異世界設定 議論ｽﾚ part54
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part211
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1566098658/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1561642370/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なろうサイトに本物のAIが投稿してくるのが終わりの始まり >>545
人間が書くよりツボを抑えていて面白いだろう。早く出てきてほしい。
廃れたジャンルが盛り上がるだろう >>545
いっその事、漫画を描くＡＩが欲しいわ。
死んだり引退した先生方の作品のパターンを読み取って、その作風を忠実に再現するＡＩだ。
打ち切り作品の続きを読めるなら五桁くらいは支払ってもいい。 絶望先生みたいな作風で 旬なオタクネタや政治ネタをすぐに調理してくれるAI漫画家がいたら人気でそう >>525
百年語の国語の問題
作者はどのように考えてこの作品を作り出したのかを述べなさい
模範解答
書籍化して印税生活をおくりたい AI作家が本当に生まれたら「死なない」ってのが大きいんじゃね。
未来永劫その作家を追っていける。てか自分の方が先に死ぬｗ １００年前だとマジで「飯腹一杯喰いてぇ･･･」って感じで書いてた人もいるからなぁ・・・ 一応、七度文庫っていう官能小説自動生成AIがノクタに投稿していたりする
なんでわざわざ官能小説なのかと言うとシナリオがワンパターンだからだそうな
あらかじめ用意されている文章を組み合わせてるだけだから本当にAIが書いたと言っていいのかは謎だが そういえば現行の著作権法だと、著作物の定義が「人間の思想、感情を創作的に表現したもの」だから、
完全に自動生成されたイラストや小説には著作権が発生しない恐れがあるんだよな 自動生成プログラムを作った人がまとめて著作権を得そうな。 まあ消える消える言われて消えなかった職業も多いからなあ。
つい6年前には金型職人やガソスタ店員、レジ係やコールセンターがなくなると言われてたのに
実際に消えてたのはほんのわずかだったし。
（まあゆりかもめとかの無人運転鉄道もないわけじゃないけど）
一方でトレーダーとかレンタルビデオとか美事に消えちゃったのもある。
瓦職人は最近の災害連発で「消えるどころか全然足りねえわ！」になってるな。 むしろ無くなった後の世界、もしくは異世界を想像して小説にして
「いいネタのヒントもらったぜ」くらいに嘯く、なろう作家がいて欲しくはある。 「５０年前の大工がやっていた仕事と現在の大工がやっている仕事はほぼ別物で
ある意味大工という仕事はなくなったと言える」と言われれば確かにそうだ
最近は５０年と言わず２〜３０年でたいていの分野の技術が異世界化してしまう
大工は技術革新で転職を迫られた人はほとんどいなかったと思うが
レジ係は「レジは廃止されたが無人会計機の保守点検に同程度の求人はある
研修を希望するか？」と言われりゃ現実問題半数以上は転職を迫られるだろう
一方で技術革新と効率化とは別次元で仕事をしている宮大工は後継者不足らしい
小説家というのも本来はこっち側の仕事だとは思うがだがしかしである
私が生きている間にAI作家が芥川賞だの直木賞をとることはおそらくない
しかし売れたなろう小説を数読み込ませれば 途中送信すんません
しかし売れたなろう小説数読み込ませれば売れ筋のなろう小説の新作でっち上げるくらいのことやってのけるAI作家が登場するのはそう先のことではなさそうに思う
なろうの流行が終わる前に間に合う可能性は低いとは思うが >>561
いらん心配だと思うよ。例えば……
対戦格闘ゲームが超々大ヒットして、
ゲーセンの面積をかなりの割合で対戦格闘ゲームの台が
制圧していても、だからってパズルやシューティングが
絶滅したわけではないし、実際しなかった。
もちろん、対戦格闘の熱狂的ブームの終わりもあった。
俺や当時のゲーマーが思ってたより、ずっと早かったよ。
「ラノベ業界におけるなろう作品」も、
「ゲーセンにおける対戦格闘」みたいなもんだと思うよ。
いずれブームは去ろうし、ブーム中でも他がないわけではない。
あ、ここで言ってる「なろう作品」ってのは作品の傾向・ジャンルのことな。
なろうというサイトに置いてある作品全部のこと、ではないんでよろしく。 ぶっちゃけ559の挙げてる職は、
まあ生き残りそうで
銀行員が大リストラされてるのが現在 つーかライトノベルがよりいっそう軽く薄っぺらくなったのがなろうだからなぁ
デビューもオリジナリティとかもより一層ゆるゆるになってこれ以上軽くしようがないと思うが
これが廃れる時は、もっと軽い形態に移行する？？
読み手側が文字をあまり読みたくない、もっと見やすくわかりやすいという形で
生まれたのが漫画だが、読み手側は楽だが、漫画は作り手側がメッチャクチャ大変
一方、作り手側の労力をとことんそぎ落としたのがなろうだから
これ以上、読む側、作る側、どっちかを軽くするってのは無理だと思うんだが。
似たようなもので別のサービスが流行するとかそういう変化はありそうだけど
根本的にはそんなに変わりそうもない気がする。格闘ゲームが
3D化とかはしても、もうスト2以来、根本的にはたいして変化してないように ライン使ったことないので、あれ系の読み方がさっぱりわからんから手を出してない
俺もう完全に老害だわ… 流行が去ってなろうサイトという器が衰えても「なろう系」小説は一ジャンルとして生き残るだろうとは私も思う
流行最盛期のスペースオペラと現在のそれがかなり違うのと同様に相当に変質はするだろうけど つまり…まおゆう→ログホラや
やる夫→小説版ゴブスレは退化だった！？ チャットノベルは読む側からだと漫画の下位互換でしかないから
歴史に名を残すような名作でも出ない限り流行らんと思うわ 簡単にアニメが作れるアプリとかそのうち出て来そうな予感 コミケにいらすとやだけで無料配布本作ってたサークルがいたような気がする 呟きノベルというか、ツイッター小説は既にウケてるの多くないか LINE小説なら書籍化されてたな
SNSに名前変わったけど 最近はなろうを意識したなろうとは関係ない異世界転生漫画少しづつ出てきてる
ライドンキングとか騎士団長島耕作とか売れるかどうかはわからないが、さり気なくなろーしゅをdisってる所がいいな その辺はなんだか編集に言われてやってそう
お料理ものに続くコンテンツって感じで なろうなろうばかり言われてるけど、ガラケー時代からのケータイ小説もまだまだ健在なんて話もある。
なろうとは読者が分かれてるためにお互い認識してないようだけども、
かつてのケータイ小説は1ページ内でいきなりご都合主義が働いたり展開が急変したりと
相当アレだったとも聞いてる（かつてのガラケーが表示文字数少なかったのも影響してるかも）。 創世のタイガとかもそうだな。
まあ、娯楽の王道だからいくらでも出てくるのはわかるが。 Dr.STONEはなろう系どストライクに近いからそういうのとは違う？
とは言えあれはストーンワールドに変わる前の現代社会でも十分チート級の能力持ちがメインの千空始め複数出てくるからな
なろう系なのはガワだけかもしれん >>581
超人高校生たちはストーンワールドでも余裕で生き抜くようです あれくらいのチートじゃないとほぼ原始時代の未来で現代人が生き抜くのは無理だろ その昔、原始家族フリントストーンちゅう
原始時代なのに妙に現代ライクな生活を送る世界観のアニメがあってじゃな… 島耕作を出しになろうdisとかしたら頭心配されそうだけどな はじめ人間もフリントも懐かしいな
どちらも面白いよな >>585
常識レベルの知識を自慢げに提示されても、その、何だ、困る。 リアル原始人相手だと、まずコミュニケーション問題がなー。
コミュニケーション取れても価値観ズレてれば詰み。
結局無双できる「何か」の担保が必要なのよねえ。
中世ヨーロッパ「風」ならまだ価値観を近代現代に近づけることは可能だが、原始時代だと……。 なろーしゅが名前つけたとたん『ネームド』になって知性爆上がりだから 漫画版ナウシカの巨神兵もナウシカに名前を与えられた途端に知性レベルが爆上がりしたな 名前つけたらいきなりキャラも能力も変わるは命名呪術の基本だから
西遊記でも暴れてた妖怪に戒名つけたらいきなり大人しくなって守護神に！とかわりと定番の見せ場だし 騎士団長島耕作ちと読んだけどずいぶんとライトギャグになってるな
なろうをディスるって言うより「シマコーって超絶幸運っていうチート一本で無双するなろうじゃん！？」という声に対して「あーはいはいソノトオリデスヨー」ってユルく返してるセルフパロって感じ >>598
西遊記は暴れてた妖怪が
1：もともとは仏サイドだったことが発覚して元上司にボコられる
2：主人公たちを退けるけど出張ってきた仏サイドにボコられる
の洗礼を経て名前が付けられるので、名づけ自体は締めの儀式みたいなもんだろ 戦国小町苦労譚の最新話。
マリーセレステの真実を思い出した。 名付けの扱いが雑な作品もあるがな
名付けに特に意味もなくてネーミングセンスも雑な名前ばかりで
でもネーミングセンスが酷いことがやたら強調されてるから伏線だったりするかもしれない ネーミングセンスが絶望的にないのはあれらのタイトル群で一目瞭然だと思ったが。 >>603
そういう真面目な話ではなくてふざける方向でてことだ
意図した雑なネーミングだろうし そう言う酷いネーミングを好むなろうの読者層の教養の低さに絶望すると言うわけですね テイムした獣とか奴隷に名前つけるシーンって確実にワクワクするけど
だいたいは出てきた名前でガッカリするよね 巨狼：ウルフ
アフリカ産のマンモス：アフリカ
こんな真面目な転移漫画があるんだぜ？ 殺伐としたスレにヒホポタマスが！
（´(ｪ)｀）<ﾊﾟｵｰﾝ！
ワ ニ イーグルの語源であるラテン語のアクィラや、それをほぼそのまま引き継いでるイタリア語やスペイン語の「鷲」は女性名詞なのでセーフ
まぁフランス語やドイツ語だと男性名詞なんだけど ファンタジーRPGの職業はさ、D&D以降の伝統を受け継いでるわけよ。
戦士：武器攻撃・高HP
盗賊：斥候、罠・鍵解除
僧侶：防御・回復魔法
魔術師：攻撃・便利魔法
亜種もあるし（例：武闘家・モンク＝素手で戦う戦士、等々）
混合職もある。
忍者・レンジャー・暗殺者（戦士＋盗賊）、賢者（僧侶＋魔術師）、魔法戦士（戦士＋魔術師）、聖騎士（戦士＋僧侶）、吟遊詩人・怪盗（盗賊＋魔術師）
それなのに、盗賊＋僧侶ってのがない。盗賊と僧侶を別々に取得するわけではない。
そこで考えたネタ「異世界聖偵」
世界でも珍しく、概念すらない「盗賊＋僧侶」になった主人公が、宗教団体の不正を暴く「聖なる密偵」となる話だ。 トリックスター系信仰の神官＋盗賊が怪盗ってのは見た気がする >>613
そっと差し出される
《テンプル・レイダー・オヴ・オリダマラ》、《ブラック・フレイム・ゼロット》
※D&D第三版サプリメント「信仰大全」より D&Dでは大抵のことはすでにやり尽くしているからな >>613
そういうのは、本来の職業+他のスキル持ちだろう
盗賊＋僧侶の特定の職業じゃなく、元僧侶で回復魔法を使える盗賊とか、元盗賊の僧侶とか
何でもかんでも職業にしたら覚えるのが面倒すぎる ステータス一箇に1〜2の職業がちょうどいい感じがする。
7つだったら7〜10ぐらいの職業。
それ以外は上位職かその1〜2の職業の組み合わせ。
正直メリケンゲームは日本以上にマニア気質というか
「そこまで考えんでええやろ」的なデザイナーが多くてｳﾍｴとなることはある。 >>613
勇者がいるだろ？
もう少し真面目に話すのなら、
WIZを参考にするとレンジャーは盗賊＆僧侶系では？ 昨今の吟遊詩人はバファー系だし僧侶よりっぽい感はある
魔法盗賊なのはWizだっけ？ ウルティマだと盗賊と僧侶のあいの子的な職業が何故か魔女だったな… T&Tは日本語訳しすぎて「これでもくらえ！」「大きいことはいいことだ」みたいな呪文名になってるのがね。 >>615-616
うん。ナニカあるのは分かってた。しかし以降のＲＰＧには殆ど継承されてない。
>>617
例えば、5Lv戦士兼5Lv僧侶だと、戦士の能力も僧侶の能力も5Lv分に過ぎない（一部合計されるが）。
しかし10Lv聖騎士なら、通常の戦士や僧侶に比べて能力の種類を限定されつつも10Lv分の能力を持つ。
そういうのがやりたい。 >>613
アサシンクリードを見る限り聖なる盗賊＝アサシンだぞ 史実の「アサシン」とは、そもそも敵対勢力を暗殺する宗教結社だからな。
逆転移モノの、笹塚の魔王の隣人の饂飩好きがそれに相当したな。
しかし一般のRPGだとアサシンはせいぜいが盗賊＋戦士的な存在だ。 >>624
「つらぬき丸」とかもうちょっと翻訳家に厨二精神を発揮してもらいたかったｗ 一般の範囲がどこまでかは分からんが、アサシンが暗殺教団の設定引き継いでるのはわりと見かけるような
そこに虎の穴が混ざったりするが >>627
それって日本人的な宗教に関する無知・勘違いからの認識で、海の向こうじゃちゃんとアサシンを理解・認識してる気もするが ヨーロッパの歴史ってイスラムとキリスト教の戦争の歴史じゃん？
日本人に馴染みが薄いだけで西洋的には常識に近い知識じゃないの >>628
児童文学だしラノベ枠じゃない
俺も小学生の時に読んだし 知識があってもそれを娯楽に持ち込むかは別問題
洋ゲーのディアブロ２のアサシンもエバークエスト２のアサシンも
異世界が舞台だし基本的には宗教的な要素はない
あっちは色々な団体から文句つけられる可能性高いからわざわざ持ち込むこともない
（FPSで実際の教会を舞台にしたら宗教関係者から非難する声明が出されたり）
歴史的娯楽の要素があるアサクリなら勿論がっつり宗教要素絡むけどな >>631
カトリックのフランスが同じカトリックのハプスブルグのオーストリアを倒す為にオスマン帝国と同盟を結んだり、プロテスタントのスェーデンと同盟したり
日本人には理解出来ない仁義無き国際関係。
ヒトラーとスターリンが不可侵条約を結ぶ程度は珍しくない奇怪な欧州事情 >ディアブロ２のアサシン
魔導師暗殺教団の実働部隊だったような? >>633
それが日本人的な宗教に対する無知でしょ
一神教圏の文化ってはなんでも宗教に結びつけて語るんだよ
社会のルールなんかも宗教の文脈で教える
アメリカ人の勤勉さとかプロテスタンティズムとして生まれてる
逆に日本は宗教分離で学校教育での集団行動や道徳で倫理を組み込んで教えてる
儒教的な教えとして社会制度に組み込まれてもいるし 宗教関連で訴えられても日本人みたいに訴えられる事に過剰な恐れは無いんだよ
そういった日本とアメリカとの文化的な違いから勘違いして宗教関連の話題はタブーみたいに思い込んでないか
フランスなんてムハンマド風刺してテロ起こされたら意地になってイスラム批判してただろ
基本的に批判するのもされるのも自由なのが西洋的な民主主義ですぐに裁判起こすんだよ
日本人は裁判っていうと黙って示談とかって感じで集団・社会主義的だと批判されるが >>635
日本だとあまり評判の良くない翻訳のせいで「暗殺教団」になってるけど、
（おそらく翻訳者が「アサシン」から勝手にイメージした？）
海外だと「魔法結社」的な意味合いの組織だったはずやで
https://wikiwiki.jp/diablo3/Story
>僅かなVizjereiの生き残りは、二度とこの様な悲劇を起こさないために
>今までの悪魔の支配に用いたDemonic Magicsを捨て、Elemental Magicsで彼らの研究を進める事を決議した。
>更に、魔術師一族が邪悪に走らぬよう取り締まるために秘密の部隊を結成し、命令を下した。
>「何時、何処であっても不正を見つけ次第破壊せよ」、と。
>これがViz-Jaq'taar別の名をMage Slayers - Assassins(アサシン)の起りである。
クラス的にもできることは鍵開け隠密からの攻撃とかで回復はできんしな 大体魔術事態が異端みたいなもので宗教儀式だわな
色々と日本的ファンタジーRPGの知識だけで凝り固まってそうで草な思考
少しは学術・一般教養的なヨーロッパの歴史や宗教史を読めと言いたい アサシンってハシシでハイになって捨て身の攻撃かますからハシシが訛ってアサシンになったとかどっかで読んだ記憶があるな そんなところだ。
ときに一般人を麻薬で洗脳して鉄砲玉にする事もあったとか。 悪役令嬢アンソロジー買うたった。
転生モノと呼べるのは一つだけだったけど、全般的にそれなりに楽しめた。
基本、追放モノなわけだが、なぜか女性向けだとＰＴ追放ってのはあまりないな。男女で好むジャンルの違いか？
（女：貴族・恋愛・学園、男：冒険・オレTueee）
悪役令嬢のテンプレを弄れば、イケメン４人＋女性２人のＰＴからの女性一人追放だって可能だろうに。 乙女ゲーやる男あんまいないだろうし…
俺もときメモGS1〜3くらいしかやったことない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
