web歴史・時代小説を語るスレ 18口目
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二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 魔界転生のDVDもジャンル歴史ものの棚に置いてなかったしな >>513
それをいうと山田風太郎作品はファンタジー売り場になるぞ エンタメなんだからジャンルがどうこうよりは売れる場所に置いてくれるかどうかだもんな 山田風太郎作品を歴史物として見てるやつはいないだろ 最初の1000ポイントが欲しいなら歴史だけど、書籍化のために10000ポイント欲しいならローファンのほうがいいぞ
歴史は明確に頭打ちになるラインがあると思ってる 歴史を含めた二次創作で名をあげてからオリジナルを書けばよいのです アメリカが異世界転移していなくなった世界で大戦すれば良い >>502
でもそれ、レンドリースのおかげで民需やトラックとかブッチして
軍需生産に集中できたおかげなんだよね。 >>523
ナチスはアメリカの支援金で再軍備に成功してるしおまいうやろ
アメリカの支援なしじゃ再軍備すら出来ずポーランドにも勝てない
大戦中もトラックの八割がフォード製
なお再軍備した途端全て踏み倒してルーズベルトをガチギレさせたもよう >>524
それはアメリカと言うよりヘンリーおじさんの個人的な支援じゃろう？
あの人大の反ユダヤ主義者でナチスの熱心な支持者。
ドイツフォードの売り上げを丸々ナチスに献金したり、ヒトラーの誕生日には
毎年莫大な額のお祝い金を贈っていた。
その貢献を称えられて、ドイツ大鷲十字章を授与された初めての外国人であるぞ。 レンドリースとヒトラーのせいで負けたってのがドイツ軍人のテンプレ言い訳だからな
レンドリースなくても君たちはソ連に負けてたよってアイゼンハワーにさとされてる ソ連も二次大戦で上手く勝って調子にのっちゃったから透明性のない組織のまま突き進んで大崩壊とか難しいもんだな >>525
というか戦間期アメリカはナチスを反共の防波堤として重視してたからドイツの再軍備を積極的に支援してる
アメリカ政府のドイツ軍需産業への集中投資がなければ再軍備自体が無理
アメリカが反ナチに踏み切るのはナチスがアメリカ資本を欧州市場から締め出した後
フォードおじさんはそん時締め出されなかった数少ないメンバーの一人 >>528
むしろアメリカがドイツを積極的に支援してたのはワイマール時代で
1929年の世界恐慌後はそれどころじゃないべ？
世界恐慌でアメリカからの支援打ち切られて、国内経済が大混乱したのがナチス台頭の主因なんだし。
33年のナチス政権樹立後はそんな支援してないぞ。同年成立のルーズベルト政権は
どっちかと言うとソ連寄りだしな。 >>529
してるぞ
ナチスが再軍備に投じた300億マルクのうち180億マルクがアメリカからの借款で120億マルクが国債
アメリカ資本の集中投資が開始されたのも米独間の取引額が頂点に達したのもナチス政権下
有名なメッサーシュミットもアメリカのテコ入れで生産設備揃えてる
ルーズベルトは冬戦争時にソ連の対米資産凍結してるし経済的には必ずしも親ソではない
ドイツが強かったのはほぼほぼアメリカのおかげ ドイツの強さはアメリカよりルーマニアの油田に依存しがち
ルーマニアの石油がなかったら電撃戦も出来なかった
ルーマニア抜きのドイツとかイタリアと同レベルだから戦車もトラックも動かせん 日本「中国の資源がなくちゃやっていけない」
中国「断固日本を憎む」
アメリカ「中国は俺のだ手を出すな」
ソ連「不凍港〜南下〜」
日本「石油〜石油〜ゴム〜アルミ〜」
アメリカ・イギリス「ブロック経済」 ABCD包囲網があるならEFGH包囲網もあっていいじゃない >>534
イギリス、フランス、ドイツ ………Hは何処に E：イングランド
F：フランス
G：ドイツ
H：ホラント
…………ガリア戦記かな？ E：エストニア
F：フィンランド
G：ジョージア
H：ハンガリー
なら割と無理なく包囲できそう エストニア→ソビエトによるバルト三国併合
フィンランド→冬戦争でソビエトに領土割譲
ジョージア(グルジア)→ソビエトの一部
ハンガリー→二次大戦後ソビエトの傀儡の共産主義国家に >>507
俺は逆だな
ウィキをコピペしているだけの作品よりも自分の言葉で書いてる分、小説として全然ましと思うが 元々終わるつもりだったそうだが、尻切れトンボだなあ
エピローグくらいは欲しかった あと田中、2巻読み終わったけど
んーんー、やっぱり誘拐騒ぎ要らないんじゃないのというのが感想だなあ
後は主要勢力の紹介ばっかりで、田中所属の斉は非常に影が薄いし
あ、そう言えば章邯の最初の戦い、途中で戦車から降りて後方に戻った事になってたｗ 田中はそのままだと滅亡確定なのに全然動かんからやる気あるの？って感じ
内政チートしろとかまでは言わんがせめて斉内部で目立って欲しい NAISEI好き多いけど効果出るまでにかかる時間と内側の反発一切考えんよね 楚漢の争いは敵対勢力を族滅させる戦いだから…
糧食無い→有る所に行って奪う
兵士が居ない→食い詰めた農民や行きすぎた法治によって犯罪者に落とされた大量の山賊もどきでまかなう
史記の兵士数が毎回怪しくてねｗ 劉邦の疑心暗鬼を正当化するわけじゃ無いけど
並び立つ可能性のある家臣を全部ぶっ殺したので漢が極めて安定したとは思うんだよなあ
あのキチガイ女房で国が壊され無かったのもそのせいだし 大体の場合功臣の粛清は大正義よ
忠臣はともかく功臣は潜在的な敵
功臣にして忠臣の場合は落ち着いた時点で引退してさっさと次のやつに譲る 秀吉も奉行を粛清していれば豊臣政権ももう少し続いたのかな 奉行は乗っ取れるほど功ないから粛清対象ではない
粛清するなら五大老だけどやっても反発起きないほど強けりゃそら政権続いただろう >>551というかそのキチガイ女房は劉邦と一緒になって粛清を推進していた
むしろ劉邦よりこいつが主犯？のような気もする
劉邦が死んだときは他の諸侯も抹殺しようとしてたし。止められたけど。 >>552
功臣には小領で早めに四天王が引退した徳川
まぁ秀吉の反面教師あってのもんだな >>555
でも秀吉死後政権に真っ先に混乱をもたらしたのは奉行だよ
秀吉の遺言を守る気がこれっぽっちもない 秀吉政権下の家康が韓信だからな
そりゃ消すわ
秀吉は潰す力がなかっただけ 権限を裏打ちするほどの功がなかったから身内ほとんど従ってくれなかったから問題ない
実際のとこ二代目が代替わり時に粛清できるなら（できる力なかったけど）問題ない
ほんとでやばい功臣はなんかやらかした時に周りがついてくるタイプ
2代目といわずそいつの代の時点でやばい 秀吉の構想は徳川執権による統治なんだけどね
あのまま豊徳が合体してれば安泰だったのでは
徳川も理解した上で立ち回ってたしね
奉行がこの構想無視して別の中央政権用意しなきゃいけない程豊臣の公儀としての力のなさを世間に露呈させる様な事が起きなければ少なくとも家康の存命中は豊臣政権は維持出来たはず 豊臣の問題は意思統一された家臣団の構築ができてないとこでは
最悪なタイミングで後継者（普通は政敵ではありません。）粛清してしまってるせいで意思バラバラ >>556
あの粛清がなければ漢は長続きしなかっただろ >>563
まさしくそれなんですよね、豊臣が最後まで癌として抱えてたのは
譜代の家臣がいないんで秀吉という重しがなけりゃやりたい放題始めるんすよね
特に、秀吉が生きてる間は政務に携われてた奉行は特に顕著で 尾張美濃時代から付き合いのある武将達を
秀次粛清のついでに切り捨てる名采配やぞ 秀吉が死ぬ半年前に、正気かつ自分の死期も悟ったら、秀頼を死なせないために
何ができるか…これはif小説としてやることはできるだろうか？ >>563
できかけてたんだよ…
その後継者の秀次の元にな
そりゃ政権が空中分解もしますって話だよ 家康に天下と大阪城を譲り秀頼はてきとうに出家させる 五奉行五大老含む主要大名全員大坂城に集めて自分もろとも釣り天井でグシャーしないと
本格的に「豊臣政権」は始まらなかったのでは。
劉邦のツレがやったのはそれに似たことだしなあ。
後継者？ そんなもん知りません(笑) 朱拠、とうとうコメント消しまでやりだしたかｗｗｗｗｗ
作者の権利とは言え一線を越えたな
お前ンところの感想の大半は誹謗中傷じゃなくって矛盾の指摘だぞ >>567
甦りの儀式を準備させて関ヶ原の合戦中に南宮山から登場します >>567
なぜ、秀忠？ が、そんな感じかなぁ
目的は違うけど 信長の野望だと、南九州や北東北の大名だと有利みたいなところがあるけど
現実に大隅半島や出羽からはじまったら、絶望しかない気がする 出羽や大隅半島ならまだマシでは
交易路に乗れない弱小国人なら知らんけど 信長の野望だとクソ雑魚大名でも本城にある程度平等に兵がいるからなあ
人口比を完全にリアルにしたら絶望しかないわ 当世ののぶやぼだと人口差がかなり有利不利に影響してなかったか？ 内政しても売り先ない
金があっても浪人いない
なろうチートも使えないとうほぐ 蝦夷、琉球エタ。
東北(二階堂)弱者のまま
対馬 天下統一！ 天災を史実準拠にすると武田は悲惨だぞ
そりゃイナゴみたいに回りに襲い掛かるわ 甲州兵が強いのは、外に出て奪わないと生きていけないから
尾張兵が弱いのは、土地が豊かでそのまま生きていけるから 面白い伝記時代小説ってありますか？できれば、短編で >>586
「サンソンに出会いを求めるのは間違っているだろうか」は短編で俺は面白いと思うけど……
時代小説といったら日本のものを指すのかな >>586
最近なら「猿飛小助」かな。短編で伝奇。
短編が上手い書き手だから読むようにしているけど、お得意の物語の序盤で終了って感じ。
ま、長編化するとも書いてたけどねー。
奇水先生がTwitterで良い伝奇と言ってたよ >>585
合ってると思うけど三河人の妙な強さはそれだと説明できねぇような
尾張ほど豊かでないかもしれないが三河は食い物も水も相当豊富な地域よ
……攻め込んでくる甲州のせい？
マリア・テレジアの若い頃の肖像画今どきのハリウッドスターやらなまじな萌え絵やらより可愛らしく美しいが彼女ヘテロクロミアだったろうか？
左右の目の色が違う気がする >>587-588
オススメありがとうございます。
サンソンは物語フランス革命を読んで馴染みある時代ですし、猿飛小助はアメコミ風時代劇ですかｗ
読むのが楽しみです。あざっす 三河は内ゲバでちょっと弱いと潰されるから凶暴性持った血が生き残ってた説 マリア・テレジアの肖像画を若い頃から順番に並べてみた って検索出てくるところ
で10歳の肖像画見てもヘテロクロミアには見えんよ 尼子転生、かなりきっつい毒者に絡まれたっぽいな
ご愁傷様
けど指摘の通り雑展開だから、耳が痛いなら泣きべそかいて削除してブロックしとけ そもそも当時は尾張も兵強いって言われてたぞ(なんだかんだ勝ってるから）
どこぞの地方の兵が強い云々は精神論抜きにいうと下士官の充足率が原因
貧しいとこだと他に仕事がないから下士官率上がるってだけの話 織田軍なんて尾張兵より美濃兵や近江兵の方が多いやん
武田軍も甲斐、信濃、駿三遠、上野の混成 義龍くらい思いきって史実から変えちゃえば逆に文句も言われないだろうに
義龍で話の展開に文句が出たことってほとんどなくね？（謎の氏真の怨霊がこのスレに現れたくらい？） ここにしろ作品の感想欄にしろ歴史改変できない人が叩かれてる感じだね
元の歴史の流れを利用しようと考えてしまうからよけいに展開がおかしくなる
朱拠の三成転生の関ヶ原ワープが典型例 「あと田中」が完全に史実を描くだけになってると思う
歴史知識があいまいだから何もできないんだったらほとんどいる意味ない… 脳内wiki搭載を叩く人間は数多いるけど、それで面白い話を書けるなら瑣末事
結局、設定で早い段階で「あまり詳しくない、知識もない」と決めちゃうと、回りまわって自縄自縛になってしまう まあ面白かったら脳内wikiなんて揶揄しないわけで >>597
あれも出来が良すぎる故に怨霊召喚って気さえしたなw
上手い(説得力ある)改変が作者さんは本当に頭良いと思うよ >>600
主人公が歴史に詳しく無くてもNAISEIしてたらバタフライ効果で史実改変！でも良いと思うんだけどねー
pixivの戦国BASARA夢な某作品なんかは、史実知識はそこそこあってそれでのフラグ折りもあるにはあったが、原作知識は無い主人公たちが知らず知らずのうちBASARAの鬱ストーリーフラグを折ってたのが印象的だったな つまらないから色んな欠点が眼に映るんだよね
面白ければ欠点は眼に映らないし映ってもまあいいかといい意味でいい加減に感じる 朱拠と水源がまさにそれだな
あまりにも出来が悪いから些細なことすら気になる
そして最近はwiki小町もそっち側になりつつある 戦国小町も戦力何倍かわからないのに天下統一の進行がやたらと遅い・・・ >>597
義龍は独自にねじ曲がった歴史を他視点で書きすぎる点がくどくてテンポが悪いとはよく言われてる
ここも独自にするのが悪いんじゃなくて、義龍の物語を読みたい読者にとってつまらない話を書いてるのが原因 あと田中はほぼ何も変わってないのは確かだな
范増もそのまま項羽の方に流れそうだし
田中も張良しっていて范増を知らないなんて事無いだろうに接触してないしな
楚の人間だから斉に協力させるのは大変ではあるがやるべき流れだろうに 捻じ曲がった歴史書ける力あるならそれを描写したくなるのは仕方ないきも
大半は歴史捻じ曲げる力がない、捻じ曲げたはいいけど説得力がないのどっちかになるし。 張良て実は韓王成の宰相になれたくらい大物なんだよね
劉邦の相談役で権力のないイメージだけど 韓叔家だっけ
韓でも宰相を出したこともある、くらいの家柄だったか >>597
信長take3も歴史が変わってるな
そんで、更に強烈に変わる予兆がある
未来人の知識無くても歴史を変えられる話しは作れるんだよなぁ
ろくにバタフライエフェクトが制御できない作品は悔い改めて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
