web歴史・時代小説を語るスレ 18口目
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webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
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※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 他人の批判でストレスを感じる位なら自己防衛のためにスレから出て行った方が良い
反論で作品を擁護するわけでもなく批評自体を封じたいって精神状態おかしいぞ >>399
確か戦国当時の日本に銭は2000万貫(200億文)の銭があったとされてるな? どっかで見たけど
鋳造チートって銭と宇宙要塞でやってたっけ? 庶子はかなり昔の記憶だけど、パクリ版権キャラをゴミのように殺した辺りでいい加減切ったな
読者相手にぐだぐだとマウント取るのがうざい竹中大胸筋サポーターで2枚、気持ち悪い上に寒い公開問答会で3敗目でさらに
惰性で読むのにも流石に限界を迎えた
殺される部下はそれなりにキャラが立っていないと何の感慨も生まれないのは分かるけど
オリ主のための死に役でどこかからパクってきたキャラはな
もしかしてこれも有名作のキャラがオリ主様のために喜んで死ぬみたいな歪んだマウントか？ >>414
戦国モノでその手のチートは殆どない
トラクエの作者の過去作のイオンが持ち込み系転移ものだったが、
そこでNC機を使って高精度の種銭+薬剤で緑青生やして私鋳銭を流通させたくらいしか見たことない
六芒星とかもそうだけどなろうの戦国転生モノにおける通貨は、基本的に発行量無制限の管理通貨制度の現代脳 >>414
やってる、あとは魔法使いと錬金術師が出てくる新？戦国日本史も >>414
太閤検地で1850万石、
インフレ前の1560年ぐらいまでは1貫＝2石
日本の土地生産高全てで1000万貫いかない 銭でいうと300万あったかどうかの時点で怪しくなかったっけ 劉秀と狂武帝が対比として連載されている分、朱拠の蜂蜜の稚拙さが際立つな 新戦国日本史って展開にリアルさは求めてなかったけど、
逆に魔法使いが空気でもったいないと思ったな スキルとか魔法使う作品は好かんな
のぶやぼで約束された勝利の剣をぶっぱするのに等しい
そう言うゲームがない訳ではないが、だったらハイファンタジー池としか 信長の野望は20年近く前から魔法のようなスキルをぶっぱして敵の兵を減らすゲームになってるけどね 石見銀山って「総産出量」ってトータルどんだけあったの? 正確な量は不明。
トータル産出量が具体的に何トンて答える奴がいたらソースまで聞いた方がええで。
ちなwikiによると最盛期？の産出量は年間38トン＝1万貫＝百万石超（推定）だそうな。 1522開山から実質閉山の1872まで平均19トン/年なら6650tは確実にあるって事か… ちなみにポトシ銀山は45000t
そりゃ銀が暴落して価格革命も起きますよ 南米の銀山が開発されるまで、世界の銀の１/３を産出していたのが石見銀山
「黄金の国」じゃなくて「白銀の国」じゃん！ってツッコミ食らってた そりゃ信長は絶対に手に入れないわけにはいかないな、どれほど犠牲を払おうと 因みに国内有数の銀山でもあった佐渡の銀の総採掘量は330年間で2330t
石見銀山の産出量がいかにヤベえか分かる 「日本は資源に恵まれない」という言葉を聞くことがあるけど、正しくは少し違う
金も銀も銅も鉄も石炭も石油も……多くの種類の資源がちょっとずつ存在するのが日本
ただ世界的大鉱床ってなものがないだけ 金銀銅は間違いなく世界有数の産地だったよ
何百年も掘ればなくなるってだけで
一例として金って埋蔵量は少ないけど採掘、精錬の難度は低いから、人が入り込むとあっという間に掘り尽くされる
未開拓地で金山が見つかると言うケースが度々見られるのはそのため >>428
日本全体からの銅の輸出量も凄かったらしいぜ 日本産の銅の産出が伸びたのは中世後期以降
理由は日本の銅鉱の大半は含銅硫化鉄鉱と言う種類で、これを精錬する技術が大陸から入って来たのが中世後期
奈良の大仏とか作っていたころは酸化銅
含銅硫化鉄鉱は鉱石を焙焼して酸化銅にする必要があるため、二酸化硫黄がモリモリ出てくる
足尾銅山事件以前から銅山の公害として付き物で、常陸銅山などは江戸時代から住人ともめて操業停止してる 武田信玄は地元甲斐の金山が枯渇して駿河の金山を欲しがったけど駿河の金山も信玄の死ぬ頃には枯渇したな
最後は段別銭という臨時徴税が常態化して、これは武田滅亡まで継続された どこぞの惟任日向守は石見銀山の産出量を知らなかったのだろうか え?坂本取り上げ、石見切り取り次第ってフィクションだったん?
あとよく金1両(18.75g)=銀50匁(187.5g)って聞くけど
銀50匁=銅銭1000文(1貫)って理解でオーケー? >>420
もう諦めたけど「朱拠」に罪はない
朱拠を書いた作者が下手くそなんだよ HJネット小説大賞 一次選考突破 13作品
六芒星が頂に 20647pt
蒼海の魔槍（グングニル) 14993pt
織田信長の天下統一を手助けして 12928pt
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元自衛官が明治時代に遡行転生！ 5733pt
【完結】戦国武将の異常な愛情 4717pt
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転生龍馬の生存戦争 2079pt HJネット小説大賞 落選
乾坤一擲 8106pt
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大崎玄蕃と名を変え 3675pt
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天寿を全うしたら美少女閻魔大王に 2958pt
天壌無窮 1484pt
異世界剣豪伝 1449pt
事故にあって亡くなったら 1325pt
真田隆盛記 1313pt
朝倉天正色葉鏡 935pt
自衛官志望だったミリオタ高校生 790pt
長政前奏曲 786pt
ノブナガ・ザ・ゲームマスター 583pt
目指せ、アメリカの一番長い日！！ 359pt
逆浦の東征 331pt
関東騒乱 239pt
夢の終わり 〜蜀漢の滅亡〜 213pt
ソヴィエツキー・ソユース 203pt
驍将（後北條五代記・上巻） 166pt
謀略 160pt
はつと鵺 〜天正伊賀物語〜 159pt
麗しの泥棒貴族 144pt
落花流水、掬うは散華 144pt
平凡な姉弟が戦国時代に転生！？ 140pt
幕末無双伝 120pt
四代将軍とも 100pt
鬼の神使い 91pt
枢軸国の栄光 77pt
坂東の風 33pt
東亜の光明・連載版（仮題） 26pt
天使の慟哭（どうこく） 19pt
クロノシタン 14pt
「磨爪師」〜爪紅〜 8pt
47作品応募で13作品が突破でした おつかれ。一次通過のポイント上位陣はなろうコン落選組か。
よく見るタイトルでも思ったより低ポイントだったり その逆もあるな。 HJ結構いるな！歴史モノのイメージがない出版社なんだけど 陶都は題名通りもっと陶器作りに本腰入れていろいろやって欲しかったな
幕末の色々は勝海舟や龍馬などをサブ主人公にするでよかったのに でもまあ国内で販売している限り先が見えるし
なにより陶磁器が一番高く売れるのは欧州や北米だし 取材してて感心する部分もあったが話がつまらなかった陶器 陶都の人はその後で書いたハイファンのも同じく、大筋に影響しそうに見えて実は関係無い小さなエピソードや脇役をたくさん書きたいんだろうなと思った。
だからファンの人は積み上がる伏線に何という壮大な物語だと錯覚し、そうじゃない人は結局無駄話ばっかで中身空っぽじゃねーかとなるんじゃないかな。 陶都は信者が必死に表紙が悪い！とか言い訳してたのに絵師変えても売れてなくて草
なお、同じ絵師の淡海はしっかり売れてる模様 聞いた話によると
武者鎧や和装を描ける絵師、メカやロボットを描ける絵師、ってのは希少らしい
もともと選択肢が少ないってのを無視するとしても、陶都物語のイラストは当たりだと思うけどね 淡海も書籍版の方の絵師の評価はあんまり良くないけどね…漫画版は当たり引いてるけど なろうの歴史物に碧風羽が結構使われているけど
表紙はそれなりだけど、口絵とか挿絵、時々死ぬほど手抜きするからあまり好きじゃ無い
陶都の碧は別段外れとも思わないけど、せっかく描いた絵皿の上にタイトル被せたのはレイアウトの大失敗
あれは碧の方が可哀想
ただ、まあ、あまり可愛くない赤ん坊と背後霊少年で表紙買いされるかというと、無理っしょｗ
2巻は純粋に上手くない >>454
直垂と素襖の違いとか理解してる絵師は少なそう
大鎧と腹巻きと当世具足も難しいだろな
こないだ読んだ山風スピンオフの漫画で戦国時代なのに女性が丸髷結ってたのが気になったけど
漫画家も読者もそんなの気にしてないだろなと思った >>458
ま、そういうこと細かく言い出すと、歴史ものの戸口を狭めて
マニアしか興味持たないジャンルに落ちぶれるだけなんで
ほどほどにしとくのが粋ってもんさ 直垂と素襖の違いとかそんな事に詳しくなってもラノベ用の良い絵なんか描けるようにはならんだろ
違いがわかる絵師は高いし 表紙やら挿絵やらがツッコミ所満載だったり本文と矛盾してたら萎えるなあ
昔のwiz小説の挿絵変更版(ブギーポップの挿絵の人になった)で
ヴァンパイア(動く死体みたいなの)とヴァンパイアロード(貴族っぽい美形)がまったく同じ外見で描かれてたのとか 陶都最近読んで一気読みしたわ。
陶器そのものもあまり興味ないし、売り上げ多かったのも知らなかったし、幕末はどの視点でもどうも血なまぐさくて爽快感に乏しいから、そもそも小説やドラマから避けてたから、なろうに来てからも興味持てなかったんだけど、読んでみたらめちゃめちゃはまったわ。
時代改変ものはローファンタジーなんだな。読んでみれば、時代に無知でもかなり面白かった。 打ち切りと言われながら2巻は出たものの、結局止まってるしなぁ そら絵が特別いいわけでもなく、一巻から間が開いてるので書籍からはいる人はほぼなし
肝心のなろう読者も、更新止まって離れた人もいるだろうから売り上げがだいぶ落ちるのは目に見えてた
結果論だが更新を続けてれば今よりかは二巻の売り上げはもうちっと伸びたと思う あの作者筆が速くないから、神統記抱えてて陶都も更新とか無理だろうさ
神統記三巻の原稿、締め切り間に合ってなかったというｗ 題材がキャッチーじゃないぶん苦戦するんだろうな。もったいない。
JINみたいに、現代医療を幕末でってなら何となく内容も予想ついて試しに読んでみようと思うんだろうけど、陶器だし
外交での武器になるとは予想外。 明治初期には売れ線商品だったしね
その当時、緩衝材に使用されてた浮世絵が今では文化財に 陶都は内容の良し悪しや好き嫌いは人それぞれ有るだろうけど商売的な観点で言えば
せめて4、5巻分出しておいて本買ってくれるファンの母数を確保しておかないと駄目だったんだろうね
目に付きにくいマイナージャンルなのだから 水源の中卒早雲を読んだけど、学歴関係なかった。いつもの脳がwikiに直結した人の話だた 水源フォーマットと朱拠フォーマットは止めたほうがいいと思うなあ
題材は悪くないのばかりだけに惜しいとは思う
だから題材がいいとまぐれ当たりするんだよね朱拠然り、遊郭然り 第二次大戦系は、結局のところスターリン・ルーズベルト・チャーチルが、
その三者に対する絶対の神のご加護がある限り何をやっても無駄でFAだろうか。
たとえ平成32年の日本が丸ごと時間移動したとしても。 朱拠の蜂蜜皇帝、修羅の作者まで感想サンドバッグ大会に参加してやがるｗ
作者やってると「否定的な感想は毒者と思われるのでちょっと・・・」って歯止めが掛かるもんだけど、我慢の限界を越えるほどだったか >>474
スターリン・ルーズベルト・チャーチルに逆境を起こして何をさせたいかが問題で勝敗はどうでもよいのでは？
イギリスなんか少資源島国だからチャーチルの生死に関わらず船を全部沈めて封鎖しちゃえばすぐ無力化するし >>456
漫画版はああいうテイスト好きな人はね、、、
これからおっさんばっかり出てくるのにあの書き分けじゃキツいと思う いやそういうわけじゃなくて、ルーズベルト・チャーチル・スターリン三者とも
日本を絶対潰すという鉄の意志がある。
そして日本をどれほど強化しようと、神のご加護としか思えないほどに
アメリカが強すぎるから絶対勝てない。抵抗は無意味だ。
ということだが。 タイムスリップ系ならそれこそ弾道ミサイルか何かでホワイトハウスとかを狙えばいいんちゃうか
開戦前に予防策的に首狩り戦術というか戦略でやってしまえよ、ばれないから
異世界に転移系でも何故かどいつもこれをやらないのは何故なんだ そんな意志べつにないだろ
ナチスを潰す意志はあったが
ナチスとくんだから日本を潰しただけで日本自体に特別な思い入れはないよ
ナチスとその他有象無象としか思ってない >>478
英ソはそれぞれアメリカの参戦とレンドリースがなければ死に体
別にアメリカ本土を永続的に占領支配するわけじゃないのだから、アメリカとも正面から戦えばそれで済む話でしょう
それこそ幻の邀撃漸減作戦()でもやって海軍力をすりつぶした後、本土攻撃をしてあげればいい
平成32年の日本にとって真の敵は国内情勢であって、国力的に圧倒的に下のアメリカではないよ >>479
軍事に疎いことがバレて読者が離れるから
技術がチートなのに主人公（作者）の頭が三國志じゃね >>478
平成32年の日本VS1945年アメリカなら日本の弾薬や補給が担保されるなら日本が勝つはずなんだが
戦闘機や空母は月刊正規空母とかできても乗組員育てるのは一月じゃ出来んよ
アメリカやイギリスだと兵器の質で完全負けてて海軍壊滅の情報が国民にあれば流石に総玉砕とか言い出さないでしょうよ
民主主義だし対話できるならしようとするルーズベルト・チャーチルのカウンター勢力が出てくるよ >>483
戦争ってのはその弾薬や補給を担保する能力を競いあってるんで
最も大切な部分をご都合主義で誤魔化してる時点で勝ち目はないだろ
そもそも、自由主義経済に取り込まれてる現代日本は現代から切り離された時点で財政破綻して壊滅するしね >>484
それ言い出したらなんでタイムスリップさせたの？っていう問題から考えないといかんのだが
タイムスリップさせるんなら作者はそこの答えはなんか用意してると思うよ
476はそこまで考えてるかは知らんけどさ 仮に現代日本がアメリカに部分的に勝った所でだな
ドイツが叩き潰される未来に変わりはないしドイツが負けた時点で枢軸と連合の戦争は枢軸の敗北に終わる
そうなれば日本も降伏するしかない 転移してきた現代日本がドイツ第三帝国と同盟関係にあるというのがまず意味不明だし、
日本がアメリカを相手にしている限り、アメリカがヨーロッパ戦線に注力できない以上、
ドイツに英ソがすり潰されるのは時間の問題じゃないか…
君、頭大丈夫？ ナチスと同盟してないならなんで米英ソと戦争なってんですかね…
帝国時代の外交資産継承しないならそもそも戦争にならないです
欧州ファーストのアメリカは日本の相手なんて片手間でこなすし本腰もいれないよ
それにソ連一国にすら劣るドイツが英ソをすり潰すなんて物理的に不可能
装甲師団の数とか軍砲兵の数とか把握してるか？どんな計算したらドイツが英ソを潰せるんだ ドイツに英ソがすり潰される？？？
完全に逆だろ
ソ連の取り分がでかくなるだけだな アメリカ無しの二次大戦ドイツVS英ソって考えるとなかなか面白いお題だね
一次大戦かよっていう物凄い泥沼しか思い浮かばないけど
ロシアの大地で両方攻め手が尽きて塹壕戦とか誰得だよ 普通にランチェスターの法則通り英ソが勝つな
ww1の英仏とドイツのように師団数が拮抗してるなら膠着するんだろうが
ソ連軍だけでドイツ軍の五倍近く動員できる
縦深攻撃でドイツが粉砕されて終わるから泥沼にもならんだろう
問題はアメリカ軍抜きの英国軍がどれだけ西欧州を確保出来るか
もたついてるとパリまで共産圏に食い込まれる
アメリカ軍使って西ドイツまで確保した史実チャーチルは普通に有能だと思う アメリカ不参戦ならノルマンディー自体不可能
イギリス単独で欧州解放はキツい
赤軍のバグラチオン作戦を待って東部戦線崩壊の混乱に乗ずるしか… WW2でバランスに配慮して盛り上げたいなら日米蜜月みたいに日米vs.欧にするか
もしくはアメリカ完全中立で日英双方に日用品だけ売りさばく状態で連合vs.枢軸やるしかない
なおアメリカと特に仲の悪くない状態の日本がドイツにつく理由は全くない レンドリースが無ければソ連は人が多いだけの弾薬も銃もそれを運ぶトラックもない国に成り下がるから
バクー油田をドイツが分捕ってれば結構粘れそうなんだがIFすぎて何とも言えんね
すくなくとも史実のバグラチオンの凄さはレンドリース無しじゃあ出来ない ドイツは人すらいないし
ソ連は戦車に乗れる人間、トラックを運転できる人間、整備ができる人間が大量にいたからレンドリースも生きたけど
運転スキル保持者すら希少種だったドイツはトラック貰っても運転者を確保できないからほぼほぼガラクタになりはてる
鉄道工兵も道路整備者もいないから貰ったトラックを前線に持っていく能力もない
現にフランスから奪ったトラックも整備者・運転者不足で大半が故障してるしね
レンドリースすら生かせない貧弱な工業力のドイツじゃ逆立ちしても英ソには勝てない >>495
出来るぞ
出来なくなるのはリヴィウサンドミシュ作戦とルブリンブレスト作戦
バグラチオン作戦は本国生産分だけで遂行してるしソ連軍的にはたいした負担でもない
てかその理屈だとソ連以上になにもなかったドイツじゃ絶対負けるやんけ
バクーに行くまでの燃料も確保できなかった国やで？ そもそもドイツって不可侵条約期にソ連から買った石油でフランスに勝ってるしな
対ソ戦後はルーマニアの油田に全面依存してる
しかもそのルーマニアの油田ですら年間生産量はバクー油田の八分の一
石油っていう戦略物資すら自国勢力圏で賄えないドイツに総力戦は無理だろう
頼みの人口石油じゃ機甲部隊は稼働しないし バクー万能説
なおマラカイボは万能じゃなかった模様 1942年の時点でソビエトの勝利は確定してるもんな 独ソの兵器生産量比較（レンドリース分除く）
小銃678万・1983万
火砲8万7000・52万5000
戦車自走砲3万8000・9万8300
航空機11万8000・19万2000
トラック9万2000・58万7000
無理だわ
しかもこれにイギリスが加わるとか となると結局WW2は敵が強すぎるのにわざわざ向かっていったドイツと日本が情報分析能力がなさすぎたってことかよ…
自転車操業のナチスと外交シナリオ無しで戦争おっぱじめた日本だから当然なのか >>473
朱拠はともかく
遊郭は仁フォーマットのパクリだし
早雲は奔れ新九郎フォーマットのパクリだろ 朱拠の作者は異世界物の宣伝に歴史を使ってるだけで歴史物を書く気がそもそもないような
まだ水源の方がましなんじゃないか 水源の巴御前のやつ見るなら転生幼女見るし
早雲見るならマルティスト見る 信長と俺の野望が、順位とポイントとPVの割に感想がつかないなぁ
不思議だ 朝倉天正色葉鏡って読んだら面白かったけど、結構ポイント低いんやなぁ >>511
それを言ってしまったら宇宙要塞やYAのインチキもローファン行けとか言われるぞ
しまいには転生も 朝倉は妖術とか骸、死者蘇生を使うのが個人的にアウト
導入のための転生や魔法の如き科学技術は許せるけど、ファンタジーじみた術理は許せない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
