【ﾜｯﾁｮｲあり】自衛隊がファンタジー世界に召喚されました 第8章
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↑冒頭にコレを二行以上重ねてスレ立してね！
ハイテク兵器 vs 剣と魔法。
内容はガイドラインを参照。
・sage厳守。
・書きこむ前にリロードを。マナーとして。
・SS作者は投下前と投下後に開始・終了宣言を。分断防止のため。
・SS投下中の発言は控えてください。
・支援は50レスに1回。
・嵐、煽り、気に食わないｺﾃは徹底放置。自然現象として脳内あぼーんしましょう。
・荒らしに反応する者も他者にとっては荒らしと同罪。
・専ブラ使用者はNG登録を積極的に活用する事。
・品性に欠けるレスはなるべく付けませんよう。
・気に食わないレスを、気に食わないコテハンまたは気に食わない人間のものと根拠無く認定するなかれ。
ループ禁止。対策としての『萌え』などには書き手も読み手も極端な反応をしないこと。
そんなことより海産物の話でもしよーぜ。
・以上を守らないものはぬるぽと見做し、鉄槌制裁（ ・∀・）つ=■彡☆))｀Д´）されます。
保存庫
ttp://www26.atwiki.jp/jfsdf/
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分家
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/4152/fjieitai.html 👀
前スレ
【ﾜｯﾁｮｲあり】自衛隊がファンタジー世界に召喚されました 第7章
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1559227836/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 海洋立国 日本 やっと日本が異世界に行ったようだ。
まだ地球で足踏みしてる段階が長々と続いていたから、今までF自としての評価ができなかったからな…… 基本的に転移まで時間をかける作品はエタる
展開がゆっくりだとエタる 架空の戦争だと史実で先を確認できないから
テンポよく進むストーリーで読みたくなるのは解る そうは言うが、転移前の日本の状況があれだけ独自設定てんこ盛りだと、導入部がある程度の長さになるのは仕方ないのだよな
あの話で転移までを2-3話で済ませようとしたら、詰め込み過ぎて目が滑ると思うぞ……
初期状態で独自設定てんこ盛りの日本ってのも地雷要素なんだがな…… 転移後の現在の状況からスタートして
現実との違いを説明する必要がある場面で回想を挿む等すれば良いのでは？ 日本が単独で転移だと、事前に国内環境を変えてなきゃ最終的に詰む話しか書けんしな
せめて原子力の制限は取っ払っとかにゃ色々まずいし備蓄も欲しい
島国なのに日本船籍の船や日本国籍の船員も足らんじゃろうし 順番入れ替えで省略できるイベントは最初から必要ないというやつだな >>847
日本が転移する系の話だと現行の体制のままでは遅かれ早かれ体制を変えると同時にそこら辺の話を上手く落とし込まなければならない訳で難しい訳だが、アメリカが異世界に行くのも強過ぎて、ハリウッド映画ありがちな設定にならざるを得なくて難しい気がする。
資源とか政治とか異世界に行っても多少の混乱があっても問題ないのは中国とか北朝鮮、イラン、ロシア、ブラジルくらいじゃねーかな アメリカも今は対外依存度が高いんでソコソコ苦労はする筈、特に転移当初は
連邦制を維持できれば序盤を乗り切るだけで踏みとどまれそうなんだが そういやもう12月24日かとなるとスロリアでの戦争は終結したんだよなあ
改めて思うけどたった2週間で敵の主力を潰して進撃して戦術・政治的目標を達成するのは歴史上でも稀に見る速さだよな
あわよくば元旦までにはキビルを落として終わらせる事も出来たんだろうがやはり補給関係が不味かったのが侵攻出来ない理由なのだろうか？
自衛隊の輜重関係てどんなもんかな あのままキビルに進軍するのも見たかったのだけどcod:mwの如く自衛隊の大半が核で消し飛ぶ大損害に陥ってたかもしれんが >>862
笛には無いが確認する限りアルカディアと提督たちの憂鬱にあるぞ
前者はロリの軍人から見た島戦争だけど叩かれまくってエタっちまった…
後者はあの界隈のノリで出来た単発物ばかりだけど、島世界を手中に収めた中国に日本とロリが手を組んでたのは以外だった
しかしだ召喚の二次で登場するとなると面白そうだなあ 召喚の世界に「ローリダ共和国召喚」か?w
ピカレスク戦記かーw >>858
ぶっちゃけ、大体の敵水爆でどうとでもなるし >>864
悪で悪を討つロマンですなw
昨日召喚のブログで似た様なコメントを見たんだがまあ見事に叩かれてましたな
あそこの住民にとって召喚の二次は何処までが範囲内なんでしょうかね？
召喚とゲートのクロスを考えてた際にふとedfとか内国になったらどうしようとガクブルですよw 知らない間に、灰色の旭日旗がカクヨムで更新されていた。
日本の状況としては内政優先だろうから仕方ないんだろうけど、日本の出番は殆どなかった。 >>866
キャラをAV出演させたり原作を見下しといて超カバガバ展開じゃなけば大丈夫
門とのクロスは気になるけど帝国が弱すぎるのがネックだと思う >>866
となると必ず第三文明圏周辺からスタートせにゃならんのかね？一度日本とグ帝の位置を逆にした事を考えたけど頼れるのがムーしかいないしなあ…
召喚の二次を読んで気づいたのだけれど、国が違うだけでやってる事は本編と寸分違わないのが多くてね、鉄血なみにオリジナル展開する事は問題ないのかな 日本とグ帝を入れ替えるならムーに予言ある見たいな設定合った方が良いかも
空間占いでも良いけど10年ぐらい前から日本がくるのを知っていて準備してるみたいな設定
二次創作の最初の違いは小さい方が良いが
バタフライ効果で少しの違いでストーリーが変わる演出は欲しい
最初変化をできるだけ小さくしつつストーリーを大きく変えられるかが二次作家の腕だと思う >>869
最初に合うのパガンダとレイフォルだし、外交官殺害からのグラと同じルートにしかならんくない？
圧倒的に食料と燃料足らんし、日本の生存考えたらえげつないことになりそう 資源チートのクワトイネとクイラがいないからヤバいよな >>869
もしかしてこれ書いたのあんたかね？
/novel/161761/ >>874
いや初めて知った
参考に読んでみたがやっぱりパガンダ周りが無理があるか…気に障ったのなら申し訳ない >>875
気に障った訳じゃないです。
気になっただけで。 >>872
レイフォルとムーは同じ大陸だし初めからムーと国交結ぶならルートなら大丈夫なはず
多分食料と燃料を引き換えに多少の軍事提供の要求はされるだろうけど もう一次創作はマンネリのネタ切れか…
やっぱ、創作で自衛隊メインは無理あるね('・ω・') >>878
だからEDFみたいにゴミで悪目立ちしなければ大丈夫だって こうなったらF自のシェアワールドでも作ろうぜ
ボクの考えた最強の国同士でマウントの取り合いになるだろうけど ゲートずっとノータッチだったのを読んでみたんだけどさ……
好きな人には悪いけどとてもじゃないけど受け入れられなかったわ
まず主人公と仲間やハーレム要員の言動がちょくちょくおかしい上に不快
なのにその言動が作中ではヒロイックな行いとして扱われてる事にさらに違和感
現実の自衛隊の活躍等をただストーリーに関係なく書き連ねて
作中キャラ、引いては作者の功績みたいな描き方してるのも気になった
そして所々で「女はゲットしとくけど男はどうでもいいや」みたいな考えがチラついてたのが無理だった
かなり色眼鏡で見ちゃってるだろうけど
俺は正直この作品に自衛隊を名乗ってほしくないわ ファンタジーラノベ色が強いチート主人公ハーレムラノベ自衛隊風味だからね
主人公周りに都合のいい展開は多い
軍オタから見れば不満点しか見えてこないのもわかる
自衛隊とか軍隊のリアルさよりもそれっぽい空気感は出てると思う
読みやすさとっつきやすさでいえばうまいことやってると思うけどね
変にリアルさを出して軍オタ受けするようなもの書いてもあそこまで売れなかったと思うよ
もともとファンタジーと自衛隊なんて食い合わせの悪い物をお題にしてるんだから誰でも大満足なんて物にはならないわ うーんいや
ファンタジーと自衛隊の組み合わせとかリアルや軍オタ向けどうこうじゃなくて
もっとそれ以前の違う部分で問題があるように感じたんだよね 大別すると（軍を演出の小道具に使った）エンタメ派 vs （軍を成立指せうる状況が前提の）シミュ派、そりゃ根本的に合わんだろ
プロでさえシミュからエンタメに変えた天軍戦国史は次巻で打ち切られた
三巻の後書き、お詫びが入ってたから裏切りの二巻で相当に売り上げが落ち最終巻の発行時点で既に見限られ済みだったんだね
俺は好きだったけど、二巻は断じてシムシビライズなんかじゃ無いとも思ってた ミリタリ物に限らずスポーツ物でもロボット物でも自称そのジャンルに一家言（）持つ奴が「こんなの○○じゃないやい」とか言うのは良くある事
結局は個人の嗜好だからああそうですか、としか 突っ込みどころって言ったら戦国自衛隊にも仮想戦記の祖みたいな紺碧の艦隊にもいくらでもあるからね
粗を探すよりこれはこれあれはあれとして気になるところは読み流しちゃったほうが読み物として楽しめる >>887
実は作者が自ら後書きで「二巻からはエンタメ」とゲロってたりする
実際「あー確かに」って内容だった、攻めてくる敵のインフレが凄い
WW2改変モノに多い「こんな国力ありゃ最初から戦争せんで済むじゃろJK」ってレベル 議論の終着点はこれだな
https://togetter.com/li/952862
https://togetter.com/li/653001
シミュ物原理主義のパイ自体は大したことはないが読者のブクマ率や購買力、発言回数はあるね
最上位カテゴリー区分のひとつである萌えアニメは金が落とされる真理から萌えが量産されるのと同じ構造なんだろうな
でもエンタメ物は所詮シミュ物の下というのはお前個人の趣向だろは確か 最近の門は金の為で作者でも何を書きたいか分かってないような気がする
最新刊とか日中局地戦だしさ ファンタジーという訳ではないがbf3・1やcod:mw、farcry、エースコンバット、鋼鉄の咆哮とかいったミリタリ描写の多い作品でも
現実的な要素にエンタメ要素を取り込みながらも上手く物語として仕上げてるあたり、f自でダメなのはエンタメ的描写がただの記号でしかない事なんだと思う 門のダメだった云々はただの好みの問題でそういう問題では無くないか？
それならCoDシリーズだって発端の門が無理と同じタイプの批判は頻繁に言われてるし Web作品を拾って出版、当のWeb作品は削除ってのも商業としては順当な手段
そんなアルファが出し続ける程度には商品価値が残ってる筈
ただ、遺産を食い潰してる感は拭えんなー ゲートは海編からは名前だけ同じで別物だと思ってる
ゲートの名前付けないと売れないんだろうけど引っ張り方が下手くそすぎる ゲートはキャラ付けに失敗した感があるし、イタリカの時点であまり戦争の感じがしなくなったてのもあると思う。
私見だが軍事物は必然的に現実の物理法則に従わなければならない以上設定次第でどうとでもなるファンタジーとは最初から相性が悪い訳で。
となると軍事かファンタジーのどちらかに重点を置かなければならず現実の物理法則の方が優先する設定ならばファンタジー側もそれに見合う程度設定を組まなければいけない（例 ゲートや召喚）
ファンタジー側を優先するならば自衛隊の兵器もファンタジー的な要素を取り込まなければならないと思う。（例 ルーントルーパーズや人滅、勇者） >>886
>>887
だからジャンルの相性とかミリオタやジャンルファンから見た云々とか
F自はこうであるべきみたいな事が言いたいんじゃないんだよ
うまく言えないけどキャラへの共感とか作品全体の空気とかそういう部分で
読後に何かモヤモヤとしたものを感じた 結局キャラの言動が気に入らない自衛隊の扱われ方が気に入らないっていう個人の好みの問題だわな
こういうところで吐き捨てられてもそうですか俺はそう思わなかったけどねとしか 戦国自衛隊もルントルも全然嫌いじゃないから>>898と絶対対立しそう ぶっちゃけ作者の柳内は酷使様で
ゲートはキモオタ主人公が組織を後ろ盾に
俺ツエー異世界女ハーレム最高！異世界男はイラネして
しまいにゃアホな左翼を倒してぼくのかんがえたりそうのにっぽんを作る痛々しい話だから
F自以前に読み物としてクソだと思われても無理のない話だろ 三人娘がサクッと惚れた辺りがダメだったんだろう
なろう系では良くあることだしスルーして次見よう ゴブスレみてーにアホ面主人公とハーレム女共は噛ませにして
復讐に燃える自衛官とかを主役にした方が
痛快で世間受けしたんじゃねーの知らんけど
気持ちよくなりたいだけの柳内は絶対やらんだろうが あれこそ気持ちよくなりたいだけの作品の最もたる例だろｗ 言うてもF自自体が自衛隊使って俺らみたいな自衛隊オタが気持ちよくなりたいだけっていうブーメラン刺さるからなあ 元が10年以上前に理想郷読者に受けるように書いた小説だからな
連載も読者マンセーを受けながらだから編集が入っててもおかしなところは多少は残る
当時からルントルとかF自物はあったがF自小説というよりはファンタジーラノベに自衛隊をギミックとして組み込んだって感じのラノベ寄りの物だしな
連載時からくっさい所はあったが今みたいにアホがすぐアレルギー起こしてネトウヨだ何だ言われる前の時代の話だわな 昔のF自と今のF自のコンセプトは完全に違うけど書き手と読み手の知識量の増加もあるかな
今だと即効論破されることを昔だと大真面目に語ってたりしてたし ところで島は全く魔法とかが出ない珍しい作風だけどf自のジャンルに入るん？
年明けまでにはこのスレが埋められたらいいなぁ 序盤だけ。
向こうが出向いてくる話。
それなりに話が通じるようではあるが、向こうの見た目は本文曰く特撮ものの怪人きみたいな有様。
テレポートが使えるあたり非常に厄介。
n4644fx >>910
正直引かれるレベルのアホ展開やパクリネタできゃいきゃい言ってたからな >>902
その割には左の奴らやマスゴミ、中華に色々やられまくりの後手後手だったような気が?
断罪も大したことない感じで味方ばかりがシャレにならん気が?
むしろアホな左翼勢にかなり優遇されてる感じがしたが?
俺は >>886
天軍2巻
武田騎馬隊6000騎(馬6000頭)って当時は絶対無理だったんでしょ?
リアルに考えたらどれだけが妥当だったの? 国を棄てて侵略先を本国化するレベルなら千単位も不可能じゃなかろ、けど作中みたいな「遠隔地まで一当てすんべ」程度なら一桁落ちそうなんだよな
つーか騎馬隊6000騎だと替え馬や追従する小者たちの馬、輸送の馬匹も入れると馬だけで万を超えるんちゃうか >>914
左翼や中国を悪ーい奴に描く事にこだわりすぎて
バランスしくじったんじゃね >>914
その辺は時代的に民主党政権時代で不満が溜まってた頃だし特アやマスコミにザマアしたかっただけの蛇足部分のような
断罪って言ってもゲートって特アやマスコミに断罪するみたいなのがメインの話じゃないし作者の思想をストーリーにからませて中途半端に吐き出してるだけだわな
まあ見方読み取り方は人それぞれだから左巻優遇に見えたってなら君にはそう見えたってことだろうね
書籍になってくっさい部分はWEB版からかなりおとなしめに修正されたから中途半端に見えたのかもね
何にしてもちょっと前の小説だから今の物の見方で見たら躓くところが多いのも確かだと思うけどね あからさまなモデルがいる議員を出して一方上げて、一方下げるのは臭いっちゃ臭かった おまけにそれを取り巻いてるハーレム要員達にやらせたからな 現実の国や人をモデルにすることの一番難しいところは
現実がフィクションを軽々と飛び越えていってしまうことだと思う
ジャンルは違うがスポーツとかもこれ ちょっと話が変わるが
もし二次クロス的に
「アメリカがローリダや召喚のパ皇・グラ帝・ロウリアに蔑称を付けるとしたらどういう名称になる」
のかすごく気になるw(WW2的に) >>922
アメ公式の命名は分からないけど漢字でどう表すかは考えてたな
グラ帝→寓帝国
ローリダは驢
てな悪字で表してた シホールアンル＝シホットみたいなしっくりする別称ないし蔑称はなかなか思いつかないよなあ
とりあえず、グラ・バルガス帝国を愚帝と表記することだけはやめておいた方がいい
編集と信者が激怒するからな 遅れてきた帝国主義にしか見えないから普通にあっちの日本人のネットの別称で愚帝になっていそうではあるがな アメリカ流蔑称の付け方か
・正式な名称をアレンジ（シホールアンル→シホット）
・その敵にちなんだものから付ける（ザワークラウト→クラウツ）
・英語の略称から付ける（VC→ヴィクター・チャーリー）
ぱっと思いついたのはこれらのパターンだが、他にあったっけ >>924
もしやと思い見てたら
1年近くぶりに更新してた
嬉しい 日の丸＝ミートボールってのもあるけどビジュアルのない小説媒体だとやりにくいよなぁ 日本国召喚とFGOのクロス…戦記・軍事要素が困ることになるな?…w
ノスグーラ戦が派手になるだけかな?w >>929
それってさあ召喚する意味あるの？
タダでさえかつて幾度も蹂躙物書いて、指摘されれば解釈がどうたらで逃げて様々な作品を壊してきた厄介ブランドのfateの中の厄介作品fgoとか打っ込むとかタダでさえ面倒くさい召喚ファンがいる召喚界隈が大荒れになるだけだわ… ここでfateなんて中二病の痛い作品見るとか思わなかったよ…あれでどんだけ好きな作品が迷惑被ったか。 そもそもFGOだと日本が活躍する余地ないだろうでおわるな ＞fateの厄介
最近のFGOアニメでfateの事気になったというかそれまで全く無知だったんだが…
クロス界隈でそんなに凄く厄介だったんか?、今マジで知ったがどの位酷かったの? >>929
エタッたけど瀬名が既にそういうのを書いてたぞ 誠名やセシリア、八男の勇者の奴の様に現代地球に異世界側が来る作品てあまりないよな
挙げた作品も色々な所がおかしかったりするからわざわざ複雑極まりない現代国際政治の場面を書きたくないが為にそうした作品が少ないんだろうな
ローリダとかシホット、魔帝・グラ帝、レムリアとかの愉快な国が来るのを見てみたい >>933
元々の設定が滅茶苦茶で、言ったもん勝ちって世界観を他にぶち込んだらどうなる？
カレー粉をぶち込んだ食べ物のようになるぞ
リアルだと面白いという人が多いから言わないが、考察する価値もない駄作のたぐいだよ ちょくちょく八男の人の勇者をここに出してくる人がいるが自衛隊が活躍するわけでもないし勇者はジャンル的にはF自ではないと思う
途中から宇宙に出てったり何でも蟻になってるしただの最低系俺TUEEEじゃね 勇者はF自じゃないよな
チーレム作品に自衛隊がちょっと出ただけだし >>940
コップクラフト「俺も入れてくれよ」
まあこれはF自じゃなくF警（主人公は元自だけど）なんだけどさ >>940
「世界は異世界と対峙する」っていう作品がある
内政・主人公中心の話だからスレ違いかもしれんが、文章力が高いしストーリーもしっかりしてる 以前見たような気がするな。話題になったこともあったかも。 >>942
確かに自衛隊がどうこうという話では無いけど、珍しく異世界の国が地球へ来る事、日本政府もそれなりに関わってくる事から挙げたのよ
>>945みたく話の作りが甘いのが多いけどこれしか知らなかったので…
あとf自の侵略国て財政はどんなんだろ。自転車操業の様に軍事に注ぎ込んでるから肝心の植民地開発が滞て、西・葡植民地並みにお金が虚空へ消えるスカスカ状態で大変そうで日本としても侵略国の解放された植民地（パーパルディアの属領とか）の面倒はそう見られないよな。 945がさっき読んでみたけどよく構想が練られていて良い作品だった。
経験上異世界側がこちらへ来る作品はどうもガバガバというか… 日本が異世界に行くのもガバガバだと思うけどな
もともと国家転移物なんて行くのも来るのもどっちもゲテモノ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
