web歴史・時代小説を語るスレ 18口目
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二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>551というかそのキチガイ女房は劉邦と一緒になって粛清を推進していた
むしろ劉邦よりこいつが主犯？のような気もする
劉邦が死んだときは他の諸侯も抹殺しようとしてたし。止められたけど。 >>552
功臣には小領で早めに四天王が引退した徳川
まぁ秀吉の反面教師あってのもんだな >>555
でも秀吉死後政権に真っ先に混乱をもたらしたのは奉行だよ
秀吉の遺言を守る気がこれっぽっちもない 秀吉政権下の家康が韓信だからな
そりゃ消すわ
秀吉は潰す力がなかっただけ 権限を裏打ちするほどの功がなかったから身内ほとんど従ってくれなかったから問題ない
実際のとこ二代目が代替わり時に粛清できるなら（できる力なかったけど）問題ない
ほんとでやばい功臣はなんかやらかした時に周りがついてくるタイプ
2代目といわずそいつの代の時点でやばい 秀吉の構想は徳川執権による統治なんだけどね
あのまま豊徳が合体してれば安泰だったのでは
徳川も理解した上で立ち回ってたしね
奉行がこの構想無視して別の中央政権用意しなきゃいけない程豊臣の公儀としての力のなさを世間に露呈させる様な事が起きなければ少なくとも家康の存命中は豊臣政権は維持出来たはず 豊臣の問題は意思統一された家臣団の構築ができてないとこでは
最悪なタイミングで後継者（普通は政敵ではありません。）粛清してしまってるせいで意思バラバラ >>556
あの粛清がなければ漢は長続きしなかっただろ >>563
まさしくそれなんですよね、豊臣が最後まで癌として抱えてたのは
譜代の家臣がいないんで秀吉という重しがなけりゃやりたい放題始めるんすよね
特に、秀吉が生きてる間は政務に携われてた奉行は特に顕著で 尾張美濃時代から付き合いのある武将達を
秀次粛清のついでに切り捨てる名采配やぞ 秀吉が死ぬ半年前に、正気かつ自分の死期も悟ったら、秀頼を死なせないために
何ができるか…これはif小説としてやることはできるだろうか？ >>563
できかけてたんだよ…
その後継者の秀次の元にな
そりゃ政権が空中分解もしますって話だよ 家康に天下と大阪城を譲り秀頼はてきとうに出家させる 五奉行五大老含む主要大名全員大坂城に集めて自分もろとも釣り天井でグシャーしないと
本格的に「豊臣政権」は始まらなかったのでは。
劉邦のツレがやったのはそれに似たことだしなあ。
後継者？ そんなもん知りません(笑) 朱拠、とうとうコメント消しまでやりだしたかｗｗｗｗｗ
作者の権利とは言え一線を越えたな
お前ンところの感想の大半は誹謗中傷じゃなくって矛盾の指摘だぞ >>567
甦りの儀式を準備させて関ヶ原の合戦中に南宮山から登場します >>567
なぜ、秀忠？ が、そんな感じかなぁ
目的は違うけど 信長の野望だと、南九州や北東北の大名だと有利みたいなところがあるけど
現実に大隅半島や出羽からはじまったら、絶望しかない気がする 出羽や大隅半島ならまだマシでは
交易路に乗れない弱小国人なら知らんけど 信長の野望だとクソ雑魚大名でも本城にある程度平等に兵がいるからなあ
人口比を完全にリアルにしたら絶望しかないわ 当世ののぶやぼだと人口差がかなり有利不利に影響してなかったか？ 内政しても売り先ない
金があっても浪人いない
なろうチートも使えないとうほぐ 蝦夷、琉球エタ。
東北(二階堂)弱者のまま
対馬 天下統一！ 天災を史実準拠にすると武田は悲惨だぞ
そりゃイナゴみたいに回りに襲い掛かるわ 甲州兵が強いのは、外に出て奪わないと生きていけないから
尾張兵が弱いのは、土地が豊かでそのまま生きていけるから 面白い伝記時代小説ってありますか？できれば、短編で >>586
「サンソンに出会いを求めるのは間違っているだろうか」は短編で俺は面白いと思うけど……
時代小説といったら日本のものを指すのかな >>586
最近なら「猿飛小助」かな。短編で伝奇。
短編が上手い書き手だから読むようにしているけど、お得意の物語の序盤で終了って感じ。
ま、長編化するとも書いてたけどねー。
奇水先生がTwitterで良い伝奇と言ってたよ >>585
合ってると思うけど三河人の妙な強さはそれだと説明できねぇような
尾張ほど豊かでないかもしれないが三河は食い物も水も相当豊富な地域よ
……攻め込んでくる甲州のせい？
マリア・テレジアの若い頃の肖像画今どきのハリウッドスターやらなまじな萌え絵やらより可愛らしく美しいが彼女ヘテロクロミアだったろうか？
左右の目の色が違う気がする >>587-588
オススメありがとうございます。
サンソンは物語フランス革命を読んで馴染みある時代ですし、猿飛小助はアメコミ風時代劇ですかｗ
読むのが楽しみです。あざっす 三河は内ゲバでちょっと弱いと潰されるから凶暴性持った血が生き残ってた説 マリア・テレジアの肖像画を若い頃から順番に並べてみた って検索出てくるところ
で10歳の肖像画見てもヘテロクロミアには見えんよ 尼子転生、かなりきっつい毒者に絡まれたっぽいな
ご愁傷様
けど指摘の通り雑展開だから、耳が痛いなら泣きべそかいて削除してブロックしとけ そもそも当時は尾張も兵強いって言われてたぞ(なんだかんだ勝ってるから）
どこぞの地方の兵が強い云々は精神論抜きにいうと下士官の充足率が原因
貧しいとこだと他に仕事がないから下士官率上がるってだけの話 織田軍なんて尾張兵より美濃兵や近江兵の方が多いやん
武田軍も甲斐、信濃、駿三遠、上野の混成 義龍くらい思いきって史実から変えちゃえば逆に文句も言われないだろうに
義龍で話の展開に文句が出たことってほとんどなくね？（謎の氏真の怨霊がこのスレに現れたくらい？） ここにしろ作品の感想欄にしろ歴史改変できない人が叩かれてる感じだね
元の歴史の流れを利用しようと考えてしまうからよけいに展開がおかしくなる
朱拠の三成転生の関ヶ原ワープが典型例 「あと田中」が完全に史実を描くだけになってると思う
歴史知識があいまいだから何もできないんだったらほとんどいる意味ない… 脳内wiki搭載を叩く人間は数多いるけど、それで面白い話を書けるなら瑣末事
結局、設定で早い段階で「あまり詳しくない、知識もない」と決めちゃうと、回りまわって自縄自縛になってしまう まあ面白かったら脳内wikiなんて揶揄しないわけで >>597
あれも出来が良すぎる故に怨霊召喚って気さえしたなw
上手い(説得力ある)改変が作者さんは本当に頭良いと思うよ >>600
主人公が歴史に詳しく無くてもNAISEIしてたらバタフライ効果で史実改変！でも良いと思うんだけどねー
pixivの戦国BASARA夢な某作品なんかは、史実知識はそこそこあってそれでのフラグ折りもあるにはあったが、原作知識は無い主人公たちが知らず知らずのうちBASARAの鬱ストーリーフラグを折ってたのが印象的だったな つまらないから色んな欠点が眼に映るんだよね
面白ければ欠点は眼に映らないし映ってもまあいいかといい意味でいい加減に感じる 朱拠と水源がまさにそれだな
あまりにも出来が悪いから些細なことすら気になる
そして最近はwiki小町もそっち側になりつつある 戦国小町も戦力何倍かわからないのに天下統一の進行がやたらと遅い・・・ >>597
義龍は独自にねじ曲がった歴史を他視点で書きすぎる点がくどくてテンポが悪いとはよく言われてる
ここも独自にするのが悪いんじゃなくて、義龍の物語を読みたい読者にとってつまらない話を書いてるのが原因 あと田中はほぼ何も変わってないのは確かだな
范増もそのまま項羽の方に流れそうだし
田中も張良しっていて范増を知らないなんて事無いだろうに接触してないしな
楚の人間だから斉に協力させるのは大変ではあるがやるべき流れだろうに 捻じ曲がった歴史書ける力あるならそれを描写したくなるのは仕方ないきも
大半は歴史捻じ曲げる力がない、捻じ曲げたはいいけど説得力がないのどっちかになるし。 張良て実は韓王成の宰相になれたくらい大物なんだよね
劉邦の相談役で権力のないイメージだけど 韓叔家だっけ
韓でも宰相を出したこともある、くらいの家柄だったか >>597
信長take3も歴史が変わってるな
そんで、更に強烈に変わる予兆がある
未来人の知識無くても歴史を変えられる話しは作れるんだよなぁ
ろくにバタフライエフェクトが制御できない作品は悔い改めて 劉璋転生か
目の付け所や作者の腕も悪くないが、いかんせん初手1000kb以下でここ最近はエター歴多数はあまり期待できないな バトルものの原作沿い二次創作みたいな感じもする。
オリ主が頑張っても、敵に同じ強さの増援があって同じぐらい苦戦するとか。 そんだけ歴史変えたら主人公生まれてこなくねぇか、みたいな
バックトゥザフューチャーみたいに転移者が消えて歴史が元に収束するだろ
白痴時空の厨二無双が読みたいならファンタジー逝けばいい タイムパラドクスとか考えだすとそれはもうSFでは？ みんな感想欄とかちゃんと見るのね…読んでるのに一切書かないし読まない自分が異端なのだろうけどさ 感想欄は見ないよ
作者がアレな感想返しやレスバしてたら作品自体楽しめないし 逆に作品を切る材料になるから積極的に態度は見に行くわ
クズの書いた作品なんて読んでも時間の無駄だし >>616
別の世界線に移行するだけやぞ
超弦理論だと10の500乗くらいは宇宙があり得るそうだ このすれに比べたらなろうの感想欄の香ばしさなんて屁みたいなもんや ここの過去ログすべてを合わせた内容よりも水源の方がゲスいだろうな 441この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 411b-On5y)2019/08/15(木) 20:58:50.40ID:y1B6oTpt0
HJネット小説大賞 一次選考突破 13作品
六芒星が頂に 20647pt
蒼海の魔槍（グングニル) 14993pt
織田信長の天下統一を手助けして 12928pt
逆襲の劉封 12099pt
藤吉郎になりて候う 7652pt
元自衛官が明治時代に遡行転生！ 5733pt
【完結】戦国武将の異常な愛情 4717pt
信長Take3 4407pt
新説 転生海賊物語 3142pt
隠密医者 2851pt
葵と木瓜 2729pt
なんか知らないが北畠具教 2139pt
転生龍馬の生存戦争 2079pt
HJ文庫のホームページ見たけど、99％異世界かファンタジー作品しか無かったぞ
歴史作品が入り込む余地があるんか？
出版社の方向性と違いすぎやせんか？ HJは歴史系は無謀よ？
まあ、取りあえず入れてるってだけだろうけど 楚漢戦争や三国系を読んでると、「戦いは数だよ兄貴」ではないような気がしてくる。
章邯・項羽・韓信が敵じゃ何百万いても何の意味もない気が…
そしてなぜ春秋戦国・五胡十六国・安史の乱・明や清の建国・太平天国の乱などが
ネタにならないのか… スーパーインフレーション理論だと宇宙が無数になってしまうのだ
ま、そもそも転生なんて確認されてないし、それ自体が既にお話の設定なんだし
歴史が変わると自分が消滅するってのもその話の設定でしかなく
消滅しないのもそのお話の設定次第だ
時間軸の移動なのか、世界の移動なのか、その作者次第であり
大抵何も考えてない >>628
コーエーと司馬遼太郎の影響ってでかいよねー 現ダライ・ラマ「ワシ、もう転生しないからな。勝手に詐称すんなよ」 >>628
その項羽に負け続けても対峙し続けた劉邦も猛将黥布を単独で粉砕してる当代有数の名将だからね
項羽は秦最後の名将章邯を鎧袖一触で撃破してるし中華史上最強の前線指揮官だと思う 戦いは数ってのは嘘じゃない、嘘じゃないが女子供引き連れてる武装難民じゃな・・・
下士官レベルの数でいうと大体負けてるが数だけ多い側の基本
そのくせ飯は食うから常に動かして略奪させとかないといけないいうおまけ付き。 戦略家や作戦家は数をそろえるのが仕事
数で劣るということは上層部が仕事をこなさず、無理難題を現場レベルに押し付けてるブラック企業ってことでしかない 数は正義ってのは嘘じゃないが肉壁農奴以下のゴミ押し付けられても困るんだよなぁ 本能寺から始めるってOLから出るのか
売れるのか、あれ 変わってないのが槍玉に上がってるけど、
あまり青田買いしまくるのもどうかな、、、
地方大名なのに部下が近江人や三河人ばっかりみたいな とりま明智光秀と竹中半兵衛をスカウトするという風潮 地元の国人は華麗にスルー
尼子の新宮党の乱は展開が雑 一族でホイホイ移住する真田さん＆黒田さん一家
体術チートの忍者軍団
バカでもわかるマンガ日本の歴史 逆にその手のお約束を外すと舐めプやえり好みしてるとか作者の好み丸出しとか、何だかんだ言われるのは変わらないのだ 青田買いはなー
ちょっとならまぁまだいいけどやり過ぎると白ける
史実と違う環境で育ったら活躍できるか未知数になるのが普通だと思うんだけど、買われた武将みんなが活躍してるとなんだかなーって思うわ
小説読んでるはずなのにのぶやぼのプレイ日記を読んでるかのような気分になる 成功しかどうかで言うなら青田買いされた側の人間はどの作品でも成功してないか？ 青田買いさせてわざわざ活躍させないなんてかなりの腕を持つ作者くらいしかやらなさそう 敵側で芽が出そうなやつを事前に始末しておくわけかｗ とりあえずスターリンとルーズベルトは若い内に消そう的なノリ 竹中半兵衛は対斉藤、対一色のみで有能だったんじゃないかなあと思える
明智光秀は保守的エリートさんだと思えるので、転生者の仕え続けるのは無理目 比叡山焼き討ちは、足利義教と細川政元も行った保守的焼き討ちだから 天皇家や将軍家の荘園を不法に接収するのも保守的行動だからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
