丈夫なんだろうか、盛り上げとか

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 10:08:51.90

　そんなに文字数少ないの嫌なもんかね？1000～1500で書いてはいるが、フォローも☆もそれなりに貰ってるがなぁ。

　そんなに嫌煙されるのなら次からは3000とかで書くべきか？

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 10:14:36.54

休憩時間に読んだりしてるから5000だと自分はキツイ時ある。
でもぶっちゃけ1000以下だとさっきも言ったけどタップめんどくて読まないわ。

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 10:16:22.07

>>64
内容によるんじゃないか？
1000字でも１話の中でちゃんと盛り上がるとことか引きとか作ってあったりまとまってたりすれば
短いからこそスラスラ読めるっていう利点もある
ページを更新する間ももどかしい！みたいな
それがない薄っぺらな話だと10話目まで継続して読むかどうかになると思うよ
途中で面倒臭くなるからね

因みに自分は基本１話１万字くらいなんだけど一気に読む人は一気に行ってくれる感じがする
でも3000～5000字くらいに分割して投稿してる作品の方が一気読み率高い感じだ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 10:23:14.97

つか>>40がまだここ見てるかわからないけどさ
１話目だけ覗いて来ましたけども
字下げした方がいいと思うよ
カクヨムそういうのうるさいの一定数いるし
あと「深海に差す日の様な藍色に虹彩混じりの瞳、」ってとこの「虹彩混じり」ってところに引っかかった
読解力なかったらごめんなんだけどどういう表現なのか理解出来なかった

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 10:25:03.37

>>66じゃあとりあえずこのままで行きます。

少し話しが変わるが、10話辺りまで2割は脱落してる、最終話付近だと7割これは酷いのだろうか？
　
　話数は数百話。

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 10:34:13.32

>>68
まぁまぁ普通って感じじゃね？
だいたいが２話目３話目でカクッと減るし（ガクッとじゃないよ）
完結するまで待とうとしてる層もある程度いるし、人気作でも平均してPVつくなんて稀だと思う
自分は最終話PVが１話目より多い作品もある謎

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 10:35:13.48

>>68
序盤で2割しか脱落してないなら優秀なほうじゃないの？
文字数が短いこと、一気に投稿したことと勿論関連しているだろうけど

普通は第1話から第2話の間で4～6割くらい落ちるものだよ
これは脱落というより、好みに合うかどうか試しに覗いてみたら合わなかったから引き返したということだけど

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 10:40:23.91

>>69と>>70ありがとう。

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 10:52:20.09

10話で2割減なんて神レベルだろｗ
書籍化作品でも聞いたことないわ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 10:59:21.72

>>72
文字数が極端に短く、また一気投稿だったから起きた特殊パターンだろう
普通は投稿の間隔が半日や一日空くから、読者がみんな足並み揃えてPV回していくとはならないもんな

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 11:04:23.33

1話500字なら10話で俺のとこの3話ぐらい、と考えると普通だな

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 11:09:36.19

うちのところだと２話ぐらいか。

ところでさ、週間ランキングの大分下のほうに入れたんだけど、ＰＶとかあまり変化ないんだ。
やっぱ上の方に入らない限り、ランキングの恩恵ってほとんどないのかな？

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 11:11:03.61

1話で6割脱落ぐらいまでは許容範囲だわ
そこからいかにキープできるか

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 11:13:30.78

64=68は40なの？
自分には別人に見えるけども。

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 11:13:51.43

有名なラノベ作家が降臨してるそうですね
アニメ化も映画化もされ書籍は軽く100万部以上で億万長者

羨ましくて悔しいです

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 11:15:12.41

>>75
総合の下半分はあんまりないな
あと不人気ジャンルだとトップページに載り続けてる1-4位に入っても大してPV増えなかった
まあ載らないよりはマシだけど

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 11:20:50.31

ああ、別の人だったか
どっちにしても序盤で2割しか脱落しないのは優秀

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 11:28:25.50

>>79
ありがと。

やっぱそうだよね……。

今日は日曜だし読者多いだろうから更新してもっと上に行けるようがんばるよ。

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 12:40:46.59

>>67
すいません社畜ってました！
わざわざ覗いて下さりアドバイスありがとうございます！
帰宅してからもう一度アドバイスを読み返して腰を据えてちまちま直していこうと思います！

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 14:08:39.02

カクヨムコンで受賞して書籍化になる奴のツイッター見てみたらモノ乞食してて引いた
書籍化センセー()は恥とかないのかね

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 14:21:24.72

板野先生自分が受賞できないからってそんなところに噛みつかなくてもいいんですよ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 14:41:53.12

乞食もしないで、読まれねぇ！とか言いながら筆折るくらいなら、乞食してでも完結させてくれる方が俺は嬉しい

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 14:47:34.76

余程板野さんは今回落ちたの気にしてるんだね
そんなしょーもない絡み方してるなんて
チンピラ見たいですよ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 14:49:40.23

リアルに貧乏なのかｗ
作家のツイッターなんて読んでも面白くないから、フォロバはするけど見ないわ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 14:50:18.48

625 名前:名無しのオプ [sage] :2019/06/16(日) 03:50:53.43 ID:RcL/xYpf
おまえたちは西尾維新のためなら死ねるのか？

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 14:56:09.66

板野と対立してる作家なん？

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 20:15:03.78

板野の作ったダセェ必殺技診断メーカーで信者達が遊んでる…お疲れ様です

ザコトカゲ５話まで読んだけど
なんで盛り上がりに欠けるとか淡々としてるとか感じてたのかと思ったら
やたら説明口調な地の文の所為なんだなと気づいた
一人称でやたら説明口調だとなんか怠いんだよな
あとやっぱりお姫様の～ですわ口調が不自然でビミョー

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 20:34:43.20

>>90
ふーん。ちなみに文章以外の部分はどうなの？
ストーリーとかキャラクターとかは

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 20:44:19.92

>>91
お得意(？)の特撮ジャンルを使ってるのはあれとして
ヒーロー側でなく悪役（しかも雑魚キャラ）を主人公にしてるのは面白いなとは思う
話の展開も板野作品にしては速いし１話あたりの文字数がかなり抑えられてる印象
でもそれだけかな
ラノベを馬鹿にしてるってより低俗なものと見下してるようなあの板野が
異世界転移なんていうなろう系の設定で頑張ってる頑張りは認める
でも相変わらずなんかつまらん

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 20:50:15.58

>>92
あらすじとスレの感想だけしか見てないけど、戦闘員派遣しますの劣化版みたいな印象しかしない

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 20:51:22.07

>>92
横からすまんけど、板野の作品ってむしろいつもロケットスタートじゃね？
駄作バスターとブラック企業しかまともに読み進めてないけど、
どっちも作中でキャラが「普通の物語ならもっと手順を踏むところだが自分は拙速を尊ぶタイプなので手早く進める」ということを言ってて
キャラに言い訳させてまで話を早く進めるとかこの作者よっぽどやなと思った記憶があるんだが

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 20:54:52.32

>>92
なるほど。アイデアは悪くないって感じか

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 20:56:16.94

悪役なんだけど成り立てで転移してるから、せっかくの設定が生きてないんだよな
悪役になってしばらくしてからだったら、前の世界で悪の限りを尽くした俺が今更ヒーローなんて許されるのか？とかそういう葛藤とドラマができるのにもったいない

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 20:56:30.01

だよな。板野の作品見て展開が遅いと思ったことはないな
どの作品も大抵は1話でもう事件に突入してる印象
キャラの人間味とか魅力をろくに描かないまま事件の連続でプロットを回すから「技巧だけでつまらん」ってことにもなるんだが

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 21:00:21.68

>>96
特撮の敵って、ザコ怪人は一話限りでヒーローに倒されるのが宿命だし
ヒーローを苦しめながら長く活躍する幹部だったら「元の世界でザコだった俺が」にならないし
そこは難しいところじゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 21:03:01.74

板野が叩かれる理由って、作品なの？人間性なの？

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 21:04:19.02

じゃあ速いって感じるのは描写がいつも以上に薄い所為かも知れない
いつもは無駄に飾って書き込みだけは派手な感じだけど内容は薄っぺらじゃん
ザコトカゲは飾りが少ない分スル～ッと読み進められるから速く感じるのかも
っていうので伝わるか？

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 21:05:37.54

>>98
にしても転移するまでに何もしてなさすぎて雑魚怪人だから面白いって理由がないんだよね
今のままだと、ヒーローに憧れた俺が異世界転移して世界唯一のドラゴニュートとしてヒーローになった件、みたいなのでも通じちゃう

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 21:06:27.81

>>99
両方と更にやってる行為でかな

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 21:09:13.73

>>99
両方。

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 23:17:31.43

>>90
診断メーカー結果のリツイートがあまりにも鬱陶しくて初めてミュート機能使ったわ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 23:17:35.03

板野の作品改善の相談にのってやってるなんて優しいな

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 23:33:21.01

そういや板野さんの光61問題はどうなったの？
完全スルー？
今見たら61番の作品公開されてんだけど、これは別の作品なのかな

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 23:41:30.11

>>106
たぶん別作品だろうね
こくはつしゃかの光61は確か「救世主」ってタイトルだったと思うし

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 23:44:18.18

板野さんこんな問題起こしてますよ！この人に企画やらせちゃダメですよ！って運営にチクるのはダメなのか。

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 23:46:58.15

>>107
なるほど、別作品か
ってことはあのスクショは本物だったってことか
実は俺も匿名コン出してたんだけど、もう次からはやめとくわ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/16(日) 23:48:10.88

>>107
しまった寝ぼけて打ったら誤変換してた
こくはつしゃか→告発者

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 00:04:43.77

>>108
公式の企画とか自主企画システムを使ってるわけでもないのでどうしようもないんじゃないか

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 00:09:44.60

板野擁護のつもりじゃないけど実際これだけの人数を集めて一人とか二人の離反者で済んでるのは上出来だと思うわ
問題起こしそうな奴を最初から排除して平和裏に企画進行しようとしてるんだなっていうのは伝わってくる
板野は作品書かずにこういう企画屋だけやってればいいと思うよ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 00:34:29.64

トカゲはどうにも展開が遅いというか
文字数の割に読んだ気になれない
一気に読むのならまだマシかもしれんが
連載でこれはなぁ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 00:38:12.59

>>113
十分展開早いと思うけど……どんな展開なら満足なのよ？

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 00:48:31.97

>>112
自分の名前を売ることが企画の第一目的だろうから、企画だけやるってのは本末転倒でしょ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 00:55:46.99

>>114
板野先生お疲れっす

なろう系に求められてるのって主人公の能力をいかにして使うかで
普通は第一話で女神なりに能力もらって第二話から徐々に行使ってのがテンプレだが
トカゲだと2万字の時点でまだ能力について徐々に分かってきてる段階なのよ
だから相対的に遅く感じてしまう

普通のラノベだとして読めば普通かもしれんがね

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 01:37:21.45

ずっと気になってるんだけど
板野かも＝茶山ぴよ　だったりしないか？

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 01:43:08.32

>>117
だれ？

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 01:46:26.07

>>117
ググってなろうの作品を一つ覗いてみたけど文章が似ても似つかないじゃないか
いくらなんでもコレがアレには変わらないだろ

プロのライターでしたとか、この小説は難しい漢字を～とか注意書きが鼻につく感じはまあ板野っぽいと言えなくもないが、そんなやつゴマンといるだろう

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 02:29:04.67

作品は似ても似つかないからずっと違うと思ってたんだけどさ
否定的な感想もらう→私はプロのライターなのであなた如きにそんなこと言われる覚えはない
好意的な感想もらう→ありがとうございます！Web小説は初心者なのでお褒め頂き光栄です！
掲示板で悪口書かれた！→習作と称して自分被害者の短編書く
何度となく企画を主催
参加要請メールを受け取った友人曰わく「とても丁寧で卆のない手慣れた様子の文面だったけど見下されてる感が漂ってた」
という人間性の部分がだいぶ板野に似てるなーと思っててさ…
かもとぴよでなんとなく鳥繋がりだし

12～3年前の時点で40歳くらいだったみたいだから違うとは思うんだけど
今現在で20年も文章に関わる仕事してるって経歴的には当てはまらなくもないし

まぁ似たような奴はいくらでもいるから違うか
ごめん

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 02:34:52.30

>>120
さすがにそこまでの人がいくらでもいるとは思いたくないな・・・

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 02:49:46.31

>>120
紛うことなき板野先生じゃないですか！

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 02:58:24.39

板野はなろうの勝手を全く知らないようだから、古くからなろうで活動していたその人とは合致しないと思うが……

>12～3年前の時点で40歳くらいだったみたいだから違うとは思うんだけど
この点はむしろぴったり符合するんじゃね
板野って大体50代くらいのBBAだろ

まあどの道別人だとは思うけど

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 03:03:15.33

茶山のほうの個人ブログ見たことあるけどだいぶ文体が違うんじゃね？
小説の文体なら意識して変えてもツイッターとか個人ブログの日記みたいな部分は変えづらいと思うが……

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 03:14:07.73

いやツイートの文体くらい板野もいくらでも使い分けてる（？）が
それ以上に作品が違いすぎるから違うと思うぞ
作風を変えたとかいう次元じゃないじゃん

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 07:08:39.90

>>121
割とそこいら中にいそうな気がする

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 08:03:25.29

ザコトカゲ更新されたけど序盤からキャラ出しすぎじゃね？
ほぼ1話に1人のペースで新キャラ出てんじゃん

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 08:12:08.50

>>124
10年前のブログとか見ると自分のものでも別人が書いたような気がするよ
やっぱり10年もあれば多少は文体変わるんじゃない？

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 09:24:49.30

>>127
それが板野先生の思う早い展開みたいだから……

板野先生には雑なのと早いのは違うと言っておきたいね

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 09:35:18.14

板野先生のテンポの悪さは描写がくどいとこなんだよな
豪華な調度品て書いた後に着席を促されて改めて椅子の描写は「頭痛が痛い」になってる
豪華な調度品の直後に椅子なんかビロード張りだとかにしないとそこで読者が動作の想像から品物の想像しないといけなくて蹴つまづく
これ別にラノベに限った話ではないんだけど、改めて板野先生は読む人のこと考えられてないなと思うよ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 09:38:56.41

>>130
そこは
部屋全体見る→座れと言われる→椅子見るでむしろキャラの主観に沿ってるだろう
ちょっと言いがかり感あるな

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 09:50:20.84

>>131
板野先生ちっす
城の応接間の調度品が豪華なのに椅子がショボイわけないから、そもそも描写しなくてもいいくらいだし
そういうとこに入ってキョロキョロして椅子が目に入った時点で描写して、「その豪華な椅子に着席を促された」でどっちも達成出来る
テンポが悪くなってるのはそうやって行動の順番だけ気にしてるからだぞ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 09:54:32.59

くどいかくどくないかは別としてそこの描写の順番は別に間違ってなくね
入室してしばらく部屋をきょろきょろ見回してたんならともかく
着席を促されて初めて椅子に意識の焦点が合うならそういう書き方になるだろ

板野の作品はそういう一文一文の表現がしっかりしててもキャラや展開がありきたりでクソつまらんのが問題なんだけどね
まさに技巧だけで小説書いてるというか
子供の頃から勉強だけ得意でも人間として面白くない奴だったんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 10:01:56.33

>>133
くどいからテンポを損なっているという話でどうでもいいと言われるとは思わなかった
そこでテンポのためにこの場合そうしても不自然でないのにキョロキョロさせられないのが今の板野先生の限界なんだろなとは思うけど

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 10:06:33.22

>>134
それはさすがにお前の好みの話だろ
別に元の文章通りの認識の順番で不自然じゃないじゃん
着席を促される前に主人公がきょろきょろ室内を見渡せる間をわざわざ設ける方が流れのテンポが悪いと感じる人もいると思うぞ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 10:09:03.47

座れと言われる前から「たまたま」椅子に目が行く御都合主義の方が俺は気になるな
そこまでして描写をワンテンポ早める意味がこのシーンにあるとも思えんし
やっぱ言いがかりだよ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 10:10:22.95

>>135
応接間らしいと認識するには何を見たらそう思うか考えたらそもそも着席する段で椅子を見たってのが不自然なんだよ
その上で調度品まで確認してるならそもそもキョロキョロしてんだよなあ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 10:11:54.40

というか

入室する→部屋全体をパッと見る→座れと言われる→椅子を見る

と

入室する→部屋全体をキョロキョロ見回して数ある調度品の中から椅子を描写する→座れと言われる→座る

この二つ比べると明らかに後者の方が不自然だし別にテンポよくなってもないよ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 10:12:54.21

>>136
椅子も目に入ってないのに応接間って判断出来るもんかね
それにこのシーンに限らずこういう描写が多いからテンポ損なってるんだよって話だぞ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 10:14:09.77

>>138
だからそもそも豪華な調度品って書いてんだから椅子を描写する必要もないよねって言ってるんだけどね

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 10:16:01.50

板野は作品ごとゴミだから1シーンの内容がどうとかどうでもいいけど
必要ないことは書いたらいかんのか？
そこまでして切り詰めなきゃいかんのか？

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 10:18:03.06

>>139
だからそれはお前の好きなテンポの話だろ
俺は部屋全体の様子をざっくり描写してから「何らかのきっかけがあって」椅子に意識が向く方が自然でテンポが良いと思う
こんなの読者一人一人の好みの問題だぞ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 10:19:38.91

余計なことがあちこちにあるからテンポ悪いし長い割には読んだ気にならんて話
そうやって削るか削らなくてもうまいこと入れる方法はあるし評価高い人達はやってんだから板野先生がそれやらないで評価得るのは無理よ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 10:20:11.11

その後応接間で戦闘になって
俺は緻密な彫刻があしらわれた高そうな椅子を手に取り、大理石のテーブル上に立つ敵めがけて振り下ろす。
みたいなこと書くからテンポが悪くなると思うの

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 10:20:22.13

「豪華な調度品って書いてんだから椅子を描写する必要もない」
これは暴論が過ぎるな
そもそもどんな「豪華な調度品」があるのか最低一つは具体例を示すべきところ
その一つの具体例として椅子を取り上げたんじゃないのか？

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 10:24:01.02

>>143
だからさ
「豪華な調度品が並んでいる。椅子なんかビロード張りだった。姫が着席を促してきた」
と書いた場合の真ん中の文こそが「余計」であって
椅子の描写を座る時点に回してるのが「削らなくてもうまいこと入れる」工夫だと考える人もいるってことだよ
お前の好みだけが正解じゃないよ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 10:25:56.80

>>146
そっちのが好みの人が多ければあれだけ落選してないわけでだな

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 10:31:07.96

作品自体がつまらんことには誰も異存はないと思うんだが
その上でもID:edBmXEcJの言い分はだいぶ無理矢理に感じるというか
何か具体的な箇所を挙げて叩かなきゃと考えた結果が空回りしてるように思うな

板野は度々自分でツイートしてるように文章の組み立ての計算【だけ】は得意だから
そこを攻めて崩すのは難しいと思う
物語全体の展開がダメだとかキャラに個性がないとかそういうところを攻撃した方がいい

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 10:32:19.45

>>147
お前カクヨムのコンテストが文章力で決まってると思ってるのかよ
板野の落ちてる要因はそれ以外の部分が9割だろ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 10:44:04.60

>>149
それでも文章力があれば6作のうち1つくらい特別賞なり引っかかったんじゃないの
ってのは評価高すぎるかねw

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 10:46:33.25

>>150
マジレスするとあの内容では仮に文章がどんなに上手くても無理だろ
どれ一つとして読者の需要に合ってねーもん
誰も読みたがらん内容のものを文章力だけで書籍化するレーベルがあるかよ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 10:49:23.76

>>151
そりゃそうだ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 11:05:30.28

Webじゃ余計な事どころか必要な事ですら描写抑えてテンポ良く進めなきゃすぐ読者離れるからな
みんな地の文なんかどうでもいいんだよ、ストーリーとキャラ身に来てるんだから

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 11:24:33.75

文章談義は答えがないから、なんでそれをここでするのか謎だわ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 11:38:59.37

1000文字企画の作品にギリギリの内容でギリギリの描写の作品があった
わりと良い評価なんだけど参考になるかな

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 11:41:13.87

web向けの文書談義するならそれぞれどの程度の順位にいるか書いたら？
底辺の文書談義なんて間違ってるんだから聞く価値無いし

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 12:20:03.01

>>156
それを言うならなろうでのptを出して貰わないとカクヨムでの順位なんか出されても

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 12:31:35.45

なろう絡めたいならなろうでその話すればいいのでは？
カクヨムのみの人もいるのにわざわざなろう絡めてくる意味がわからないんだが？

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 12:39:17.91

>>144
同じ場面から繋がってんの？
どんだけ家具が高級なのを強調したいんだよw

普通に椅子でいいじゃん
部屋のもの全体が高級なのは描写してるんだし、これもいい椅子なんだろうって読者も想像つくでしょ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 12:40:17.89

カクヨムの話しだとさ、コンテストもランキングもそうだが作者からの★をカウントしない方が
いいんじゃないか？

一部の人気作家を除いたら、たった数十人の底辺作者から★もらえれば
売れそうにない小説でもそこそこ上位に食い込めちゃうのがおかしいんだよ
　
だから数打ちゃ当たる的にお返し目的で適当なレビュー書いたり裏でＤＭ出してクレクレすんだよな
そなんなのがコンテストとかで入賞して書籍化されても売れるわけないし
まあ読者はそんなこと知らんからどうでもいいのかもしれんが、いやよくないわ
つまらん作品読まされるわけだし、長期的にはレーベルもダメージ受けるわ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 12:40:45.71

板野さんすごい
5ちゃんでも議論が巻き起こるほどの人気作なんだな！

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 12:49:52.02

>>160
もうそれこのスレがパート2桁だった頃から散々言われてるんだよなぁ…

で、それに大して「作者でも純粋に読者の立場で利害関係全く無しに星付けたいこともあるだろう」って反論があって
じゃあ間を取って、お互いに星を付けるのは無効で、完全な片思いなら有効、でよくね
というとこから「相互が成立していたらノーカンとする」というのがスレ的にほぼファイナルアンサーに近くなってる

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 12:50:48.59

>>158
カクヨムの順位が創作のマウンティングに何一つ意味をなさないからに決まってんだよなあ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 12:52:19.33

運営はまじで相互ノーカン制度早く入れろ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:05:03.02

スレタイに板野入れていいほどの
板野スレになっとるがな

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:06:02.93

相互星というか、お返し星は無効になる仕組みならアリかもしれんね

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:10:27.76

昨日の朝なんか一話の文字数談義とかしてたことはしてたけど
不正の話になるとほぼ全パターンが板野に言及しないことが不可能な状態だからね…

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:13:06.42

お返しだけ無効だと不完全な気はするけどやらんよりはましだし
とりあえずそれでいいからやってみて様子見して欲しいとこかな

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:19:02.54

複垢が大賞とるくらいだから
相互なんて運営推奨じゃね？
絶対やらないと思うわ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:19:45.25

お返しだけ無効でもほぼ同等の効果は期待できるかな？

まあ爆撃してお返し来たら剥がすという手が横行するだろうから
一度星を付けた時点で垢ごとの垢関係管理テーブルにフラグ立てて
剥がしてもフラグは消さないといった対応も必要ではある

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:25:01.91

俺らは板なんとかさんとか古なんとかさんを見てるから
「つまらない小説が上へ行けない仕組み」を考えようとするけど、運営はそんなもの必要だとは思って無くて、まったく逆だと思う
「面白い小説があがってくる仕組み」が欲しいんだよ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:27:38.46

>>165
このスレ的にはそう思うのは板野本人だかららしいぞ
普段は普通の話をたくさんしてるけど、本人が話題になってるときだけ見に来てるからそう感じるんだって

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:29:27.40

>>171
その点読者数が多いなろうとhotランがあるアルファは上手くいってるのにカクヨムは

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:30:23.00

不正対策すればその分だけ読み専の評価が支配的になるんだから面白い作品が上がりやすくなるんだけど

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:31:24.60

面白い小説があがってくる仕組みにしたいならなおさら不正対策必須だろｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:32:51.55

カクヨムの場合は不正の横行がそのまま面白い小説をランキングから掘れない原因に繋がってるからな

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:39:58.28

費用対効果を考えろよ

上司「どうだ？面白い小説が上がってくるようになったか？」
部下「大金をかけてシステムを変更し、つまらない小説があがってこなくなりました」
上司「で？売れる小説が見つかったのか？」
部下「いいえ。ですがつまらない小説があがってこなくなりました」
上司「・・・」

ゴミを上がらなくしたって、面白い小説は発掘できないんだよ、低能ども
結局、お前らみたいなお花畑脳は自分のことしか考えてないから
そんなゴミみたいな案しか出せない
もっとカクヨムにとってありがたい案を出してやれ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:40:47.60

あ、日本語通じんやつだこれ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:41:40.36

相互ノーカン制度は開発的にもクッソ簡単な提案のはずなんだが
複垢を運対する方が何百倍も高コストなくらいだぞ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:42:16.31

>>174
ならない
その読専が面白い小説を開く理由がない

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:43:18.34

相互ノーカンは一旦作ってしまえばほぼメンテナンスいらないからね
ここ1年で行われたどの改修よりも小規模変更で作れるシステムのはず
そもそもコンテストにコンテスト参加者同士の評価は減点みたいなシステム入れるコストあったらもっと簡単な相互ノーカン入れろって話なわけで

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:44:08.38

面白くない作品がランキングに上がりまくってるせいで読者がそこで撃退されているという現実に向き合ってどうぞ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:44:21.95

思ったんだが、相互ノーカンは星もらってる作者ほど面白い作品を評価出来ないってことに繋がらね？
星貰えば貰うほど面白くて応援したいものが応援できないってのは個人的にはモチベ落ちるんだけど……

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:44:54.63

面白い小説がちゃんと評価される仕組みを考えろって
カクヨムが欲しいのは売れる小説なんだから

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:46:07.28

結局☆しか数値的な指標が無い以上、「作品に対して純粋に投げられた☆の数」をカウントすることが一番でしょ
そういう意味ではお返し狙いの作者による「不純な☆」を除外するってのは理に適ってると思うが

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:46:50.59

>>182
そんなものが上がったって、つまらなけりゃ書籍化なんてされないんだから
カクヨムにとっちゃただのノイズなんだよ
それよりも面白い小説を知りたいに決まってんだろ
カネかけさせてそんな効果の薄いことやるわけないって考えりゃわかること

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:48:18.93

>>183
現実問題としてお返し星が「本気で」発生する局面自体がレアだからね
そこまで言うなら上でも提案されてるけどお返しだけ無効でもいいと思うよ

>>182
なろうだと規約改定で相互が減ったことで
これまで相互に蹂躙されてたマイナージャンルのランキングが盛況している
という事実はあるんだよなぁ
規約改定前はホラーとかミステリーとか本当に見るに堪えなかったし読者バイバイ力はんぱなかった

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:52:15.02

>>185
大したメリットがない
君は「自分の面白い小説がちゃんと評価されない」ことよりも
「他人のつまらない小説が内容以上に☆がつくこと」のほうが嫌なの？

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:53:09.01

そもそも読者のことを考えたら不正を放置すべきなんて主張ありえんのだが

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 13:57:32.30

不正者はクズだけど、その不正者に対する嫉妬心が強すぎて、本質的な解決案さえ出せなくなってる
多分その原因は、「自分は面白い小説を書けない」と理解しているから
面白い小説を書ける人は、「そんなことより、俺の面白い小説がちゃんと☆増えるようにしてくれよ！」と思ってる

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 14:03:18.80

不正に対する嫉妬とかいう斜め上すぎる論法が出てくる時点でお察し感しかない

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 14:11:17.88

>>188
作品への導線がたくさんあればともかく、ランキングや新着レビューくらいしか無い以上、そのどちらにも絡む「不純な☆」が減れば
「純粋な☆」を得ている作品が表に出てきやすいって、それだけの話だよ

作品への導線を増やすことは、それはそれめ対策を考えるべきだとは思うよ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 14:12:11.91

カクヨム作家の中にもノベルアップ勢が徐々にだけど増えてるし、
HJだからってナメないでカクヨムそろそろちゃんと評価システム考え直した方がええと思うわ
あとトップページな…

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 14:18:16.56

ってかカクヨム運営はノベプラ見て「なにこれ草ｗ」ってならないのかすんごい疑問

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 14:21:58.97

注目作品で読むものを選ぶ
星の多さをおもしろさの目安にはする
あとは「ランキングから探す」を使うかな
過去からの星の量よりも一週間のランキングが気になる
好きなジャンルで一週間のランキングを見て、
最後の決め手は星と話数。話数よりも星が多かったら読む
この方法だと結構な割合で当たりを引けるよ。マジでオススメ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 14:23:41.47

>>195
それなろうだと成立するけどカクヨムだと成立しなくて、読者がゴミばかり引いて時間を浪費する羽目になって愛想を尽かしているから、現状問題視されてるんじゃ？

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 14:24:58.40

注目作品も星がつかなきゃダメだしな、星が付かないカクヨムのシステムと噛み合ってない
あの欄、新着作品をランダムで1日表示されるとかにした方がマシでしょ
多いジャンルは枠多めにとって、少ないのは他と合体させりゃいい

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 14:25:01.00

カクヨムのジャンル別週刊は本当にひどい
読み専が一番期待して来る場所がそこだから最大の読み専撃退要素になってる

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 14:29:32.29

１話で星が４０とか付いてるのは自演臭いから省くよ
１話で完結は星が多いから２０未満くらいなら読むかな
この二つの方法で見つけたのが上にも書いた1000文字企画の作品で当たりだったよ

**この名無しがすごい！** · 2019/06/17(月) 14:32:25.86

ランダムだとそれはそれで読者にとってはクソの山にしかならないんだよ
読者に「まあ暇潰し程度にはなったな」以上のものがサジェストできるかどうかが大事で、「時間の無駄だった」と思われたら負けというのは大前提
そういう意味では新着やランダムは作者視点ならありでも、読者視点だとクソの山を底から読んでいきたい暇人以外にとってはクソ
ほとんどの読者にとってはジャンル別または総合のランキングが「とりあえず鉄板」であるべき場所になる
あとは「この作品を読んでいる人はこんな作品も～」系のサジェストとかかな