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【理想のヒモ生活】 渡辺恒彦 総合スレ その8

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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ a32d-3Tw9)
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2019/07/07(日) 20:38:12.16ID:RpnJl4ov0
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次スレは>>980を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。
・次スレ作成時>>1の文頭1〜3行目に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして貼り付け
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。

ここは、渡辺恒彦について語るスレです。
小説家になろうで連載されているネット小説、出版書籍、
などを自由に語ってください。
書籍版との比較などもこちらでどうぞ。
※前スレ
【理想のヒモ生活】 渡辺恒彦 総合スレ その7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1559446170/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0732この名無しがすごい! (ワッチョイ d168-7WNt)
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2019/08/18(日) 12:16:42.86ID:FtARoH0F0
53: 風吹けば名無し 2019/08/18(日) 02:01:08.58 ID:4DIwlxWw0
>>46
ガンダムとジムやろ

54: 風吹けば名無し 2019/08/18(日) 02:01:08.60 ID:oBnhmJjr0
>>46
言うほどなんにもないか?

58: 風吹けば名無し 2019/08/18(日) 02:01:21.28 ID:oN2zX0QU0
>>46
自称何もない姉と本当に何もない妹

60: 風吹けば名無し 2019/08/18(日) 02:01:29.51 ID:z6mp8AZwr
>>46
マナフィとフィオネ定期

72: 風吹けば名無し 2019/08/18(日) 02:02:13.49 ID:uGuUpTIO0
オール90で普通とか言うのは他のやつらに喧嘩売ってるやろ

73: 風吹けば名無し 2019/08/18(日) 02:02:18.18 ID:oBnhmJjr0
HOT LIMITの歌詞の意味を知らず歌ってる

78: 風吹けば名無し 2019/08/18(日) 02:02:55.29 ID:4XG2CEHW0
>>73
シマムラ的にもオールオッケーやからセーフ


27: 風吹けば名無し 2019/08/18(日) 01:59:24.12 ID:LhBzxvpM0
私には何もないとはなんだったのか

35: 風吹けば名無し 2019/08/18(日) 02:00:07.98 ID:p7z5q9m60
>>27
(100点が)何もない

28: 風吹けば名無し 2019/08/18(日) 01:59:27.82 ID:oBnhmJjr0
なんにもない

29: 風吹けば名無し 2019/08/18(日) 01:59:37.00 ID:zzxl0Y6pa
85点やぞ

30: 風吹けば名無し 2019/08/18(日) 01:59:46.84 ID:oN2zX0QU0
何もないという名の全方向煽りやぞ

39: 風吹けば名無し 2019/08/18(日) 02:00:18.23 ID:QRAmoIvb0
何にもない85点の女と何でもできる65点の女
0733この名無しがすごい! (ワッチョイ d168-7WNt)
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2019/08/18(日) 12:16:56.30ID:FtARoH0F0
1. 未央ちゃんとユニゾンしたい😍 2019年08月18日 11:41
看板はってる割には語れるネタがない
0
2. 未央ちゃんとユニゾンしたい😍 2019年08月18日 11:42
ナイスまくらプロデューサーに全部持っていかれた
2
3. 未央ちゃんとユニゾンしたい😍 2019年08月18日 11:46
かなかな😲かなかな
0
4. 未央ちゃんとユニゾンしたい😍 2019年08月18日 11:47
普通です!!!
0
5. 未央ちゃんとユニゾンしたい😍 2019年08月18日 11:53
普通が嫌味過ぎてコイツ嫌い(直球)
0
6. 未央ちゃんとユニゾンしたい😍 2019年08月18日 11:58
マナフィとフィオネで草生え散らかした
0
7. 未央ちゃんとユニゾンしたい😍 2019年08月18日 12:05
ナイスまくらで草
0734この名無しがすごい! (ワッチョイ d168-7WNt)
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2019/08/18(日) 12:17:26.32ID:FtARoH0F0
ピッコロP
‏

@anzudaisukipp
フォローする @anzudaisukippをフォローします
その他
こずえちゃんの声がイメージと違うという声がチラホラ見えましたが……
違うんだよなぁ……やってる人も一緒に成長していって違和感ゼロどころかそれしか無いくらい完璧な声にしていくんだよなぁ……
皆んなもモバマスで初期の声と今の声色んなアイドルで比べてみると良いですぞ?
0735この名無しがすごい! (ワッチョイ d168-7WNt)
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2019/08/18(日) 12:17:44.80ID:FtARoH0F0
その他
返信先: @anzudaisukippさん
初心者なのでこういうの初めて知りました!

こずえちゃんの声、正直完璧理想形ではないなあと感じてはいたのですが、逆にこれから成長すると考えると、最後には最高の感動を貰えそうですよね!

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ピッコロP
‏

@anzudaisukipp
8月16日
その他
そりゃ中には最初から完璧にドンピシャな声の方もいたとは思いますけど、声優さんもキャラを完全に理解してる訳じゃないし後々コミュやイベントでどんな子か自分なりに理解しながら手探りで合わせていくと思うんですよね。

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むらふぁP 名古屋7th両日
‏

@murafaP6639
8月16日
その他
そうですね!楽しませる側も楽しむ側も人間なので、おおらかにコンテンツと付き合っていきたいですねぇ
0736この名無しがすごい! (ワッチョイ d168-7WNt)
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2019/08/18(日) 12:17:44.99ID:FtARoH0F0
その他
返信先: @anzudaisukippさん
初心者なのでこういうの初めて知りました!

こずえちゃんの声、正直完璧理想形ではないなあと感じてはいたのですが、逆にこれから成長すると考えると、最後には最高の感動を貰えそうですよね!

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ピッコロP
‏

@anzudaisukipp
8月16日
その他
そりゃ中には最初から完璧にドンピシャな声の方もいたとは思いますけど、声優さんもキャラを完全に理解してる訳じゃないし後々コミュやイベントでどんな子か自分なりに理解しながら手探りで合わせていくと思うんですよね。

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むらふぁP 名古屋7th両日
‏

@murafaP6639
8月16日
その他
そうですね!楽しませる側も楽しむ側も人間なので、おおらかにコンテンツと付き合っていきたいですねぇ
0737この名無しがすごい! (ワッチョイ d168-7WNt)
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2019/08/18(日) 12:17:45.13ID:FtARoH0F0
その他
返信先: @anzudaisukippさん
初心者なのでこういうの初めて知りました!

こずえちゃんの声、正直完璧理想形ではないなあと感じてはいたのですが、逆にこれから成長すると考えると、最後には最高の感動を貰えそうですよね!

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ピッコロP
‏

@anzudaisukipp
8月16日
その他
そりゃ中には最初から完璧にドンピシャな声の方もいたとは思いますけど、声優さんもキャラを完全に理解してる訳じゃないし後々コミュやイベントでどんな子か自分なりに理解しながら手探りで合わせていくと思うんですよね。

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むらふぁP 名古屋7th両日
‏

@murafaP6639
8月16日
その他
そうですね!楽しませる側も楽しむ側も人間なので、おおらかにコンテンツと付き合っていきたいですねぇ
0738この名無しがすごい! (ワッチョイ 13da-QMAU)
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2019/08/18(日) 23:29:17.41ID:8nxQZ44Z0
ELDER PRICE:
Hello!
My name is Elder Price
And I would like to share with you
The most amazing book.

ELDER GRANT:
Hello!
My name is Elder Grant.
It's a book about America
A long, long time ago.

ELDER PRICE:
It has
So many awesome parts
You simply won't believe
How much this book can change your life.

ELDER GREEN:
Hello!
My name is Elder Green
I would like to share with you
This book of Jesus Christ.

ELDER YOUNG:
Hello!
My name is Elder Young

ELDER HARRIS:
Hello!

ELDER YOUNG:
Did you know that Jesus
Lived here in the U.S.A.?
0739この名無しがすごい! (ワッチョイ 13da-QMAU)
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2019/08/18(日) 23:29:33.22ID:8nxQZ44Z0
ELDER GRANT:
You can
Read all about it now!

ELDER WHITE:
Hello!

ELDER YOUNG:
In this nifty book, it's free!
No, you don't have to pay!

ELDER YOUNG:
Hello!

ELDER SMITH:
Hello!
My name is Elder Smith!
And can I leave this book with you
For you to just peruse?

ELDER BROWN:
Hello!

ELDER GREEN:
Hello!

ELDER HARRIS:
Hello!

ELDER SMITH:
I'll just leave it here.
It has a lot of information you can really use!
0740この名無しがすごい! (ワッチョイ 13da-QMAU)
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2019/08/18(日) 23:29:58.86ID:8nxQZ44Z0
ELDER PRICE:
Hello!

ELDER HARRIS:
Hi!

ELDER PRICE:
My name is-

ELDER GREEN:
Jesus Christ!

ELDER GRANT:
You have a lovely home!

ELDER CROSS:
Hello!

ELDER YOUNG:
It's an amazing book!

ELDER SMITH:
Bonjour!

ELDER WHITE:
Hello!

ELDER HARRIS:
Ni hao!

ELDER WHITE:
Me llamo Elder White!

ELDER GRANT:
Are these your kids?

ELDER GREEN:
This book gives you the secret
To eternal life!
0741この名無しがすごい! (ワッチョイ 13da-QMAU)
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2019/08/18(日) 23:30:09.44ID:8nxQZ44Z0
ELDER SMITH:
Sound good?

ALL:
Eternal life!

ELDER GREEN:
With Jesus Christ!

ALL:
Is super fun!

ELDER BROWN:
Hello!

ELDER HARRIS:
Ding dong!

ALL:
And if you let us in,
We'll show you how it can be done!

ELDER GRANT:
No thanks?
0742この名無しがすごい! (ワッチョイ 13da-QMAU)
垢版 |
2019/08/18(日) 23:30:30.78ID:8nxQZ44Z0
ELDER GREEN:
You sure?

ELDER GRANT:
Oh, well.

ELDER GREEN:
That's fine.

ELDER GRANT:
Goodbye!

ELDER GREEN:
Have fun in hell.

ELDER GRANT and ELDER CROSS:
Hey now!

ALL:
You simply won't believe how much
This book will change your life,
This book will change your life,
This book will change your life!
This book will change your life,
This book will change your life!

ELDER CUNNINGHAM:
HELLO! Would you like to change religions?! I have a free book written by Jesus!

VOICE:
NO, NO, ELDER CUNNINGHAM!
That's NOT how we do it! You're making things up again!
JUST STICK TO THE APPROVED DIALOGUE.
Elders, show him!
0743この名無しがすごい! (ワッチョイ 13da-QMAU)
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2019/08/18(日) 23:30:43.71ID:8nxQZ44Z0
ELDERS:
Hello!

ELDER CUNNINGHAM:
Hello...

ELDERS:
My name is:

ELDER CUNNINGHAM:
Elder Cunningham?

ELDERS:
And we would like to share with you this book of Jesus Christ!

ELDER PRICE:
Hello!

ELDER GRANT:
Hello!

ELDER GREEN and ELDER YOUNG:
Ding dong!

ELDER WHITE and ELDER BROWN:
Heigh ho!

ELDER SMITH:
Just take this book!

ELDER HARRIS:
It's free!

ELDER BROWN:
For you!

ELDER HARRIS:
For me!

ELDERS:
You see?
You simply won\'t believe
How much this book will change
Your life!
0744この名無しがすごい! (ワッチョイ 13da-QMAU)
垢版 |
2019/08/18(日) 23:30:57.98ID:8nxQZ44Z0
(Hello!)

This book will change your life!
This book will change your life!

(Hello!)

This book will change-

-So you won\'t burn in-

ELDER WHITE:
Hell...O!

ELDERS:
You\'re gonna die someday!
But if you read this book you\'ll see
That there\'s another way.
Spend eternity
With friends and family.
We can fully guarantee you that
This book will change your life!

(Hello!)

This book will change your life!

(Hello!)

This book will change your life!

The book of Mormon!

(Mormon!)

Hello!!!
0745この名無しがすごい! (ワッチョイ 937c-VklH)
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2019/08/18(日) 23:35:19.60ID:yGsFyufX0
My mama once told me of a place
With waterfalls and unicorns flying
Where there was no suffering, no pain
Where there was laughter instead of dying
I always thought she’d made it up
To comfort me in times of pain
But now I know that place is real
Now I know its name

Sal Tlay Ka Siti
Not just a story mama told
But a village in Ooh-Tah
Where the roofs are thatched with gold
If I could let myself believe
I know just where I’d be
Right on the next bus to paradise
Sal Tlay Ka Siti
0746この名無しがすごい! (ワッチョイ 937c-VklH)
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2019/08/18(日) 23:35:40.52ID:yGsFyufX0
I can imagine what it must be like
This perfect, happy place
I’ll bet the goat-meat there is plentiful
And they have vitamin injections by the case
The war-lords there are friendly
They help you cross the street
And there’s a Red Cross on every corner
With all the flour you can eat!

Sal Tlay Ka Siti
The most perfect place on Earth
Where flies don’t bite your eyeballs
And human life has worth
It isn’t a place of fairytales
Its as real as it can be
A land where evil doesn’t exist
Sal Tlay Ka Siti
0747この名無しがすごい! (ワッチョイ 937c-VklH)
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2019/08/18(日) 23:36:00.04ID:yGsFyufX0
And I’ll bet the people are open minded
And don’t care who you’ve been
And all I hope is that when I find it
I’m able to fit in
Will I fit in?

Sal Tlay Ka Siti
A land of hope and joy
And if I want to get there
I just have to follow that white boy

You were right, mama
You didn’t lie
The place is real
And I’m gonna fly!

I’m on way
Soon life won’t be so shitty
Now salvation has a name
Sal Tlay Ka Siti
0748この名無しがすごい! (ワッチョイ 937c-VklH)
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2019/08/18(日) 23:36:32.81ID:yGsFyufX0
MAFALA:
In this part of Africa, we ALL have a saying- whenver something bad happens,
we just throw our hands up to the sky and say HASA DIGA EEBOWAI!

ELDER CUNNINGHAM:
Hasa Diga Eebowai?

MAFALA:
It's the only way to get through all these troubled times.
There's war, poverty, famine... but having a saying makes it all seem better!

There isn't enough food to eat!
Hasa Diga Eebowai!
People are starving in the street!

UGANDANS and MAFALA:
Hasa Diga Eebowai!
Hasa Diga Eebowai!
Hasa Diga Eebowai!

ELDER PRICE:
Well, that's pretty neat!

ELDER CUNNINGHAM:
DOes it mean no worries for the rest of our days?
0749この名無しがすごい! (ワッチョイ 937c-VklH)
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2019/08/18(日) 23:36:48.83ID:yGsFyufX0
MAFALA:
Kind of!

We've had no rain in several days!

UGANDANS:
Hasa DIga Eebowai!

MAFALA:
And 80% of us have AIDS!

UGANDANS:
Hasa Diga Eebowai!

MAFALA:
Many young girls here get
Circumcised,
Their clits get cut right off.

ALL:
Way oh!

WOMEN:
And so we say up to the sky-

UGANDANS:
Hasa Diga Eebowai!
0750この名無しがすごい! (ワッチョイ 937c-VklH)
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2019/08/18(日) 23:37:11.19ID:yGsFyufX0
MAFALA:
Now you try! Just stand up tall, tilt your head to the sky,
and list off all the bad things in your life!

ELDER CUNNINGHAM:
Somebody took our luggage away!

UGANDANS:
Hasa Diga Eebowai!

ELDER PRICE:
The plane was crowded,
And the bus was late!

UGANDANS:
Hasa Diga Eebowai!

MAFALA:
When the world is getting you down,
There's nobody else to blame!

UGANDANS:
Way oh!

MAFALA:
Raise your middle finger to the sky,
And curse his rotten name!

ELDER PRICE:
Wait, what?!

ELDER CUNNINGHAM:
Hasa Diga Eebowai!

UGANDANS:
Hasa Diga Eebowai!
0751この名無しがすごい! (ワッチョイ 937c-VklH)
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2019/08/18(日) 23:37:27.04ID:yGsFyufX0
ELDER CUNNINGHAM:
Am I saying it right?

ELDER PRICE:
Excuse me sir, but what EXACTLY does that phrase mean?

MAFALA:
Well, let's see... "Eebowai" means "God".
And "Hasa Diga" means... "Fuck You".
So I guess in English it would be "Fuck you, God!"

UGANDANS:
Hasa Diga Eebowai!

ELDER PRICE:
WHAT?!

MAFALA:
When God fucks you in the butt-

UGANDANS:
Hasa Diga Eebowai!

MAFALA:
Fuck him right back in his cunt!

UGANDANS:
Hasa Diga Eebowai!

Hasa Diga Eebowai!
Hasa Diga Eebowai!
Fuck you, God!
0752この名無しがすごい! (ワッチョイ 937c-VklH)
垢版 |
2019/08/18(日) 23:37:54.66ID:yGsFyufX0
ELDER PRICE:
Excuse me, Sir, but you should really NOT be saying that.
Things aren't always as bad as they seem!

MAFALA:
Oh really? Well take this fucking asshole, Mutumbo.
He got caught last week trying to RAPE a baby.

ELDER PRICE:
What?! Why?!

MAFALA:
Some people in his tribe believe having sex with a virgin will cure their AIDS.
There aren't many virgins left, so some of them are turning to babies.

ELDER PRICE:
But... that's horrible!

MAFALA:
I know!

UGANDANS:
Hasa Diga Eebowai!

MAFALA:
Here's the butcher, he has AIDS.
Here's the teacher, she has AIDS.
Here's the doctor, he has AIDS.
Here's my daughter, she has A....
Wonderful disposition.
She's all I have left in the world.
And if either of you lays a hand on her...
I will give you my AIDS!
0753この名無しがすごい! (ワッチョイ 937c-VklH)
垢版 |
2019/08/18(日) 23:38:13.96ID:yGsFyufX0
UGANDANS:
If you don't like what we say,
Try living here a couple days!
Watch all your friends and family die!
Hasa Diga Eebowai!
(Fuck you!)
Hasa Diga Eebowai!

Fuck you God in the ass, mouth,
And cunt-a
Fuck you God in the ass, mouth,
And cunt-a
Fuck you God in the ass, mouth
And cunt-a
Fuck you in the eye!

Hasa-
Diga Eebowai!
Hasa-
Fuck you in the other eye!

Fuck you!
Fuck you God!
Fuck you!
Fuck you God!
Fuck you!
Fuck you God!

Hasa Diga!
Fuck you God!
In the cunt!
0754この名無しがすごい! (ワッチョイ 7179-VklH)
垢版 |
2019/08/18(日) 23:39:17.20ID:MjHhE/wZ0
ELDER PRICE:
You all know the Bible
Is made of Testaments old and new.
You've been told it's just those two parts,
Or only one, if you're a Jew.
But what if I were to tell you
There's a FRESH third part out there?
That was found by a HIP new prophet
Who had a little...
Donny Osmond flair?

Have you heard of the
All-American Prophet?
The blonde-haired,
Blue-eyed voice of God!
He didn't come from the Middle East
Like those other holy men!
No, God's favorite prophet was...
All-American!

I'm gonna take you back to Biblical times; 1823.
An American man named Joe livin' on a farm in the holy land of Rochester, New York!

ELDER CUNNINGHAM:
You mean the Mormon prophet Joseph Smith?!

ELDER PRICE:
That's right, that young man spoke to God!

ELDER CUNNINGHAM:
He spoke to God?!
0755この名無しがすごい! (ワッチョイ 7179-VklH)
垢版 |
2019/08/18(日) 23:39:41.36ID:MjHhE/wZ0
ELDER PRICE:
And God said:
"Joe, people really need to know
That the Bible isn't two parts!
There's a part THREE to
The Bible, Joe! And I, God
Have anointed you to dig up this
Part three that is buried by the
Tree on the hill in your backyard!"

ELDER CUNNINGHAM:
Wow, God says go to you backyard and start digging, that makes PERFECT SENSE!

ELDER PRICE:
Joseph Smith went up to that hill,
And dug where he was told.
And deep in the ground, Joseph found
Shining plates of gold!

JOSEPH SMITH:
What are these golden plates?
Who buried them here, and why?

ELDER PRICE:
Then appeared an angel!
His name was Moroni!

MORONI:
I am Moroni....
0756この名無しがすごい! (ワッチョイ 7179-VklH)
垢版 |
2019/08/18(日) 23:39:58.07ID:MjHhE/wZ0
ELDER PRICE:
The All-American Angel!
My people lived here
Long, long ago!
This is the history of my race!
Please read the words within!
We were Jews who met with Christ,
But we were...
All-American!

But don't let anybody see these plates
Except for you...
They are only for you to see...
Even if people ask you to show
The plates to them, DON'T.
Just copy them onto normal paper.
Even thought this might make them
Question if the plates are real, or not,
This is sort of what God is going for....

Joseph took the plates home,
And wrote down what he found inside!
He turned those plates into a book,
Then rushed into town and cried:

JOSEPH SMITH:
Hey! God spoke to me and gave me
This blessed ancient tome!
He hath commanded me to publish it,
And stick it in every home!

ELDER CUNNINGHAM:
Wow! So the Bible is actually a trilogy,
and the Book of Mormon is Return of the Jedi?! I'M interested!
0757この名無しがすごい! (ワッチョイ 7179-VklH)
垢版 |
2019/08/18(日) 23:40:14.64ID:MjHhE/wZ0
ELDER PRICE:
Now, many people didn't believe
The prophet Joseph Smith.
They thought he'd made up this part three
That was buried by a tree on the hill in his backyard!

TOWNSPEOPLE:
LIAR!

ELDER PRICE:
But Joe said:

JOSEPH SMITH:
This is no lie!
I speak to God all the time,
And he told me to head west!
So I'll take my part three
From the hill with the tree,
Feel free if you'd like
To come along with me,
To the promised land!

TOWNSPEOPLE:
The PROMISED LAND?

JOSEPH SMITH:
Paradise!
On the west coast!
Nothing but fruit and fields
As far as the eye can see!
0758この名無しがすごい! (ワッチョイ 7179-VklH)
垢版 |
2019/08/18(日) 23:40:31.53ID:MjHhE/wZ0
ALL:
Have you heard of the
All-American prophet?
He found a brand new book
About Jesus Christ!
We're following him to paradise;
We call ourselves Mormons!
And our new religion is...
All-American!

ELDER CUNNINGHAM:
Wow! How much does it cost!?

ELDER PRICE:
The Mormons kept on searching for
That place to settle down,
But every time they thought they'd found it,
They got kicked out of town!
And even though people wanted
To see the golden plates,
Joseph never showed em!

GOTSWANA:
I have maggots in my scrotum.

ELDER PRICE:
Um... okay.

Well, anyway...

Now comes the part of our story
That gets a little bit sad...
On the way to the promised land,
Mormons made people mad.
Joseph was shot by an angry mob,
And knew he'd soon be done....
0759この名無しがすごい! (ワッチョイ 7179-VklH)
垢版 |
2019/08/18(日) 23:41:03.60ID:MjHhE/wZ0
ELDER PRICE:
Um... okay.

Well, anyway...

Now comes the part of our story
That gets a little bit sad...
On the way to the promised land,
Mormons made people mad.
Joseph was shot by an angry mob,
And knew he'd soon be done....

JOSEPH SMITH:
You must lead the people now,
My good friend... Brigham Young.

Oh, God... why are you letting me die?
Without having me
Show people the plates?
They'll have no proof I was
Telling the truth or not.
They'll have to believe it just...
Cause.
Oh! I guess that's kinda what you
Were going for....
Blargggh...

ELDER PRICE:
The prophet Joseph Smith DIED for what he believed in.
But his followers, they kept on heading west.
And Brigham Young led them to paradise. A sparkling land in Utah called...
Salt Lake City!
And there the Mormons multiplied, and made BIG MORMON families.
Generation to generation until finally... they made ME.
And now it's my JOB,
TO LEAD YOU WHERE THOSE EARLY SETTLERS WERE LED LONG AGO!!!
0760この名無しがすごい! (ワッチョイ 7179-VklH)
垢版 |
2019/08/18(日) 23:41:14.35ID:MjHhE/wZ0
TOWNSPEOPLE and PRICE:
Have you heard of the All-American prophet?

ELDER CUNNINGHAM:
Kevin Price!!!

TOWNSPEOPLE and ELDER PRICE:
The next in line
To be the voice of God?!

ELDER CUNNINGHAM:
My best friend!!!

TOWNSPEOPLE, ELDER PRICE, and ELDER CUNNINGHAM:
He's gonna do something
Incredible!
And be Joseph Smith again!
Cause Kevin Price the prophet is...
All...
All...
All...
ALL-AMERICAN-!

ELDER CUNNINGHAM:
If you order now, we'll also throw in a set of steak knives!

ALL:
ALL-AMERICAN!
0766この名無しがすごい! (アウアウウー Sa5d-UBnS)
垢版 |
2019/08/20(火) 16:46:48.37ID:eHpX3Mtka
ワッチョイの人は嫌がるだろうけど、IPほしいわ
文体とかでわかるとはいえ、毎週複数入れるの面倒くさい

次巻は素直に続きだといいな
ゼンジロウの不在とか、船の中の短編も読みたいけどさ
0767この名無しがすごい! (ワッチョイ d901-xtr6)
垢版 |
2019/08/20(火) 17:26:46.70ID:E5a6AvGd0
IPって真面目な荒らしには一切効果ないよ
逆にそのIP使って延々と粘着されるだけだと思うが
ワッチョイコロコロするようになってから
固執してワッチョイ晒しやってる現状みても
0768この名無しがすごい! (ワッチョイ b332-vqjO)
垢版 |
2019/08/20(火) 17:47:38.71ID:vieTKnvG0
「真面目な荒らし」ってのも、なかなかのパワーワードだなw

次巻の舞台はウップサーラになるだろうけど、
アンナ王女とか騎士団とかのタチ悪いのに絡まられてるから、
北大陸編が次巻で終わるのかは疑問
まあゼンジロウが瞬間移動を覚えたから、主人公をほいほい動かせて
南北大陸だろうが、舞台転換は楽そうだけどね
0770この名無しがすごい! (ワッチョイ 5905-JeRy)
垢版 |
2019/08/20(火) 19:19:53.71ID:erb86Lc40
日記を更新する。



今回は有名な戦国武将たちの出自について。



…ぶっちゃけ、戦国時代についてある程度知識がなかったら何言っているかマジに分からないと思うので、読まなくても良いと思います。



『信長の野望』のプレイヤーだったら分かることではあるのだけれど。



僕は戦国時代が好きで、小中学生の頃からずっと色々なものに触れてきたけれども、最近、その知識が多く間違っているということを知る機会が多くなった。



とは言っても、クソ真面目に専門書を昔から読んでいたということでも、戦国武将を題材にした小説を沢山読んだわけでもなくて、なんとなく好きで、なんとなく調べてて、そんな何となくを積み重ねてずっとやってきていた。



その中の知識で、例えば豊臣秀吉が農民から立身出世しただとか、北条家の初代の北条早雲が老境の身空から仕官して戦国大名へとなっただとか、斎藤道三が油売りから戦国大名へとのし上がったとか



黒田官兵衛は元々薬屋に出自を持っていて目薬を売っていたとか、そういった知識が漠然と僕の中にあった。



けれども、今になって調べてみて、果たしてこれらの知識が妥当ではないということを知るに至っている。



加藤清正の父親は鍛冶屋などではないし、福島正則の父親は桶売りでもなければ、石田三成が茶坊主出身ということもなくて、高坂昌信が農民出身ということもない。



それらの知識は戦国時代のことを調べると昔よく出てきていて、僕はそうだと理解していたのだけれど、どうもそれは間違いらしい。
0771この名無しがすごい! (ワッチョイ 5905-JeRy)
垢版 |
2019/08/20(火) 19:20:31.23ID:erb86Lc40
他には、滝川一益が忍者出身であったり、蜂須賀小六が野盗出身であったり、小西行長が商人出身であったりということもない。



大久保長安が猿楽師出身というのはまだまだ分からない所なのだけれど、今現在の時点で、上に挙げた人々は概ねその出自を持っていないということが分かっている。



道三とか早雲とかはそれこそ、Wikipedia読めば実際の出自が書かれている。



ていうか、前に小田原城に行ったときに博物館にも立ち寄ったのだけれども、その博物館の時点で北条早雲(伊勢新九郎)は、備中国に本貫を持っている伊勢氏の一族の出だって解説が書いてあって、「なんだ、そこまでわかってるのか」と思ったことを記憶している。



じゃあどうして、例えば北条早雲とかはいつの間にか老人の時に仕官して出世したという設定になっているのだろう。



まぁ以前、仏教のその創作性について書いたときに言及したけれども(参考)、江戸時代に入ってから、戦国時代の人物についてはたっくさん創作されている。



考えてみて、今の日本人とて明治維新の偉人たちの物語は沢山創作しているわけであって、江戸時代初期にしたって、桶狭間の戦いの辺りでは100年も前なわけであって、僕らがそうするように江戸時代の人々だってそういうことはしていたというのが実際になる。



戦国時代の人物の物語を作るのだけれども、それに際してアクセントというか、"一味"を加えてしまうとういうのが人間らしい。
0772この名無しがすごい! (ワッチョイ 5905-LZ/q)
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2019/08/20(火) 19:23:25.13ID:erb86Lc40
僕が幼い頃まで、織田信長は魔王とは呼ばれていなかったと僕は思う。



でもいつの間にか魔王になっていた。



これにはわけがあって、織田信長は書状の中で自らのことを第六天魔王と名乗ったという事実があって、そのことから織田信長の人物像が魔王と認識されるようになり、多くの創作物、ゲームなどを含めたそれの信長は魔王と化している。



けれども、ある時点まで信長は別に魔王とは認識されていなかったと思う。



信長が魔王と認識される契機が存在していて、それは『トリビアの泉』という番組になる。



この番組は当時視聴率が半端じゃなくて、かなり多くの日本人がそれを視聴していた。



この番組は役に立たない、けれども面白い知識を視聴者から集める番組だったのだけれども、その中に「織田信長が第六天魔王を自称していた」というそれがあった。



…映像探したけどYoutubeにはないなぁ。



とにかく、それまでは全然第六天魔王とは認識されていなくて、けれどもその情報が敷衍してから、信長は魔王になってしまった。
0773この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-LZ/q)
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2019/08/20(火) 19:24:51.75ID:X6rH2V840
トリビアの泉由来の情報っていうのは案外僕らの日常の中に存在していて、ゲシュタルト崩壊という言葉も、トリビアの泉が紹介するまでは全然知名度がなかった。



何故そう言えるかというと、高河ゆん先生の漫画で『超獣伝説ゲシュタルト』というそれがあるからになる。



冷静に考えてみよう。



ゲシュタルト崩壊という言葉を知っていたら、漫画のタイトルにゲシュタルトなんて言葉を使うだろうか。



実際僕は全巻買って持っていて読んだのだけれど、ゲシュタルト崩壊のニュアンスは作中に一切存在していなかった。



このことから高河先生が『超獣伝説ゲシュタルト』を書いた時点ではゲシュタルト崩壊という語はあまり一般的ではなかったと分かるし



そもそも豆知識紹介番組で紹介される程度には知名度がなかった言葉になる。



今も知らない人はいるかもしれないけれども、twitterで「ゲシュタルト崩壊」で調べてみて





時間帯によっては一時間に数十件の使用例が引っかかる程度の知名度の言葉ではあるのであって、漫画のタイトルに据えてしまうという事態が起きる程度の知名度だった昔に比べて人口に膾炙している概念になる。



高河先生は、なんとなくカッコいい名前でファンタジー漫画のタイトルを考えただけなのだろうけれども



偶然にもゲシュタルト崩壊というミームが伝播したせいで、途端に理解しがたいタイトルへと変わってしまっている、



『超獣伝説ゲシュタルト』はただのファンタジーなのだけれども。
0774この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-LZ/q)
垢版 |
2019/08/20(火) 19:25:34.10ID:X6rH2V840
とにかく、信長がいつの間にか魔王になったのは、そのような情報が、ミームが、人々の間に広まったからだろうと僕は推測している。



まぁ知名度があったならば、豆知識紹介番組でそのことが紹介されるということはないのだから、少なくともその時点では知名度がなかった情報であるという認識で良いと思う。



それと同じように、戦国時代の人々の出自についても、結局はそういったものを描いた創作物が人口に膾炙して




その創作物が含有しているミームが伝播していった結果でしかないのだと思う。



秀吉が農民出身であるという話はおそらく、いくつかある『太閤記』という創作物にそう書いてあるからであって




草履を温めたという話などもこの辺りに記述があるのだと思う。



斎藤道三が油売り云々というのは確かめてはいないけれども



『信長記』(太田牛一が書いたやつじゃない方)に記述があって、その"設定"が流布したのだと思う。



北条早雲については、『北条五代記』という北条氏政を愚鈍扱いしている創作物におそらく記述がある。



…この北条早雲が老年から大身になったという一つのミームには元ネタがある。
0775この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-LZ/q)
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2019/08/20(火) 19:26:09.51ID:X6rH2V840
それは古代中国の歴史書である『史記』であって、『史記』の"秦本記第六"の中に言及のある百里奚(ひゃくりけい)という人物が、おそらくの元ネタになる。



百里奚は70歳の年齢で仕官を請われて、それを受けて丞相に大出世した人物で、その情報が北条早雲という"キャラクター"に影響を与えていると個人的に判断している。(参考:百里奚)



老人だというのに仕官して、そして高い地位にまで上り詰めるという一つのミーム。



…今『史記』の該当の記述を確認したけれども、王に策略を伝えられる立場ではいたようだけれども、出世したとは別に書いてませんね…。



とにかく、70を超える年齢で仕官して王を支えたという人物として百里奚という人は認識されていて、百里奚の名前は『荘子』や『孟子』にも出てくる。



で、日本人とて知っていたらしくて、南北朝時代の物語である『太平記』の五巻でも百里奚の名前が確認できる。(参考。F3を押して「百里奚」と入れて検索すれば該当の記述が分かる)



昔の日本人は中国の書籍の人物を知っていて、少なくとも『太平記』を書いた人は百里奚を知っていたのだから、北条早雲の話を作った人も知っていたのだと思う。
0776この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-LZ/q)
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2019/08/20(火) 19:26:50.85ID:X6rH2V840
こういう風に、日本の軍記物語の材料には中国の書籍が用いられていることが結構ある。



多分、戦いの物語ということで、同じ脳の領域で日本のことも漢文で読んだ物語も記憶していて、出力するに際して区別が出来ていないからこそ、こういうことが起きているのだと思う。



豊臣秀吉は竹中半兵衛に三顧の礼をして彼を迎え入れたけれども、それは『三国志演義』の劉備と諸葛亮のエピソードの焼き直しであって、事実ではない。



秀吉の軍師は黒田官兵衛と竹中半兵衛の二枚看板だけれども、それも『三国志演義』の諸葛亮と龐統の二枚看板軍師の焼き直しでしかない。



ただ、若干手は入れていて、諸葛亮ポジションの竹中半兵衛の方が龐統のように若死にしている。



秀吉が草鞋を温めたというエピソードにしても、あれは劉備が草鞋売り出身だというエピソードが影響を与えていると思う。



そもそも、秀吉は人たらしという話であって、人を本当に心服させるのを得意としたという設定はあるのだけれども、僕は史実の中で秀吉が誰かを心服させたというエピソードを一つも知らないし



知っている中だと竹中半兵衛を三顧の礼で心服させたというそれしか人たらしエピソードは存じ上げていない。
0777この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-LZ/q)
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2019/08/20(火) 19:27:11.97ID:X6rH2V840
一方で『三国志演義』の劉備は、人格者であって、人たらしという表現は使われないにせよ、心服した部下たちが慕って彼のことを支えるような人物として描かれている。



要するに、秀吉の立身出世の物語の底本は『三国志演義』でしかない。



いくつかある秀吉の設定の中で、天皇の落胤というそれもあるから、その辺りは『三国志演義』の劉備の設定(貧しい生まれだったが、後に皇族であると認められることになる)の流用だと思う。



ちなみに、この『三国志演義』に出てくる劉備についてなのだけれど、これも元ネタがある。



『史記』に出てくる劉備の御先祖様である劉邦は、割と無能なのだけれども、人に良く好かれて、周りの人が「この人を支えなきゃ(使命感)」って思ってそれによって天下統一した人物になる。
0778この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-LZ/q)
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2019/08/20(火) 19:27:49.54ID:X6rH2V840
結局、それらは既存の物語を材料にした創作である以上のことはなくて、今の僕はそれが創作でしかないと理解するけれども、一方で昔の僕がそうと理解していなかったことに空恐ろしさしか覚えない。



他のところで、斎藤道三が油売りで、黒田官兵衛が薬売り出身である理由は知らん。



なんか元ネタがあったりするんだろうけれども、どの道創作であるだろうという言及が妥当だと思う。



まぁ黒田氏は薬売りをしていたっていう設定より前の時代の資料で黒田という姓の人物が確認できるから、元々支配者層出身になる。



僕は、このようなあまり身分の高くない出自とされている戦国武将について、ある傾向性を見つけた。



そして、その傾向性に気付いたからこそ、それらは創作に過ぎないのだろうと判断している。



そのように、鍛冶屋やら桶屋やら、炭売り(直江兼続)やらという出自に設定されている人物は全て、有名どころの人々になる。



鍛冶屋出身の加藤清正、桶屋出身の福島正則、茶坊主出身の石田三成、彼らのことは戦国時代について詳しくなくても、名前は聞いたことがあるような場合の方が多いような人々になる。



その様な有名どころは何故だか特殊な出自を持っている一方で、現在調べられるクッソマイナーな戦国武将の中で、そのような特殊な出自を持った人物はどれ程だろう。
0779この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-LZ/q)
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2019/08/20(火) 19:28:17.86ID:X6rH2V840
実際、目につく戦国武将の本貫の地とかずっと調べてたことも僕にはあるのだけれど、やれ源○○の六男の家系だとか、百済の王族の末裔だとか、大江氏の分家出身だとか




清和源氏○○流だとか、面白みもあったものではないけれども、実際そうなんだろうなという様な出自を持った人々ばかりになる。



けれども、有名どころの武将では、例えば徳川家康の祖先が素性も分からない流れ者だったり、例えば滝川一益が忍者出身だったり、例えば高坂昌信は農民出身だというのに武将として活躍したりしている。



結局、それがそうなのは、創作の段階に際して、そのような出自の方が面白かったからなのだろうと思う。



高坂昌信については、戦国時代に詳しくないと知らないだろうけれども、百姓出身の武将で、けれども武田信玄の重臣になる。



そのことは『甲州軍艦』という本に言及がある。



高坂昌信の旧名は春日虎綱なのだけれども、その春日姓について、春日氏は1400年に長野県で起きた大塔合戦に参加している。(参考)



つまり、武田信玄の時代より100年以上前から続く名門が春日氏なわけであって、その春日氏出身の人物が百姓であったということはない。



前にも言ったけれども、織田家臣の人々は、前田利家にしろ木下秀吉にしろ、滝川一益にしろ丹羽長秀にしろ、柴田勝家にしろ、その名字を冠する地名が今現在の愛知県に残っている。



彼らはその地域の支配者だからそのような名前を持っていたわけであって、忍者だったり貧農であったりしたということはおそらくないと思う。
0780この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-LZ/q)
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2019/08/20(火) 19:28:54.35ID:X6rH2V840
小西行長は商人出身だというけれども、小西氏は元々三好家臣の内藤氏の分家でしかないわけであって、出自は支配階級になる。



加藤清正が鍛冶屋の出身という設定である一方で、同じように秀吉の部下で加藤姓の人物である加藤光泰という人がいるのだけれど



彼は源氏の御家人の血筋で、加藤清正のような"面白み"のある出自は持っていない。



普通に考えて、加藤清正は加藤光泰と同じ一族か、遠い親戚かというのが実際で、実在の加藤清正の出自は鍛冶屋ではないだろうとしか僕は判断できない。



福島正則にしても、同じように福島という名字を持った武家が彼と同じ地域には存在しているのであって、彼はその一族の出身だと判断するのが最も妥当だと思う。



石田三成にしても、石田村を本貫地とした武家出身であって、祖父の時点から高い地位を持っていたと大体分かっている。



ていうか茶坊主って何なんですかね…?



確認が取れてないのは大久保長安で、彼は猿楽師出身とは言うけれども、これも後世の創作でそのような言及があるのではないのかと考えている。



ただ、まだ判断できる材料がないので、大久保長安のことは分からない。



とは言っても、ライバルの本多正信が若い頃、本願寺家に身を寄せていただとか



松永久秀の部下だった時期があって、久秀に「コイツはただものじゃない」とか言われるという"逸話"が存在しているので、"彼ら"に関する物語も存在していたのだと思う。
0781この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f0-LZ/q)
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2019/08/20(火) 19:29:20.55ID:X6rH2V840
そもそもとして、今現在の日本の社会ですら、大卒でなければ多くの場合は上の方へと昇り詰めることは出来ないわけであって、そのような事情は昔の日本とて変わらない。



更に言えば当時に差別はイケないことだなんて発想はないわけであって、当然の権利のように身分差別は存在していたと考える方が妥当だと思う。



農民や百姓の出で武士になった人が居なかったとは僕も考えてはいないのだけれども、今のところ一人も知らない。



だからって言って源氏の末裔ではないというのに仮冒している場合がないとは思っていないし、伝わる家系図はかなり怪しいものも多いと考えている。



ただ、それでも元々地位がなかった場合は出世なんて普通出来なかっただろうとは考えている。



一方で創作の中の戦国武将の出自が下層階級なのは、やはり、読者がそのような身分の高くない人々だったからだと思う。



身分が高くないからそのような自分たちと同じような出自として描くのか、身分が高くなかったという設定の方が人口に膾炙しやすかったのか、どちらかは分からないし、どちらもなのかもしれない。
0782この名無しがすごい! (ワッチョイ 9963-9ksp)
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2019/08/20(火) 19:30:50.66ID:9dBZ3xZY0
★かの偉大な将軍「ダグラス・マッカーサー」の言葉。

「私は日本国民ほど清らかで穏やかで、秩序正しく且つ勤勉な国民を他に知らない。また将来人類進歩のための建設的任務において日本国民以上に高度の希望を寄せ得る国民を他に知らない」

在日チョンが、不法入国で大挙して紛れ込む以前の日本国はこんなにも賞賛されていた。
帰化・背乗り・通名を問わず、在日チョンは財産没収の上、国外退去にすべき。
悪質詐欺や凶悪犯罪しか起こさない在日チョンが、日本国を滅ぼすぞ!!!!

また、最近
>>韓国[Korea]と出口[exit]を合わせた言葉として、『Korexit[コレクジット]』と云う
言葉が流行ってる<<

「チョンと付き合いをやめる」というか、「チョン出ていけ」だねwww
0784この名無しがすごい! (ワッチョイ b15f-tTvW)
垢版 |
2019/08/20(火) 22:51:18.46ID:gd3vTO890
>>769
前巻も面白かったけどぶっちゃけそっちを早く読みたかったから次巻は捻らず嫁取りメインでやって欲しい
まあ前巻の引きでさすがに他の話しをぶち込むって事もないだろうけど
0786この名無しがすごい! (ワッチョイ fbda-dCD9)
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2019/08/21(水) 03:15:52.91ID:D7EXWdVo0
>>784
うp皿に来てみたら
父王が教会派に乗り換えようとしてた とか 
フレアの自称旦那がまちうけてて 「おおマイワイフよ戻ったか!」 とか
みんな死んでる…… とか 
嫁取りどころじゃないって可能性も0ではないかもしれない
0788アウアウカーがレスするたびに沸きます (ワッチョイ 0bda-7WNt)
垢版 |
2019/08/21(水) 15:26:40.78ID:j8lfl6iI0
ELDER PRICE
Ever since I was a child
I tried to be the best...
So what happened?
My family and friends all said I was blessed...
so what happened?

It was supposed to be all so exciting.
To be teaching of Christ across the sea.
But I allowed my faith to be shaken-
Oh, what's the matter with me?

I've always longed to help the needy.
To do the things I never dared.
This was the time for me to step up.
So then why was I so scared?

A warlord that shoots people in the face.
What's so scary about that?
I must trust that my Lord is mightier,
And always has my back.
Now I must completely devout
I can't have even one shred of doubt!

I believe-
That the Lord God created the universe.
I believe-
That he sent his only son to die for my sins.
And I believe-
That ancient Jews built boats and sailed
to America.
I am a Mormon.
And a Mormon just believes.
0789この名無しがすごい! (ワッチョイ 0bda-7WNt)
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2019/08/21(水) 15:27:03.32ID:j8lfl6iI0
You cannot just believe part-way.
You have to believe in it all.
My problem was doubting
the Lord's will.
Instead of standing tall.
I can't allow myself to have any doubt.

It's time to set my worries free.
Time to show the world
What Elder Price is about.
And share the power inside of me!

I believe-
That God has a plan for all of us.
I believe-
That plan involves
Me getting my own planet.
And I believe
That the current President of the church,
Thomas Monson, speaks, directly to God.
I am a Mormon and, dang it,
A Mormon just believes.

CHORUS
A Mormon just believes.

ELDER PRICE
I know that I must go and do-
The things my God commands.

CHORUS
Things my God commands.
0790この名無しがすごい! (ワッチョイ 0bda-7WNt)
垢版 |
2019/08/21(水) 15:27:37.56ID:j8lfl6iI0
ELDER PRICE
I realize now why he sent me here!
If you ask the Lord in faith
He will always answer you just believe
In him and have no fear.

GUARD
(spoken) General! We have an intruder! He just walked right into camp!

ELDER PRICE
I believe!!!
That Satan has a hold of you.
I believe!
That the Lord God has sent me here!
And I believe that in 1978 God changed his mind about black people!!

CHORUS
Black People!!

ELDER PRICE
You can be a Mormon!
A Mormon who just believes.

GENERAL
(spoken) The fuck is this?

ELDER PRICE
And now I can feel the excitement.
This is the moment I was born to do.
And I feel so incredible-
to be sharing my faith with you.
The scriptures say that if you ask in faith,
If you ask God himself you'll know.
But you must ask him without any doubt,
And let your spirit grow!

CHORUS
Let your spirit grow!
0791この名無しがすごい! (ワッチョイ 0bda-7WNt)
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2019/08/21(水) 15:27:48.77ID:j8lfl6iI0
ELDER PRICE
I believe!
That God lives on a planet called Kolob!
I believe!
That Jesus has his own planet as well.
And I believe
That the Garden of Eden was in Jackson County, Missouri.

If you believe,
The Lord will reveal it.
And you'll know it's all true-
You'll just feel it.

You'll be a Mormon!!!
And by gosh-
A Mormon just belieeeeeeeeves!!!!
Oh, I believe!
I believe!

CHORUS
Believe!
0792この名無しがすごい! (ワッチョイ 291a-7WNt)
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2019/08/21(水) 15:28:59.36ID:W2llEPW/0
ELDER MCKINLEY:
I got a feeling,
That you could be feeling,
A whole lot better then you feel today
You say you got a problem,
well thats no problem,
It's super easy not to feel that way!

When you start to get confused because of thoughts in your head,
Don't feel those feelings!
Hold them in instead

Turn it off, like a light switch
just go click!
It's a cool little Mormon trick!
We do it all the time
When your feeling certain feels that just don't feel right
Treat those pesky feelings like a reading light
and turn em off,
Like a light switch just go bap!
Really whats so hard about that?
Turn it off! (Turn it off!)
0793この名無しがすごい! (ワッチョイ 291a-7WNt)
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2019/08/21(水) 15:29:09.66ID:W2llEPW/0
When I was young my dad,
Would treat my mom real bad,
every time the Utah Jazz would loose.
He'd start a' drinking,
and I'd start a thinking,
How am I gonna keep my mom from getting abused?

I'd see her all scared and my soul was dying,
My dad would say to me, Now don't you dare start crying.

Turn it off, (Like a light switch just go click!)
(It\'s our nifty little Mormon trick!)
Turn it off! (Turn. It. Off!)

My Sister was a dancer, but she got cancer,
My doctor said she still had two months more
I thought she had time, so I got in line
for the new I-phone at the apple store.

She lay there dying with my father and mother
Her very last words were "where is my brother?"

(Turn it off!) Yeah! (Bid those sad feelings a adieu!)
The fear I might get cancer too,
0794この名無しがすごい! (ワッチョイ 291a-7WNt)
垢版 |
2019/08/21(水) 15:29:39.07ID:W2llEPW/0
When I was in fifth grade, I had a friend Steve Blade,
He and I were close as two friend could be
One thing led to another, and soon I would discover,
I was having really strange feelings for Steve

I thought about us, on a deserted Island
We'd swim naked in the sea, and then he'd try and...

WOAH! Turn if off, like a light switch,
there its gone! (Good for you!)
My hetero side just won!
I'm all better now,
Boys should be with girls thats heavenly fathers plan
So if you ever feel you rather be with a man,
Turn it off.

ELDER PRICE:
Well Elder McKinley, I think its ok that your having gay thoughts,
just so long as you never act on them.

ELDER MCKINLEY:
No, because then your just keeping it down,
Like a dimmer switch on low, (On low!)
Thinking nobody needs to know! (Uh oh!)

ELDER PRICE:
But that's not true!

ELDER MCKINLEY:
Being gay is bad, but lying is worse,
So just realize you have a curable curse,
And turn it off! (Turn it off, turn it off!)
0795この名無しがすごい! (ワッチョイ 291a-7WNt)
垢版 |
2019/08/21(水) 15:30:01.16ID:W2llEPW/0
(Dance)

Turn it off!

Now how do you feel!

ELDER PRICE:
The same

ELDER MCKINLEY:
Then you only got yourself to blame,
You didn't pretend hard enough,
Imagine that your brain is made of tiny boxes,
and find the box thats gay and CRUSH IT!
Ok?

ELDER PRICE:
No, no, -I'm- not having gay thoughts

ELDER CUNNINGHAM:
Alright! It worked!

(Yay!)

(Turn it off!)

(Turn it off, Turn it off!)

(Turn it off, turn it off like a light switch just go click click!
What a cool little Mormon Trick! Trick trick!
We do it all the time!)

ELDER MCKINLEY:
When your feeling certain feelings that just dont seem right!
Treat those pesky feelings like a reading light!
Turn it off! (Like a light switch, shut it off!)
(Now he isn't gay anymore!)

(Turn it, turn it, turn it, turn it...!)
(Turn it, turn it, turn it, turn it...!)
(Turn it...)

ELDER MCKINLEY: Turn it off!
0796この名無しがすごい! (ワッチョイ d901-7WNt)
垢版 |
2019/08/21(水) 15:30:29.98ID:grXJgOVB0
And now we wish to honor you with the story of Joseph Smith, the American Moses!
Well this is very good, Praise Christ.
Mormon!
I’m going to take you back in time! (Mormon)
To the United States year 1823. (Mormon)
A small and odd village called Oopstate New York. (Oopstate)
There was Disease, and famine (so sick)
But also in the village lived a simple farmer who would change everything
His name was Joseph Smith.

Ha-ya-ya-ya-ya-ya-ya-ya-ya-ya

Joseph Smith, American Moses!
Praise be to Joseph! American prophet man.

AY! My name is Joseph Smith, and I’m going to fuck this baby!

What?!

No no Joseph! Don’t fuck the baby!
Joseph Smith, don’t fuck the baby.
0797この名無しがすごい! (ワッチョイ d901-7WNt)
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2019/08/21(水) 15:30:50.53ID:grXJgOVB0
Suddenly the clouds parted,
And Joseph Smith was visited by GOD!

Joseph Smith, do not fuck a baby.
I’ll get rid of your AIDS, if you fuck this frog.

Ha-ya-ya-ya-ya-ya-ya-ya-ya-ya

Joseph Smith fucked the frog god gave him,
And his AIDS went away!
Then a great wizard named Moronai came down from the starship enterprise

Joseph Smith! Your village is shit!
You should lead the villagers to a new village.
Take these fucking golden plates (awaaaaaaaaaaaaaaaaay)

And on the plates were written the directions to a new land.
Sal Tlay Ka Siti (Sal Tlay Ka Siti)
Joseph tried to convince all the villagers to follow him and his golden plates.

Liberation! Equality! No more slavery for oopstate Mormon people!

I got de golden plates! (gold plates)
I gunna lead the people! (we head west)
We gotta stick together! (Mormons)
We gotta hel’ eachother! (we are Mormons)
And so we climb the mountain! (we head west)
And we cross the river (we head west)
And we fight the oppression! (Mormons)
By being nice to everyone (we are Mormons)
0798この名無しがすごい! (ワッチョイ d901-7WNt)
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2019/08/21(水) 15:31:05.89ID:grXJgOVB0
Not so fast Mormons! You shall not pass my mountain!
(Down from the mountain look who comes!
The American warlord, Brigham Young!
YES! I am Brigham Young!
I cut off my daughters clitoris.
That made god angry so he turned my nose into a clit for punishment!

(Brigham Young, his nose was a clitoris.
What will you do Joseph? Will you fight the clitoris man?)

Not fight him, help him! (oooohhhhhhhh)

Joseph Smith took his magical fuck frog and rubbed it upon Brigham Young's clit-face,
And behold, Brigham was cured!

Joseph Smith! Magical AIDS frog!
Brigham Young! Frog on his clit-face!

Brigham Young was so grateful,
He decided to join the Mormons and their journey.

Compassion!
Courtesy!
Let’s be really fucking polite to everyone!

I got de golden plates! (gold plates)
I gunna lead the people! (we head west)
We gotta stick together! (Mormons)
0799この名無しがすごい! (ワッチョイ d901-7WNt)
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2019/08/21(水) 15:31:19.18ID:grXJgOVB0
Now comes the part of our story that gets a little bit sad. (ohh)
After travelling for so long,
The Mormons ran out of fresh water,
And became sick, with dysentery!

(Water go to the water,water go to the cup.
Cup go to the stomach, shit come out the butt.
Shit go in the water, water go in the cup.
Shit go down the stomach, shit come out the butt.)

Oh fuck!

Oh no! The prophet Joseph smith is now getting sick!

(Shit go in the water, water go in the cup.
Cup go to the thirsty, shit go to the stomach.
Blood come out the butt, blood go in the water.
Water go in the cup, cup go to the tongue.
Shit blood in the stomach, shit blood in the mouth.
Shit blood on the insides, water come out the butt.)

Brigham Young,
You must take the golden plates and lead the Mormons to the promise land!

Desperation!
Mortality!
Loss of faith!
I…………… got the golden plates (gold plates)
I gunna lead the people (we head west)…
0800この名無しがすごい! (ワッチョイ d901-7WNt)
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2019/08/21(水) 15:31:31.29ID:grXJgOVB0
Even though their prophet had died,
The Mormons stuck together,
And helped each other,
And were really nice to everyone they came across.
And one day, the Mormons finally found,
Sal Tlay Ka Siti! (Sal Tlay Ka Siti)
And then, the Mormons danced with Ewoks,
And were greeted by Jesus!

Welcome Mormons!
Now, let’s all have as many babies as we can,
And make big, Mormon families!

Woohoo!
Fuck your woman, fuck your man,
It is all part of gods plan
Mormons help god as they can,
Here in Sal Tlay Ka Siti land!

Thank you! Thank you,
Now we are fucking.
Thank you! Thank you,
God wants us fucking.
Thank you! Thank you,
Get back to fucking.
Thank you! Thank you, GOD.

(Joseph Smith fuck frog. Brigham Young clit face.
Shit come out the butt. Jesus says fuck, fuck, Mormons!)
0801この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bc4-7WNt)
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2019/08/21(水) 15:33:00.43ID:s7CxudI40
では、特別に金魚賞を教えてやる。
世代最強、ダノンプレミアムケ登場である。まあ、楽勝だろう。
9ヶ月ぶり、順調ではなかった等と、不安があるようなことを言ってる連中もいるようだが、全く問題ないね。
不安、不安と言ってるのは土方の方が自分の人生が不安なのを、ダノンプレミアムケが不安だと錯覚しているのだろう。
俺が見た感じ、このダノンプレミアムケ、唯一の敗戦日本ダービーも前が詰まってなければ突き抜けていた可能性が高い。
はっきり言って今回の稲垣メンバー相手に負けるような馬ではないね。
本馬は過去の父ドーピングパクト産駒とは一線を画す。全然遺伝していない。
遺伝したのは4頭の3代前種牡馬。父父父ヘイロー、父母父アルザオ、母母父レッドランサム、母母父デインヒルである。この4頭奇しくも高速芝2000m戦の各国の当時のレコードホルダーなのである。
ダノンプレミアムケの昨年の芝2000m弥生賞の強さはこの血統背景からきたのである。

では、特別にピリーズデビューを教えてやる。
ここは、ノーワンだ!抽選待ちだ!
悲しいふりしてあの子〜♪割とやるもんだね〜と〜♪わたし待〜つわ〜♪木曜まで待〜つわ〜♪
この1勝馬抽選、なんとか突破してほしい。
出てきたら、まず大楽勝だろう。

まあ、俺は金魚賞はダノンプレミアムケの単勝一点10万円買うんだけどね。

まあ、俺はピリーズデビューはノーワンの単勝一点10万円買うんだけどね。
0802この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bc4-7WNt)
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2019/08/21(水) 15:33:27.00ID:s7CxudI40
と、その前に。
そろそろ、おたくらともサヨナラだ。別れの時は近い。俺は、この後、オークラ.日本ダービー.安田記念。この3競走のみ教え、そして競馬板を去る。当然、この3競走.全て当て、払い戻しは全額転がす。万一1つでもハズレようものなら、その時点でオサリバンだ!
何故やめるのか。それは、散々苦言を呈し続けた熱唱問題をマスコミが一切報道しないからである。
やはり、南アルプス市のド田舎から真実を叫んでも誰も聞きはしない。だから俺は電撃引っ越す。甲府市に。(*^_^*)

では、特別にオークラを教えてやる。
1996年.欧州最優秀古馬.母父ホーリング。18戦12勝。各国G1怒涛の8連勝含む全12勝全て逃げ切り。負けた6戦は全て逃げずに敗戦。
当時、17歳のルメール少年はこの逃げ全て見ていたのだろう。だからこその逃げ戦法。
血が騒ぐ。その血、ネコトラチェックに受け継がれた。5戦3勝。3勝全て逃げ切り。負けた2戦は逃げずに敗戦。
ルメール先生なら100%逃げ切り楽勝、絶対当たるレースだった。が、痛恨のお休み中。ゆえに冥府魔道.魍魎武丸、完全に運否天賦になってしまった。
不安点は二つ。
一つ目はホーリングを知らない世代のDレーン君(チーム山梨面接合格済み)が逃げてくれるのか?且つその逃げのペースだ。
俺が編み出した独自の指数.山梨数によると(1000m通過56.0)-(2000m通過1.52.0)から、ラストを15.0-15.0で(勝ち時計2.22.0)。このイブンベイペースなら楽勝だが…兎に角スピード全開、競りかけられようが強引に行ってほしい。
そして、もう一つは抽選待ちの馬の中にネコトラチェックが逃げ切るために邪魔な異物あり。しかも抽選待ちのくせに逃げ宣言までする始末。これの抽選が通らないことだ。出てくれば当然、玉砕覚悟で容赦なく邪魔をしてくる。
その時は、天が俺達を見放したのだろう。俺も、おたくらも、お互い敗北を覚悟しよう。
だが、その逆。
異物が抽選突破せず、Dレーン君がハイペースで逃げるなら、俺に分があると考える。
もしそうなら、天の意志が俺を選んでいる。俺に勝てと言っている。


まあ、俺はオークラはネコトラチェックの単勝一点1万円買うんだけどね。
0803この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bc4-7WNt)
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2019/08/21(水) 15:34:17.42ID:s7CxudI40
まあ、俺は川崎11Lは頭突き最強ベルゼブブブラジルの複勝一点100円買うんだけどね。


では、特別にムニエルSを教えてやる。
クククッ。この稲垣メンバー構成では先行争い激化は避けられない。
更に、先行勢の騎手を見れば分かるが、こいつらは勝つ為の逃げ先行をするような奴らではなく、
逃げ先行をする為の、逃げ先行をする騎手ばかり。
まあ、土方の方に分かりやすく説明するなら、
草野球の試合に於いて、代打で打つ為の素振りではなく、素振りを上手くなる為の素振りをするような連中ということだ。
当然、ここはモズアトラッチャン藤岡康の捲り豪脚炸裂だ!

では、特別に関根ンを教えてやる。
かつて、中越ゲリラ戦線で最も注目を集めた最強の革命家。国際指名手配犯ロザリタチスネロス。
その通り名「フローレンスシアの猟犬マジック」、新潟中越ゲリラ地震地方のレースなら負けられない。
この血統は、得意条件なら間違いなく好走する。
兄サトノアラジンは得意条件パンパンの良馬場では、暴力的な末脚連発でG1.G2を好走。
姉ラキシスも得意条件2200mでは、エリザベス女王杯1着.2着やオールカマーなど2200mは6戦5勝。
そして、フローレンシアスの猟犬マジックの得意条件は今回の左回り芝1600m。
3戦1勝ではあるが、負けた2回で先着を許したのは、G3アルテミスS2着時とG3クイーンC3着時の、リスグチャグチャー、アエロリットル、アドマイヤミヤビのG1級3頭だけ。
ここは、楽勝だろう。


まあ、俺はムニエルSはモズアトラッチャンの単勝一点200円買うんだけどね。

まあ、俺は関根ンはフローレンシアスの猟犬マジックの単勝一点300円買うんだけどね。
0804この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bc4-7WNt)
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2019/08/21(水) 15:35:00.51ID:s7CxudI40
と、その前に。
今回で、本当に最終回になります。さようなら。
♪サヨナラ〜サヨナラ〜サヨナラ〜ああ〜♪もうすぐ外は〜♪暑い夏〜♪
ムカついたのは♪たしかに〜♪君だけ〜♪熱唱した〜♪君だけ〜♪
※繰り返し。
はい!みんなで!(*^_^*)

では、特別に安田Kを教えてやる。
◎ダァーノモンドプレミアイム。まあ、これは冗談冗談。(*^_^*)
ちょっと、土方の方をイライラさせて、右往左往する反応が見たかっただけ。案の定、どっちか分からないとか言って、イライラしてた土方の方は反省しとけよ!冗談も通じねえのかよ!土方の方は!

さあ、山梨の英雄ルメール先生と、チーム梁山梨泊十六傑.三首領を超越した伝説の名馬.アー主水アイの無敵コンビ登場!ついでに、名伯楽クンニ枝師も登場!
今後、まず間違いなく引退まで全勝。それほど圧倒的。脚力が違いすぎる。
アー主水アイの強さに関しては、桜花賞から散々説明してきたので省略するが、一つだけ隠していたことを教えてやる。
アー主水アイは、いまだ本気で走っていない。では本気で走った場合、どれぐらいのタイムを出せるのかだが、
おそらく、ラスト4F全力疾走時は、10.0-10.0-10.0-10.0の
上がり4F40.0-3F30.0が可能だと思う。(マジで真剣に)
これが、どれ程のことか土方の方に分かりやすく説明すると、残り800m地点で先頭から100m以内の位置に居れば、全て逆転可能ということだ。
要は、2002年.アイビスSDで53.2、レコード勝ち快速カルストンライトオを1100m地点からスタートしても差し切り、
1999年.北九州短距離Sで1.06.5、レコード勝ちアグネスワールドを1300m地点からスタートしても差し切り、
更に、1976年.朝日杯を大レコード勝ちのマルゼンスキー、1987年.天皇賞秋と1988年.安田記念のニッポーテイオー、1998年.菊花賞のセイウンスカイ、2004年.天皇賞春のイングランディーレ、1998年.毎日王冠のサイレンスズカなど、
歴代の圧倒的な逃げ切り大楽勝をも、全てひっくり返す脚力があるということだ。

アー主水アイは、それほど圧倒的な名馬なのである。
後は、来年こそ出走するであろう凱旋門賞。俺も現地観戦したいから、貯金しようっと。(*^_^*)


まあ、俺は安田Kはアー主水アイの単勝一点8000万円買うんだけどね。
0805この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bc4-7WNt)
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2019/08/21(水) 15:35:43.45ID:s7CxudI40
単勝一点にできないチキンハート、ノミの心臓なら、競馬をやめるべきだろう。
まあ、俺は自信の単勝一点10万円、これが王者の馬券である。

では、特別に、とりあえず熱唱問題最終回スレッドとしてFNS朝目杯を教えてやる。
圧倒的一強である。このレースを的中できない奴がいるのだろうか?
まあ、土方の方はハズレ濃厚かもしれないが。
俺は、ここは手堅く簡単に2万〜3万円ゲットしておこうっと。
ぐんぐんぐんぐんグングアレグリアが地の果てまでぐんぐん伸びる豪脚で楽勝だ。山梨の英雄ルメール先生の年間G 1勝利新記録はまだまだ止まらない。
さて、一強の場合の注意点だが、
有馬記念で1.3倍ドーピングパクトを負かしたのがハーツクライ。
そして、このハーツクライの一強狩りの血は産駒にも脈々と人間山脈アンドレ級に受け継がれている。
オークスで1.3倍の川田優雅は言っていましたハープスターを狩ったのがハーツクライ産駒ヌーヴォレコルト。
阪神大賞典で1.1倍オルフェーヴルを狩ったのがハーツクライ産駒ギュスターヴクライ。
天皇賞秋で2.0倍ジェンティルドンナを狩ったのがハーツクライ産駒の名馬ジャスタウェイ。
中山牝馬Sで2.0倍ルージュパックを狩りやがって余計なことをしたのがハーツクライ産駒の駄馬シュンドルポン。
さらに、ジャパンカップで圧倒的一強レイコオロギ痛恨の2着時の勝ち馬もハーツクライ産駒スバルグラン。

と、ハーツクライ本体及びハーツクライ産駒による一強狩りの例は枚挙にいとまがない。
血は争えない。歴史は繰り返す。魍魎は武丸。

たが、ここはハーツクライ産駒の強豪不在でとても安心安全山梨県。よかったよかった。
ぐんぐんぐんぐんグングアレグリアに角なし。理事長は八角。ごっつぁんです。(*^_^*)

まあ、俺はFNS朝目杯はぐんぐんぐんぐんグングアレグリアの単勝一点10万円買うんだけどね。

※追加で、
1着ぐんぐんぐんぐんグングアレグリア→
2着ムケイデンコール→
3着アドマズマズウーイの3連単一点2万円買うんだけどね。
【説明作文】
1着は断然。
2着争いは新潟2歳Sでマングローブクンを倒したムケイデンコールが上。新馬戦でアドマズマズウーイに負けたのは騎手の差。騎手が逆なら勝っていた。だからこの順番で間違いない。
0806この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bc4-7WNt)
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2019/08/21(水) 15:35:43.90ID:s7CxudI40
単勝一点にできないチキンハート、ノミの心臓なら、競馬をやめるべきだろう。
まあ、俺は自信の単勝一点10万円、これが王者の馬券である。

では、特別に、とりあえず熱唱問題最終回スレッドとしてFNS朝目杯を教えてやる。
圧倒的一強である。このレースを的中できない奴がいるのだろうか?
まあ、土方の方はハズレ濃厚かもしれないが。
俺は、ここは手堅く簡単に2万〜3万円ゲットしておこうっと。
ぐんぐんぐんぐんグングアレグリアが地の果てまでぐんぐん伸びる豪脚で楽勝だ。山梨の英雄ルメール先生の年間G 1勝利新記録はまだまだ止まらない。
さて、一強の場合の注意点だが、
有馬記念で1.3倍ドーピングパクトを負かしたのがハーツクライ。
そして、このハーツクライの一強狩りの血は産駒にも脈々と人間山脈アンドレ級に受け継がれている。
オークスで1.3倍の川田優雅は言っていましたハープスターを狩ったのがハーツクライ産駒ヌーヴォレコルト。
阪神大賞典で1.1倍オルフェーヴルを狩ったのがハーツクライ産駒ギュスターヴクライ。
天皇賞秋で2.0倍ジェンティルドンナを狩ったのがハーツクライ産駒の名馬ジャスタウェイ。
中山牝馬Sで2.0倍ルージュパックを狩りやがって余計なことをしたのがハーツクライ産駒の駄馬シュンドルポン。
さらに、ジャパンカップで圧倒的一強レイコオロギ痛恨の2着時の勝ち馬もハーツクライ産駒スバルグラン。

と、ハーツクライ本体及びハーツクライ産駒による一強狩りの例は枚挙にいとまがない。
血は争えない。歴史は繰り返す。魍魎は武丸。

たが、ここはハーツクライ産駒の強豪不在でとても安心安全山梨県。よかったよかった。
ぐんぐんぐんぐんグングアレグリアに角なし。理事長は八角。ごっつぁんです。(*^_^*)

まあ、俺はFNS朝目杯はぐんぐんぐんぐんグングアレグリアの単勝一点10万円買うんだけどね。

※追加で、
1着ぐんぐんぐんぐんグングアレグリア→
2着ムケイデンコール→
3着アドマズマズウーイの3連単一点2万円買うんだけどね。
【説明作文】
1着は断然。
2着争いは新潟2歳Sでマングローブクンを倒したムケイデンコールが上。新馬戦でアドマズマズウーイに負けたのは騎手の差。騎手が逆なら勝っていた。だからこの順番で間違いない。
0812この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a90-d9r7)
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2019/08/23(金) 17:04:54.03ID:7ICMbjrH0
コミックウォーカーの更新分のサムネイル
ゼンジロウが『間違った治癒魔法の使い方』の隣で「本当に治癒魔法だったんだよね?」ってなってての笑った
0815アウアウカーがレスするたびに沸きます (ワッチョイ d6e1-08AM)
垢版 |
2019/08/25(日) 18:29:50.69ID:8KAlNQ/+0
日記を更新する。

今回は原始仏教とジャイナ教について。

もうこの時点で読んでもらおうとか読む人に理解して貰おうとか言う気持ちが一切ないよなと思う。

この前書いた通り(参考)、ジャイナ教の聖典を買ったので少しずつ読んでいたのだけれども、日本に唯一存在するジャイナ教の聖典である『カルパ・スートラ』の部分訳を読み終えた。

読み終えて思ったことがいくらかあるので、そういうことについて色々書いていって、ついでに仏教の話もしていく。

まず、『カルパ・スートラ』を読んだ感想なのだけれども、これ読んでどうすんだよ…というのが素直な気持ちだった。

これは…古代インドの研究者以外にとって一体どんな価値があるんだ…というような内容だった。

ジャイナ教の始祖であるマハーヴィーラが凄いという話が荒唐無稽な方法で延々と続けられていて、この記述内容に用件がある御用事がイマイチ想定できなかった。

まぁそこの辺りにについては原始仏典も同じで、現在を生きる僕らの人生の示唆になるような記述なんて原始仏典には皆無になる。

土地も違うし人種も違うし、気候も違うし歴史も違う、何処かの誰かたちが書いたものである以上のことはなくて、基本的にその記述内容は現代日本人に適応できるそれではない。
0816この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e1-08AM)
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2019/08/25(日) 18:30:31.67ID:8KAlNQ/+0
まぁそれはともかく、この『カルパ・スートラ』は一応、設定としては紀元前300年ごろに書かれたという話なのだけれども(参考)、原始仏教のある程度のテキストに比べたら作られたのが新しい文章なのだろうなと思った。

まず、古代インドではヴェーダと呼ばれる三つから四つの聖典が存在していて、それを熟知している人が聖人であるという発想が存在してる。

原始仏典でも"三ヴェーダの達人"という言葉は成立の古い経典で見られて、まぁヴェーダを熟知している人としてヴェーダの達人という表現が存在している。

本来的に仏教はバラモン教の分派というかセクトというか、バラモン教の一派でしかなかったらしくて、成立の古そうないくらかのテキストは

バラモン教のウパニシャッドに書かれている内容をそのまま言及していたりしていて、そもそも自分たちはゴータマの弟子とはいえ、仏教徒であるという認識はなくて、ヴェーダの教えを教導するゴータマの教えを学ぶ集団が成立初期の仏教集団であった様子がある。

だから修行や学問をする目的はバラモン教の聖典であるヴェーダの習熟にあるのであって、それが故に、修行の到達者のことを"ヴェーダの達人"と呼ぶし、仏陀の教えを完遂したものを「三つの明知を得た」と言う。

ここで言う三つの明知は、『リグ・ヴェーダ』、『サーマ・ヴェーダ』、『ヤジュル・ヴェーダ』の三つのヴェーダに関する知識になる。

比較的成立が古いとされている『テーラガーター』という仏陀の弟子たちの告白録ではちょいちょい、「ゴータマの教えに従って三つの明知を得た」と言及されている。

仏教は本来的にヴェーダの習熟を修行や戒律、勉学によって成すことを目的にしていたらしい。

そのヴェーダの達人についてなのだけれども、『カルパ・スートラ』では四ヴェーダの達人という言葉が使われている。(鈴木重信訳『世界聖典全 耆那教聖典(全)』世界文庫刊行会 1920年p.105)
0817この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e1-08AM)
垢版 |
2019/08/25(日) 18:31:36.05ID:8KAlNQ/+0
原始仏典である『スッタ・ニパータ』の翻訳者である中村元によれば、仏教の黎明期においてはヴェーダの内三つのものが重要であって、最後の一つである『アタルヴァ・ヴェーダ』は当時ではまだヴェーダとして認められていなかったという話らしい。

つまり、この『カルパ・スートラ』は結局、『アタルヴァ・ヴェーダ』がヴェーダの仲間入りをした後に書かれたテキストであって、仏教の初期のテキストに対して成立は相対的に見て成立の遅いものであると判断できる。

実際、紀元前後に書かれたとされる仏教の副読書である『金剛針論』(『ヴァジラスーチー』)では、三ヴェーダの達人とは言わずに四ヴェーダの達人という表現が用いられていて

時代が下ると三ヴェーダから四ヴェーダへと変異しているということが分かる。(中村元ほか訳『仏典T古典世界文学6』『金剛針論』筑摩書房 1976年)

ジャイナ教の始祖は体裁の上では仏陀と同じくらいの時期を生きたという話なのだけれども

少なくとも『カルパ・スートラ』のその部分については相対的に新しい時代に書かれていて、マハーヴィーラという人物が一般的に言われているほど昔に生まれた人物なのかということには疑いがあると思う。

初期に成立したであろう仏典では三ヴェーダの達人になっていて、大乗のテキストでは四ヴェーダの達人なのだから、時系列的にこの『カルパ・スートラ』は初期の仏典より遅くに成立したとしか想定できない。

まぁそもそも、原始仏典に言及のあるジャイナ教の始祖と思しき人物の名前はニガンタ・ナータプッタ(ニガンタ派のナータプッタ)であって、マハーヴィーラという名称は登場しない所を見ると、原始仏典期にはまだマハーヴィーラという語彙はなかったのだと思う。

個人的にニガンタ・ナータプッタとマハーヴィーラを同一視する仏教学の見解は疑わしいと思っているけれども。

最初期のテキストは仏教の方が成立が早いとはいえ、仏典にしても数百年に渡って書き続けられていたらしくて、原始仏典の全てのテキストがジャイナ教より先行しているとはとても言えない。

『カルパ・スートラ』の記述で仏教と情報を共有しているそれがある。

『カルパ・スートラ』の記述の中で、ジャイナ教の始祖であるマハーヴィーラが最後に悟った人物であるという説話が存在している。
0818この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e1-08AM)
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2019/08/25(日) 18:33:14.33ID:8KAlNQ/+0
「そこに彼れはその生命・その~性・その~の内に生くべき存在の許されし限りを終わり、二十海量の長時を過ごしたりき。茲に贍部洲なる婆羅多國に降りて――時恰もこの劫輪下轉の期にありて

善々劫・善劫・善悪劫・及び悪善劫(劫は俱低、俱低海量に足らざるを四萬に千年なり)の大半は過ぎ去りただ僅に七十二年と八ヶ月半殘れる時、甘蔗族及び迦葉族の二十一悟者(尊者開津者)訶利及び喬答摩族の二悟者併せて二十四悟者の現はれし後――

尊者苦行者大雄は悟達者の最終の人として、クンダ村の波羅門區に住めるコーダーラ族の波羅門牛授の妻なる、闍蘭陀羅耶那族の天喜妃の胎に入れり。(鈴木重信訳『世界聖典全 耆那教聖典(全)』世界文庫刊行会 1920年p.103)」

まぁなんて書いてあるか分かんなかっただろうけれども、マハーヴィーラが23人の聖人の後に続いて最後に聖人として誕生するために母体に宿ったという内容が書かれている。

一応、本文にはところどころフリガナは振ってあるのだけれども、古代インドを知らない人にとってはフリガナがあってもどうせ意味不明だし、古代インドを知っている人だったらフリガナは要らないだろうということで、フリガナは再現しなかった。

意訳すると、なんか凄い時間がたった後に、インドの南にイクシュ族とカッサパ族の21人の解脱者が出て、カーリー族とゴータマ族の2人の計24人が悟ったあとに、マハーヴィーラ最後の解脱者となるべく、母体に入ったと書いてある。

…引用文では21人+2人の計24人の解脱者が出た後に、マハーヴィーラが解脱者になったという足し算が出来てない記述になっているのだけれど、マジでそう書いてあって、意味分かんないから英語の『カルパ・スートラ』の該当の記述を確かめてみたら

マハーヴィーラの前の解脱者はしっかりと23人という話になっていた。

所謂一種の誤訳ですね…。

ぶち殺すぞ。
0819この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e1-08AM)
垢版 |
2019/08/25(日) 18:35:33.69ID:8KAlNQ/+0
それはともかく、マハーヴィーラに先行して悟った23人の聖人たちについてなのだけれども、23人目はゴータマ族の人物と言及されている。

判然としないけれども、この23人目のゴータマ族の聖人はおそらく、ゴータマ・ブッダのことなのだろうと思う。

そうとするとそもそもとして、このテキストは仏教成立より後に書かれたし、書いている人も仏陀より後にマハーヴィーラが生まれたという想定なのだと思う。

まぁ結局、それぞれの単語に特に注釈はないし、副読書もないからはっきりとはしないのだけれども。

一方で、原始仏典の小部経典には『ブッダ・ヴァンサ』というそれがあって、そのテキストによれば仏陀は25番目に悟った人物であるという。(参考)

結局、これらのテキストはめいめい好き勝手に創作して出来ているのであって、どちらが先行しているのかはイマイチ判然としないけれども、片方が片方のテキストを読んで、それを材料にして自身の経典を書いているというのが実際らしく

『ブッダヴァンサ』の方には仏陀は光り輝く体を持つ云々書いてあって、成立が新しそうな印象を受ける。(参考)

まぁ僕はまだ『ブッダ・ヴァンサ』の冒頭しか読んでないから色々あれだけれども。

とはいえ、少なくとも原始仏典の成立の古いテキストでは三ヴェーダの達人になっていて、『カルパ・スートラ』では四ヴェーダの達人になっている以上、『アタルヴァ・ヴェーダ』が聖典入りした後に書かれた比較的成立の新しいテキストが『カルパ・スートラ』なのだと思う。
0820この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e1-08AM)
垢版 |
2019/08/25(日) 18:36:36.54ID:8KAlNQ/+0
仏教にも仏陀の前に何人か聖人がいたという話があって、元々は7人の聖人が想定されている。(参考:『マハーパダーナ・スッタ』)

最初は7人だったけれども、後々増えて、『ブッダ・ヴァンサ』が書かれた頃には25人になっている。

7人の話と25人の話、どっちが先かだなんて実際分からないのだけれども、増えることがあっても減ることはないだろうと個人的に思うので

7人と書かれている『マハーパダーナ・スッタ』が相対的に成立が古くて、25人と書かれている『ブッダ・ヴァンサ』の方が成立が遅いのだと思う。

そういう所を考えると、『ブッダ・ヴァンサ』と共通の情報を持っている『カルパ・スートラ』は、原始仏典の中後期以降に成立したのかなと思う。

時間が経つと教義も色々変容していくようで、テキストの成立については書かれている内容でその相対的な新しさを理解するしかない。

前にも何処かに書いたけれども、元々、仏陀が王様として生まれて、東西南北の門でそれぞれ生老病死を見て、出家を決めたというエピソードが仏教にはあるけれども

元々は最初の解脱者であるヴィパッシンのエピソードであって、本来的に仏陀は王族として生まれたとかそう言う話はない。

だから、仏陀が王族で驕奢な暮らしをして云々言っているテキストは、比較的成立が新しいということが分かる。

個人的に仏教の始祖ゴータマはクシャトリア階級(王族階級)ではなくてバラモン階級(司祭階級)であっただろうと考えていて、そもそもゴータマという姓はバラモン階級のものになる。

実際問題として、仏教の成立に先行するバラモン教のテキストである『ブリハッドアーラニヤカ・ウパニシャッド』というテキストではゴータマという人物がバラモンとしてしっかり登場している。

…該当の記述を引用しようと思ったけれど、何言ってんか分かんねぇなこれ。
0821この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e1-08AM)
垢版 |
2019/08/25(日) 18:38:04.08ID:8KAlNQ/+0
まぁとにかく持ってくる。

「ヴィデーハ国王、ジャナカは、多くの贈り物を伴う祭祀を行った。この祭祀に、クルおよびパンジャーラ地方から、多くのバラモンが集まってきた。
(中略)
「わたしは、それを知っている。ヤージニャヴァルキヤよ!もしも、お前が、その糸、および内部にあってコントロールするものを知らないで、バラモンの牛を駆り立てるならば、お前の頭は砕け散るであろう。」
「ガウタマよ!まことに、わたしは、その糸、および内部にあってコントロールするものを知っている。」
「わたしは知っている、わたしは知っている、と、もちろん、誰でも言うことが出来る。お前が知っている通りに語れ!」
細かい話はさておき、そもそもゴータマ(Gautama)という姓はバラモン階級に属するものでしかなくて

少なくとも上記引用の『ブリハッドアーラニヤカ・ウパニシャッド』が書かれた時期のゴータマ族の人々はバラモン階級だったと理解出来る。

その名前を持った人物である仏教の創始者は、やはりバラモン階級であると判断したほうが妥当だと思う。

あとWikipediaの釈迦の記事だと、ゴータマさんはアンギラサ族出身だとか書いてあるけれども(参考)、それは間違いだと思う。

実際、原始仏典の中でゴータマさんのことを「アンギラサよ」と呼ぶシーンは『マハー・ヴァッガ』などにあるのだけれども、先の『ブリハッドアーラニヤカ・ウパニシャッド』の中で

尊称としてアンギラサという言葉が使われているシーンはあるし、原始仏典の中でゴータマさんをアンギラサ族扱いしているテキストに僕は出会ったことがない。

おそらく、Wikipediaの記述は文中に出てくる"アンギラサ"という言葉の意味が分からなくて調べた時に、アンギラサ族という司祭階級しか検出されなかったとかそういう事柄に由来する誤解だと思う。

実際はアンギラサという言葉は尊称としてあって、仏陀を褒めたたえるためにアンギラサという言葉を使ったに過ぎない場面だと思う。

とはいえ、アンギラサ族ではないとは思うけれども、ウパニシャッドにしっかりバラモンとしてゴータマという名前の人が出てくるし、ゴータマのことをクシャトリア階級だと言及するようなテキストは

ゴータマさんが相手の心を読んだり超能力を使うような比較的成立の新しいだろうテキストなので、そのような話がいつ頃から生じた情報なのかは分からないけれども、ゴータマさんは本来的にただのバラモン階級の修行者でしかないのだと思う。

そもそも、仏教の教義自体が数百年の間に徐々に成立したようで、成立の古そうなテキストでは修行の目的が死後天界に生まれることになっているものもある。

先に、三つの明知という、三ヴェーダについての知識を持つ人のことについて言及したけれども、三つの明知というのは三ヴェーダを良く知っているという意味合いともう一つ、宿命通、天眼通、漏尽通の三つのことだという言及もある。
0822この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e1-08AM)
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2019/08/25(日) 18:40:04.21ID:8KAlNQ/+0
宿命通とは今までの輪廻転生の経験のことを知り尽くすことで、
天眼通とは天界と地獄の両方を知ることで、
漏尽通は輪廻転生をもうしないで生を尽くした状態のことを言うらしい。(参考)

基本的に三つの明知といえばこの三つのことを言うのだけれども、一方で三ヴェーダの達人という意味合いで三つの明知という言葉を使っているテキストもある。(『デーヴィッジャ・スッタ』)

どうやら、三つの明知という言葉は長い歴史の中で意味が変わったようで、最初は三ヴェーダを悉く知り尽くすことを言っていたらしいのだけれども

後々、過去世と来世を知り尽くして、輪廻転生の輪から外れるというという事柄を指して"三つの明知"というようになったらしい。

『テーラガーター』という比較的成立の古い、仏陀の弟子の言行録を読んでいて、"三つの明知"という言葉が出てきたのだけれども、注釈が存在していなくて

調べてみたら、過去世と来世を知り尽くして、輪廻転生の輪から外れることを言って"三つの明知"だとするという説明が存在していた。

けれども、『テーラガーター』にある"三つの明知"という言葉の前後に、そのような過去世だとか来世だとかを知り尽くしたというような言葉はなくて、酷く懐疑的な目でその説明を見ていた。

前世と来世を知っているということが知恵だというのは分かるのだけれども、煩悩を滅ぼして生を尽くしたということが知恵だという話が理解しがたかった。

一方で、『デーヴィッジャ・スッタ』の中では三つの明知は三ヴェーダを知り尽くすこととして扱われているし

このテキストはバラモン階級の人たちが仏陀に教えを乞いに来て、そして仏陀もバラモン教の教えについてあれこれ言っている。

そして話の内容も煩瑣な学説はない。

元々仏教はバラモン教の分派でしかないというのは仏教学の見解であって、そうとするとこの『デーヴィッジャ・スッタ』はやはり成立が古いのだと思う。

だから三つの明知は本来的に三つのヴェーダを知り尽くしたという意味合いでしかなくて、後々、過去世やら来世やらという教説が生まれたのだと思う。

この『デーヴィッジャ・スッタ』ではさらに、修行の目標が死後天界に向かうことであるとしていて

そうとするとやはり、仏教は本来的に禁欲的な修行をして、天界に来世で生まれることを目指していた宗教なのだろうなと思う。
0823この名無しがすごい! (ワッチョイ d6e1-08AM)
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2019/08/25(日) 18:41:32.60ID:8KAlNQ/+0
他にも『パーヤーシ・スッタ』という仏典でも、死後天界に生まれることを目的としているのだけれども、このテキストはあくまで仏弟子がメインではなくて

寄付する側の在俗信者がメインの話であって、『イティヴッタカ』というテキストには、優れた人物は天界に行き、更に優れた仏教徒は輪廻の輪から外れるという言及がある。

『パーヤーシ・スッタ』はアートマン(魂)の存在を前提としているから成立は古いのだろうけれども

そういう風に仏教徒を支える側は天国に行くという発想は所々であって、そういうところを考えると、必ずしも最初期の教義は天国に行くことを目的としていたと言及できないと考えていた。

けれども、『デーヴィッジャ・スッタ』では仏陀自身が神の領域である太陽と月との合一を目指していて

そうとすると仏教は本来的に死後天界に昇るという、バラモン教の教えを周到していた宗教だし、三つの明知も本来的には三ヴェーダついての知識なのだと思う。

実際、『テーラガーター』の中には仏教修行の末に天界に向かうということを目的としている仏弟子の話がある。

「 この世では、戒めこそよく学ぶべきことである。戒めを実行するならば、あらゆる幸福をもたらすからである。
聡明な人は、三つの楽しみをもとめるならば、戒めをまもれ。――その三つとは、世の人々の称賛(名誉)と、財の獲得と、死後天上に楽しむことである。
(中村元訳『テーラガーター』 岩波文庫 1982年 p.133)」

このような言及はあるのだけれど、出家していない人への言葉という可能性もあった。

ただ、出家していない人が布施を出す以外で戒め(戒律)を守る必要があるのかという疑問があって、やっぱりこれは出家信者向けての言葉であって、最初期は死後に天国に行くために修行をしていたのではないかと勘繰っていた。

そして、『デーヴィッジャ・スッタ』を読んで、これから仏教に帰依するバラモン教徒も、そして仏陀自身も死後天界に向かうことを目的にしていて

更にこのテキストの三つの明知は、バラモン教の教えである三ヴェーダを熟知することであるというところを見るに、やっぱり仏教の始祖のゴータマさんは輪廻転生から外れることを目的とはしていなかったんだろうなと思う。

いつそのような発想が生まれたのかは判然としないけれども、ゴータマの頃の仏教は、アートマン(魂)は存在しないという教説なんてなかったし、輪廻転生の輪から外れる解脱なんて説いてなかったのだろうと思う。

仏教のテキストはいろんな人間が好き放題に自分の意見を仏陀の言葉として書いていて、テキスト間での差異と異同が甚だしい。
0824アウアウカーがレスするたびに沸きます (ワッチョイ d50f-ywVN)
垢版 |
2019/08/25(日) 18:48:22.70ID:jSDP5R9/0
ELDER CUNNINGHAM:
What did Jesus do,
When they sentanced him to die?
Did he try to run away?
Did he just break down and cry?

No, Jesus dug down deep,
Knowing what he had to do-
When faced with his own death,
Jesus knew that he had to...

Man up.
He had to man up.
So he crawled up on that cross,
And he stuck it out.
And he manned up.
Christ, he manned up.
And taught us all what real manning
Up is about!

And now it's up to me
And it's time to man up!
Jesus had his time ta,
Now it's mine ta MAN UP!

I'm taking the reins,
I'm crossing the bear!
Just like Jesus,
I'm growing a pair!
I've gotta stand up,
Can't just clam up,
It's time ta-
MAN UP!
0825この名無しがすごい! (ワッチョイ d50f-ywVN)
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2019/08/25(日) 18:48:31.25ID:jSDP5R9/0
'Cuz there's a time in your life
When you know you've got to
MAN UP.
Don't let it pass you by,
There's just one time to
MAN UP.

Watch me man up like
Nobody else!
I'm gonna man up all
Over myself!
I've got to get ready,
It's time ta,
Time ta!

What did Jesus do
When they put nails in his hands?
Did he scream like a girl?
Or did he take it like a man?
When someone had to die
To save us from our sins,
Jesus said "I'll do it!"
And he took it on the chin!
0826この名無しがすごい! (ワッチョイ d50f-ywVN)
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2019/08/25(日) 18:48:52.86ID:jSDP5R9/0
He manned up!
He manned up,
He took a bullet for me and you,
That's man up.
Real man up.
And now it's my time ta...
DO IT TOO!

Time to be a hero
And slay the monster!
Time to battle darkness,
You're not my father!
I'm gonna time ta, just watch me go!
Time to stand up and steal the show!
Time ta! Mine ta!
Time ta! Time ta!
TIME TA.

NABULUNGI:
Sal Tlay Ka Siti,
A place of hope and joy...

ELDER CUNNINGHAM:
MAN UP!

NABULUNGI:
And if we want to go there,
We just have to follow that white boy!

ELDER CUNNINGHAM:
Time ta!
0827この名無しがすごい! (ワッチョイ d50f-ywVN)
垢版 |
2019/08/25(日) 18:49:14.02ID:jSDP5R9/0
ELDER PRICE:
Heavenly father,
Why do you let bad things happen?

UGANDANS:
Sal Tlay Ka Siti...

NABULUNGI:
Did you get my text?

ELDER PRICE:
More to the point,
Why do you let bad things happen to me?

UGANDANS:
Sal Tlay Ka Siti!
We got your text!

ELDER PRICE:
I'm sure you don't think I'm a flake...

ELDER CUNNINGHAM:
Man up!

ELDER PRICE:
Because you clearly made a mistake!

ELDERS:
Turn it off!

ELDER PRICE:
I'm going where you need me most...
ORLANDO!

ELDERS:
ORLANDO!
0828この名無しがすごい! (ワッチョイ d50f-ywVN)
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2019/08/25(日) 18:49:35.77ID:jSDP5R9/0
UGANDANS:
We will listen to the fat white guy!

ELDER CUNNINGHAM:
My time to, time ta,
Now it's my time to,
Time ta!

UGANDANS:
But Hasa Diga Eebowai!

ELDER CUNNINGHAM:
No time to, not time ta,
No, now it's time to time ta!

UGANDANS:
Huuh!

ELDER CUNNINGHAM:
I'm in the lead for the
Very first time!

UGANDGANS:
Time ta!

ELDER PRICE:
I'm going where the
Sun always shines!

UGANDANS:
Shines ta!
0829この名無しがすごい! (ワッチョイ d50f-ywVN)
垢版 |
2019/08/25(日) 18:49:49.56ID:jSDP5R9/0
ELDER CUNNINGHAM:
I've got to stand up,
Get my flippin' can up,
It's time ta,
Time ta...
MAN UP!

NABULUNGI: UGANDANS: ELDER PRICE:
Sal Tlay Ka Siti! Hay ya ya! Orlando!
Sal Tlay Ka Siti! Hay ya ya! Orlando!
Sal Tlay Ka Siti! I'm coming...
Sal Tlay Ka Siti! ELDERS: ORLANDO!
Turn it off!

ELDER CUNNINGHAM:
It's time ta-

GOTSWANA:
I have maggots in my scrotum!

[Thanks to Kyla Kennedy for lyrics]
[Thanks to Maddie Cook for corrections]
0830この名無しがすごい! (ワッチョイ d50f-ywVN)
垢版 |
2019/08/25(日) 18:50:15.15ID:jSDP5R9/0
ELDER CUNNINGHAM:
I'm about to do it for the first time.
And I'm gonna do it with a girl!
A special girl-
Who makes my heart kind of flutter-
Makes my eyes kind of blur-
I can't believe I'm about
To baptize her!

NABULUNGI:
He will baptize me!
He will hold me in his arms,
And he will baptize me!
Right in front of everyone
And it will set me free-
When he looks into my eyes.
And he sees just how much
I love being baptized...

ELDER CUNNINGHAM:
I'm gonna baptize her!
0831この名無しがすごい! (ワッチョイ d50f-ywVN)
垢版 |
2019/08/25(日) 18:50:26.57ID:jSDP5R9/0
NABULUNGI:
Baptize me!

ELDER CUNNINGHAM:
Bathe her in God's glory!
And I will baptize her-

NABULUNGI:
I'm ready.

ELDER CUNNINGHAM:
-With everything I got.
And I'll make her beg for more,

NABULUNGI:
Oooh,

ELDER CUNNINGHAM:
As I wash her free of sin.
And it'll be so good,
She'll want me to

ELDER CUNNINGHAM and NABULUNGI:
Baptize her/me again.

ELDER CUNNINGHAM:
Excuse me, I'm gonna need another minute!
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