【KADOKAWA・はてな】カクヨム207【複垢相互完全放置】
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※前スレ
【KADOKAWA・はてな】カクヨム206【複垢相互完全放置】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1567187943/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 如月真弘・タイリクオオカミ・ラノベ天狗に関する「カクヨム外での話題」を禁止します
またこれらの話題に執着する精神病患者がいますが、反応せずに各自でNG機能などを使って無視してください
コピペ荒らし常習犯の如月真弘は出入り禁止です クラスタ民はスレ情報+クラスタ内情報が混ざった状態で記憶してるけど
スレ民はスレで自分たちが参加した話題しか目にしてないから
その辺の認知のズレがあるというかクラスタ民爆浮きというか…
例えば今まさに絵師やゴトーの名前を連呼して問題児として話題になったと思ってるだろうけど
スレ民からすれば相変わらず何やった奴か分からないままだから「その名前を連呼する奴が湧いた」という記憶に残らんのよ
タイリクガーアルファルガーって連呼されても我々の記憶には「また糖質先生のお薬切れた」としか残らないようなもの >>3
百歩譲ってゴトーはそうだとしても
絵師は直接ここに降臨してやりとりしてたんだから誰も知らんことはないでしょ 板野のイラストまとめあったぞ
作品関連イラストまとめ（カクヨム／板野かも） - Togetter https://togetter.com/li/1134135
俺の記憶違いだったな
ファンアートとは書いてないけど「頂きました」しか書いてない
これじゃファンアートなのか依頼して描いてもらったのかわからん
絵師さんがキレたのはこういう書き方だったんだろう うーん
逆にクラスタの話題なんか知らんって人は以下に挙げる名前の誰々分かるの？
株主様
ゴトー
4P
ながやん
芳賀
村雲
一位さん
冬村
赤坂
十五
一式
空手
近況ノート君
猫
小山
分かる奴は何の件で認識するに至ったの？ 正直この経緯で絵師に対してヘイト燃やす人ってどう考えても一人しかいないよねってなるんだけどお前らどう？ >>7
ヘイトっていうと微妙に違う
痛い奴と痛い奴の争いとして認識してるだけだからな >>6
「これらの名前を出す奴がスレに来訪するという認識がある」という程度なら全部見たことある名前だけど
具体的に何をしでかしたか最低一件以上今でもすぐに挙げられそうなのは
株主様、4P、ながやん、一位さん、冬村、小山
この辺だな まぁ、話題に乗ってしまった俺が言うのもなんだけど
絵師さんを叩きたい奴なんか１人しかいないだろうなーとしか思えないよな
そもそも本名というか普段名乗ってる名すら不明な人の話題が定期的に出るあたりでおかしいんだよ
絵師認定してる奴は筆力叩くくらい作品も読んでるみたいだし、どう考えても粘着してて
特徴的wだっていう口調利用して自演して叩いて悪者に仕立てようとしてる感しかしない 芳賀とか村雲とかクラスタの内紛がスレに持ち込まれるとよく出る名前だけど具体的な罪状がよく分からない典型的なやつだ
なので内紛で叩きたくなった時のために今のうちに痛い発言のURLとか収拾しておくといざという時にスレ民の共感を得やすいと思うよ！ >>9
なるほどね
例えばながやんを知ってて芳賀を知らんのは俺からすると不思議だけど
人によって認識にムラがあるのはわかったわ 内紛っていうか複垢相互の首魁の一人なわけだから別にクラスタの揉め事がなくてもそいつらの話題は出る >>13
ながやんを知ってるのは単に「俺にレビュ爆してきたから」だからな
それでなんかロボクラのえらいやつって認知がある 相互の首魁っつーてもそれこそクラスタ外部からじゃ分からんこと多いのよ
板野が何故相互の首魁と認識されているかというとTwitterやらSlack晒しやらKYURINGやらで相互の取りまとめをしているところを表で目撃されていることにある
一位さんだってクラスタ内では有名らしいってのは分かっても外部からは地味によく分かってなくて
最近Twitterで相互を擁護する発言したのをスレに貼られて「あ、こいつガチでヤベえんだな」って察したレベル >>16
なるほどね
そう言われてみると表立ってボスっぽい動きを見せてるのは板野と芳賀（キャスやオフ会の主催）、ながやん（イベント開催）くらいなのか
ずっとクラスタ関連の話題を追ってきた側からすると、一位さんやかつてのゴトーが中心人物なのは常識だったんだけどね
人によってこうも見てる景色が違うのね >>11
まあ流石に「罪状」が特定一名視点に限定されすぎてて流石に察するよな 「クラスタ関連の話題を追ってきた」って言うけどそれクラスタ内で出た話を含んでるでしょ
表から辿れるクソ発言やクソ行動を貼らずにただ誰々はクラスタ幹部だって言われてもまーた内紛かとしかならん >>18
悪いけど絵師さんは絵師さんで面倒な人だなって認識は板野じゃなくてもあるぞ >>19
現にそいつらの元に下っ端から星が集まってるという客観視できる事実があるからそこはね？ >>18
だいたい「お前程度の筆力」って叩くあたりも
ここで筆力叩かれてるのを根に持ってる感がしてなw ぶっちゃけクラスタの中の人達って「クラスタ外のスレ民が少なからずいる」ことをマジで信じてなくて
当然全員どこかのクラスタに所属してるはずだからこの話で当然通じるはずだろう
みたいなノリで話してるふしがある
おかげでガチの読み専専としてはちょくちょく「お、おう…」ってなってるよ なんかまだ絵師さん叩こうとしてるのが１人いるようだな
しつこいぞ板野 取り敢えず板野かクラスタの誰かが暴れてたのは把握
なんのスイッチが入ったんだろう…？ 逆に疑問だけど4Pなんか大したことしてないのに何でスレ民総出でオモチャにしてたの？ >>27
今や三桁バラまき当たり前だが当時としては爆撃量が多かった奴だし、ツイで読み専専（という用語は当時無かったが要するに非相互勢）を堂々と挑発しまくった上に相互なしだとなろうで4ptというオモチャ要素でかかった
湯葉（横浜駅の作者）がお付き合いで本格的なファンタジーとか褒めてたのも馴れ合い依存丸出しだったのもある
スレで有名になるのはクラスタ内の有名人ではなく表で暴れる奴なのはそりゃ当然 すげーな
板野とぐらいしか揉めてないのに未だに話題にされるんだ絵師さん
4Pとかとは格が違うのに板野と揉めただけでいつまでも…
つか4Pも板野と揉めたか
我が物顔でやってる匿名企画も始めたのは4Pじゃなかったか？ 4Pが有名になったのは板野が有名になるよりずっと前だから別に板野と揉めたから槍玉に挙がったってわけじゃないよ
というかむしろ板野と揉めて4Pってまだいたのかよって言われてたくらい >>6
株主
4P
一位さん
の3名しかわからねぇ
古参、引退者丸出しですまんな。 >>29
匿名企画を始めたのは芳賀、というか芳賀板野ライン
それを後からパクって自分の企画にして芳賀配下の並木坂の企画まで牛耳ろうとしたのが4P >>32
あれ最初は芳賀だっけ？
恋愛匿名企画だかってので初めてミュート機能使った覚えがあったから匿名企画の走りは4Pだと思ってた
リキシオンだかで4Pが大騒ぎして板野を叩いてたのははっきり覚えてる >>33
匿名企画は芳賀板野連合の内輪でやってたのが最初だよ
それを4Pが後追いでパクって恋愛短編バトルだかに仕立てたんだわ
その後、ながやんの企画で4Pがご意見番気取って大暴れしたのは御存知の通り 特命企画自体は昔から割とどこでも見かけるので
4Pが板野の企画をパクったのか板野が起源主張してるだけなのかは傍目にはよく分からんな >>35
板野がカクヨム内の大家になりたがってるのは確かだろうなとは思う 期限云々はともかく
客観的に見て今の匿名コンがながやんのロボットコンの頃より遥かにルールがちゃんとしてるのは確かだと思うわ
後発だから有利なのは当然だが、過去にトラブルの種になった部分を徹底的に潰すルールにしてあるのが見て取れる
あれ参加してる下っ端達はそれなりに楽しいんじゃないかな >過去にトラブルの種になった部分を徹底的に潰すルール
そもそもながやんの企画の時点で
普通に考えたら穴でも何でもない部分を巧妙に突いて板野一人を追い落とした4Pの立ち振舞いが神がかりすぎたというのもある
あれが彼の最後の輝きだったね…… キチガイVSキチガイのバトルはそれなりに見応えあったな 元々は身内っつーか付き合いのある20〜30人ぐらいとかでやるつもりの企画だったから条件とかも緩かったんだろうな
板野は自分でトラブルの原因作ったのもあるだろうけどそこからなにが問題になるか学んで
50人とかの大人数でやってもまとまるように細かくルールを設定したから今の盛り上がりがあるんだろうと思う
手下達が楽しいのはそうだろうけど、まったくもって美味しいとこ取りがお上手なことでって感じだわ おっと、ドラゴンの結果出たな
以降そっちの話してくれ 全部途中まで読んだけど、ヒキ錬金か虚ろにつきだと思ってたから大賞はまあ予想通りだったわ
特別賞のほうはへえって感じ いや仮に俺が板野だったとして、話題逸らししなきゃいけないほど板野にまずい流れにはなってなかっただろ
穿った見方しすぎだよ
普通にクラスタの話ばかりして悪かったってだけ 最終選考っての？
１２作あって、その中で４作だったか。
３分の１にまで絞られたってことだよな。
ネット小説大賞でも７０幾つから２０幾つの受賞だったから、目安はそれくらいの倍率ってことか。
いずれ、受賞者の方々、おめでとうございます、だな。 >>5
お得意の明言しないぼかした書き方だな
これだと確かにファンアートを描いてもらったのか
自分から頼んで描いてもらったのかわからない ドラゴン、今回は実力勢というかジャンルをなろう系にして審査方法は電撃新文芸踏襲って感じか？
角川側でもやっぱカクヨムの現状への疑念は出てきてるのかなぁ。審査のコストを上げるよりまずカクヨム自体が是正されるべきなんだが なろうでいいじゃん、に賛成する売り上げ勢力と、オサレな恋愛系をあてたい勢力の争いでも勃発してんのかね ドラゴンはどちらにしてもオサレ系じゃなくてファンタジーでしょ
ただ今のカクヨムでオサレ系取ろうとすると不正の山がヤバすぎて審査が地獄絵図だよね 文学部（笑）より、異世界！ チート！ スキル！ ステータス！のこてこて異世界のが売り上げになるんだろうね。
下手に脱却しようとすると売れないし。人気ありそうなのは相互の水増し。 >>53
文芸系？でも膵臓みたいに読者からも市場からも評価される作品はあるし
当たればむしろなろう系よりでかくなるからまともなものが取れるならそりゃ取りたいだろうけど
今のカクヨム文芸ジャンルは「読者評価」が参考にも全く使えない状態で編集の才覚だけで拾うことになるわけで……
それが拾えるようならウェブでやらずに公募で大ヒット飛ばしまくってるわって話なわけで よくわかんないんだけどクラスタの話ばっかりしてるのになんで最近のクラスタの動きは話題にならないの？
コンテストに出してないから？ よくわかんないんだけどクラスタの話ばっかりしてるのになんで最近のクラスタの動きは話題にならないの？
コンテストに出してないから？ 俺らにとって問題はクラスタそのものの内紛がどうなってるとかよりも
運営や編集部がクラスタ対策をどうするかだからな
誰と誰が喧嘩してるとか知ったこっちゃなくて「クラスタ全員氏ね」でしかない クラスタコンテストなんて開催したらどうだろう？
クラスタしてない作品は参加禁止とか。 板野が明日ぐらい締切の女主人公コンテストに出してるみたいだけど
今のところ複垢なしのお友達評価星のみが20個ほどで文字数も１万３千字で規定満たしてないしなー
一位さんの方も４万字いってなくて大丈夫か？
その前のオーバー30コンの方は中間選考が11月頭で結果は月末でまだ２ヵ月あるし
しばらくコンテスト関連は特に話題はなさそうだぞ
Twitterでなんか面白い発言でもしてれば誰かここに貼ってくれるだろ コンテストのためにカクヨム投稿始めたんだけどまったく読まれない
読者選考通る気がしない
星も入らないしPVもほぼ０
読まれるコツとかあるのかな？
考えすぎてわからなくなった カクコンはともかくファミ通は死ぬほど後悔した。
カクコンもランキング除外だけど、読書選考期間が受付開始日と同じだからなあ。後から参加するほうが不利かもしれん。 >>63
今すごく参加の件思ってる
エブリスタからカクヨムにきたんだけど
あまりに読まれないすぎてショック受けてる
カクヨム流の何か投稿方法があるのかとか
すっごく変な方向に頭の中混乱
カクヨムは頻繁に大手のコンテストあるのがいいなあと思って移ってきた
LINEノベルとかもみてみるかな >>65
カクヨム流の投稿方法なら解説した記事が何作かあるから
評論の欄を見てみるといい 移ってきて最初から読まれると？
まともなやり方なら初動は作者で読んでくれる固定ファンしかないじゃん 俺のイメージだけどカクヨム ってスコッパーあんまりいない気がする
たまたまでも星を得て注目作品やランキングに載って、やっと読んでもらえるようになる感じ
クラスタ勢の気持ちもそういうところは共感できるわ。絶対許さんが >>68
検索機能がクソだからな
あれで掘ろうって気持ちになる人の顔を見てみたいよ
生半可な気合いと根性をもってしても良作になんか辿り着けねーよ マジレスするけど不正なしでカクヨムだけで読まれようってのは難しいよ
異世界ジャンルだと新着から少数のスコッパーに上手く刺さって上がれる人もいることはいるけど他のサイトと比べても異様に運がいる
じゃあ不正なしの読み専専はどうするのかというと、他のサイトで固定読者がいるならカクヨム始めましたってそっちに書いて読者連れてくるのが一番早いというのが定説 株主様は書籍化に興味ないのになんであんなに大騒ぎしたんだろう
構ってちゃんなのかな >>73
Rグループだか何かそんな名前だったと思う
もう完全に姿を消したと思ってたのに去年くらいにいきなり初対面（？）の板野に上から目線で作品の講釈垂れてて久々に話題になった
4Pといい、なんでキチガイってわざわざキチガイに突っ込んでいくんだろう >>72
書籍化に興味がないっていう設定だっただけで拾い上げ狙いにしか見えなかったよw 株主様はカクヨム最初期の伝説的害悪
オープンから2週間ほどで1000を越える作品に星をばらまき膨大なお返し星でランキングを無双していた
なお本人はあらすじと1話しか読んでいないと公言していた
ところが当時のカクヨム運営は相互に対しても問題認識があり、短期間であまりにおかしい数の星をばらまいた奴に対して、1週間のカクコンランキング除外というペナを発動
そこで相互民が遡及法だと言い出して（言うまでもなくランキング工作は禁止の規約は既にあった）一斉発狂
2位にトリプルスコア付けてぶっちぎりの爆撃数を誇っていた株主様が「俺は角川の株を持っているッ！次の株主総会で問題にさせて貰うッ！」とか言い出したために株主様と呼ばれるようになった
結局そのような質問が株主総会で行われたという記録はないのだが、それ以降カクヨム運営は複垢相互完全放置に舵を切ったため、株主様は板野以上に直接的にカクヨムを壊した害悪と言える
なおオレオ騒動の時にも本家オレオがなくなったら全く同じ作品を自分も作ってUPしてTwitterで大騒ぎするなどとにかく構ってっぷりが凄かった
ぶっちゃけオレオに星入れて遊んでた連中も「これ放置したら小説サイトとして体をなさないよなｗ」とは分かっていて遊んでただけなのにな >>76
俺はアドバイスもらったんで悪いイメージはないよ
普通にいい人だった 多分最初期からいるカクヨム利用者に歴代最大のクズを挙げさせたら糖質や板野を差し置いて挙げる奴がいるであろうレベル ある意味今のカクヨムを今のカクヨムたらしめた最大の功労者なんだから
板野先生は株主様をもっと敬うべきだと思う 収益おめでとう
アルファの成功をそのままパクパクするんだよ!!
さぁいっぱい足跡つけよう >株主様は板野以上に直接的にカクヨムを壊した害悪と言える
板野以上にも何も板野や一位さん達クラスタ勢はカクヨム全体に影響を及ぼすほどの動きなんか実際してないだろ
先生だって別にカクヨム自体にダメージ与えたわけじゃないし
そういう意味では歴代問題児で唯一カクヨムに打撃を与えたのが株主様だとも言える カクヨム運営に具体的な措置を取らせた奴というと後は星爆テロの存在を知らしめた小山くらいかな
実際に運営がシステム改修に動いた 「星爆テロ」を運営に知らしめたというより「星爆テロっていうことにすればいい」ことを不正者に知らしめた方がでかい件 いまだに運営が不正対策に及び腰なのは
対策したら板野が徒党を組んでクレーム付けまくるからってのもあるだろうし
そういう意味では板野も影響を及ぼしてないわけじゃないでしょ
糖質先生はまぁ…カクヨム自体に関しては単に角川出禁になって終わりだからね…
カクヨムスレへの危害という意味では間違いなく最大の害悪と言っていいけど つーか昨今の複垢動向を見るに、元より星爆"テロ"なんて存在しなかったとしか思えないのだが 少なくとも板野は「テロされた」んじゃなくて「テロされたっていうことにした」だけだよね 読まずに★やハートをばら撒く行為だけはいまでも運営様から警告が来るらしいからね あとこれまで星爆といえばお返し狙いで評価配りまくる行為を揶揄する用語だったのに強引に「板野達が被害を受けている」方向に意味をねじ曲げたのもでかいわ
いつの間にか作者は星三桁投げるの当たり前になってるからな 相互で今でも警告が来るのは近況ノートや自主企画で相互を呼びかけた時だけだよ
それすら"読み合い"という隠語を使えば回避できてしまうガバガバ運用なのでよほど直球で言わなければセーフ いや、小山が暴れてた頃には「星爆テロ」を成立させてしまうシステムの隙は現実にあったよ
雑な複垢を叩き込んでその日の内にBANされれば、その分元々よりもポイントが下がってランキング急落させられる事例があった
この場合、複垢による地形効果を得られるタイミングが一度もないまま即日急落するので、一方的に攻撃に使えた
実際板野も一度食らってたじゃん
その後改修されて今は同じことは出来なくなってるはず >>92
その「板野が食らってた」こと自体が今や疑わしくない？
あれ単に何者かに複垢入れられていた体を装ってたら普通にペナ食らっただけではないかと思ってる >>93
仮に板野も小山も単なる自爆だったとしても、同じことを他者が攻撃として行いうるシステムの隙があったこと自体は事実だよ 読まず星はダメよルールは元々簡易的な複垢対策として自動的に無効星になるシステムであって
読むか読まないかと相互評価の問題は実はルール上全く関係ない
板野が読めば相互OKと言い続けてるからそうだと思ってる人いるけど 正直スレ民もまさか板野だって複垢には手を出さないだろうと思ってたからテロって言い分信じてたけど
星削除できるようになってからの板野の行動見るに察したものはあるよね… あの時はBANされた分はプラマイゼロじゃなくマイナスになってたからな
実際にその被害を受けて順位が変動するさまを毎日記録して公開してた人もいる
ちなみにその人は特別賞受賞するも出版中止になった >>97
評価垢がBANされるとランキング除外という措置であって「マイナス」とは違うよ
そもそも単にゼロになるだけだったら評価垢がBANされるまでの打ち上がり分は丸々得なので、ランキング除外はともかく一週間マイナス計算されるべきではという論はあった（が実際そうはなってなかった） >>96
結局のえる以外の誰一人として星削除してないんだよな……
芳賀なんか星削除機能の要望を運営に出したと言ってたくせに消してない >>95
自主企画でもお互いに星付けましょうと言ったら警告食らうからね
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