【なろう】女性向け作品雑談スレ Part.14
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【なろう】女性向け作品雑談スレ Part.13
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■TSや女性向けとは言えない男主人公等のスレ違い作品
【ﾜｯﾁｮｲ】小説家になろうの作品を女性目線で語るスレ 10
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■脇ホモ・腐女子等のBL要素あり
小説家になろう特殊性的嗜好スレ（全年齢版）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/17693/1494694543/
■BL作品
小説家になろうのBL作品を語るスレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/17693/1369839317/ 本来ならすべての所作がチェック対象だとおもうんだけどなろうではなぜかカーテシーだけが
特別扱いされているようには思う
主にドヤる道具として ジャンピング土下座や焼き土下座のようなDOGEZAと普通の土下座の違いのようなもんだと思う
ナーロッパのものはいわばカーテシーではなく力ーテシー
（力ーテシーでググったらちゃんとグーグル先生にカーテシーに修正されたよ） >>158
昔サラマンダーに乗った事があって次にドラゴンに乗ったなら速さを比較するのはおかしくないと思うけど
持ってる車＝男の価値みたいな感覚なのかな
大人になる云々も無邪気さを失った事を悲しんでるだけじゃない？ そういえば前にマリー・アントワネットが優雅なカーテシーをしてみせて
暴徒がなんとなく圧倒される…みたいなベルばら画像を見かけて
いわゆる必殺カーテシーの大元はこれかなーと思った 誰もが気を張ってるはずの就活時の礼でも人によって綺麗さ違うっていうからカーテシーにも美しさ基準はあるかも
ただ、ナーロッパで完璧なカーテシーで周りを圧倒()してる様を読むと、周りも貴族なんだから誰でも相応のカーテシーできるだろと思う
普段カーテシーなんて目にしない領民にカーテシーして、お貴族様がわしら平民にあんな風に美しい礼をとってくださるなんて…！と感激するならわかるけど 自分はクジャクが羽広げてるような効果があるんじゃないかと思ってる でもさ、本当はお辞儀したくないんじゃないの？
エリザベス女王に「膝が痛い」って言う理由で、キャサリン妃がカーテシーでのお辞儀を拒んだってニュースになったし。
マリーアントワネットも王の愛人だったデュバリー夫人にお辞儀したないって、揉めるシーンがベルばらにもあったよね。 リアルカーテシーには特に威嚇効果はないと思われるので
(つーか本来は敬意と謙譲の表現だろう)
なろう令嬢の必殺技とはまた話が違ってくるな 魔法もある世界なら何か効果出るのかもね
味方にバフ、敵にデバフ カーテシーって京都の舞妓さんとかの、伝統芸能みたいなもんじゃないかなー
よく知らん人が見たら、ただキレーって思うだけだけど
お辞儀をする時の視線とか首の角度とかまで厳しく指導されていて
見る人が見たら、この子は完璧、この子はまだまだ、って判定が下されるみたいな イギリスで女同士で決闘した時に、
銃と剣の２回戦で完膚なきまでに叩きのめした後に
負けた側が詫び入れて両者がcurtsiedした後に
お茶を飲みましたって記述があるね
謝罪の後カーテシーを挟んでお茶して和解みたいな
謝罪の後の和解に円滑に移行する為の何らかの機能はあったのかもね なんかちょっとシュールな話だねw当事者は真剣だったんだろうけど
カーテシー部分は今で言ったらテニスの試合後の握手やハグみたいなもんなんだろうな カーテシーってググったらヨーロッパ風挨拶＆お辞儀ってあるんだけど
挨拶＆お辞儀なんて国によって作法というか所作が違うんだから
上流階級の女性の挨拶がヨーロッパ風のカーテシーばっかりというのがちょっと腑に落ちない
まぁナーロッパだから仕方ないんだけどなんかこう魔法もある異世界なのにソックリ同じなの？みたいな違和感がある >>173
武道でも前後の礼が必須だもんね…と思いつつ
例に出されてるのがテニスなせいで必殺カーテシーで分身したり隕石落ちてきたりする所も想像してしまったw
テニヌの影響力すごい カーテシーと言わずに淑女の礼、とかドレスの裾をつまんで礼をした、とかぼかしてるのも結構あるよ
バフデバフ機能ついてるのは大抵カーテシーって明言されてるけど
まあ、ffxのオリジナル挨拶みたいなのを出されても困惑するからいいけどさ 必殺カーテシーが炸裂して背後の岩山が爆発四散したり
海が激しく波打って辺り一面に魚が打ち上げられ最大級の嵐が来たり
聖堂のステンドグラスが虹色に輝いて天の御使いが召喚されたり
地中のマグマが煮え立ち世界が闇に包まれ荒涼とした世界が広がったりしてくれてもいいぞ >>159です。
とても含蓄の深いレスの数々、ありがとうございます。
>>160さんの例えを使わせていただくと、
百貨店の店員さんだって、一店に何十人も綺麗なお辞儀をする店員さんいらっしゃるよなあ？
そんなに希少価値なほど難しいのかな？という感じでしょうか。
お城に上がるような令嬢は小さい頃から皆さんしっかり躾けられてるだろうに、
勿論、庶民育ちの男爵家の養女の人のお辞儀とは雲泥の差、というのは分かるんですが。 お箸の使い方でお育ちがわかるとかそういうのなのかな デキる人達のなかでもさらに差異があるって話よね
玄人同士の判定であって部外者にはわからん世界だけども カテーシー攻撃の有無はスーパーモデルとスチールモデルの違いみたいなものだとぼんやり認識してる カーテシーの画像や動画を見るに
優雅か不格好かはドレスというかスカートの形状による面が大きい気がする 膝丈のスカートでの写真見てもあら足丸出しでおもしろポーズね…と思っちゃうな
ロング丈なら優雅そうに見える気はするけども >>177
それ理想郷にあるよガチで
技名が「淑女の極み」でカーテシーすると大軍が爆散したり大地が吹き飛んだりしてた >>184
あれ見たら実際
ヒザが痛い人には酷だなと思う >>185
草
必殺カーテシーはやっぱり魔法だったんだ…… >>185
えっマジで
最高じゃんそこまでやってくれるなら好きだわ >>185
なろうカテーシーは魔法陣グルグルのカッコいいポーズ系の魔法なんだろと思ってたけど
攻撃魔法にもなるのなｗ >>185
ブラックラグーンの狂犬メイドがカーテシー？みたいな礼しつつ
スカートの中から手榴弾ばら撒いたの思い出した ワンピースでも慣れてる人のは自然で綺麗だよ
お辞儀もそうだけど慣れと優雅さは比例しないから教育なんだと思う 膝丈タイトスカートなんかだとどんなに高貴な方の画像でもやっぱちょっと変
けっこうきつそうな体勢だなあって印象が強くなってしまう
例えるなら白鳥の水中で水をかく脚が見えちゃってるような感じ 高貴な大人のレディが脚丈スカートで公の場に出るなんて
誰も考えもしない時代にできた型なんだろうからなあ…
脚の格好が人目に晒されるのは本来想定外だよねたぶん 軽いカーテシーをイメージしてたけどググったら深いやつってきつそうだ
なろうだとヒロインちゃんと違って常に勉強してきた主人公の悪役令嬢が人前でお辞儀を綺麗にして
周りの評価や好感度が一気にアップみたいな使われ方だから
姿勢や所作が綺麗ないい人に育ちの良さを感じたり好感持つのはあるけどカーテシーってそんな一撃必殺な技？
ずっと学んできた礼儀作法って他には？みたいなツッコミを入れたくなる感じ 「完璧なカーテシー」については一度で良いから
何がどうなってるから「完璧」なのかを詳細に表現されてるものを読んでみたい
相手や状況によって膝を曲げる深さや上体の角度が異なるとかあるだろうし
タイミングも大事なんだろうからその辺りも詳しく お辞儀を大事にする日本人目線で見ると
カーテシーが綺麗ってのは育ちが良いとか躾がきちんとしてるのを
感じやすい描写なのかもね ただ貴族なら周りも皆出来るだろうからそんな段違いの威力は無いよね 大奥か何かの時代劇で見たけど
殿様が身分の低い女性を正式な側室にするため、一旦家臣（武家）の養女にしてから側室に迎えるんだけど
正室や他の側室が新側室の素性を見抜いて、お茶会に招き、新側室にお点前をさせようとする。
もちろん、新側室は身分が低いから出来ずに狼狽え、
正室や他の側室に「武家の娘なら出来て当然」とイヤミを言われて逃げ出す。
カーテシーも、平民出身の出自がバレるとか、平民のふりをしてるヒロインが高貴な身分であるのがバレるとか
そういう使い方をすればリアリティがあるよね 所作のせいで貴族バレの方は最近読んだな
それも「気品ありすぎ」という非常に曖昧というか大雑把な指摘だったけど もっと無意識の何気ないしぐさの方がよほど説得力がある気がする ベッドの下に挟んだ豆でお姫様だと気付く昔話があるくらいだから物語の貴族バレあるあるなんだろうな てか、いくらお辞儀が綺麗にできたって
貴族みたいに人脈が物言う世界だったら、コミュ力鍛えてナンボでしょ
必殺カーテシーやってる令嬢って
婚約者の心をつなぎ止める事もできない
婚約者にすり寄る他の女を角が立つ前に穏便に追い払う事もできない
乙女ゲー強制力が働いてるなら必殺カーテシーやっても意味ないし
強制力が働いて無いなら、そんな明後日な努力しかしてないアホは失脚して当然だから必殺技の意味が無い
いずれにしても必殺カーテシーやってる時点でダメだこりゃ 普通なら貴族世界って普通なら当人の対人能力だけで物事決まらないからなあ
家や派閥のパワーバランスもあるし血統がどこかしら繋がってたりもするし
だから貴族令嬢一人の世間の渡り方云々でどうこうなってしまうような国自体が駄目なのよね その辺りの問題を力業で解決するのが神の愛し子系の設定
個人的にはあまり好みではないけど、
磨き抜かれた淑女ぱわーで周辺国に強力な人脈を築き上げ
自国の王や王太子や諸侯を上回る国際的信頼を得ている一介の貴族令嬢、
とかよりはまだ納得がいく 神の愛子系って割りかし神の威を借りるざまぁに使われてるけど、神殺しで人間が自立する方が本来は王道じゃないかなって気がする なろうの「神の威を借りてザマァ」は女向けの（ある意味）定番「男の威を借りてザマァ」の亜種にすぎないイメージ 神（男）の威を借りてザマァを見るとどうしても反射的に
そんなんだから嫌われるんだろうって思ってしまう >>209
>>210
究極のスバダリ（神）と書くとギャグになるね 姉や妹や原作ヒロインちゃんの方が愛されるのは残当
と思わせる主人公けっこういるんだよな
彼女らの頭や性格をどんなに悪く設定してても主人公の完璧さをどんなに強調しても
なんかそういう問題じゃないというか 完璧淑女だからといって好かれるわけじゃないもんな
愛嬌は大事
婚約破棄()してくる婚約者がざまぁされる確率高いけど主人公が本当の意味で歩み寄ってないことも多い >>213
完璧すぎて男のプライドが云々ならそんな奴は二次元でもリアルでも捨てちまいな、ペッって思うんだがなろうのざまあ主人公、大抵はそれ以前の性根の問題だったりする…… >>213
繰り返し系とか転生系だとさらに「どうせ婚約破棄されるんだから仲良くする必要ないよね」とか言って蔑ろにするパターンあるし
その場合だとざまぁしてもコレジャナイ感がすごいんだよなぁ 完璧淑女（）って男女逆ならモラハラ男だと思うよ…
自分はものすごく努力したから完璧、お前は努力が足りないからもっと努力しろって
会うたびにこんなんしか言わないやつが嫌で逃げ出しても
能力が劣るコンプレックスとプレッシャーで潰れた呼ばわりされる理不尽 こんなに頑張ったのに
相手にふさわしいように努力したのに
○○したのに
何で好きになってくれないの？
っていう完璧淑女
努力や条件で人を好きになる訳じゃないですから
でも超ハイスペをヒーローに据えられてることが多いのは作者も条件で相手を見てるからなのかもな 妹にしか可愛げがなくても親は姉妹を平等に愛すべきだし
主人公の婚約者は主人公だけを愛すべき、というのもわからなくはないんだけどね
人の感情そのものはべき論では動かないからなー
でも「愛してると思わせるよう努力する」のは立場に伴う一種の義務だと思うから
それを放棄してるキャラがざまぁされるのはまあ仕方ない あとなろうでは仲悪い姉妹多いけどそんなに世間では多いんか？w
自分も姉妹仲良いし身近もそういう家ばかりなので結構びっくりする あさりちゃんはなんだかんだ仲良いし最終的にお姉ちゃん助けてくれるから
あとあれ作者も姉妹二人で共同作業で作者やってるし仲良し姉妹の例よ >>219
ざまあなろう女主みたいによっっぽど自己憐憫の塊であればそうなるかもしれないけど
普通はそれぞれが大なり小なり不満はあれど家族内の役割をロールして
それなりにバランスが取れるようになってる
思春期にとてつもない反抗期とかで親兄弟姉妹を疲弊させる奴がいても
大人になれば家族だから仕方ないと赦されるのでまたそれなりに仲も戻る 親がちゃんと姉妹の力関係調整してればいいけど
なろう家庭って大抵どっかおかしいし
親がちゃんと親として機能してない家庭で
子供がギスギスするのは仕方ないとは思う。 結構子供の頃は隣の青芝というか妹ばっかりずるい！お姉ちゃんばっかりずるい！ってお互いに思い合っていたりするから現役でそういう人か当時のままのメンタルの人にとっては姉妹不仲系共感できるかもね 妹いるけど、外面がいいので外での評価が家での印象に比べて妙に高いという不満はあるけど
家庭内では悪さをするのは妹ということになってて、私が悪かった事でも妹のせいになってた事なんかもあって妹は妹で不満をためていた様子
リアルの兄弟関係はどちらかに偏ることなくどっちもどっちな感じになるよね
なろうの姉妹関係は末っ子が可愛がられるイメージに、家庭外の人間関係の恨みつらみがミックスされてる気がする
異性や目上の人に媚びて点数稼ぐ裏表の激しい人とか 女が嫌いな女を叩いてすっきりしたい
なろうのざまぁは大体それじゃない? >>219
きょうだいは仲良いところは良いけど悪いと本当に最悪になるからな
ただ仲悪いなら悪いで小学生のとき自分と弟がやった痕が残るレベルの噛みつき引っかき腹パン(弟にやられた)金的首絞め(弟にやった)みたいな殺し合い手前みたいな喧嘩をするってわけでも無いのが変に緩くて気持ち悪い あー自分の姉妹関係は本当に最悪な例だったな
同じ環境で育ったのにギャル系になった姉とオタク系になった妹（自分）と見事に性格正反対で、とにかく寄ると触ると喧嘩する
会話するとすぐ罵り合いになるし手もたまに出る。理由は存在が気にくわないから（ちな姉だから妹だからでどっちか贔屓される環境でもなかった）
両方短気どころか姉は男女隔てなく仲いいし、私は怒らなすぎと周りに言われるくらいなのに姉妹間となると即ブチ切れ
まともに喋れるようになったのはお互い独り立ちして時々しか会わないようになってから。それでも油断したら怒鳴り合いになるから会話内容は探り探りw
でも親戚含めて姉妹も兄妹も姉弟もいる人達は全員仲良いんだよね
私と姉だけが壊滅的に悪くて周囲から不思議がられたけど、こっちからしたら逆になんでそんな仲良くなれるのかマジで理解できなかった
おかげでシスコンブラコンの創作には全く感情移入できない
まあそんな感じで他のスレ民が言うように一般的には仲がいいんだろうけど、自分や229のような極端な関係もなくはないよ なろうの仲悪い兄弟姉妹って毒親や周囲の環境が原因だったりもするからなあ 王子と婚約してる姉が
私ばっかり厳しく教育されて妹には甘くて不公平！
みたいに思ってると色々と大丈夫かこの子…ってなる
立場から考えて同じ扱いなわけがないだろうと
もちろん病気の時も気遣われないとか、励ましや労りの言葉がないとかは親の配慮不足だけど
それと教育の厳しさをごっちゃにして愚痴ると説得力がなくなる
家柄にふさわしい教養を身につけられないほど甘やかされてるなら
むしろ妹の方が教育面では虐待されてるし 扱いの差のある姉妹って言えば思い浮かぶのがガラスの仮面の二人の王女かなあ
リアルタイムで読んだわけじゃないけどこれってかなり前に書かれた話だよね
姉王女のが読者人気ありそう 自分は真っ先に思い浮かぶのが乙一の短編「カザリとヨーコ」だな
エグいけどざまぁが美しく決まってた
子供の頃にあれ読んでたからなろうのいまいち理由も根拠も希薄な姉妹差別モノも
わりとそういうものとして読めてるのかも 姉妹がそんなに仲悪いなんてってレスがあったから実例なんでしょ
姉妹でも仲悪いっていうと叶恭子兄貴とその実妹思い出すわ ハッピーバースデーっていう、母親に冷遇されて声が出なくなる小学生の話があるんだけど、確かその母親自身が親に蔑ろにされた経験の持ち主だった。
話の内容自体は主人公に都合が良すぎてあまり好きじゃないんだけど、病弱な妹にばかり親の関心が向かって自分は見てもらえない……と歪む母親にはちょっとリアリティがあった。
なろうの格差姉妹モノって、冷遇される側がただ可哀想なだけて、なんだか納得できないものが多いんだよなあ 病弱な妹は元気な姉が羨ましかっただろうし
親だって金も手も足りなくて大変だったろうし
全部完璧な状態なんてあり得ないのに
自分の健康な身体で享受してるメリットは見ないふりして
親の愛が欲しかった〜って自分の子供にまで当たってるのって
相当ヤバイ毒親じゃないの そういうのは世代間で連鎖しがちだとかはよく言われるな
親のような大人にはならないぞと思ってたのにいつのまにかそっくりに…
ってのはまあ毒でなくても人生あるあるだ 婚約破棄物好きでよく読むんだけど婚約破棄から冒険者、はつまらなくなる事が多い
婚約破棄が内政的なもので冒険者ルートは内政全部放り出しちゃって普通の冒険話になるからだろな
期待の方向が違う >>242
ああ、前に読んだことあるかな
確かにつまらなかったんだろう、あまり記憶にない
冒頭の婚約破棄やら貴族としてのしがらみやら、特に後々の話に絡んで来なくて、これ冒頭全部削ってその後から始めても何も影響ないやんけって思った >>240
それ「きょうだいじ」ってやつ…
親が病弱な子供を抱えてケアに必死になっちゃって、ついつい健康な兄弟は後回しにする
それで、健康な子が寂しいとかたまには自分の事も見て欲しいとか、ささやかな要望を言うと
健康で恵まれているくせにワガママだとか、疲れている親や病気で可哀想な兄弟に対する思いやりが無いとか叱られる
もしくは、そういう要望すら言えない状況で過ごすんだよ…
しかも親を恨むにも、病気の子供を抱えて親が大変だったのも分かるから恨むに恨みきれなくて心が歪む きょうだい児というと「病弱な姉と健康な私」を思い出す 病気とはちょっと違うけど最近感想スレでちょっと話題になってた悪魔の花嫁もそんな話だったな
面白い短編だったけど、あれはあれで「きょうだいじ」かわいそう！一辺倒すぎて
明日をも知れぬ命と思い込んで生きてたはずの妹のキャラづけがペラいのが残念だった 悪魔の花嫁読んで思い出したのがタイトル忘れたけど漫画の短編
双子の姉妹の一人が化物の生贄に選ばれて選ばれなかった方がわざと自分の体に傷つけて選ばれた方にその傷が移るのを楽しんでたんだけど
実際は化物の生贄に選ばれていたのはわざと体に傷つけていた方で生き残る姉妹が羨ましくてこんな事をしてた
でも自分が死んだら移った傷は元通りになるからってやつ
普通は生贄に選ばれたと思ったらこの位はメンタル病むよなあって思ったの思い出したから悪魔の花嫁の妹の余裕っぷりは不思議だった 半神クラスのヤバさを描けたら感動するが、流石に無理だしなあ
悪意がないのが怖い話だし >>246
悪魔の花嫁は面白かったけどあちこちになんかモヤモヤするというか、痒いところに手が届かない感があった
妹キャラがペラいって言うのもそうだし、両親の態度を見て使用人みんなが主人公をぞんざいに扱っていいなんて判断してたっていうのもなんだかね
必死になってる両親と違って第3者として距離を置いて見れるんだから、この状況はおかしいと思ったり、片方の子供が放置気味なのが気になる人が一人や二人いる方が自然だと思うんだよね
それで少数の味方がいたとしても力及ばずで同じオチに持って行くのは十分できると思う
姉不遇シチュにするために周囲の言動を極端にしすぎだと思った
この作品に限らずドアマット物ってそんな傾向があるよね >>247
チキタGuGuかな
ほのぼのな絵柄でえぐい話が多くて好き
>>245
あれ「私の中のあなた」のパクリじゃないのかなあってずっともやってる >>249
アイス屋さんに連れてってくれなかった！妹とは行ったのに！！ってレベルのうらみが核になってる話に
悪魔だ生贄だ16歳での死だといった大仰な要素を取り入れてしまったために
色々とアンバランスになってしまったのかなって風に見えた
なんかアイス屋エピソードが妙に浮いてたので 引くほど敵視する話と気色悪いシスコンブラコン話の両極端が多すぎる 仲良く無いけど互いに無視、没交渉で互いに期待してない、でもいいのにね それだとドラマが生まれないし出す理由無くなるのでは
兄弟姉妹出す理由って、赤の他人よりも愛憎が映えるからだろうし
神話の頃から兄弟姉妹は争ってたし過剰に大事にしあうし
理由もこじつけやすい。 家族内ではそんなに仲良くなくて不満も持ってて貶しあうのに
外部から家族が攻撃されると盾になって牙も剥く
そんなごく普通の兄弟姉妹像でも十分ドラマになると思うよ
ただし極端な憎悪や溺愛の兄弟姉妹とは完全に別ジャンルで書き手も読み手も別だと思う フィクションはフィクションとして楽しまないと
楽しめないなら見ないという選択肢もあるし
楽しめないけど批判する快楽にハマってますという人は
ちょっと心休めたほうがいいよｗ >>249
なんか少し前だと本人に悪いところがあるわけではなく両親に疎まれてる系って、使用人がこっそり優しくしてくれて〜って言うのが多かったと思うんだけど
最近こういう指示されたわけでもなく「ドアマット主人公だ踏みつけろ！」と言わんばかりの使用人増えた気がするし
とにかく冷遇されてたかわいそうなヒロインちゃん！みたいな雑さ わかる
背景がとにかく雑なんだよね
使用人がヒーローに憧れてて横恋慕とか、ヒロインが敵国から輿入れしてきて民としても割り切れない憎悪からとか、ヒーロー慕うあまりヒーローを苦しめる（大抵誤解）ヒロイン悪として踏むとか
何かしらの理由が全くなくそこにドアマットがあるから踏んでる感じ
虐げられてるとはいえ、天と地ほどの身分差があるのに中高生の便乗いじめ感覚で理由なく踏むの不自然すぎる
主人の指示のもと仕方なしにならわかるけど
類似の現象で聖女主人公だ！ageろー！！って外野視点の雑パターンもある 最近は虐げられてもいない、どころか普通に愛されてる王女様を
貴族がみんな平気で踏むような話まで出てきてるからな…
使用人が心ある大人として可哀想なお嬢様にこっそり優しくする系の定番話は
最近ではお嬢様サイコー！女神！一生ついていきます！な感じの狂信使用人に改変されてると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
