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サルでも書ける小説教室【1】

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0374この名無しがすごい！
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2019/07/07(日) 15:33:56.52ID:biagMITR
>>371
それは洗剤としての基本機能をクリアした上での付加機能だよな
俺がこのスレで問題にしているのは基本の性能の方
0375猫 ◆3xhHXNsvAA
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2019/07/07(日) 15:38:10.77ID:8mHJCkNQ
つまり、創作界で言うとニーズのひとつに「異世界もの」があるかもしれない。では、「異世界もの」を面白く書く努力が売れることの近道か？
といえば、みんなもう分かっているだろう。
飽和状態だ。
ニーズから一歩進んで、何故異世界ものが支持されるのか、その読者層のバリュープロポジションを探せれば勝てるのではないか？
そういう、努力の方向性を提案してみたかった。
読者が気づいていなかったあらたな価値、湊かなえで言えば「いやミス」であろうし、
池井戸で言えば「企業ミステリー」なんじゃないのかい？
0376この名無しがすごい！
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2019/07/07(日) 15:38:32.64ID:biagMITR
>>373
でも、そのまま顧客の要望に答えるという方法もあるじゃん

> 風呂の出入りが負担となっていました。

って言ってるけど
真の要望はこの際風呂場を新しくしたいってことかも知れない
それには予算との兼ね合いがあるが
それをまず聞かないといけない
0377猫 ◆3xhHXNsvAA
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2019/07/07(日) 15:43:10.75ID:8mHJCkNQ
>>376
>結論を言うと、改築もリフォームも、不可能でその浴室に合う浅型の桶もありませんでした。
0378猫 ◆3xhHXNsvAA
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2019/07/07(日) 15:44:54.96ID:8mHJCkNQ
答えはワイさん待ちだな。
全く、あっけなく当ててからに……
0379猫 ◆3xhHXNsvAA
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2019/07/07(日) 15:48:03.63ID:8mHJCkNQ
でも、少しはおまえのスレに貢献できたかもな。クイズにすると「喉が渇く」だろ？
「バリュープロポジション」を君の理論の末席にでも加えてくれい！
じゃあの。
0380ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
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2019/07/07(日) 15:48:49.52ID:wwFztoPa
え、浴槽の問題？
ワイならば現行の浴槽の深さを調節する！
要するに浴槽の底に簀子のような物を仕込んで嵩上げする形となる！

どうかな！(｀・ω・´)
0381この名無しがすごい！
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2019/07/07(日) 15:48:55.68ID:biagMITR
>>377
>結論を言うと、改築もリフォームも、不可能でその浴室に合う浅型の桶もありませんでした。

という風に手っ取り早く済ませているよな
めんどくさいから
それは本当に不可能なのか？
テレビのビフォーアフターとかかなりのことやってるぞ

顧客満足と言ってるけど、結局自画自賛の自分満足
本当に満足したかは、その老人に聞いてみないとわからない
0383この名無しがすごい！
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2019/07/07(日) 15:54:01.96ID:biagMITR
>>379
対面のサービスと
一般商品の販売を一緒くたにしてはいけない

「バリュープロポジション」とは下の場合のセオリーだろ？
0384猫 ◆3xhHXNsvAA
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2019/07/07(日) 15:55:40.14ID:8mHJCkNQ
>>380
ここから先は商品知識が必要なので。
そういう商品はあるんですよ。浴槽に入れる吸盤付きの椅子。
断られました。
>>381
狭い浴室で、増築は地境の問題でできなかった。
信頼に関してはそのあと、トイレのリフォーム、キッチンのリフォーム、給湯器の交換、暖房器具の販売と続いた。
0385猫 ◆3xhHXNsvAA
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2019/07/07(日) 15:57:11.08ID:8mHJCkNQ
娘と公園に行きます。
0386ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
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2019/07/07(日) 15:59:06.98ID:wwFztoPa
>>384
ワイは商品の知識は何もない！
猫君の文章から判断している！

浴槽に何も仕掛けを施さないのであれば、
逆に床全体を嵩上げするとか！(｀・ω・´)
0387ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
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2019/07/07(日) 16:10:57.12ID:wwFztoPa
>>384
もう一つ、閃いた！
技術的に可能かはわからないが、
浴槽の上部を切断することで結果、
底を浅くすると云う発想の転換なのか！(｀・ω・´)
0389この名無しがすごい！
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2019/07/07(日) 16:18:04.29ID:biagMITR
>>375
お前自身が顧客主体の創作をしてないじゃん
なのになぜ他の人にそれをさせようとする？
0390猫 ◆3xhHXNsvAA
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2019/07/07(日) 16:18:59.57ID:Xpq69NSU
すんません。この先は商品知識ありきななで無理です。
結論としては、浴槽に浸かることを止めるよう提案しました。
代わりにそれ以上の保温効果がある、家庭用ミストサウナの設置を提案しました。
「お客様、ではもうお風呂に入ることは諦めましょう」
かなり攻めた提案ですが、そう言われると全く思ってなかったのか、インパクトがあったそうです。
0393ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
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2019/07/07(日) 16:24:27.59ID:wwFztoPa
>>390
おお、そうか、家庭用ミストサウナか！
なに、それ？　君、一休さんがこめかみに青筋立ててぶん殴りにくるよ？

ちょっと飽きた！(｀・ω・´)
0394猫 ◆3xhHXNsvAA
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2019/07/07(日) 16:33:31.47ID:Xpq69NSU
喜んでくれたよ。二の矢三の矢、提案っていうのは相手が納得してくれなければ受け取ってもらえない。
そして、プレゼンは意外性が無いと刺さらない。
契約は支払う代償以上に魅力を感じないと成立しない。
リピートは満足のうえに行われる。
ビジネスの世界だけでの話じゃないよ。
0395この名無しがすごい！
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2019/07/07(日) 16:49:30.74ID:Xci/zv6b
今の主流は、会話メインでサクサク読める奴だから
SAOみたいなグダグダうるせーのは流行らないんだよ
0396猫 ◆3xhHXNsvAA
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2019/07/07(日) 17:03:08.16ID:GmakmjJC
役に立てなかったようだね。
じゃあねー。
0397この名無しがすごい！
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2019/07/07(日) 17:25:25.42ID:biagMITR
俺が目指してるのは
人間なら誰が見ても面白いという共通性の部分
海外の物を日本人が見ても面白いでしょ
それは何故かってことだ
0398この名無しがすごい！
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2019/07/07(日) 17:30:23.41ID:biagMITR
それにはまずしっかりとした主人公を立てないといけない
猫は主人公＝ほぼ自分だから、これが刺さらないのはわかる
0399この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 17:34:04.57ID:biagMITR
漠然とした世界イメージから考える方法もある
だが、それにしたって次に考えるのは主人公だ
だから、主人公スタートのやり方のバリエーションの一つと考えることができる
0400この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 17:49:32.42ID:biagMITR
結局、小説ってのは主人公を好きになってもらわないとどうしようもない訳で
それは架空度の高いものも、リアルに近いものも同じだと思う
リアルに近いもので気に入ってもらえると思っている人は
自己評価が高いんだろうな
0401この名無しがすごい！
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2019/07/07(日) 17:51:06.22ID:OjcIBuQ+
>>397
願望は勝手に持ってればいいんだけど
基本的なことが何も出来てなければどうしようもない
このスレタイは全く無意味でド素人の君が願望書いてるだけで偉そうに講義だとぬかしてるのも他人を苛立たせる
基本的なコミュニケーションができてないということだよ
とんでもないアホだから初心者としてひとから教わる立場だということが受け入れられないのでは話にならない
0402この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 17:51:38.63ID:biagMITR
ワイメンは概ねこの傾向が強いよな
ワイも含めて
どこから来る自信かわからないけど
ただの勘違いだ
0403この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 18:00:51.16ID:biagMITR
>>401
俺がどうこうではなく、
俺とは関係なしに俺はちゃんと方法を提示している訳
それは、まず何か得意技を持った主人公から発想せよという方法だ
それが正しいか否かって話になるはずだ
0405この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 18:06:10.24ID:CfMdd3Hz
否。
普通のラノベなら正しいというけど、
なろうじゃ、周りを馬鹿にして相対的に主人公際立てる手法を取るから否。

正しいと思うなら、何らかの新人賞取るか、きちんとした作品上げて例として見せるかしないと
説得力皆無。
あと、自分群像劇好きだから　否
0406この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 18:06:28.47ID:OjcIBuQ+
>>404
お前の技術の話でもあるんだよ

1+1＝5　どう俺スゴイでしょ　1*2=8　・・・・・・・・・・・・・

これでは何書こうが話にならないんだよ
最低限の基本的な技術として日本語はちゃんと使えるようになりましょうという部分だ
0409この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 18:23:08.22ID:biagMITR
大長編
中・短編
純文学

都合この三つは分けて方法を考えないといけない
主人公からと言っているのは一番上のみ
0410この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 18:26:01.99ID:biagMITR
>>405
否と思うなら自分の方法を貫けば良いのだ
それに対して異論も反論も何もないよ
逆にその作品を楽しみにしている
0411この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 18:36:33.20ID:OjcIBuQ+
他人を苛立たせるということからは何かが根本的な所で大きく間違ってるということに気付かなければならない
苛立たせるものでなく面白いものが書きたいんだろ
全く逆の効果なのは分かるよな
0412この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 18:41:29.88ID:biagMITR
中・短編の場合は、
何かが起こりそうな予感、予兆みたいなものが重要である
それを冒頭で読者に感じさせること
　　　↓
事件の発生
　　　↓
解決・結末

の流れではないだろうか
0414この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 18:43:44.21ID:biagMITR
>>409
コメディ作品も別かも知れない
0415この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 18:48:05.27ID:biagMITR
これは創作家という特殊な人に向けたもので
別にその人たちを楽しませるためにやっている訳ではないので
読者に対するコミュニケーションとは違って来る
0416この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 18:50:00.24ID:OjcIBuQ+
>>413
教える立場というのは実績・実力のある者で君はそれに当たらないよと繰り返し言われてる
これすら受け入れられない尊大なだけの日本語も満足に使えてない無能力者

お前の問題なのは余りにも明らかなんだよ
0417この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 18:51:55.88ID:OjcIBuQ+
まさしくサルに向けて指導してやってるんだが
物好きが過ぎるわな

放置して捨て去る以外に対応はない
0418この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 19:22:30.91ID:biagMITR
>>416
それは教える対象のレベルによる
君も小学生になら余裕で勉強を教えられるだろ？
0419この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 19:36:11.36ID:biagMITR
>>416
だから君にその教えを強要している訳ではない
私塾を開くのは自由なのでは
0422この名無しがすごい！
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2019/07/07(日) 19:52:00.99ID:D8/VXIgy
作者が作品の価値を決定できると素朴に今も信じているのかｗ
そのことは作者がその作品の一番の理解者でもないということでもあるんだがｗ
0423この名無しがすごい！
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2019/07/07(日) 19:55:08.79ID:biagMITR
>>422
思っているね
適当に書いて理解されると思っている方がおめでたい
それは自己評価が異常に高い人だな
ワイメンに多いが
0424この名無しがすごい！
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2019/07/07(日) 19:58:21.73ID:Kd/Flsze
>>423
そこまで偉そうに言うなら一作見せてくれない？
新人賞で結果出してるのか聞くと急に
嫌なら聞かなくて良い！とか言い出すけど自己評価だけ高いんじゃない？
0425この名無しがすごい！
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2019/07/07(日) 19:58:44.20ID:biagMITR
>>422
俺自体に価値がある→俺の書いた物は何でも自動的に価値がある

この論法だ

俺は価値は作者が創造するものであって
自動的に得られるとは考えていない
0426この名無しがすごい！
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2019/07/07(日) 20:01:23.56ID:D8/VXIgy
>>423
残念だが作者がその作品の最大の理解者なんてこと
現実問題としてあり得んからｗ
過去の小説家がどれだけ読み変えられているを見れば明らか

あり得るとしたら読者の限られた同人誌レベルの話でしかないｗ
0428この名無しがすごい！
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2019/07/07(日) 20:04:57.97ID:biagMITR
>>426
> あり得るとしたら読者の限られた同人誌レベルの話でしかないｗ

根拠が何もない決め付け
0429この名無しがすごい！
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2019/07/07(日) 20:06:31.53ID:biagMITR
>>426
エンタメ小説の話だぞ
読み替えられたということは文学性が何かあったということだ
0430この名無しがすごい！
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2019/07/07(日) 20:08:35.96ID:D8/VXIgy
エンタメでも事情はさほど変わるわけではないけどね
作者がこうだといったところで読者がそう思ってくれるわけではない
0431ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
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2019/07/07(日) 20:09:12.93ID:wwFztoPa
酔った〜！
ワイに訊きたいことでもある？(｀・ω・´)添削一号二号！
0432ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
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2019/07/07(日) 20:10:40.36ID:wwFztoPa
あ、ちょっとプリッとしてくる！(｀・ω・´)ﾉｼ
0433この名無しがすごい！
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2019/07/07(日) 20:13:08.88ID:biagMITR
>>430
だから、そう思うならそれで良いじゃん
お前は自分そのものに価値があると思っているのだ
凄い自信だな
俺は作った物にしか価値はないと思っている、作品にしか
0435この名無しがすごい！
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2019/07/07(日) 20:14:40.47ID:CfMdd3Hz
>>431
変な奴がいて遊んでいたんですが
本人自覚症状ないみたいで。
２時間ほど前に根拠ない決めつけしておきながら
自分は同じことしても平気なんです。
現実突き詰めてもポジティブな脳内変換されてるみたいで
どうしたらいいでしょうか？
0436この名無しがすごい！
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2019/07/07(日) 20:16:01.69ID:D8/VXIgy
>>433
いつ自分そのものに価値があるといったのか？
作者がその作品の価値を決定することができないというのは
自分に価値があるどころか他者が価値を決定するというわけだから
全く違うだろ
0437この名無しがすごい！
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2019/07/07(日) 20:17:53.04ID:biagMITR
>>430
でも、読者は作者ですら気付かない作品の価値に気付いてくれるんだろ
欠点じゃなく
そりゃ凄いね
0440この名無しがすごい！
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2019/07/07(日) 20:23:17.00ID:D8/VXIgy
>>438
運任せといつ言ったのか？
作者が良いものを書こうとしても無駄とも言っていない
自分で価値を決定することができないというのは当たり前のことでしょ

よほど小説的技量に差があるのなら
それはまた別問題だが
0441この名無しがすごい！
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2019/07/07(日) 20:25:07.87ID:biagMITR
>>439
だからお前はそれで良いじゃん
俺は作者が作品の良し悪しを判断できると思っているし
決定できるとも思っている
お前のできないにも根拠はない
これ以上やっても水掛論だから終わりにしよう
0442ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
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2019/07/07(日) 20:25:26.74ID:wwFztoPa
>>435
これは添削と云うキャラで、
そうしているのではなくて実際に精神的な異常からきている可能性が高い！
彼は自ら精神的な障害を持っていると某スレで書き込んでいた！
ワイは彼との付き合いはそこそこなので特徴を挙げることはできる！

通称、添削君は一見すると話を理解してレスしているように見える！
ただし、それはリアルタイムの話でスレッドでの会話を続ける長さに比例して矛盾が生じる！
前に書き込んでいた内容と、今の書き込みの内容が合っていない！
瑕疵と思える部分を追求すると、その場での判断で答えることはできる！
その答えは別のどこかで書き込んだ内容と反し、新たな矛盾を発生させる！

このような遣り取りが延々と続き、やがて添削と云う人物との遣り取りに虚しさを感じて去っていく！
すると添削と云うキャラは現行のスレッドを放棄して新たなスレッドを立てる！
新規の人を募るように新たな持論を展開する！　その繰り返しで今に至る！

このような添削に関わることを有意義と感じるのであれば、限界がくるまで付き合えば良い！
無理と判断したのならば二度と関わらない方がよい！　誰にとっても時間は有限なので！

ワイが知っている添削の全て！(｀・ω・´)
0443この名無しがすごい！
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2019/07/07(日) 20:25:32.60ID:biagMITR
>>440
だからお前はそれで良いじゃん
俺は作者が作品の良し悪しを判断できると思っているし
決定できるとも思っている
お前のできないにも根拠はない
これ以上やっても水掛論だから終わりにしよう
0444この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 20:28:39.76ID:biagMITR
>>440
価値は自動的に作品の中に存在する
そういう風に作るのが小説でありエンタメ作品
0445この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 20:29:48.26ID:D8/VXIgy
>>443
だから作者が価値を決定できないのはごく当然の話なんだがｗ
まあ、そちらがそれを納得できないのなら仕方がない
これで終わりにしよう
0446この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 20:31:58.65ID:biagMITR
>>440
作者が自分で作品の良し悪しを測定できないのなら
どうやって良い物をめざせるのだ？
0447猫 ◆3xhHXNsvAA
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2019/07/07(日) 20:34:16.57ID:KDDPxzZ/
ワイさん、実はここ数日、小説の書き方で悩んでいます。初心者なもんで。
聞くのはありかどうかでも迷っていました。
0448この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 20:34:49.69ID:biagMITR
>>445
じゃあ、小説かどうかも決定できないよな
自分が書いているものが小説かどうかも認識できないはずだ
他人に読んでもらって初めて自分が書いたのは小説とわかるのか
それはめんどくさいね
0449この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 20:39:15.35ID:biagMITR
まず、自分で試食して美味しいかどうかわかるだろーが
わからないとしたらバカ舌だ
0450この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 20:39:30.99ID:D8/VXIgy
>>446
それなら失敗作を書いてしまうこと自体あり得ないけどね
作者が自信作だったのに失敗作と判定されることなんてごく普通にあるけど？


>>448
いつ小説もわからないといったのかｗ
極端だね
0451ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
垢版 |
2019/07/07(日) 20:40:00.57ID:wwFztoPa
>>446
方法は幾らでもある！
公募であれば過去の入賞作から出版社が望んでいる作品の傾向が窺える！
審査員が明示されていれば、その各々の作家の特徴から投稿作に求めているものを考えればよい！
自作を送ろうとしている出版社の刊行作品に目を留める！　ラインナップから出版社の傾向が浮かび上がる！

知ろうと思えば幾らでも知ることができる！
実売を関係者ではない者が知るのは難しいので発行部数で売れ筋を頭に入れる！
それらの得た情報を元に作品投稿サイト、または出版社が行っている賞に投稿すればよい！

条件を満たしていれば良作として日の目を見ることができるだろう！(｀・ω・´)
0453この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 20:41:37.66ID:biagMITR
個人差や年齢による差も多少はある
でも、美味しい物は誰が食べても大体美味しいのだ
0454ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
垢版 |
2019/07/07(日) 20:41:55.16ID:wwFztoPa
>>447
ワイに答えられることであれば！(｀・ω・´)
0457この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 20:44:53.29ID:D8/VXIgy
>>455
だからそれならみんな傑作ばかりになるんだけど？
過去の小説家を見てもそんなことはあり得ないんだが？
0458ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
垢版 |
2019/07/07(日) 20:45:28.88ID:wwFztoPa
>>453
それはない！(｀・ω・´)
0461この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 20:48:04.96ID:OjcIBuQ+
>>459
見る者全員がお前は馬鹿過ぎる話にならないという感想だけど
お前は決して認めない

自分の欲求と他人の欲求は全く別のものなんだよ
0462ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
垢版 |
2019/07/07(日) 20:48:23.95ID:wwFztoPa
例えが悪い！
食育と云う言葉を知らないのだろうか！(｀・ω・´)
0464この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 20:49:04.49ID:Kd/Flsze
その理屈だと客の舌も大体同じになるな
同じ人間なんだし
そうすると賛否両論の作品が生まれるのは道理に合わないな
0465この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 20:51:46.81ID:biagMITR
>>461
だからそれはお前が他人の心を計る能力が低いから
高い人は聞かなくてもわかるの
俺と設定は読んだ感想が大体一致している
0466猫 ◆3xhHXNsvAA
垢版 |
2019/07/07(日) 20:53:13.16ID:KDDPxzZ/
時系列についてです。
現在から過去の回想、そしてまた現在という構成です。
いま、「エズラブルックス」という作品を書いています。
第一話が終わり、２話は過去の回想。３話は現在に戻る、という構成です。
女性のバーテンダーとのやりとりから過去の回想へ。切り替え方がわかりません。
まずは一話を読んでいただけますか？
0467ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
垢版 |
2019/07/07(日) 20:53:34.09ID:wwFztoPa
このような遣り取りでわかると思うが、
これがここのスレ主の添削君の特徴である！
議論を続ける程に矛盾が増えていく！
それでも構わないと思う者が耳を傾け、
真摯に答えればよい！　何か得るものもあるかもしれない！

で、猫君、ここで都合が悪いのであればワイスレに移るが！(｀・ω・´)または避難所に行くか！
0469この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 20:55:28.75ID:OjcIBuQ+
>>465
お前の胃袋が満たされても他人の空腹は満たされないだろ
自分と他者は別の存在ということは非常に重要な理解だぞ
ごくごく一部の自分にだけ激甘の馬鹿にはこれが理解できない
0470ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
垢版 |
2019/07/07(日) 20:55:33.31ID:wwFztoPa
>>466
章から章に移る時に切り替えれば、それほど違和感があるような作品にならないとは思うが！

ワイスレでも避難所でもどちらでもいいが！(｀・ω・´)
0471猫 ◆3xhHXNsvAA
垢版 |
2019/07/07(日) 20:58:51.10ID:KDDPxzZ/
じゃあ、避難所で。
添削、スレ借りて悪かったな。
ありがとう。
0472この名無しがすごい！
垢版 |
2019/07/07(日) 21:05:33.18ID:biagMITR
>>469
アルチュール・ランボー
「私とは一個の他者なのです」

じゃあ、お前はこれをどう理解する？
お前には理解不能だろ
俺には極ありふれた事実だが
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