【擁護】小説家になろう総合アンチスレ66【厳禁】
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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ66【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1565497829/l50 >>1
スレタイみすった…次スレは68でオナシャス >>1乙
なろうの主人公ってほぼ全員が上から目線で読む気にならない。
会話文だけでなく地の文までそうだからたまったもんじゃないわ。 >>3
主人公が神の視点を持つ作者の分身というか欲望の代理人だからな （は？ 何言ってんだこいつ。どうやら俺の言うことをわかってないようだな）
とか、自分になびかない相手にはナチュラルに性格悪い奴なんだよな。
なんつーか悪い意味でリアルなんだよな。主人公（ヒーロー）の器じゃない。 ダークヒーローとかリアル思考とか狙ってるんだろうけど
ただのチンピラか怒りの沸点が液体窒素並みのキチガイにしか見えないんだよな
響きがかっこいいサイコパスって言葉を意味もわからず主人公に使いたがるのも
外人が意味もわからず漢字タトゥーしちゃうアレと同じで見てる方が恥ずかしい >>1乙だオラッ！！
青年誌の半グレもの漫画とかならたまにそういう主人公おるな。たまーにだけど
なろう民はオタジャンルに浸りすぎてて、ヤクザや半グレ物は受け付けないんだろう。でも本質はDQNなのでそういう屑なのが性に合ってる
しかし一般紙ではクズ主人公がゲスな欲望満たすような作品はそんなにない。だからそういうものがあるなろうに集まると 匿名掲示板によくいる自分が正しいと信じてること以外の思想を持つ奴は全員馬鹿で見下していいって思ってるタイプがナローシュって感じだわ グレててもゼッドみたいな魅力的なキャラもいるから創作者本人の世界の広さが重要 いちょつ
むかーしなろう信者キッズだった時母親に「転スラ買ってきて」と頼んだの、今思えば最悪だな 馬鹿だな、と思った上で、
自分がそっち側だった可能性が少しも頭に浮かばない物か？って奴は多いよね
いっそクズの自覚ある方が根っこのところで同情とかあるんでマシって言う 善人キャラなのに平気で人は殺すナローシュ。
なに、君たちるろうに剣心知らないの？？と言いたくなる。 鉄の棒でぶん殴っといて不殺wとか馬鹿にしてるタイプだろうな カイヨワの戦争論は古典だがやはり真理を突いてる。
戦争は祭りの熱狂と同じだが、祭りが他者との融和による熱狂である事に対して、
戦争は他者を蹂躙し屈服させる事への熱狂。
そしてそのさなかに「何故自分はこんなことをしてしまうんだ？」と考えてしまうものから
殺されていく為、そういう考えが生まれる前に、熱狂に身を投じて
破壊と殺戮を繰り返し続けないとならなくなる。
俺tuee! 系チートナローシュは白痴結界の力で、「何故自分はこんなことをしてしまうんだ？」
と考えてしまう事なく、破壊と殺戮の熱狂に身を投じ続ける。
（そして錯者は「どうして自分はこんなものを書いているんだ？」と考えてしまうことなく、
毒者は「どうして自分はこんなものを読んでいるんだ？」と考えてしまうこともなく……） 嘘をついてはいけませんよ、嘘つきは嫌われますよ、という常識に対し
嘘をつかない人間なんていないし、嘘つきでも成功する人はいるし、嘘ついてでも目的を達成しようとする姿勢はかっこいいとも言えるし…みたいに言い訳するのがナローシュでありなろう信者って感じ
人殺す時の描写がまさにその言い訳オンパレード >>16
なろうって本当地の文を言い訳の場と勘違いしてる錯者だらけだよな。
主人公の行いを正当化させようと必死すぎ。 ありふれとナイツマの地の文は擁護がこれでもかと並んでるからなあ
しかも支離滅裂で筋道通ってないから擁護すればするほどキモくなるという ああ、あるある<擁護とか言い訳並べて
擁護や言い訳を話の中に混ぜるのが悪いと言うより、
だからこれからやる事は格好良いのです、みたいのが、
陳腐で差別的な世界構成に手を貸してるって言うね 作者本人が自分の作ってるものを自信持ってやれてないんだろうなぁ かっこいいキャラが書けないってのもあるのかもしれないけど、そもそも書きたくないんだよ
だってかっこいいキャラ書いたら自分と違いがありすぎて感情移入出来ないでしょ
転生前の主人公がネトゲオタや引きこもり、あるいはどこにでもいる会社員とか
勇気も野心も能力もなく毎日をダラダラと過ごすだけの社会の歯車な点もその辺があるんじゃないか
なろう最高傑作（）のゼリーや骨がまさにその類だし 地の文が気持ち悪いってどんなやねんと思ってありふれ読んでみたらマジで気持ち悪くてびっくりした思い出 鼻につくレベルで予防線張る作品多いよな
あんな書き方するなら書かないほうが100倍マシなレベル >>20
それはそうだろう、毒者のために小説ではなくウンコを作り続けなければならないんだから。
恥じる気持ちがあればとっくに筆を折ってる。 >>21
どこにでもいる会社員がナローシュみたいだったら怖いわw よく前世会社員だった頭の悪いなろう主の擁護で「こんな会社員いる！」っていうのあるけど、その会社員人並に働けてるのかよって思う 会社員のくせに目上の人に対して敬語すら使えない、使っても一人称は俺のままとかな。 あおり運転で話題のアレを初めとして、確かに世の中、
客観的に見れば明らかにヤベー奴なのに、何らかのアレで、
何故か社会的に成り立ってるケースは数多ある。
ただ、それらを物語に出すのならば、「客観的にヤベー」
という前提で書く。
その「客観的にヤベー」のをヤベーと認識せず、
地の文で弁解擁護するのが錯者のヤベーところ。 >>26
能無しだから心置きなく異世界へ送れるのかも知れない 能力と品性が別ってだけだろ
優しい無能も性格悪い有能も沢山いる >>32
お前が日本語も読めない無能だってことは分かった。 つか錯者は自分を客観視できてないからあそこまで気持ち悪い文章が書けるんだろうな
あと自虐ネタや自嘲ネタが客観視だと思ってる奴もいる
まあ客観的に見たらなろうどころかラノベの時点でキモいんだけどな 錯者、毒者、ナローシュ
この板特有のオリジナル用語が気持ち悪いと思うの俺だけかな 結局なろうは中途半端なんだよ。
錯者が何も考えてないってのが本当に良く分かる。 >>35
こんなとこで訳わからないこと譫言のように呟いているお前の方が遥かに気持ち悪いけどな >>29
素で勘違いしてたけどボケたことにしてください何でもしますから！ >>35
感じ方はどうあれ、
普通の作者、読者、主人公と区別するために使う意味はあるわな 〜なのは俺だけかなって典型的な構ってちゃんの言い方じゃん >>39
区別しなきゃいけない状況がないんだよな
結局のところダジャレで気持ちよくなってるだけ アンチスレで何言ってんだこいつって思っちゃうの俺だけかな >>42
レスバしたいだけなら黙るか心の病院行け。 こいつちょっと前から文芸サロン板全体を荒らしてるやつだろ。
NGいれて相手にしない方がいいぞ。 嫌儲とか他の板にも例えば自分のことをポッチャマって呼ぶ人がいる
そういう閉鎖された村的コミュニティの内輪ネタでオリジナル用語使うのは否定しないけどやっぱりきついものがあるよね
慣れれば気にしなくなるのだろうけど臭いなぁって思ってしまう 定義がわからなくてモヤモヤしてるだけならｇｇｒば出てくるぞ。 >>30
あのおっさん異世界から転生してきたんじゃないのかね、ヒロイン枠のガラケーおばさん連れてさ。
なろおっさんの車にぶつけてきた方が悪いとか、煽られるような下手な運転してる相手の方が悪いとか
なろう世界にいた頃みたいに誰かが擁護してくれると思って殴っちゃったんじゃないか さすがに現実の事件絡めたジョークは品が無い
よほど上手い言い回しでもなきゃ総ブーメランだからやめとけ スネークするとかフルボッコとか今や加齢臭のするネットスラングが普通に出てくるようななろうで何言ってんだ そういや、なろう内のアレな作者への蔑称として錯者って使ってるのに、なろう作者全体への批判だと勘違いしとった奴もおったな
「まともな書き手を錯者呼ばわりして貶めるアンチスレは〜」って感じで >>52
いや、そいつは多分、ここで批判されるようなものを
「まともな作者のまともな作品」だと思ってるんだろ。 >>52
そんなことをアンチスレで言ってる時点で日本語読めません馬鹿な毒者ですって宣言してるようなものなんだよなぁ。 まともなもの書いてるつもりならなろうなんかに乗せなきゃいいのにな うちらがガキだと言うのは構わんのだけどね
ケーキを等分分け出来ない非行少年たち、とか、
あのレベルのイメージと行動をほぼ常時維持出来てやっと大人と思うが、
大人のつもりの子供が最高にダサいのは世の中見てれば良く分かる事なのよな
そんなら子供を抱えてた方が人生に対して真面目だよ、と言う くたびれていても童心を忘れない大人、かっこいい
幼稚なおっさんおばさんは・・・・・ その行いがカッコイイかカッコ悪いかは、読み手が決める事なのに
地文で擁護してカッコイイだろ？と見え見えの思考誘導してくるから
どんなカッコイイ行いもカッコ悪いと感じるんだよなあ
結局、錯者は主人公のカタログスペックにしか興味がない
動かしてるのは俺だから中身なんて関係ないって思考が透けて見える
だから何をしてもカッコ悪い
錯者がカッコ悪いんだからその分身である主人公もカッコ悪いのは当然って事になる 若者で共産主義にかぶれない奴は情熱が足りない
大人になっても共産主義にかぶれてる奴は知恵が足りない
って言葉があったと思うが
一足跳びに大人になろうとして浅さが露呈しまくる、みたいのは良くある
まあ、育ちの個人差みたいのを拒絶する社会や私らもかなり原因あるだろうけど こどおじは情熱がないから共産主義にかぶれなかったのを、
自分は大人だから共産主義にかぶれなかったと思ってるタイプ、って事ね 共産主義の唯一にして最大の欠陥は
人間の感情をまったく考慮していない所 錯者どもは共産主義でもなければ資本主義でもない
あれは帝国主義だ 幸福と物質と精神
動機と報酬と自由
の関係わ上手く作るのは難しいやね
報酬関係もアンダーマイニング効果とかあるし、
報酬がメッセージ性を帯びてると感じるとやる気に繋がり、
管理性のものだと思うとやる気を損なう、と言うのもあったと思う
ネトゲとかやってるとその辺の構造似てるんで、
必ずしも報酬が良い方向に向くとは限らないのも実感出来るしね
どこぞで結婚で対等よりも大切なのは尊重と言う話もあったけど
今の世の中に尊重があるのか、と言うのは、
経済自由主義それ自体は不信のパラダイムの制度だからなぁ、と言う
多くの場面で不信は人を遠回りに殺すからね
(強欲、怠惰、嫉妬辺りは不信と強くて関わる) そして、帝国主義笑った
まあ、実際情熱の喪失による勝てば官軍主義みたいのはそれよね 作者も数撃ちゃ当たる状態だからな
流行り物書いてランキング伸びなきゃエタって次の作品書き始めると 教養資料にどうぞ。
_ttps://ameblo.jp/takejiro1968/entry-12509579523.html >>59
「過激主義」と読み替えたほうがもっとわかりやすいかも知れないな。 ナロファンタジーで冒険って言葉割と使われるけど使って欲しくないわ
チートやらなんやらで保険と安全が保障されてるのは冒険とは言わねえ
遠足か旅行か物見遊山って書いてほしい >>68
国家権力を超越した組織である冒険者ギルドに手厚く保護されてたりしてな まぁ冒険ギルドが国を跨ぐ超組織として存在出来るほど冒険者の仕事あること自体が既におかしいからな
国は何やってんだって話になる 人口数十人とかの村がたまに出てくるがそんな人数で村の存在と維持が出来るのか？と思わなくもない 冒険者って本来は野宿とか自給自足を常にやってるような連中を示しそうなんだけど
狩りして持ってきて売ったり、依頼を達成して報酬をもらったりってなんか違う気がするなｗ
なろうの冒険者を正しく言うなら派遣者とか労働者がしっくりきそうだな 遺跡探索や未開地の探索する人 冒険者or探索者
動物や魔物狩ってる人 狩人or討伐者
町中での依頼受けてる人 なんでも屋or 日雇労働者 >>28
まさにこれ
社会人経験ないか、バイトしかしてないんだろうなっと思えてしまう >>67
過激主義の過激をどの次元で見るかがあるから共産主義で良いと思う
この辺は憎しみと怒りの違い、と言う話が関わると思う
憎しみで検索したらそう言う記事が最初の方に複数出て来たが、
怒りは共に生きる事を前提にした感情、
憎しみはその前提がなく、相手を排除しようとする感情って書いてた
まあ、主義としては寧ろ半端な(一方的な)過激主義だからこそ読者としても共感や理解より、
傲慢さへの嫌悪が先に来ると言うのも有ると思うしね
いっそSEEDのクルーゼくらい世の中に絶望して、
自分も死ぬんだよーしてれば、先に可愛くも思うんだけどね
外道麻婆とかも似た感じ
あなたみたいになる人を無くさない世界でごめんね、
って言う気持ちが湧くんだけど
なろうのは同情しないで殺せば良いんだよ！！ってノリなのがキツくてな
共産主義は肝は基本的に特権と権力の廃止であって、
ブルジョアは殺せ、の方はちと半端な過激主義寄りの部分だから本旨ではないと思ってる
あれよ、いじめっ子に対して怒るか憎むかみたいな感じの違い
まあ、本質的過ぎる憎しみは憎しみだと気が付かない事も多いだろうけどね
(そもそも、何に対して、が正確に認識出来てない場合も多い) >>73
そしてそんな人口の村にも冒険者ギルドがあってギルド職員が常駐していて常連の冒険者も居るというまさにファンタジー（悪い意味で） 巨人の星とか昔のアニメって、ツッコミどころ満載だけどそれでも見てられるんだよな。
でもなろうはいくら設定がしっかりしていて筋が通っていたとしても読んでられない。
それが何故なのか。
なろう錯者や毒者には一生分からないだろうな。 コピーライター()風倉がツイッターで何やら騒いでて笑うわ
ナーロッパの特徴挙げただけのバズったツイートにあんなに噛み付いてよっぽど繊細なんでちゅねぇ >>82
見てきたけど笑ってしまった。
結局自分も叩いてるからな。
特大のブーメランですわ。 そいつ昔から信者を装ったアンチなんじゃないのってレベルの痛い発言連発してるよな、なろうが創作の最先端とか
嫌われてるのはまさにそういうとこやぞと 創作の最先端と言っておきながら多数派が少数派を〜なんて言ってるあたりつまりは低俗な物だっていう自覚あるんじゃねえかって話よ なろうが創作の最先端w
現状コピペ、パクり横行なテンプレものだらけのなろうのどこが？
随分な思いあがりなら超一流だけど なろう愛を猛アピールしていたアカウントも複垢BANされているというお笑い しかも知らなかったって言い訳かますからな
なろうは最先端とか言っておいてなろうの規則知らんとかなんの冗談だよ 創作と一言で言っても、創作ゆえに向かう方向はそれぞれ違っている
無数の最先端があり、その様は正にウニやイガグリのごとし
なのでなろうが創作の最先端という認識も間違いではない
そして必ずしも最先端が最も優れているという訳ではない >>73
現在に照らし合わせると完全に限界集落ですね
数年内に消える運命 テンプレを再生産することにばかり労力を割いてる代物が最先端になるなんてことあり得るのかい？ 現代の村と違う小さな集落のことだからそんなもんなんじゃね？ 推しが自分勝手に辞めやがった。
>続きも更新したいのですが、多忙のため、なろうへの投稿は休止
「なろうへの投稿は休止」
とか明らかになろう以外には投稿する気バリバリな書き込みで終えてる。
無責任にも程がある。 >>86
どこかの国なら受け入れてもらえそうな思想 なろう信者の恐ろしい所は〇〇が好きですと言っておいてその作品のテーマや
主人公たちが真っ向から否定したものを平気で出すところだわ
ありふれとかハガレンのあの話見て影響受けた言いながら異世界で手に入れた力を
持って帰って好き放題に暴れる汚物だし
おまけにフルメタ見てラグビー部回パクったけどフルメタだって自分にとって都合の良い世界を
作ろうとする奴等否定した上、世界を変えるのに特別な装置や力など要らない、ほんの少し休んだ後
ファッキンガッツで立ち向かえばいいってのをやってるのに 錯者の小説 A + B = A + B
作者の小説 A + B = C >>99
錬金術の力を捨ててアルを取り戻して、みんなが居るから大丈夫、って話だっけ？＜ハガレンの
基本的に自分以外は嫌いで信用してない奴らだからな…
しかもそんな自分SUGEEEEって言う
単位臆病で信念がないのを誤魔化してる小物やん？っていう フラスコの中の小人が何の苦労もなく神になって女も手に入れてひたすら賞賛されるというのがなろーしゅ
ハガレン読んでたら意味不明だよな？ 自分以外は嫌いと言うか、自分の事も本当に好きならチートとか称賛とか要らんし、
もっと楽しそうに生きてるよな… Twitterやyoutuberの炎上馬鹿と同じだろ>ナローシュ >>82
何それ読みたい。
（風見の方ではなく）
てか、たまに風見のやつ、なろうとは関係ない一般的な創作論みたいなのツイートしてて、
それがおそらくなろうとか全然知らないだろう人たちからのRTで知ったりするんだけど、
なんつーか明らかに「誰かの言ってたまともな創作論」をコピペしてきました感tuee! んだよなあ。
こう言うところでこう、ある種の粉飾経歴詐欺が行われるんだな。
そこだけ読んだ人には、まるでまともなコピーライターに見えちゃう。 ありふれ作者って好きな作品にトライガンも挙げてたよな
ヴァッシュの生き様みてどうしてハジメのような最低の屑が出来上がるんだよ…… >>107
ありふれアンチスレで自称フルメタが好きなのはレナードに感情移入してて勝者になったレナードを見たくてハジメを作ったんじゃって考察されてた トライガンにも野望半ばで破れた糞野郎キャラがいるならソイツが好きなんじゃない？ 同じ物を見たからといって同じことを感じるとは限らない >>107
読解力がないから
錯者は同時に毒者にもなりうる >>109
それな。
分かり易い例で言えば、明らかに悲劇として描いてる凄惨な場面に、
少しでも美少女が性的な暴行を受ける場面があると、
「エロい！」しか考えられなくなる奴とかな。
で、そういう奴がなろうで安易に「エロシーン」感覚で
レイプ展開とか書く。 錯者は価値観や倫理観の歪んだ毒者の求めるものを描くから、たとえ最初は良さげなものであっても話がどんどんおかしな方向へ進んでくんだよな >>113
そしてその歪んだものを錯者自身も求めている、と。 最近似たような話あったな
特撮ヒーローは男の楽しむものだから女が見てたらいじめろ、いじめられても見続ける根性があるなら見てもよし…みたいなこと言って
案の定特撮ヒーローからも制作サイドからも、お前はヒーローの何を見てたの？って言われたやつ 錯者の考えたシナリオに沿わせるために
主人公が設定に沿えば絶対にやらないような行動をするから
おかしな事になって
そうはならんやろ、なぜそこでそれをする、意味わからん、頭おかしい
という感想が溢れるのもやむなし
錯者が設定をまったく扱いきれてないというのもある
天才の愚策、善人の蛮行、言動の非一貫性、白痴結界等々
自転車もまともに乗れないのに、憧れだけ先行してモンスターバイクを買っちゃって
どう使えばいいのかわからず、とりあえず跨ってブンブン言って遊んでるのと同じ
つまり、錯者はほんの少しでいいから頭使おう？って言いたい >>115
↓これか
ttps://togetter.com/li/1372906 >>116
一定以上の国語力があって、頭をフルに使ってやっと物書きのスタートラインだけどな
そこからそれなりに売れるようになるにはこれまでの積み重ねと時の運だ、普通は
だからウンコみたいな文章で書籍化・アニメ化まで行ける、なろうで一発当てようと言うのも
無理からぬ話ではあるが、基本的に基礎がなってないのにプロスポーツに挑むような
ものだってことを、錯者は良くわかってほしい
個人的には錯者たちがそこを理解しないままなろうを廃れさせても一向に構わないが 毒者に媚び過ぎて好きなモノ書く→評価のために毒者の望むモノ書くにシフト変更するから登場人物が初期と別人になる >>112
悲惨な場面をエロいとか美しいと感じること自体はいいのよ
戦争嫌いのバヤオだって兵器をかっこいいと思ってたりするし
でもそこでなぜ自分はこの酷い場面を美しいと感じるのだろうって自己批判と反省を持って昇華するんじゃなくて、自分が気持ちいい表層ををひたすらコピペするばかりだからおぞましいものになるんだろうな 端的に言って葛藤が無い
なろうに限らず近頃のオタクは葛藤嫌いすぎておかしなことになってる人いるよね……
それがほわふわ日常系が欲しいってなら現実逃避として気持ちはわかるけど何故か人死出るようなシリアスでノー葛藤求めるからね 毒者の評価ばかり気にして必要な描写を削って、ナローシュのイキリとか
肉の両面焼きとかどうでもいいことばかり書いていたら、いつまで経っても
本当に面白いものは書けない >>116
そういうのをまた信者がナロタジーに整合性は不必要とか言って擁護するから錯者がいつまで建っても頭を使う事を覚えない
むしろどんどん悪化していく 書籍化錯者なんて、仮にも物書きとして金を貰ってるわけだろ。
にも関わらず、読者からの感想を、書かれた言葉そのままの意味として受け取るよね。
その言葉の本当の意味を考えようともせず。
そんな錯者に良い作品なんて作り出せるわけがない。 いつも不思議なんだけど、冒険者として出てくる女性キャラがなんでみんな
胸半分以上見えてるミニスカパンツ見え見えの設定なんだろ
崖よじのぼったりモンスターと戦ったりするのにパンモロになるのは
恥ずかしくないのかね
まともな女ならパンツスタイルを選ぶと思うんだが
という基本的な心理もなろう世界では無視されるんだなあ 多分葛藤じゃなくて根本的に優しい世界()じゃないと受け入れられないって感じだろうな
苦悩してても誰かが助けになってくれる、いつも周りに人がいる
なら助けが入るのが悪いのかと言うとそうではなくて、葛藤ではなく助けてくれるってシチュエーションが主体になってるからあれだけ気持ち悪くなる、要はヒモだな >>125
これに関してはファンタジー設定のゲームアニメでも女の格好はほぼ戦闘向きじゃないのと同じでは？
男だって腹丸出しとかいるし なろうの葛藤とか大半がファッション葛藤だしな
対立先がアホすぎて葛藤になってなかったり、どっかからシーンと理屈だけ借りてきてるからシチュエーションや話全体の流れに噛み合ってなかったり >>118 も言うとおり、ものを書く基本ができてないんだよね
何かを書こうとしても筆力に欠くから全然描けていないという
まぁ毒者は錯者の書く物が良くてちゃんとした作者のちゃんとした作品はむしろ望んでないから
なろうじゃ「なろう作家」にはなれても「小説家」にはなれない
でも錯者はそこを分からずドヤと作家面している感 >>127
なろう作者「俺はパクってるだけだから文句は元ネタに言え」 責任感のなさ、自分だけは安全な位置にいたい
この辺からしても本当安心感ポルノだよな >>127
その辺はなろうでもどうでもいい部分じゃない？それこそ冒険中のうんこはどうしてんだよと同じ。
FFだって昔は女キャラが揃ってレオタードみたいな服着てたし、その理由が特別語られたりもしなかったし ファンタジーの格好に関してはビジュアル重視してるのはどこも同じだな
そういう服装にリアリティ持たせるために色々理屈付けしてる作品もあるにはある 外人には昔から日本のアニメキャラは娼婦みたいと言われてるよな 日本ファンタジーそのものが、海外では笑い物にされてるけどな ファンタジー作品やアニメそのもの、オタクを馬鹿にしたいならスレチも甚だしいから他の所でやってくれないか。 >>132
上の奴が不思議だってレスしてたからそれに対してレスしただけだよ
なろう的にって話じゃなくて いつものスレのテンプレすら読めない頭の悪い荒らしだからスルー安定 なろうを叩くついでに日本全体を叩きたいパヨクさん、ここは政治主張をするスレではないですよ >>140
「パヨク」とかいう言葉使うのネトウヨだけだ、って自覚した方が良いぞ。 >>127
その方がおっきなお友達に売れるからな
場合によっちゃ原作を無視してイラストやコミカライズでそういう格好にして原作者を怒らせたりしてるんだから業が深いよ 夏休みは勘違いしたお子様が湧くから仕方ない、子供相手だから多少のことは目を瞑ってあげよう ちょっと前までは現在の中国ばりのパクリ国家だったりテロは日本発祥だったり、ほんと恥の多い国だよな 結局初期に触れた創作物がなろう系なら今後も頭なろうなのを避けるのは難しくなってくる
過去の自分を否定したくてアンチなろう系作っちゃうアホもいるし >>148
いくらアンチなろうを作ろうが、やってることは同じだってことに気付いてないのだろう。 なんかさ
何々先生はいくつも作品生み出しててすごい！と賞賛してるの見かけたけども
転生もしくは転移→俺TUEE→女ハーレム→適当に冒険ダラダラ
を量産してるだけじゃん
それこそ名前変えただけでコピペみたいなもんじゃん
それがすごいの？と不思議でならない ドラクエ3の女戦士のビキニアーマーとか防具としてはほぼ意味ないよな ドラクエ3は確か素早さが防御力に反映されてたから素早さ低い戦士は重装備出来ても思ったほど固くなかった記憶 内容を評価できる頭がないから数で語ってしまうんだよ、表面しか見られないしね ドラゴンボールやNARUTOをなろうといってる人達と通じる部分があると思う
大雑把な箇条書きすればゲームのドラクエシリーズやFFシリーズ、テイルズシリーズとかも内容ほぼ同じになるし問題はどういう要素で書かれてるかじゃないと思うが 装備の話はどうでもいいや、女に関しては特に
男は軽装だとヒョロヒョロの体が目立つから重武装のほうがいいかもしれんけど。 まぁ後衛の魔法職だからって筋力体力なくて鎧装備出来ない、体動かすとすぐバテるとかお前危険な世界で旅や冒険する気あるのか？みたいなツッコみはなろう以前のラノベやゲームでも割とあることよね まぁなろうで使われてるのとは別の、本来の意味での「物語のテンプレ」っつーのはあるからな
民俗学かなんかでの研究対象にもなってる
基本的に物語のオリジナル部分を削ぎ落とした構造部分を指して言うんだけど、なろうは削ぎ落とした部分を指してテンプレと言ってる
具体例を言うと「老夫婦に拾われた赤子が成長したら凄くなる」ってのが桃太郎とかぐや姫に共通する構造だが、
なろうだと「川から流れてきた桃からナローシュが産まれた」をテンプレとしてどの作品でも使ってるような感じ >>158
そのレベルの表層的な類似（異世界転生、チート、ハーレム）を自らテンプレ呼ばわりして用いつつ、
なろう系は構造的な一致部分もあると思う（こっちがどれだけ作者や読者に意識されてるかはわからんが）
劣等生からこの方、「主人公は本当の意味でのピンチには決して陥らない」「主人公は周囲を見下す」
「主人公は味方に崇められる」「主人公の行為は作中で深刻な批判にさらされない」辺りは、
累計上位でほぼ共通しているんじゃなかろうか 極端にひどくなったのはスマホあたりからってところだろうな 創作物の主人公ってピンチになっても大体助かるから本当の意味でのピンチってあんまりなくね？
というかピンチと言っていられる間はまだ余裕がありそう 最終的に脱却できたとしても苦悩や苦難を伴っているもので、
ピンチが来てもヘロっとチートで解決とか、普通の創作ではない、というか努めてやらないだろ それピンチの問題じゃなくて内面描写の問題じゃないか？ なろうの男主人公って絶対喋るべきじゃないわｗ、縦と横に首ふってるだけで十分。
そうすればどんな力使ってもきもくないかもしれない。錯者じゃどっちみち無理か >>164
それじゃ意味ないんだぞ
なろう系として人気でるのに必要なのは
・主人公が美少女達とセックスすること
・主人公が無双し活躍して登場人物達から称賛されること
・主人公に敵対するもの批判的なものは全てに失敗し無残な最期を遂げること
・作者の主義、主張を主人公に言わせてそれが作品内で全肯定される展開であること
だからな
主人公がダンマリじゃ4つ目が満たせない キモいなろう作品がセックスしてるからといってセックスすればなろうで人気が出ると考えるのはあまりにも浅慮であると言わざるを得ない ファンタジー系のエロゲの方が余程しっかりした作品だったりするからなぁ >>167
必要条件であって十分条件ではないから…… >>165
だれもなろうで人気になる条件について話したくなんかねーよ。
お前は錯者か？？
だったら底辺スレなりで議論してこいよ。 なろうの主人公って美女や美少女に会ってから物語が始まるのが多い
女がいないと何にもできない色欲の塊だよな
それに悪役の男は殺すけど悪女は殺さないとか何なんだよ 恋人や婚約者に裏切られた話の次の話で真ヒロインゲットしたりするからなw だって女性をコロコロしちゃうと女性の権利団体がうるさそうですし >>172
逆張りして敵味方関係なく女も殺すヤツは陰湿なのばっかりでキモいけどね ワンピのルフィが「行く先行く先で仲間を作るチート持ちなので実質なろう」とか言われてる場所あって草
あの作品にも賛否両論はあろうが、少なくともルフィは何の得にもならない人助けに命を賭けたり、誰もが逃げ出すような状況で一人立ち上がるからこそ作中で好かれるんであって
「仲間を優先するのは当然、他人は二の次」とか「一度敵対した相手を助ける意味がわからない」とか考えてる、一般人の中でも下層に位置するナローシュとはちゃうねんぞ なんでもチートにするガイジどもだからな、そういう奴ら。そら草も生やすわ 話を膨らます
話のオチをつける
創作以前にコミュニケーションの基礎が出来てないからななろうは
設定とか文拘る前に会話を勉強した方が良いぞ というかなろうの場合、ナローシュ＝錯者のアバターという要素が強すぎて
登場する女キャラは全て自分の欲望を満たすオナホにするからな
キャラとして恋愛させたいじゃなくて自分の欲望に忠実に従い奉仕する存在が欲しいだけ
まあもっとも、女ナローシュもナローシュで姫プレイしてちやほやされたいってのが
強すぎて結局なろうにハマる奴は性別問わずアバターにオナホ使わせてるのを公開して
さあ俺様を褒めたたえろというキチガイばかりなんだろう ジャンプ漫画も結局血筋がいいから強いチートモノだが
ワンピースのルフィが毎回死にかけたりハンターハンターのゴンが天空闘技場で修行したりするからな
修行要素が好きな読者には受け入れられないというだけ というかジャンプの血筋って単なる優良血統じゃなくて
ある意味少年にとって大きい存在である父親を凄い奴にして、そんな父親の血を引いてるのに
こんな所でつまずいてちゃいられないと奮起したり、先祖代々続く因縁でそれに終止符を
打とうとしたりとか基本その血筋にストーリー性をつける
そういう意味じゃ転生してその世界の人物の体を乗っ取って前世の人格のまま行動するナローシュは
ストーリーとして下の下…というか普通敵側のキャラがする行動 いやだから血筋じゃないんだから血筋の設定あるわけないでしょう
いきなり強いから成り上がりじゃない 血統、才能、勝利（）とかジャンプ揶揄するお馬鹿ちゃんは多いけどジャンプの作品で友情を忘れたヤツ基本的に無いんだよねぇ
まあ友情が理解できないからなろうの味方陣営男は手駒か太鼓持ちという格下の存在になるんだろうけど 錯者がバカやらかしたから叩かれてるのに「否定感想は無視していいです」とかのたまうやつは頭と心のどっちが壊れてるんだろう
主観だけで生きてるんだろうなぁ 【訃報】『ケロロ軍曹』『ログ・ホライズン』などのアニメ作画監督の草苅大介氏。39歳。
2011-03-15 要は最悪のケースも考え避難勧告出した政府の判断は正しいと言う事ｂ
2011-03-15 むしろ最前線の作業員が心配だわ…(被爆とかではなく、水素爆破などによる被害の方で)
2011-03-16 枝野官房長官が会見でそのことにも触れ、ありがたい事です
2011-04-12 現状全ての原発を停止は無理だしするべきではないと思ってる
2011-08-16 近くのスーパーで福島県産の桃が97円だったので買ってきた。うまそう♪ これから食すです。
2012-03-11 一年前の震災時、その時は乗り切ったじいちゃんが、震災のちょうど一年後の今日、逝きました。
2012-05-19 うーむ... 遂に成人病の兆し... 。今最愛の嫁を残して逝くわけにはいかんからのぉ...。
2012-05-22 げっ！なんか急に鼻血が...
2012-12-10 昨晩仕事中、変な頭痛するな〜…と思ってたら突然鼻血が... 。
2013-08-06 左の奥歯が音立てて欠けた…
2013-12-07 （最終ツイート）
http://togetter.com/li/603256
すごい。死に向かって進んでいくtweet。やはり、バカは死ななきゃ治らないということ。
http://twitter.com/Fibrodysplasia/status/412277860691230720
世堺教師マＩＴＬーヤは原発の閉鎖を助言されます。
Ｑ 汚染されたかもしれない食料品を扱う最良の方法は何でしょうか。
Ａ 廃棄すべきです。
Ｑ 日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。
Ａ それほど安全ではありません。
Ｑ 福島県民やその付近のすべての住民（たとえば30km圏内の住民）は永久に避難すべきでしょうか。
Ａ 永久にではありません。発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
rwhnd8/t1vhdg/qlqnoe/hwe6t0.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ・ジャンプのテンプレ
血筋による才能→苦戦→努力修行→仲間増やす→苦戦→努力→仲間……
・なろう
能力スキル→一方的な戦い→能力スキル→戦い…
君らの言い分をまとめると構成パターンの少なさに不満があるということ
細かい描写だとかは作者の力量だから関係ない
結局は苦戦させて努力させて仲間を増やして欲しいってこと チートでどうとでもなるなら最初から困難が存在しないようにできるじゃん
一方的な戦いすら不要のはず ジャンプの血統って良い血統だからこそ過酷な状況にぶち込まれる節があるぞ
一般人は1mのハードルが用意されるがジャンプ主人公は血統が良いから100mのハードルも超えられるよね？って感じだ
俺はジャンプ漫画の主人公をかっこいいと思うことは多々あれど同じ境遇になりたいなんて滅多に思うことはないぞ 肉体的に強くても精神的に辛い場面とかは作れるし、それを乗り越えてこそなんだよな
ナローシュ様は常に平らな道を歩き、あるいは高い建物の上から見下ろすばかりで
一度も谷に落ちないからチートとか俺TUEEEとか言われるんだろうと
苦労とか努力も「一般人から見て」じゃなく「チート持ちのナローシュから見て」どうかという話。要は結果に対する対価を支払っているかどうか。
貧乏人がろくに睡眠もとらず必死に働いて、なけなしの貯金をはたいて買った指輪を貰った女の子が涙を流して喜ぶのはわかる。
でも年収億を超えるような金持ちが100万の指輪ぽんとくれても涙は流さないだろ。
だからこそリアルでもフィクションでも、金持ちほど金以外の何かで気持ちを示そうとするんだ。
金払えば買えるようなものだけど、あなたのために自分で作りました…って。
それを「100万の指輪貰ったら誰だって嬉しい」とかわけわからん擁護するからアホすぎる。
チート持ちだからこそ、チート以外の部分で人の情を示せよ。
棍棒持った蛮族の群れに機関銃持ち込んでおいて「命を助けてくれた恩人なのでハーレムができて当然」じゃねえんだよ。 ジョジョの一族は血統のせいでひどい目にあってるとしか思わなかったなあ
なろう愛好家はあんな家が羨ましいのかな？ ジョースター家と言うものの奇妙な因縁は無視して「金持ちの貴族」という点だけに注目します >>196
そしてチート持ちだと得意になるんですね…
気持ち悪くなってきたわ 空想の物語じゃなくて中途半端に現実寄りの話作るからアラが目立つ 一から努力してる年収億超えた人と親の地位継いで年収億超えた人をゴッチャにするのはなんか違う気がする 格下相手にイキったり、これくらい普通だろ？(キョトン)とかやっちゃうのがもう気持ち悪くて無理
一般人が急に力持ったからイキっても仕方ないとか分からなくはないけど、気持ち悪いものは気持ち悪いんだよ 真っ当な物語作品じゃないから、そのキモいままで更正もしないしな
とはいえ、書き手に一般的常識やモラルがないし、読みても腐っててそういうまともさ欠片もないから仕方ないか 日本人の感覚からしたらこのくらい普通だろ？は相当調子乗ってないと出てこないと思う まぁ常に錯者は自分の作品をチートっていって馬鹿にしながら書いてるようなもんだから
ごみになるのは確定事項 >>199
一から努力して億の金を稼いだ人には、その能力なり根性なりがあるもんな。そこに惚れるのは十分ありうる。
ナローシュは親の遺産パターンばっかだからな…尊敬されたいなら、その親の遺産を使って尊敬されるようなことしないとさ。 >>191
それこそラッキーマンレベルの事を能動的にできるよな ジャンプの血統主義を「能力を持たせる為の理由付け」としか捉えられないから頭なろうなんだよ ジャンプの血統はハードルを超えた理由付けのため、って思うね
作者が用意したハードルを主人公がギリギリで超えるという展開をしたときに、何故ハードルを超えられたかという理由が血統だったりする
なろうの場合は、低いハードルを高く飛んで「オレには血統があるから」と聞いてもないのに答える 全部に当てはまるわけじゃないが、有名どころのワンピナルトジョジョとかで言うなら物語の為だと思うよ
過去の因縁が現在の葛藤の原因になっているとか、後付けの設定の為に血統を匂わせておくとか
昭和と平成の境目くらいまでじゃね。「主人公の血統に秘められた超パワーが覚醒する」なんて展開やってたの 辛い状況をはねのける時って、人の芯が出るんだよね。だから一般的なエンタメでは、逆境でそのエネルギーの強さを映えるようにつくる
ボロボロにされても仲間への愛情で立ち上がる。親しい人が皆殺しにされたから、凄まじい憎悪で道を切り開く
でも思うに、錯者は性根がみみっちいのか何なのか、エネルギーの源が俗っぽい事が多い。やれDQNに笑われただのくだらん理由で追放されただの
本気で逆境を切り抜けるシーンが書けないか、あるいは書いてボロクソに言われるのが怖いか
こうなってくると気構えと根性からして変わらなきゃなろう系は無くならなさそうだな なろう主は一番強くて（なろう主本人の中では）かっこ良くて目立たないと存在価値がなくなってしまう物体だからね
キャプテンの谷口みたいに、誰よりもボロボロになって努力して仲間を成長させていく主人公なんか絶対に書けない そもそも、なろうと比較するのは少年向けマンガでいいのか？
読者層はアラフォーのオッサンが多いし、R15なんてザラだし、比較対象はヤンジャンとかヤンマガの青年マンガと比較されるべきじゃないか？ ジャンプ系の主人公って、努力＋血統だよね
それでいて敵はもっとやばい血統持ちだったり、あるいは血統とは別の力（権力、数の暴力、強大な兵器など）で主人公を苦しめてくる。
なろうは血統、権力、数の暴力、兵器の全てを持ち合わせてるような感じ ノクターンの作者
感想にちょっと批判的な内容含むとすぐ消す奴多くてわろ チートを手放せないなろう主人公って車を手放せない煽り運転常習犯みたいやなって 個人的には宝くじの高額当選者が近いかなぁ
金（力）に溺れて傲慢に振る舞い、自分を思ってくれる人は離れてしまいよってくるのはハイエナばかり。ただし、そいつらにとっても力を失えば共にいる理由も皆無
一部の人間からはずっと妬まれ続けて図太くなければ変になる（なろう主人公はほぼもれなく図太いけど）
作者は書くことないし、頭でも主人公の天下が続いてくつもりやろうが、端から見てると絶対なんかやらかすビジョン…
転機がなくそのまま生きてたらある程度普通に成長して、平凡ながらもそれなりの幸せと人生があったかもと思うと、ねぇ
今アニメで絶賛放映中のチー太郎君とか みみっちいならみみっちいでみみっちく書けば良いんだけどね
きららとかは主人公に限らず、みみっちいけどその前提で愛されるとかなんで、
優しい世界で幸せな世界で終わるのが違う
そのみみっちさを書こうとしてるんだろうと分かる作品は無いとは言わんけど、
大半がマウントヤッホーとかヒロインですら人形みたいなのでそう見えなくなると言う…
自力で金持ちになった相手に惚れるなら分かる、も、噛み合わせが合わなきゃ無意味で、
なろうがダメな事が多いのは噛み合わせの方
逆に凡俗だって噛み合わせが合えば問題ない
これは好意の形も関わる
なお、女神がクソ陳腐な復讐野郎に面白いって惚れた作品は3秒で脱落したぜー
愉悦系女神だったの？描写全然ないぞって言う
エロゲ世界に転生した時に実験で女神にやったら女神が堕ちたのはまだ元がエロゲRPGだしで納得したが チー太郎は絵が良くて漫画見てたけど、男と女の扱いの差と、
敵側ロリ説得の流れが全力の「躾(脅迫)」でキモってなって、
その後ろで元暗殺者女性が、本当に強くて優しい人、って言ってる所で、脱落した
敵側説得なら柊連司見習ってどうぞ
脅迫で撫でぽとかないわ
脅迫しても意固地になって死に掛けた相手を無条件に助けてとかなら撫でぽしてもまだマシだけど、(毒者はケチつけそうだがあ)
脅迫成功したから助けましたでしゅきとか、子供と少しでも関わったら、
最初からマゾだったって話で、その場合、最初に怒られた時点で目的達成なんだから、
半端にギリギリまで意固地になる方がおかしいんだよ！！って言う 子供は保護者に理解と安心(信頼)を求めてるから、脅迫って悪手なんよね
構って欲しくて悪い事してる子供はちゃんと構うと信頼させれば良いし、
増長して悪い事してる子供は相手に支配されてはいけないが、愛情の無条件さと理解を見せなきゃいけない(増長に対しても強く否定してはいけない)
自己無価値感や無力感で癇癪起こしてる子供は尚更愛情と理解が重要
脅迫で意固地になってる所を状況で押し切って訳も分からずやりたくない事をさせて、
それで助けたら惚れます？支配し抑圧されたくない子供を今一番抑圧したのが誰か考えろよ 創作物の主人公ってのは基本的に
「おれたちにできない事を平然とやってのけるッ そこにシビれる!あこがれるゥ!」
をやって読者を心理的に味方につけるもんなんだが、なろうはなんのとりえもない平凡な作者の自己投影だから誰にでもできることしかしないんだよね
ナローシュってのはその起源の時点で主人公に必要な「主人公性」を失ってるんだよなあ
だから見てて好感が持てない チー太郎とか1話3分で切ったわ
まぁタイトルからしてごみだったから1分も見る気なかったんだけど。 自分は平然とやるのが重要と言うより、動機やキャラクター性の納得感かな
女の股の為なら本気で命もかけるランスとかは見れるけど、
なろうの主人公って本気でゲームのプレイヤーなんだよね…
あ、最適解これなんでこれ選びますね、って感じで、
ストーリー、キャラクター的な納得感がない
だから、優しいとか評価されても
「寧ろ冷酷だよね！？他のルートの時見てみろよ！？
八方美人どころじゃなくて高性能風見鶏だよ！」って言う >>221
その最適解がおかしいから叩かれるんだろ >>222
それはあくまで副次的要素
毒者にとってはメイン要素だけどね
このキャラはこう動くしかなかった、そしてそう言うキャラとして書かれ、
周りもそれをそれなりに理解してる
(誤解してるキャラは誤解してるからだと分かる)
と言う方が余程大事 もうちょっと言うと、選択を間違うのは問題ないのよ
問題は選択の「間違え方」が理解し難い事
そしてそれ以上に「結果」がズレた出方だと余計に問題が膨れ上がる
強◯即堕ちをシリアス物でやると気持ち悪くなるのはそう言う理由がある
選択や過程に対する結果がズレてるから、
ある方向へのパターンとしてまとまった物と処理出来ないと気持ち悪くなる
(エロ漫画とかなら受け入れれるのはそう言うこと). 女の顔を骨が砕ける勢いでぶん殴ったら惚れられた、殴られた女はワイルドな女が好きらしい
そして異世界ではこんな女が数多くいるらしい（作中で語られないがそれは読者が想像で補う部分だby信者）
これくらい支離滅裂なのがなろうって世界 ナチュラルにレズらせてんじゃねえよおぉん！？
ワイルドな女じゃなくワイルドな男ですすいません >>222
ああ、すまん。今読んでて気が付いた
文の意味を読み違えてたわ
言う通り「最適解」がおかしいからだわ
「主人公の選択」が「最適解じゃないから」って意味だと先入観で思ってしまった
まぁ、最適解が間違いなのと、主人公側が最適解を選ぶだけの条件が毎回薄っぺらなのとがあるけど…
最適解があって主人公がそれを選ぶだけの条件を整える、じゃなくて、
主人公側に最適解が合わせて来てるのは確かに本件におけるメインの問題の一つだわ >>225
極端に言うとそんな感じなんだけど、それが極端な説明と言えない、
物理さん（黙れドン）とかマサツグ様があったなぁ… やっぱりキャラクターなりの背景と目的がはっきりしてて、その上でドラマを作って欲しいんだよなぁ
目的があるから困難にぶつかり、目的があるから乗り越えられて成長できる。それを面白く書いてほしい
そしてそのドラマは間違ってもテンプレなんかに当てはめて単純に出来るようなもんじゃない
テンプレが楽なのは当たり前だよ。粗雑な気持ち悪いもんを書きなぐっただけだもん >>229
それが出来る人はなろうで書く必要ないって。 まともな奴はなろうじゃ書かない、とは言ってもウェブ小説自体がなろうみたいなもんだけど 貴族は政略結婚が殆どで平民は自由恋愛って構図がなろうでは当たり前のようだけど、実際は逆だったらしいね。
少し考えればそらそうだよなと思ったわ。
なろうは間違いだらけ。 ものすごい才能と能力を持っているが本人は気づいておらず、人知れずトラブルを解決し、周りを助けていく
(周りはその人が強いのに気づいていてびっくりしているが、本人はお世辞だと思っている)
という設定の話を、なろうとなろうじゃない小説とで偶然読んだが、圧倒的に後者が面白かった
やっぱり違うな全然
なろうはひたすら、強いやつが現れる→主人公が偶然倒す→周り「すげー」の繰り返し
なろうじゃない小説は様々な話が展開する傍ら、他のキャラの話も展開して、あとで主人公がたまたま関わってましたというのが判明
いろんな状況あった そりゃあなろう以外はなろうじゃないんだからそれほどなろうじゃないだろう なろうは味覚音痴系メシマズだからいくら下手鉄砲撃っても的に当たることはない
なにしろ的が常人が不快と感じる領域に設置されてるのだから、いくら明後日の方向に撃ってても当たるはずがない >>232
現実世界のをそのまま反映させてる訳じゃないんだからそれは別に間違いじゃないだろw 中世ヨーロッパ風とか自分で言っておいてそういうこと平然とやるやついるから…
最初からナーロッパですとか言ってたら突っ込む方が野暮だけどさ 「〇〇風の世界」って「パッと見〇〇に似た世界」程度の意味だろうから現実の史実や法律、法則なんかに則してると考える方が頭ナローシュじゃね？ だろうとか、断言も出来ないのに絡んでくるとか頭ナローシュなの？
そうだよね。だからスレタイも>>1も読めないんだもんねｗ >>225
女の偏った変化がわざわざ説明されてないのにすんなり入る
岡本倫のパラレルパラダイスは中々うまいよな
あれくらいやれば「ああ、なるほど」なんだけどな…
進化論としてはどうか迷うが、「そう言う世界」なのは伝わるって言う 「〜風」ってのは「〜ぽいけど〜じゃないよ」って意味だしな
そして素人の作る「〜風」という料理はほぼ地雷ってのがなろうっぽくて笑える 中世ヨーロッパ風の世界、中世ヨーロッパ風の町並み、中世ヨーロッパ風の階級社会(階級制度)とかはラノベでも割と見る表現だからなぁ 「他所や現実はともかくここはそういう世界だ！」という説得力があれば、多少は考慮してもらえるが
そもそもないからねそういうの、かけらもない なろうの場合場面場面で魔法がある、魔物がいる、冒険者ギルドがあって冒険者って制度がある、中世ヨーロッパに似た貴族社会、奴隷制度があるこの辺をさらっと説明して終わりだろ >>243
それなぁ、その辺の構成と描写を全部テンプレに任せてるのか下手とか少ないよね
商用ラノベとかで上手い人とか見てると大抵その辺ちゃんと出来てて、
お約束を知らなくても「この世界のお約束なんだな」とか自然と入って来る
「どっちか迷う」描写があんまりないよね
（極端に現実離れしててそう言う世界なんだなってなるか、順次小さく補正を掛けてる） ちなみに、人物像はどんでん返しか伏線っぽい物以外だと、
随時変化させないと受け付けないと言うのも分かってるのか、
ほとんど人物像はブレさせない人が多いし、描写の順番も考えてるんだろうって人居ますね＜上手いタイプ
なろう系は無職転生ですら人物像ミスリードして混乱させてるからな…
後半はそれ以前に明らかに雑になってるだろうって気もするが >>236
スレルールも読めない毒者は自分の巣へお帰り。
異世界再建計画の錯者って48歳なのか。
なんかもう「うわぁ……」って感想しか出てこない。 でも２０でもナローテンプレ書いてたら「うわぁ」ってなるな
１４歳なら、まだ >>249
スルーもできない、スレのテンプレも読めないやつは毒者って言われても仕方ないと思うぞ。
気に食わないなら、アンチアンチスレなんていう所があるんだからそこで毒吐いてくりゃいいだろ。 >>249
わかったわかった。
分かったからレスバしたいだけなら他でしてこい。
ここはお前のような崇高な奴がいるべき所じゃないんだよ。
自分の巣へお帰り。
な？？？ 5chで無駄に句点使ってるとかこいつ等同一人物だろ なろうが間違いだらけなのは否定しないが現実の歴史と違うから間違いというのは違うと思うんだけどなぁ
まあこれが擁護に見えるというのなら俺は消えるわ 句読点の使い方間違ってね？
正しくはこうだろ
＞気に食わないなら、アンチアンチスレなんていう所があるんだから、そこで毒吐いてくりゃいいだろ。 このスレでもあんまり的外れな事言ってるとツッコミ入るのはままある事 >>256
まあまああること？？
だったらルールになんてするなよって話になるんだが。
ルールも守れない馬鹿はいらねーよ。 >>253
擁護ではなく気に食わないならスルーしろって書いてるのにスルーしなかったから文句言われてるんだろ。
やっぱり馬鹿だな。 気持ちよくアンチする為に一定の名分を保つのなんて現実でもよくある事やろ
自分達だけが悪魔だけどアンチするんだよー！！と開き直れる奴はそうそう居ないだろう
極限的な最低ラインは「悪魔かもしれんけどどうにもならん（収まらん）から言わせろ」じゃないかね
ある意味復讐とかも大抵の人はそこまでが限界だと思うわ
なろう系のあの不愉快さの処理に困ってアンチしてるわい
馬鹿にする奴はアンチもスルーしろよ（または言い方があるだろ）なんで同類だと思ってる
なお、アンチアンチスレ民は自分達は高尚だと思ってる模様 句読点がおかしいってことは主に子供でろくに小説読んでない証拠
君はスレに書き込むより本を読むべきじゃないかな？夏休みに何冊触れましたか？ なろうで設定とか世界観とか整えてないのは想像できる余地を狭めないためとか思ってるのかもな錯者は
個人的には設定をしっかり組んだ方がむしろ想像しやすいと思うんだが
てかなろうでエタる作品が多いのって設定組まずにやって先の展開のとっかかりがなくなるからなんじゃ？ 気に食わないレススルーしないから文句いってるといってるやつも気に食わないレスをスルー出来てない定期 >>261
先の展開に何も考えていないからだと思うが錯者は都合悪くなるとすぐ雑な後付け設定入れるからなあ
そしてなぜかそれを養護する毒者 読者が想像する世界と違う世界を描きたいなら、それは文書で描写しろと思う。
信者は読者が想像で補え、っていうけどそれ文章から想像してるんじゃなくて都合のいい妄想してるだけだから。
男より女の方が強い世界であるという説明がなされた上で、男なのに強い主人公が特別感あってモテる、とかなら想像も出来るが
ただ強いだけの主人公に素敵！抱いて！じゃ意味わからん。しかも努力なしで手に入れたチートでしょ。
強さだけじゃなく優しいから？ふーん、他に優しい男いねえの？ってどんどん疑問点が出てくる。 >>261
恐らくプロットとか1〜2章分くらいしか考えてないだろうな >>264
結局関係性や情や信念と言う繋がりを書く気がない（読者の需要にない）からそうなるんだろうなって気がするな…
ダンまちに悟空が行きましたみたいな二次創作でもその辺「キッツ」と思ったけど、
ほんま高CQ二次をなろうワールドにしただけだよねって作品多いよね >>264
本来読者が想像で補うのは行間に込められた想いや意味だろうになぁ
まぁそんな行間なんかどこにも見当たらない文章書くのがなろう錯者だけど なろうのテンプレ=流行った作品のパクリ
ヒットした商品パクって2流品作って売るのと変わらん （即物的な意味の）ポルノには徹し切れず、だからと言って真面目に書いて自然さを装う事もしない…
だからなろうは気持ち悪いのだ…
高CQ作品も大体同じ問題があるのよね
結局作者の世界観か対象者の世界観が気持悪いからなんだろうけどさ
（自分はとても優しいと思ってるDV男や冷酷寄生女みたいな） ちなみにハーメルンだが、
大体そう言う高CQ系オリ主人公につけたいケチをギャグ作品的に書いてる
「原作主人公が倒せない」と言う作品があって、最近お気に入りです というか流行った有名どころの作品から能力だけパクってイカ臭いキモオタ妄想
詰め込んだオリ主に持たせたのがナローシュだしな
未だに架空のゲームの世界に転生してシナリオしってるからが人気な辺り
力持ってて話の流れ知ってればアイツより上手くやってハーレム出来るぜとか考えてる奴が多い
お前はその話の何を見てたんだって問いたいわ シナリオ知ってる系のやつって一度でも介入したら以降知ってるシナリオの知識ってあまり役に立たなくなると思うんだがなんかあまりシナリオに変化なしで進むよな >>274
作者自身がこういう世界でこういう能力を振るってこういう結果をえたいって思いが透けて見えて嫌なんだよね
例えば二次創作とかで原作にある能力を原作と違う使い方したら面白いんじゃないかとかこう使ったら原作と違う展開になるんじゃないかとかそういうところから出発して書かれると面白くなるかもしれん
結局原作と同じ使い方して作者の欲望を満たしてるだけだから詰まらないんだよなぁ というか良くなってこんな事知ってるなんてスゲーしかないという
あと憑依先のキャラが異常なまでに頭の悪い行動してて人並の事すれば圧倒的な
力が手に入るとかもよくやる
…書いてて虚しくならないのかよと思うわ >>275
架空のゲームのシナリオから逸れたからっつーても読者には伝わらんしな…
この辺は2次創作や歴史IFとは違うな >>246
「意図もなくキャラぶれしてること」こと「多面的な人物造を描く」ことと、
「記号的テンプレで深みや意外性がない」ことと「キャラが主旨一貫している」こと」
これらの区別が付かない奴らばっかなのよな。 なろう内で時折「試練」として書いたらしいシーンを見るが、それが試練にまるで見えない
大体、試練なんてものを書くとなったら
まずどう乗り越えて成長するかかから始まって、その障壁になるのは何がいいか、敵ならどう攻撃してくるか、その攻撃が世界観や理屈に合ってるか、
それをどう成長のバネにするか、決着はどうつけるか、決着の伏線が必要なら丁寧に張れているか、その成長を今後生かせるかetc……
考え出したらきりがない作中世界の要素を絶えず俯瞰して、その上でキャラクターの芯や支えになるものを描写しないといけない。少なくともそれを意識するのがスタートライン
まあ、一つ言いたいのは、ありふれの最初の地下迷宮は試練なんかじゃないって事
あれで主人公が成長した部分はまるでない。暴力をためらい無く振るう頭のおかしい奴になっただけ。さっさと心の病院に行けと言いたい その他1回見直してから書き込んだ方がいいと思われる間違いが数か所 お前らほんと口だけなら
じゃあ自分で理想の試練を書いてみろよ 世界観のバランスがないから、とにかく主人公をインフレさせているからね
だから試練というなのアトラクションみたいになってんだろｗ 勇者の試練：１００ とかは短編系としては面白そうだと思うな
シリアス中心にするかギャグ中心にするかはあるが、飽きたら逆やればいいし
キャラに嫌みが出たりブレが出る程長くもならないからな 俺が最強の試練の見本を見せてやるよ
まず試練だが、異世界の根幹に関わる神が与えた試練にするべき
ただのダンジョンだと盛り下がるからね
そこでは異世界という星の未来を賭け、主人公の持つ全てが試されるんだ
富、名声、力、この世の全てを手に入れた男＝主人公のフィナーレを飾るラストバトル
見どころはヒロインがラスボスの最後の攻撃から主人公を守って死ぬシーンだ
敵「道連れにしてくれる！」
満身創痍主人公「くそ、さすがに避けれねえか…」
ヒロイン「そうはさせない！」ﾊﾞｯ
主人公「！！！」
致命傷ヒロイン「よかった……主人公くんの助けになれて……こほっ！」
主人公「おいしっかりしろ！」
ヒロイン「今までありがとう……あなたに出会えて良かったわ……」ｶﾞｸｯ
主人公「オーメーン！！！」 てか、短編でやればまだ無事に終わる物を長編にしたせいで、
良い部分も悪い部分で覆われて・覆ってしまう、
って言うのはなろうは少なくない気がするな
そもそもネタとシチュエーションの披露会なんだから、
素直に短編としてシリーズで書けばよいのにって言う
出オチでタイトル回収しましたみたいのも多いからね
本当に「長く書いてるけど出オチ以外でもネタも活きてるし物語も纏まってる」ってのが少ない ブレなく終始一貫してる人間なんてまずいないからキャラブレは別にいいと思うけど
ただしこれは作者がそれを意図してわざとキャラブレ起こさせてる場合だけな >>290
一度ウケちゃうとその栄光にしがみつくのがなろう
だからヒットした作品の作者は誰も二作目を作りたがらない
ナローシュのように100%成功だけで満たされたいんだ、失敗は許されないのが奴らだ 絶望的に思えた敵と互角に戦えてることに仲間は喜ぶが主人公だけは死を悟るんだよな
自分はおそらく生きて帰れないと
回想シーンがあって一瞬だけヒロインや仲間との思い出に胸が熱くなるがそれを振り払う
覚悟を決めた主人公の微妙な変化をPTメンバーは感じ取るんだ
そうしてラスボスを追い詰めトドメを刺す直前に手痛い反撃を食らいヒロインが死亡
全世界が歓喜の雄叫びを上げ盛大な祭りが開催されるが主人公の心だけは虚無で癒えない傷を抱える
けれどもヒロインの愛した未来を守るため勇者としてこれからも異世界を守護することを決意する
これが全米が泣いた試練だ、わかったか？ >>291
ブレと言っても範囲と方向性ってあるからな
キャラの内的な世界がそれなりにイメージ出来てたり決めてあれば、
それなりに多数が納得する範囲に収まる
上手い人はブレる方向の流れなんかもちゃんと描写するし、
あくまでブレの場合は後でちゃんと戻っていくかどこかに収束する
「勇気を出せる人」が「何故勇気を出せるか」がイメージ出来ない人は、
「勇気を出しておくのが正解」で何となく勇気っぽい事をさせる、
になってちぐはぐになるんよね… プロローグで最初に天使から勇者としての能力を授かるが「汝には辛く険しい道を選ばせてすまない」という伏線があるんだよな
しかし様々な困難に打ち勝ち、かけがえのない仲間と旅した主人公は幸せだった
天使の言葉はなんだったのか？それが最後の試練で確信に至る
もしこのスレに作家がいたら設定使っていいぞ
俺はこういう壮大な物語が読みたいのだ >>289は感動が足りんから少し改変したほうがいいな
ヒロイン(騎士)「主人公、お前がなぜ私のもとへやってきたか、今わかった。
私は、お前と初めて会ったとき、あの森で野盗に襲われ死ぬはずだったのだ。
だが、お前は私の命を救い、大切な国と人を守るはたらきをさせてくれた。
お前は、その日々を私にくれるためにやって来たのだ。
お前の役目も終わった。きっと元の時代へ帰れるだろう。
馬鹿、泣くな。帰れるのだぞ。
そら、これをやろう。
お前の言う通り、最後にそれを使わないでよかった。
きっと姫様も同じことを・・・」 >>297
明日朝一番で頭か心を診てもらってこい。お前のありもしない脳の中身なんか見せられても知らん。 >>296
おいやめろ、真の馬鹿は自分を馬鹿だと思わないから馬鹿なのだって事を分からない馬鹿に見えるぞ
自分も触りたくても我慢してるんだ、スルー推奨だぞ 黄金期のガンガンやガンガンファンタジーくらいの、
人生や人間に対してガチっぽい奴が読みたいわ…
なろうにあるんだろうか…あっても比率的に掘るの辛そうだな…
同じ異世界系でもガンガンファンタジーと比べると、中立に言えば「軽い」んだが、
軽いと言うか「浅い」感じがするのよな…なろうのは… どこのスレでもそうだけどID真っ赤な奴落ち着けよという気分になる
レスしすぎじゃね？ 死に際に何かを悟るシーンが一番感動的だよな
次点で死ぬ覚悟をするとき
その次は死んだ奴の「想い」を引き継ぐとき
これらは鉄板だからよ〜く覚えとけよ
>>301
筆がとまらねえとはこの事ダナ 出たよ、俺はお前らと違うんだ的な、何の意味もないポジショントークしないと
気がすまないマウントマン 慣れたから以前と同程度ではあまり感動を感じなくなったってのはあるんじゃね？ アンチするにもなろうに成長が無さすぎて話題延々ループするから人減ってる印象
結果レス多いのが目立つ まあいいんでないの （スレ違いのゴミみたいな頭なろう設定披露とか、このスレが普通に進行してると都合が悪いのかな？） 所詮なろうは時間潰しの消耗品だから作品になることが出来ない
結果的に時間潰しに使われるならともかく最初から時間潰し用にチューニングされてるのだから最悪だ
滑稽なことに信者は読みやすさだのストレスフリーだの重視してまるで中身を求めてないくせに機会があればこれは中身があって凄い(読んでる俺スゲー)と周りに喚きまわること
もっとも度が過ぎて滑稽から迷惑、それすら通り越して怒りの段階に突入した人達もいるな >>304
名作には必ずあるパターンだけど何度見ても泣けるものはある
ロードオブザリングのビルボおじいちゃんが主人公のフロドに指輪を渡すときも「お前にとんだ重荷を背負わせた」と謝罪してる
ガンダルフ「おまえ一人に重荷を背負わせはしない、わしが道案内をしよう」
サム「あなたの重荷は担えませんが、あなたを背負うことならできます」
この辺はルールとしてストーリーに組み込んでいただきたいものだね >>293
昔の影のあるヒーローって感じだね
今の仮面ライダー、蛍光色でピカピカして面白カッコイイぜぇ！ >>309
すでにアンチスレから創作論スレ三つくらい派生してるからなｗ もっと罵り合え、社会的最底辺の低脳共よ！
そして、最後まで生き残った者にだけ、何でも願いを叶えよう。
さぁ、もっと罵り合い、私を喜ばせろ。 >>310
あとは試練の途中で盗賊が「ここは俺に任せろ！」って言う場面も欲しい
俺の考える神の塔には人数制限や時間制限があるんだ
固い絆で結ばれた仲間は無駄口を叩くことなく一言「任せた！」というだけ
そこが死地だろうが適任なら迷わず切り捨てるほどのモノを背負ってる
そのくらいの覚悟は突入前に決めてきた
なろうにありがちなグチグチ引き止める無駄はそこにはない
たった一言で全てを理解するっていうシーンも絶対みたいよね >>314
今変なの沸いてる中、マジレスするけど
絶対書いた方がいいよ！
普通に盗賊殺すと今のなろうは怒るから含み持たせて消えるのがいいんじゃね？
わしセンスないから気にしないでね 荒らすためだけにわざわざID変えてコンビ打ちとかアホか なんと最後の試練である神の塔を攻略するには仲間を切り捨てるギミックが存在したのだ
神は残酷にも2つの攻略パターンを用意していたが惜しくも全員生存ルートへは届かない
誰かが部屋にボスをおびき寄せてフロアごと爆破して沈めたりする必要がある
「盗賊！ありがとう！」と感謝しながら前に進む主人公たちはさぞ格好良いだろう
時にはエルフ族の国宝アイテムを使ったり、ドワーフ族の叡智を集めた武器で突破したり、
主人公は異世界で得た大事なものを１つずつ確実に失っていく
>>313
元から痛い人しかいないけど？ 否定ばかりで何にでもキャンキャン吠えてる方が充分に荒らしだがね tAig92wlこそ、昼からID真っ赤にして大丈夫か？ｗ スキル：夢想転生を習得しました
<説明>悲しみを背負いその身に愛を帯びたものだけが獲得できる究極スキル
すべてを超えし者「我は世界の守護者。よくぞ、数多の試練を乗り越え、ここへ辿り着いた。勇者、いや……創生の因子を継ぐ者(仮)」
主人公「ヒロイン！そうかお前が……」
直前にプロローグ以来の大天使と邂逅し、究極スキルが与えられる
まるで「全てを失う」ことが運命であるかのように
ラスボスは中盤で死んだはずのヒロインだったがその正体に心当たりがあり納得する
やべえ、俺ガチで作家でご飯たべれるかも知れねえわ
自分の才能が怖くなってきたｗ
>>315
分かった、作家デビューするね タイあら晒しスレみたいな気持ち悪いことになっててワロタ
まぁ20分で人を感動させる話書けそうならいいけど、結局なろう化しちゃうわないように頑張るんだなｗ
手遅れかもしれんけど 大切な物をどんどん無くしていき、哀愁が増していく勇者は良いと思う！
俺は読みたい
ただ、なろうはハーレム作って僕やちゃいました系が幅利かせてるからなあ〜
ブクマは厳しいかもよ？ >>322
失くすのは終盤だけだぞ
それまでは苦戦しながらも比較的に順風満帆に進行するマイルドチート勇者
伏線を一気に回収しながらフィナーレを迎えるからブックマーク3万くらいは軽いと見てる
もちろんヒロインが去って平和になった後日談も充実させる なろうのありがちな失敗は壮大な風呂敷を広げようとするも、
キャラクターの中身を作れずに「え？何言ってんのこいつ？」ってなるパターンよね
ありふれの「俺があいつになってたかもしれない」で「そんな事ない（以下略）」が、
あの選択の必然性の説得力をその後の行動で持たせる事が出来なかったせいとか、
付き合いがその時間にある事、ユエ自身もかなりそっちの気がある事
また、ハジメ自身の性格が「だからどうした」な事、それを言ってる状況から、
「ああ、はいはい」ってなるのよね…
妖魔ジジイの様になってたかもしれないに対して、
クロコダイルに「そんな事はない」と言うばだっく爺さんが色々と
「バダック爺さん的にそう見る必然がある」とか「最悪そう思ってなくても、それを言う動機がある状況」なのに対して、と言う すげ。
QalaFnRuと1rudWYvHって同一人物だろ？？
昼間からずっと日が変わるまで居座ってたのか。
ニートなのか学生なのか知らんが、煽るのも程ほどにな。
犯罪者の一歩手前のようで見ていて見苦しいぞ。
てことでNG安定。 錯者ってある意味嫌われる主人公を描く天才だよな。
ただメリットは何もないけれど。 自分の作品にチートとか言う言葉を使ったりする時点でもうごみ過ぎる
なろうの錯者・毒者・信者はこの傾向にある。 大天使「究極スキル：夢想転生(仮)とは過去に出会った仲間や強敵の"力"を受け継ぐスキルです。あなたはもう1人ではありません。」
主人公「ああ、分かるぜ。"俺達"ならやれる」
※オーバーロードでもあった死んだ仲間の武器とか使用できる王道パターン
―――ラスボス最終形態討伐後
ラスボス「人の意思は運命をも変えるか。見事だ。魔法発動！(光のｼｬﾜｰ)」
ペット(スライム)「あるじ！世界の崩壊が止まった！？」
光の粒子となって消えゆくヒロイン(元敵)「これで元に戻るでしょう。私はいつまでも見守っています」ｻﾗｻﾗ
主人公「これで良かったのか……」
幻影ヒロイン2「ええ、そうよ」
主人公「は！(周囲を確認するが誰もいない)」
幻影仲間「ここは危ない。そろそろ妹(姫ヒロイン)に会いに行ってやれ。心配してっからよ」
主人公「ふ、そうだな(転移魔法)」ﾊﾞｼｭﾝ
>>326
朝までいるから安心しろ チートと定義してるくせに、それに何の負い目もない所もゴミだし
その能力がなければクズのゴミ虫なくせにイキり倒すしね
品性を疑うと言うと大仰だけど、何というか、人間がショボいんだよな ――――王都の凱旋パレード
ワーワー
民衆「おおおお！勇者様ありがとう〜！」
民衆2「勇者様抱いてええええ！(野太い声)」
？？？「大人気だな、英雄」ｽﾀｽﾀ
主人公「こんだけ頑張ったんだ、当然だろ？仲間」
(ラスボス後回想)
アチーブメント：運命を変える者 を達成しました
スキル：時空の超越 を獲得しました
<説明>好きな時間へ飛ぶことが出来る。オリジン魔法。
主人公「これはまさか…」
大きすぎる代償を払って世界を救った悲しき勇者が報われる物語。完
2019/08/25 電○文○から書籍化します。アニメ化も決定！ ―――10年前
主人公「ヒロインなのか……(腕の中で死に絶えた顔が重なる)」
ヒロイン「どうしたの？亡霊に会ったかのような顔してるわね」
主人公「うわーん！」
ヒロイン「ちょっ！抱きつくな！バカ！死ね！」
―――5年前
ハイエルフ「なぜ俺の真の名前を！」
姫「兄さんの知り合い？」
―――3年前
盗賊(首領)「よくアジトの隠し通路が分かったな、小僧」
―――神の塔
ラスボス「生存ルートを踏破したということは、もしや時空を超えたか。何回目だ？」
主人公「10回から数えてねえ」
ラスボス「ククク、認めよう。汝には資格があるようだ」
ヒロイン(元ラスボス)「あなたを信じていました。ぎゅっ」 同一人物判定の為に次スレはワッチョイ付けた方がよさそう 主人公「これで本当に終わったんだな……」
仲間「お前っ！身体が透けてるぞ！」
大天使「時空の超越スキルを使いすぎました。世界があなたを異分子と認めたようです」
ヒロイン「嫌よ！行かないで…もう1人にしないでよ！」
主人公「お前を助けるために何度過去に戻ったと思ってる。間に合ったなら上出来だぜ」
ヒロイン「そんなの、あんまりじゃない…愛してるって気持ちも伝えてないのに……」
大天使「元の世界へ帰りましょう。道案内は私がします」
―――？年後
子供「ねえママー！大英雄様はその後どうなったのー？」
母親「そうねぇ、きっと違う世界も救ってると思うわよ。だって…」
エンディングテーマはMay It Be(仮)
https://youtu.be/NJVxEaGrHS4 オナニー感半端ねえのいるのな草
ひとりでやってればいいのに、公開してさらに快感をえとる
すげえ(はてるまで様子見がおもしろいかも なろう信者の一番イカれてるのは自分は弱いと解ってるからこそ誰も敵わず使えない
本来なら反則物の力＝チートを望み、それで今までできなかった事を欲望のままに
する事こそが自然という思考回路だわ
どう考えても三下チンピラ程度の奴に過ぎた力持たせて暴れまわさせるのを主人公にして
好き放題させるのが快感というのが外道過ぎる 弱者だからこそ強者になりたいのは普通だと思うが
イカれてるっていうのは普通じゃない逆の行動を取る人のことでしょ？
だいぶ言葉の使い方がおかしいよ 普通の人間の大半は力がなくってもナローシュみたいなクズ思考になる奴は少ないんだよなぁ >>339
作品の中ですら、自分が変わろうとかして努力したりもがいて現状を変えようとしてみたいなことはないしな
無気力に何も考えてなかったか、或いは勝手に状況がよくなること（にしても度が過ぎるだろｗはさておき）を願い続け、本当に機会が来て力を手にした途端今までの自分の立場は忘れ、似たやつをも平然と踏みにじり始める救いようのなさ
なんつーか、コイツ本当主人公？感
やってる内容はクソ外道でも、野望の為にあれこれ手を回したり足りない頭にしても働かせ続ける悪役のが人としての姿は正しいよなとすら 他人に依存してるのに他人との繋がりや関係性を軽視する歪みのせいじゃないかな？
混乱（自己の執着の衝突）は人の常なんだけど、
それの解決手段が凄く浅いんで「捨てちゃいけない場所の方を捨ててる」結果になってるって言う
女体が好きならラブドールで良いのにラブドールにしない理由って物を考える事を拒絶してるって言う
分からない事考えるのがストレスが強いせいなのか、「分からない」事が苦痛で耐えれないくらい、
自己肯定感が欠けてるのかって言う気がする
「性暴力を性ポルノ扱いすんな、暴力ポルノだろ」って言うのを理解しないのに似てる気がする 性自体が暴力なのだ、ってなると、現行の性規範だとないとは言えないんだけどね…
ラディカルフェミニズムの論は土台の理解自体はそう間違ってるとも言い切れないのよね…
この場合の暴力の本質は主に「ヒエラルキーの確認行為」ね
それこそダイの大冒険で最後にダイが言った「こんなものが正義であって溜まるかーーー！！」って話なんだけどね
バーンの理屈を思いっきり支持するならそれもそれで悪いとは言わないけど、
ちゃんと「そう言う風に」書くと良いよ
周りに集まってくる奴の価値観とかね 何か駄文連投してるやついるけどなろうクソ創作の典型例を身をもって表現してんのか？ ちなみにポルノの本質は「自己からの逃避」ね
性ポルノは快感で自己を忘れさせ、暴力ポルノは優越感で自己を忘れさせる
ポルノに耽溺する奴はクソ雑魚とかそんな事は言わない
でも、例えばポルノ的な消費を「自己からの逃避ではない」と言ってしまったりすると、
間違いなく「拗れる」んでやめた方が良い
世間や世界や環境が問題な時も確かに沢山あるけど、
「自分」とだけはどうやったって付き合う事になる
そこを必死に誤魔化すと環境がどう変わろうが最後に残るのは虚しさだよ なろうを面白いと言える奴と批判する人の違いとして漫画小説を娯楽として「楽しむ」タイプと作品として「評価する」タイプの違いもあるのかなと最近思うようになった
「楽しむ」タイプ全員がなろうを肯定するわけではないけど少なくとも「評価する」タイプは絶対になろうを肯定しないと思う なろうは小説ってより本来炉端で話すような民話の類かなって気はする
本当は怖い〜じゃないけど民話の類ってなんかエグい復讐とか誘拐強姦とかナチュラルに倫理観狂って(現代から見れば)たりするし
本来はエロ要素も多く、また語られる場も子どもに向けてのみならず例えば軍隊で兵士同士が話すとかあったみたいだし
登場人物の内面はほぼ描かれないし まあなろうの場合は社会性が乏しくて根底の認知フレームが現代に合ってないのでは疑惑はあるけど…… スキル：〇〇を取得しましたって正直馬鹿としか思えない表現とかなｗ 大抵の人なら強大な力を手に入れると最初こそ手当たり次第にイキりもしようが
その社会の常識やら仕組みを知るうちに、身の丈に合った生き方を模索していくものだが
なろう主の場合は環境から学ぶ事もなく最後までイキり倒すから嫌われる
あげく「常に正しい自分が周りのおかしい環境を変えてやる」とか言い出して
そんな自分が権力を持つのは当然とばかりにNAISEIに乗り出す始末
いや別に政治に口出ししても良いのよ？
でもね、チート能力貰う前は何の取り柄もないクラスの底辺だった訳じゃん？
そんな奴がチート能力と関係ない所で勝負して上手くいく訳ないじゃん？ 転移・転生してすごい能力と外見イケメンになって女にもてるテンプレ
前世が引きこもりだったり、陰キャで誰ともろくに話できない、会社でも孤立して女からも蔑まれるキャラ
だったのに、新しい世界になったからといきなり女にほいほい声かけたり陽キャみたく
パーティに顔出してあれこれって都合よくできるもんかね？
むしろ前の記憶があれば逆にそういう場ではおどおどするもんじゃないの？
性格に統一性がなくてびっくりするわ 民話は語られた当時の道徳観、倫理観なりを伝えるようにできてるんだけどね
なろうには欠けてるものがな
>>307
下段同意で自分だわ
で、なろうを持ち上げるにしても他の創作物を引き合いに出して
○○だって同じ、○○より売れてる、とやるからさらに嫌悪される
他の創作物、創作者に対してなにか言えるようなシロモノであり錯者でもなかろうに >>352
外見だけ変わったところで中身陰キャのままでそんなこと出来ないし取り繕えないと思う
つまらない奴の会話が突然面白くなるわけがない
会話能力までチートされたんじゃないのw 神がプログラムみたいに脳を改変したってか？ｗ
いやぁそんな描写があれば星１評価はできそうなギャグになったかもなぁ 性豚オタクが「ところで壁尻って最高だよな」「突然なんなん？てか壁尻とかありえないんで洗脳こそが至高」
「ねえよ、素直にハッピーエンドで終わらせて！！」「壁尻と言う名の喜び」「喜びじゃなくて性の悦びですね分かります」みたいなノリだって言うなら、
まぁ、分からんとは言わんが…その辺が媒体と形式のせいもあって分かり難いんだよね…
５ちゃんねるSSの方がそう言う雰囲気は演出しやすいって言う
>>351
力があるのに使わな過ぎるのも単なる無責任だし、まぁ、多少はね…
力を振るうのがあらゆる意味で、振るわない事も含めて「軽い」よねと言うのは分からんでもない
自分なら、無力による不幸の為に力に固執するロリっ子に淀んだ目で見られるくらいはされてしかるべきだと思うわ
まして「チート」なら尚更
それに対して「それなりの答え・責任を負った答え」を返す主人公像が見えないのが多いんで「流石ですご主人様」が「寒い」んだよね… まっさらに生まれ変わって
人生一から始めようが
へばりついて離れない
地続きの今を歩いてるんだ 盾を読んで疑問に思っていたんだが、あれいきなり冤罪をふっかけられたのは気の毒として、それから周りを憎むまでのスパンが短いような気がする
ああいう時ってもうちょっと「俺が何したってんだ……」みたいに嘆く時期があってもいいと思うんだよ
他人への親しみが捨てきれず、その度に裏切られて嘆くような、そんな時期
なのにふて腐れて人間不信になるのがあまりに早いから、「こいつ元々自分勝手な性格だったんじゃないか？」と思えてきちゃう >>358
材料を長々と描写したあと、調理は「トントントン、ジュッジュー」で済ますのがなろう流 >>358
いわゆる「展開のための展開」だからね。
「こういう屋根の家を造りたい！」が先走り、
土台を適当に済ませて屋根だけ立派にしようとするとそうなる。 目には目を歯には歯を。
これの意味が全く分かってない錯者と毒者。 復讐物を描いてる錯者は芥川龍之介の猿蟹合戦でも読めばいい。 ここで駄文垂れ流した奴みたいな自分の書きたいシチュエーションだけ力入れてしまって他をおざなりにしてしまっておかしくなってしまう典型例だな ハーレム物は主人公の周囲は全部女キャラで男は敵かモブ
チート物は万能だったり強すぎたりですぐに最強になって後はひたすら
舐めプ＆くそつまんない日常みたいなパートばっかり
こんなのばっかで飽きるわ 自分の書きたいシチュだけ書くのは労力割けないなら短編が良いのに長編にするから…って言う >>353
多分金女暴力って俗悪資本主義と弱肉強食自由主義と世間体だけをやたらと気にして実態を悪化させる風潮を倫理として内面化してると思われる タテローとかゼリー読んでる人間に一体どこがいいのか聞いてみたい 夢咲健志って人がさTwitterで
内容的にはなろう系を否定するマンガをあげててさ
これが普通につまらないんだよね
別になろう系を否定したからといっても面白くなるわけじゃないんだなと思いましたまる そらなろう以外でもつまらない作品はどこにでもある
いやなろうはつまらないんじゃなくて、ごみなんだけどね。ここ大事 >>367
というか、なろうの作者と読者に、普段なろう以外でどんな本を読んでるのかアンケート取ってデータ分析してみたい。さすがに全員とは言わんが、
圧倒的多数は、漫画とラノベとゲーム関連本と、せいぜいが本屋のベストセラーコーナーに並んでるクソみたいなビジネス本やインチキ歴史本
ばっかで、本来なら読んでいて当然の古典や小説書くために必要な専門書なんてほぼ読んでいないと予想する。
あ、念のため。別に漫画読むのが悪いと言ってるわけじゃないから。たぶん漫画並に分かりやすくしないと読めなくて、しかも読んでも作品の
本来の趣旨を全く理解できてないだろう（『鋼の錬金術師』リスペクトらしい某作品の作者みたいに）ってこと。 鋼の錬金術師とかの話は文章能力もあるけど、正直世界観とか哲学畑の能力関わる気がする
あの頃のガンガンやガンガンファンタジーってかなり強くそっち系の作品が多かったからね…
だから主人公も迷いとか葛藤が結構ガチだったり、通り過ぎて芯を持ってるタイプが多かった >>372
しかしそう考えると、自分なりの世界観や哲学も持ってないどころか、他人の作品のそれを読み解くこともできない人間が、
そもそも万人の目にさらされる場所で小説書く資格があるのか、出版社の方もそんな作品を何の考えもなしにポイントだけ
基準にタレ流してていいのか、って話になるんだよな。ファクトチェックもなしにデマをまき散らすまとめサイトなんかと
並んで、ネット社会の悪い部分が凝縮されてるのが今のなろう現象なんじゃないかと思う。 >>371
なろうで擁護エッセイ書いてる奴は、「普段は色々読んでるんですー、
なろうは息抜きに読むからああいうのでいいんですー」てのが多いな
この前見かけたのは、重い北欧の警察小説とか読んでからだとテンプレが凄く面白いとあった
仮にその発言が真としても、少数派に過ぎないと俺も思う
圧倒的多数派は、むしろ漫画すら小難しくて実はよくわからないと思ってる
（でも絵がかっこいいとか、みんなが読んでるからとかで、一応読んでる）層じゃなかろうか >>374
「人生には息抜きが必要だぞ」「あんたらは息抜きの合間に人生やってるんだろうが！」
これ（ゆうきまさみ『究極超人あ−る』。台詞はうろ覚え）を思い出してしまった。
そうなんだよな。漫画って上っ面をなでるだけなら簡単だけど、詰め込まれている情報量が多い分（この登場人物はなぜこの言葉に
こういう表情を浮かべたのか、とか）、結局作者の言いたいことを読み取るにはそれなりの知性が求められるんだよ。結局なろうの
作者も信者も、そこらへんをロクに理解しないまま、思考停止のテンプレ化で作品を書いた・読んだつもりになってるのが、個人的
には非常にイラつく。 >>369
なろう系を直接否定するには、自分の土俵をなろうと同レベルまで下げなくちゃならないからね
前に歩きたい時に「なろう系は右足を上げたままだ、なら自分は左足を上げたままにしよう」ってだけでは、どちらも歩けてないには変わりない >>374
連投すまん。今思いついたんだが、そういう擁護論って、
「普段ボリュームのある食事ばっかりしてると、ときどき口直しに食べるウンコがすごく
おいしく感じるんですー」って言ってるのと同じだよな つもりになっていても内輪オンリーでやっているなら見えない聞こえないのでいいんだけどね
つもりどころか俺様だけが理解できているという感覚のまま外部で声高に吠えるのがどうにもいただけない 「普段から健康的な料理を食べてたら、たまに食べるマクドナルドが美味しく感じる」
オレも学生時代はそう思ってたが、歳をとるとたまにでもマクドナルドは不味いわ なろうが近いのはカルキ臭の強い水道水じゃない？
良質な水だとトトロ辺り
清涼飲料水はきらら系（味が濃すぎて駄目な人もいる） >>376
というかぶっちゃけた話まっとうで王道で起承転結しっかりした話書くのが一番の
なろう系への否定だからな
ソレが解らん錯者はなろう系への皮肉とか言ってナローシュがナローシュを馬鹿にする構図を作る 今期のDrストーン見てるけど
これなろうだったら千空、大樹、杠、クロム辺りを全部ナローシュ一人でやるんだろうな なろうと比べるとどんなつまらない小説でもマシに見えてしまう不思議。 すまんミス
書き手の思考や怨念といううんこをテンプレというカルキくさい水道水でとことん薄めたものが、なろう作品の序盤なんだろう
その辺なら、うんこ混じりと知らなければごくごくのめてしまうと
しかしいずれテンプレはかれてうんこ濃度が上がり… 一般作品は世界を先に作って、そこから主人公らを使って見える範囲を拡げていったり状況を動かしたりしながら、そこに作者なりの伝えたいことを折り混んだりの流れなんだが
なろうはまず写し身（主人公とは限らない）がいて、そいつを持ち上げる為のネタや展開を継ぎ接ぎして肥大化を続けるだけのものが主流だからなぁ
ランキング上位でも感想欄には主人公強い格好いいとかは溢れかえれど、読んで学んだり伝わっりという本当の意味での感想が書かれることはまずない
つまり、中身にそういうものが含まれない残るものがないのではというところからして、まさに錯品だなと思う次第 主人公への自己投影自体は多分太宰治も人間失格とか見てるとやってるんで良いんだが、
太宰治とかのそれが「自分と向き合う」為の物な一方、
なろうのは「自分と向き合わない為」だからなぁ…＜力とか称賛とか外的な物ばかり 娯楽作品も、いわゆる落ちこぼれや暇人たちに「これは俺の、俺達の物語だ！」と思わせるのが重要ではあるからのう
なろうはまさに最底辺の落ちこぼれ救済ご楽なんやなって どこかの大学教授が「文学は人生のヒントになる。「あの作品ではこんなときこう考えた」「このシチュエーションをこのように受け取っていた」という知識が有ると、人生の分岐路を選ぶヒントになる」みたいな事を言っていた
それが純文学でなく大衆娯楽であろうと、少しは人生のヒントになり得る要素が入ってたりするもんだ
さてそれを踏まえた上で、なろう系はどうだろうな？ 結局なろう信者の本音は現実をゲームくらい単純化してチート使って楽して生きていたいってことか
そんでその妄想を供給してくれる作品を聖書のごとく崇め
客観性が無いから自身の欲望は人類全般に普遍するものだと思い込み
なろう系を最高神として扱うように他者に強要する…… >>371-373
「錯者」連中はつまらない読書を権威の名の下に強要させたがっている、という認識なのだろうな。 いや、底辺だけどあれが俺たちの物語とか逆にあらゆる意味で辛いんで止めて欲しい
自分があんな称賛されたら逆に部屋に引きこもりたくなるわ
「誰も自分を理解してくれない、自分の見てる世界を理解してくれない」としか思わん なろう小説ってのは肛門みたいなもんだよ
基本くさくて近寄りたくないけど、たまに興味本位で舐めたくなる
でも一度味見するとしばらくはもういいやって感じる 信者が最先端だの結局売れてるのは、だの言うから覗いてみたら
義務教育国語をもう一度習ってこい、な文章だらけで読み進めようと思えんかったわ
そこだけ取ってみたって一般の人達には勧められるもんじゃないわ ありふれと盾は読んだが、こんな人間にはなりたくないと思っただけだったわ
特に盾は信頼している人に信頼されない狸が不憫でなぁ…… 盾は主人公が恨み解消して温厚な人格に戻ったら
気持ち悪いって理由でヒロイン達に怨念注入でまた狂人にされるという
元人格完全否定で登場人物全員クズだからセーフ >>372
もうスクエニはなろう、精神的なろう、なろうリスペクトの温床になったよ……
ちょっと前にガンオンの作品タイトルとあらすじチェックしたら３割が異世界チート無双物だった >>399
3作品どころかそれ以上になろう作品が連載されてるけどな
最強能力そのもはどうでもいいけど。 >>388
最底辺向けというより
『自分は底辺ではなく中の下くらいだと思っている底辺』向け娯楽という感じがする
なろう主人公って落ちこぼれ設定なのに自己評価高い奴ばっかだし >>399
まぁ、うん…わかる…
そしてなろうへの愚痴なのか微妙だけど、何の苦労も知らない主人公がラスボスに説教かますのが嫌い、もっと弱者配慮とか気を遣わんのか？って言ってて
理想的な主人公で尚文とか上げてるのが居た
正直理解出来ん…弱者配慮ならマジックスター学院とかの方が良かったやろって言う
「生き方が分からない」って奴はマウントしかけてぶっ殺して、
ああ、あの人は弱者だよねと世界的に認知された奴は弱者だから保護って、
「駄目な反差別」そのまんまなんですが…と言う 「自分だってチャンスさえあれば勝ち組になれるだけの能力はある」と思い込んでいる無能って感じ >>404
オバロとか転スラの作者は実際に売れまくって勝者になってるじゃん
つか、お前自身のことだろソレ
人を妬むんじゃなく何もない自分を呪えよ低能 >>369
そりゃ、そもそもなろう系自体が、
「所謂商業作品にありがちなものの逆張り」
だからね。 普通の人はバカ相手にゴミを売らなくても真っ当に生きてんだよド低脳 なろうで受けるテンプレ要素いれまくるやつって書籍化目指してあわよくば
商業で成功したいみたいなのがすけてみえるけどそれならテンプレ要素じゃなく
オリジナリティーがないとダメって何でわからないんだろうな
何番煎じかわからないぐらい量産されてるのに今更同じようなゴミ作ったところで
売れるわけねーだろと
書籍化はできても売れずに打ち切りされてエタるの繰り返し >>407
普通の人はこんなとこでなろう腐したりしねーけどな
お前のほうがゴミ扱いされるわ >>410
ルールも守れないヤツは消えろよ。
そもそも普通の人って何だよ。世の中、なろう自体知らない連中が大半だぞ。 お金を持つことにしか価値を見出せないなんて悲しいな。
なろうにはきっとそんな、コンプレックスの塊みたいな人間しかいないんだろう。 普通の人など実在しない
誰もがどこかおかしく風変わりであり普通とされる像に一致する人物などいないのだから >>412
ぶっちゃけ何処の誰がどんだけ金持ちになろうが俺達に影響するわけじゃないもんな
PCを使ったり不便な所に愚痴を言うたびにいちいちゲイツ一族の事を意識したりしないのと一緒 アンチアンチは何で専用のスレがあるのにそっちへ行かないんだ。 信者特有のアンチの意見は全部嫉妬認定
syamuさんかな？ 嫉妬する要素が皆無なんだが
職業が小説家な訳でもないんだし >>417
今まで商品を売る対象にされてなかった馬鹿に受けただけの物をパイオニア扱いはちょっと……
最低系二次創作の固有名詞だけ取っ替えたレベルだし つか、オバロとか作者会社員で趣味の書き物スタートの例やん
当たればウハウハとこぞってテンプレ、ブーム後追いした連中はなろう内人気は高くとも書籍化爆死短期打ち切りで才能のなさを露見させて
チャンスをモノに出来ず終わって
使った時間の分、こっそりコンビニバイトしてた方が稼げてたんじゃね的な負け組側が大半やないの なろう信者は脱税オークがヒーローで憧れなんだろうなぁ
親戚にsyamuがいてサインもらったぜと友達に自慢する小学生なら微笑ましいが
なろう民のは、キャバクラでオネエチャン相手に親戚がオリンピック選手だぜーと自慢するダメおやじ感がしてやべえ そうとうイヤなんだろ、きっと
あれこれ言われるのが 成功する奴もいるし成功しない奴もいるってだけなんだよね なろうで成功してもなぁ…金が入るのは羨ましいが、なろう作家ってレッテル貼られて生きるの俺は嫌だよ 売れて金稼ぐためならクソ振り撒いてもいい理論はちょっと…… ドラクエに影響されて作られたMOTHER、MOTHERに影響されて作られたポケモン
こういう流れがどうしてなろうでは起きないんだろうな
どいつもこいつもドラクエに影響されてドラクエ風ゲームばっかり作る オバロの作者はちょっと前に会社で昇進してそこそこの地位にいるんだっけ。上司がオバロ書いてるとか嫌だなぁ >>426
ありふれの書籍手に持ってチラっとカラー挿絵見たがステータス表記が見事にドラクエだった
ただああいう頭脳明晰で文武両道な奴を勇者にして主人公みたいで向こう見ずとかかませ犬に
する奴は今まで何を見て来たんだと言いたい
文武両道でクラス委員長でみたいな奴、滅多に主人公にならんぞ
つか俺の見た限りじゃ一人もいない 上司がありふれ
上司が盾
上司が娘ハメ太郎
上司が孫
この中で一番嫌なのはどれ？
自分はありふれ＞盾＞孫＞ハメ かな それスカトロ趣味ない奴に誰のうんこなら食えるかと問うようなもんじゃん… 頭脳明晰文武両道もレイヤー次第でぶれるんで、本気で人間関係が悪すぎたか、
少なくとも「良質な関係」を「認知出来てない」んじゃないかな
自分は少なくとも学生のほぼ各時代にマジイケメンって言いたくなるタイプは１人は居たしね
自分が「はぐれる」「弄られる」タイプだったんで、
中心的人物で自分の事も気にかけてくれる系が常に居たのはほんま運が良いと思う
グループ入っても中心のイケメン君以外には結構微妙な扱いされてたしね 一応言うと、文武両道頭脳明晰クラス委員長、と言われて違和感覚えるのは、
案外クラス委員長やるとは限らないんだよね
成績も上の上とは限らない
基本的に自由で穏やかな気質なんで、いざって時のバイタリティは凄いんだが、
やる意味がないとやらないみたいなタイプも多いんだよね
（逆にやるべきと思った場面で一気に成績が上がる）
委員長は難しい顔してる哲学者か、ある種の適応的な「良い子」がなる事も多いんで、
案外変人やロクでなしのパターンも少なくない
権威主義的に下層民に冷酷とか明らかに表面だけのクソ委員長みたいのも結構ざらよ ごみに順位をつけるならわかるけど、良し悪しがないからそれ以外で選ぶのは困難だな クラス委員長って立場の弱い奴が多数決で民主的に押し付けられる立場だろ >>434
ああ、その側面はあるな
大抵生真面目で融通が利かないとか、権威主義的に適応してるとか、
ちょっと好意的な意味で「良い子（出木杉君とか静ちゃん系）」過ぎるタイプが多いな
案外俺ガイルの葉山みたいなタイプは委員長やらないな
>>433
全部同列のゴミかｗ なろう作品で、各家に電気ガス水道通ってる近代的な世界の設定、なのに移動が馬車ってなんでだよw アレだ 馬も現代の屠殺から転生してチート持ち
なろう主が開発する二輪、四輪以外には基本負けないんだろ >>438
アーミッシュなら、電気ガス、水道ないよ。 >>440
最近見たドキュメンタリーで自家発電気とかスマホ持ってる一派がいたよ
移動は馬車だけど
保守派と争ってた >>437
そういう設定の世界、っていうより、電気ガス水道のない生活が想像できないんだろう。本当ならそういうものがなかった時代の
人たちがどういう生活をしてたか詳しく調べて作品に落とし込むべきなのに、サボって（あるいは調べ物すらできずに？）、そんな
不自然な設定を平気で出してくる。馬車にしても、馬の世話とか馬糞拾いとかまぐさの確保とかをきちんと描いてる作品なんてほぼ
見かけないし。
そういえば、アニメ化で馬車にテールランプが付いてた作品まであったな。なんだっけ。（もう忘れた） 太郎らはやたら魔法で飛ぶんで移動したりするけど、魔法使って飛ばない。
魔法少女達は皆箒とかで飛んできてるのにあほだわ 差別ばらまき糞カスYouTuberとかヘイト本やコピペ歴史本書く奴に経歴詐称“文化人”とか、
「法の範囲内で金を稼ぐためならどんな恥知らずな真似も平然とする」という
ウシジマ君ワールドの人間は世に腐るほど居るけど、なんつーかその中でも
一番の小物感あるんだよね。なろう系作者は。 >>443
文字抜けたわ
太郎らは飛ぶけど、他は全然飛ばない 魔法があるのに。
世界観もバランスもくっそごみってことよ ぶっちゃけ中世イメージが劣化ドラクエだから馬車以外の移動手段思い浮かばないんじゃね
あとコレ言うとリゼロ信者が馬車じゃなくて竜車を使うから異世界表現できてるとかほざきそうなのが
いらつく 異世界表現云々言うなら、基幹交通が馬車の時点で充分異世界だからな
あちこちで馬車に乗るのがアミューズメントとして成立しとるの見てもわかるが
ガワだけ変えた事を「異世界！」ってドヤるのはアホやな >>444
実際に小物だからなんだろうなあ。
ただ、小物だからって人畜無害ってわけじゃないんだよな。遠くない将来、小説家として行き詰まったなろう作者連中の中から、
「作家」の肩書きでヘイト本だのインチキ歴史本だのアブない自己啓発本だのを出して、そっちの方で世間のバカから
もてはやされるようになる人間が何人も出てくると予想する。 >>441
自家発電は、馬車ウィンカーのために必要らしいね。
アーミッシュも、年々数減ってるし消え行く連中だろうねぇ。
成人になる前に一年間、外界で暮らすらしいけど、最近はそのまま戻って来ないヤツも多くなったとか。 なろう作者はトンデモなものでも歴史本なんか書く筆力ないから、そこだけは大丈夫
なろう作家として行き詰ったらゲームのシナリオライター数足りてないしいい、
と話しているのを某なろう作家スレで見たわ >>450
まあ、そっちに行ってくれた方が実害は少なくていいわな。
なろう作家が、あのセンスで書いたシナリオのゲームをやらされるプレイヤーは
たまったもんじゃないかもしれんが。 ゲームのライター不足ってたぶんソシャゲの事やろ
どうせスキップされるから被害者はおらん 中世イメージといえば
公衆浴場では痴漢が横行し、水が不衛生で飲むと腹下すからビールやトマトから水分を取り、家の窓からはクソが飛びかい、職業選択の自由もなく〜とかかねぇ
中世ヨーロッパに似た封建社会とか要所だけ用いる分はまだしも、中世ヨーロッパ風の世界です！とかやって似ても似つかないもの出すやつは本当救えないわ
そこまで自分の世界観作りも放棄するなら、せめて8、9割は似せてから言えやと >>448
なんとかコピーライター名乗ってる奴、すでにその方面に舵取りしてるな。
創作論の本とか書き出しそう。 >>454
ラノベ作家やラノベ的ライト文芸作家等々が既に書いていて飽和してるような
ピンポイントでなろうで書籍出版する為の方法論なら出ているかどうか分からないけど 前に異世界転生辞典みたいな感じのタイトルで異世界物で使える現代技術なんかが纏められてる本は見たな >>456
>異世界物で使える現代技術
なんつーか…
そんなものに頼らず自分の世界観を作り上げればいいだけなのに、それすら
面倒がってそういうのに頼るからテンプレ作品が量産されまくるのにな >>452
ゲームのシナリオで小説家起用とか普通の小説家でも普通に失敗してるのになろう錯者にやらせてどうするんだっていう プロのエロゲライターがなろうで小説書いてたけど
作品のレベルがなろうでもせいぜい中の上から上の下レベルで
エロゲとは言え仮にもプロがこの程度かと失笑した記憶があるな リゼロは元プロだったな、元とはいえプロが書いたのがあんな出来で笑ったわ エロゲのシナリオなんて誰にもできる、と言って討ち死にしてきたエロゲライターの底辺はホントひどいからなぁ…
小説なんて誰でも書ける、と言って討ち死にしてるなろうの先駆け的存在だし >>459>>461
なろうその物にも言えるが、媒体で評価が変わる節があるからな
｢○○(媒体)なのにこんな凄い作品が！(でも絶対値で見るとそうでもない)｣というのが、
持ち上げる声の大きさに影響されて、いつの間にか本当に凄い物という風に話がすり替わっていく >>456
>>457
山北篤『現代知識チートマニュアル』かな？
読んでみたけど内容的には一応まともだったと思う（特に面白いというほどでもないが）。ただ、分野が「広く浅く」なのと、
その割に、ある程度の知識がないと理解できないような話が多いんで、あれを参考にしても、なろう系みたいな「過程」を
すっとばした小説だと、結局ほかの知識チートものと変わらん作品しかできないと思う。 「荒くれた」「この世界では剥き出しの力がものを言う」「弱肉強食」「血と硝煙の匂い」
この辺りの表現が出てくるともうげんなりする
どんだけ蹂躙されたいんだよ
派生で「（現世と違い）身分は絶対」も
大抵主人公貴族だし 現代知識チートｗｗｗｗもうこの時点でごみ確定な本じゃん
山北篤はもしかしてなろう信者なんじゃ 山北篤の本は昔からサラッと浅く知識を得る取っ掛かりがスタンスの本じゃね
詳しく知りたかったら参考書籍とか読んでねって感じの >>467
どっちかというと「現代知識でチートやるなら、もっとリアリティのある設定にすれば？」という趣旨だったので、
なろう信者というわけでもないだろう、と善意に解釈してる。ただ、上にも書いたが、結局作品の根本がなろう系
じゃ、はっきり言ってあまり役に立たない本だろうとも思う。 チート使ってる時点で性格悪いよな
使われたら被害者づら自分が使う分にはおｋとか頭大丈夫？チート行為は極端に言ったら犯罪だぞだからＢＡＮされるんだぞ 審判とグルってのは恐ろしい罠ってキルバーンが言ってたけど
なろうはジャッジキルみたいな真似事を平然とやり続けるから不快感がすごい チートなぞ無用な実力者こそ至高のチート野郎、仮想戦記スレで昔カキコされてた記憶がある 馬車一つとっても主人公の知恵がなきゃ作れない百錬はさすがプロ作品って感じだな ラノベの書き方講座みたいなコーナー見るとファンタジーのネーミング辞典とか自分で考えろよそんなのって本まであるよな というかチートは不正とか反則って意味だが、そもそも何でそれが不正や反則に
当たる行為なのか割と真面目に信者は理解できてない気がする
なろうのオレだけ〇〇出来る〜の率って物凄いし
自分だけが出来る反則行為で周りにイキってオナホはべらすとか常人の感覚なら
どう考えても拒否反応起こすもん 物語の主人公が特別な能力を有しているなんて珍しいことじゃないし
他人から無理やり奪ったとか後ろめたい理由が無い物はチートって呼ぶのやめてほしいわ
主人公とヒロインのベッドシーンをすべてレイプと呼ぶような違和感がある 本質的に外的な力なんて全てチートだぞ
ヒーローがヒーローなのは究極的には努力して得た力だからとかではなく、
「力」の意味を考えてるからだぞ
言ってしまえば未開文化の「土地は借り物」みたいな感覚に対する好意と言う方が近い
「この土地は俺の物だからてめぇら使うんじゃねえ」って奴は「小物」だよ 異世界とやらにこないと発揮できないのだから外的じゃなくて内的じゃね バトルジャンキーや努力して能力上げて行く事が気持ち良いタイプは
「自分の土地じゃないけど耕して育てて森や畑が育つと楽しい！！」って事
自分の土地だと思ってないからお裾分けとかに恩着せがましさとかがない
働いた分・所有物分の物を寄こせ、ではなく、「必要な分を取って後は分ける」であり、
また必要な分が「不安」により肥大化していないと言う点が大きい >>480
内的な力＝思考と思想と世界観
外的な力＝ステータス・名誉・金・スキル・アビリティ（肉体的・技術的、またその他の優位性）
って意味ね >>465
そういうのって普通、反語的に使うから意味があるんだよな。
乗り越えるべき障害。
それこそ『北斗の拳』のケンシロウにしたって、「力が全ての無法の荒野」で、
その力をどれだけ力なき者の為に使えるか、がキャラクターの核なワケでさ。
それをそのまんま主人公の蛮行やら特権を肯定する「言い訳」にしてたら、
単にモヒカン兵士物語だろうに。 自分がこの力を手にした意味、この場所に呼ばれた意味なんかを考えて人の為にも力を振るえるのがヒーロー
そんなこと考えず、最後まで私利私欲で自分に巡る形でしか力を振るわないのがナローシュって感じやね
ってか、突然身に溢れる力にテンション上がってしばらくはっちゃけるのは理解出来るよ？
が、いつまで経っても成長せず同じ調子でってそいつ（主人公）の見所ってか価値はどこよって話だわ
スライムやチー太郎なんかも、自分を見つめ直すにちょうどいい場面あったろうでなんでその前と後で変わんないんだよと。ギャグか >>462
エロゲの底辺はほんとひどいからな、絵も普通にトレパクしてたりするしな なお凡俗レベルに他人に力を使ってると
「すごい優しい」「変わった奴だな」と言われて「さすご主」される模様
…普通にその横にいる貴族さんの方が人生観しっかりしてて力持っても変わらなそうですよね？と言うのも良くある 信者からみると主人公以外にも魅力的なキャラがいっぱいいるらしいけど
突如現れた謎の最強生命体が凄まじいパワーで国も領土も文化も関係なく自分勝手にめちゃくちゃにかき回し出したけど
俺らに恩恵あるからいいか、他所の連中の恨み妬みを買うかもしれないけどままえあろ！文句言う奴には分け前やらなきゃいいんだし！
って思考の部下キャラとか本当に魅力的なんすかね
俺らに恩恵あるからいいか、他所の連中・・・？他所の連中は関係ないでしょ？（池沼並感）かもしれないけど YouTubeのケルト音楽で検索すると、なろう信者or予備軍がたくさんいるな。
書いてる内容見ると、共通ワードは転生・異世界・勇者…ww
ま、こういった連中のためになろうはあるんだろうな。
現実逃避するための麻薬だわ。 おいこら、ケルティックをなろう汚染するななろう信者どもめ！ 「ねぇねぇ。」
何処から可愛い声が聞こえできた。だが、感情が入っていないような無愛想の声だった。
「ダンスってどーやるの?」
「え？」
袖引き困っている表情を浮かべている。それに私は戸惑った。
「ダンス知らないの？」
「ん…」
少女はゆっくりと頭を傾げた。
「……そうだね。ダンスや踊りは君がやりたいように踊れば良いんだよ。」
「…やりたいように？」
「うん!」
少女は無表情なのだが、少し考えているように見えた。すると少女は、顔を私の方向に向けて、
「私は皆を笑顔いっぱいなる踊りがしたい！」
凄く、笑った。
「そうだね！」
私もつられて笑った。
ﾀﾀﾀッ
少女は大きな切り株に乗り、自由に踊り始めた。少女の踊りは暗い所に咲く一厘の花のようだった。
周りの人は自由に踊っているのを見て自然と体が動き始めて、少女の周りを囲んで、笑顔いっぱいに踊っていた。 >>487
その人物だけならそうだった可能性もだけど、いくらポテンシャルが高くて魅力的な筈のキャラであれ、ナローシュと関わって脳死ヨイショしだした時点でマイナス側に補正がかかるからねぇ…
どんなに顔や性格もよい実力派でもカルト宗教の教祖様をベタ褒めするアイドルや俳優、芸人なんかは、同じ信者でもなければ気持ち悪く見えてきて受け入れられなくなるのと同じ感じ なろうの「それがどうした」とその他の媒体の「それがどうした」って大分意味合いが違うよね 基本マッチポンプ + ゴリ押しだもんねぇ……そりゃ開き直りしか手が無い >>487
それはあるな
しまいには主人公を少しでも馬鹿にすると激昂する様になるともう見てらんない
まぁ、と言うか、その辺の真っ当なキャラも表面的なテンプレだけなぞって、
その背景や内面は理解しない・作らないせいかもしれんが…
（オバロのジルクニフがその辺の思考回路がいまいちわからな過ぎたり）
汚名を着てでも改革して国を繁栄させるまともな統治者が完全な選民思想に染まってるって、
意図して表現を変えたアドルフとかじゃなければ、どういうキャラだよって話なんだけど…
「民衆に支持され続け無難な成功を収め続けたアドルフ」みたいなネタ以外ならちょっと歪すぎる
まともな統治を民の為にするタイプって基本的に、
謙信みたいな調和タイプか世界の為にの革命タイプ（言ってしまえば境界がない）、
あとは本質は徹底して自分の為（民衆や国土は物として見てる）の打算タイプよ、って言うね
最後は「民の為にやるのが一番効率が良い」ってだけって言う事
まともな統治から外れるタイプは「民の為と言いながら本当は自己承認欲求」とかのタイプ
で、本質からして自国至上主義って時点でその辺ちぐはぐなんですが、と言う
「帝国を大きくする」じゃなくて「俺が統治した方が多分上手くやれるぞこれ」と言う思考なら分かる >>492
なろうの場合相手に正論かざされた時に開き直る時とか、相手の攻撃受けた時にノーダメージで見下す時とかそんな時に使われることが多い
昔のラノベとかは利口に生きるには見て見ぬふりすればいいのに損得勘定抜きに己の信念貫くためにバカやる奴が周りの静止振り切る時とかに使ってた ・僕と、彼女と、異世界転移の鍵
＞十代最後の秋、篠瀬春騎は異世界転移することを夢見ながら、ついにその夢を諦めた。
＞ケジメとして宝物のように集めていた『異世界転移系ライトノベル』を古本屋に売り払った帰り道、春騎は不思議な少女に出会う。
えぇ… 19歳まで異世界転移をガチで期待し続けるとか立派なキチだな ガチで転移を期待してる人はほぼいないだろうが宝くじ当たったらいいな程度の感じで転移出来たらいいなと考えてる人ならオタク界隈ならそれなりにいそう １４歳位の少年が神秘と冒険を夢見てファンタジー世界に行けたら面白いだろなーと期待するとかならなぁ 気持ち悪いナローシュ特有の地の文って10割がナローシュの心理描写？で埋め尽くされてるところだと思うわ アラサー、アラフォーになっても異世界転移を夢見る錯者&毒者をdisるのは止めるんだ なろう作家と読者って頭悪い癖にどんな状況でも主人公の利益を追求するよね
少しでも主人公にとって不利益な事をすると何故かイライラする奴が多い
物語の主人公が幾ら金を貯めた所でなんの意味もないのになぜあそこまで拘るんだろ
創作の中ですら物欲に捕らわれ続けるって事がどんだけ滑稽か分からないのか？ なろうアンチの対抗スレは、見当違い&ダブスタのオンパレード。 ↓ありふれアンチスレでド直球の批判が来たが、そりゃ普通はこう思うよな
653風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2019/08/25(日) 16:00:56.57ID:VOOzl6ea
主人公が好ましいわけでもなく、ヒロインが可愛いわけでも無く
話が面白いわけでもなく、設定が凝っているわけでも無く
なろう民の知的レベルって低すぎない？ 作中で主人公より頭の良い設定のキャラなんて、
デフォルトで主人公を小馬鹿にしてる位がちょうど良い。
んで、何かの弾みでそいつが主人公のことを高く評価してる
ような発言がポロッと漏れる、とかがくると良い。
なろう毒素に犯されたなろう脳のなろう信者は、
そういう関係性の緩急とか機微とか読みとる力永遠のゼロな上、
ナローシュに自己投影してるから、少しでもナローシュに
否定的なキャラが居ると、まるで自分がバカにされたかに怒り狂う。
そして感想欄で殺せコール。
こんな奴らに焦点合わせてたら面白くなるわけがない。 毒者の幼稚な妄想を駄文に書き起こすのが、なろう錯者。 自分に優しく、オナホに甘く、他人に厳しい主人公なんて嫌われて当然 >>505
スマホからのアニメ化連敗の中でなろうはヤバいとどんどん広まってるのに
それを直視できずに現実逃避している様からしてもはや知的レベルの問題ではすまない 小説だからこそ「キモオタが最強主人公に自己投影して楽しんでるだけ」で済んだのに
アニメなんかにしたら主人公がその世界に生きてるのを客観的に見せられるわけだから一般人はドン引きですよ
大きな力を持った欲望の塊なんか普通は悪役ですやん 書籍化⇒コミカライズ⇒アニメ化の過程でどうして誰一人として内容を吟味しないんだろうなぁ
誰か一人でもちゃんと読んでいればそいつは絶対に猛反対すると思うんだ
ただし真性のバカと萌えブタと信者は除く まず書籍化する前に出版社の人が読んでストップかけとかないと駄目だろ これで一定以上の国語力と、ある程度の知識等の積み重ねがあれば、
同じキモい妄想をスマホでの暇つぶし特化に書き出すにしても、
少しは文章の質も違ってくるのだが。
とにかく毒者の評価を集めて、手早く物書きデビューすることしか考えてないからどうにもならん。 教師にサラリーマン経験を！とか今も残っているけど、特にクリエイティブな職なんかで専門外の一般人をもてはやして積極的に採用してた時期があるから…
なろうのランキングがないと選別も推薦もできない無能が出版社に蔓延ってるのでは？という話は度々出るな
富士見辺りはもう大分前から編集能力死んでるとか… なろう作品を見かける度に北朝鮮を思い出すのは俺だけだろうか。
そっくりすぎる。 何かここ数日、Twitter界隈で急に「ナーロッパ」というワードが注目され始めてる。
けどその言葉が表してたことをちゃんと理解してる人は多くはない。 >>510
それこそニュー速のスレを朗読するような悪夢だからなぁ 自分に優しく、他人に厳しく、可愛い女子に優しいって、よく考えると30過ぎのバイトリーダーってこんな感じだよな ナローシュはバイトリーダーになるほど社会に適応してないだろ まあ現実でバイトリーダーになれる程度には社交性と根性ある奴なら、
なろう系異世界にハマったり書いたりしなかろう。
どちらかというのなら、現実でそういうキモいバイトリーダー・ミヤモトに冷遇され、
その恨みをなろう系異世界物ではらしている……てのなら少なからず。 目標、そして、男の基準がバイトリーダーだったのかも、
憧れがバイトリーダーなのかもしれない >>511
編集がオタク層のことを全く知らない一般エリートのため、オタクはこの程度のものと認識してしまっている説
質にうるさいマニアなオタク層を切り捨てて、乳尻太もも出しときゃ満足するキモだけを囲い込み搾取しようとしている説
従来の中高生やオタク客層だけでは売上が伸び悩むため、かつては切り捨てていたような層まで拾いに行ってなろうをあえて扱いだしてる説
出来てるものをさっさと出版するのが低コストで済むので何も考えずにやってる説
いろいろ考えられるけどホントは何なんだろなぁ
中小泡沫レーベルがやるのはわかるけど、角川とかが手を出すのは自殺行為にしか思えんのぜ >>512
出版社の人間が信者だったりする場合もあるからなぁ、リゼロなんて担当編集が信者だったみたいだし 基本ドキュソネームだらけなのに作中で惨殺されたりマウンティングされる現代人役が「ありふれた」名前なのはそういうことなんだろうなぁ あり得ないと思ったことがなろうでは普通に起こるからな、悪い意味で
なろう信者の頭の悪さは常軌を逸しているというかなんというか >>522
以前たまたま仕事で知り合った編集者は、異業種からの引き抜きで、
何と「住宅販売のエリート営業マン」との触れ込みだった。
（何の関係あんだよ。本当にエリートか？ リストラされたんちゃうか？）
けどやってる仕事っぷりはというと、上から来た仕事を下請けへ丸投げ、
そのくせ漫画にもイラストにも何の知識も見解もないのに必ず自分を
一回通せと言いただでさえ少ない納期を圧迫し、最終的な手柄だけは
貰ってく……みたいな奴だったな。
別に異業種から来るのは構わんけど、自分が出版業に無知なことを
きちんと受け入れて勉強してから仕事すれば良いのに、
「知らない→舐められる」みたいな思考で変なごり押しやでしゃばるのは
止めてほしいもの。どこの業界にもこの手の奴居るけどね。 >>522
カネのためこれまで切り捨てていた層を拾いに行ってる、ってのは確かにあるんだろうが、そのせいで今までの顧客が逃げていくリスク
がある事をを全く考えずにやってるんだよな。
自分だって、昔はけっこう買ってた出版社が、なろう系や、あと、たぶん似たような層をターゲットにしてる粗製濫造のトンデモ歴史本
だのインチキ国際関係本だの濫発するようになったのを見て、その会社の本自体買わなくなった（チェックさえしなくなった）し。
典型的な、目先のカネに目がくらんで将来をダメにするパターンだと思う。出版不況って言うが、むしろ自業自得じゃないの？ >>426
むしろ、なろうにドラクソ好きな奴なんてすくねーわ
あんなもんで満足できるならオバロなんて流行ってねーっつーの
あんな糞ゲー持ち上げてる奴が何言っても説得力ゼロっすわ アニメ化したせいでよりヤバさが増すのがなろう
なろうは技術力の低さからか誰もが一人称で書くけど、アニメだとどうしても第三者視点になるからね（一人称視点だと主人公が映らなくなっちゃうし）
原作厨も本当は原作の方がアニメより出来がいいんじゃなく、アニメで客観的に見たらクソだったってのに気づいてないだけなのでは >>528
なろうとは全く無関係だけど、「コアな漫画好き向けの出版社」が、
経営陣総入れ替えで「ヘイト本出版社」に大変身しちゃったりもしてるしな……。
まあ、楽な道で儲けようとすると戻れなくなる、てのはどの業界も同じか。 >>530
なろうじゃ地の文が全力で主人公の問題行動を言い訳するからなろう信者はそれ聞いてなんか正しく見えるんだろ
だからアニメになると「アニメが可笑しい！小説読め！」とか言い出す >>531
未だに「オタクは1割、非オタは9割！」みたいなこと言い出し一般目指してコンテンツ吹っ飛ばす奴いるからね
ハリウッド映画でも過半なんて無理無理なのに…
DQ5映画の監督みたいに一般人＝自分みたいなビジョンしか持ってない奴はコンテンツを駄目にする
おまけに自分は一般人代表だと思ってるから人の意見を何も聞かない >>531
その「戻れなくなる」ってところが致命的なんだよな、文化としては。一度失われた技術は永遠に戻らなくて、
もう１回誰かが発明するのを待つしかない、みたいな。
たぶん、今こうやってなろう系に食い荒らされた出版文化が元のレベルに戻るには、この先何十年もかかる
ような気がする。下手すりゃもう二度と元のレベルには戻らないかも……。 アニメになると地の文も含めた主人公の気持ち悪い内面描写が大幅にカットされるからアニメのほうがまだマシになる気がするがどうなんだろうか？
物語が映像になるのと一人称視点から三人称視点になるからヤバさが余計際立つのかな？ なろうどころか小説ですらないのを叩いてるのも増えたな 作品にもよるかもしれないけど、今のところごみばっかりだね（なろうアニメ）
スマホ・孫・盾・ありふれ・魔リトあたりが目立ったごみの中のごみって感じで
それ以外は賛否あるかもしれないそこそこのごみ なろうがどん底だと思っているのか？
きっと10年後にはなろうでさえまだマシだったなんて、あの時の俺たちは考えもしなかった
とか言ってんだぜ まあなろうアニメ化は、イキリゼリー信者には申し訳ないが（嘘。申し訳なくない）、
「なろうでトップクラスの大人気！」じゃないところがアニメ化されるようになったら、
少なくとも今よりはマシなものにはなるんじゃないかな。
相対的に、なろう内人気が高ければ高いほど、ヤバいからね。 >>535
内面描写が無い分マシになるのが多いんじゃないかな、盾の奴隷購入シーンの内面描写をアニメでしっかりやってたらかなり叩かれそうだし 内面描写は削除できるけど大量虐殺シーンはごまかしようが無いからな、いくら正当な攻撃だと言っても映像化された死の説得力に負ける そこまでやるか分からんけど、タテローで映像化したらガチにヤバいのは、
「虐殺レイプ大好き変質者の大国の王様に罰として嫁がせたヴィッチ王女のスナッフビデオを
タテローが視聴する」場面と、
「虐殺レイプ大好き変質者の大国の王様の国で鞭の勇者とその取り巻き一堂を、
古代中国の処刑もかくやのやり方で処刑する場面をタテローがずーっと観てる」場面よ。
何がヤバいって絵面の残酷さではなく、
「主人公の手を汚させずに、主人公（毒者）のムカつく奴を残酷に殺していたぶりたい」
というのが丸分かりなところ。
これが、例えば三国志物で曹操や劉備を主人公にしての、董卓の暴虐を表す場面なら、
釜茹でにしてその死体入りスープを宴席で振る舞おうが、別にヤバくない。
主人公タテローの代わりにやってもらってる、のがヤバい。 ひょっとしてこいつ好きなんじゃね？ってくらい詳しいな 盾の勇者ってマジで人気だよな
あの勇者と王様王女のどこが魅力あるのか理解できん >>546
あんな感じの主人公が珍しかったんだろ
だいたい先行者は受ける風潮 そりゃあ屑下衆小物悪人が主役の成功譚なんてマトモな頭してる人は書かんからな
それに感情移入出来るゴミが錯者以外に要るのは本当に怖いな >>544
スマホでも思ったけどいっそ言い訳出来ない下衆描写まで放送して大炎上でなろう系を崩壊させた方が良かったんじゃないかなぁ >>545
タテローは漫画経由で知ってなろうを知るきっかけになった。
累計ランキング内で唯一最後まで読んだぞ！（自慢にならない）
なので俺的にはありふれやらイキリゼリーと違って、
ガチで批判できる。 てか、今たまたま見かけたんだけどさ。
コミティアで出版社に漫画を持ち込みした人が、
悉く「今はなろう系以外のファンタジーとか無理」
みたいなことを言われたらしい。
可能性として単にその人の持ち込んだ作品がイマイチだったのかもしれんけど、
事実だとしたらなろう系による編集者汚染もかなりのものになってるよなあ。
まあ、ぶっちゃけジャンルを指して「○○は無理」とかしれっと言うのは
編集者としては無能の自白なので、そういう意味じゃ「なろう系もてはやす編集者はやはり無能」
てだけの話かもしれんが。
ここで晒すのはアレだけど、絵とか見てみたいなら今「なろう系」でツイ検索するとトップに出てくる。
好みはあるだろうけど、俺はその人のがなろう系以下呼ばわりされるようなものとは思わない。 盾は子供を拘束で縛りつけるところで切ったわ
あれは……なんつーか、邪悪だなと思った >>552
正確に読んだらなろうのせいでファンタジーはもう無理ですって言われてるように聞こえるな 実際なろう系以外は門前払いなんじゃね。大手すらなろなろしてるから。
救いがあるとすれば今の世のなか作品を発表しようと思えばネットでも同人でも出来る（そして容易に入手出来る）ってことだな
そっちでいいもん探しゃ済む
本を買う以外に手段のない時代になろなろしてたら終わってた >>552
出版不況のせいで「うち貧乏だから確実に萌え豚の餌になるなろう系じゃないとダメ」って意味かもな
不況となろう豚が小説という文化を破壊しつつあるのかも知れん >>546
イケメンと区別され「女」という生き物に貶められた事によるルサンチマンにモテない君達がシンクロしているだけであって主人公や敵キャラがウケたわれでははないと思う
言ってみれば男としての底辺を這いずる連中の鬱憤を代行しているわけだから過激なら過激なほど信者が賞賛する構図になってる
普通の小説なら読者が眉を顰めるような展開が絶賛されるのはそういうカラクリよ 「圧倒的な力を持つにも関わらず、暴力に訴えることなくドラゴンボールを渡してくれないかと『丁寧な言葉遣いで』『穏便に』話し合いに来たナローザ様に対し
何の証拠もなく一方的に悪人と決めつける無礼な対応をした上、力量差もわからない愚かさを露呈させて無意味な抵抗をし、
挙句にナローザ様の兵士を殺して貴重なスカウターまで破壊するというクズっぷり。こんなナメック星人は虐殺されて当然だしナローザ様は何も悪くない」
みたいな話をネタではなくマジでやっちゃってるんだよな
その上善玉扱いの悟空やクリリンが「部下を殺されたら怒るのは当然」「先に挑発してきたのはナメック星人の方」とか言い出してるようなもん。
とてもじゃないが正気で書いた文章とは思えない。 大人向けと言えば大人向けなんだよね
ほとんどが楽しいじゃなくて愉しいなんだよな
しかもそう言う風に評価はされたくないらしいけど、
匂い消しも下手って言う 最近、テコンダー朴を読んだんだが
明らかにおかしな認識を持ってる主人公と仲間たちが正義として真面目に描かれ
それに反する敵は無駄に悪逆非道に描かれてるのがなろうっぽいと思ったけど
あれは完全にギャグとして見れるのに、なろうはそうは見れない不思議 最初からそういうギャグ漫画として作られてるものと
傍から見たら笑いものなのに当人たちはまじめにそれやってるつもりの寒いなろう
そりゃまるっきり別もんだからねえ なろうのハーレム系がおぞましい
なろう主クズのくせにトロフィービッチにはいい人ぶってかっこつける上にそのビッチ
どもが調子に乗り出して傲慢になるのが最悪だわ
勘違いクズのなろう主と調子にのったビッチどもが力を手にした途端にイキって
俺様理論ドヤするのが本当にうけつけなくなった
昔はまだ我慢して読めたけどもう無理だわ キャラや読者が敵役を貶しまくって過剰に小物化や矮小化させてるのが結構気になる
XXはYYできないから雑魚とかZZには足元にも及ばないとかAAする間抜けとかBB気取りの小物とかそういうやつ
そんな貶したら不快だしそれを倒した主人公の株が大して上がらんし良いことほぼないと思うんだが それで主人公たちの株が上がらないとわかる感覚があるならなろうで書かないよ アンチアンチスレで秀逸なツッコミがあった
>>偏狭な価値観で自分は絶対正義。他の価値観は認めないって時点で自身が差別主義者なんだが、
>>それすらも理解できていないしな。あの集団をアンチという1ワードだけでまとめ上げられているなろうは、
>>ある意味偉大だなｗ
そうだな、ナローシュ及ナロウワールド（特にハイファンタジーシリアス）が嫌われがちな最大の理由だな
…まさにブーメラン以外の何物でもない…
いや、ちゃんと自覚した上で消費してるって言うなら「余計なお世話だったな」とも思うが…
自覚してたらこうは言わないだろう…
なんて言うか、デビルマンを見て「民衆みたいになりたくないな」って言いながら、
めっちゃ排外主義的発言しまくって「俺のは正しいから」って言ってる感じしかしねぇ
俺たちはちゃんと「自分達に民衆と同じ性質が寝てる」自覚持っておいて心にとめておこうな… まぁアンチアンチスレってここで叩かれた奴が立てた怨念のスレだからな
引用にも滲み出てるけど被害者意識に凝り固まって話通じない 中世から近世の世界観で連合都市国家の総人口が数百万の国のありふれた農村の人口が三千人で規模が小さいというのはどうなんだろうか。
中世欧州なら三千人もいれば普通は都市扱いな気がするが なろうが世間に認められるまで暴れますって永遠に暴れる宣言じゃん
メディアミックスで世間にばらまけばばらまくほどなろうはクソって認識が強まるだけなのに…
スマホからずっとなろうの惨物を撒き続けて連敗記録を作り続けてどこまで行けば気が済むんだ
異常者の考えることはわからん >>565
そこまで考えが及ぶのに何でなろうを擁護できるのかね >>569
デビルマンを見て「民衆ざまぁ」しか感じない認知の歪みが関わる気がする
背景の因果とか人間の構造とか未来の展望とか本質的に全部どうでも良いんだと思う
ある程度感性が素直な人ならデビルマンの民衆を自分から切断したりしないからね どうでも良いが本質と言うより、「分からないから諦めた」の方かもしれない
絶望の毒は結構強いからね… 多分ほとんどがろくに作品読んでないと思うよ
なんかわからんけど悪そうな奴が出てきた、それをナローシュがかっこいい（）技で倒したって程度の認識しかしてない
だからしっかり読みこんで物語を頭に思い浮かべれば違和感を覚えるような話でもホイホイ受け入れてしまう
実際なろう信者がなろう褒めてるところも、物語の線ではなく点だけを褒めてることがほとんどに感じる。
起承転結の流れではなく、起だけ、承だけ（あるいはもっと細かい部分）だけをその都度みて語ってる感じ。
まあこれは信者が悪いというか元の作品がそもそもブツ切りの話を無理やり接合したような話だからってのもあるけど。 >>569
アンチ行為なんて俺らの行動の一部分でしかないのにそれを全力でやってるなろうしゅは擁護出来るって不可思議だよなぁ >>572
例えばゲームだとCGや回想シーンしか見ないプレイって感じかなｗ なろうの錯者・毒者・信者はやたら言葉の意味を変えたがる。マジで気持ち悪い
〇〇って意味ねって言われた時は、は？ってなった。 >>575
議論を混乱させる上に、議論への新規参入者を阻んで停滞させる、
物事をしばらくの間ごまかすにはうってつけだよな
バカしかいない界隈なら、そのまま言葉の意味を捻じ曲げることもできかねないし 一度に30レスしかつかないニコ百とかだと毒者の天国だけど、動画となると工作しきれずに死んでるね
こぴーらいたとかいうのが上げてたのも不人気な上にエタってるし他の毒者錯者が上げてるようなのも伸びずに死んでる
スマホで露見する前はネットの楽園小説家になろうと工作できたけど、実態が露見してからは悲惨なことになってる
ありふれもチート魔術師も酷い惨状 同じ正論でも善人の言う正論と犯罪者の吐く正論は
例え一字一句同じでも中身がまったく違ってくるのに
錯者はそういう所まったくわかってない
だからクズなろー主に正論吐かせても何の疑問も覚えない というかありふれはニコでＰＶと一話くらいしか見れんかった（それ以上はキモすぎて拒否反応起こした）
がＰＶですら信者が正義マンがなろうを叩いてと寝言をほざいてたのが頭痛かった
単純に作品がド底辺だから叩かれてるのに正義の御旗で多数の暴力で叩かれてる俺達は被害者なんだと
いう立場なのが腹立つ
大体正義が免罪符になるのは正義の悪しき面ではあるが、自分は被害者だ向こうが悪いんだと言い続けてるのは
それ逆説的に自分は正義だと主張していることに気が付かないのが笑える >>578
言葉には「意味」と「意図」があるからねえ。
意味として正論だとしても、自己正当化の意図で使われるなら
それは否定される。
文脈が読めないとそこが分からんのよね。 正論はその言葉だけを読み取れば確かに正しい。
でも誰が、どんな状況で言うのかによって人に与える影響は変わってくる。
きっと錯者には分からないことだろうけど。 「この世は弱肉強食」
これは「弱いと奪われるから、奪われないように強くなれ」とも「強い奴は弱い奴を食い物にしていい」とも取れる
なろうでは大抵前者を出発点にしてるが、途中から後者を主張しだす >>582
弱肉強食はCCOマコトみたいな悪役が言うから映えるんだよな 別に悪役じゃなくてもいいけど、芯のない奴が何言っても薄っぺらいだけ
なろうを放流し始めてから大分経つけど有名な台詞が何もないのもその辺物語っている 鉄は熱に弱いんだとかの、あいたたたな迷言はイッパイイッパイ ナローシュの正論の意図って基本最低なのばっかりやん？
それこそ「イキがってドヤ顔するDQN」程度の意図しかないだろうって言う
しかも大体「学ばない」「深まらない」しさ
「お前には勇気がない！！」って怒鳴りつける奴みたいな「浅薄さ」しかないって言う
はいはい、ご立派ご立派マーラみたいって言う 言峰綺礼に「下衆が！！」って言うくらい「的外れ」感があるって言う＜ナローシュの正論
要するに世界観・人生観が浅すぎる上に芯がないから、単にモラハラ・マウンティングになるんよね… イキリスライムもうんざりしたのは後半創造主化したのに、
大ボスに「要するにこいつらは馬鹿なんだ」みたいな扱いして、
全然自分に対する反省がなくて「うわ…」ってなったわ
ぎりぎり許せるのは先生絡めてそこで終わらせなかった事くらいだけど
お前のそもそも魔王化の行動だってユウキのと本質はそう変わらんのだけどな、と言うね
これがモラトリアム期の人間が悩み成長する物語とかなら良いけど、
完成された人格として評価されて崇拝される訳で…
「お前が一番他者って存在を馬鹿にしてんだろう」って言うね 不細工ピザが転生してイケメンになってチーレムするのと不細工ピザがそのまま転移してチーレムするののどっちが闇が深いんだろう うーん、もうちょっと条件絞り込まないと判断に困るな＜不細工ピザとイケメン
不細工ピザの方がエロ漫画以外だと「自分に自信がない」主人公が多いからな…
エロ漫画みたいな「気持ちいいんだろオラァ」みたいだと「闇深」って思うが、
そういう方向でなければどっちもあんま変わらん気がする どっちもそんな変わらない、は、他の条件が同じなら、ね
チーレムだって馴れ初めや関係性や感情も種類があるから、
その辺の事まで含めるとイケメン系の方が大抵闇が深いと思う
（感覚的に俺だってイケメンならモテるんだとか、自己の性格の認知歪んでるのはイケメンの方が多い気がする） 不細工ピザだと錯者のアバター感増すけどイケメン転生も願望丸出しだし…
ナローシュの外見以外にも言えることだけど根本的に設定が錯者のダダ漏れ欲望でしかなく何の意味もないのが創作として最低 中身が変わらないんじゃ顔がよくなってもイケメンって感じしないんだがなｗ 不細工でもイケメンでも良いし、投影なのも太宰治みたいのもあるからどうでも良くない？
結局「不細工」や「イケメン」に原因押し付けて「自己の性格や世界の認知が歪んでるか」じゃない？
願望を願望として表現する分には娯楽としては「その願望自体」が問題を明らかに抱えてなければ構わんしさ
人の役に立てて人に理解され愛されるくらいの願望なら、まぁ、そこまで責める事もなかろう
「人の役に立てる自分って物は大きい物であればあるほど、困る誰かを必要とすると言う事」と言う視点は必要だとは思うが、
尊重って言うのは根本的に「出来る事をする・出来る事をしてくれてると認める」で、
「出来る事」の範囲には精神的な負担（精神的強度）も含むからね
上手く頑張れない人に「上手く頑張れないなりに頑張ってる」と認める事は十分あり得るからね >>581
銀英伝のオベちゃんがまさにそれを体現したキャラだな
いつも正論を言うが、「正」論なのにも関わらず常にそれが正しい意見とは限らず
まして正論だからといって他人に受け入れて貰えるとは限らない
なろうには（というかナローシュ周辺には）そう言う正論と感情のせめぎ合いがなくて
ナローシュ様のいうことは正しいって周囲がすとんと受け入れるから洗脳でもされてんじゃねえのって… 不細工だろうとイケメンだろうと、「そいつが何故好かれるのか？」に関して
きちんと描写出来てもなきゃ糞。
ただその点で「イケメン（美少女）だから」は一応それでも成立するので楽。
ただしそれは楽なだけで、説得力や面白さとは別。 今、LINE漫画で連載されてる『外見至上主義』って漫画があって、
状況設定としてはまさに「いじめられっ子のチビデブ不細工主人公が、
突然超絶イケメンでスポーツマンの肉体と精神を行き来させられるようになる」
て話で、その姿で新しい学校に通うことで人気者になり、
今までの自分の境遇との違いに愕然とするんだけど、
そこで単純に「イケメンひゃっはー！」にもならず、
また、「今まで俺を蔑んだリア充や女ども許さねー」にもならず、
それで居て「外見の違いだけで周りの反応が全く変わってしまうこと」
等も含めた色んな事を考え成長していくストーリーになってる。
そう言う所とかを全く考慮出来ず考えを深められず、ただ
「妄想異世界でイケメン化してモテるぜー！」するのも、
「妄想異世界ならイケメン化しなくてもモテるぜー！」するのも、
本当にただのしょーもないセンズリ妄想でしかないよ。 実際センズリ妄想だからな
センズリ妄想は小説とは言えないとか言い出すと、
新しいジャンルとして何か言葉を作るか？って話になるからな チビブサイクはともかくデブは本人の不摂生だからなぁ
そんな奴が成長とか言われてもイケメンが横に成長する絵しか見えない 異世界系のエロノベルも読んでていくつか種類があるが、
やっぱ読んでて読み難いのは迂遠に主人公持ち上げまくってるタイプだわ
ストレートに持ち上げても嫌みがない奴にするか、
無暗に持ち上げんの止めてくれぇ… ナローシュの正論って自分が言われる側だと言った奴を確実に現代アートに変えてるよね >>596
錯者は引き出しが少なくて重みのある会話が書けないし、
毒者はとにかく無用も有用も問わず表現を省いて暇つぶしとして読みやすいウンコを求めてるから、
ナローシュと周りが言葉を尽くしてわかり合うなんて出来るわけがないんやで 不摂生で痩せた人間は居るが、
（度合いを問わない場合）摂生して太る奴はいない、と言うなら基本そうだけどね
絶食や小食に慣れ過ぎると非炭水化物性の野菜や、
びっくりするほど少ない食事だけで太れるからな
とは言え、そう言う人も「自分にあった摂生」してれば太らんだろう、と言うならその通り
玄米茶碗１杯だけ（おかずほぼなし）でデブれるみたいな極端な体質の人もいるんで、
まぁ、生き方の次元で摂生してる人（食の楽しみを求めない人）じゃなければ
デブを見下すのは「それって単なる無知から来るマウントなんよね」って話だけど 愛される＝称賛される・凄いですよって言われる、みたいな価値観辛い スライムが部下数人を蘇生するために1万人殺した時も、誰か一人くらい「死んだ部下は本当にそれを望んでるのか」みたいなこと言えばよかったのにね
無論その進言にも賛否はあろうが、首謀者だけならまだしも命令に従って進軍してるだけの兵士や傭兵すら生贄にするのはどうなの？って普通は考えそうなもんだがな
しかもスライムくん1万でいいところをなぜか1万5千殺すでしょ
なんか心が魔物になったから罪悪感がないとか設定があったけど
他の魔物たちは誰もそんなことしとらんから、どうみてもスライムくんがサイコなだけで
自分のサイコっぷりを認めたがらず「魔物になったからだ」って勝手に結論づけて基地外っぷりを言い訳してるようにしか見えない 賛否が分かれるどころか他人が身内にやったら絶対に許さんだろうなって行動を絶対に正しいとか言っちゃうからなぁ…… >>596
オベちゃんは無数の正論の中から状況に合わせて適切な物をチョイスする事が出来ず自分流儀の正論をガン推しするのが難点なんだよな
ナローシュの場合は正論と言っても単なるこじつけ理論武装でしかないパターンがほとんどだが
ぶっちゃけナローシュのふりかざす正論てごちゃんのレスバと変わらん そもそも侵攻される原因作ったのはイキリスライムっていう あれで仲良くするつもりだったらしいからな、他人の感情ってもんを全く把握出来てない正真正銘の基地外。
札束を顔に投げつけられたら普通は怒るけど、スライムやスライム信者の感覚だと「お金を貰えるんだから普通喜ぶだろ」になるらしいし。 札束ぶつけられてくれるなら喜ぶけど俺がおかしいのか 喜ぶかも知れんが舐めるな
尊敬しないどころか見下す
先に見下して来たの相手だしな
それこそATMだよ 札束をぶつけられたからといってそれが貰えるとは限らないのでは？
札束も1000万あれば十分な鈍器足り得る >>612
「金を得た」ことは喜べても「金をなげつけられた」ことは喜ばんだろう、マゾでもない限りは。
それをスライムやスライム信者は勘違いしてるようだけど。 そもそも大抵のなろう主が異常者だからな
そういうキャラ設定だったりそういうストーリーならまだしも普通の人ぶってたり
いい人ぶってるから余計にきわだつｗｗ
特に自分や自分の周囲のビッチどもにわずかでも嫌な思いさせたり敵対したら
相手にはどんなエグいことやっても自業自得でしょみたいな思考回路のやつはやばい ぶつけられても金貰えるから許せるってだけだもんな
まぁ金貰えなくても喜べるならまた別だけどさ 金ぶつけられて、怒りを見せず金を拾ってもハラワタ煮えくりかえっている人物や
金より自身の矜恃を選ぶ人物も、リアルでだって相応にいるだろ
そういう多様な人物像を想像できないから金投げつけられても喜ぶヤツが普通の世界になる
狭い毒者層を考えれば一般じゃ通用しないそれが正解なんだろうけど、異常だわ 金を目の前で落とされて這いつくばって拾えよって言われるのヤクザ映画とかでよくあるシーンだけど
そのシーンが何を意味してるか分かってないんだろうな なろうじゃない小説で、相手に金を投げ渡されてそれを静かに拾う主人公のシーンがあったが描写すごかったなあ
直接「怒ってる」とか書かなくても伝わる書き方ってあるんだなと思った
なろうだと「○○はお金を喜んで拾った(意味分かってないから)」で終わりだろうな なつめ猫@小説家になろうから書籍化、コミカライズ佳作受賞
@natsumeneko0
【京都アニメーション事件】
京アニ「犯人とは接点なし→エスマ対象に応募」
京アニ「セキュリティあった→ありませんでした」
京アニ「青葉の作品は知りません→１次の作品すら保管済み」
京アニ、嘘ばかりじゃん
そもそも１次落ちの作品を保管しておくとかアイデアパクる為としか思えないんだけど
なつめ猫@小説家になろうから書籍化、コミカライズ佳作受賞
@natsumeneko0
まぁ、そもそも京アニって
原作無視して、原作とはまったく！ 違うアニメ構成で受けているから
原作小説家からみたら、エスマ大賞に応募する意味って殆どないんだよね
だって販促則路持ってないのに、刊行数だって多く出せるわけがないし刊行部数がだせないなら印税だって殆どはいらないからね
↓
なつめ猫@小説家になろうから書籍化、コミカライズ佳作受賞
@natsumeneko0
京アニの呟きですが
連携していたアプリかどうか分かりませんが勝手に発言されていました
仕事中だったこともあり気が付き削除しましたが、以前も同じような事があったので連携アプリは極力使わないようにします
↓
8月25日ー8月27日のツイートを全消去
当然謝罪ツイートも消す
↓
現在
なつめ猫@小説家になろうから書籍化、コミカライズ佳作受賞
@natsumeneko0
アルファポリスの投稿小説「公爵令嬢は結婚したくない！」を更新しました。 連携アプリが悪さしたって、身内メッセンジャーみたいなのに書いた内容がTwitterに反映されたって事かな？
自分の発言じゃありません、は無理があるよね 工作用裏垢とか色々酷いことになってんだろうな…
普通の人間は「勝手に書かれた」なんて言い訳しなければならないような投稿はしない なつめ猫って前々から色んな所へ喧嘩売るようなツイート繰り返してるよな。
自分は平気で他人様の作品ぱくっておいて良くこんなツイートできるな。 なろう読者で感想で特にヤバイ拒否系書いてる奴はB層や歪んだ右翼と精神性で被ってる部分が多い
と言う事は、それに合うものを書いてる作者も、
タイプの中には属性で丸々被る集合がある事になる
つまり、読者と同じレベルの作者は完全にそこと被るって事だから割合は上がるだろう
スカッとジャパン見る奴と嫌いな奴で、
植松聖や植松聖よりもずる賢いから社会生活出来てるだけの奴の割合に差が出るのは極自然
スカッとジャパンの娯楽の中心は植松聖の思考と親和性がかなり高いからね
あるあるで楽しんでればまだしも、ざまぁで楽しんでるなら有意に植松聖候補や植松聖の支援者と親和性があるからね 金を投げつけられて怒るかどうかは
投げつけられた人の経済状況とプライドによるってのが正直な所
10円玉投げられても喜んで拾う奴もいれば
札束投げられても馬鹿にするなと蹴り返す奴だっているだろう
問題なのはナローシュが投げたものならウンコでも感謝して拾う奴しかいない所 ネット社会はおかしな層に発言権与えちゃったんだなぁ
まあいいや
まだまともなモラルある利用者のが多いし、おかしなのはどこの分野であれ孤立してこ馬鹿にされる傾向変わんないしな 誤ったら死ぬ病気の罹患率高すぎない？書籍化中止とか普通にあるし、まだそこまで行ってないレベル含めると何かしらの問題起こしてない奴の方が少ないし 何がどう悪いか分かってないから謝りようがないんじゃない？
で、ナローシュ様なんだから、自分は正しくないとダメな訳だしさ
人間なんか学べば学ぶ程至らなさを思い知る生き物なはずだけど、
それを処理できないと言う事実からすらも逃げたいんだろう ＞人間なんか学べば学ぶ程至らなさを思い知る生き物なはずだけど
流石にこれは否定せざるを得ない 無知の知という言葉があるように普通の人間は成功と失敗を繰り返して自分に出来ることなどを学んでいくけど、
ナローシュには成功しか与えられないから自分の限界なんて知りようもないし、
そもそも神様たる作り手が失敗させたがらないから知ってもしょうがないんだけど >>633
否定するならもうちょっと詳しく否定してどうぞ
相容れないだけなら好きにしろんだが
そんな賢くないやろと言う否定なら、まあ、否定する気はない
しばしば言われるが、大人になれると思ったたけど、
周り見ると自分含めて子供だよねってなる、と言うのを聞くと納得するので、
人間って思われてるより馬鹿だよ、と思ってるよ 話をいくら進めても全く成長しないなろう主とその錯者に理解させるのは無理ゲー なろう系はゲーム感覚で読んでるって言われてるし成長しないのは仕方ない
ユーザーに成長を促すためにゲーム作る会社はないし自分が成長するためにゲームするやつなんておらん
そんなゲーム感覚のなろう系を小説っていって欲しくないけどね ちなみに至らなさを思い知るの本質は、
知れば知るほど気が付かなかった自分の影響力を知る事と、
影響の配慮をしないとだと理解する範囲が広がる事が主な理由
さらにその元は繋がりと関係性の理解による切断処理の否定 何かなろうでエロ描写しまくってて運営から警告来た人が
noteで「基準を示せ！」と吹き上がってて、
それをプロや業界人からフルボッコされててちと笑う。
tps://twitter.com/oowatarikarasu/status/1166330209676623872?s=09
つうか読んだ人によると、「少女が下半身を丸出しにして大股開きで性器を見せる（aka.くぱぁ）」
シーンあるらしいけど、そこまで書いて「何がダメか基準が分からない」のは、
少なくとも物書きとしてのセンス0過ぎるだろ。
本当に物事の判断基準がAVやエロマンガなんだな、あいつら。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞人間なんか学べば学ぶ程至らなさを思い知る生き物なはずだけど
まあこれ、別にごちゃごちゃ言わんでも、
「何かについて知ると言うことは、何について知らないかを知ること」
て話よね。
アメコミ知らないから何冊か読もう、で、読むじゃん。
するとその中に、色んなキャラ出てくる。
スパイダーマン読んだらデアデビルがどーのジョニーがどーの言ってる。
そしたら「自分はこのデアデビルとかジョニーのことは知らない」ことを知る。
これをずっと繰り返していく。それが学び。
スパイダーマン読んだー、俺はアメコミを知ってるぜー。
こういう思考でﾄﾞﾔっちゃうと、ナロタジーとか平気で書けちゃう。 >>637
> なろう系はゲーム感覚で読んでるって言われてるし成長しないのは仕方ない
これ言われるとむしろ、「お前、ゲーム舐めてんの？」という気分になる。 >直接的に女性器を描いたりはしなかったのですが……。オナニーシーンもなるべく詳細に描写は避けたつもりです。
自分が知りたいのはセックスシーンやオナニーシーンがある出版物は多々あるのに、何故拙作は駄目だったのか、という点もあるのです
ワロw
AVでモザイクで直接映ってないから18禁ではありませんと言ってるようなものじゃねえか なろうは〇〇みたいなものってフレーズは確実に〇〇に対して失礼になるからな 作者の精神年齢だか脳ミソだかが18歳に達してないので理解できんのだろう >>644
一般小説とかにも確かにヤったなって入ることあるけどだいたい明確にアウトなシーンの直前でカットするよね。二人は抱き合いながらベットに倒れこんだ。みたいにさ、股おっ広げて性器を見せつけたとかアウトに決まってるだろ。 いやこの錯はこれで商売してんだからさすがに
これのどこが18禁なのか分からないです(きょとん)
はそういう商法でしょ炎上商法みたいな
リンクから見てきたけど性器の粘膜がサーモンピンクでどうこうとか描写してたし
感想欄でも18禁だって複数指摘されてたし
これで本当にどこがだめなのか分からないならガチ池沼だぞ まあ、仕方ないさ、自分含めて何となくで進んでしまうのは沢山いる
まあ、自分も何となくだと気が付かず何となくで進む事はあるが、
気が付いたら素直に興味を持てる自分でいたい すまん、何についてかわかりにくいな
日本のわいせつ禁止のわいせつ基準とか、
定義と言う前提の共有なんだけど、そこがずれたまま理解した気で進めてしまう人は多いって言う事ね なろうの怖いところはマジで理解出来てない可能性を除外出来ないところ こんなん基準内だろ！とお前が思うのは勝手だが、こんなんアカンやろ！と他人が思うのも勝手
で、運営や出版社や倫理協会なんかが駄目と判断したならそこでは発表できないってだけの話 >>641
つうか基準がどうこう以前に18禁認定されて警告受けてるって時点ですごい恥ずかしいことだって気づいてないのかな……
小説でくだらないエロ描写入れるとか創作としてすごいダサいと思うんですが >>641
こんなん草生えるわ
で、その錯者の垢見に行ったら全く自分の非を理解せず喚き散らして信者に慰められててもうね 具体的にどこが悪いのか示せ！って言ってる奴99%具体的に示されてるのに理解できてないパターンだよね A「これはひどい……。今でも「心臓を抉り出すシーン」があるような作品が普通にジャンプに載ってますのに。」
錯者「セックスシーンやオナニーシーンもありますよね……人食肉シーンも」
B「夢枕獏や菊地秀行もダメじゃんってなりますね。」
C「夢枕獏さんや菊地秀行さんがなろうで書いていればNG判定になるのでは？(･ω･)
ジャンプにはジャンプのルールがあるし、商業出版物には出版社のルール(会社、出版媒体によって一律ではないでしょう)
なろうにはなろうのルールがある中で
他の媒体では大丈夫なのにって言っても何の意味も無いでしょうに…」
B「『なろう』で二人が書いてたら確かに落ちるでしょう。
場所毎にルールが有るのも然り。
今話しているのは、『「修正するから具体的な所を説明して欲しい」と言っているのに、それをしない運営側』についての話をしています。
大渡さんのブログを最後まで読まれたならそんな言葉は出ない筈です。」
こんなん草生えるわ ほんっとこの了見の狭さには参るわ
これが錯者なんだなってのを改めて思い知れたわ 具体的に説明したらそれをすり抜けようと悪知恵働かせるバカが一定数いる、いちいち付き合ってらんないんだよ
だから運営側は敢えてボカして「常識の範囲内で書け。あと俺がダメって言ったらダメだからな」ってことにしてんだ
そんなこともわからねえのかね こいつ18禁スレスレとかちょっとセクシーな表現入れたとかじゃないからね
例えるなら、制限速度60キロの道を80キロで走っといて
なにが違反なのかわかりませんって言ってるようなもんだから >>654
基準を明確にしないのが悪いって書き込み多いけど
ヒナちゃんとしては何処が不味かったのかわからんような奴も
明確にしたら違反ギリギリまで責めたがるような奴も
どっちもなろうに居て欲しくないってだけなんだよな つうか、「どうしてもエロを書きたいならこちらへ」と言われてるのにも関わらず、
「やだいやだい！ 全年齢対象のところでエロ書いてポイント稼ぎたいんだい！」
て、完全にアウトだっつーのな。
「何がセクハラか分からないよォ〜（ﾆﾔﾆﾔ）」とかいうゲス親父。 林檎だって基準明確にしとらんし、たぶん問い合わせても該当箇所教えてくれんし、担当者が変わったのか知らんが時期によって基準変わっとるよ
ほとんどのアプリ開発者は従っとるし、GooglePlayを持ち出して「なぜ許されんのだ」とクレーム入れるような真似もしてない
なろうくらいやで、こんなんで騒いでる作者 そもそも死刑勧告なんて言い出す時点で物書きとしての資質に疑問を持つけど…
なろう系列にはR-18の読み物扱うサイトあったはずだからそちらに移せばいいだけの話
少なくてもイラストとかでこの手の処置はしょっちゅう発生してるし皆従ってる
今回ので錯者に見えてくる問題点は
・むやみにエロをぶち込む
・なろうに掲載できないなら改稿もやむなしとする(それすら面倒がるが)
でなろうで商業進出したいけどエロで媚びるしか出来ないのが見え見えの無能となる
個人的には書きたいものを書きたいから他所に行くぜと言えないのが物書きとして最高にかっこ悪い
こりゃ物書きではなくなろうを書いている人としか言いたくなくなるわ 何がよくて何がダメか具体的に言って欲しいなら出版社に持ち込んで担当編集つけて貰えばいいのにね エロ書いては削除くらって文句つけてる奴って数年前からおるけどなんで学ばんのだろうね
バイトテロをバカッターに上げて炎上ってのが長い事流行ってたのと同じなんだろうか 形はどうであれことごとく被害者面してるのは気に入らない たぶんなろうでエロ上げる以外、なろうで非エロ、ノクタでエロ共に失敗したんだろう
で自分が技量を磨かず名声を得られる(あるいは商業行けると思っちゃってる)のはここしかないになってる
更に言うなら一発当てたこれしかない
もう何というか惨めだね 平たく言うと運営さんは「該当箇所を訂正しろ」じゃなくて「ノクタかミッドへ行け」と言ってるんだと思われ
だから該当箇所を教えないのは当然なのである １８禁やりたいなら系列のノクタでやれってだけなのにゴネるってアホすぎる
小学校卒業して中学校行ってねって言われてるのに中学校じゃついていけないから
そこそこ居心地がいい小学校に残る！何がいけないんだ！ってゴネてるレベルの
ガイジやん
全年齢対象だから過剰なエロやりたいならそれ用のサイトで書いてねって
そんなに難しい内容でもないんだから理解できない作者も信者も知能障害 ガイジ言うな。
「排便はトイレでやりましょう」と言われて、
「どこまでが便でどこまでが屁ですか!?」
言ってるバカだ 自分が責任を持てる自サイトを運営してから自作を公開されては如何だろうか、この手の作者さんたち
借り物のスペースで貸主のルールに従えない、そのルールも「公の場で全裸になるな、股を開くな」って程度
だったら非は常識的なルールに従えない側にある 全裸になるなってルールの意図を理解せず、葉っぱ一枚股間に貼り付けて裸じゃないからセーフとか言ってるようなもんだからな
そして追い出されると、じゃあどこまでがセーフなのか教えろとゴネ始める始末…
この手のやつって私生活でもこうなんかな
ネクタイで勤務してねって言われて、Tシャツにネクタイ巻いて出勤してたりして 私生活でもそうしたいけど警察に厄介になるのは嫌だから仕方なくいやいや周りに合わせてるんだろ 知能障害なのか積極的に知能障害になってるのか…
てかそのメンタルってヤンキー系とは少し違うけど、
奴らの嫌うDQNやパヨクと同じメンタルなのに、
何故DQNやパヨクにあそこまで冷酷になれるのかわからぬ…
自分の事が分からない自分すら見えなくて重ならないのかね？
デビルマンの市民は俺らじゃないって言う排外主義者もそうだけどさ
見たくないから見てないだけなら、それって辛くなるからやめよう、って思うわ まさか運営側に擁護が入るレベルの馬鹿錯者が出るとは思わなかった
黙れドン太郎は追放されても狂信者がついてるから書籍化出来たんだがコイツ毒者数もたいしたことないって自覚は有るのかなぁ？ >>674
同族嫌悪じゃね
ま、この手の先鋭化したマイノリティーは、同じセクトとかクラスタ所属していても少しでも違うとこ見つけたら容赦なく総括し始めるからのう
セクト自体違えばそらもう情け無用 この手のルールって法律と同じで一つのルールで様々なケースに対応できるようにあえて明確にしてないんだけどバカ作者とその信者はそういう意図を理解してないのかな
どこがアウトでどこがセーフか明確にしろって言ってる奴は、なろうによくいる物事を一から十まで説明しないと理解できないタイプなんだろうな この法律は守りたくない、と言う事よりも、
基準をはっきりさせろ、と言う卑屈さに自覚がない感じが悲しい
自分も割とやらかした事があるけど、
相手の基準を理解する事と、相手の基準に意見する事って別だからね
基準を出されたら合わせるから出せよ、みたいなのって信用や信頼って概念を上手く持ててないんだよね
奢りなら飲みに来るべきだろう、みたいな的外れ感 >>678
そのスレ、サルしかいないから…
前に見たときは創作に目覚めた中学生みたいな一人語りを延々垂れ流してた びっこの人が我々をいらいらさせないのに、びっこの精神を持った人が我々をいらいらさせるのは、どういうわけだろう。それは,びっこの人は、われわれが真直ぐ歩いているのを認めるが、びっこの精神の持ち主は、びっこを引いているのは我々の方だと言うからである。 とりっちっていうコテハンみたいなのが暴れだした
日本語通じないレベルで小説教えるとかヤバすぎワロタ 文法どころか誤字指摘しても反発するのがなろう作者なんで とりっちの自己評価が認知能力や知識の欠如なのか、
抑圧による自己肥大なのか迷うよな
自分の知るものしか知らず、自分の知るものによってしか、
判断評価出来ないのは人間の性質上仕方ないからな
見えてるはずのものもどう見えてるかは人によるしね 明確なルールを提示させて穴を突いて「ルールは守ってるでしょ」と知恵者アピールしたいだけ
そして決まったように「穴だらけのルールを作る方が悪い」と言い出し
かっちりしたルールには「自由がない」と猛烈に批判する
自分がそれを明確にさせる事により迷惑を被る人間がどれだけいるかなど
考えた事もないどころか気付く事すらない
当然自分も困るという事も、実際に困るまで解らない
相手の立場や迷惑など考えようともせず
一方的に知的ゲームを仕掛けてるつもりで悦に入ってる自己中思考
ネトゲで「誰でもチート使えるんだから使わないで文句言う奴は馬鹿」
「運営が駄目と言ってないからグレー＝使っても批判される筋合いはない」系の害悪
版権元があえてグレーのままに「してくれている」所に誰も得をしない茶々入れて
お目こぼしを自ら投げ捨ててるのに、それに気付きもしない馬鹿同人ゴロと同じ思考
そういう錯者が書くからナローシュもそういうクズになる
そして錯者はそういう思考がクズだとは最後まで気付く事はない まさに土下座ックスはプライドが許さないナローシュ感はあるな<信用や目溢しを荒らさせる
これが子供の癇癪なら面倒だけど遠巻きなら仕方ないとも思うが
(子供の癇癪は何が悪いか分からない、やり方が分からないのに、
そうしろと抑圧された場合、と言うのはあるので、
そっちのタイプには社会も対応を間違えない方が良い) >>668
これだと思う
訂正してなろうにいてねとか聞いたこと無いし
普通にノクタ行けで終わる こないだsnsである小説家さんのぼやきが流れてきた(特定されないようにボカしてます)
自分は現実世界の中世ヨーロッパを舞台に小説を書いているけども、「魔法は使えない世界なのか」
「この時代に井戸やサウナ、風呂があるのはおかしい」という意味不明な指摘を受けるようになった
調べてみたらあるジャンル作品が多発しているために中世ヨーロッパに対して間違った知識を持った人や
思い込みの強い人が間違っていると思い指摘してきているようだ、非常に残念であるという内容
ぼかされてたけどこれなろう作品だろうなあ ていうかルールを設けてその曖昧さを含めて理解できない奴は去れってだけの話だよな 本質的にどうすれば良いって言うの！？って怒りで反論してるのが癇癪
かなり長い道だけど、元を辿れば、知的ゲーム仕掛けて悦に浸るタイプも根はこれな事が少なくないだろうが、
出来れば子供の癇癪くらい短距離でお願いしたいな、
こっちも人格者じゃないんだから、理解と感情が追いつかなすぎる >>689
井戸風呂とかは単に歴史知らないだけのアホだが
ま、魔法？？
中世ヨーロッパが現実世界だったということすらわからんとか頭おかしすぎない？
中卒とかでも知ってると思うんだけど >>689
指摘される環境にあるってことはWEB小説なのは確定か
なろうかどうかはわからんが、指摘のされ方がなろう臭いのね
なろう投稿者かもしれないな 中世ヨーロッパなら魔法が存在するとか型月の設定やん
なろうなんだろうけど、なんでんなの聞くんだ
魔法があるのは現代忌憚とか異能者とかファンタジーって言うんやぞ、と言う
あとフィクションと知識の関連は手塚治虫も勘違いしてた逸話があるらしいから難しい
(ブラックジャックで嘘の医療方法を書いて医学会から批判された際に、
創作で嘘かけないならどこでかけば良いの？と答えたらしい)
その辺ワンクッション置けない読者にも問題があるんだけどね
それっぽさの演出で人を惹きつけるなら、
それっぽさが危ういと言う認識は持つべきなんよね
ソウナンですかとかゴッドハンド輝とかで
間違った情報で書いたら人が死にうると言う認識が全然ない人は
逆に区別が付いてない、自分が見えてない、
フィクション創作の成分分析が出来てない側な事が多いと思う
ジャンルとかの取材するのはその辺が関わる
嘘は嘘らしく、空想は空想らしく書くのも創作における技量
ナーロッパについて、真実だと言う事が消費される一要素だってのは皮肉だね
まあ、裏切りヒロインがー、とか、
ビッチがー、みたいな感想見れば分かるけどさ
しかし、中世ヨーロッパだから魔法があるんじゃなくて、
ファンタジーの一要素として魔法と言う選択肢があるだけなのに、と言う思いはあるな… >>693
web小説とは限らなくない？
小説家がSNSやってるとかいくらでもあると思うぞ >>692
流石に魔法が実在する（した）と思ってるわけではないだろう多分…いやそのレベルも居るには居るんだろうが。
中世ヨーロッパを舞台にするなら魔法も出せばいいのになんで出さないの？って話なんじゃないか多分
剣と魔法の世界なのにドラゴン出さねえの？みたいな。
>>693
読者がツイッターか何かに凸したってことじゃないか？ なろう以前にハリポタや指輪物語で勘違いしてる奴はいそう 特定されないようにボカしてます
この時点で読む気失せる 魔法の方は本気であると信じてるわけじゃなくてナーロッパであって欲しいタイプじゃねｗ 別にファンタジーなんだからフロギストン説とか天動説が真実でも構わないんだしな 最近あっちこっちのスレで「整合性」って単語に噛み付いてたキチガイが居たけどここ数日見かけなくなったな
正直ダブスタだらけで矛盾まみれな小説の方が良いって思考は根本的に理解できない
あれは信者ですらないナニカだった 整合性をすててそれなりに消費出来るのは勢いだけで乗り切るタイプやね
おされとか完全なエロコメとか（天原も割と一発ネタが要点抑え過ぎっていう、勢い型な所はある）
要するに「あるある」とか「わかりみが深い」みたいのだと、
整合性とか放り投げてネタとして消費出来る（まさに笑点の大喜利） なーろっぱはナローシュが来るまでは泥水をすすり風呂もサウナもなくトイレもなくて垂れ流しの世界である
あかまみれくそまみれ >>698
こういう、情報発信元を特定しようとするなろう信者が一番タチ悪いな >>704
ナローシュと同じで自分が敵認定したやつをボコボコにして再起不能にしないと安心できないんだろう。なお大抵逆にボコられる模様。 >>703
なろうはまともな物書きが来るまでは文章ですらない垂れ流しの世界である
作品と称するウンコまみれ しかし、まともな物書きはなろうゾンビの徘徊する汚染された荒野に行くはずもなく
やってくるのは自分こそが救世主と思い込むレイダーとか、まともなとこから追放された与太者ばかり なつめ猫とかいうやつがツイッターで京アニ中傷して炎上してるの見るとやっぱなろう作家ってアレなのばっかりなんだなあとつくづく思う
作品の質と作者の人間としての質が比例してるわ 炎上までパクるなろう作家の鑑
44この名無しがすごい！2018/06/22(金) 06:13:54.68>>95>>109
なつめ猫さん、著作「二度目の人生は異世界で！ 〜最弱冒険者ギルドの最強魔法師〜」への「二度目の人生を異世界で」タイトルパクリ疑惑に反論する
なつめ猫@書籍発売中
@Natsumeneko1
でもタイトルが決まらないから「異世界ファンタジーぽいもの」ってタイトルとかで、作品を上げたらきっと作品の方向性がブレているからだ！ とかパクリですか！ とか言い出す人が出てきそうと思ってたら出てきたｗ
パクってたらタイトルで悩まないからね（・ω・）！
2018年6月22日
なつめ猫@書籍発売中
@Natsumeneko1
二度目の人生は異世界で！ 〜最弱冒険者ギルドの最強魔法師〜
2018年6月19日
なお、二度目の人生は異世界で！ 〜最弱冒険者ギルドの最強魔法師〜は指摘を受けてから何度も名称変更されている模様 なろう主に真っ向から対立しそうな哲学者はパスカルだと思うけど、
逆にナローシュと相性よさそうな哲学者っているのかな？
パスカル 「パンセ(上)」むなしさ
何とも驚き入るのは、世間の誰一人として自分の弱さに驚いていないことだ。
人は真剣に行動し、各人は自らの境遇に従う。
それが流行だからとじっさいにそうするのがよいというのではなく、
各人あたかも理性と正義がどこにあるかを確実に知っているかのように振舞っている。]
ところが期待はいつでも裏切られる。
それなのに、人はおかしな謙遜(けんそん)を発揮して、
失敗したのは自分のせいであり、
自分が会得したと始終自慢している技のせいではないと思い込んでいる。
しかしながらこの世にこれほど大勢、懐疑論に従わない人々がいることは、
懐疑論の名誉にとって好都合だ。それは人間が、どれほど常軌を逸した意見
でも信じかねないことを示すのに役立つではないか。
何しろ人間ときたら、生来の弱さは不可避ではなく、
それどころか自分は生来賢いと思い込みかねないのだから。 どうせタイトルをぱくるのなら、こんなのがいいかも……。
「モンスターコンシューマがあふれる世界になったので、好きに生きたいと思います」 スレで長文書いちゃう人はなろう作者以上に空気読めないんだろうなぁと思ってる 5chに書き込めるレベルの文章を長文とか言っちゃう奴はなろう信者並にヤバイ 空気読めないって事は否定しないからアンチスレとして仲良くやろうぜ
ナローシュじゃあるまいし、欠陥なんて自分には山盛りあると思ってるから
敢えて言うなら空気読まないにしても方向がある訳で、
長文が不愉快って言うのは全然想像が出来ないんで、
興味がないなら流してくれてよいと言うのがそう言う話じゃないって言うなら言ってくれ 古いスマホとかで見てる人は長文きついんじゃない？
まぁ俺は社会人だからこの通りPCかタブレットでしか閲覧しないが
https://i.imgur.com/6O1BHz1.jpg >>713
こういう糞みたいな俺ルール脳内で作ってﾄﾞﾔ顔で人を叩く奴、
すげーﾅﾛｰｼｭっぽいなー、って思ってる。 スマホばっかりで処理しててそれ基準で「読み難いから止めた方が良くね？」と思うのは、
ある程度自分の立場でしか物を見れないのは人間と言う種の欠陥だろうし仕方ないんじゃない？
まぁ、それをどうにかする為の感性も人間育ってればあるだろうって話もあるんだろうが、
それって基本大変だから、やるだけの動機が無いとやっぱサボるんだよ
自分だって「一番弱い方の立場」だったりある種の共感性障害や天邪鬼気質（もしかしたら顕示欲由来）、
無駄に強い不安から来る好奇心から「見つけれた」だけかもしれない事は結構あるしね レスは厳密に何行までとかいくと自治厨だろうが…そもそも無意味な長文は掲示板において歓迎されない
マナーとしてほぼみんな不要な文章は削って収めている
レスでマナーを破るという人には破るだけの理由を事前に告げてもらいたい なろう小説の駄文の長文何度も見た俺らが、ちょっと長いと思っちゃう文程度まだまだだろ
まぁ1回で収まり切れないぐらい長くて何度も書き込んでたら流石に読むのやめそうだけどｗ ここでのレス程度の「長文」でガタガタ言ってるの、
スマホでなろう読んで
「読みにくいから必ず一行空けるのがマナー」
とか言い出すなろう民と同レベルなの、自覚しなよ。
世の中全てが「自分の知能、教養、環境に合わせてカスタマイズされるべき」
と思ってる時点で。
（てか、この「世界が俺に合わせろ」願望、まさにナローシュの願望だよな） 哲学者とか言いだして比較されるとなろうはおろか普通のラノベでもかなり恥ずかしい気がする このスレの長文は長文そのものより偏った思想の人が多いっぽいのが何とも
全員そうとは言わないけど 三行以上の文章は最初と最後の行だけ読めばいいからな 政治、男女論、なろう外叩きとかしなきゃ別に気にしないけどね Fateは文学、AIRは芸術、CLANNADは人生 なろうの作品のざまぁって粘着質なの多いよね…
しかもざまぁ書いてなくてもそうだったりとかさ…
要するに最初に漠然とした「憎しみ」があって、発露として「他者の失敗」が来てる感じ
すげぇ似たような空気の書き込みに触れまくってちょっと思ったわ すかっとしたのがないんだよな、復讐のやり方が陰湿。
主人公の一撃で悪役がダウン＆悪役の根城も崩壊、民衆大喜び！とか少年漫画の王道だけど
ナローシュってダウンした悪役に「皆の苦しみはこんなもんじゃないぞ」とか「お前みたいなクズは簡単に許しちゃいけないんだ」とか
「二度とこんな真似しないよう徹底的に痛めつけないといけない」とかなんやかや言い訳して、
ちょっとずつ毒飲ませてジワジワ殺したり、急所を避けて剣をずぶずぶ刺したりするでしょ 旧版と改訂版を問わず『戦国時代に宇宙要塞でやって来ました。』の悪役は「主人公の主観による旧弊サイドな人達」なんだよな
リアルで「論より証拠」で叩かれた恨みを創作で晴らしてるんかいな、と思えるほど執拗に見下し攻撃する
自分は「自分がいなかった歴史を自分以外が纏めた知識」+「ゲームから持ってきたチート」しか無いくせに >>737
親和性が高いと言うよりナローシュは弾数無限で殺傷力の高い武器を持ったチンピラそのもの 毒者ってスカッとジャパンと日本文化すげーするような番組好きそう 藁葺き屋根に住んでるところに乗り込んで全部コンクリートビルに建て替えて「こっちのがいいぞ、なぁに礼は要らねえ」をやるのがナローシュだからな
相手の育んできた文化とか、物に対する相手の心情とかを慮るようなことは一切なく、自分の考えこそが至高だと信じて疑わない
そして信者は信者で「住み心地いい家になったんだから嬉しいに決まってるダルルォ！？喜ばない奴こそ異常なんだよなぁ」しか言わない
或る日突然やってきた宇宙人がおもむろに「地球人ってまだ生身なの？両手両足と胴体をケジメして高性能メカパーツに取り替えてあげようか？」って提案してきたら
何一つ思うところなく交換して貰って、あまりの高性能っぷりに感謝しまくってうっかり宇宙人に忠誠誓っちゃうんだろうか。
そういう人がいても不思議じゃないとは思うが、揃いも揃ってそんなやつばっかりって狂気しか感じないぞ。 >>741
機械の身体を貰ったら生身の人間相手に無双できるじゃん！マジチート！
なろうの主流見るとこんな感じやな… ここでなろう全否定してる人もある意味自分の考えこそが至高だと信じて疑わない人じゃなかろうか どうにか言いがかりをつけてなろうに対する批判的意見を薄めよう・封じようと必死だな なろうの全てがおかしいんだから全否定で何の問題もないと思うが
良かった探しでもしてるのかよw そういやアンチでも全否定キモい引くわーって人が派生スレ立ててたな
アンチだって一枚岩なわけがなく、それぞれの感情でツッコミたいだけの人から
全否定に至る人までいるわけで、自分が嫌う姿のアンチがいたって仕方ないことやん
そしてアンチ間でもこうなんだから、なろう信者とは互いに相容れるわけもなし スレ立ってるけど、このスレに張られてた、なろう作者が京アニ事件を批判して
炎上してたやつ、弁護士雇ったからーとか言い出してるみたいだぞ 自分の感情の核を見つけようぜ、って言う批判はアンチとしても分かるんだが、
信者は信者で「だから自分がなんでざまぁが面白いとか説明をね…」って感じしかしないって言う
ほぼ人それぞれだろーかお前らのは嫉妬だなーかブーメランでーすしか言わない辺り、
悪しき相対主義に被れ過ぎって感じしかしないのよな…
悪人が正論を言う意図を否定する事と悪人の言う正論その物を飲み込む事って両立するしさ、と言う >>745
ナローシュ様のように悪のアンチスレ住民を改心させてやろうと思ってくださってるんだろうきっと。 なろうの作品が全部ゴミとは思わんがなろうってサイトはゴミだと思う
ランキング見ると殆どチーレムとか酷すぎる なろうをゴミ溜めにしたのは
ゴミ溜めが心地いいと感じる読者のせいだろ そのへんにしても、イケメンで正義感が強くて友達も多くリーダーシップとカリスマ性があって〜とかな、いかにもなやつが異世界行って能力もらって大活躍して
ヒロイン侍らせてとかなら、ある程度すんなり納得出来そうな話なんだが
無能で負け組コミュ障のフツメン〜ブサよりのおっさんが力を手にした途端絡まれてるヒロインの前に飛び出せるようになりお礼を言われても普通に返せて
次第に女の子が集まってきた後もデレデレ或いはドギマギしたりせず経験豊富な大人ムーブでやれやれとか妄想も程々にしとけよｗみたいなのが大ヒットだからなぁ
今のなろうは負け組と負け組による負け組の為の妄想日記の展示場といったところか。物語が置いてあっても余程のことがなければまず目にとめられることはない そのどこにあるか全く分からない物語や小説を
掘り出そうという気も起きさせない現状のなろう
個人的には、義務教育レベルでいいから間違いのない日本語と引っ掛からない文章で
がんばってテンプレ臭のしないオリジナルな物語や小説が描かれているなら、
少なくとも冒頭で読むことを脳が拒否してしまうことも無いのだが
なろうに求めちゃいけないのは分かってるけどな、錯者毒者は「そんなんイラネ」だから 己の無能と怠惰で負け組になったのに、それから目をそらして節穴の世間が悪い誰も俺を理解してねえとかいってるひとの、次の段階やな 文法も何もない意味のわからん文を読み解く読解スキル必須なのがまずおかしい
そも読み手による添削等の補完が必須な文章って読み物としての体を成してないってか
完全に読ませる気がない、人様に見せるものではない
と思われて当然なんだが なろうは無理やりに恋愛要素入れ過ぎなんだよな
しかもギャルゲームみたいな恋愛だし なろう出身の書籍化作家って問題ばかり起こすイメージがある。
知ってるだけでもマイン、なつめ猫、アルファル。
そしてそのどれもがtwitterで他者を貶す発言。 youtuberと一緒だな
まぐれで才能と需要が噛み合った奴が成り上がると社会経験も対人経験も不足してるトラブルメーカーになる ま、おもちゃとして煽られるからね
他より余計におかしなことになるさ >>757
男作者はギャルゲとエロゲの経験で恋愛を書いて女作者は乙女ゲの経験で書いてる感じ
いや実際には漫画とかアニメとか色々ソースはあるんだろうけど
なお現実の恋愛体験は以下略 >>753
立派な人格持ってるヤツはハーレム作らんだろう
現代日本人の感性で言うなら二人目以降はただの浮気や多股だからな
現地法がどうであろうと嫁や恋人がいる状態でもう一人追加という事態に抵抗が無いやつはただのクズだ やっぱ優しくするけど付き合わない男が最強なんやなって話である 少し前の奴隷の話題の時と同じで現代社会で倫理的にアウトとされてることを平気でやる奴は人格的に立派ではないなw
実際やってるやつが多いという話はまったく別の問題で >>762
なんというかそこの法律がそうだからハーレムしても良いんですってのはエロゲでも
シャッフル辺りの影響が強いと思うわ
アレはストーリーこそ個別ルートだが神界一夫多妻制だからってので二次創作で
ハーレム多いのなんのだったし
ハーレムが誠実な云々言ってる連中の半分くらいはアレの二次で稟オリ主化させて
ハーレム書いてた連中だと思う >>753
見た目も中身も完璧人間が完璧に活躍する話なんてのは、少なくとも現代じゃどこでも受けんよ。
そういうのはまあ、4〜50年くらい前の「大スター映画」みたいな時代の流行り。
優れたところもあるけど弱点も欠点もある人間が、それらを抱えたままそれでもなんとか頑張るってのが
今のエンタメの王道。
なろう系の問題は主人公の基本設定が根性悪のクズヒキニートや底辺社畜なことにあるんじゃなく、
そういう設定が物語的に何も生きてなくて、それどころかまるでそうではないかにスルーされ、正当化されるとこ。 まぁ、昔よりもずっと「社会的な切断処理」が問題視される時代だしね
その辺に少し真面目に向き合ってたら、
人間のどうしようもなさから目を逸らして無辜を気取った主人公なんぞ、
少し真面目に生きてれば到底受け入れれる物じゃないだろうからなぁ… >>770
書籍化やアニメ化されて売れている作品が受けないというなら何が受けるんだい 神話時代から続く物語のサイクルではある
理想的完璧超人の活躍する神々の時代
完璧ではないが普通の人と比べると飛び抜けてる半神半人の時代
不完全で脆弱で愚かだが知恵と勇気で困難を乗り越える人間の英雄の時代
こんな感じに好みは変化していくらしい
で、また神々の時代に戻ったり
なろうにもこんな変化起きるんやろかな
腐っていくだけな気がなぁ >>762
これはハーレム納得だわ、どうかお幸せにって祝福される主人公は居るには居るけど、少なくともなろう主みたいな存在じゃないわな >>762
>>766
>>775
精神が子供すぎる
理由は分からないけどハーレムはいけないってそれは君らが親から教えて貰ったことだろ
現代日本の制度に合わせて正しいと刷り込まれたにすぎない 一夫一妻制貫くのは個人の自由だからそれはいいけど一夫一妻制を布教しだしたらそれは典型的なナローシュ ナローシュの最大の問題は「都合の良い一夫多妻制」であって、
一夫多妻制やポリガミーではないからな…
「女は貞淑で浮気などをしてはいけないが男の浮気は甲斐性なので許容しなければならない
嫉妬などしようものなら即有責離婚」みたいな奴が「素晴らしい人ですー！」って言う
いや、洗脳されてる奴ならそうなるかもしれないけどさ…って言うね >>776
現代日本人の感覚を持ってたらハーレムは作らないって言ってるだけで
その社会制度に合わせたハーレム自体は否定されてないぞ
一夫多妻制社会で育った人物はその社会でのハーレムのあり方をよく理解してるから、少なくともその社会の中では許容される行動を取るけどさ
なろうハーレムはひたすらナローシュに都合のいいシステムでしかないじゃん
ナーロッパで育ったヒロイン達もナーロッパ内の常識を否定してナローシュに都合の良いなろうハーレムでのみ通用する常識で行動する
そういうところが嫌われるんだよ ナローシュ以外にもハーレム許すならまだしも他の男には許されないだろ？
その社会の常識ですらない >>773
具体的に何を指してるのか知らんが、多分君が「全てにおいて完璧人間の主人公」
と思って見ているキャラにも、ほとんどは制作者はきちんと欠点や弱点を
設定していると思うぞ。 >>779
日本人の感覚ってなんだろうね
ハーレムは昔から一定の支持があるジャンルだし作る奴は作ると思うぞ
自分が違うからって全否定するのは子供の潔癖ゆえの癇癪だよね 通過、数日前から「ナーロッパ」がツイッターで軽くバズってんだけど、
「なろう系のダメな奴が何故ナーロッパ呼ばわりされてるか」を全く理解してない
おそらくなろうとか全然知らないような一部の専門家の人とかが、
考証と設定についての創作論から無責任にナーロッパ擁護っぽいツイートして、
その尻馬に乗ったなろう信者が、「ラピュタだって架空のヨーロッパだからナーロッパ」
とか言い出して来て……あー……、って感じ。
「事情を知らない専門家がいっちょかみで正しいことを言うけど、それはこの件には当てはまらない」
ての、すげー厄介だなあ。 ハーレムの問題は、家庭不和とあぶれオスだろ
まず女を閉じ込めなることができること、更にそうすると家庭内での揉め事がさらに陰湿な陰謀が渦巻く羽目に
自由恋愛なんて夢想の世界になるだろう
男女比がハーレムに合うならいいけど、そうじゃなければあぶれオスの問題をどうするかになるな >>784
ナローシュ以外でハーレム許されてる奴いないのでその辺は大丈夫なんじゃないw
女は女であの子も抱いてあげてという不思議思考回路の女だし >>782
だから何が言いたいんだよあんた
ハーレムは昔から需要ある、と
現代日本人感覚では忌避される、と
別に両立しない話ではないだろう
例え現代日本人感覚で忌避されていようと、男の夢とか言って妄想の世界では大いに歓迎されているのはわかるよ？
ただ、現代日本人の倫理観を持ってると豪語する人物がハーレムを無批判に受け入れるなろうの状況は違うと思うぞ
日本にいた時から異性関係がいい加減だったとか、二次元のハーレムを羨んでたとかいう描写があるなら納得するがな >>781
>>753は1ミリも欠点のない超人の話だったかな？
非の打ち所のない優秀な人間という意味だと思ったが >>786
そいつ全然話通じてないからNGしときな
ハーレムの是非じゃなくて現代で倫理観がある設定ならハーレム作らないということが理解できてないから >>786
現代日本人に忌避されるのにライトノベルやアニメの世界ではハーレムが主流なのか？
どうやって読者である彼らはそれら創作物に共感、感情移入しているのだろう
忌避されるというのは実は自分の頭の中だけの思い込みだったりしないかな で、お前の立場は何なの？
ハーレム大好きしかレスしてないけど
ここアンチスレなんだけど 日本人でも法律で許されてて養える金があるならハーレム作りたいと考えてる人は一定数いるとは思うな >>791
是非の話じゃねーって何でわからんの？
現代においてハーレム望んでる奴の人格が立派だって言えるのかって話よ
古代とか中世の話してるんじゃないんだよ さすがにハーレム肯定したら人格破綻者とか言ってる奴いたら突っ込み入れるでしょ 現代日本人でも、妄想としてそんな夢見ることがあるのは否定してない
ただ>>762、>>792の言うように肯定的に捉えられるかと言えば否、ってだけの話なんだけどな なろうが嫌でハーレムが好きならちょっと前の石鹸枠ラノベでも一人で読んでなよ
ここでなろうハーレムが気持ち悪いって言う人に噛みつくんじゃない まるでハーレム望んでない奴の人格が立派みたいな言い分だな >>796
は？少なくとも望んでるヤツよりは立派だと思うけど？ あぁ、ハーレム物好きな自分が人格破綻者だと言われてると思って否定に走ってるわけか ぶっちゃけハーレム要素だけ見て人格の判断とか出来ないわ
ただハーレムメンバー全員が仲良しこよしはまず有り得ないと思う >>799
ハーレム嫌いがレッテル貼って否定に走ってるわけか あくまで創作の中の話であって現実とは関係ない、と考えたとしても
主人公の人柄に惹かれてハーレムが形成されてる場合（ラブコメ主人公みたいな）と
主人公の容姿や金に惹かれてハーレムが形成されてる場合（学校一モテるとか町一番の金持ちみたいなやつ）があると思うんだけど
ナローシュって後者なんだよね。善意で行動してたとしても超上から目線。
「異世界って文化レベル低いな。日本に染めてやろう」って、まんま文化侵略で相手のこと一切考えてない。
仲間のために怒るって展開で「人柄の良さ」をアピールしたいんだろうけど、それもその後の拷問展開やなんかで台無し。
なのに誰からも嫌がられることもなく、ボロを出してもなぜか周りがひたすらフォローしてくれるから気味の悪い世界になってるわけで。 ハーレム物でも、ヒロインレースと一夫多妻で違わないか？
昔から需要があって支持されるハーレム物って一夫多妻だったか？ なんだこれは…たまげたなあ
ナーロッパが書けるのは結構凄い事
ttps://togetter.com/li/1395770 そもそも恋愛経験あったらハーレムなんかに憧れねえわ
複数の女性を平等に扱うなど絶対にムリ ハーレムの是非についてアンチスレで語ること自体が間違いだから。
なろうハーレムが嫌いってことなら大歓迎だが、お前らどっちもすれ違いだから他の所で議論してこい。 歴史上のハーレムや大奥見ても別に平等に扱ってないんだけどね
平等に扱うとかも比較的最近出来た考え方じゃね？ ハーレムが理解できないなんて子供〜って言ってる奴が一人いるだけで他の人は是非じゃなくてナローシュの人格と絡めて話してると思うけど >>801
ん？「レッテル貼ってるわけでもないのにレッテル貼られたと勘違いして反発しとんやね」に対して「レッテル貼ってるわけか」って反論にもおうむ返しにもなってないよ？ >>804
提起の段階で「ナーロッパを馬鹿にしてる」と「荒唐無稽な物語を面白く書けるのは凄い事」との間に解離があり過ぎて何も言えんな…
破綻してたり物語に寄与しなかったりする、主人公ageの為に存在してるような設定の総括としてナーロッパって呼称だと思ってたんだが そんなもんだよ
ナローシュが全肯定されるのはおかしいとかいってるけど自分の主張と相反する奴を全力で排除しようとする点はナローシュと同じだからな ポリアモリーとまではいかないにせよ、複数相手に付き合ってるモテる奴は珍しくないし、人格的にもまともな場合も多い。
恋愛観自体は人によりかなり差があるので、結婚制度みたいに一夫一妻に縛られてない人普通にいる。 早く夏休み終わらねえかな なろう信者でもない混ぜっかえすだけのお客様にはもう飽きたよ たくさんの女の子に囲まれてちやほやされたいに理解を示せるやつは多いだろうけど
手を出すからには相手全員の先の将来に対して責任を持ち、時を重ねBBAになろうとも互いに愛し合って共にずっと歩んでいく覚悟があるんだよね？と問われたら
いや、ないっす。俺には無理っすとなって一番好きな相手一人と無難にって方が一般人のメンタルだろうなってな話なだけでしょ
つか、リアルの場合は男の権威や甲斐性の証明や世継ぎを産んでもらうという要求への対価として女は庇護を受けたりと、愛よりも利を取りあった例が大半だしな…
なろうヒロインらのハーレムも、力や金に目が眩んで群がってる様子でも伺えれれば逆に受け入れやすいんだがね 創作物なんだから無理にリアルにしないで多少ご都合主義でも別にいいと思うけど
ただ条件は揃えるべきだな
主人公だけokってのは罷り成らん つーかぶっちゃけなろうどころかＩＳの頃から突っ込んでた事だけど
ハーレムって技量の無い作者がヒロイン数うちゃ当たるでやりたがるが悪手も悪手なんだよな
単純に考えて登場人物が増える訳だから同じ文章量でも一人一人の描写が薄くなるし掘り下げを
面倒くさがって極端な属性のキャラ付けしがち
そして次から次へと増やすから古いヒロイン程扱い悪くなりがち
正直コレの極まった結果がなろうのオナホトロフィーヒロインだと思うわ 正論自体には色は無くても正論の使い方には色が付く、
と言うのを理解した上で語れよ？と思ってしまうな<ナローシュハーレム擁護
当然アンチにも言える事ではあるが、そのくらいはアンチは理解してるだろ？ なろうハーレムの問題は
創作論なのか倫理的な嫌悪なのかと言うのは人によるだろうが、
どっちにしろ嫌悪感を抱いてしまいやすいポイントや、
生暖かく見るしかない様なポイントが多いと言うのは確かなのよね
生暖かく見る事で読んでるなら、まあ、分からんとは言わんけど、
正直、感想欄見てると主人公を生暖かか見るなら、
他キャラも生暖かく見ろよ、ってなるのが多くてきついわ
悪い物が目立ちやすいだけなのかも知れないけどさ まあ単に非モテ男の抱える剥き出しのコンプレックスと
現実の女から受ける非承認の恐怖を発散する以上の意味が無いハーレムだからな
よーするに性欲ギラギラで女が欲しくてしようがないのに現実の女が怖くて仕方がないマンモーニが
「性処理にも使えるママン」を求めた結果のオナグッズってわけだ >>791
そらいるだろうがそういうタイプはざまぁ用のキャラだからなぁ なんというか女性を侍らせたいんじゃなくて女性キャラを侍らせたいっていう違いかな なろう信者がよくなろう系じゃないものを「最初から強い」って理由でなろう扱いするけど、明確な差があって
同じ能力を持っていれば俺でも出来るか、それとも出来ないかだと思うんだよね
ワンピースだって確かに最初から強く、血筋もよく、後ろ盾も多く…って優遇されてはいるけど
じゃあ同じ立場だったとして命賭けて血反吐吐きながら戦えるか？って言われると俺には無理
でもナローシュ様って戦いがあっても最初から勝利がほぼ確定してたり、負けてもまぁいいかくらいの立場でしかないから
身を切る痛みがなく、あれなら俺でも出来るじゃんって思っちゃう
そしてそんな「俺でも出来るようなやつ」がモテモテなのが違和感の原因なんじゃないかと。 ハーレム？なら魅力的なヒロインを沢山出すんですよね？
主人公が凄い能力持ってて最強？ならその能力でかっこ良くて面白いバトルするんだよね？
それが出来ないなら物語として無駄じゃん
なろうは主人公のバトルなんて偉そうにしながら軽くいなす戦闘ばかりか、見下しまくりで不快になるものばかり
ヒロインは作品内ですら似たり寄ったりの量産全肯定オナホしかいない >>813
少なくともここではそれが許されるんだよなあ
>>1読んで出直せ なぜそんな設定なのか
なぜ主人公はこの決断に至ったのか
なぜヒロインは主人公に惹かれたのか
錯者は他作品を読むときに「なぜ」なんて思わないんだろうなー。
と錯者の書いた小説を読んでいて感じた。 ナローシュと同じって言いに来る人はどこを立ち位置にしてるんだろ
結局外に持ち込んだら色々言われるのは当然って事だからアンチスレも全否定してるわけでもないし 個人的に創作でハーレムを肯定出来る場合ってのは主人公とキャラの間の関係性とか物語とかを見てこの主人公とヒロイン全員が一緒になって幸せになって欲しいと思ったときだとは思う
主人公の魅力もヒロインの魅力も関係ないと思う ハーレムものって女性キャラクターがお人形になりやすいし
ストーリーに絡むわけでもない主人公ageに終始して肝心のストーリーがクッソつまらんというのが多い
こういうのって大体構成のせいなわけだがネット小説に構成の不備を言うと、趣味に合わなければ読まなくていいですと言われるんだよなあ 人は殺さねば生きていけない生き物だ、と言うのは正論だが、
積極的に殺人をしてそこに留まる為に使うのと、
殺しはしてもどうにかしたくて道が分からなくて足掻きながら、
少しでも変えたいと思いながら、自分や人間の弱さや脆さを抱えて言うのでは、
正論自体は同じでも
使い方についた色は全く違う訳で、ナローシュは後者のレイヤーで、
錯者が目指す表現と、
毒者の見る主人公像と、
一般的な人や真面目に人を見てる人が感じる主人公像が乖離してるから、
批判が発生するのよね ハーレム物もヒロインメインと主人公メインがあるとは思うな
なろうのは大抵後者なんで、旧来の小説としては読みにくいし、
面白味の理解も難しい >>832
わかる。
なろうは自分を棚にあげた発言が本当に多いんだよ。
嫌われるためにわざと言ってるのか？？と感じてしまう程に。 そもそもなろうが流行る少し前に呼ばれてたハーレムものって
「多人数に好意寄せられて告白に答えないままで女に囲まれてるのを維持してる優柔不断」
だからその性質上引き延ばしになって薄味になり易い
そこになろう信者はオレは肉食だから全部食ってやるぜと欲望丸出しで自分好みの欲望を
ドパドパぶっ放す
その結果キモオタの承認欲求とザーメン臭いオナホハーレムが出来上がる訳だ >>832
チート主人公に説教をさせる作品とか何をしたいのかほんとわけがわからんよな
主人公に作者が言いたいことを言わせるための作品と化してるものもあるし
それをセリフにして直接言わせちゃうのがダメなところなんだよと 復讐は何も生まないし仲良くしようぜと他人には言っておきながら自分は好き放題やらかすスライムがなろう筆頭な時点でお察し 結局なろうは力こそ全てなんだよな。そこに心なんて無いし作者も読者もそれを必要ともしていない
その力も少し設定にちょちょいと書き足すだけでほら最強キャラの出来上がり
最強主人公の語る言葉は自分が正義で絶対者であるという事に酔う為のものでしかない 力と意味とかあったりする作品あるのかね
なろうだとやっぱり錯者がほしいからって理由だけなんだろうけど 他の板で面白い表現を見た。
「なろうは、自己鍛練を嫌って効率ばかり求める中高年の介護モノ」だそうだ。 実力的に未熟な主人公であれば、自分の信念を貫けるようになるためそれを高めていくし
最初から実力があるタイプもトラウマがあったりしての克服とか、ヒロインらとの出会いで自分の価値観に変化が現れたりとどちらにせよ見所、山場があるんだけど
なろう主は悪い意味で完成してるというか、絶対自分が正しくてそれを圧倒的力で押し付けていくとだんだんと自分の偉大さに気付いて崇めてくる〜みたいな流れが多くて
主人公自身の成長変化は見られんまま進むから、主人公が共感出来ないタイプだとひたすらしんどい >>841
ぶっちゃけた話、ナローシュってどいつもこいつも伸びしろ感じないしね
過ぎた力持って傲慢に振る舞ってるだけで肉体的にも精神的にも成長が全くない
むしろ退化してるレベル 精神が魔物化したおかげで残虐行為を平然と行えるようになるという成長をするだろ それ自分の弱い心に負けて流されてるだけだから成長じゃなくて退化やん >>844
心の強い弱いは道徳で変わるから何とも言えない
でも肉体的な弱さという枷が無くなったから暴走してるのは間違いない 錯者が、己の欲望の為だけに後先考えず物語を描いてるってことだけはものすごく伝わってくる。
それ以外は何も伝わってこない。 精神が魔物化するけど人間部分は都合よく出てくるのがな
本人や周辺が頑張って取り戻すとかじゃないし 「犯行時は心が魔物になっていた」などと証言しており、心神耗弱状態だった可能性もあるとみて… なろうから書籍化して長期連載になったのがいくつか出てきてるが
すべてがもうグダグダになってきてるな
魔物出る→倒す→さらに強い魔物出る→倒す→さらにさらに強い魔物出る→倒す
これが根底にあって、たまに女キャラ増えたり町移動して変わる程度
バカみたいなループに陥ってると誰も気づかんのか >>836
基本的にチート（不正）してる時点で説教する資格無いのにな。 中二病キャラの動きとかではたまに見るけど、真面目な設定としての俺の中の闇が〜みたいな自分で自分を制御出来ない系は最近あまり見ない気がするなぁ
言われてるように、自己中の超絶地雷ムーブかました後で、追い詰められてたからとか精神が魔物化してるからとかを（信者の憶測含め）都合のいい時だけ言い訳がましく使ってるのはなろうではよくあるけどさ
自分の行い悔いて周りの支えで立ち上がるとかは主人公の印象緩和や掘り下げ、伏線張り、ヒロイン上げと幅広く展開できる王道なのに何故かやらない不思議 >>852
むしろ説教される側というか
主人公にワンパンされて説教すらされないレベルのモブ敵の設定って感じだよなチート得て暴れる元一般人とか >>852
一応は自身の才能と努力で身に付けたであろう力で他人にマウントを取るモブを神様やら転生ボーナスで手にしたチートでボコった後に
『人の努力を馬鹿にするな』とか『他人を見下したりするのはいけない！』とかほざくなろう主君渾身のギャグ >>851
それなろうに限らんからなぁ
長期連載してる人気漫画とかもそのパターンだから 商業ものは編集がテコ入れしたり手を加えてパターン化しても面白くできるがなろうはほんとに
同じ話繰り返すだけだな>>851 いうても編集のテコ入れだって「マンネリ化してきてますから少し違うことしましょう」ってな程度で
具体的なことは考えるの作家だしなぁ
まあそういうのを切り出してくるだけでもかなり違うか 勢いで書くタイプの漫画家だとゆでたまごが編集が「当時のファン」に変わって
ゆでに直接ビシビシ突っ込むようになってからガラリと面白くなったから
制御装置の役目もこなしてるのもあると思う
ただ、なろうだと錯者は賞賛しか受け付けないから否定意見排除して自分を褒める狂信者
囲ってドンドン歪になっていくんだよな なろう主（戦闘力100）
魔物（戦闘力1）→強い魔物（戦闘力2）→さらに強い魔物（戦闘力3）→さらにさらに強い魔物（戦闘力4） おいおい
１もあったら、魔物が１０１匹集まったら勝ててしまうだろ。なろう民はそんな可能性で恐れおののき驚愕して心臓止まるんや
しかもいずれは戦闘力１００超えの魔物になるってことやん
錯者がしぬぅ 人の努力を馬鹿にしない、とか、見下すなと言う説教は、
まあ、チートでも良いんだ
努力を馬鹿にするなは少し繊細な面はあるけど、
才能の差はあるので、本人が頑張って努力を尊敬する、
見下さず尊重してれば良いんだ
寧ろナローシュ君1番ダメな部類の分野なので、と言う
ダメでも弱さと向き合ったり、上手くいかないって悩んだり、
新しい理解で成長してくれれば良いんだ…
うん… >>860
なお錯者の脳内では国民的人気漫画と同様の展開だと思っているよう ナローシュって、あいつは俺より弱いかも知れないけど、
俺より凄い人だよ、みたいな事言うのまず見ないやん？
つまり、無関心になる程度に見下してるし、尊敬なんか尚更してへんねん
なのに何言うとん？って方が問題
例えば努力を滅茶苦茶する事で奢った奴なら、
そう言う説教するなら、まずは、努力を尊敬した上で、
その結果こんな風になるなんてこの馬鹿野郎！！みたいなノリの方が無難 空想科学読本によるとドラゴンボールの戦闘力は戦闘力1上がるごとにエネルギー量が1.45倍されるから戦闘力1の奴が101人集まっても戦闘力100の奴には勝てない >>842
そりゃキャラクター性が「ケンカが強い」しか無い上に
初期段階で最強化するから成長の意味が皆無だからな ナローシュって自信がないから抱いてって言ったらホイホイ抱くような主人公ばっかで、
その癖に依存と束縛と嫉妬はうぜぇ肉便器にしかなれないクソメス
でも離れるのは裏切りだから不幸になれ
って言う毒者様に合わせて書いてるから、
ヒロインの方に感情移入してるとマジキモいってなるの多いよな…
ふとエロゲで真逆の選択肢が正解の熱い主人公と展開見て思ったわ
自信がない女性見て自分から必死に目を背けて食い物にする男とか、
ありふれた悪性だけど、だからこそ不誠実さが分かりやすすぎる そりゃエロゲーから劣化コピーしてるんだからエロゲよりも劣るわな 神チート&生まれつきの才能系なろう主VSファッション努力系なろう主 ファイッ ナローシュの場合やりたいこと=それの才能がある+効率的な鍛え方が最初から分かってるってパターン多いからね ふと思いなおしたが、男性で性風俗女性に憧れるタイプを数人見てるから、
まさかのまさかと思うが、自分が自信がないから、
身体で愛情買えるとか良いよなぁ、と真面目に思ってるとしたら、
お前はヒロインかよ！？どんだけ自分に絶望してんだよ！？って話だな
本当に良い人はビックリするくらい愛情深いから！！って言いたくなる あー
ああ、ＴＳやら女顔イケメンやらショタに憧れるのって、あー、そういう それなら自分をベースに理想のヒロイン描けばいい
主人公として描こうとするから齟齬が出る 小説とか物語作る上での基礎とか無いから出来んのでね 面白ければ基礎なんかどうでもいいけど、基礎抜きで面白いもん書ける人なんていないからな
何が面白いのかもわからないレベルの毒者相手になら通用するんだろうけど
なろう系作家がなろう系以外を頑なに書こうとしないのは、バカしか相手に出来ないのと自覚してんのと違うか いくらなんでも失礼だろ
脱サララーメン屋全店に土下座で謝ってこい >>881
毒者は自分の「モテたい」とか「ちやほやされたい」等の欲望が代理的に満たされる事が小説の面白さだと勘違いしてるからな >>877
「金！ 女！ 地位！」
という面の「男らしさ」は全開やで。 金女地位も、自分で掴み取るのではなく
全部用意してもらって至れり尽くせりじゃないとダメなあたり、ねえ Wikiやテンプレ由来のガバガバ知識による財力
上記知識に加えエロゲや乙女ゲーの内容をこと細かく覚えている記憶力
神などの上位存在に強請った貰い物や修行などの過程を吹っ飛ばして手に入れた能力
高貴な生まれやSSSランク、勇者、賢者、聖女、魔王、悪役令嬢などの糞肩書から来る権力
自力がなんにもないななろう主人公
てかそもそも死んだお詫びとか言うのに何故どうしようもない屑が該当するんだよと
転生ナローシュなんてほぼほぼ全員地獄行きだろうがと 間違えるほどだからギリギリ赤点なのかもしれんなｗ
30点が赤点で31点みたいな 1億歩譲って死んだこととチート貰った感謝で心機一転・一意専心で
精神と時の部屋見たいとこでしっかり自己鍛錬とかしてつよくなった…
とかなら、まだ性格的にランスみたいなのでも少ししぶしぶ許せる? >>889
基本マイナス点でギリギリ1点程度あればって感じだよ
つまり常に赤点、いやそれ以下だよ。 とあるファンタジー世界が舞台の定番なろう作品で、嫌な客が帰った後に
「あいつが二度と来ないように塩まいておけ！」「わかりました」という表現出てきた
それ前世日本人の主人公にしか理解できないのになんで周りも普通に理解してんだよ
あと塩や調味料が貴重な世界の設定だったはずだが >>892
逆手に取れば面白そうなネタだけどただ撒くだけで大した意味はないんだろうなｗ >>892
お前バカか？ナローシュ様の言うことに疑問を挟む方がおかしいだろ
ナローシュ様の仰る通りにしていれば万事上手くいくと異世界人は理解してんだ
親兄弟を含む一族全てが骨まで食われてもナローシュ様に「仲良くな！」って言われたら仲良くするのが異世界人だぞ >>829
「呪（のろ）いをかける」の方が世界観に合っているような……。 性格がランスみたいである事が問題と言うよりも、
そのランスみたいな性格の掘り下げや周りからの扱いや、
無自覚の周りへの扱いが雑で、ランスみたいな問題児だって自覚がなさそうなのが問題なのよ
シィルみたいに他の人にも優しいから悪い男を見捨てられずに情でああなるとか、
謙信みたいに他まともでも一点突破である場所だけ狂ってるとか、その辺の噛み合わせが大事なのよ 仏陀を国と嫁と息子を捨てたからクズ！！って言うのの逆バージョンみたいなものよ
理由はしらんけど、
外面の一面しか興味がないのに興味がある人向けの形態で書くから混乱を招いてる
背景とか内面とか多面性とか因果関係に広がらないって言う そもそも普通の作家はモチーフにしたキャラ居てもそのキャラとしての芯は自分で
決めて似ているけどちゃんと別のキャラになるようアレンジする
なろうの場合、自分が格好いいと思ったキャラ、あるいはこの力があればオレも好き放題出来ると
思ったキャラを片っ端から劣化コピーしてそれを切り貼りしたものに汚いキモオタの欲望を流し込む
本人や信者はパクった元と同じと思ってるが実態はキメラみたいなボロボロのハリボテでその穴という穴から
汚染物質を垂れ流している状態 >>892
貴重な塩撒く意味は分からんがそもそもが日本人に合わせた異世界しかなろうには存在しないからな
ぶっちゃけ現代日本人が中世ヨーロッパにタイムスリップしたとして言葉の壁がなかったとしてもあそこまで現地に馴染むのは不可能 >>901
習慣・思想・価値観諸々が違うから、馴染むより精神的なストレスで潰れそう。おまけに人の死が今よりももっと身近だから、その恐怖感で追い詰められそうだわ。 ＢＳで「男はつらいよ」と初めて見たけど寅さんみたいな人はなろうじゃ描けないだろうな
本来の意味でのコミュ力は自然体で誰とでも仲良くなれることを言うんだろうな
スキルだの能力だの扱いしている内はただの処世術でしかないな >>903
山賊とか悪党を主人公が殺す描写で、そういうの何も触れられてないのある意味怖い＞精神的なストレス
前世もしくは異世界召還前はコミュ障、人と話ができない、戦闘経験ゼロだったようなリーマンが 殺人関係で悩んだりするとブラウザバックされるからな、悩んでも1話だけとかヒロインとセックスしたら解決とかになるし 毎回毎回殺す度に精神ストレスの描写されてもしつこいから2~3回程度描写されたらあとはチョロっと書いてくれればいいと個人的には思う >>907
作中で殺人だけはしない決意を貫き通しているだけでなく賢者の石を使うだけでも苦悩するハガレンとかは読めるのだろうか？ 生かしておくと必ず復讐に来るから確実に殺せ！女子供も逃がすな！→何の葛藤もせずに人を殺すなんて狂ってる！
理不尽すぎるコンボだわ 小説的表現と漫画的表現はまた違うからなろうとの比較に漫画作品出すのはちょい違う気がする でもなろうがやってることって「小説を書く」じゃなくて「漫画の文章化」じゃない？ なろうは書店で書籍が置いてある場所からして
その表現は小説というか文章的なものではなく漫画の方が近いと思う
漫画というより皆の言うようにゲーム感覚っぽいけど 毒者の感想→殺せよ
うちらの感想→信仰や信念で行動するか世界観と衝突する様な感情本気で描写して
スライムで言えば、本気で闇堕ちして誰かに止められて救われるとかあっても良かったと思うが、
シオン生き返ったから辞めます、これからもみんな仲良く路線で、と言う、白ける流れなので… レベルカンストするまで敵は絶滅させるけど、
レベルカンストした瞬間に、やっぱり英雄らしく殺人は最小限にしよう、
とかやりだすファイアーエンブレムやタクティクスオウガのプレイじゃないんだからさ、って言う >>914
スライムという時点でどちらに転んでもごみくずはごみくず。 >>898
ランスのヒロインに（あくまで一般的という意味では）まともなのはいないからねぇ
だからこそランスと合わせても（一部除いて）違和感がない訳だけど
暴力的な男がいたとして、同じようなタイプの気性の女やら逆にそういう世界に触れてこなくてその振る舞いが刺激的に見えてしまった箱入りお嬢様、この人には私が駄目で私が更生させないととか勘違いしちゃった優等生タイプとはくっつくかもな感は考えられるけど
部活に遊びにとかの普通の少女やドルオタ、腐女子らからは避けられるって具合に
なろう錯品では自分の主人公がどんなか理解せず、ただ自分好みやら受けの良さそうなタイプのヒロイン出してくっつけてとかやるから行動矛盾や人格崩壊が見られて、人形とかオナホとか揶揄される なんか途中消えてたわ。まぁ、主人公とヒロインの性格的な相性も大事よねって話 >>904
なろうの大半はその前に文章ですらないんだから、作品として出来上がってるものと
比べてもあまり意味がない 何かで死ぬ→神様に能力もらう→チーレム
この安易な設定まじでいい加減やめろよ
あらすじで神様の手違いだのミスだの能力もらうだのがあった時点で読む気がうせる
主人公最強なのはいいんだけど初期のはやいうちに最強にしたらその後どうすんの？
ってやつ多すぎる
なんつーかもう少し世界観やら設定練ってほしいわ
単に最初に手に入れた能力が最強だったってだけのクソストーリーばっかり 出たよ、全く見てなければ『よく知らないくせになろう批判するな』って言うくせに、
どうでもいいレスを書き捨てるやつ なろう作品が、うだつの上がらんやつが転生してチートもらって大成功なのばっかりなの見ててマジでしんどいわ
社会的底辺達の、俺たちだって才能さえあればお前らよりもっと成功したんやっていう現実の成功者達への嫉妬に溢れてる 神様とか名乗っていて一人の人間を依怙贔屓してる意味が分からない
しかも信仰とかもしてない屑人間をだよ
そんなの神じゃないだろただの力のある人だろ ナーロッパはうだつの上がらない奴に、そいつの住んでいた世界とは別の設定の箱庭と、有利になるような能力与えて放り込んだらどうなるかっていう神様達の実験兼娯楽場だぞ
神様達はそれを俺達がテレビ見るような感じで見て楽しむと >>924
この作品の神様は自分を信仰しない主人公に苦難を与えてるからテンプレなろうとは違うとか言われる作品が出そう >>914
もうやめて！敵のなんとか王のHPはゼロよ！
と止めてくれる杏子役が居ないのもクソ
バーサーカーと化した武藤スライムをもてはやす基地外しかいない 犯罪実況する基地外YouTuberと、それを持て囃しおだててさらなる犯罪に手を染めさせ破滅させようとする囲いが如し >>920
ミスを犯した後に更にナローシュに力を与えるという大失敗をやらかしてるな
神様すらミスをするのに普通の人間に過ぎた力与えればどうなるかなんて分かるだろうにな >>892
そこでナローシュが「塩撒いとけ！」っつって、
「え？ 何でですか？ 玄関に味付けするんですか？」
みたいな小ボケに出来るくらいのセンスがあればねえ。 一人の人間を依怙贔屓する神様とか割と珍しくないと思うんだが >>908
ちゃうねん。
それは「殺人などへの忌避感を持つことに、シナリオ的な意味を持たせてない」事が
問題の本質なのよ。
何回もしつこく書かれてるように見えるのは、
「それによりシナリオ上の変化を持たせるという作劇が出来てない」から。 >>932
神様への信仰心が全くない人間を依怙贔屓するの？ >>932
「何故えこひいきするのか？」
がキチンと描かれてれば問題ない。
（描かれてはいるが読者的に納得出来ない、
てのもあるが） 神様の手違いで死んだ→わかる
お詫びに別世界にチート転生させてあげる→わからない 対立してるとか嫌いな他の神に嫌がらせする為に、そいつが治める世界に自身の世界の役に立たないor社会に害をなす存在を改良（害悪？）して放り込んでみた説好き
ぶっちゃけスマホ太郎とかは死んで悲しむ人間より、ざまぁとか神様ありがとうって思うやつのが多いやろ。同級生とか、ガキの喧嘩に駆り出されたヤの人とか >>938
おもろい説やな、なろうしゅに道理でちゃんとした大人なやつがおらんわけや スライムみたいに自らが神になるとかいうとんでもパターンもあるからなろうは油断がならない
気軽に邪神を生み出すなよな 愉悦部の神が周囲に悪徳ばら撒く為に依怙贔屓とかなら違和感ないな
後は異次元レベルのポンコツ神 >>941
どう見ても主人公に討伐される側の行動だが、それのどこが面白いのか理解できない ちょっとしか読でないけどあのスライム美少女になっただろ。神までいくの？ 元は人だけど魔法の探求からとうとう神を超えるまでに至った
いくつものシリーズを又にかけて暗躍して戦乱を巻き起こした黒幕中の黒幕だけど
主人公に倒されて神に魂を浄化されて転生して紆余曲折後にシリーズ最終幕の主人公を務めたキャラとかいるぞ
そこまで波乱万丈しろとは言わないけどもうちょっと捻れ 寂しいからランダム思考の他者性のある生命体生み出すけど、
あくまで自分がワントップね、
って、幼稚で救ってあげないとって流れ以外なら大体邪神よね 盾第2、3期制作決定！
なろうの最終兵器()にして賛否双方が死ぬほど少なかった空気枠でも続編ができるんだという希望をくれました！アホか >>947
あれスピンオフの方が話ちゃんとしてるし面白くて好きだ
まともな漫画家がベース原作あるとはいえ、自由にやるとほんとに面白くなるんだなって 異世界チート魔術師のキャラを使ってるだけのスピンオフコメディも
なろう特有のゲロ吐きそうな臭さは無かったな
使ってるのがほぼキャラの名前と容姿だけなせいもあるが 異世界チートなんちゃら、CMで「やっぱ俺って……チートだよな」みたいな事言ってて寒気がしたな 公害を電波に乗せるな スイーツのケータイ小説レベルのイキり口語文ほんと気持ち悪い
小中学校で文語文というものを習わなかったのだろうか 魔王だ、これが現実で残酷なんだ、肉片だとかがんばってイキってるけど語彙が少なすぎて泣けるよな。惨劇なのはお前の頭の中だよっていう >>951
真顔でどこが？って突っ込んだなぁｗ、あれはひどかった。 >>951
俺ってチートだよなって台詞がもう頭悪い
テストの問題で１＋１＝34って書いて正解になるのがチートだぞっと >>950
あれ主人公達がカラオケ行きたいテレビ見たいって言ってて普通の未成年ならそうだよなあって思った >>947
ありふれとかタイミングを逃しすぎて死んでるから盾二期はもう先延ばしに出来ないのだろうな
沈む船から逃げる鼠ってこんな感じなのか
太郎とかナーロッパとかなろう概念が広がってもうクソと罵るのも面倒くさい、クソアニメと怒号が飛ぶような次元すら下回ってる
チート魔術師もアンチスレすらろくに進まない空気以下だが、
娘ハメ太郎とか概要でヤバいと言われてたのが荒らされたアンチスレを誰も立て直さないぐらい人がいない >>951
そして、そういうのを好む視聴者からは、毎回苦戦してんじゃねーか！どこがチートやねん！はーつっかえ
イキったからにはもっとサクサク敵を片付けろや無能！
と、散々な言われよう。真面目にどこに需要層見出だしたのかもわからん謎錯品 アニメの企画は数年かかるから仕方ないね
爆死しても先に二期の企画とかたってたら地獄さ なろうを煮詰めたような作品ばかりアニメ化して世間との温度差を見せつけられてるよな
娘ハメ太郎も予備知識がなかったから、よつばと！みたいなもんかと期待したがただのオナホ育成日記だった模様 うちの娘はイケメンが幼女を理想の嫁に育ててるんじゃなく幼女が養ってくれてるイケメンのチンコ狙ってる話だろ
なので娘ハメ太郎は適切ではない >>961
大っぴらに理想の嫁育成してると思われたくないからそうしてるんじゃないのか
それが見透かされてるから蔑まれてるのだと思うがw ふつうに、偏屈なとこはあるが善良な好青年と
クソガキムーブしまくるけど音はいい子な子供のコンビでよかったんじゃないんかねえ
ま、そういうのの物語がほしいんじゃなくて
幼女コマしてーだけの連中向けだからああなってんだろうねー 売れてないのに2,3期決まってる既定路線アニメって製作陣可哀想としか >>963
BJとピノコみたいな関係なら良かったのにとは思う
あの二人お互い夫婦と認めているし ありふれですら日常（４コマ）は良く作られてるからな…
本来4コマやアンソロ・単発でやるような「ネタ披露」を長編小説でやってしまうから、
と言うのもあるかもしれんが…
エロゲとかは「今ギャグパートなので」とか演出が分かり易いのも差としてはあるんじゃないかな？ >>961
作者は女性だしそっちの可能性があるのは分かるんだけど、
そう言う方向にするにはデイルがイカ臭さと腐ったチェリー臭が強すぎるのがミスだと思うわ
しかも主人公がデイルなんで、デイル視点が強くなるから尚更その匂いが強くなってる
「傷付けたり出来ないから娘が性的に襲って来たけど抵抗しません（キリッ）」とか
「娘がセックスして欲しいって言うなら仕方ないよね！娘の為だよね！（キリッ）」にしか見えなくなってる
それならまだ、ふへへってだらしなくしてる方が「自覚的だな」って読める感じ
少なくとも読者需要としてはそれなりの数、「やりたいって言ってくるなら挿れてやるのがパパだよな」で見てる人は、
非挫折組には相当数いると思うよ
世界観見せの為だとするなら、まぁ、キャラを書きすぎと言うのと、
私が基本キャラ読みだからと言うのはあると思うけどね >>947
スナッフ映像観賞シーンまでやってなろう系完全に崩壊させられるか見物だなぁ 屑悪役じゃなく称えられる主人公様として演じなきゃいけない石川君には同情するけど ドラえもんの時間移動で民法ゴールデンタイムからアニメが消えるけど
時代が時代なら全国のお茶の間でなろうアニメも放送されてたのかな
一つだけ並行世界覗けるなら２０１９年ゴールデンでなろうアニメ放送されてる世界が見てみたい 空気といやある意味最凶の本好きはどうなったんだ
アニメ化で作者信者がまたしゃしゃり出てきてうんざりした記憶はあるが なろう系ってなんというか「承認欲求充足コンテンツ」なんだろうなって思う
作品の程度が読者の程度と＝だから、「なろう系を褒める＝俺が褒められてる」と認識してる >>972
女性だってどこかで言われてた気がする
まぁ、騙りや勘違いの可能性もあるとは思うけどね
サイン会海外でやった事があるらしいので探せば作家の顔出てるかもしれん ハメ太郎は何があれかというと、より深くのめり込んでたファンの方がアンチに転身していったのが面白い
主人公に感情移入しつつ娘を愛でてきたら、こいつは俺の隣に立つべく産まれて来たんだ的なことほざき出して、はぁ！？となり主人公と読者が緊急乖離
呆然としてるままに結婚へと進み、心情的には突然現れたクソ野郎に大事な娘を拐かされて連れ去られた親のメンタルでEND
きちんとタイトル通りに『娘』として認識してた層が痛い目見たというある意味レアな作品 >>966
本編ではシリアス扱いで糞になってるものをギャグ扱いに出来るからマシになるんだろうな >>975
そういうのってそこに至るまでが重要だけどそこ薄そうだな なろう系ってクソなんですよ、まあ転スラとかこのすばみたいな良作も稀にあるんですけど
みたいなこと言ってるなろう評論家はその差をどこに見出しているのか なろうテンプレものを頭抱えず読める時点で評論家名乗っちゃアカン >>972
18禁がノクタじゃなくてムーンだしそこでの作者の他の作品や読者とのやり取りを見ると女だとわかる
ネカマでは無いと思う 踏んだけど立てられなかったので
>>985の方お願いします
すみません 都合よく無能で間抜けにされてる連中を相手にチート貰った低能がマウント取るようなテンプレを普通に読めるのはすごいよな 転スラを良作と扱ってる時点で骨の髄まて染まった上級なろう民 マウント取ってもいいけどそれなら「弱さ」として書いて欲しいわ
クズがメイン周辺にいると即拒絶する人居るけど、
それこそ注意深く書かないと「逆にクズ」になってしまうからな… >>978
テンプレにちょっと変化を加えてるかどうかとかじゃない？このすばだったら主人公が現代製品で大儲けするけど >>987
ミスった
大儲けするけどその後でそれを全部捨てるって展開にしてるとことか >>969
九十年代頃の勢いは何処へやら
まぁ調子に乗りまくって世間を敵にしたのが大間違いだったな ラノベも流行り始めた当時は子供騙しだなんだと言われてたらしいけど
少なくとも創作者としてのプライドは持ってたと思うのよね
剣と魔法の世界が流行った時だって、確かにそのジャンルが多く作られはしたが
スレイヤーズとオーフェンと爆れつハンターを同一視する人は居ないだろうし
同じ素材を与えられても料理方法はしっかり変えてた。
でもなろう系は卵焼きに塩かけるか醤油かけるかレベルの違いしかないんだもん
クソアニメはクソアニメなりにバカにして楽しめるけど、それもいい加減飽きてくるわ アニメは視覚情報でぱっと見て分かる分マシなんだろうな
文章は頭使って理解してやる必要があるから、
あの酷い文章を読んで理解せねばならないなんて苦行でしかない 文章解読もだが、ナローシュのキモい内面に触れながら読み進めるのが苦行過ぎて無理って方がよりしんどい感じ
コミカライズ、アニメのみでスライムとか盾を面白いって評価してるやついたら一度原作を読ませてみたい気がする（チラ読みじゃなく継続でラストまで）
ほぼ間違いなく印象変わるから 少年漫画で血統や才に恵まれた主人公の敵は悲しいことに主人公以上に恵まれた奴等なんだよ 転スラはドラクエネタを戦時中に異世界に飛ばされた奴が理解するというガバガバ創作でしかないからな
>>985
乙 このすば持ち上げる人がいるの信じられんわ
思いっきりなろうクソテンプレ作品じゃん >>995
どこかで誰かに聞いてたかも知れないだろ！という信者の斜め上な擁護が飛んでくるぞ
運命の人（）とか言うんだったらその過去の話とやらも描写してやりゃいいのにね
まあスライムが女になるための生贄でしかないから作者的にはさっさと死んで欲しかったんだろうが
アニメやってた当時、出てきたと思ったらあっさり死んだあのストーリーでも信者はツイッターやらで泣けたとか感動したとか言ってたから
なろう系信者って感受性高いんだなぁ（棒 >>996
このすばのいい部分は「ギャグだから」で逃げ道を確保できるところ
クズマがクズな言動をしても、ご都合主義でも、ムカつく勇者に復讐ざまぁしても
全部「ギャグだから」
本当はギャグとして読んでないんだよ
クズ人間がチート能力でハーレムを作り好き放題やらかすのが楽しい
でも自分の醜い欲望を認めたくないので「ギャグだから」で逃げる
ギャグとして楽しんでいるのであり、自分はクズじゃないって言いたいわけ >>998
結果、ギャグでやっちゃいけない事をギャグにするという事態が頻発する 娘ハメ太郎系を書くなろう作者は、何故『レオン』が世界的にウケたのか分かってない。
恋愛と父性愛のギリギリ境界で描いて、かつそれを悲恋に昇華したからだ。
「それじゃ物足りないよぉ〜」という生臭いロリコンは18禁で俺オンロリセックス描いてろ。
（なお、監督のリュック・ベンソンはガチロリで、本来の脚本ではとても言葉にできない
展開があったものの、ナタリー・ポートマンの両親による猛反対で現行の展開に落ち着いたらしい。
やはりガチロリ野郎はダメだ） このスレッドは１０００を超えました。
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