【擁護】小説家になろう総合アンチスレ70【厳禁】
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前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ69【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1568857931/ >>1
スレ立て乙
980って結構遅いよな。覚えてれば次回は950くらいにしようぜ >>2
いや流石にそれは早い
というか今回は踏んだ人が知らん顔してたからこんなギリギリになっただけ 「なろう系」に活路を求めようとする出版社は「アフィカス」と同じような体質に陥っているのだろう。 >>3
いつもスルーされるからスルーされたというのが分かりやすいように逆に980にしてるイメージ、
950から完走する前に新スレが即死したり荒らしが過去スレのURL貼って誰も気が付かないとかもあるしな 前スレごめん、書き込んですぐ仕事はじめちゃったからスレ立て気がつかなかった YouTubeコメント欄のなろう小説について、批判したらブチキレられたww 劣等生二期って本当に死にたいのかアニメ業界
五年ぶりって先走って三期まで枠取った盾と違って考える時間十分有っただろ 彼女が本好き面白いって言ってたんでweb版原作プロローグから読ませてみたらこの主人公だったら読まなかったな〜って感想貰ったわ(笑)
逆に俺も原作糞認識で漫画版も避けてたんだが進められて読んでみたらテコ入れ箇所かなりあって、ちょっとヒスる時もあるけど割と普通の主人公じゃんとびっくりした訳だが…
で、それを踏まえてだが本読み足りないから転生させて読ませろ（上から目線）とか、汚い手で触られないよう相手の為を装っての回避に成功した(笑)とか
そりゃ普通の感覚なら書かないでしょうって感じの明らかに読者好感度下がるであろう心情描写とかを入れてくるのはどういう意図なんだろうな？本好きに限らずなろう原作では良く見る手法？だけど >>9
あれって主人公とそれ以外が同じ事やっても主人公だけ許されるって聞いたけどどうなん？ >>8
自信満々で送り出した最近のなろーアニメ群がことごとく爆死したから
いろんな意味で話題になったお兄様でテコ入れしたいんじゃね >>9
どうも作者の論理観がちょっとアレで主人公のクズ行為をクズ行為だと思っていなかったらしい
>>10
事実
ちなみに主人公だけじゃなく作者のお気に入りキャラも同じくだ 盾もスライムもほぼ爆死確定なのに二期三期出したがるのは上層部がマゾヒストだとしか思えん
骨から何も学ばなかったのか あと魔王学院の不適合者ってのもアニメ化するのね ここで一度でも話題になった事有ったっけ？ ってぐらい負の知名度すら無いな アニメ業界も堕ちる所まで堕ちたって感じ
一時期セカイ系が流行ってた頃から比べると本当にレベルがガクッと下がった
あの頃もアニメーターの調子に乗った感じは酷かったけどさ
今はもう少しあの頃の調子に乗ってた頃の気持ちを思い出して欲しいわ
これは酷すぎだわ >>14
スマホ太郎もアニメ化決まる前は誰も話題のすらしない程の空気作品だったしアニメ化の基準がわからねぇ >>13
かなり長い期間「萌え＞面白さ」のブームが席巻したせいで人材が居ないのかも知れない
才能も技術も知識も情熱も原作の面白さを判断する感性も無い萌え豚が拠り所にしているのがなろうランキングなのではないだろうか >>14
どんなやつだっけ？と思ってググったがなろうテンプレ感あふれるタイトルとあらすじ過ぎて記憶に残らないのも当然だったわ
＞魔王学院の不適合者 〜史上最強の魔王の始祖、転生して子孫たちの学校へ通う〜
＞人も、精霊も、神々すら滅ぼして、魔王と恐れられた男がいた。
＞不可能を知らぬ魔王アノスは荒んだ世界に飽き、転生の魔法を使った。
＞二千年後。目覚めた彼を待っていたのは、魔王を育てるデルゾゲード魔王学院である。
＞そこでアノスが目にしたのは、平和に慣れ、弱くなりすぎた子孫たち。
＞そして驚くほど低次元な魔法術式だった。
＞その上、正真正銘、魔王の始祖である彼が、
＞なぜか不適合者の烙印を押されることになってしまい……！？ >>17
アニメ業界に人が居ないってのはマジ
だって儲からない上に激務なんだからまともな人が来るわけない
そしてアニメが夕方に放送出来なくなってからはそれが加速した感じ
頼りのベテランも既に大体は業界から逃げたか過酷な労働環境が災いして死んでるかのどちらか少ないけど残ってる人も居るけどね セカイ系が流行る前からアニメ業界を支えていた人が作った「さらざんまい」は面白かったし、アニメ業界の若手には絵が上手いだけのやつしか居ないんだろうなぁ さらざんまいってw
あのBL臭い奴はかなり人を選ぶと思うぞ 聞いた話だと面白いアニメ作品にはフリーのベテランが
「俺にもやらせてくれよ」って勝手に集まってくるらしいな アニメ業界が死ぬのは地上波から追い出された時に決まった様なもんだからなぁこうなるのも必然だろう
また何処かのキー局の夕方に放送しても良いよってなれば分からんけどキー局がアニメを追い出そうとする姿勢は益々強くなってるしそれは遠い夢の話 >>18
これ読んだことあるけど語尾にほぼ必ず〜だぞって付いてるキャラが出たあたりで切った
流石にくどすぎる
内容はほぼ失格紋だった気が >>24
それよりクレームがね...
エヴァを夕方6時に放送してたらそりゃ凄いクレームが来るわな
あそこら辺でアニメに悪いイメージが着き始めてひぐらしでニュースになるぐらいの問題起こしてアニメにメッチャ悪いイメージが着いてテレビ局が取り扱いたがらなくなった >>26
そうなんか
グロいドラマや映画とそう変わらん気もするけど子供に悪影響ってことかな
今は娯楽の受け皿はソシャゲとかになってるのかな 色々ありますんや
大手スポンサーが付くアニメはゴールデンでも余裕で残るけど、そうじゃないとこは枠買う金が厳しい
子供も学生も夕方に家にいなくて塾とかが当たり前だから視聴率も取りにくい
テレビ局も夕方はワイドショー、ゴールデンはバラエティーをやりたい
ということで夕方から夜にかけての時間からアニメ追い出し、アニメは枠の安い深夜へ。子供向けはニチアサへ
深夜にいったアニメは、どうせ深夜だからと過激化して人気稼ぐものの、今度は過激すぎるとクレームのあらし そんな厳しい枠になろうが入ってしまうのか
印税少なくて予算通りやすいのか
過激以前につまらなさすぎで余計枠要らねになりそう >>27
いや普通にそこら辺も問題になったべ
映画に関してはゴアや性的描写がある映画には年齢制限が付いたし
ドラマなんて時代劇見れば分かる通り規制or規制でまともにドラマ作れなくなった 追放ざまあ系推す奴らって、現実で不当な評価を受けている（と思い込んでいる）連中というよりも、ワールドは知らないからあれだが、ゴミ装備でギルクエ140や超特殊に意気揚々とやって来てキックされまくっていたゆうたがジョブチェンジしたんじゃないかと思うようになった
物好きがそういうの受け入れてクリアさせるから自分の実力と勘違いして、キックする奴は実力もないクセにイキっている連中だー！とか言ってそう >>29
いや入ってないぞ
なろうとか放送されるのは専門チャンネルだけ
そもそも今のアニメは大体そうだぞ 偉い人「アニメや漫画なんて女子供が見るくだらないもの、大の男が見るものではない」
これがありますんや
グロやエロはそりゃもう目の敵にされる ジブリと君の名はみたいなやつしか生き残れないんだな
なろうアニメなんてやってる場合じゃないな >>26
作劇上必要でもないのにやたらとエログロ盛り込んでBPO案件になったガンダムSEEDも夕方6時だったなそういや >>33
まぁ別にこれに関してはアニメだからって訳ちゃうけどね
ドラマも同じ問題抱えてるし >>34
あぁやってイメージアップして以前みたいにまともなスポンサーやテレビ局がバックアップしてくれる様になれば良いけれどね
そうすりゃアニメ会社側も原作をちゃんと吟味する様になるだろうし >>35
ホントアニメーターって一時期社会派気取って調子に乗りまくってたんだよね
そのぶり返しがなろうってのがなんとも皮肉的 最近のアニメは配信が主戦場になりつつあるからゴールデンなんなら地上波でやってなくてもって感じ
アニメも何が当たるかわからんからなろうアニメもやるわな
なろうアニメってなろうの構成都合上クソつまんなくなりがちだからやらなくていいけどな >>30
いやー、久し振りにこの言葉書くわ。
ソースは？ ドラマは自主規制がかなり結構厳しくなってるらしいな
タバコを吸うシーンがなくなったり、逃走犯が律儀にシートベルトつけたり（過去作品の再放送の場合は「これは道交法違反です」とテロップ入ったり）
脚本家がタバコを吸う渋いシーンを書いたのに、放送を見たら別シーンに勝手に書き換えられてた…とか つうかね。
「規制のせいで業界が廃れたー」なんて何言ってんの、て話よ。
日本のアニメ業界に限定して言うなら、一番大きい問題は制作側に金が落ちない
偏った利益配分システムでしょ。
エログロにしか興味ない表現の自由戦士系はよくそう規制がー規制がーと言って、挙げ句
「だからアメコミは廃れた」とかいう舐めたデマまで撒き散らすが、
そいつ等の言う日本より規制の激しいアメリカ発のアメコミ映画は世界的にヒット連発してて、
アニメにしたってディズニー/ピクサーが毎年世界的ヒット飛ばしてる。
まあディズニー/ピクサーにはエログロはないしズリネタにならねーから、その手の人達には興味ないだろうけどね。
で、金が現場に回らないから人材がまともに揃わず、一部の気の狂った才能あるクリエイターと
そういうクリエイターに追従するカルト信者的な連中ばかりになるから、ボトムアップされない。
少ない人材で目先の金を得るための、アニオタ相手に深夜にエログロ租税乱造の自転車操業の行き着く果てが、なろう系。
つまり「エログロ描けない規制のせいでアニメ業界が廃れたー」とか言っちゃうような奴らが
こういう現状を作るのに荷担した共犯者だな。（ホンボシは金を吸い上げてる奴らだが） 「規制のせいで面白いものが作れなくなったー」
とほざいてた日本のテレビ業界人がアメバとかネトフリで作るのが、
結局ただ単に差別やエログロや露悪塗れのバラエティーやネットドラマ。
で、「商業作品は規制ばかりでつまらない」とかほざいてた奴らの行き着いた果てが、
自己承認欲求を拗らせただけの中二妄想をさらに下回る、小学生が幼稚園に殴り込みかけるかのような内容の
なろう系異世界転生転移もの。
単にマトモに面白いもん作る力無いだけ。 ディズニーは逆に最近ちょっとセクシーな軽い描写すら排除しすぎて潔癖に成りすぎてるくらいがあるけどな
というか、トイ・ストーリー4からそれまであったセクシーネタが全部撤去されて漂白されすぎて逆に綺麗事過ぎてなんか嫌いになったな
ヒーロー相手にハグやキスすら無くなったからな、ポリコレが幅をきかせすぎていやな感じですわ
まぁディズニーがどうとかスレチだからもうやめる
最近、転生もどんどん雑になってて
前はろくでもない前世を来世では楽しくっていう無双することの理由があったけど
前世から最強で転生しても最強、周りのレベルが低くてカーつらいっすwwwwってのばっかりになったね
強くてニューゲームとか言ってるけど、やっぱり異世界ってもう一つの、別の世界のお話しではなくて
ゲームでしかないんだなって 退屈・・・つまらん・・・うんざり
転生も転移もチートも全て似非・・・・・・っ！
やれハーレムだの・・・最弱職だの・・・・・・最弱スキルだの・・・・・・覚醒だの・・・ステータスオープンだの！
追放だの・・・実は最強だの・・・でも実はもっと強い奴は居るだの・・・！
どいつもこいつも・・・
物語の本質をわかっとらん・・・贋作・・・紛い物・・・！
ワシは本物が見たいっ・・・！
人間の好奇心、挑戦・・・
際の際・・・大冒険っ！
勇気・・・努力・・・工夫・・・そして達成感！
それこそが真の娯楽、冒険ファンタジー！
そうはおもわんか？ 転生、中世ナーロッパ、ハーレムというなろうぽい設定を全部なくした劣等生が結果どうなったかと言うと最もなろう小説らしい小説になった辺り
設定より作者の道徳心の無さと知識の無さ向上心の無さがなろう小説を産んでるんだなぁーて思いました(小並感) >>45
はっ・・・！おっしゃる通りでございます・・・！ >>48
染み付いたなろうの毒を抜いて、読書やその他の手段で知識を増やし、
文章力を磨いてやっと物書きのスタートラインなのに、なろうチックなものを
外しただけで面白いものが書けるなら苦労しない ジョーカー見てきたけど
なろう作者の考える不遇設定ってマジ生ぬるいよね アニメ業界の構造はさておき
面白い物や凝りまくった物、新しい技術に挑む物等々
日本アニメのトップクオリティ自体は
殊更劣化してるわけじゃない
…なろう系アニメ激増に関しては
「人気原作漫画を改変したったw」
「ほっといてもどーせ売れるから低予算で」
って劣化原作のがクソミソに言われるから
「見る方も妥協してるなろうのクソなら
改変しまくって失敗しても
全て原作のせいにできるんじゃね？」
って作る方の意識の低さが問題に思える
要は創作における底辺同士が起こしてる駄サイクルだよコレ >>54
なろう原作のアニメで改変してるやつなんてあったっけ？ >>53
ジョーカーはまだ見ていないけれど
不遇が甘いのは間違いない
ストレス耐性低い読者多いからね むしろ原作ナローシュの気持ち悪い地の文での思考がカットされてるからアニメナローシュの方が比較的マシな人物になってて受け入れやすいまである 改変っつーか、省略したりはしてるんじゃね
解説動画のコメント欄とか見ると「よくわかりません」って投稿主のコメントに「原作ではちゃんと説明されてます」ってフォローしてるのよく見るよ なろうの中でもなにかの資料だったり考察だったりエッセイだったりは割と読める作品あったりするのに物語になると途端に読めたもんじゃないものばかりになるのは何故なんだろうか >>55
シナリオ構成変えたのがあったくらいかな
そこはゴメン
「改変しようがしまいが失敗しても〜」
って感じの事言いたかったが
言葉足らずだったわ >>55
擁護扱いされたらたまらんから具体例は控えるが、信者が怒る気持ちはわかるレベルのは一つ見たことある
原作が面白いかどうかはさておき、うんこを原作に作られたのが核爆弾だったみたいなやつ >>61
出自がなろうでもないのにわざわざなろうの毒に染まった文章（のようなもの）を書き、
異世界に核を持ち出した『超人高校生たちは〜』の悪口はもっと言え >>59
それが設定と創作の違いやな、設定が異様に凝っていても大して重要じゃないみたいに考えてる奴はそういないからな >>63
自分達を超人高校生だと思い込んでる精神病患者の妄想世界とか言われてて苦笑い
そういうとこまでなろうに似せんなよって >>67
そうは言うがな大佐
そんな作品はなろうで出てくるはずがないんだ
ならば自分で書けばって言うしかないじゃないか なんで頭なろうのアホって自分で書け!とか言い出すのかね
読むのと書くのが別の概念だって理解出来ないとか知的障害かよ 正直、本格的で面白くて深みがある小説が読みたいのにカスみてえな錯品ばっか書きやがってとも、
自分は何も書けないやつが金払ってるわけでもない他人に素晴らしく面白い話を書けっていうのはおかしいとも、
どっちも思う なろうに深みのある作品求めるとかコンビニバイトに百貨店の店員並みの接客求めるようなもの 今更だけど、転生貴族は◯志をいだく〜の作中で現在交戦中の敵国の王を味方同士の会話の中ですらギャレット陛下と敬称よびするのって変な感じがした。
普通にギャレット国王やギャレット王でいいのでは。国王本人を前にして陛下をつけるならともかく。
別にアンチではなくむしろファンなんだけど一応気になった なにこの中途半端な伏せ字
つかスレタイ確認してからレスしろよ
アンチスレって書いてあんだろ
ファンがレスしてんじゃねえよ
どうしてもアンチスレにレスしたいならファンであること隠すくらいの配慮しろよハゲ >>72
客単価500円程度のファストフード店でサービス料を取るような店と同じレベルの接客を要求するような奴も居るから仕方ない >>74
波ダッシュはユニコードと他のコードで対応があやふやなので
化けること多し ゴミ分て中身社会人なのに5歳児に一目惚れするやつだろ？
正直かなりキショいわ >>78
読んだ事あるけどそこはミスリード部分だと思うぞ
家族がクソだったから読むのやめたけど ミスリードであるかどうかとか家族がクソとか些細な問題
なろう作品であるというだけで読む価値無し >>63
アニメスレとか見るとすっかりなろう扱いされてるよな
なろうにとっては迷惑な冤罪かもしれんが、これまで輩出してきたものを考えると自業自得 >>63
なろうだったら書籍化までいけただろうか？ >>82
普通に行けたんじゃないかね
なろうジャンキーに嫌われる要素なんて何も……ああ、主人公複数というのはマイナスだったか？
でも出版社がアニメ化してもっと売ろうと考えるくらいには書籍として売れた／売れそうなんだよな >>84
俺は別に特定の作品を指したいわけではないからね
ただなろうアニメだろうと、普通のアニメと同じく原作崩壊はあり得るよというだけ
ストーリーがおかしかったり設定がおかしかったりね
このスレでもしばしば、なろう原作だからアニメスタッフもやる気出なくて適当に作ったんじゃねえの？とか言われてたりするしな（それはそれでアニメ制作のプロとしてどうかと思うが） そもそも主人公に事故投影して気持ちよくなることがメインの楽しみ方であるなろう系は、主人公を三人称視点で見ることになるアニメには致命的に向いてないって言われてるらしいな アニメにすると文章だから誤魔化せてた部分が誤魔化せなくなって人が離れて行くだけな気もする
なろうって先ずお話が進まないんだもんなテンポが悪過ぎる >>86
それでも信者がついてってるってことは一旦小説の方で主人公＝自分って認識した層にはアニメになってようと主人公は自分なんだわな >>83
アニメ化は出版社側からもあるし、アニメ側のプロデューサーがやらせてーと持ちかけてくるのもある
出版社からしたらアニメはリスク多いからあんまりしたくないという話もあるそうな >>86
そりゃあ自分が弱い者いじめや俺なんかやっちゃいました？にドヤ顔説教なんかをやってる姿を撮影されて観賞させられたら
余程の鋼メンタルしてなければ穴に入りたい通り越して死にたくなるレベルだしねぇ
まぁ、その現実をまざまざと突き付けられる訳だからあからさまななろう系にとってはアニメ化はある意味処刑台送りなのかもしれん 最近、ナローシュが他板のスレまで来て迷惑だわ。完全に荒し。コミュニケーション取れないし、一方通行のみ。
おまけに矛盾した持論を曲げず、間違いを指摘されても無かったことにする始末。完全に池沼扱い。 いっそ主人公が一切出てこない、本当の意味での主人公視点ななろうアニメだったらちょっと見てみたいかもしれん
周囲がひたすら褒めちぎってくる気色の悪さとか、神の視点を持っているかのような不可解な行動の違和感がわかりやすくなりそう >>86
一人称視点だと乳と尻しか目が言ってないとか、内容のほとんどは他人を見下しているシーンとか完全に地獄になるじゃないか >>92
VR（AV）アニメか？
いつかマジでNPC全肯定RPGゲームとかでてきそうだな >>86
えーそうなん？
少女漫画原作で一人称の心理描写が多いアニメで一般向け人気を獲得してる作品を知ってるけどな その少女漫画はなろうなのか？
違うだろ
一緒に考える時点でアホ その主人公がなろう系のようにゲスの極みみたいな性格しててそれなら興味深い話なんだけどね
芯が強くてがんばり屋で正義感が強いみたいな普通に好かれるような性格してるとかならそもそもの流れに対する返しからして間違ってる訳だが 劣等生2期のほかにありふれも2期やるらしいな
なろうの悪評が広まるだけだというのに…… >>95
いやなろう小説となろうアニメの話なんで
一人称で心理描写の多いアニメがあかんて話じゃないんで なろうの話をしているのに少女漫画を例に出してくる
レスの意図さえ読めんナローシュそのものだな >>98
もう悪評広まり切ってるし原作使い捨てやりすぎでなろう産の原作すらも枯渇してるからな なろう作品ってさ
不遇とか追放とか復讐とかの内容が、なんかとことん陰湿なんだよな
人間的にセコいというか矮小というか、人として下手糞というか なろう見てて改めて気になるのは、やっぱキャラの個性があまりに無さすぎるって点だなぁ
記号としてのキャラ付けばっかりで本当の意味での個性が全くと言っていいほどない、主人公にすらない
のび太の個性は？→優しい心の持ち主で人の痛みがわかる子。調子に乗って他人に迷惑をかけることもあるけど、友達や家族のことは大切に思っている。ドラえもんのためならジャイアンに立ち向かう勇気ある一面も。
ジャイアンの個性は？→乱暴者で自分勝手。だけど心の底ではのび太やスネ夫を親友だと思っている。仲間がピンチの際には、一番腕っ節が強いという理由からか危険な役目を引き受ける男気もある。
本来こうなるはずが、なろう系信者の言う個性って
のび太の個性は？→射撃とあやとりが得意で、よく寝る。頭が悪く0点ばかり取る。
ジャイアンの個性は？→メシマズで歌が下手。からだが大きくて腕力がある。
こういうのばっかりじゃない？なろうが大好きなステータスとかスキルとかで表せるもんばっかりって言うか。 >>103
決められたルールに従って動いてる単純AIのNPCしかいないよな
味方に至っては足を引っ張ることはあっても絶対にナローシュ様の思考を超えた動きはしないな >>104
主人公の預り知らぬところで動いてたおかげで危機を打開出来たとか、そういう活躍はまずないしね
というか、なまじ万能系主人公にしてる作品も多くて、他のキャラがなんかしたところで別にこの動きなくてもあの主人公ならなんとかしたろ？みたいな感想が湧いてくるのが… >>104
主人公の預り知らぬところで動いてたおかげで危機を打開出来たとか、そういう活躍はまずないしね
というか、なまじ万能系主人公にしてる作品も多くて、他のキャラがなんかしたところで別にこの動きなくてもあの主人公ならなんとかしたろ？みたいな感想が湧いてくるのが… なろうってだいたい一人称で地の文が気持ち悪い思考垂れ流しだけど
アニメとかどうやって表現してんの？
なろーしゅの思考のぶんカット？
まぁカットしないと気持ち悪い独り言野郎になるんだけどカットすると
別人格みたいになるきがするんだが >>105
仲間を大事にするって性格づけしてる割に、自分がワンパンで倒せる相手にわざわざ仲間（部下）からぶつけたりするんだよな。
そして仲間ではどうしようもない場面になって、やれやれ俺がやらないとダメか…みたいなパターンで出てくる。
仲間が死ぬ可能性なんかを一切考えないあたりも「仲間が死なない未来が見えてる」感が半端ない。 >>102
自己投影でアクメ決めたいなろう系では、本当の復讐モノは向いてない。
復讐モノにするには、復讐に至る動機が読者、観客にとって心揺さぶられるような
悲劇として描かれないとならない。
けど、それは生ぬるいなろう信者にとって最悪なストレス展開でしかないからね。 >>108
買ってきた奴隷の幼女に武器持たせて戦わせるようなナローシュばかりだしな >>110
役立たずはいらないからね、でも熟練の男の戦士とかは絶対嫌な難しいお年頃 ここで言われてるほぼ全ての指摘を満たしたスライム太郎が1000万部だか売れてるのがなろうの全てを物語ってる感
なろうにだってなろう系じゃない作品があるとかいくら信者が言ったところで一番目立つ奴が一番なろなろしてるんじゃどうしようもねえよ 非なろう系で知名度有るのが難病テンプレの膵臓だけだしなぁ（出来は膵臓も十分酷いが） 前非なろう系の作品の感想欄に
なんでなろうに投稿してるのにテンプレ展開にしないんですか？おかしくないですか？テンプレにしてください(意訳)
って感想があったの見たわ 主人公を最強無敵にした際、展開のワンパターン化と話の膨らませかたの難さをまったく知らないんだろうね
これまで一度とまともに小説を書いたり読んだりしたことがないんだから。 >>115
そういう感想ってアイツらマジで言ってんのかね？それとも嫌がらせ、荒らしのつもりなんかな？ >>116
毎回相手より強い力で殴って解決だと緊迫感とか皆無だしなぁ。かといって、苦戦する、敵に出し抜かれる、後手に回って振り回される＝無能の構図だし
今期のチー太郎とか分かりやすいが下手に一般作品面をしようとしたせいで、いくら作中よいしょ頑張ってても、視聴者的には逆にそれだけの力あってこのざまとか…コイツ（ら）馬鹿だろみたいな
というかまぁ、扱える技量がない割に展開やら設定で噛み合わせの悪いチョイスをしがちなところに大多数のなろう作者の根本的なセンスのなさを感じるわ
開幕から最強設定とか、何らかの意図があるとか奇抜なネタが思い付いたとかでもなければギャグ寄りで考えるだろってのを平然とやおいシリアスでやるし 毒者向けに特化させすぎちゃってるからなぁ
女キャラが他の男とくっつくとか胸糞なので切ります
導入部分が長くてテンポ悪いので切ります
主人公最強じゃないので切ります
こんな感想が普通に書いてあるからな >>112
なろうにだってなろう系じゃない作品がある
↑仮にあっても一ミリも評価しない上にしまいにテンプレにしろとか意味不明な難癖をコメント欄に書き込むくせに言い訳するときだけ都合よく引っ張りだしに来るとかマジで糞だな なろうは自分と違うものへの不安と猜疑と怒りがマックスですのよ 売れてるって言っても、買うような連中はチートしても卑怯とすら思わず挙句チートしたまま当たり前のようにオンラインに突撃する層だろうから見下すだけだな >>119
女キャラが〜に関してはぶっちゃけ作者の調理が下手くそな場合もあるからねぇ…
導入部で運命的な出会い＆タイトル回収して、誰もがヒロインと思ってたキャラが再登場時にチラっと登場してた男と結婚してたとかやらかした竜殺しとか
主人公が色々やってる間にこちらでも色々あってたんです（描写無し）やら自分の中では後から登場した別のキャラがヒロインのつもりだったんで〜とかの作者の言い訳で更に荒れていった記憶
最初から他の男とペアやチームで出てきたやつとか既に主人公に振られた後の女にまで言及するやつには流石にうわぁ…って思うけど いちいち切りますってコメント付けるのも理解できないな
なろうは切る宣言しないといけない文化でもあるのか？ >>124
◯◯なところが駄目でシラケたんでこれは読むの止めます！次はこの反省を踏まえてボクを満足させれるような面白い作品を書いて下さいね？見かけて面白そうだったら読みに来てあげますから
という、上から目線の親切心（のつもり） >>108
…なんかさぁ
要素だけ抜き出しちゃうと
典型的な少年マンガの悪役ムーブだよね
しかも序盤で出てくるかませに近い奴 >>112
だからスラ太郎は関連品全て含む発行部数で売り上げじゃないって何度言えばわかるんだ
とにかく部数盛って宣伝してるだけだっつうの >>116
なろうの最強無敵チート求める連中は、「物語の面白さ」一切求めてないからな。
ぶっちゃけなろう系の特徴として語られる、チート無双ハーレム奴隷ちゃんetc...にしても、
それが「物語の面白さ」につながる要素として機能してりゃそう批判もされない。
けどそれらの要素もある一般商業作品、非なろう系と違って、なろう系のそれは
ことごとくが物語をつまらなくする方向にしか機能してない。 >>124
Twitterとかでも、わざわざアイドルや作家に
「ファンだったのに残念です」とかリプする奴居るだろ？
ああいうの、「お前は俺に嫌われたくないはずだ！ 嫌われたら悲しいだろ!?」
という意識が根底にある。ンなわけねーのに。
で、なろう系テンプレ書く奴って、実際「物語を書きたい！」よりも
「チヤホヤされたい！」が動機の輩が多いから、そういうのが
それなりに効果あるんだろうな。どっちもアホだね。 そういや最近某ゲーム実況者Xが、中身が変わったVtuberを「前の方がよかった」と露骨に煽るような動画作ってたが
本人も周囲も「愛ゆえの行動」とか「Xさんは俺たちの正義です」とか謎の正当化してて、リアルなろうかよと思ったな
なろう系信者の行動もあれと同じなんだろうきっと
好きだからこそこんなに怒ってるんですよ的な ファンだからと全肯定しなきゃならんワケじゃないし、
ファンだからこその批判、てのもあるが、
なろうのそれは、単に嫌味を言って相手をコントロールしたいだけだし、
そもそもお前、そんなに好きでもないだろ？ レベルのものばかりたしな。 そもそも好きだから何してもいいってのはストーカーの発想だからな
本人への迷惑も周囲への迷惑も考えず、俺の愛が暴走した結果なんで許してくださいっつったって何の言い訳にもなりゃしねえよっていう イラストレーターの〇〇さん、最近作風変わったよね。俺は前の方が好きだった←わかる
イラストレーターの〇〇さん、最近作風変わってしまったからファンやめました←勝手にやめてろハゲ
ただこれだけの差 >>131
嫌味っつーか
ほとんどは自分用のポルノに改変してもらえなかったから
捨て台詞でやってるだけだろうな
「ボクが気持ちいい展開にしてくれなかった！！」ってさ
元ファンの「ファン辞めます」リプ公言とはちょっと問題が別だわ
なろう毒者のソレは
ニッチ系AVの掲示板でよくある
要望のエスカレートに1番雰囲気近いわw >>133
後者は書き方の問題だなぁ
「前はファンだったけど今は作風変わったからそうでもない」
ってんなら単なる批評や個人の感想だし
なろう系はその前段階からあって
個人の好み押し付けて書かせようとするのが無茶苦茶いるのが闇深い
それが単なるツマンネと混じりあって除去不能
絵師みたいにリク聞きませんお断り出せる風潮を作れなかった時点で
割と終わってる感がすごい 言い換えればなろう信者には少なくない割合で、
「この人の描くお話が読みたい」ではなく、
「コイツらに俺の変態ドス黒キモ妄想の代筆をさせたい」
てな輩が居る、てことよな。
ほぼ全てのなろう信者がそれ、と言っても良いか。 >>136
そうそれ
…そんで対抗手段はそいつらに迎合しつつ数集めて
信者シールド作って防衛するのw
なんだこの地獄絵図っつーか蠱毒の壺 自分好みのものを作らせようとする毒様は創作界隈ならどこにでも結構な数でいるぜ
なろうが特別多いとは思えねえわ >>138
いや、なろうは創作の中でも特に多くない？ >>124
そういうのを吐き捨てるべき場所はここにあるのにな
感想欄に書くのは無意味な嫌がらせでしかない なろうに限って言えば毒者も錯者もどっちもどっち。
なろうなんて切られて当然。むしろ今の今まで読み続けていたこと自体が凄いわ。 なんかアンチに見せかけて錯者擁護してるやついるな。 今出版されはじめてるのはほとんど、既存の作品と重複してるのが多いし
先発の作品もぐだぐだになって勢い落ちてきてるし、今年中に出版ブーム
終焉しそうだなと見てる
出版社からしたらいきなりの新人出してグダグダになるよりは、ある程度
作品もあってちゃんとしてる作家に「異世界転生・転移もの」で書いてもらった方が
確実に面白いし売れるしな
(とある有名作家さんが出してるがマジで面白い) 動物の鳴き声なんかを「ワンワンッ」って感じで書くのとか、ヤンデレ表現に目のハイライトが消えたって書くような
アニメの表現をまるっとそのまま文章にしましたって感じの描写が大っ嫌い
何パクるか考える前にまともな文章書く練習してほしい。楽してちやほやされたがる頭ナローシュな作者だらけでサイト全体の文章力はまるで上がらないどころか下がってる気さえする >>145
なろう作者からするとどこまで行ってもキャラクターでしかなくて、生きてる人とか動物って認識じゃないからな
だからこそ、そういう描写の仕方も平気でやるし、スキルとかステータスなんかを平然と設定出来たりもするんだろうけど
ドラクエのような元々がゲーム発のものですら、別媒体では◯◯のダメージを受けたとかの表現を避けたり回復魔法は傷は治せるけど体力は戻せないとかの設定を足したりして、それぞれに合わせたやり方で人々が織り成す物語を成立させようとしてるのにな
体力1億ある主人公が心臓だけ潰されたら受けるダメージはいくらになるの？とかそもそも死ぬの？とか聞かれた場合になろう作者らはどう答えるんかねぇ >>146
適当にはぐらかした後ツイッターで質問者に対する悪口を言う >>145
戦闘シーン描写
キンキンキンキンキンキンキン…
を思い出した あれも変な話だったよなあ
素質がない奴が努力したって、良くて勝率0%から運ゲーまで持っていけるくらいだろうに
力が劣る者が勝つことに説得力を持たせるために努力シーンって必要なんじゃないのかなあ >>146
逆に肉体の殆どを欠損するほどのダメージを受けて内蔵こぼれて腹部カラッポの手足は骨しか残ってない状態なのに「まだHPがちょっとだけ残ってるから」と元気に剣を振り回す現地民を見てゲーム内転移主人公が恐ろしさに震え上がるという作品を見た事がある なろう錯者の大して仲良くないやつがドヤ顔でクソ文章送ってくるの耐えられないんだが ステータスがある世界だと首ナイフ問題は避けて通れないからな ステータスがある世界だと首ナイフ問題は避けて通れないからな 剣術っていうスキルが存在するけどさ
その剣術って誰が編み出したの？
家事スキルも誰が家事の効率のよいやり方を編み出したの？
鶏が先か卵が先かって話だけど ＨＰってのは体力そのものではなく、咄嗟の防御反射含めての値だって本で読んだ。
ＨＰ＝０ってのは、普段どおりに動けるギリギリの体力って思ったんだけどな >>153
ステータスが存在するからではなく、ステータスが完全に世の理となってないから問題になるんだよね
ナイフのDPがHPに届かないなら即死するはずがない
システム的にいい処理を思いつかないマスターが強引な処理をしちゃったことによる不公平感の爆発は致命的
だいたいのなろうでこれは頻繁的に起きてるけどね
これに適応できない一般人がなろうに入ってこない理由でもある
完璧な法則を作り上げ、異世界を描ききった大作があるなら是非見てみたいけど 昔のTRPGなんかだと、HP=致命傷がヒットするまでのポイントってのも多かったとかなんとか レベルは汚染物質の生体濃縮と実態は一緒って言ってるなろう作品があって笑った >>157
FPSでは死ぬ以外の弾は全部ギリギリ避けてるって解説も見たことある 筋力ステータスの1がどのくらいの物を持ち上げられるのか。
知識ステータスの1がどう言うものなのか。
数値化しておいてその辺りの設定を設定していないから
99とか999だとか999999999999だとか並べられてもなんの凄さも感じられないんだよね。
筋力9999999999でも中学生と腕相撲して五分五分かもしれないし、知識99999999でも小学校卒業程度の知識がないかもしれない。
小さいものを写真でとったりするときにタバコを並べてることでその大きさを比較できる写真をとったりするけど
そんなインスタグラムの写真でも考えるような事を思い付かない作者って本当にあほだよね >>154
クラウド式魔法で最初神様がタネ的なのを作り使用者の動きをフィードバック、場合によっちゃ新しいのが生えるだと俺得な設定だがそこまで詰めたやつほぼ無いよなぁ
たまに実際にできることのインジケータってだけの作品もあるね、無くなっても今どの程度熟練してるかがわからなくなるだけで身に付けたあれこれは普通にできる 結局のところ毒者が作品に求めてるのは
他人の楽しいお茶会でテーブルひっくり返したり
人が大切に育ててる花壇を踏み荒らして台無しにするナローシュなんだよな
自分の嫌いな「幸せな奴ら」が苦しむ顔を見て喜ぶゲスばかり 自分が正義で、自分のやることに反対する奴は悪ってのが一番きつい
しかも大半のナローシュが「俺が手を差し伸べてやったのに」みたいなこいつ何様なんだって尊大な態度を取り出す
相手には相手の事情があり、相手には相手の正義があるってことを理解して欲しい
それが出来ないからナローシュ以外は人形とか言われるんだよ >>163
しかも同類のかませ勇者の身勝手な正義は糾弾するしな >>161
と言うことは、先人が皆苦労して編み出した技術を後人達は生まれた瞬間に取得したりするってシステムか
fataの魔術回路を子孫または弟子に継承して行くのに近いけど
あれって何時か自分の意思や研究を継いで遠い未来になったとしても完成させるっていうバトンみたいなもんだけど
なんかタダ乗りしてるって感が強いな 最近のff14の漆黒のキャラクターがすごく良くて
マルチバトルって８人で挑むのが基本で、ラスボスも例によって8人マルチバトルなんだけど
ゲームの基本的な難易度調整だから８人のマルチバトルだからと戦闘になった途端に7人の他プレイヤーがヌッと現れるんじゃなくて
他プレイヤーが自然に参戦するようにシナリオが演出されていて、８人で戦うことすらカッコいい演出に昇華させていて
ゲームのシステム都合なんだけど、シナリオを大事にするためにきちんとシステムの都合をシナリオに落とし込んでいるのは素晴らしいと思った。
実際のゲームですらゲームのシステムを世界に違和感無く落とし込もうしているのに
ゲームでもなんでもない小説がゲーム以下の作り込みなんだよ ここって不毛だよな
文句があったら、そうじゃない物を自分が書けば良いだけだ 知ってるか？
わざわざ書かなくても、そうじゃないものは既に世の中にたくさんあるんだよ？ ほならね論って敗者の意見ですね
仮に執筆してるって言ったらワナビの嫉妬ってほざくんでしょ知ってる なろう小説という名のウンコを振る舞う相手が毒者だけなら放っておけばいいが、
アニメの枠まで浪費してるのは文句を言われても仕方ないだろう ほならね論主張する奴は頭がsyamu並しかないと自分でアピールしてるようなものだぞ ほんとワナビほど俺の苦労を理解しろって言動取るよな
読者として楽しみたいのであって、作者になりたいわけじゃないんだよ。そういう自分本位、他人の行動の理由を考えない浅はかさが作品に滲み出てる そもそも書きたい訳じゃないのに自分で書けって草生えるで。 日記に書いてるんじゃなく発表してるんだから誰かに読んでもらわなきゃ意味ないわけだろ
それで批判されたらじゃあ書いてみろって反論にもなってないわ 小説は文字ってメディア、だから作者と同時に読者がいないと意味がないんだよ 気に入らないならお前が書け論者はどのジャンルでも同じことを壊れたオモチャみたいに言い続けてそう 262 この名無しがすごい！ sage 2019/10/09(水) 11:05:49.56 ID:iQcKD1QI
>>259
そのチートで無双して噛ませいたぶっての部分をどう描写するかでニーズが割れてんだよなあ
ブクマをみるなら無双する様の描写はキンキンで十分だって読者が6万人近くいたことになる
無職の英雄はその6万人にとって不要なものを切り捨てた作品だってことやな
マジかよ、あれ使ってる能力違うだけでやってること全部同じじゃね？と思った俺はまだまだなろうの奥深さを理解出来てなかったんだな 当事者には重大な違いでもよそから見たら同じじゃねってのはどこにでもあるしな まぁでも言ってる事も一理あるな
なろう錯者の描く下手くそな戦闘描写見るぐらいならキンキンキンで済ませてとっととマンセーパートに移ってくれと思ってるなろう信者は多いと思うよ
でもそんな低レベルなもん書いて偉そうにはすんなよって感じだけどな http://tueee.net/ncode/n1897fu/
最近これを読んでなろう系の信者が売上しか話せない理由がしっくりきた
そりゃ売れてることは話せても売れてる理由は話せないよな
何しろ売上を自慢気に話してるやつはその通りの理由で買ったやつなんだから だったら書いてみろ、もそうだけど居丈高な錯者は見るね
自分が偉大な作家だなどと甚だしい思い違いをしてるのかもな
まあ毒者と錯者だけで構成された内輪でならそういうのも構わんけどさ、
内輪同様のなろう価値観のまま内輪外でイキってくる錯者毒者は本当にイラネ、迷惑 >>183
心理学的に言えば、大人としての自我が確立される前段階では、「自分の未熟な判断より、周りの判断に従った方が正しいはず」と言うバイアスが働く。
子供が「みんなが好きなもの」を好きになるのもそのため。
成長し経験をつむことで、そのバイアスを絶対視しなくなるのだけど、良い年こいて「みんなが買っていり/ポイント入れてる」しか評価基準がないのは、ま、幼稚よな。 なろうが売れてるのってノベルの方じゃなくてコミックの方だから絵で売れてるだけな気もするけどね 好きな作品ならどんなところが面白かったかどこが良かったのかどこがダメだったのかどこが琴線に触れたのかって色々語れると思うんだけどなろう信者何故かそういうこと語らない人多いんだよな 主人公がちやほやされて脳が気持ちよくなるから好きって自信を持って言えばいい
すかすかで中身のない文章と右に倣えな展開の面白さは理解できないけど、主人公の活躍に燃えるとか多少理解できないこともない 信者曰く俺tueeeeと気に入らない奴にざまぁと女コレクションと称賛される描写あればそれでいいらしい オリジナリティをあんまり入れられると脳みそが疲れるって人もいたな >>187
俺はマウンティングとざまぁが大好きなんだとかも言わないしな 凄い強い敵が現れた！ →ナローシュが楽勝で倒す！→さすナロ！ 完！！
村に食べ物がないよ！→ナローシュが現代知識で解決！→さすナロ！ 完！！
こんな感じの単調な話が延々と続くからな
不快以前につまらな過ぎてゲロ吐きそう 牛丼カツ丼発売ってニュースに対するコメントで「バカが作ったバカのための飯だなこれ。俺バカだからめっちゃ食いたい」って言ってる人が居たんだけど
なろうもこう言っちゃえば済む話なのにね。 どのスレか忘れたが、スラ太郎は仲間思い！だから人気がある！って言ってるのいたけど、スラ太郎の仲間ってどう見てもさすスラとスラ太郎がイキるための生贄じゃん
正気かよと思った >>194
それすらワンピース考察とかのパクリに思えてしまうな 自分がサクッと動けばなんでもないことを仲間（）がやられるまで静観して、後からしゃあねーなーと出ていって瞬殺とか逆に鬼の所業よなぁと
まぁ、助けられた方も自分の不甲斐なさを噛み締めるとかでもなしにさすなろ！で終わるところからして救えないんだけど 黄門様や暴れん坊将軍とか金さんの場合は、他にいる正しいことをしている人たちを不当な暴力からかばうってな構図にしてるけど
なろうのはそういう自分の意志持って動くもぶさんいないに等しいからなぁ >>197
そもそもその二人の場合背負わなくても良いリスクを背負いながら人助けをしてるからな
似てる様で土台が違う スライムは自分より格上の魔王を懐柔するのに蜂蜜を口に突っ込むなんてアホみたいな展開を見てビビったわ
しかもこれ書籍化するにあたって改稿してこのザマらしいから救えねぇ ベテランの少年漫画家の人が、「みんな『力による支配への抵抗』を漫画やアニメで見て育ってるはずなのに……」
と世を嘆いていたけど、それへのツッコミで「だいたいの少年漫画は結局は力で解決しちゃうからじゃね？」
てのがあった。
どちらも
一理あるとは思うけど、それら含めて「最終的に『力で支配する側』への同化願望」がグツグツに
煮詰まったのがナローシュよな。 でも馬鹿が力での支配を実現なんてやっても半グレ集団みたいになるだけという >>197
木枯らし紋次郎・吉原裏同心とか時代小説読むけど、描写力が圧倒的に違い過ぎるね。
特に木枯らし紋次郎における、斬り合いのスピード・躍動感とか凄すぎる。とても40年以上前の作品とは思えないよ。 >>199
大した理由もなく面白そうだからって理由で仲間になる改稿前の方が、まだ余計なことしないだけマシというね >>200
少年漫画における『力による支配への抵抗』って大概は外敵に暴力で対抗してるか権力に個人の暴力で反抗してるだけなんだよなぁ
そのベテランは漫画やアニメに夢を見すぎだと思う
そういうやつにはとりあえずイデオンとザンボット3とエヴァを見せよう
見せてから「で、何を見て育ったって？」と是非聞いて見たい アニメ漫画に夢見すぎっていうか、なろう文化を突き詰めると結局教育の問題に繋がると思う
あの『ケーキを切れない〜』じゃないけど、冗談抜きで感受性、思考展開、価値観その他もろもろの分断が色んな場所に顔を出してる 社会への不満とか、認められない自己の否定や承認欲求なんかが出てるかな
世界を変えて、自己を変えて、冒険者となって自由に生きて、認められて
彼らはありのままの自分を認めて欲しいだけなんだと思うと悲しいことだな そのありのままの自分がドス黒く、醜く、不快で、下種な、クズ野郎じゃなければ認めてもいいけどさ なろうは自体もはやどうしようもないとして
なろう発ではないはずなのになろう的な中身の駄作が出版され、その上アニメ化されるのはどうにかならんのか
なろうはあのシステムだから乱造されるんじゃなかったのか？
なろう系こそが今のネット小説やラノベのスタンダードとでも言うのか >>45
図書館に行って探してくれば良い
司書さんに聞けば教えてくれるよ >>207
別にそれでもええんやで
三人称で客観的に、いかに主人公が腹黒陰険ゲス野郎であるかをきっちり描写し
相応の扱いと報いをうけさせる展開になってりゃのう ナローシュなんて、悪人というよりも自分が悪いことがわかっていない上にまともな社会生活を送れない狂人レベルなのに、それが最大限に評価される異世界ってヤバいよなあ 最もドス黒い悪とは…
とかいうジョジョの言葉を思い出すね このすば、骨、ありふれ信者「この主人公はー善人としてー書かれて無いからぁﾆﾁｬｧ」
アンチ「本当に腹黒陰険ゲス野郎だよな」
信者「んっだと！この糞アンチがー！」
善人でないと逃げるわりにアンチに指摘されると言い訳やぶちギレるんだよな…… >>213
ブチャラティとウェザーリポート混ざってるぞw >>208
なろう系出したがる出版社なんて目先の金目当てだから、その流れを率先して止めたりはしないだろうな
さらに今現在の風潮を絶対と思い込んでる阿呆なら、なろう系と心中してもおかしくない
アニメ化は金も人も大きく動かす話だから、数年前から企画が動いていて簡単には止まらない
すでに業界内部ではブレーキがかかり始めていて、今発表されてるものから先はぱたりと途絶える
……と期待したいな もうすでになろうを食いつぶしてやる夫スレに手を出し始めてるありさまだからな 超絶チート能力を偶然手に入れたけど最初はそれ自体にさして興味もなく、適度に有効活用してたがある程度慣れてくるとその力でイキり出してしまい、それが原因でトラブルに巻き込まれたりもする
でもその超絶チート能力を使っていくうちにその能力への理解と新たな人間関係の構築で人間的に少しずつ成長していく
そんな主人公がある日突然心の拠り所だった超絶チート能力を失ってしまい茫然自失となり世捨て人になるが、自分探しの旅の結果超絶チート能力を失った今の自分と向き合って進んで行こうと決意する
そして再び自分の居るべき場所に戻り強力なライバル達との戦いはこれからだ
こちら雑にまとめると導入だけらなろうのように見えなくもないけど全然なろうではない往年の名作ヒカルの碁になります
なろうは最初のイキりだす所から何も成長しないからクソなんすよ >>202
『流れ者』の立ち居振る舞いとか、剣客でない者の殺陣とか、異世界という『余所』に
来た者のあり方として色々参考になると思うんだが、読んだことがあるという錯者を
見たことがない＞木枯し紋次郎 >>206
なろうはそんな大層なもんじゃないよ。スマホでちょうど退屈しのぎに読み切れる作品を毒者が求め、
錯者はそれに媚びた。
ところが、錯者は小説に仕上げるだけの経験・読書量の積み上げがないから、
日頃ムカつくことを書いて憂さ晴らしすることにした。それだけ。 >>206
その前段階自体は創作の初期衝動としては正しいのよ。
それこそ夏目漱石だ太宰治だ、なんて文豪連中は、
そーゆー懊悩をいつまでも抱え続けていた。
問題はそれらを「どう昇華するのか？」の部分が
なろうには欠けてること。
昇華せず、ただ不満や満たされ無さを
垂れ流す。 >>220
簡単にスッキリできるから
スカっとジャパンみたいにザマァやってるだけだものな
まとめブログが憂さ晴らしのザマァネタで拾ってる
生活板や鬼女板の元ネタ群だって
困ってる人の相談や愚痴の吐き捨てがメインだから
元スレではそうそうザマァな報告なんてないし
そういうのを求めるスレでもない
むしろ報告者が困ったちゃんってのもあるから
我が身を振り返って自戒するなんてザラ
…そういうのはなろうではウケないんだろうね
むしろ困ったちゃんが率先してたかってる印象だわ >>219
だよね。凄く参考になる。
そもそも錯者連中は、自分等のベースとなる海外ファンタジー小説すら読んだ事が無いと思う。
古典作品のコナン、ゲド、指輪物語。最近なら読みやすいウィッチャーとか。 >>224
毒者連中も読んだことなさそう
海外ファンタジー最高だけどなろうではウケないと思う
なろうはチーレム無双で主人公(＝読者)の支配欲・性欲満たしてグヘヘへだけど
海外ファンタジーは苦難パート→乗り越えて人間として成長に重点があるし
ハーレムだの女の子コレクションもなくて
強く賢い女性1人がヒロインっていうのが王道パターンだから
さすごしゅに慣れてる毒者は耐えられないだろ なろうじゃないけど、慎重勇者の２話がスレで評判悪く、ネット小説ファンとそれ以外の温度差が激しい
人を見殺しにしても正当化。そんな作品をギャグアニメだから、と言い切れる原作ファンの感性が理解できない 人を見殺しにして正当化するような、「一般的にダメな行為」が物語的に機能するのは、作中でそれらを相対化させる描写があるときだけ、てのは創作の基本やんな。
例えば「カメレオン」の矢沢は、典型的な小物雑魚だけど、「見捨てるつもりの行動が、結果的に命懸けで救うはめになり、勘違いで英雄視される」ことで、「自分のことだけ考えて見捨てるような奴は格好悪い」と相対化してギャグにしてる。
そういう工夫がなきゃ、ただの嫌なやつにしかならない。 慎重勇者とかいうのニコ静で頭だけ見たけどギャグにしてもでき悪すぎ
そもそも笑いどころねえ >>227
なろう以外の作品をわざわざここで語るお前の感性が理解できない 出自がなろうでもないのに、なろうに毒されてるとしか思えない
『超人高校生たちは〜』の悪口はもっと言え 義務も無ければ利益もなさそうだから助けるつもりが無いなら黙って見捨てればいいのに正当化にすらなってない言い訳を長々とやるって
見捨てた罪悪感をごまかすために自分に言い訳してるとかじゃなくて、物語のどこにも登場してない「何者か」に向かって言い訳してる感ありありなのがな なろうをBANされた奴が落ち延びたりするカクヨム出身のアニメはアニメ板のアンチスレで…とまで書いてふとググってみたが
慎重勇者作者の土日 月ってなろうでも「異世界最果ての町から始まったので移動魔法で攻略します」「最強老魔導士の時間跳躍」投稿してたんすねえ
後地味に月島・月夜と同じく月一族だわ
>>233
第三者というか読者宛てに言い訳している一人称ってほんと糞 ギャグだからって理由で許されるのは正真正銘のギャグだけだな
頭吹っ飛んでも次のページで元に戻ってるような世界なら…って感じ 笑いを取るのは泣かせるより難しいのに、バカななろう錯者がギャグなんか書けるわけがない
本人が出てアホなオーディオコメンタリーでもやったほうがよほど笑えるわ 本来のコメディーな笑いは、賢い人が滑稽なことをやって笑わせるもの。技術とセンスがモノを言う
しかし愚者でも普段通り愚かなことをすれば手っ取り早く嘲笑われることはできる >>226
そうそう。昔のラノベはクオリティ高かったよね。
SFだとラノベの走りと言われるクラッシャージョウかな。ファンタジーだとロードス島戦記なんて、今のなろうに比べたら全然面白かった。 そもそも陰キャ作者が実生活で他人を笑わせた事がないから
クソ寒コメディが氾濫してるんだろうな エロとかゲスな妄想はこっちで勝手にやるか二次創作で賄うから
原作となる作品はかっこよくて可愛くて面白いを追求してくれよー
という意見と
エロとゲスしか要らん、それだけになれ
という意見の戦いはいつまでも続くのう スライム太郎が蜂蜜で魔王を懐柔するのも「ギャグ描写だから」許されるらしいし
なろう系信者のいうギャグの定義がようわからん
かと思えば、あれは緻密な分析の結果そうするのが最適だと判断したスライム様のなんちゃらかんちゃらとか熱烈擁護する奴もいるし一層わからん ぶっちゃけなろうのギャグは笑わせるものじゃなくて言い訳でしか使ってない
ギャグなんだから描写ふわっとしてても良いだろっつー甘すぎる考え
そういうのだからなんか錯者の汚い顔が透けて見えるのも多い あとなんというかこういえば笑うんだろっつーオラついた臭いもする
このすばとかそれが顕著 >>243
あれエロ一辺倒と言うか同じことしかしてないよな、と言うか頭なろう奴ってどいつもこいつも性欲強すぎだろ レビュー見て過剰に賛美されてるから見てみたらただの量産型テンプレだった
時の絶望感
過剰に叩いてるのもあてにならんがほめてるのもあてにならんな 声優の努力を取ったら本当に何も残らない代物だったんだな＞このすば >>244
というか変態にしてもエロにしても突き詰めて無くて上辺だけだから物凄く薄っぺらい
紅魔族の名づけが変なのも法則性考えず適当に変なのつけただけだから統一性皆無だし
めぐみんの親父の変な道具も使い方考えればエグイ使い方できそうなのあるのにそれが出来ない
そのくせカズマがやるそれくらいちょっと知恵あれば出来るだろっていう応用は過剰に褒めたたえる
アンチテンプレと信者はほざくが周りをもっと無能にして無能を褒めた立てる典型的なろうだわ 木枯し紋次郎といえば
お茶碗におかず汁物全部入れの握り箸で掻っ込む紋次郎食いが好きだわ
ああいうの一つで「ああ、こいつは食に楽しみを見出すタイプじゃないんだな」とか
「学がないから満足に食事の作法も知らないんだな」みたいな想像ができるのがいい このすばはキャラデザと声優の力が大きかったな
内容は一昔前のエロゲのギャグノリを劣化させた様な代物で別に褒める様な所は何処にもない 子供や女を戦場に出す精神が理解できない
男十人と女一人生き残るのと女十人男一人生き残るのでどちらが子孫を多く残せるか考えなくてもわかる
ひどく言えば戦場では男なんて国のための捨て駒なんだぜ
だから昔から兵士は男が多いんだよ男一人いれば子供はたくさんできるんだからな 無骨さ・不器用さがキャラの重みになるなんて、錯者には１００年かかってもたどりつけないからなあ。
だからどこか似たような嫌なナローシュが幅を利かせる。 そのくせナチュラルな利己的クズぶりやコミュ障ぶりは全力擁護。 ナローシュのクズさに自己投影してヨシヤッタと喜ぶのかクズをクズだと呆れて見るかは読者に任せて、
地の文やら他の登場人文やらに擁護させなきゃ少しはマシになるだろうか？
と思ってみたけど今以上にスッカスカでペラペラのシロモノが出来上がるだけかな >>248
これTwitterでみたけど、もしゆるぱくがアウトなら、なろうの大半がアウトじゃね？ 同じような設定で同じような社会で同じように育った奴らが書いた設定なんて似て当然だろっていう感じもするが どれもこれもあまりに似すぎてて同一人物が複垢使って書き散らしてんのかと思う時がある なろう作家どもの間だとやっぱり転スラは聖書みたいだなwww
軒並みスライムは雑魚あつかいなのに、主人公のペットなどになると最強キャラになる。
皆同じことしてるの面白くないってわからんのやろなぁ なろう主人公が〜太郎って揶揄されるのはどいつもこいつもガワ(外見やステータスやスキル)だけ変えて人格は大して変わらんから名前で呼び分ける必要性を感じないってことらしいな >>259
元々ラノベ自体がパロだらけだったしね
そのノリパクって来た感じだな 主人公が活躍する優れた物語ってのは
主人公よりも悪役のキャラクターがとても大事だよね。
悪役の強さや信念、異質さやカリスマ性
その優れた悪役が引き起こす事件だからこそ解決したときの達成感が大きく
箔がつくってもの。
もしサノスがキャプテンアメリカやアイアンマンが一人で倒せる敵だったら
ヒーローが結束して倒してもタダの弱いもの虐めでしかないし
ジョーカーの異常さとカリスマ性の高さが立ち向かうバッドマンの高潔さやキャラクターが存分に披露されるんだよね。
F1マシーンはレースでほかの強豪と競うのがカッコいい。
言うなればなろう主人公は国道を交通違反しながら走るF1カーで
殆んど暴走族とかわらん。
それがカッコいいって言う奴は暴走族とかを観戦してるやつと変わらんと思うわ >>260
それは的外れな意見もいいとこだな
ハンマバキ、ケンシロウ
主人公を特徴なしにして他のキャラを引き立たせる手法は王道だよ >>259
ジャンプ、ドラクエ、エヴァンゲリオン、ネットスラング当たりが元ネタのばっかって感じっすよね
「だが断る」「おお勇者よ 死んでしまうとは情けない」「知らない天井だ」とか高頻度で見たわ >>263
なろう主人公はどいつもこいつも同じようなキャラってだけで、無個性どころか目立つためなら仲間を人柱にだってする悪意の塊ってハッキリわかるだろ >>262
スレチになるけど、エンドゲームでなろう的にいうチートレベルのアレを主人公側だけが使うのはズルいからサノス陣営にも使わせたっていう制作者の話は納得だった
なろう的には 途中送信失礼
なろう的にはどうなるかって思ったけど、比較するのは野暮だった
サノスを倒すこよより、人々を救うのが目的ってのは流石ヒーローだなと いつも不思議なんだが、ひねくれ系主人公(能力は最大級)のパターンとして
「村に現れた魔物に村人が襲われているが、主人公は魔物退治に興味がない。パーティ
メンバーが「助けてあげようよ」と言う中、主人公に対して優しく接してくれた子供
もしくは女性が襲われそうになり、主人公が助けに入る」
というのがあるよな
助けた後パーティメンバーに「やっぱり主人公は優しい」「困った人を見捨てておけなかったんだね」
とか褒められるわけだが、それまで魔物に殺された村人の立場は…っていつも思う
本当に優しいなら魔物に襲われてるの発見した時点で助けに入れよと ギブアンドテイクなんだろ
優しくしてくれたから助ける、そうじゃなければ見捨てる(美女美少女は例外) いまから連投します。
実は、問題の作家 三木なずな氏 の小説の感想欄が物凄く荒れてます
まあそれはそれでありがちなんですが
問題は、この中で興味深い指摘があったのでアンチの皆様に意見を聞きたいなと想いまして
投稿者： レイン [2019年 10月 10日 15時 01分] −−−− −−−−
一言
takaさん
無知な人が1-5の評価を見て1ptを付与するということも想定できますよ
AmazonとかApp Storeの評価みたいにね
投稿者： taka [2019年 10月 10日 18時 54分] −−−− −−−−
一言
レインさん、えと具体的な数字を示したのですが
総合ポイント： 135,133pt
ブックマーク： 40,868件 評価人数： 5,767人 評価点： 53,397pt
これが詳細です。ブクマは40,868人で 81,736pt
その内、評価人数は 5,767人 で評価点は 53,397pt です
つまり、先ほども書きましたが 35,101人 は評価ポイントを入れていません。
ちなみにブクマpt と 評価点を合わせるとちょうど総合ポイントと同じですね
そしてここからですが
評価人数 5,767人 で評価点 53,397pt という事は
一人当たり平均して「文章評価・物語評価」合わせて
9.25pt つまりほぼ最高点を入れている事がほぼ確実だと解かります
計算上仰るとおり1ptだけ、つまり計2ptだけ入れた人が居ると思われますが
少なくても最低 5,300人程 かが、満点の10ptを入れていると思われます
「計算上40％は評価していない」とかそんなレベルでなく
ほぼ全員が評価しているという事になります
このサイト、大体そんな感じになっている場合が多いですよね？
例えばアニメ化されている『ありふれた職業で世界最強』
評価人数 13,213人で評価点 124,593pt 平均 9.4pt
『陰の実力者になりたくて！』
評価人数 23,369人で評価点 221,648 pt 平均 9.5pt
固定ファンはやっぱりほぼ最高点を入れてしまうって事です
ただし、この論にも弱点はあります。それはポイント累計方式の場合です
その場合、この小説は９月７日から連載が開始されていて現在46話です
しかし、そうなると計算が微妙に合わない事になるんです
最低ｐｔは２、１,０００人だけ２ptづつ入れたとしても
46話で ９万２０００ptという膨大な数字になる。もちろん評価人数１,０００人のままで
従ってポイント累計方式だとした場合
現在の評価ポイントから計算して、人数最大値が出る最低ｐｔだけを評価人数全員が入れたとすると
１話当たり入るｐｔは、1,160pt、その場合評価人数は 580人にならなければおかしいんですよ 投稿者： taka [2019年 10月 10日 18時 54分] −−−− −−−−
一言
レインさん、えと具体的な数字を示したのですが
また、ここで驚くべき事もあります
というのはまさにこの小説の世界の神である「三木神様」(つくつくさん、パクッてすみません)
ランキング上げに必死になっていますよね？
そこで、このランキングはどれだけのレベルの争いかな？ と調べてみたんです
すると
日間で１位 は じゃきさん の「最クラは最弱支援職」で 4,015pt
そして２位にこの作品が来ていて 3,368pt となっています
つまり、１位にしろ２位にしろ２ｐｔなら四桁の人数になりますが
それぞれが５ｐｔづつ入れた場合三桁の人数しか評価していないし
その上、最低ｐｔだけしか入れていなかった場合でも
1,684人しか評価ｐｔを入れていないという事になります
つまり、最低でも4,083人は評価していないという事になるのです
ポイントは一度評価すれば、取り消しボタンを押さないと駄目だそうです
以上を考えると、読み手の方に大きな責任がある事がわかります。
投稿者： レイン [2019年 10月 10日 18時 55分] −−−− −−−−
一言
takaさん
それはともかくとして、なろうの評価体制自体は変えた方がいいでしょ
低評価ボタンのないサイトは問題
投稿者： taka [2019年 10月 10日 19時 06分] −−−− −−−−
一言
それはともかくって・・・・・・＾＾；
私は、以上からこれは運営の責任ではなく
むしろ読み手側の責任であると明確にしたはずですが
では、マイナス評価導入推進派のレインさんに聞きますが
おそらくレインさんは、-5ptづつの計-10ptという具合で導入しろ
と仰ってると思います
もし同じ人数同じptなら、レインさん、どうするんですか？
少なくても、国会の絶対安定多数的なものではありませんが
それ位の差が無ければ、相応の人数の固定ファンが居た場合
どちらにしろ切り捨てられないでしょう
自分は前にも書きましたよね？ 現在の制度でも消えていった書き手さん達が居たと
あなたは、そういった人達の想いも踏みにじるのですか？ 投稿者： つくつくぼうし [2019年 10月 10日 20時 27分] −−−− −−−−
一言
いやあレインはんやtakaはんのおかげで、評価ポイントの詳細な分析が見れて勉強になるわ〜
っちゅう事わや、日間週間月間ランキングのポイントとこのポイントは連動してない
ほんで運営はポイントよりも評価人数の方に重点を置いてるっちゅう事になるわけやな？
だってそうなるやろ？takaはんが示したように累計ｐｔだと矛盾が生じるゆうんやったら
わいならわいが10ポイント評価したら新しい話が出るたんびに10ポイント評価しよう
と全く動かんっちゅう話になる。
つまり永遠の10ポイントっちゅうことで、評価を下げん限りはワイのポイントは動かんっちゅう事になる。
ほんで三木はんは週間で3万ptか取っとる事になっとる。だけど評価人数も総合的な評価ポイントも変わってない。
まあいくらサーバーっちゅってもすぐ反映される事はないやろうけど、いくらなんでも週間くらいなら話は別や。だから連動してない事になる、っちゅうはなしになる。だけど、改めてtakaはんの突っ込みを見ると少々不自然な感じはするな、運営は。
これだけやなくアニメ化された作品なんかも含めて運営にエエように扱われてるっちゅうか、なんかこうモヤモヤしたもん感じるな? ほんまに運営ちゃんと公平にしとんやろな？ 以上です。別の人の話ではやはりポイントは一回限り、取り消さない限りそのポイントのままって事だそうです。
となるとランキングはどうなっているのでしょうか？ という疑問が浮かびます。まさか小説その物は一回限りで、ランキングだけが累計という仕組みなのか？ 謎が残ります
それに何故か古株で良く読まれている作品は一度もランキングに載った事はなく、新作ばかりがランキングに何故か載っているというのも不自然に思うんですが なろうやその他web小説投稿サイトを全部なくせば済む問題だな。
ポイント稼ぎに躍起になって、肝心の物書きとしての腕を磨きもしない
バカが量産されているのだから世話はない。 自己投影バリバリのオナローシュにイエスマンとオナホで周囲固めてその時思い付いた使い捨て設定と使い捨てmobで俺つえーするばかりで新たに作った設定やキャラをもう一度上手く活用するってのができないよな
初回はあっさり負けた雑魚キャラが何度負けても強くなってリベンジしにくるとか、ギャグ要員的な感じで特訓してきたから今日こそお前をと言いながらワンパンでやられていくとか
そういうのだけでも随分変わってくると思うんだが 言ってしまえばポイント制って多数決な訳だけどそれって創作と死ぬほど相性悪いんだよね
従来の少数のプロが選考するスタイルの方が創作には合っている
まぁでも無くせとまでは思わないけどね え？ え？
>言ってしまえばポイント制って多数決な訳だけどそれって創作と死ぬほど相性悪いんだよね
ポイント制のあり方を問いたいだけならこんなばらすような事してませんよ？
ポイントや評価人数等の数値に矛盾があって運営が不自然だと思うから意見を聞いたんですが
ひょっとして「アンチなろう」と銘うってるのに
みんな右に倣えで「運営におかしいところなんてない！！」と思ってるんでしょうか？
だとすれば、運営は余程信用性のある団体なんでしょうね 長々と転写して賛同してもらえなかったら、え？え？とかとかいって相手を信者扱いとかキモすぎてワロスw 現代恋愛のランキング、軒並み男性向けに変わったよな。久しぶりにランキング見たら主人公男ばっかりで驚いたわ。
これもなろう系アニメが世に出回ったせいで読者層変わったからかた 運営のスタンスがどうとか関係ないんだよボケ
なろうに置いてあるもんは産業廃棄物の創作以下だって言ってんだ
それが理解できないなら首吊って異世界にでも行け 運営が何かしらの不正行為（チート）をしていると仮定しようか
それって錯者と毒者が大好きな展開だよな
なんで運営に文句言うの？ 運営はチート主人公様だしさすなろすべきだろ 他の人じゃなくて自分がチート主人公じゃないとだめなんでしょ知らんけど
もしくは自分にとって利になるチートじゃないと認めないとかじゃね >>268
敵を倒すことより人々を助けることかヒーローの本来の役割、てのはアメコミヒーローの命題だからね。
なのでスーパーマンにしろスパイダーマンいだにしろ、要所要所で事故や火災で人助けをするじーんか入るし、あくまで復讐を求めるパニッシャーと、個人的な復讐ではなく犯罪との戦いを本義とするバットマンとの対比が成り立つ。
日本人はその辺を分かってないから、「バットマンがジョーカーを殺さないのはおかしい」とか言い出して、そういう安直な思考の極まった果ての一つが「とにかく気に入らない奴は殺せ」のなろう系。 その地域の人間の舌にしか合わない料理を出してその地域の人気店な内はいいけど
それを味そのままで全国展開してクソ不味いと評価されても仕方ないよね 変なの来てんな
運営批判にお熱みたいだから作者なのか？
運営批判なんて今更って感じだし何言いたいのかイマイチ分からないし上の噛み付き方見ると会話も成立しなさそう
しかも何故か喧嘩腰
そりゃ相手にされる訳ないよね >>271で
>問題は、この中で興味深い指摘があったのでアンチの皆様に意見を聞きたいなと想いまして
って書いておいて>>280のレスするとか滑稽な奴だな 魔王様リトライなんとかしてくんないかな
なろう版はもう更新なしだって宣言してんのに連載中の札かけたまま
アニメやら書籍の宣伝する為に改稿入れてくるし
レビューもコメ欄も止めてるくせにポイント受け付けてるからいつまで立ってもランキングにでてきて甚だ不快 >>264
だが断るを断って当然の要求に使う奴多すぎ問題、アレの元ネタってナローシュだったら二つ返事で受けてるぞ 長々語ってるけど言いたいことは一部の常在毒者のニートどもがなろうをダメにしてるってことだろ
その通りだよ
そしてなろうにはもはやそういう錯者読者しかいねぇから諦めろ 今やなろうは錯者と毒者だけで回している狭く閉じた世界だから、後は行くところまで行くだけじゃないの
なろうがなろう内で完結してなろう外に持ち出されなくなる日が早く来れば良い まあ、webノベルサイトがなろう一強のままだと状況変わらんわね。
日本て、日本発webプラットフォームがなかなか変化しない傾向ある。
最初にどが独走すると、後続はトップのやり方をただ真似するから大きな変化が起きないし、ユーザー側もすぐ保守化して同じ所に「居着く」し。
未だに掲示板か2ch(5ch)一強なのと同じ。 ふと気がついたんだけど
実銃を実名で使ってる作品あるけど
殆んどの銃って普通に商標登録されてるから無断で使うとバレたときやベーと思うんだが
使用するための金額が高くてFPSですらオリジナル銃つかってるしな >>296
避けた方が無難ではあるけど、なろうに投稿してるだけなら大丈夫でしょ、書籍化されてもそのままだったらアウトだけど >>296
銃の名前はメーカーが厳しいので使わないほうがいい
ただ、商標侵害は業に対して行われるのでなろうに適用されるかは微妙
書籍化したらまずアウトだね うぉ、かぶった！
>>297さんに全部言われてたｗ 俺らも著作権なんて無形資産に頼ってるわけだし
商標もしっかり守りましょう！と教科書的フォロー メジャーな作品でゴルゴ13ならアーマライトＭ１６、ルパン三世ならワルサーＰ３８、シティーハンターならコルトパイソンが使われてるけど大丈夫なん？ その辺は使用料払ってんじゃないかな、使用料払う価値はある人気作だし、出版社通じて出てる作品はその辺の問題クリア済みでしょう なろうアンチに突っ込むスレも見てきたが、結局のところ正論過ぎて突っ込めないww
それどころか、こちらと変わらんスレになってる。 結局なろうなんてなろうでランキング上位！とか(漫画家の力で漫画が売れてて)シリーズ累計〇〇万部！とかしか最後に主張できるものないもんな >>296
海外の小説や映画だと実在の学校、銃なんて出てくるし、悪口も多いけどなんで? ごっこ遊びしたいから実名使いまくりんぐ
既に実績のある（オラつける）ものを拝借しまくり
８９３がベンツ乗るのと一緒だね >>307
実名に対する感覚が国ごとでも違うからな
特に欧米だとガンメーカーはただで宣伝してくれてありがとうってスタンスだし
学校名はどうなんだろうな 流石に著作権も分からないほど出版社も馬鹿じゃないよ
そこら辺はかなり慎重にやってる
たまーにスクエニみたいにやらかす事もあるけどね >>312
法的には大丈夫でも苦情を受けたり自主規制を促されたりする事があるのは大きいよな
無言の圧力ってやつだ 確かにね…まぁ、良い宣伝にもなってるので法的な事までは発展しなかったけど。 ローファン何でこんなにダンジョンばっかなんだよ
何匹目のどじょう狙いなんだ まぁ、創造性が欠如してるから書きやすいんですかね…。
海外ファンタジー小説だとダンジョンシーンって、本当に少ないんですけど。 銃の名前は恐らく小説内の文字表現だけなら普通の使い方なら
恐らく商標としては問題にならないと思う
他の著作物の架空の銃だとホビットと同じ理屈で著作権でやばそう
ほとんど一般名詞化しているけれどパイルバンカーあたりは
その気になれば使用禁止にできた気がする >>315
ゲームとなろうとwikiしか知識ないから、それし書けないのだ。 ゲームの知識って言ってもゲームバランスぐちゃぐちゃのクソゲーなろうワールドばかりで、錯者は一体何を参考にしているのだろうか 2周目の引継ぎしてNEWゲーム状態かバグや裏技、不正ツール使っての最強状態でのゲームなんじゃね？
スキルとかもよくナローシュだけ気付く抜け穴のようなもの利用して最強みたいのよくやるし 全ての敵がワンパンで死ぬとかゲーム楽しめ無さそう、うっかりネトゲに参加したら即追放だろうし
そのまま追放テンプレ開始でそのネトゲを徹底的に破壊しつくすんだろうけどさ >>315
陳腐化しているとわかっていても他のやり方を知らない、あるいは作り出せないものは使い続けるしか無いんですよ
破滅するとわかっていて進み続けるしか無い なろう人って結構保守的だよな
新しいものが少ない
日本人の特徴かもしれないけど 保守的というか新しい物産み出す力ないのと楽に人気取ろうと人気出た作品の後追いしてるだけ ナローッパって中世なのになんで自由経済が発展してるんだ？ 流行をバカにしていたら流行になっており、いつの間にか馬鹿にされる側になっていました
保守なのかな？ 「本当に驚くべきは、タネを急速発芽育成させるという方。
これをやるには、活性化させ生長させ同時に生育に必要な水分やエネルギーを過不足なく与え続ける、などという、とてつもなく複雑で繊細なコントロールが必要になる。
断言するが、人間が同じことをやるのは不可能である。
魔力もそうだが、術をコントロールする速度と制度が絶対的に足りない」
とあるファンタジー小説読んでて見つけた、人間の主人公がエルフの力に驚く描写だけど、
漠然と、こういう描写がなろうにはないんだよなぁとふと思った。
主人公様のすごさを語る描写を、少しでいいからこういう方面の描写にわけてあげてくれたら… >>323
結構保守どころか、保守の最前線だよ
もちろんウヨって意味じゃなくて、クリエイティビティの保守の最前線って意味な 【天才天界】
（１時間３分〜）
ニュースでたった一つ良かったことは、ノーベル賞ね、あのリチウム電池を発明した方、感謝です。
リチウム電池を発明したのは、日本人だったんだなー、流石だねー、やっぱり東洋のシードだねー。
でもさ、このノーベル賞の時期になると、毎年毎年、才能もないくせにガタガタ騒ぐ、ゲスがいるだろ。
誰のことを言いたいか、皆さん分かりますか、それはね、村上春樹、お前だよ、なあ。
おめー、才能もないくせに、毎年、ハルキスト、大騒ぎして、今年こそノーベル賞かと。
あのな、村上春樹の本な、当初、話題になって俺も読んだよ。
面倒くせー、何が言いたいんだか分からねー、ダラダラダラダラ、学ぶもんもねー、結論もねー。
ま、いいか、どうでもいいわ、とにかくねー、お前はノーベル賞、ないわ、言っとくけど。
あの、みっともねーから止めてくれ、あのね、社会的価値ってのは後から付いてくるんだよ。
社会的地位があるからって褒められると思うなよ、あの、村上春樹ファンがいたら、御免な。
たださ、もう四五年、今年こそ獲るって、うるせーんだよ、そんなに欲しいのか。
://youtu.be/hYWxm7bgUz8
（４２分〜）
オリンピック選手も、重量挙げする暇があるんだったら、丸太持ち上げろ、千葉行って。
オイラもね、スポーツ選手、よくディスるんだけど、スポーツ好きな方が多いんで、怒られたりするんだけど。
それは理由があるわけ、オイラもスポーツ良いと思うよ、でもね、この時代ね。
ただでさえ好きなことやって、労働価値以上の金もらってさ、アナウンサーと結婚しまくってるスポーツ業界。
お前ら幸せなんだから、災害地の方々が、皆、幸せになった後でいいだろ、お前らの名誉なんか。
俺はそう思っちゃうわけね、だからスポーツは好きじゃないわけ。
://www.youtube.com/watch?v=SRoOhxNkVWE
（１４分〜）
もういいのよ、もうスポーツとかね、そんな報道ばっかりでさ、頑張ってる選手たちは悪くないんだけど。
若者たちが全員、スポーツ選手を目指すような、社会の役に立たねー人間ばっかり育てて、どうすんだよ、ねえ。
スポーツ選手にあげる、あの給料、もっと社会的価値のある、建築土木作業員とか、農家の収入を上げて、
若者がそっちでも夢を見れるような、そういうお金の流れに変えていかないと、何時まで楽園が続くと思ってるんだ。
有性卵、災害から守ってくれる人たちに、金メダルをあげた方がいい、そういうこと、スポーツ選手、儲けすぎ。
やりたいことやって、遊びながら仕事してるんだから、いいだろ、そんなお金貰わなくても。
それよりも、汗水垂らして頑張ってる連中の生活に、もっと分配しないと、戦争なんか起きなくても危機に瀕する。
だってさ、このご時世さ、幸せな人がもっと幸せになる、そんなニュースや番組ばっかりでさ、って話だよね。
世の中、こんな状況じゃなきゃ、いいけどねスポーツで浮かれるのも、でもこんな状況でオリンピックもねーだろ。
オイラの言っていることが正しいのかどうなのか、この台風１９号で思い知ることにならなければ、いいんだけどね。
://www.youtube.com/watch?v=Ti_QFhZCMYc
【世堺教師マＩＴＬーヤ】
スポーツで競争することは楽しいものです。
それは子供の遊びですが、しかし、私が競争という言葉で言おうとしたのはそのことではありません。
競争とは、一番になりたい、一番多く持ちたい、一番賢くなりたい、一番物知りになりたいという、
徐々に腐食していく要求のことです。それは心を蝕んでいきます。
vk7zly.html
そろそろ余裕で敵を倒したり問題を解決する展開は序盤だけにしか使えないって事に気が付かないとな
そんな何度も使う様な展開じゃない >>333
それを平気で使うから飽きられるんだよな
敵に遭遇→簡単に倒す→「え、俺また何かしちゃいました？」「主人公くんすごーい」→
敵の討伐依頼が舞い込む→以下繰り返し(そして増えていく胸でか女キャラ)
これでおかしいと思わないのがすごいw >>334
飽きられてるのかな？
なろうの読者って、その繰り返しで脳内麻薬出してるんだって思ってた 普通の感性を持った人間 飽きるor嫌悪感
なろう毒者 ンギモチイィィィ！ 飽きた奴が二番煎じとか叩き始めるんやないかな
ワイも最初は面白かったから気にならんかったけど そもそも、なろう錯者毒者がやたらと好む最強チート主人公という設定も本来はギャグ的な要素で、それをシリアステイストに変換するのはかなり難しいことなんだってのを理解してないから… >>323
過去の作品のお約束を守れをそのお約束同士が矛盾してるのに組み合わせて破綻させちゃってるような作品が多いからな >>339
何も考えず色んな所から上澄みだけパクってくるからな。 なろう信者は子供だから子供の妄想日記で喜ぶんだよ
奴らは心技体を鍛えるのを言い訳して逃げ続けた結果見た目と性欲だけ成長した人間なんだ
日本の恥さらしだよ 奴ら事あるごとにリアルとか現実を見ろとか言うけど、女にだらしない乱暴者に現実で向けられるリアルな視線は徹底的に拒絶するんだよな、なぜか >>342
現実も空想も関係なく彼らは「女にモテる」と「ケンカが強い」の信者なのだろう
要するにDQNの立場に憧れる陰キャこそ連中の正体 >>343
かなーり前に、ここかイラつくスレか何かでそれと同じ流れで
「普段はDQNを見下してる癖に、本心ではああ振る舞いたいと言う
優越コンプレックスと劣等コンプレックスを
拗らせたのがナローシュ」
と書いたら、
「DQNに優越感を感じても劣等感を感じる奴なんか居ない！
そんなのはお前だけだ!!」
とか延々粘着してきた奴居たなあ。 主人公が強いってのは中盤から終盤初期くらいでやるのはが普通なんだけどな
主人公がこれまでのストーリーでどれだけ強くなったかを読書などに教えるために
最初から無双してしまうと今後ずっと無双しないとならないからな。
だって最強なのに苦戦したらそれまで調子にのって来た姿が全てバカにしか見えなくなるから。
超優秀なレーダーみたいなマップ機能を持っているのにすぐちかくの敵対者にきがつかなかったりとか
そんなのダサすぎてしかたがない まぁあとは序盤無双させて中盤〜終盤くらいまでに強い奴出して自分がまだまだ未熟だった事を痛感させたり更なるパワーアップイベ挟んだりな
ナローシュの場合力に溺れて舐め腐ってたのが負けた事により色々考えさせられて真人間になるとかやってもいいと思うがそういうのないからな 番組移行期だからかニコ百でなろう信者が暴れ回ってる
うざいったらない
おまけにラノベを勝手に世代分けして10年代をウェブ時代とか言ってるけどなろうのはほとんど死んだよなぁ
そして商法的にはお前らの先祖って2chから骨子を持ってきた電車男とかケータイ小説の恋空とかじゃん
中身となるとスパシンU1EMIYAとか
それが「DBとかNARUTOが俺らの同類」ってどんだけ頭悪いの？ >>344
ありふれとかクラスメイトのDQNとオタクを徹底的に敵視していて、最終的にやる事と言えば半グレそのものだったしな >>344
ナローシュのDQNそのものの行動が「嫉妬」される行為だったりするあたり、DQNへのあこがれ半端ないのにな ハンターハンターでヂートゥの追いかけっこ能力がナックルのハコワレの影響を受けてるって作中で語られてるけど
ああいうのがいわゆるリスペクトとかアレンジっていうんだろうな
一定時間経過で効果発動＋時間経過を知らせるだけのオブジェクトは破壊不可って点だけ似せている
なろう系作者と信者はこういうアレンジ手法見習ってどうぞ
名前変えただけだったり、炎を氷にしただけみたいなのはアレンジじゃなくてパクリだから やっぱり凄いよねなろう主人公って
数十年生きてきたけど剣とか渡されても牛や犬を殺して来いって言われても無理だわ
ましてや人型で服や武器をもってて敵意まで持つゴブリンなくか相手にしたら間違いなく逃げる。
そもそも勝てる勝てないの前に殺生することに強い抵抗があるんだよね。
それと、神様や王様や領主に対して対等か上からの態度をとるのも無理。
普段から崇拝しているわけではないが天皇陛下やキリスト法王を前にしたら、宗教が違うからなどといってフランクに話せない。
絶対に敬語しかでないし、そもそも言葉が出るかわからん。
普通の人間の感性しか持たない俺には生きていけないわ 元から肉を解体する仕事についてたとかなら多少の耐性はあるのかもしれんが
それでも人間だったり言葉を喋るほどの知性のある生き物を殺すって絶対抵抗あるよね
ましてもとは高校生だとか都会でサラリーマンやってたとかいう連中じゃな…
現実の死刑制度だって誰がボタン押したかわからんようになってんでしょ確か
ナローシュ様なら悪人は死んで当然だってすすんでボタン押してくれんのかな 知性があるどころか同じ人間で特に恨みがあるわけでもない
アメリカ人や中国人を殺すことってお前らできる？
一見普通に見える感性って状況が変われば実は普通じゃないんよ >>352
なろう世界の神は、テクノロジーが進んでなくても慎ましくしたたかに人が生きてる世界に
イキリチンピラを放り込んでニヤニヤする悪意の神だから、気圧されることはあっても
かしこまる必要はないだろ >>344
嫉妬や劣等感こじらせてる奴は、それを自覚させられることを最も嫌うでな >>356
あんだけDQNそのものの行為しててオレはDQNとは違うと考えられるのは逆に凄いよな
あと既存の言葉を無闇に変えて読みにくくするのもなろう特有
話に上がったありふれなんて、ただの鬼の形相で良いだろうに鬼の形相というのもおこがましいほど
無様な顔とか訳解らん語句付け足してる 伝達手段が早馬や伝書鳩の異世界で全世界共通でどこでも金を下ろせるギルド銀行()があるのはなぜなんだぜ
どうやって預金を管理してるんだよ
魔法()でやってるなら他の情報も魔法で送ればいいだけだし >>357
無駄に漢字を使いたがるのもソレの類だな
錯者の俺かしこいアピールかもしれんが読みにくくてしょうがない 魔王系主人公の話で、強大な力を見せ付けた時に「こんなもの簡単だこの魔法式は」と
逐一丁寧に解説してるのがあったが、5chだと「長文コピペ乙」のレベルでしかなかった
その世界の人たちには到底なしえない魔法を使える、という設定なら、そういう説明が
ムダだとなんでわからない
何十行もアホみたいな魔法解説するより「説明してやったがまったく理解できてないようだった」で十分だろ >>354
それどころかナイフをもって殺しに来るような奴を撃ち殺すのさえ躊躇するし
殺したら後悔する。
訓練されてる軍人が敵対してる人間を射殺しても精神にダメージあるのが現実だしな。
>>355
現代科学が認識できていない魂や別世界を認識しつつ、自由に干渉できる高次元存在にそんなのむりだわ。
最悪想像することもできない苦痛とか余裕で与えられるような存在だぞ。
怖くて逆らえん。
>>358
まともに考えるなら信用できる通帳や小切手の様なものを所持しているとかだな。
まぁ、貨幣自体に価値がある場合、その現地の商館なとで保有してる貨幣には限りがあって全ての人が全て下ろせる訳じゃないけどね。
それと、この手のは信用ありきなので下ろすのに時間がかかったり、早く下ろしてもらうために何割か安くしたりするもんやけどね。
まぁ考えてないやろ >>360
「ぼくはせっていをちゃんとかんがえてるんだぞう、えへん！」
アピール。
まあ借り物ではなく本当に考えてるならマシではあるけど、それが展開上開示する必要、意味があるか、伏線に出来るのか、世界観の掘り下げになるか……は、考えてくれ、と。
だいたいその手の、「ナローシュがくどくど誰かに説明する設定」って、どっかからのコピペみたいな設定な上、たださすなろ射せる為だけで読み飛ばし必須レベル。 その後の展開に関わらないから意味が無いしそもそも面白くないしゆで理論並みに間違ってたりするしただの文字数稼ぎだからな 面白ければ必要最低限の説明でいいんだよ。まともな読者が面白いと思うものを書くなんて
錯者には一生無理だと思うが。 現代知識チートで無双するならやっぱりもう一捻り入れろって何時も思うわ
例えばアイスを作ってSUGEEEEEEするけど。
アイスクリームが先ずなぜ存在しないかってのをその世界に合わせて考える必要があると思うのよ。
砂糖が高価、氷が自然でしかとれない、そもそも寒い地域だから冷たいのを食べたくない
等が簡単に思い付くが
砂糖や氷など材料が高級品だとするとアイスを作って広めてSUGEEEEEEするために必要なステップが多くなりすぎる。
なので調味料は一般的になっているとして、氷はファンタジーだから魔法で作る。
地域は熱い地域か熱い季節。
と、有利な環境を用意したとすると
今度はなんでそこまで整ってて生まれなかったのかと言う疑問がでてしまうので
シャーベットアイスやかき氷の様なものは既に登場させておくと良いと思う。
そこで出すのがソフトクリーム。
作るのに少し特殊な手順が必要なアイスで、シャーベットなどとはちがった美味しさがある物を新しく作り流行させるってすれば違和感はへるんじゃないかな。
カルチャーショックを与えるにしても、まず現地のカルチャーをしっかりと組み立てて理由つけしないと
ご都合よすぎな糞展開になるとおもうのよ >>365
わかる
現実世界にあって異世界にはないって設定作るだけで掘り下げないから
あっても良さそうなのに何故ないんだってモヤモヤする
現代知識チートで異世界にないもの作ってチヤホヤの中でも
何で今までなかったかって設定って作り甲斐あってかなりオイシイ部分だと思うんだがなあ
もったいないよな >>363
それ言いだすと信者はゆで理論が許されてるなら良いだろと言いそうだが
二世のタッグ編のゆで理論とかホントになろうバリにダラダラしててファンに突っ込まれまくった
んだよな
あれが許されるのは勢いと少年漫画的な熱い流れがあってこそだっていうのを作者みずからが皮肉にも
証明する羽目になった >>367
だから、何で異世界に来たら『そこにないもの』を作る必要がある？
『それが本当に物語に必要なものなのか』から考えないと、錯者が増えるだけだぞ？ >>344
イジメられっ子にとっちゃ自分をイジメるDQNこそが勝利者なのにな
だからナローシュはDQNをイジメ返して自分こそが勝利者になろうとする
傍から見るとただの転落だが なろう系信者の〇〇じゃなくてもいいとか、他所の作品にも△△はあるって話さ
結局そうやって、何かを調べるとか経験を積むとかいった努力から逃げたやつらの作品が「なろう系」なんじゃないかね。
知識がなくてもいいじゃないか、経験がなくてもいいじゃないか、文法がおかしくてもいいじゃないか、
ストーリーが支離滅裂でもいいじゃないか、キャラがブレててもいいじゃないか、設定ガバガバでもいいじゃないか…って、
同じ道に逃げ込んでたらそりゃ全員似たようなクオリティの似たような作品作ることになるよね。
中世ヨーロッパ風の世界を書くために、中世ヨーロッパのことを徹底的に調べあげたなろう系作家が一人でもいるか？っていう。
俺の知る限りでは一人もいないんだよね、いくつかのゲームをつぎはぎしたような世界ばっかりで。 >>365
アイスクリームは難しいからまだ俺の小説には出してないがそのうち革命する。
難しいのよ まず『異世界』と『無意味な長タイトル』の呪いから逃れて、自分だけの想像力と
文章力で勝負する物書きが増えないと、なろうの終焉が早まるぞ？
個人的にはなろうを始めとするweb小説投稿の場はなくてもいいと思ってるから
一向に構わないが… >>371
『逃げた』ことを知覚してるならまだましだよ。『俺たちがスマホで片手間に読むための新しい
小説のスタイルを築いた』と勘違いしたバカの群れがなろうじゃないか。 >>373
商業じゃ出そうにないものの発表の場として、俺はネット小説はあって欲しい
問題は「ネット小説≒なろう系」と見なされていることなので、なろう系はなろう内のみに隔離されてて欲しいんだが……
カクヨムその他どこ行ってもなろう系信者が成功体験に基づいて出張って来てはなろう化させるんだよな
（非なろう系をなるべく評価するようにしているけれど、俺自身がマイナー趣味のせいもありなかなか伸びてくれない） >>374
むしろ>>371が言ったようなニワカ丸だしな連中
具体的には某動画でＶＳシリーズと抜かして他作品蹂躙してキャッキャしてたような連中が
ファンにブチ切れられ追い出されたのを、何故追い出せらたか理解できず、かと言って
まともにぶち当たったら言い負かすことも出来ないような奴等がこれはあくまで片手間で読むような奴だし
そこに熱くなるなよダッセェｗｗと言って逃げてるイメージ 俺もネット小説はあって欲しいけどネット小説はネット内だけで終わるべきだと思う
ネット小説のノリでそのまま書籍化とかして外に出さないないで欲しい >>377
映画がテレビ放送されると必ずしも面白いものだけとは限らないように
ネットだから面白くても書籍化されると思ったほどでもなかった、というのはあるからな
なろう系はその以前の問題です ケータイ小説がそうだな
妊娠中絶自殺未遂で震えるテンプレ 身も蓋もない話をすると、調べる以前に｢何かを思考し、理解する｣ことそのものが
普通と比べてハードル高い層がいるんだと思う。なろうの住人に限らず、そういう能力が育つ素地がなかったというか 現代文語に全然慣れていない人がテンプレ主流派なような
てにをはレベルで文法間違うのは小さい頃からまともに本読んできてないだろ 文法がおかしかったり誤字脱字が多かったりするのを脳内補正して読めるから問題ないとか主張する奴がいるのが本当に信じられない 文法が正しくてもそれが文章として強度が高いかはまた別の話だけどな なろうをスラスラ読むにはスキル「なろう読解」が必要なんだよ >>384
それはそうだけど、でもさ、文章力や構成力以前のハナシやん
日本語文法は出来ていて当たり前がまず大前提だろ、他人様に読ませる文章を書くならば
ただどうやら間違いのあるような崩れた口語が読み易いらしいな、毒者にとっては 正直文法以前に単純に読みづらいってだけだと思う、それを文法に合わせれば多少はよくなるだろうけど、結局は何を表現するのか無いわけだから同じことだと思う ・ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として膵臓のような非なろう系名作が生まれる事もある」
・自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、なろうが新しい文学だと認められない保証はない」
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、なろうは大人気という見方が一般的だ」
・知能障害を起こす
「よっこらふぉっくす こんこんこん」
・自分の見解を述べずに人格批判をする
「なろうが稚拙なんて言う奴は、自分の中の文学しか知らない証拠。現実をみてみろよ」
・ありえない解決策を図る
「結局、アンチが買い支えて需要を生めば良いって事だよね」
・レッテル貼りをする
「なろうがクソだなんて過去の概念にしがみつくアンチはイタイね」
・勝利宣言をする
「なろう作家のトップは何億円も稼いでいるんだが？」
・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「なろうは新しい文学だと認めない限り文学界に進歩はない」 『自分が読み手になった時、これを作品というのはどうなのか』と思わないから、
日本語ダメ・文章ダメ・キャラクターダメ・シナリオダメでも何とも思わずに人前に出すんだよな。
ランキングがただのブラックリストにしかならないわけだよ。 >>386
というか日本語として正しい知識を持った上でそれを崩しても使いこなせる実力があるのが理想？
正しい日本語が書けないんじゃなくて顰めつらしい文章になるのを避けるためにあえて崩すとかさ 仮に異世界に「汽車」を持ち込むことを考えてみる。
まず、人や物の頻繁な移動が必要になる。
そして、「乗合」の概念が必要になる。
そして、「レール」を作るための材料が必要になる。
さらに、「蒸気機関」が必要になる。
といったところかな？ >>391
ある程度科学が発達してたら、蒸気機関の原理にはたどり着く。
アイオロスの球みたいなのがあるんじゃない？
ナーロッパは知らん >>391
あえて自分の住んでいた世界の知恵をもたらさずに黙って
立ち去るのも一つの見識じゃないの？ 自分がブラックジャックか仁で、
その世界に病気治癒の呪文がないとかならともかく。 知識経験の積み重ねと文章力・想像力があるなら、なろう的な発想なんか
窓から投げ捨てて自分の書きたいものを書くべきじゃないか？
毒者のケツを舐めてランキングに載る汚物どもからアニメ化される惨状があるのは
仕方ないとして、他の書き手のほぼ全てが大なり小なりそいつらの真似をすることに
何の疑念も持たない状況は、到底理解しがたい。 >>391
その前に汽車を導入するに適した世界観が必要だと思う
広くて平野が多いか逆に山岳によって流通が寸断されてるような事情のある場所
汽車による大量運輸のメリットが開発や維持運営における費用及びリスクを上回る社会
ぶっちゃけ日本の戦国時代なんかだとあんまり有効じゃないからな >>393
原理には辿りついても需要も技術力も十分に発達するまでは実用化に至らず思考の遊びに留まったまま埋もれるよね、って話なのでは？
ナーロッパ世界観くらいなら原理とかは分かってそうだけど実用化されるに至らない理由がある、と考えるのが自然だろうことを
ナローシュって「俺の元いた世界にはこんな便利なものがあった」「こんな合理的な制度がある」って安易に導入するよね >>393
古代エジプトで蒸気機関には辿り着いた発明家が居たけど、それをオモチャとみなして車や船に応用しなかったって話か
そして蒸気機関が日の目を見るのは千年以上後になるわけだけど、もし古代エジプトで蒸気機関が活用されてたら…
…なんて話を書けたとしても、なろう毒者は何が面白いのか見いだせず埋もれるだろうね その前に、そもそも『お前本当に異世界もの書きたかったの？』って奴が多すぎないか？ なろうが書籍化で話題になる前の作品は好きで書いてるんじゃないかな。話題になって以降だととりあえず異世界行ってテンプレ展開やれば良いんでしょみたいな感じで書いてる作品が多いと思う >>397
技術もそうだけど制度なんかも考えなしに導入すれば不幸しか呼ばないしな
実際民主主義や自由経済にも問題点は山ほどあるし
特に義務教育とかやって庶民に満遍なく初等教育を施すと革命の確率がめっさ上がる
革命して良い方向に流れるならともかく王族貴族を追い出したら残った面々に政治力ある人間が居なくて結局周辺国の食い物にされたりとかね
フランス革命もそうなりかけて慌てて亡命して逃げた貴族に頭を下げて呼び戻したりしてたし 異世界テンプレしか読んだこと無いから他の選択肢を知らないだけだと思う >>402
それがつまらなくする原因なんだと思うが、実際はキンキンキンですら書籍化って言うね 要は『私達のいる世界とは違うんです、だからこうなるのは仕方ないんです』って言い訳のために
異世界物を書いてるバカがほとんどなわけだろ？
なろうで書いてる産廃連中なんて、ただでさえ土台からなってないやつらばかりなのに、
型にはまった思考ばかりしてたらますます頭が悪くなるぞ？
彼らが自分たちの手でさっさとなろうを潰したいと思ってるなら、そのままでも結構だが… つまり才能も頭も足りない連中がさらに楽までしようとした結果なわけだ 書籍化に関してはなろう作家の責任ではないな、書籍化する出版社の責任
なろう内で発表されてるだけなら、内容のアレさはともかく出来の悪さは素人だし多少はね？と思えるしな
ド下手が支部に絵をうpしていいように、書き始めて3日の小説家の卵がなろうに投稿するのは別に悪いこっちゃないと思うし 転生ものでチートと言えば「仁」だろ！最終話はマジで泣けた…。 アニメに至っては何故イキリ系の中でも特に酷いものばかりチョイスするのか、
さっぱり理解できない。 そういうのがうけると思ってんやろ
なろう民の性質を調べてそういう結論になったんちゃうかな
イキっててキモくてサムいほどウケる なろうしか読んでないレベルのバカが、先達の作品を見て『こんなのでいいなら俺でも書ける』と
思い違いをしてさらにひどい汚物を投棄してるのが現状だからな。
今季のなろうやそれに毒されたアニメ群が順当に爆死したら、そろそろ自分たちの馬鹿さ加減に
気づくかな？ >>401
無理やり持ち込もうとしても負担増大を嫌っての反乱も起こりえますからね……。
（明治の「血税一揆」のように……） そもそも民主主義と一言に言っても細分化出来るし、民主主義が正義だと思ってるにしても
なぜ正義だと思ってるか主人公が考えて、それに沿った民主主義にしないとあかんのよね
というかナローシュみたいな圧倒的な力を持ってる存在がいる場合は、むしろ独裁制の方がいいんじゃないのかね
未開の蛮族に無理に権利持たせるより、全知全能で誰にでも優しい天使と見まごうナローシュ様が全て決めた方がうまくいくでしょ
少なくとも本人は自分が正しいと信じてるわけだし 例えば都会から田舎、田舎から都会に引っ越しても、自分が元いたところの文物を
性急かつ一度に沢山持ち込んで要らないトラブルを起こそうとは思わないだろう？
まず異世界がナロタジーであれば、テクノロジーがないなりに牧歌的な風景と、
その裏の厳しい現実を作品内で十分語ってから、主人公が『この知識を出そう、
これは引っ込めよう』と思うもんじゃないのか？
自分が不便だからって、自分から見ておかしいと思ったからって、自分がその世界の
元来の住人じゃないからって、世界の有り様を神にでもなった気で変えることに
何のためらいもないところからまずおかしいだろう。 >>399
異世界物書きたいんじゃなくてナローシュに都合のいい世界にしようとすると現代ではなく異世界になるだけ 一昔前は異世界じゃなくて現代日本で民主党とか中国とか北朝鮮とかアメリカ相手に同じ事やってたからなｗ >>408
なろうが魔境化して長いからそろそろアニメ業界になろう育ちが増えてきた可能性 出版社が良い作品と思ったから出版するのではなく、注目されているから出版する
少年Ａの本を出版するのと、根が同じと思うよ >>413
ナローシュやなろう系錯者の考えてる
ミンシュシュギなんてのは、
せいぜいがポピュリズム独裁だよ。
「え？ だって大多数の国民が
ナローシュを支持してるんだから、
従わない奴らは虐殺して良いでしょ。
ミンシュシュギだし？」 正直、突出した才能を持つ人間ならば独裁でも全然いいと思うけどね。
そっちのほうが必要なことをドンドン推し進められるので進歩がとても早い。
逆に民主主義で足並みの揃えられなかったり、無能集団だったりすると
必要なことが足の引っ張り合いで遅々として進まなかったり、間違ったことに気がついている人間がいても止められなかったりと
決して良い面だけじゃないんだよね。
それに民主化を急いでやりすぎたりすると国が崩壊しかねない。
独裁者を抹殺して、はいこれから皆で頑張って民主化してねってやったら
これまで独裁によってよくも悪くも纏められていた国がバラバラになって
幾つもの派閥に別れて終わらない内戦が勃発してるし
テロリストの指導者を暗殺したらテロリストがバラバラに散らばって思想も理想もない破壊工作をバンバン始めたりな。
これが現実で起こってる
それに結局、金と権力を持つ人間が優先的に議員に座れるので
形が変わっただけでなろうで言うなれば悪徳貴族の政治はつづくだろうし。
バカが耳障りの良いことだけ語って議員になって権力を手に入れたりもする
悪徳貴族を全員追い出して善良貴族だけにしたとしても
確実に人手が足りなくなり、クーデターで政権がかわりガタガタな国を立て直すって何年かかるかわからん。 能力の高い人間はもし、自分が死んでも組織が維持できるような方法をとるだろう。 ネットカフェになろう書籍があったから読んでみたけどweb上で誤字脱字だらけなのは仕方ないけど(仕方なくない)何で書籍も誤字脱字だらけなんだぜ？
校正仕事しろ 誤字があった場合でも、信者が養護するし買うのは養護層だから直す必要がない 毒者は誤字もまた味わいとでも思ってるのだろう
単なる誤字でスムーズに読む妨げにしかならないのに なろうって基本マウント、多数決、視野狭窄で成り立ってるから誤字が文法がだけでマウント取ってるのもいるのが根底にあると思う アマチュア作品に関しては文章、ストーリー、設定どれか一つでもプロレベルな所があれば大当りぐらいの気持ちの方がいい
なろうというかweb小説全体ですら見た事ないけどな >>421
なろう系の場合は悪人はナローシュが看破するか自ら名乗り出るかして一人残らず駆逐されるし
残った人間は100%ナローシュを支持する集団になるし
偶然にも金や権力に執着しないやつばかりになるので大丈夫
スライム太郎とか実際こうだから困る >>425
それがだいたいそうはならない。
若い頃に才覚あり、清廉潔白だったような人間も、権力の毒と老いには勝てない。
だから若い頃に上手く行ってたように見える独裁政治も、
政権交代が必要な時期にはだいたい腐敗する。
独裁者が時代遅れの「若い頃はこれで上手く行った」政策に固執する老害化したり、
権力に執着して不老不死求めだしたり、
外戚、宦官、身内の取りの意見しかを聞かず、反対する者諌める者を弾圧粛清し始めたり。
>>421の言うような「有能なら独裁の方が良い」とか言うのは、
そう言う権力の暴走に対して、フリーハンドで何もしません、と言う責任放棄でしかないのよ。
独裁者側がが自ら降りない限り順当な政権交代が起きないから、クーデターしか手がなくなる。
そしてまさにそれ、イキリスライムとそのカルト信者国民達のユカイな王国。 >>435
故意にこの字にしたよ
流石に養護と擁護は間違えないけど、錯者と毒者の関係は養護の方が相応しいと思ったので 説明なしで変な設定出したりツッコまれてから語りだす錯者と同じ臭いがする >>428
逆じゃね？
あえて言うなら多利小売
売れる規模が小さすぎて利益が出てないけど >>434
其処までの能力を持った人間は超貴重品という訳ですね。
_ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E7%8E%8B%E5%AD%A6 >>425
問題無い、大抵のナローシュは不老不死だから >>434
でもなろう系ってナローシュやその取り巻きは権力の毒に一切屈しない聖人君子ばかりという設定ばっかりだからなぁ… >>442
まぁすぐに食うには困らないし安全を脅かせるほど強い敵も居ない状況になるくせに名誉（ほんとそんなもん欲しくないけどﾁﾗｯﾁﾗｯ）のためだけに周りに迷惑を掛けるドクズになるんだけどな 強い奴が正義だから皆スライムに従うって設定で崇拝されてたのに
のちのち鍛冶屋や薬草栽培人や商人が幹部に抜擢されても誰も文句言わないスライム太郎の世界ほんとすこ
知識や技術も強さのうちだっていうならそれ別に魔物に限った話じゃないじゃないし
強いだけのスライムに盲目的に従う理由も消滅しちゃうじゃん… 他人の目線に立って考えられないからね。味方は都合よく動くし、敵はとことん敵でしかない まあ基本はご都合主義だから、搾者は細かいとこまで考えない。 最初だけオリジナリティーとも呼べない様な変な設定を加えるけど結局扱えなくてグダグダになるのはなろうあるある
スライム以外にも無職とか酷かった記憶がある >>445
盲目的に最強に従うから誰も文句言わねーんだよ
ゲームの駒なんだよ、管理社会なんだよ
>>448
無職は最初なろうテンプレでその後オリジナリティ的設定出してきたなーと思ったら瞬間結局なろうだったというストレートだぞ まあテンプレだししかたない
逆に全部オリジナルでやろうとしてる人は設定全部説明して文章が冗長になるな
テンプレの内容の薄さ批判すると大体これを理由になろうがつまらなくなるとかいうレスが返ってくるが、内容パクってる奴が必死に考えてる奴をバカにする辺りが頭ナローシュ 無職なぞ社会不適合社が都合よく転生した時点でなろうテンプレそのものだろ >>451
でもなんか色々オリジナリティーは出そうと頑張ってたんだぞ
結局ダメだっただけで もう授乳シーンのキモさでオリジナリティとかそれ以前 無職が転生もしくは転移させられて、この世界では頑張るんだとか
キャラまったく変わってるの笑える
前世で誰ともコミュニケーションとれなくて家に引きこもってて
まともにはなしたことも外出したこともないやつが、なんで突然知識豊富
アウトドアも任せとけ、の陽キャになれるのかとw >>454
結局行動は陽キャになってないんだからそのまま陰キャでやればいいのにｗ
そっちの方が成長見込めるだろうし 信者曰く最初クソでも成長して良くなれば問題ないらしいがなろう主でダイ大のポップのような成長した奴おるのか？ あんな男でも惚れてしまうようなキャラと話を作れるならなろう錯者の枠に収まってない なろうはせっかくの素人投稿サイトなのに作者を育てる土壌がないのがクソだわ
意気揚々と乗り込んでいった作者の卵たちが道を誤って錯者になっていく 素人の投稿はそれが多数ってだけの話だぞ、と言うかなろうがなくてもウェブ小説って最初からこうじゃん セブンスの人のドラグーンの主人公とライバルはそれなりにまっとうな成長していたと思う
関係ないが同作者のモブのやつ
王様になって古代の人口知能が裏からフォローってセブンスでやったネタじゃねーか 錯者がなろうテンプレ外の設定を組み込んだ場合
大体扱えなくて一、ニ話で消える事になるんだよね
上に出てる無職とかは設定ちゃんと考えてますよアピールしたいが為に設定をベラベラ書くけど結局意味ないか矛盾する設定になる事が非常に多かったな >>462
これがマジだから救えないよな
何十年の間も全く一ミリも進歩してない >>459
むしろ序盤の方が一番マシじゃないか
後になればなるほど増長するし言い訳しながらキチ行動取るようになるし 別スレで里見八犬伝はラノベ、源氏物語はなろう系とか言ってるやついたな 信者に言わせればダイ大もハンターもヒロアカもなろう系だからな >>467
そいつ頭大丈夫か？こじつけにも程があるわ
底辺オタクって都合のいいカテゴライズ化が好きだよな
そもそもなろう作品が100年後まで残るわけねぇだろ 自分が興味ある部分しか脳に入らないんじゃねーかな
5歳児が初代ガンダムを見て「白いロボットが敵のロボットを倒す話」(他はノイズ)と認識して特撮戦隊やマジンガーとかと同じだと感じるような なんでヒーローは初手で必殺技撃たないんだ？馬鹿なのか？っていう突っ込みとかはその典型例だな そういうのに突っ込むオタク文化とかバカにしてるような層が主流なんだろうな これかな？
594 この名無しがすごい！ sage 2019/10/14(月) 10:10:38.76 ID:2wJVZT6u
俺的にはジャンル分けなんてビタイチ興味ないわ
これはラノベ！これはラノベじゃない！あっそふーんって感じ
里見八犬伝は古典ラノベだし源氏物語なんてモロなろう系
嵐が丘や風と共に去りぬはご都合悪役令嬢モノの魁で間違いない
みんな大好き指輪物語に黒の剣のエルリックサーガ、ドラゴンランスもいっとくか？
学園モノならハリーポッター、変わり種に荒巻のトンデモIF戦記も入れちゃおうか
なろうや他のファンタジー系ラノベは大体これらの系譜だし
これらがラノベと一体何が違うのか俺にはまったくわからん
そもそもラノベって何だよって話だ どうこどうしたら、源氏物語がなろうに見えるんだ？
異世界かなんかで戦ったけ？ スレ違いになるから あっちのスレでは書かないけれど、
イラスレの方で例の台東区のホームレス避難所締め出しの件について
「実際にホームレスばっかりだったら嫌に決まってるだろ」みたいな、いわゆる
「世の中綺麗事じゃない」的な事をグダグダと訳知り顔で言ってる奴がいるけど
その行き着いた果てにあるのが、我欲妄想垂れ流しのなろう系なんだよな。
建て前や理想や綺麗事を小馬鹿にすれば「現実的」だと思ってるのは、
典型的な中二病。 >>474
たぶん、「光源氏が身分チートでハーレムしてる」程度の認識。
そいつ本当はどれも読んだことないだろ。
どっかで聞きかじった知識で適当なこと言ってるだけ。
読んだ上でその程度の認識しかできないんだったら本当にやばい。 >>473
八犬伝をラノベと言い切っといて「そもそもラノベとはなんだって話」とかツッコミ待ちのネタなのかな 今のファンタジーってTRPGリプレイの系譜じゃねえの？
学園ものはエロゲの流れじゃね？
禁書みたいな異能+学園、ファンタジー学園系の流れは知らんけど、ラノベはハリポタよりずっと前からあるしハリポタからと言うのはどうなんだろ
間違ってたら恥ずかしいな。詳しい人教えて 超能力者集団の学園だと思い浮かぶのは菊池秀行かな
あと男塾 なろう作品が教科書に載ったら古典バカにしてもいいよ
そんな日は永遠に来ないけど なろうが世の中である程度求められているのは分かる
だからこそ悲しい。ありふれ盾はじめアニメ化される環境と需要があること、そのものが虚しく思える 信者に言わせると誤字脱字誤用とか構成とか文章の拙さを指摘するのは木を見て森を見ない行為らしいぞ 基本的に素人投稿だから文章が拙いとか構成が甘いとかはいいけど誤字脱字誤用ってそれ以前の問題だと思うんだよね
あとこの場合書籍化されてる連中は素人だからってのは通じないね >>475
ルールなんぞくそくらえ
俺の理想や奇麗事がルールだぜ、も典型的な中二病だけどな >>487
憲法や法律を無視して「ホームレスは排除だ！」と言う台東区のことだね。 スレ違いと自分で言いながらそのネタ引っ張るクソ野郎 人権ガイジはこっちでもやってたんか。
相変わらずズレてんな。可哀想に >>489
お前、>>487にはそれ言わない時点で、中ぶった嘘吐きなのバレてるから。
あと、
「綺麗事なんか役に立たない！
合理的に考えれば弱者は切り捨てるのが賢いんだ！」
を、チートもりもりで強者になったナローシュが
どや顔で言い出すのもよくあるパターンだよな。
しかも、そいつの前世や以前の環境がブラック社畜、
引き篭もり、ニートなど明らかに社会的弱者だったするのも。
なんつーか、作者自身の「自分が救われなかった恨み」を
創作の中で切り捨てする強者側になったつもりになって
はらしてる感が凄い。
その切り捨てられる弱者側っていうのが、
前世の自分の環境よりは恵まれていたであろう
所謂普通の市民だったり、リア充っぽいキャラだったりするし。 >>490
あっちでもこっちでもお前がスレ違いでドヤってるナローシュ脳なのは変わらんがな。 あっちでもこっちでも自分が始めた話なのにね。糖質なんだろうな なろうの話とはまあ別の話で誰かが言ってたことなんだけど、
「賢い人というのはいろんな可能性やパターンを考えるから
十人十色の多様な意見が出てくるけれども、
頭の悪い奴って、
知恵も教養も知ってる情報も限られてくるから
だいたい似たり寄ったりの馬鹿なことしか言わない」
っていうのがあって、なろうがテンプレになるのって
ある意味それだし、ナローシュがどいつもこいつも
似たり寄ったりなクズなのも、やり口がいつも同じなのも
そういうことだよな。 >>496
あーあ、嘘吐きめ。
俺はイラスレではお前に
「ガイジとか言う言葉を侮蔑目的で使う差別主義者」とレスしただけだよ。
で、あちらでスレ違いな話だから
「あーゆーのが賢いと思ってるのが典型的なナローシュだよなあ」
とアンチスレに合わせてこちらに書いたら
お前がドヤ顔でやった来た。 典型的なナローシュ脳なのにアンチスレにいるのは、
アンチアンチなのか、「自分はクズじゃなく、賢くて合理的なだけ」
と思ってる系ナローシュなのか。 ここはなろうアンチによるなろうアンチの為のなろうアンチのスレだぞ
スレで喧嘩するな！
なろうアンチじゃないなら帰れ！ こんなクソな流れでもなろう読むよりは苦痛を覚えないってのがw なろう主人公単品なら正直そこまででもない
周囲がヤバイのが問題なのだ、たぶん つか、なろうでこの人はこうだよね的に評価されてる作者がいない時点でお察しってことだからなぁ
文章は荒いけど話作りと構成に光るものがある、話はありきたりな感じのばかりだけど表現力が凄くて引き込まれる、自分の世界をしっかり持ってるとかの
そういう、その人でなければ書けなかったろうなって個性持ちがまずいないっていうかさ。ランキングでよく見る○○の作者くらい知られてたらいい方
伏瀬とか孫の手のですら、どういう作風かやら書き癖について話してるやつ見たことないし。まぁ月夜とかのマイナスイメージが固まってるのは一部いるけど 非テンプレだと逆にどうしてテンプレにしないんですか言われるとか、ここかどっかのスレで見たな
毒者だらけのなろうではなろう錯者しか求められてないようだから、内に閉じる方向で収縮していくんじゃないか
それでも信者はなろう最上と上から目線だが さすなろ展開じゃないと安心して読めないんですけどってやつか。
あれってマジもんなのか。 綺麗事なんか役に立たないとはいえ
綺麗事で最後まで押し通せるならいいじゃんね
賢ぶって斜に構えるより余程かっこいい
何より汚いよりは綺麗な方がいいに決まってる ナローシュはチートで解決できるからかっこいいかっこわるいで判断して現実に向き合っている四苦八苦しているキャラ非難する傾向にあると思う 他所で言われてたけどなろう系の何が悪いって主人公賛美に尺を取りまくるところ。
銀英伝のヤンだって基本無気力でやれやれ系主人公だし、そのくせ天才的な才能を発揮して周りからミラクルヤンとか呼ばれて…とそこだけ書き出せばなろう系に聞こえる
でもヤン信者のユリアンやフレデリカですら、ヤンさすが！ヤン最高！を連呼する場面は無い。
褒めることはあるがあっさりしてるし、ヤン自身もあっさり流して終わり。
ユリアンやフレデリカ以外に至っては「首から下は要らない」とか言い出す始末。
だから読んでても気色悪さを感じない。 今更ドラクエ11始めたが、主人公不幸に不幸を重ねていて辛い
錯者や毒者が最強オリ主がイキリ散らして主人公がより一層不幸になる二次創作書いていそうでﾜﾛｴﾅｲ 人助けするにしても100パーセント敵に勝てるって状況で人助けを引き受けたって作中のキャラなら兎も角見てる読者が感動する訳ないよね
そんな創作でやる必要のないハイライトを延々と見せ付けられるのがなろう
こんなの見せてどうしたいの？ て感じ 困ってる時に100万円貸してくれたとして、相手が貧乏人か大富豪かで感謝の度合いが変わってしまうのが人情ってもんだけど
なろう系ってその部分をすっぱり切り落として、大富豪相手でも平伏して感謝するから違和感ある
貧乏な奴が、自分も金に困っているだろうに、それでも100万円かき集めてくれた…そういった部分を勘定に入れてない。 dq11と比較するとあったかどうか疑問な信頼と敵からもらった金銭しか失わなかった盾の勇者はほんまぬるま湯だったな ハジメちゃんの残虐性、独善、冷酷さなどがほとんど否定されないありふれ世界に、
盾の唐突な美人局&イケメンや権力者に嵌められる展開からの少女奴隷購入、そして何より奴隷本人が奴隷の立場に戻りたがる展開……
自分はこの二つが今でも印象に残っているが、善への冷笑や他者への怯え、漠然とした被害者意識、愛情への飢餓などがありありと見てとれた >>518
何故かその程度のダメージで味覚障害とかを起こすレベルの精神障害を起こすから感情移入も糞もない 主人公が勝つのは誰もが百も承知だけど、それを100から101％にしちゃだめなんだよ 勝つのを読者が分かってるのは良いけど作中の主人公も理解してるのがね
それが一番冷める 某所の盾擁護
実際はなにかと理由つけて、口汚いだけで暴力などせず(戦いを無理強いはしたが)、亜人迫害の中じゃあかなり良い暮らしをさせてあげてるけどな。
だからこそ対ですぞ戦で主人公の味方した訳だし。
というかそういう、話の前後無視したさらしはアンチでは流行ってるのか？よく見るが。
暴力しないのはクソ設定のせいでできないだけだし、他の亜人より良い扱い云々ってレストランくらいしかないけどな
ナデポのメインの薬出したりはメンテナンスの一環だし、そんなんで惚れるから矢印が一方通行で気持ち悪いとか言われるんだろ
というか、ホント読み込むときにフィルターかかるんだな まあ、巨乳ファンタジーの世界もなろう系だよなw
結構人気出たらしいけどよ。
エロゲナーロッパ 性欲満たすためのエロゲーなら苦労や試練与えてどうすんだって理屈も分かるがな とにかく主人公に魅力なさすぎるのがなぁ
ネガポジで傲慢な礼儀知らず恩知らずの上沸点低くて狭量。
全ての作品で全部併発してるとは言わんけど複数の人格的なマイナスポイントを抱えてるのにプラスポイントが強いだけとかザラだもん >>526
不快要素が多い割にその中身はつまんねぇキャラなんだよね
行動原理も考えてることも陳腐
ありきたりな事しかしない >>518
ぶっちゃけ伝説の悪魔が出てきたのに即座に火炙りじゃ無いだけ温いよねーとか思った
十二国記の陽子ちゃんですら殺されかけたり売られかけたりしたのに 日本語が読めない方かもしれませんが、なろう以外の作品は他の場所で語っていただければ幸いです >>525
逆に言うとエロ作品だからこそ通用する手法を一般小説に持ちこんだのがなろうってわけだな ハリーポッターって結構設定おもしろいよね。
スネイプ先生とか、もろ復讐系なろう主人公みたいな設定なのに
好きな人への好意を貫きその息子を支援し続けた姿にファンが多いのになっとく
なろうだったら
ジェームズをぼこぼこにして退学にさせて、リリーが股を濡らすからやれやれセックス
ヴォルデモートを倒して、魔法界の裏の王&ホグワーツ校長就任
闇の世界も掌握して帝王兼任
魔法界を世界に公表、二つの世界の橋渡しになり統一大統領に就任
みたいなことになるだろうなw 今日も国語力がこくごな作品を引き当ててしまってつらたん
誤字脱字くらいなら気にしないけどら抜き言葉と舌打ちを「っち」にするのだけは読んでいて辛すぎる 書籍化もしてるやつだが驚いたり不意を付かれると「っつ！！」とか「つっ！！」とか驚くやつあるぞw 「っつ！！」とか「っち」とかどう発音してんだろうね 発音は意識しなくていいぞ。緊急表現なので声にはなっていない ナーロッパって中世ヨーロッパ風の世界と言うわりになんで土地(領地)じゃなくて家(家名)に爵位付いてんの？ 素材を相場より高く売り付けてSUGEEEEEEってやるけどさ、その相場ってどこ基準のはなしよ
それに相場より高く買わされた商人はどうやって元をとれと
例えば胡椒が相場より安く買い叩かれるって文句を言うなら、だったら自分の足で売り捌けばいいだろって。
でも高く胡椒を買い付けてくれる人との人脈が無いから商人に売るんじゃねーのかと
商売は信用(キリッ)っていうアホもいるが
一見で信用が無い人物との商売だからこそ安く買い叩こうとするんやろ。
なぜ無条件でなろう主を信用しないとならんのだ メルカリの相場なら1000円なのにブックオフだと300円で買い叩こうとした、詐欺だ！って言うのと同じなんだよね。
じゃあなんでメルカリで売らねーんだよってなるやん。
ブックオフは相場を知らない奴を騙して安く買い叩く詐欺業者だ！
なんて言ってもブックオフが潰れることもたいしたダメージ食らう事もねーしなw >>533
読み方は
ぎやややややややや
なんだろうか…… ナローシュがよくやる転売方法って大抵盗品か密輸か密造を疑われるようなことしてるんだけどそういう自覚あるのかしら 町に来たばかりの人が10キロの金塊を持ち込んできたらまず犯罪を疑うよね。 10年くらい前にラノベ書いてて、また書き始めようと思って小説家になろうを見たら、なんかすごいことになってた
これが今のラノベの主流なのかと愕然としてたから、このスレ見てなんかホッとしちゃった
面白さのかけらもないどころか、どれも同じ土台＋暗黙の設定を把握している読者向けに書かれている気がするんだけど
それはあまりに酷くない？
下手でもいいから普通のラノベが読みたいし、書くとしてもこんなところには投稿できないよ >>548
投稿するだけなら、pixivでいいよ
オリジナルでウィークリー40位くらいは行けたし
感触はいいと思う 最初から最強
見下されてるけど実は最強
見下されてたけどチート手に入れて最強
見下されてたけど抜け穴見つけて最強ひたすらやり続けてたらいつの間にか最強
ファンタジーはこの辺が主流なんじゃね？ >>550
思考停止で最強な奴が受けてるのさ
現実じゃありえない底辺の妄想の産物だな ＨＰとかMPをさ、「オレはこんなありきたりな単語使わねーぜ
オレの独自の世界作り上げるんだぜ」と別の言葉で表すのはまあいいよ
だが、それならそれで説明くらいしろよ
○○が引き剥がされた、××が消滅したとだけ書かれても何のことかわからんよ
「Ａの○○が敵に引き剥がされた、Ｂはかけよって回復させようとしたがＢの××は消滅していた」
これだけじゃ何が起きてるのかさっぱりわからん
表現力ないなら素直にHPMP使っておけよ そこでなろうの平均的表現力の持ち主はリスクを完全に避ける方向で行く
だからどこでもスキルスキルレベルレベルHPMPになるんだよ そもそもそのHPMPってなろう系特有のステータスに他ならないんだが 原作がゲームの小説や漫画見ると分かるがゲーム的表現なんてほぼ無いのにこうもスキルレベルで溢れかえってるのはなぁ >>519
冷笑家のくせに他人からの非難には臆病なんだよな、冷笑家は即炎上する今のネットはさぞ居心地が悪かろうて >>556
だから作中主人公がSNSを使うシーンはほとんどない
代わりにまとめサイトや5ちゃん民っぽい表現は案外ある 数値化することでこれだけ強いんだぞって端的に表してるんだろ
ドラゴンボールの戦闘力と同じ
ただドラゴンボールの場合はその後ちゃんと戦闘シーンでその差を表現してるけど、なろうの場合は戦闘シーンの描写を手抜きする為の方便な点 最初から最強なのも戦闘描写考えつかないからなんじゃね？
実力差ないとそれなりの接戦の戦闘シーンを考えてそれを文章で表現しないといけなくなるが実力差あれば戦闘シーンはワンパンでもOKだよね？みたいな 物語の端々に見える陳腐さ、残酷さ、傲慢さ、強欲さ等々……
太郎呼ばわりされるようななろうは俺から見たら、現代社会の病気が膿になったようなもんだな
出るべくして出たとはいえ、病気と別に膿ってやっぱり気持ち悪いの そういう素人さんでも気軽に投稿できるのが売りだし多少はしょうがないね
ただ既稿部分をローコストで出版できるとあってかどんな駄文でも簡単に書籍化される現状はちょっとね 非なろうなラノベ読者にも向けるなら、編集が出版というニンジンでこれでもかと推敲させるべきだろうけど、
購買層を金払い良いなろう毒者に絞って、労力かけずにそのまま出版してるような
編集側もラクはできても編集としての成長はできないな
なろうに係わるものは皆ナローシュ化して堕落する法則でもあるのかね >>562
ラノベの編集に関しては最初から腐ってたからなんとも言えんな
スレイヤーズとかの頃から取り敢えず売れてる作品におんぶに抱っこで後の事は知りませーんって感じで新人教育すらしない始末だったしこうなるのも必然だったんだと思うわ まあもともとライトノベルは別に文章力を問われる媒体じゃないしね
ラッキースケベで固めたラブコメが何百万部と売れてく世界だし。それをなろうが堕落させたーってのは流石に笑っちまう
残念なのは汚物の集大成みたいなキャラが礼賛されるタイプのストーリーがノベル界隈のトレンドを形成してるのがね
思春期の鬱屈した暗い欲望？みたいものの表現が大元にあるから若い世代が居る限り多分これからもある程度支持され続ける気がする
おじさん達には辛い時代になったもんだ ラノベも創設期だと大物一般作家が書いてたりしたけど、
そこからの変遷が坂を転がり落ちるような感じで
なろうに至り底に辿り着いたってところなのか、なるほどね その辺りとウェブにはびこってた最低系ssと接続しちゃったって感じだと思う
元々二次創作派生のこれらって、大本になっているラノベやら漫画を上として、その行き着く下にあったのに
その底から出版社がくみ上げて上流にながそうっていうんだから、そりゃクソの再生産に感じるのは当然だと思う >>563
富士見ファンタジアの初期なんかヒデェもんだったからな
とにかく数を出して売れなかったら即切りで作者に対するフォローは無し
ジャンプですら打ち切り後もそれなりにフォローしてくれるのにな
もっとも安定期になると悪ふざけみたいな事やり始めてさらに迷走したけど
東京忍者とか >>563
編集に作家の新人教育とか言うけど、編集は別に物語のプロではないから教育なんてそもそも出来んと思うぞ
書き手の方もド素人みたいのが大半とはいえ、そういう物語の構成とか文章力は作家個人が修練していくか
あるいはベテラン作家あたりの書生みたいのにして鍛えるもんやろとは思うが
肝心の作家の方も新人鍛えてる暇あったら自分の書くぞいってなるからのう
いやまあ、新人鍛えて実績も出した先生はいましたから、やってやれないことはないんだろうけど
漫画みたいにアシで修行みたいにできないのが小説の辛いところか スライムとかその典型なんだけど、作者がこの作品の売りだと言っているポイントがスカスカのガバガバばかりなんだよな
スライムだと魅力的なキャラと国作りらしいけど居ても居なくてもさして変わらないイエスマンのお人形とました工法に都合のいち相手からの土下座外交のどこが売りなんだよっていう >>569
この場合の新人教育ってのは学校みたいな教育ではなくて仕事を与えてチャンスを与えるって事でない？
上にも書いてる人居るけど新人や売れない中堅作家は直ぐに切り捨ててまた大賞に作品送って下さいね。て感じで作家を大事にしなかったのよ
それで結局このザマだから笑えねぇ ラノベ業界は本当に無能しか居ないのか知らんけど本当にチャンスを生かせない富士見もそうだけどスニーカーとかも一時期覇権を握ってたのにアッサリ棄てて二社共今では立派ななろう作品製造場と化してる
今一番の大手である電撃も間違いなく同じ道を辿るだろうな >>571
錯者や毒者が言うワナビの嫉妬ってまさにこの事態を指して言ってる節もあるしな 売れなきゃ三巻で打ち切り、その後は露骨な萌エロか、やおい臭いバティー物やらせて
それでダメならそのまま追放
売れる作家もそのうち追放。というか逃げられる
むかしむかしからのよくあることでんな
いったい何作、お気に入りを潰されたことやら 終わらない糞タイトル大喜利も無駄に長いラノベタイトル辺りからの流れなんすかね？
ハイファンタジー〔ファンタジー〕
1位最強クランのマスターは最弱最凶の支援職 〜外れジョブ「話術士」でも頭脳と頼れる仲間の力で世界最強の探索者です〜
2位だれも錬金術を知らない世界で、転生した錬金術師は無双する 〜使えないと思っていた才能が、実は錬金術に最適だった件について〜
3位没落予定の貴族だけど、暇だったから魔法を極めてみた
4位時使い魔術師の転生無双 〜魔術学院の劣等生、実は最強の時間系魔術師でした〜
5位２位では意味がないと貴族の家から勘当された少年、実は剣技や魔法、すべてにおいてハイレベル。〜無自覚に無双しながら、好き勝手に生きたいと思います〜
異世界〔恋愛〕
1位今さら追いかけても無駄です！！〜浮気者王子に見切りをつけたら追いすがられてとても迷惑しています〜
3位婚約破棄に国外追放！ 喜んでお受けします！
4位貧乏令嬢の勘違い聖女伝 〜お金のために努力してたら、王族ハーレムが出来ていました！？〜
5位婚約破棄されたと思ったら、今度は成金男爵と婚約することになりました
ローファンタジー〔ファンタジー〕
1位【驚愕】貧乏さん、奇跡的に手に入れたスマホがワケありすぎて覚醒してしまう・・・からの現代無双
3位漆黒のダークヒーロー〜ヒーローに憧れた俺が、あれよあれよとラスボスに！？ 〜
5位ニートの逆襲 〜俺がただのニートから魔王と呼ばれるまで〜
ヒューマンドラマ〔文芸〕
1位勇者じゃないと言われて追放されたので、帰り方が見つかるまで異世界でスローライフすることにした
3位３９歳のおっさんがＴＳ逆行して人生をやり直す話
5位男女逆転世界で、音に色がついて見える引きこもりショタが、グイグイくる近所のお姉さんとピアノを弾いて世界を変える話
歴史〔文芸〕
1位辺境の流刑地から、英雄達にカネを投げたい 〜三国志の片隅で経済をブチ上げる〜
3位ルイ16世に転生してしまった俺はフランス革命を全力で阻止してマリーと末永くお幸せに暮らしたい
アクション〔文芸〕
4位チートスキル『死者蘇生』が覚醒して、いにしえの魔王軍を復活させてしまいました〜誰も死なせない最強ヒーラー〜 >>572
そもそもなろう系の台頭は電撃が原因だよ
なろう発では無いけどweb出で限りなくなろうに近いSAOを発端に
劣等生とかを猛プッシュしてアホ共を騙せたから急激に増えていったんだし タイトルはまとめサイト文化も入ってるんじゃないかな >>576
見たことがあると言って拾い上げしたとか、胡散臭いエピソード付 お前らここはなろうアンチスレであってなろうアンチスレじゃないんだからそろそろラノベ叩きは慎めよ ごめん、ラノベアンチスレじゃないんだから、って言おうと思った なろう掲載作品が上流に吸い上げられるせいでゴミみたいな後続が出てくるんだしライトノベル業界の話はあながちスレ違いってわけでもないべ
しかしこのスレは自治色強めだな
異世界イラスレなんか中世ヨーロッパの話を三日くらい続けてたりするのに誰も何も言わないぜ。それがいいとは言わんが。 脱線しちゃうと、それを利用して別のものを叩くのに利用しようとするのが来ちゃうからやね
ラノベ界隈がもう少ししっかりやってくれればなろうなんかがここまではびこること無いのにという不満があるから、まぁ、うん >>575
ゲロ以下の臭いがプンプンするタイトルばかり 後ろ向きに全力って言葉があったけどそれすらもやれてない感じが 人生やり直したい、勝ち組で生まれたかったってのはよく分かる 問題は勝ち組になって満足すればいいのに他の勝ち組を蹴落としたり、負け組を狩って遊ぶことだ 歪んでるだけじゃなくて、そこにキモオタ属性が加わるから
さらに醜悪になる 物書きの土台が出来てないバカしか集まらないなろうで、
ヒューマンドラマというジャンル自体無理があるな 今のなろうテンプレはノクターンでエロ書いてればここまで叩かれなかったと思う なろうのヒューマンドラマってチーレムしながらざまぁしてるだけだからなぁ そのタイトルだけ見るとヒューマンドラマとハイファンの違いがわからない ハイファンタージのランキングを目指せない奴らが入り浸るヒューマンドラマは最悪。
ヒューマンドラマって洋画ドラマみたいなやつだよな。現代ドラマにジャンル名は変えた方が良い 中身はハイファンとか恋愛なのにハイファンとか恋愛ジャンルじゃなく
ヒューマンドラマとかの不人気ジャンルで投稿する作者って
人気ジャンルでは勝負できないからここに投稿してるのかな
って思ってたけど当たりだったか そういうジャンルのランキングにはなろうテンプレじゃないと乗れないっていうクソみたいな制約があるからな 人間性が欠けてるのにヒューマンドラマってどんな冗談よ なろうで話術とか頭脳とかどんなひどいもんか逆に見てみたくなるな >>598
時代だの世界だの息巻く奴の方が保守的で、固定観念が酷い なろうに屯してるゴミがテンプレから外れて面白いものを書こうとしたところで、
そもそも知識・経験の積み重ねがないから無理なんだよなあ。
だからと言って人の真似をしても面白くなるわけがない。だからどれだけ徹底して
毒者に媚を売っておぞましい産廃を作るかの勝負になる。 >>575
タイトル見てるだけでセンスが感じられないから、もう読まなくていいやってなるな なろう的話術
「俺はお前を助けた。だからお前は俺の仲間という名の愛人になるのは必然だろ？」
「た、確かに（ポッ」
なろう的頭脳
「10人で正面から突撃、その隙に後ろから残り10人で挟み撃ちにすれば100人を倒す事など訳無い」
「なんという奇策！希代の名軍師様よ！」 膵臓とお隣の天使をなろう系と定義していいのかって意見を見かけたけど笑うわ
膵臓まだしもお隣はなろう系と蔑まれても仕方ないだろ…テンプレ通りのたまたま美少女に惚れられるという都合の良い展開＋髪を整えたら実はイケメンでしたとかきつい
その辺の現実恋愛ジャンルの作品と何が違うんだ？ >>598
ガワがハイファンや恋愛でも「ヒューマンドラマ」に類する内容ならなんも言われないやろ
「ヒューマンドラマ」なのに「ハイファン」や「恋愛」に蔓延るテンプレみたいなのが投稿されるからジャンル区分が機能してねーなって言われるわけで 「僕にはあります。あの魔物の軍勢を前に、勝利の絵を描く力がある」
「勝算は？」
「僕の読みどおりに戦局が動いてくれれば、九割ほどで」
中央が防戦でもちこたえている隙に、こちらの精鋭部隊の右翼と左翼が敵両翼を突破。
そのまま敵中央の真横と背後につき、包囲網を完成させる。
包囲殲滅陣ほういせんめつじん。
これが、僕が描いた勝利の絵だった。
戦型を整え、迎え撃つ準備を整える。
そして後方で情報収集の担当をしていた後方支援職が、戦況分析の声をあげる。
「彼我の戦力差、出ました！ 人間軍、およそ300。魔物軍、およそ5000！」 >>571
漫画だと一度担当になった編集さんが相談に乗ってくれたりアドバイスくれたりするからな
自分だけだと「自分が描きたい物」と「今の出版社が求めている物」のすり合わせが難しいから助かるんだ
まあ言ってしまえばコネなんだが再登用を目指す上でとても心強い
新雑誌の方に紹介してくれたりするし
ラノベ界ってそういうのが無いんだよなぁ なろう的策士
「最強の魔王が相手だけど見た目が子供だから蜂蜜食わせたら大人しくなるだろう」
「蜂蜜美味い！お前の仲間にしてくれ！」 >>605
それだけだとなろう以前からある量産型に聞こえる >>609
「人間の感情も計算に入れた完璧な演算結果を教えてくれるスーパースキルがあるから敵の考えはお見通しでーす」 >>611
オークロード相手だかで炎熱耐性？獲得することを読めなかった上、後は俺がやるからと交代食らった大賢者さんちーっす！ 実際「スキルの運搬容器」に堕してるナローシュ様って多過ぎんか? そりゃ、本体が優秀だったら無能な作者や読者が感情移入できないやん
スキルが無敵なら運動音痴で白痴の自分でも活躍できるってなるからな オナホたちがナローシュ本人ではなくナローシュのチートやスキルを見てなびいているって言われるのもそう言うの関係しとるのう
そのチートスキルさえあれば以下略 チートもあれだが、知識習得もそれに伴う実践もしたことないようなナローシュがそのチートをスムーズに使えることが甚だ疑問 ゲームのスキルだって幾度か試してみないと使い勝手わからないしな 元々ジャンル詐欺はあったけど異世界転生転移ジャンルがランキングから隔離されてからはそれが加速したな
運営もこんなの予想出来た筈なんだがなぁ 鉄以上の金属の武具が存在する、家や路面が石作り
乗り心地のよい馬車、窓ガラスが一般的、薬品の入れ物が装飾されたガラス容器。
以上の事だけで、とても高い技術があることが分かるが。
その反面で
料理の技術が低く焼いただけ煮ただけ切っただけのものばかり、農業も非効率的で肥料やサイクルなどの概念が存在しない。
商談に技術や駆け引きなども殆んど存在せず、おままごとレベル
と社会全体の文明レベルがちぐはぐ。
技術は基本的に何かしらの目的や理由があって発展していくのだが
技術から歴史が見えてこない。
魔法という現実には存在しない技術または学問があり、発展しない物も存在するのだろうが
魔法が存在するから美味しい料理が発展しない理由には到底なり得ない。 のび太ですらコンピュータペンシルに頼るのをやめて自分の力でテストを受けたのにナローシュときたら… あのお話はのび太君がナローシュと同じ外道へのルートをばく進していたのをドラえもんが非難したが止まらずいざ不正実行という段階でドラえもんの悲しみと怒りのオーラ力に呑み込まれた顔を思いだしやめるという話で
止める人間がいないナローシュと比較するのは不適切だと思うよ スラ太郎は本当に貰い物の能力しかねーんだよな、クモもだけど
性格が良いと言うわけでもないし、中身の人格が誰であろうと成功するよあんなストーリー このペンさえあれば百点なんて簡単に取れるぜ！
↓
流石のび太くん！その発想はなかった！万歳！万歳！ メタ的な話をしてしまえばのび太の悪行はオチの為のフリだからな
なろう民はそこら辺を理解してないのか変な視点で物語を見てんだよな悪い意味で主人公に感情移入し過ぎ
変な話起承転結とフリとオチここら辺守ってれば設定が滅茶苦茶でも見れる話は作れんだよ つべの広告の漫画が2秒でなろうだと分かるのばっかでイライラするしまともな漫画もなろうっぽい抜き出し方されるのすげー腹立つ。
視界に入ってくんなよ 薬草とり続けたとかスライムから続けたとかそんなんばっか それゲーム要素の弊害よね
現実なら弱い人と戦っても得るものないけどゲームだとスライム狩ってるだけでもいつかはカンストすると
まぁ最近のゲームはレベル差で経験値入らなくなるのもあるけど 信者がいうスライム
薬草や鉱石を食い続けた（暇だったからやってただけ。ニートが毎日ラノベ読んでるのと変わらん）
剣をコピーした（所要時間2秒）
スキルの使い勝手を確認した（岩や池に向かって撃っただけ。というか最初にやれ。威力わからん爆弾を使うバカがどこにいる）
村を発展させた（大まかな計画立案は大賢者、細かな実務は全て部下）
恐ろしい力を持つミリムの相手をした（一緒に飯食ったり服貰いにいっただけ。どちらも部下が作った）
部下の戦いを見守り危なくなったら助けられるようにした（最初から自分で戦え） こんなので他人に誇れる努力扱いしてくれるんだから楽なもんだよな
作者も信者もどうしてここまで知能が低下したんだろう >>625
起承転結すら出来なくて当然なのがなろう >592のようなもので、エロと同じような楽しみ方、知性や理性なんてイラネ、気持ち良くなればイイって
ひたすら俺ツエーさすなろざまぁチーレムを望む毒者ばかりが残っているのが今のなろうなんじゃね？
だから描写は無駄なものとなるし、ナローシュは毒者が投影できれば良い空っぽの方が良いし、
気持ち良くなれれば良いだけだからツボさえ押えてくれていれば設定なんか超御都合で構わないし でもエロにこそなろう特有の胸糞要素はいらんぞ、エロゲだとナローシュは一番嫌われるタイプの主人公って話もあるしな その胸糞がなろう毒者には気持ち良いんじゃね
毒者じゃないので分からんけどさ エロゲとかエロ漫画はエロのために頭おかしい設定やってるの作り手も受け手もわかってるからね
ち○こ突っ込んだだけで女を征服しちゃう主人公くん素敵！男らしい！抱いて！私も征服して！って
ばっかじゃねえのｗｗｗってわかってて描いてるしわかってて読んでんだ
でもなろうは破綻したストーリーを作者も読者も破綻してないと思い込んでるからおかしい
ち○こ突っ込まれてすぐ墜ちる女が偶然いっぱいいる可能性もあるだろ、アンチは想像力が足りないな
異世界の女はち○こ突っ込まれただけで男に惚れるのかもしれないだろ、現実世界と混同するんじゃない
異世界ではち○こ突っ込まれた男に求婚しなきゃいけない決まりがあるのかもしれないだろ、それくらい読者の側で察すべきだろ…って具合に ゴブスレアニメの時にゴブリンのほうに感情移入してたような奴等なんだろうな >>633
空っぽのナローシュ＝エロゲの前髪顔無し主人公だな
自己投影用の器でしかない >>622
ナローシュとのび太を比較すると友達のありがたさが良くわかる
ハーレム要員ばっか集めてて本当に友達が居ないからなナローシュ >>634
エロゲ主人公だと異世界でなかできされたら精神ダメージ受けるからな >>637
だってゴブスレバリバリのなろう主人公だもの
作者のご都合サンドバッグに同情するのなんて孫のカートやありふれの光輝と一緒 ゴブスレはなろう嫌いの頭なろうに支持されてて草生えた ゴブスレは信者がなんかサイコロを振らないとかどうとか言いだして
こいつ何言ってんだ意味わかんねーってなった サイコロ振らせず口プロレス完封がかっこいいとか思ってる勢は一定数いるらしいぞい エロゲーでなろう主人公がなろうストーリーかましたら
クソゲーオブジイヤーinエロゲに輝いたのは有名な話 戦極姫の6。追加された新主人公がまんまなろう主みたいなスペックと行動してたやつね エッセイ魔境過ぎだろ。本人がスレに降臨して嵐とレスバしてる。 国士無双と絶対佳人の関係みたいなもんだからな
なろうに対する各人の反応を語る上で多少触れるのはしゃーない 心優しい人間が腐った社会によって最悪の悪になったのが悪のカリスマジョーカー
心優しい人間(笑)が腐った社会(笑)によって悪に落ちそうになるが、最強無敵なので無双してハーレムつくるのがなろう主(笑) なろう主もジョーカークラスの悲痛を味わっていれば狂っててもキャラとしては許せる
が、それを正義側として描くのは絶対違うだろ なろう読者にジョーカーは難しいと思う
環境が人格を形成するのは割と受け入れられない 序盤がどんなに不遇でもその後のさすなろサクセスストーリーの不快さは相殺できないね
ありふれみたいなのはほんと不快。 そらー頭のおかしい悪役キャラって人気キャラが多いけど、その下に出来損ないの狂人の屍の山がある事を理解してないからな 悪は己の矜持をもって悪を貫くから悪でもどこかカッコイイ
軸ブレまくりで隙あらば良い人アピールするナローシュでは太刀打ちできない なろう主の行動ってどう見てもやられ役そのものなのに主役ムーブするから痛い人にしか見えないんだよなあ 少年漫画の五話目くらいで超能力を使ってイキってあっけなくやられるタイプだよね >>661
そんな感じ
あくまでもラスボスどころか中ボスにもなれない雑魚 どんな下地があっても人として最低な行為を容認することは出来ない
ただ「悪役としての魅力」が出るだけで、悪を善だと勘違いするナローシュには無理。 >>656
あらゆる要素で拒絶反応示すんちゃうかなぁ
こんな奴いねーよレベルのハードモードな出自と環境
世間に疎まれ馬鹿にされ踏みにじられても、本人は当初はあくまで普通の人のように振る舞い受け入れられよう溶け込もうと努力している
なんやかんやいって最初から割と狂っててキモい。それが改善されることはなく悪化する
希望はない。丁寧に丁寧にネガティブでストレス満載の世知辛い展開が畳み掛けてくる
本人はあくまで基地外殺人ピエロ。理不尽な理由で人を殺し世間を混乱させた極悪人
作り的に、ダメ人間ほどアーサーのどれかの要素が当てはまって
「これは俺だ、アーサーは俺なんだ。俺こそがジョーカーだ！」みたいに乗せられちゃうっぽいけど
なろう民にはそもそも話の重さが耐え切れなくて逃げちゃうね そもそもなろう信者のなろう以外でもメチャ強い能力貰ってるじゃんチートじゃんとか言うが
そういうのの場合そんな強い力貰って底上げしても苦戦したり、個人じゃどうにもならん敵と
戦ったりで絶対的なものじゃ無いんだわな
力そのものに対する苦悩だってあるし
そういった色々な背景がある強力な力と周りの自分の嫌いな奴に似せて作った雑魚を蹂躙する為の
チートを一緒にすんなと思う スレイヤーズのリナだって最強だしなんならお供もめっちゃ強いじゃん！とか一時期言われてたけど
人間より遥かに強いドラゴン族を一人で千匹殺した奴が中間管理職やってる魔族とかいう規格外な化け物どもの親玉を相手にするんだぞっていう
なろう系の場合はむしろ逆なんだよね、ナローシュが神の如き存在で敵は虫けらみたいな存在。殺そうと思えばすぐ殺せますよ的な。
そしてナローシュを倒す手段を『一応』持っているだけで他は雑魚なキャラ（リナ）を指して、あいつ相手に油断したらナローシュ様でも負ける！俺TUEEEじゃない！とか言い出す。 強いから、弱いから良いって話じゃないでしょ、それで気持ちよくなるキモさが悪いんだから >>667
>>666も言い訳で他作品もチートとかナローシュは俺tueeeじゃないというのがムカツクという
話で、なろう信者のそういう精神性キモイっていってるのは同じでは >>664
読者の年齢が低いからそういう人間がいることを知らない
受けてる教育によっても環境より自己責任の認識が強いんだよな
自分の知ってる世界ではないから拒否反応がでる 環境が人格を形成する部分はむしろ多い気がする
まぁただのやり返しの為の設定だけどｗ 和食やら身近過ぎる題材は飽きたよ
食文化にしても中近東や中南米あたりの日本人には馴染みの薄いジャンル等があるのに ネット小説ばっか見て育ったなろう作者が外国の文化なんて知るわけないし調べるのも面倒くさがってやらないからね、仕方ないね
そもそも和食や身近な題材すらwikiで調べたような薄っぺらい話ばっかりだし
バラエティ番組レベルでいいから、へぇそうだったんだ知らんかったーって知識をナローシュ君が持ってくれてれば多少楽しめそうなんだけどな
尤もそんなナローシュが登場しても「豆知識」とか「雑学」で検索したらパッと出てくるものばかりになりそうだけど 専門家や趣味でそっち方面得意とかいう人じゃなければwiki以下の知識量なんだからwikiで調べて書いてるならまだマシだよ >>673
初夜権とか拷問器具とか無駄にエログロ描写ばかりつまみ食いするぞ！ 卓越した剣の才能。
世界のルールから外れた限界レベル∞
三大国の首脳が自分の女、それどころか有能な女性は大体手込めにしている
そんな主人公のゲームは狭い業界から外にでて来てもファンを沢山作り、見事完結。
これを目指してるなろう作家は多いだろうな
苦難失敗失意などを受け付けない、取り入れられないなろうじゃむりなんだけどな
あれってギャグっぽいところがありつつも、根幹にはハードな世界感があるからなんだよね 伯爵家女中伝ってのはメイドの事よくしらべてんなっておもったけどに んや、あれってなろうでええんか？
なろうに掲載してるしええんかや？ 適当にテレビ欄見てみたらＥテレで英国王室の執事について放送するし
こういうのでもＷＩＫＩやサブカルでは得られないネタや知識仕入れられると思うんだけどね >>676
あれ進め方ミスったら悲惨なバッドエンド行くしな 登場人物に魅力がなけりゃどんな話を描いたところで無駄。 >>681
これ本当にその通りだと思う
よく見るのが、ヒロインとして設定されている女キャラの性格が最悪なパターン
作者本人はツンデレのつもりなのかと思うのだが例えば
・主人公に対して常につらくあたり、暴言暴力が普通
・主人公に近づく女性はすべて敵視し、攻撃をしかけたり執拗な嫌がらせをして遠ざける
・自分を過大評価しているが能力は下、容姿、体も他の女性キャラより下
これで主人公がまんざらでもないみたいな描写してるのが多いんだが、ドＭ設定なのか なろうのテンプレものはナローシュに自己投影して読むように書かれていて、
読み手ときたら偏った毒者たちなんだから、必然、
毒者にとっては一般的で快である主人公＝普通の人には魅力を覚えない下衆主人公
ばかりになるんだろうさ なろうのキャラは個性がないからね、記号をつぎはぎしてるだけで
しかもナローシュ視点で描かれてる上に何するにもナローシュ中心で話を進めるからキャラ同士の接点も薄い >>680
プレイヤーがそれを見せてやり直せるからその悲惨さがわかるって言うのもゲームならではではあるんだけどな。
けど、基本的にあの世界って容赦ねーからな可愛い美少女相手でも
ただ、容赦しなければよいってわけでもないけど
その塩梅がわかってない ここってなろうをディスりたいあまりに自らがなろうしゅみたいな発言しちゃってる人が居るよね なろうというウホウホの蛮族一味を相手に、そこらで聞き齧った知識を振りかざして偉そうに指摘してるって点は確かにナローシュ的かもしれんな
まあ俺らは周りから褒めちぎられたりしないし自分らが正義だとか善人だとか思ってもいないけど >>684
つぎはぎすらしてないテンプレートを使用したキャラが大半でしょ
愚王、賢王、姫、騎士、村娘に神や女神辺りの性格の一致率8割いくんじゃねえのかってくらい変わらんぞ なろう作品ってキャラの相関図書くの難しいんだよね
主人公周りは書けるけど他キャラ同士の繋がりが全然書けない というかなろう信者って王道系主人公を超絶劣化させて頭お花畑とか現実が見えない
正義君ｗとかやるけど、ぶっちゃけナローシュにその言葉まんま跳ね返ってくるんだよな
チート持ってるから大丈夫とか、前世で大人だったからあいつ等より上だとか
何より正義の負の側面である大義名分があれば何しても良いを素でやってるナローシュなんて
数えるのも馬鹿らしいぞ
ありふれとかモロにそれだし ありふれなんて暴力大好きなヴィランにしか見えん
でも周囲からはほぼ全肯定っていう 善悪逆転世界でイキってるヴィランやろ
自分は善人だと思い込んでいる悪党なんてよくおるしな >>689
わかる
主人公の周りにしか世界が無いんじゃないかという箱庭だよな なろう主3人でいたら孤立するタイプじゃん
そりゃ自分以外の接点無しじゃないとやっていけないわな >>695
確信犯的悪役には納得はできなくてもその言い分を理解は出来るってのがお約束なんだが、ナローシュはそれすらないからな なんかいろいろやってるけど正統派ヒーローのつもりだからな、
だから些細な事で民間人も皆殺しじゃーとかいう帝国軍人系とか
意味も無く弱者を切り捨てるのが正しいのだとかいう自称軍師系とか
下半身にだらしない三枚目ナンパ系のとかのテンプレ悪役をやっつけながら同時にそいつらとまったく同じ事をする みんな大いなる力を持っているのに責任取る気のないクズだからな 周りと上手くやっていこうって気が最初から無いんだからなあ みんなに賞賛されるようななんでもできるスーパーヒーローはもう飽きた
せや、やることなすこと裏目に出てどん底に叩き落され、嫌われ叩かれ誤解されるけどめげずに善良であろうと頑張るヒーロー作ったろ
みたいなコンセプトから出来たヒーローだから、なろうとは一切合わん気がするな
コチラ的にも、ベンおじさん的きゃらがそもそも存在せず、最初にスパイダーな能力手に入れた時にかけ試合出て圧勝したまんま勘違いして増長していくようなスパイダーマンにされて、それを見たいかってなるとふざけんなってなるし
ああしかも、ベノムを完全に支配下において暴れ回り、気に喰わない奴はヴィランも市民も関係なく殺して高笑いして街の支配者づらするんや リー・チャイルズ
「主人公に肩入れしすぎない。欠点は欠点とした方が人間味がでる」 >>703
周りの女もちょっと主人公に「迷惑」だとみられる行動したら即殺せコールだぞ なろうなんて主人公以外も全てが薄っぺらいから何の問題もないな 盾の最初の茶番劇のあとに、主人公が真っ先にこんな世界滅べ！ と毒づいてたのにまず引いた
ビッチや他の勇者は何を考えているのか、何か事情があったのかと疑う発想がない。国や世界の成り立ちに原因があるのかとも考えない。いきなり周りはクソッタレで自分は被害者だという認識になるのが幼稚
（実際、彼はまだ異世界どころか周りの人間の事すらよく知らなかったはず）
なんというか、小学生が入学したてでいじめられて、あの学校みんな糞に決まってる！ もう行かないもん！ って決めてかかって泣いてるような痛々しさ なろう系ってのは児童小説を大人向けに仕立てたものなのさ
彼らは子供と同じで難しいことは考えられないけど、子供と違って一端の欲望はあるからあんな気持ちの悪いなろう小説というものが生まれてしまう 児童小説は児童に読ませるものだからまともな作家が書いたまともな作品だぞ なろう系は子供おじさん向けの特殊な物質って言いたかった >>710
悪役を作るのがそれほど上手じゃ無かっただけだろう。
最初は まるで後になると上手く悪役が書けるようになったみたいな言い方だな 信者か？ 読者向けに作られた小説なんてなろうにはないからね。
集まるのが錯者と同じ、精神年齢の低い大人ばかりになるのは至極当然のこと。 >>715
悪役だけじゃねぇよ。何もかもムチャクチャだった。下手にも限度ってもんがある なろうはまともな本を読む習慣がなく、読解力が全く無い毒者のために
錯者が鼻をほじりながら浅はかな見識と拙い文章力で書いた次世代型文学だぞ。
余り失礼なことを言うんじゃない Twitter見てるとなろう系書いてる奴はマジでラノベしか読んで来てない奴ばかりだからな。 ラノベどことか二次創作の二次創作レベルで原作を読んでないとか得意げに言いだした挙句に突っ込まれたら原作厨とか言い出すレベルやろ 盾は最初に酷い目にあってその世界を呪うのはまあ分かる
でも戦闘用に幼女奴隷を買うってのが分からん
女で酷い目に遭ったばかりなのに身近に女置く神経を疑うわ
100歩譲ってそれは良いとしても、即戦力と将来性を考えたら男奴隷一択じゃないのか
それを死に易そうな幼女だぞ
仮に死んだら詰むんだぞ
お遊びに割く余裕なんて欠片もないのにどういう事よ >>722
ラクーン種の奴隷と目が会う。
そこで俺は心の底から湧き上がる感情に気が付いた。
そうだ。コイツは女、あのクソ女と同じ性別なんだよな。
怯えるその目を見て、なんとも支配欲を刺激される。
あの女を奴隷にしたと思うのなら良いかも知れないなぁ……。
死んだら死んだで憂さも少しは晴れるだろうし。
「じゃあ真ん中の奴隷を買うとしよう」
「なんとも邪悪な笑みに私も大満足でございますよ」
奴隷商は檻の鍵を取り出してラクーン種の女の子を檻から出して首輪に繋ぐ。
「ヒィ！？」
怯える女の子を見て、なんとも満たされた気持ちになっていくのを俺は感じていた。
あの女がこんな顔をしている光景を想像すると何だか気持ちがよくなってくる。 ここ読んだ瞬間にあっ……これしたかっただけかと思ったのが懐かしい 最初に酷い目にあってその世界を呪うにしてもなー、その内容がひどいからな
出会ってすぐに仲間になったよくわからない親切な美人さんが実は最初からだます気で近づいてきた
出会ったばかりのよくわからない勇者たちもぐるだった(冤罪です。他の勇者も騙されている被害者です)！！異世界美人局や！！
おかげで宗教のせいで全くなかった信用は暴落し、美人さんたちがハメて回収するつもりでくれたお金はすべて失った！！
ちなみに宗教のせいで好感度高いところは同情票で好感度は大幅アップだ！！
全てを失った(アニメの説明文から抜粋)俺は召喚国の女王のフォローとか勇者能力でお金稼いで奴隷を購入するぜ！！
奴隷さんのほうが色々他に失っている気がするけどすべてを失っているのはこの俺だ！！
あ、美人さん紹介してくれて武器屋さん最高です なんだろ
ホント、余裕が無いんやな
コブラとか冴羽リョウとかルパン三世みたいな男には永遠になれないのう
ま、なろう民はそういう男を理想としてないんだろうけど なろう系というか太郎系アニメ総合アンチスレって無いのかな >>727
アニメ板の最新太郎系アニメのスレに集まってるイメージ アニメの本スレがアンチスレになるのか
さもありなん けもフレ2も本スレがアンチスレみたいなものだし、駄作はそうなる運命なんでしょ 中高生時代の人生が空っぽな者イジメや引きこもりで中高生の一般的な体験さえも持つことができなかった者、精神的に中高生時代に留まり続けるバカがいつか一線を越えて作り手の領域に踏み込んでくる
終わりの無い学園物のアニメにうつつを抜かしている間に同級生は進学し就職し結婚し子供を作り人生を前に進めていく
記号化されたアニメの主人公はのび太もカツオも同じ失敗を繰り返しても明日には明日がある
しかし現実の人間は老いてふけ体力も気力も失われ友人も知人も彼を見捨てて去り支えてくれる親も死んでいく
こういう連中に残された最後の希望は自分も永遠の夢の学園祭の準備の中に飛び込んでその仲間になることだけ
いくらファンが付きいくら経営が安定するとしても偽の夢を売って弱者や敗者を精神的に搾取し続け
自分たち自身もまたその夢の中毒に染まるなどというのは麻薬の売人以下だ
まずは業界全体作り手たち自身がいいかげん夢から覚めガキの学園祭の前日のような粗製濫造間に合わせの自転車操業と決別し
しっかりと現実にツメを立てて夢の終わりの大人の物語を示すこそが同じ悲劇を繰り返さずすべてを供養することになると思う
大阪芸術大学 純丘曜彰教授 言いたいことは分かるがおまんらもうちょいコンパクトにまとめらんないのか
装飾過剰の文章がなろう小説を彷彿させて微妙な気分になるんだが なろう小説ってそんな装飾まみれか？
主流派は寧ろ内容含め何もない文章だと思うけども 10行かそこらの文章読むのに苦労するのなんてなろう読者くらいでしょ まぁ、社会経験も実体験も全然無いのに面白い小説書く人は普通にいるんだけどね。
でもそう言う人は足りないところを補うように沢山の本を読んで、読むだけでなくちゃんと理解して知識にしてるから出来るんだよね。
むしろ実体験が無いからこそ創作としての面白さが増すまである。
創作は必ずしもリアルである必要はないから、面白くい夢を見ている人ならそれを正しく具現化する術を手にしたら一流に近づけるんだよな >>731はなろう錯者には届かないだろうが、出版社には耳を傾けて欲しい言葉だな やっぱり思うところがあるのは投稿方法もなんだよね。
毎日、もしくは数日置きにハイペースで投稿するために話を細切れにしてしまうことで話の深みや読みやすさを損なっているように思う。
特に章を区切るために無理やり場面転換させたり、話を途切れさせてしまうため
続けて読む時に話の繋げ方や切り方がとても雑でストレスになるし
深い話を書こうとすると文字数の制限が制約となってしまっているように感じる
どうも少ない文字数が読みやすいと勘違いしている節がある
文字数を少なくするために言葉を選んで、一つ一つの言葉に意味を込めているならばまだしも
ただただ情報量が少なく、薄っぺらなものになっている。
肉を片面しか焼くことの出来ない異世界民などを描いているが
正になろう民そのものだ。 >>733
なろうの場合装飾じゃなくて泥だらけなだけ 異世界ものなら作者が捏造した文化でも理屈があって合理的、納得のできるものなら、割と知識欲のようなものは満たされるんだよな
まあ共通認識上にある科学のあまり発達していない世界には、そんなものはないわけだが
>>737
短編を数珠並べにしたみたいになってるよね。結果的に無駄に長い話になってる人はいても、長いスパンで物語を考えてる人がほとんどいない
投稿形態もそうだけど序盤でウケなきゃ死亡な検索、評価システムもどうかと思う
言ってもしかたのない事だとは思うけどね 短編集をつなげただけになってるってのは結構前から言われてるな
Aの事件が起きたので敵を倒して解決しました。Aは下っ端で親玉のBが出てきたので解決しました。Bを倒したら他所の国のCが怒ったのでご機嫌を取りました。するとDが…こんなんばっかり。
1つ解決するまで他の事件は起きないか、あるいは時間が止まったかのように動きを見せないか。 >>731
ピーターパン症候群か
なるほど
なろうはそこに更に下劣な欲望が混じってるのが気持ち悪いが 事件が起きないとかよりも、解決したところで何の感情も揺さぶられないのが何より辛い
事件がただの日常に落とされてしまっているから起承転結もクソもない 事件起きてもチートで解決だからね
山もなければ谷もないしまいにはオチ無し意味無し
物語として成立してない なろう的異世界推理小説
「ナローシュ様！殺人事件です！」
「やれやれ警備隊は頼りにならんな現場に行くか犯人はお前だ死ねズバァ！」
「さすなろ」 なろう作品ってどれもこれも出落ちみたいな内容だから長く続けられるようなものじゃないんだけどな
錯者はなぜそれがわからないのか理解に苦しむ >>745
流石にそれくらいは信者もわかってるから一巻打ち切りなんだろうさ 自分が書くときは先のことまで考えて書くから、どーしてもチート無敵が書けんし、想像ができん >>722
まあ、その時点で目的が明らかに「自分より立場の強い女に痛めつけられた恨みを、自分より明らかに立場の弱い女にぶつけて虐待し痛めつけることで憂さ晴らしをしたい」だけなのよね。
で、そうやって「痛めつけ苦しめ支配した弱い女に、後々受け入れ、理解してもらい、さらには癒し慰めてもらう事で真の愛にたどり着く」というおぞましい「インセル純愛ストーリー」。 オバロはダークファンタジーって論についての批判はよく見るけど、
ついにモモンガは人格者だからモテて当然ってマジで言うてる二次創作を見て、
ああ、なろう好きっぽい感性と言うか、現実観と言うか、と思ってしまった
モテる事はそれなりにありそうだけど、欠点山盛りで普通に根は幼稚(アダルトチャイルド寄りの気質)ですよね？と言う >>745
他のプロもそうだからと、打ち切り前提で書いている 文庫化されたなろう作品専門の棚がラノベの棚に新設されていた
ラノベそのものがなろう系に完全に取り込まれるか駆逐される日も遠くないかもな なんでもかんでもなろう系扱いするなって言ってる奴たまにみかけるけど
じゃあまずタイトルをなろう系じゃなくすればいいのにと思わずにいられん
その点だけはオバロを褒めてもいいと思ってるよ >>744
突き抜けてオサレにやれば面白そう
鰤の久保氏ならそのパターンでも面白く出来そうだわ
小説でそれに近い感じだけど嫌味感じなかったのはVRMMOを金の力で無双かな
アクタージュなんかも王賀美はオサレ故にあのキャラで許されてる感はある なろうでもちょっと古いのはタイトルは普通だから評価ポイントではないと思う つーか中身うんこなのにタイトルだけがんばってもな
うんこタイトルのが警告してるだけ有能 >>755
書籍化にあたりくそ長ったらしいタイトルに変更させられた人思い出したわ >>759
なろうの場合はタイトルが検索キーワードの役割も果たすからな
商流に乗せるなら長いタイトルは勘弁 角川が有能だな
元のタイトルからは想像できない中身 中身なろうならタイトルもなろうの方が誰にとっても良いんじゃねーかな >>731
「希望の未来へレディ・ゴー！！」なんて望めない顧客相手だからな……。
もしかしたら生産側もそれを望めないのかも……。 タイトルに使える語彙が少なすぎてどんどん長くしないと被りが発生しそう オバロがダークファンタジーって言うけど、どの辺りがダークなのって
ホラーでもゴシックでもグロでも全く無いじゃん。オバロって
それとも人間が酷い目に会えばダークファンタジーって言うつもり？
倒す相手がモンスターから人間に変わっているだけで、基本的に普通のなろうファンタジーと何らかわりの無いものでしょあれは
スラ太郎だって何万って敵を永劫に苦しめて殺してるけど
スラ太郎ってダークファンタジーだったの？
人を殺して家具作ったりして喜んだりなんだりするfateの方がダークファンタジーにちけーとおもうぞ タイトルに全部書いといてくれると弾くのが楽だぜ
ただ9割以上が神様、チート、最強、ハーレムあたりのNGワードを含むので実際に読むことがほとんどない >>771
表紙がクッソうまくて雰囲気あるだけだよな オバロも味方だけど悲鳴のオルガンとかはやってたと思う
まあ、主人公がその辺に積極的に触れないせいで、どっちかと言うと偏執的なメンタルからの謎地雷でゲーム感覚で人殺すヤベェ奴のサイコホラーって方が強いけど
帝国ワーカーチームの殺害で脱落者が結構出たと聞くし、次の脱落ポイントはイビルアイの拷問だろうなぁと思ってる
元々あの作風は少なくない人にとってはストレスかかり易いからね
大抵が特に意味のない死な上に死に方で更に責めてくるからね >>771
表紙だけな訳ねえだろ馬鹿か
挿絵も上手いわ ジョークなのかマジなのか分からないようなボケかますのやめてくれませんかねぇ 別板の話だけど
「イキリ○○太郎」というのが普通に蔑称で使われていてワロタw >>768
すでに中身が被ってんだから、タイトルが被ったところでなにも問題ない しかしなろう信者は分相応って言葉知らんのかなと思う
幾ら名家に生まれなおそうが元が底辺ニートなら結局行きつく先は同じだろと
ここでも前あげられたのび太が子供の頃に戻ったら最初は天才扱いされたけど
調子乗ってたら周りに追いつかれた挙句、最初有利で勉強しなくても良かったせいで
勉強の仕方忘れて前より酷い事になったってのと同じオチが関の山やん 結局、その先の勉強を自力でやらんと駄目だからな。
それが出来てたら底辺ひきこもりなんてならんだろう。
生前がアインシュタインとかノーベル賞レベルの知識もってるなら別だが
中学生レベルだからな >>777
もしかして、デリヘル偉人バトルの主人公のことか？ パスタ店に飛び火する始末
いやなろうの糞作品の蔑称だったの知らんと意味ないやろと また盾の話して悪いけど、アイツ冤罪着せられた後に弱いモンスターに八つ当たりしてるよね
逆境になってすぐそんなイライラしだすのは、多分『俺は異世界では優遇されるはず』って思い込みの反動だろう
何かしら不安があるなら、上手くいかないのも仕方ないと考える余地もあるはず。大体、ビッチに冤罪着せられる前夜にはアイツは浮かれていた
あのボッチ現象から不穏な雰囲気は感じ取れただろうに、優遇されると呑気に考えられたのは間抜けかつうぬぼれ屋と言わざるを得ないし、
他の勇者含め全員が異世界人の中で見通しが甘すぎる
結局彼は、他の勇者たちと対して変わらない迂闊さ、間抜けさ、傲慢さに加えて
関係ない生き物に八つ当たりする卑小凡俗な人間性まで読者の前にさらした訳だ 連投すまん、あとまとめで拾ったコメントで悪いけど↓って的を射てると思う（キャラクター名は伏せた）
悲しい辛い酷いってのちゃんと分かっててその通り思える人じゃないと
それに対するカウンターとしての×××の悲しんだり怒ったりの良いやつさなんて書けないからな
露悪で終わる 槍直しだとファンタジーラノベ脳だから、盾は
ファンタジーならこうなる、ファンタジーのお約束で動く
でも上手くいくのが盾なのです >>781
イキリサバ太郎つうかイキガオサバ太郎の方が近いな なろう民はDQNを嫌うものの、理想としてる生き方はそのまんまDQNだから
DQNの生態がかっこいいみたいなのりになる、本人らはそれを認めたがらないけどな
そしてオラついてたり常にイライラして当たり散らすような小物さも
それを無意識にかっちょいい〜と思ってしまってるなろう作者はかっこいい描写のつもりでやらかしてしまう ヒロインにちょっかい出されたときの行動がまるっきりDQNだよね
オイ、誰の女に手を出してんだ？？？って
それで俺の女ってキャー まんじるブシャーだからな なろうは陰キャの妄想日記だしな
鬱憤が溜まってる分、力を持たすと碌なことにならない キモくて嫌悪感満載な感じのサイコホラーの主役にする分には、まあ、使えなくはないかなーとは思うが
問題はそれ系は普通にウケが悪いから、オムニバス短編ホラーの一つに混ぜるくらいが限度な気がするなぁ 一昔前まで日常系見て萌え〜とか、ひたむきな主人公見て感動してたのに
なんでオタクってこんなにイキり願望前面に出すようになったんだろう？気色悪くて仕方ないわ 日常系見て萌え〜とか、ひたむきな主人公活躍していた時代からイキり願望前面に出ていたぞ
二次制作key、EVA、ナデシコ、ゼロ魔、FATEとそんなのばっかだし
個人サイトに分散していたのがなろうに集結しワープ進化を遂げた感はあるけどね 卑小凡俗でも卑小凡俗と扱われてれば応援も出来るんだが、中々ジャンル的にそうはならんのが多いからな…
勘違いコメディとかはその辺のズレが書かれるから読み易い作品もあるけど
その辺はきららは読み易くて助かる
変態が居るーー！？みたいな扱いされてても受け入れて貰ってるとかそれでも一緒に居ると楽しいから好きとかやりようがあるはずなんだよね
相手の人格や適切な馴れ初めとの関係で繋がってる分には、卑小凡俗だけど周りに優しくされて幸せです！でも素直に祝福出来るんだが、その辺頑張る作品少ないからね… 日常的なひたむきな主人公を改良しただけだぞ、男友達なんていらんからなんか序盤の喧嘩イベントの時に因縁をつけてぶっ殺したり
後々の展開で敵対したり問題起こす奴をメタ読みでぶっ殺したりするだけで何も変わらずひたむきで善良な主人公だぞ そういう人間の事を一般的にはキチガイって言うんだよ クラピカ並みのナチュラルボーン煽り気質が多すぎる
追放物モノとか特にそう思う 芸スポ板で、なろう系アニメスレがあったので覗いたら、「気持ち悪い」「ゴミ」「もうこういうのいらない」のオンパレードだったwww
やっぱり嫌われてんな。 >>796
ひたむきで善良の概念と要点が我々とは違うんだよ
善人は(無自覚の)世界観が善人だから感情も善人のそれになるって事が分かってないんだ
そしてヒーローや善人の掘り下げが出来てないからなろうの多くに見られるレベルでも作品に出来る様な善人だと思ってしまう
なろうの多くはあくまで小市民、それも割と汎用な悪スレスレの小市民なのにね >>792
ちゅうか、それまで日本全体でイキりたいけどイキれないでウジウジした連中が、
ネットの中で万能感と無敵感を拗らせ、
あらゆるところでイキりだしてる感じかなあ。
で、その中に当然オタクも含まれてる。
なろう信者って、なろうの妄想の中だけでなくて、
実際 Twitter とかそういったところでも思イキりまくってるしね。 そういえば今季のなろうアニメの評判ってどうなんだ？
一切見てないから全然知らんのだが なんかここまでくると出版社の方が最強という幻想に固執してる気がするわ
最強という文字と絶対に売れると勘違いしてる節がある
こんなバーゲンセールどころか廃棄寸前の在庫一掃セールの安っぽい最強なんて
普通の人は敬遠するだろ 腐るほど湧いて出る弾を数撃ちゃどれか当たるだろって感じなんじゃね？ もう既に一度当たったから後は外れるだけに思えるがな
コピー劣化も激しくなってきてるようだし
かといって今の路線以外の新機軸を生み出せる素地を作ってきていないし 300年ってどう考えても経験値設定がイカれたゲームだろ
レベルとか出すのもかなりアレだけど 主人公が最強だからとか努力云々じゃなくて登場人物と展開に倫理観がないのが嫌われる原因
それがいいんだとかいう信者はマイノリティを自覚してアニメとかにせずなろうに引きこもってくれ 召喚勇者がクズのパターン多いけど召喚された奴が言う事聞くとは限らないし魔王以上の災厄になる可能性あるのに対策講じないのはおかしくね？ >>807
一人だけ上限が高い設定じゃないと無理すぎる設定だな いやだってソレ6.7年くらい前までなろうでも異世界召喚されて勇者様スゲー（行動が勇者とは言ってない）
やってたのに逆張りしたのがなろう信者の琴線に触れて増加しただけだと思うぞ
つーかなろうでもなろうの展開を逆張りしたなろう展開は需要がある辺り、必死で自分を誤魔化しているだけで
信者もナローシュの行動は下種だと解ってるのがなんか笑える 逆張りしたにしてはクソ勇者(旧来のナローシュ)に復讐する新ナローシュもクソな性格してるからあまり逆張りになってないような気がする いじめにしろ、クズ勇者にしろ不快になるだけで面白さに寄与してないから初めから入れなきゃいいのに >>812
そこがなろう信者の信者たるゆえん
自分が下種行為やるのは良いけど相手は許さんっていう手前勝手な理屈よ
そもそも本当になろうに反感もって作るならキチンと話のつくり方を勉強して何度も推敲して
ド直球の王道を作れば良いだけの話 テンプレ使って主人公の持ち上げ描写を抑えるとか他キャラに渡すとかだけで逆張りになりそう 多分2〜3年後には今のなろうの主流を逆張りした代物が人気になってると思うわ
まさに駄サイクル 勇者に全て奪われた復讐者の友達らへんが新たなナローシュ >>834
今期の平均値見るになろう信者もきらら信者と需要が被ってることが判明したわけだけど何故かああいうのなかなか上に上がらないんだよな 何が主流になってもやり返しみたいなのは常にあり続けるんだろうなぁｗ >>804
固執してるんじゃなく費用がかからないのに加えて失敗した時の損害が少ないからでしょ
育成にかかる費用0な上に代わりがいくらでもいるから、使い潰すつもりでバンバン撃っていけるというだけ
数多の企業が欲しがる「最低賃金で即戦力」がそこら中に転がってるわけだから使わない手はない
なろう系ブームはこの先ずっと続くと思うわ、残念だけど >>800
なんかしっくりきて草
ネットで声のデカい奴って絶対現実では発言権のない奴だよなぁ滲み出ちゃってる 環境汚染が広がってもしばらくは黙殺されてたのに近い雰囲気だわ
つかもうなろうという毒に犯され過ぎてラノベの土壌死んでるだろ
ラノベの有名どころの出版してるの見てもなろうかなろうに毒されたような奴しかない >>818
たまにこういうバカ見かけるけどこれっぽっちも需要被ってねーよ >>823
劣等生vsごちうさの時代からなんか異様にきらら系に固執してくるんだよな、女の子の自己主張とか毒者にはストレスでしかないと思うんですけど 客層かぶりってより
キララ民的にもまあ見てられるなろうものがたまにあるってかんじやな
どうあがいても一般的キララ作品は竿役いないし女の子たちはオナホじゃないしでなろう民には無理って出来だし ガワだけ変えても
なろう臭を消せてない時点で
普通の人はまず近づかないんだよなぁ きらら民となろうの相性は最悪だと思うぞ
きらら系作品って気色悪い程優しい世界なのが売りで信者もそれが好きなんだから
なろうみたいなバイオレンス有りの主人公にだけ優しい世界はダメだと思うわ
きらら民って案外倫理観に煩いし そもそもなろうと一番被ってそうなのはキララ系じゃなくてよく広告で出る
美人を寝取ってとかああいう下種な感じの抜きエロゲーだろう
ヌキゲーの行動を一般作でもいけると本気で勘違いしてるからすぐまた開くし
主人公に従順なオナホばかりになる 癒し()求めてるって意味では一緒だから被りがいても別におかしくはない 平均値がきららっぽいかって言うとかなりニッチな感じだな
被る要素もあればかなり離れた要素もある
ただ、序盤だけなら近いかも知れん
後半行くと基本盗賊は奴隷上等で主人公組があんま失敗しない
その結果学校暮らしとは違う意味で案外血生臭い
どっちかと言うとスライム倒したの方がきららに突っ込まれてて違和感がないな
血生臭い展開が基本的にないから 正直、総合的にはのうきんはこのすば以上になろう的だと思うよ
作品全体や主人公の、ダメ人間や失敗への寛容さ、中立性、配慮や理解と言う意味ではこのすばの方がかなり強い
まあ、正義の感覚の違いなんだろうけどね
多分アンチなろう系の人ならマンガワンの1000円ヒーローはかなり読みやすいと思う >>833
ノウキンって何？
1000円ヒーロー好きやわ
なんなら新都の頃から応援してる よく分からん略称使うのはどこにでもいる
不特定多数の人が見てるんだから分かりやすく書く努力はしたほうがいい 1レス目で平均値と書いてるんだからのうきんとか使わんで平均値で統一しとけばよかったのに… 配慮不足余計な気を回してすまない…<平均値で良かった 中学生が平均値の求め方検索して見てしまう可能性があるからな
なろう全体に年齢制限しろや のうきんて略称は公式でも普通に使われてたと思うが通じない流れでちょっとワロタ
もうちょっと通じる略称つければよかったのに なろうというかラノベ特有の変な略称苦手や
背筋がゾワっとなる
タイトル長すぎるのが原因やろうけど脳筋みたく他の意味に被せるのは紛らわし過ぎるわ
せめて農兵なら理解もできるけど平均値って呼ぶのがわかりやすくてええやろ
俺ガイルもガイルの髪型しか頭に浮かばないから嫌いやし、完全に俺個人の趣向やろうけどさ なろう限らず略称は昔から魔境だから、
頭とってくっつけたようなやつ単純な奴以外は狭いコミュじゃないと通じないと思っていい
平均値は凝りすぎたのだ ただまぁ、最近のアニメやコミカライズ見てるとなろうの扱いに慣れてきた感あるかも
普通に作ってもロクなもんにならんけど、キャラと設定だけ引用してオーバーリアクションのギャグに転がしておけばなんとなく見れる感じのものには出来るみたいな
平均値も原作ガン無視パロディギャグに走らせた結果、原作信者以外からは概ね好評らしいし おっさんしかわからないようなパロデイが受けるとか嘘だろ アニメ化する上で共通しているのは、原作まんまじゃ無理だってことだろうかね なろう見てるのがそもそもおっさんメインなんで…
なんというか、これは○○のあのシーンだとか探しながら見るらしいよ？ サイト利用者は若者増えるけど
書籍買うやつは中年というね 平均値はおっさんしかわからないパロディもアレだが
一番の問題は、そのおっさん向けパロディがおっさんにとって欠片も面白くないって所 >>849
確かに本屋だと、ハゲデブのおっさんが買ってるとこしか見たことがないな。 若者と社会人では金の価値観が違うからな
若い子はネットでタダ読みがメイン 年取るとね、スマホとかパソコンで長い文章読むと、目が疲れちゃうからね 本屋は年寄りしか寄り付かんからな
若者皆ネット通販と電子書籍 定期的におっさん主流と若者主流の対立があるけどぶっちゃけどちらにせよ
年だけ無駄に食っただけの厨二病拗らせまくったガキなのは確かじゃね？ >>855
サイト利用者全体にすると老若男女幅広くいて、若者が割合多くなる感じらしい
ただで読める暇つぶしとして選択肢に入ってるんやろ
書籍購入者がそういうおっさんに限られてた 627 この名無しがすごい！ 2019/06/28(金) 15:27:14.67 ID:ksCM1ts8
>>624
前にも誰か出してたような気がするが、一応20代がメイン
https://premium.kai-you.net/article/53 ※2019.05.31の記事
なろうユーザー
男6割 女3割 性別未入力1割
10代 14％
20代 44％
30代 24％
40代 12％
50代以上 6％
ただしあくまでユーザー登録の内訳だから、登録せずに読み専でいる層は不明
あと無料サイトに性別年齢を正確に入れてるかという根本的な問題はあるから
大雑把な傾向でしかないだろうけど
特にノクタ読むために上の年齢入れてる18歳未満とかそれなりにいそう 俺は30で書籍はオバロと西尾維新だけ買ってるな
昔から生年月日は1980/1/1にしてる 妻も子供いないおっさん達の金の使いどころだからな
若いやつは金がないから無料がいいんだよ 妻も子供いないおっさんはお金貯めないと老後やばいから買う余裕なんてないさ 老後なんて無いさ
なんとなく60前後で脳溢血や心筋梗塞で苦しんで死ぬとか
ストゼロで肝臓壊してるけど病院行かずに放置で孤独死みたいなこと考えてるさ >>860
なぜ君は西尾維新だけにせず骨太郎まで口走ってしまうのか? 今の20代ってけっこう悲しい青春を送ってるんだなw
陰キャ、特徴なし、チート、俺を認めないやつザマア
奴隷なでなでフミャー、いつの間にかハーレム
作品が写し鏡になっとる気がするよ
なろうのキモ要素って相当拗らせてないと楽しめんと思うがw まあそれで犯罪抑止してんならいいけどさ
それはそれでなろうも役に立ってんのかなって思う >>864
若い子に多いんだけど恥ずかしいって感覚が分からんわ
隠したら何か得するのかな？ここ匿名掲示板だし
>>865
無双モノは好きだけど追放とかはついて行けない
胸糞に近いジャンルだと思ってるよ 賃貸に住み、ファミレスやコンビニの飯を食い
他人の動かす乗り物で通勤し、借り物のメソッドでコードを書く
自分で一から何かを作る機会はどんどん減り
意見も主張もどこかで聞いた事のあるものばかり
そして今日も他人の描いた理想を夢見て生きている
ああ、私はここにいるのにどこにもいない
どこにもいないのにどこにでもいる
友蔵 心のポエム アンチスレに来てその作品買ってるって言う意味無いでしょ かまってちゃんなんでしょ
どうせ明日仕事だろ
はよ寝ようぜ 1作品読んでるだけで拒否する
なろうの99％が嫌いでもたった1％受け入れただけでなろう好きにカテゴリされる
そういう潔癖性は年齢が若い人にしかないものだね
結局のところ全てが嫌いということはありえないわけだし
では何が違うのか？それはオバロ読者だとカミングアウトしたかしてないか
>>867のレスに戻るが要するに潔癖性ゆえの隠したがり >>868
あれら孤独な人たちは、いったいどこから来るのだろう？
あれら孤独な人たちは、どこに居場所があるのだろう？
孤独な人たちを、見てみろよ
孤独な人たちを、見てみろよ
――Beatles ネットさえなければ孤独なりに現実と折り合いつけていただろうに
ネットなんかがあるから他に似たような奴がいると知り孤独じゃないと思い込み
切り捨てられる端数は嫌だもっと俺たちを認めろとわめきたて主流になろうとする
ありのままの自分を認めろチヤホヤしろとわがままを言って現実をへし曲げようとする
そういった連中をおだてて乗せて絞りとる娯楽産業の悪辣さよ
ふひひ、アカンね、まさに30代40代が青春時代からそういうので狙い打ちされてた感じやね オバロ、やたら他のなろうとは違うみたいな評価されてるような気がするが
アインズ様が周りにずっと持ち上げられて進むノリとかもろなろうだし
普通のなろう作品との違いがわわからない
確かに絵師の力でダークファンタジー的な雰囲気は出てるけど
いざ箱を開けてみるとがっかりなのってなろう系の特徴だわ
絵師の力って偉大だよね 傲慢で幼稚で暴力的なクズが周りから賞賛される典型的ななろうだよ そういやイキってる太郎はダサイみたいな感じが最近主流だけどさ
ダンテとかめっちゃイキッてるのに糞かっこいい奴いるやん
太郎達は中身と力が伴ってないからダサいんだろうな
ガキが傘ふりまわしてるみたいなもん >>876
読解力のないバカが読むとこういう感想が出て狂って見本みたいなやつだなこれ >>878
ダンテもあれでかなり危ういバランスの上に成り立ってるよな
一つ間違えばただのイキリチート野郎なんだけど
コブラに通じるユーモアセンスとスタイリッシュを貫き通したからこそ
受け取り手を素に戻す隙を与えずカッコイイまま押し通せたって感じ
結構な力技だけど、それやるには相応の実力が必要という諸刃の剣
なろう錯者にはおすすめできない ダンテもぶっちゃけそんないいキャラじゃないしな・・・ ちょっとなろうとは全然別の話なんだけど、
とある漫画で主人公の大切な友人が傷つけられ、
昏睡状態に陥るほどまでの状況にさせられたのね。
で、主人公がその復讐のために友人を追い詰めた連中を、
ボコボコにするシーンというのがあるんだけど、
主人公の表情とか、佇まいとかあらゆる面で、
明らかにその悲しさを描いてるシーンなのね。
友人の苦難に気づいてあげられなかった悲しさ。
悲劇を止めることができなかった無力感。
復讐しても何も戻ってこないことへの虚無感。
とにかく暴力そのものは過激なんだけれども、
そういう悲しさ虚しさ切なさが、ものすごく詰まってる。ただただ、ひたすら悲しい。
で、コメント欄。
八割方、「スッキリした！」「ものとりない！」
はァ〜〜〜!? なんだコイツら？ 何なん!? 何見てたの!?
こんなに悲しいシーンを見ても、
ムカつく奴らがぶちのめされた、
ざまあみろ以外の感想がねえのか？
お前らの心は何でできてるんだ？
と。
その中で、誰かの言ってたコメントに、
「ここでスッキリしたとか言ってる奴らは傍観者」というのがあって、あー、なるほどなと。
物語に入り込んで、主人公の心情であるとか、
そこに至るまでの経緯とか、
そういうものに共感すればするほど、
あのシーンはスッキリなんてしないし、悲しい、切ない、
そういう気持ちが湧き上がるように描かれている。
けど、あくまで傍観者として、全然主人公に共感も何もしていないから、
「ムカつく奴らがぶちのめされた！ ザマア！」
以外の感想が浮かばない。
で。だからなろう系の「復讐もの」に需要があるんだな、と思った。
要するに、主人公の内面とか心情とかがきちんと描かれて、
その主人公や物語に入り込めば入り込むほど、
復讐というのは「スカッとした！」じゃ済まなくなる。
色んなものがそこに込められて来る。
主人公の内面とか物語とか、
そういう共感や感情移入が
求められるものは全部いらない。
それがなろう系の復讐ものであり、
それらを喜ぶ連中の受容の仕方なんだな。 >>883
他人の気持ちを察する、感情移入するには想像力が必要だけど
それができないって事は想像力が致命的に欠けているんだろうなあ
マニュアル通りに慣れ過ぎて「もしこうしたら」って想像力が育つ環境がなくなり
ありえないような失敗をやらかす話をちらほら聞くけど
それと似た現象なんだろうか
そういう人間がどんどん増えてるって考えると恐ろしいな
もしかしたら自分も気づかないうちに、そっち側の人間になっているのかと思うと
さらに恐ろしい 自分が感じたものこそが絶対という考えはそれこそナローシュ的で危険ではないかな？
他の考え方もあるのだという寛容さを持った方がいい あと、万人に受ける作品など存在しないのだからアンチスレで好きな作品を語るのは愚かであると言わざるを得ない
止めた方がいい >>885
それアンチスレ民にもブーメランになるぞ なろうアンチほど、なろうやその民の深層を理解しようと努め解析を進めているものはいない
そして理解した上で「やはり奴らとは相容れない、少なくとも巣から出てきて侵略行為を働くものは排除すべき害悪だ」と判断しているだけなのである
マー、ぶっちゃけた話世間的にまるでうけないようなものを好むのがなろうだから、そりゃどこいっても叩かれるツーのな
しかも単純にぱっと見てキモくてつまんなくてありきたりワンパターンだからどうしようもない
なんでそういうものになるかとか、そういうのがなろうで流行ってしまうとこまで解明しようなんて物好きほかにゃおらん 別に他の考え方は否定してないだろ
あまりにも頭おかしいからバカにしているだけで なろう好きなのは御自由にだが、こうやってアンチスレでまで好きを主張するみたいに
お呼びでない場所にずかずか踏み入って場を乱すなろう錯者・毒者がいるのも
なろうが目立って嫌われる要因のひとつと思うわ >>883
その「傍観者」ってのは、今の時代の病だと思う
現実世界にいくつもの社会問題が押し寄せてて、それをメディアで流し読みする時代になって、あらゆる社会問題が他人事だと思ってしまう社会になってる
キャラクターの感情すら他人事で、流し読みするものなんだろう なんだかんだみんなしっかりなろう作品のこと分析してるよね
だからこそ本質的な部分にも気がついて辟易したり憂いたりする
早く普通のラノベがランキングに並ばないかな 普通のラノベが読みたいなら、本屋で普通のラノベを買って読めばいい
なろうに求めるべきなのは「素人が試行錯誤して書いた、文章が拙くても心のこもった作品」だよ 綺麗な心を持ってからこめるようにしてほしい
うんこの詰まった大福なんて食いとうない >>892
>早く普通のラノベがランキングに並ばないかな
なろうを初めて知った七年前に俺もそんな風に思ったけど、一向に方向性は変わらない
なろうはもうああいう異常性向の隔離施設として機能し続けてくれればいいよ
むしろ願うのは、なろうがそういう特殊で異常な場所であることの世間一般への広い周知
（それがなされれば、なろうが流行の最先端とか言い張るバカは空気を読んで引っ込む） >>895
スレイヤーズがそのはしりだが、ラノベ自体は普段本に触れない層対象に、アニメや漫画寄りにしたもの
なろう層にすると、ラノベは文字がぎっしりで読めないらしいが、スレイヤーズ的な作品ばかりじゃ飽きられるから、複雑化していくのは自然の流れで、くそは下に流れるの理屈で、今はなろうに変わっただけに過ぎない >>897
ラノベが複雑化に走ったからついていけなくなった奴らがなろうへ、という理解のようだけど、
ブギーポップからシャナあるいはハルヒという流れはとっくにか細くなっていて、
なろう前夜においてもバカでも読める学園ハーレムが全盛だったよ
なろうに群がってる連中には、程度の低さよりも異質さ・異常さを強く感じるけどな
かつてあかほり作品だのゴクドー君だの読んでた連中だって、メタ視点での善悪の区別はついてたと思う
でもなろう信者は地の文が褒め称えていればどんなクズ主人公の悪逆非道でも平然と楽しめる >>895
隔離施設として完璧に機能してほしいね
そうすれば、なろう系以外はすべて別のサイトに投稿するようになるし
読むほうにもありがたい展開
今だと結局小説投稿サイトとしてなろうがもっともデカイから、なろう系以外もなろうに投稿されちゃうんだよね
普通のラノベっていうか、素人が書いた面白い話が読みたいだけ
商業作品まで昇華されてるやつは収まりが良すぎて飽きた なろうアンチに突っ込むスレなんて意味不明なもん立つしな
初めてみたわあんなん >>859
もっとお手軽なエロサイトいくらでもあるしノクタ自体知ってる奴も希少じゃない？
読むだけなら登録いらないし 小説をわざわざ読んで抜く人口より動画を使う人口の方が遥かに人多いしな >>898
オバロのモモンガをガチで称賛してる二次創作や感想
盾を称賛してる感想とかを見るとそんな感じは強いよね
ニコニコとかマンガアプリのコメント欄とかもそうだけど、
ヒロインとか敵役が失敗や弱さ見せるとめっさ攻撃的なコメントが並ぶって言う
殴りたい、この笑顔、とかじゃなくて、本当にねっとりした復讐心が見て取れるコメントをよく見る
モモンガや盾なんか多少救いのあった鬼滅の鬼くらいの位置でしかないのにモモンガさんは偉大で崇拝されてモテモテ、とか、言われると、第一話見直せ、と言う
大体切嗣やシャアみたいな奴だぞと言う
天草ほど突き抜けても居ないから丁度あの辺り >>891
傍観者ともちょっと違うかも
要は遠慮なくぶっ叩ける悪役がいればいいってタイプ
「悪者は死ねー！w」ってやれればスカッとするから
そこだけでしか読んでない
こういうのは昔から一定数いるから
時代のせいでもないんだわ
…そういうのが錯者、毒者問わず
なろうに集積してしまう現状は時代かもしれんがね 作品が伝えたいメッセージとか各キャラの背景とか見ないで表面だけ見てるタイプでしょ なろう作品が伝えたいメッセージはちゃんと伝わってるじゃんw ゴクドーくんはアニメしか見たことないけど作中でもちゃんとクソやろう扱いだったよね
間違っても周りから褒められるようなキャラじゃなかった 明確な悪役、それを倒す正義の主人公、ヒロインと結ばれてハッピーエンド
B級アクション映画のノリなんだろ >>910
人生楽したいというメッセージがある
皮肉に気づいてくれ よく考えたら、なろうってランス世界を結構ちゃんと再現できてるのかもな
暇潰しに世界を作り、暇潰しに生命を作って、メインプレイヤーをつくって
争わせて死ぬのを見て楽しむ。
で、飽きたら消してやりなおす
正になろうw
飽きたらエタるところまでまるっきりww 多くのユーザーに愛されて惜しまれながら完結したランス様とランスシリーズをなろうと比べるのは如何なものか >>911
B級アクションは視聴者も突っ込みを許容できるからなぁ
例えるなら
B級アクションは突っ込み許容した上で
「細けぇこたぁいいんだよw」
なろうの闇は突っ込みは拒否した上で
「細かい事気にしてんじゃねーよ！」
この差はデカイ ライムスター宇多丸が映画評に対して、
「批評家気取りの連中は、重箱の隅をほじくり返すような、
細かいことばっかり気にして映画を楽しめてない。
そんなことより頭を空っぽにして楽しめばええねんや」
と言った、吉本の映画監督気取り芸人（品川大先生ではない）
の言い分に対して言ったのが、
「ちげーよ！
こっちだって細かいことなんか
いちいちいちいち気にしていたくなんかないんだよ！
けど細かいことを気にせざるを得ないような
ガタガタな作品だから気になるんだよ！
頭空っぽにして楽しめる作品作ってくれよ！」
これ全くその通り。
「最初から細かいところなんか何も見えない、
頭空っぽな人間にしか楽しめない作品」
っていうのと、
「細かいところの粗もきちんと見えるんだけれども、
それでもそれらを気にせず楽しめる作品」
では全然違うからね。 メッセージ性を創作の本質だと勘違いする輩もなろう作っちゃうよね まだなろう系がそこまで認知されてなかった頃ならともかく
今はなろう系＝クソってのが広まってなろう系な時点で粗探しされるの確定してるから
粗探しされたくなかったらそれ以上の魅力で押し通らないとならないんだよね
それが嫌ならなろう系じゃない作品書けばいいのにそれも嫌だと…
なろう系以外書きたいもんないの？それともなろう系以外書けないの？ >>918
テンプレしか書けないようなのもいるし、他を書きたいけど読まれないのが嫌で
人気を取ってなろう系なのもいるし、嗜好がピッタリなろう系なのもいるしと、きっと様々なんだろう
けど、ランキング狙いの連中はテンプレ書いて書籍化でウハウハ、なのではとやっぱ思ってしまう テンプレート流用して主人公に自分を投影した設定盛ってヒロインは自分の性癖属性を付与してる俺つえー好みの女に囲まれて俺困るわーしたいだけだぞ >>919
ステータスとスキルと冒険者ギルドがなかったら
コイツまともに書けないだろうなってのは
書籍化してメディアミックスしたヤツでさえゴロゴロあるしな >>904
オバロみたいなダークな世界観の国家経営ものって
北の将軍様と被るから読む気しねーんだよなあ
逆にあれが好きな人って将軍様は許せるんのかな 国家運営物なんかね？
ダークな作品だけでもないが、ダークな作品は周辺をメインに見る人も多いと思うよ
ホラーもモンスターは舞台装置だけど同時に主役でもあるからね
オバロはあそこまで吹っ切ってはないけどね
ランス世界でルドラサウム主人公でやったらどうなるだろう？
多分作り手も動機くらいは書くけどルドラサウムについては掘り下げないと思う
で、見る方もそれに振り回される他のキャラを見るのがメインになるんじゃないかな？
ルドラサウムに視点が被ってると言うより、読者側も別の視点で「悲劇を楽しむ」と思われる
そう言う感じで見てる人の方が主流かモモンガに投影する人が主流かっていうのはあるだろうけど、
あの作品を「読める」にもパターンがあるからその辺はパターンごとに違うと思う オバロのどこがダークな世界観なんだよwww
アニメとかラノベでしかファンタジー系を知らない人なのか… ここでオバロがダークファンタジーじゃないって言う人にちょっと聞きたい
君らの言うダークファンタジーの作品って例えば何？
別に他意はなく、ダークファンタジーの基準的なものを知りたいだけなんだが カテゴライズとしてなら理解できる
でも商業作品のダークファンタジーと並べたときにこれはダークファンタジーと言われたら納得はできないみたいな微妙なポジション ステータスが出てくるとかゲーム世界でダークファンタジー言われると納得いかないのは理解できる、ゲームのルールで制御できてるじゃん 別にダークファンタジー自称してもいいけどダークファンタジーを読みたいと思って読む人には面白いとは思われないだろーなー トンデモサメ映画がパニックホラーだけどパニックホラーじゃなくてトンデモサメ映画なのと同じだよ 牙狼はダークファンタジーとヒーロー物を両立出来てるな
ダークファンタジー＝作者公認の悪なろう主蹂躙物と開き直ってる馬鹿には理解出来んだろうけど オバロは書籍の表紙だけならダークファンタジー
何やろな、ハードさとか重みをおちゃらけるから、よけいになぁ
生まれた星が呪われていてただそれだけの理由で迫害されたりもないし、奴隷落ちして過酷な生活強いられボロボロにもならんし
大切な人間を失ったり、ホコリを踏みにじられもしないのは、うーんってなる
なんちゃって不幸展開はあるけどそれで一生引きずる傷跡とかになるわけでもなく
安心安全ストレス無しな観客席から適当に傍観して適当に介入してるようではなぁ
個人的にそれ系ではベルセルクとかヘルレイザーが好き
ただ小説だと伝奇ものとジャンル的に被ってて、微妙に伝奇ばかりで、ダークファンタジーと思えるのがあんま読んでないや ウィキペディアさん見る限りダークファンタジーで良いんじゃねーかな
でもそれって傾向なだけだから質の良し悪しはまた別だと思うんだが
読み切りで載って先に続かないギャグ漫画を「面白くねーからギャグ漫画とは言えない」って言うような感じ >>937
メタラーのメタル認定ばりに
個人的ダークファンタジーカテゴリだが
小説ならクライブ・バーカーのヘルレイザーとか血の本シリーズ
漫画ならベルセルク、メイドインアビス
映画ならシザーハンズ、パンズラビリンス
ゲームならフロムのソウルシリーズ系のヤツ全般
思いつくだけでこんな感じ
オバロは悪いけど別モノだわ 皆の意見を見ると、どうも主役はドロドロした悪感情が必須という印象を受けるが
シザーハンズなんかが挙がってるのを見ると、そうでもなさそうだし
やっぱりよくわからんなあ
ちなみに俺がダークファンタジーと聞いて一番に思いつく作品はエルリック・サーガ それでダークファンタジーの定義を議論して何がしたいわけ？
ジャンルがどうあれどのみちゴミだろ骨太郎 オバロはグロテスクな殺戮シーンとか人間の女を手下のモンスターと交配させる性描写なんかはダークかもしれんが、主人公と仲間がチート持ちで比肩する敵が出ないとか勘違いコメディみたいなシーンをちょくちょく入れたりするせいで台無し。webはハッピーエンド確定済みだし >>941
違え
主人公がどうかっつーよりも
暗さ、闇をフォーカスしてるかどうかだと認識してる
その闇が人知の及ばない邪神であれ
人の業であれ、悲劇であれね
イキリ骨太郎は言っちゃ悪いが
本人が好き勝手に暴れて闇ばら撒いてるだけなんで
骨太郎がクズだから悲惨になってるだけの話
世界観はダークでもなんでもなく
骨太郎がアレな人格なだけなんだわ >>941
ドロドログログロクソッタレで救いのない悪意が全力で殺しにかかってくる世界で
偉大な英雄であれちっぽけな罪人であれ必死に抗うのがええんや >>936
いや、人落ちした後の主人公化ではなく「人の悲劇しか面白くないからそう言う世界にしてやろう」の部分ね
絶対的とも言える力と全方位への悪意（にしか興味がもてない）だけの存在として鯨の方
まぁ、悪意は鳴りを潜めても良いけどね
絶対的力が気まぐれに振るわれる事により右往左往する周囲と言う方向もダークファンタジーの鉄板だし
ある意味神話のイシュタルとかの身勝手さと報復の苛烈さとかも半分ダークファンタジー入りかけてるよねって言う気もする
ただ、あのタイプってダークファンタジーの中では一番腕が必要な奴だけど
無惨様とかも徹底してそっちに扱って描写すればダーク系になる素材
>>943
オバロはダークファンタジーとして認めないについては多分「ふぁ！？」とかのせいだろうなとは思う
ダークファンタジーやろうとして描写と気分のネタで台無しにしてるだけな気がするわ
絵があの方向なんで大筋はあの方向を狙ってるって認識はされてると思うんだ
しかし、主人公のへたれっぷりとかでいまいち雰囲気作り切れなかったんでガゼフの死とかが軽くなってると言う 思ったが、ダークファンタジーって結構元々難しい作品なんだな
気分でダークさを消す要素入れてしまうと途端にだいなしになるから、
かなり意識して洗練させないとダークファンタジーにならんと言う
イシュタルなんかも気まぐれさはダークさを消さないけど絶対性は弱めると一気に消えるしね
無惨様も小物描写のせいでダークに仕立て上げようとしてもそうならんからな
サイコホラーなんかもそうだけど、あくまで常に「強者」最低でも「狂人」でないと別の物になるって言う ダーク系は世の理不尽不条理やら人間の醜さ暴力性あたりに焦点を置いたようなのが主だしなぁ
オバロもまぁ、突如あんな集団を送り込まれた現地世界側からしたら理不尽ではあるだろうけど、世に混乱を招いてる方の主人公側からしたら普通にご都合ファンタジーの延長感 古くはスレイヤーズ、最近だと型月とか牙狼でもやってる感じに、本編はあくまでシリアス
番外編やスピンオフとかオマケではっちゃけるとかにしとけば、まだねえ ダークファンタジーやりたいなら
ダークに徹すりゃ良いのに、中途半端なウケ狙いで
おちゃらけ入れるのは痛い。
中二病と思われたくなくて、
「いや、分かってやってるんですよ？」
感出したがる感じ。 ダークファンタジーは嫌なものを読者に突きつけながら面白いと思わせなきゃいけないので演出技術と計画性が必要なんだよな
気まぐれにギャグとか入れるとダークファンタジーとしては台無しになる
オバロなんかは"ダークファンタジー要素を含んだナロタジー"って感じ そもそもなろうは既存の作品をなろう信者の感覚で凄く劣化コピーしたもののツギハギ
だからダークも糞も最初っから何かのもどきしか生まれんのでは？
もどきじゃない奴が生まれる環境ならランキングがあそこまで酷い事にはならんと思う 書くやつ読むやつともに「なんで創作でまでこんなきついの突きつけられなきゃいけねーんだよ」となってるようなのだろうしな
さりとて優しく温かな世界も生ぬるいしねとか思ってる
あくまで自分のアバターたるナローシュにだけ優しい世界がほしい 書くための努力を一切してないから何にしても薄いんだよな
目的もただ売れたい、読まれたい、ちやほやされたいで、作品の完成度をあげようとかいう気持ちは微塵も感じられない
思うになろう系を書くための努力すらしてないんじゃないか？
ゲーム風異世界書くためにファンタジー系ゲームをたくさんプレイしたりあるいは設定資料集みたいな本を読んだりとか
お遊びレベルのことすらやらずに自分がたまたま遊んだことあるゲームだけを元にして書いてるような 勇者の現れないもしくは現れたとしても魔王に到底太刀打ちできないドラクエ世界を魔王サイドから見てるのがオバロだろ
ただ単に非道で残虐な展開してるだけで別にダークでもないし主人公とそのシンパにだけ優しい典型的ななろうファンタジーだよ しかしアレだ、ダークファンタジーというのはジャンルの一つでしかないのだから
細かく条件つけすぎて該当作品が数点とかなったりしないか？
てかいまさらだけど
ミステリーとかサスペンスとか他のジャンルみたいに、もっと間口が広いんじゃね？
オバロがダークファンタジー、別にいんじゃね？ ゲームと言えば、とあるサイトでアーケード版で最弱の汚名を受けてたキャラが
全国ランカーの一部が可能性に気づいて、ひたすら操縦研究した結果見事に強キャラに
変わった（但し操作がピーキー過ぎるので技術は必須）ってのを読んで
なろうの誰もが馬鹿にしたジョブが俺だけ気付くはあり得ないよなと思ったわ
ゲームだってそりゃ上位に食い込む連中は色々研究して当然だろうしなろうみたいに
厨二拗らせただけの痛いニワカプレイヤーだけが気が付くとか有得ん
しかも本当に馬鹿らしい理由で不遇ジョブと言われてる持ち上げ前提の話だし つうか、なろう系書く奴も読む奴も、
そもそも「ファンタジー」自体好きじゃないだろ。
ファンタジー物の主役はむしろ世界観なのに、
「独自の世界観なんか要らない、ゲームみたいなテンプレで良い」
なんだから。 >>961
骨太郎のジャンルはなろう系一択に決まってるだろダークファンタジーと認めてほしいみたいだけど君は小骨くんなのかな? >>962
アーケードゲームでもネトゲーでも本当のトップの奴らがそのゲームどれだけ研究してるのかわかってない奴らが書けばそりゃそうなるよ
不遇扱いされてる実は最強ジョブなんて本当に存在したとしても頭ハッピーセットのナローシュよりも仕様熟知して色んな要素検証するロジカルタイプの廃人が先に見つけるわ ジャンル分けしろと言うなら
なろうのテンプレ異世界モノはやっぱりナロタジーとしか呼べんような >>966
なろうの一位になりたい病はなんなんだろうな
世界一位じゃなくて学校のクラス内で一位ぐらいならそのへんのテキトーさだって許されるだろうに >>960
まさにそれだよな、あれ見て違和感覚えない時点でもう頭なろう >>965
オバロ＝ダークファンタジーを頑なに否定するのはどうしてなんだろうと思っただけで
認めても認めなくてもどっちでもいいってのが本音なんだよなあ
正直、ダークファンタジーってジャンルにしても
そんな必死にガイドライン定めるほど高尚なもんじゃないのに
どうしてそこまで頑ななんだろうと
まあ、それくらいそのジャンルが好きだって事なんだろうかなあ 「他意はないから」って言い出す奴は十中八九まともじゃないからスルーしろ >>966
主人公がゲーム廃人で学校にも行かずボトルに排尿しながら1秒を惜しんでプレイしてるとかなら本人だけ気付ける可能性もあるかもだけどねえ
まあそれにしたってもしそれが周りとの圧倒的な差を生むようなものなら、運営に感づかれて修正されて終わりだと思うけど オバロはダークファンタジーじゃない、
ってのはさ。
よーは例えば、ミステリーです推理小説ですっ、
ていう風な売り込みのものが、推理はガタガタ、謎解きもいい加減、
そのくせ主人公がドヤ顔で推理を開陳すると、
周りの美少女や警察のお偉いさんが
「さすがです！ すごいです！ 天才です！」
ってほめそやすシーンばっかり書いてあったら、
「お前絶対ミステリー好きじゃねえだろうし、
こんなもん全然ミステリーじゃねぇよ！」
ってのと同じでしょ？
ミステリーの一番のキモがスカスカの空っぽで、
そうじゃないさすなろばっかり書いてんだから。 「SFです！」って言って売れなくて、最終巻だけ「SFミステリーです！」って言ったら売上がグンと伸びた漫画があったなぁ >>963
なろうと言うジャンルなんだろ、もう
ファンタジー風作品だな >>963
指輪物語は設定考えたついでにできたようなものらしいね >>977
あれは架空の国の歴史とか徹底的に練った結果だ
たまたまなんて代物じゃない >>960
ばーか、オーバーロードにドラクエ要素なんてね―わ
ドラクエなんぞで満足できるならオーバーロードなんて流行ってねーっつーの
声がでかいだけのマイノリティのくせに粋がるなよ低能 そんなチンピラみたいな見え見えの煽りは止めたまえ
下品ですよ 骨ゲーワールドはどうでもよい要素ばかり詰め込んで肝心の中身がスカスカな糞オンゲーだよね
あの設定考えた奴頭悪すぎるわ この前TVで海外の有名女優っぽい人のインタビューしてたの見たんだけど
親子関係が円満な事に理由の一つに
相手に対して意見は言うけど、それを押し付けてはいけない。何故なら上下関係が生まれてしまうからって言ってて
ナローシュの対人関係が歪なのはこういう事なのかなって 骨を的確に表現されて信者さん激おこなの草生えますよ
例えを額面通りに受け取ってドラクエとは違うって低能杉内？ >>963
むしろ世界観どころか基本設定に矛盾があるのを「ファンタジーなんだからこまけぇこたぁいいんだよ」まである >>968
最近それの逆張りみたいな作品が上位にあったな
各分野1位にはなれないけど汎ゆる能力が2位で総合力ナンバー1みたいな結局逆張りにもなってないやつ >>982
まあチートで得た力でさすなろされながら
弱者をマウント取りながら笑って拷問していたぶりたいって欲求を
ドラクエで満たすのは無理だよな
分かるよ 骨ってNPCのただの背景だった奴らが自我持って動き出した途端コイツラは俺の大切な仲間達みたいな面してんのおかしくね？
あと種族変わったから人間にペット程度の感情しか持てないとかあったと思うけどお前の部下達もお前と別種族なんだから部下もペット程度ってことでいいのか？ >>990
総合力1位は逆張り要素皆無だな
>>968
１位になりたい病で全力の草生える
物によっては世界１位どころじゃなくて神（チート提供者）すら完全格下扱いだからな
>>986
これは押し付けないといけない事の範囲が広すぎ・内容が杜撰過ぎで歪になってる感じは強いな
チート太郎は絵で漫画読んでたが悪役ロリを「脅迫して」謝らせて救出でロリナデポ、
後ろの元暗殺者も惚れ惚れと言うのを見て「マジかよ」ってなって脱落したわ
どっちかって言うと悪役ロリ側のメンタル側だからこそ「ねぇよ」って言う
柊蓮司の方が余程信頼がおけるわって言う
「止める」「抵抗」と「脅迫」「抑圧」の線引きがおかしい奴は多そうだと思ったよ
脅迫しても「表面」しか変わらんなんて混乱してなくて少し真面目に生き物や自分見てれば分かる事だからな
外適応をしようと躍起になって自分の事も見えなくなってるんだろうなって思う >>980
おつん！
てかなろうのファンタジーって「ファンタジー」ではなく「ゲーム世界」だよな
キャラクターが血の通った存在ではなく、単なるゲームのNPCにしか感じないわ >>992
>ただの背景だった奴らが自我持って動き出した途端コイツラは俺の大切な仲間達みたいな面してんのおかしくね？
これ俺も思った
主人公の他キャラに対する愛着に全く感情移入できないんだよね
まだしもゲームのキャラと割り切って酷使してた方が魔王ぽいだろうに ハッピーエンドへのルートが結構きっちり見えているとダークファンタジーっぽさが感じないな
そういう意味ではハガレンとかは少年漫画しまくっていたのであんまりダークっぽさは感じなかった ハガレンはアニメでエグいネタをしたら、漫画原作サイドで不満が出たというから
漫画はダークサイドなネタはセーブして描かれていると思われる >>968
そりゃケンカが強いという要素だけで一位になりたいやつが大半だもの
チートでドラゴンより強くなったとして世界最強の冒険者にはなれてもクラスの人気者にはなれない
むしろ校内で暴力を振るったら勝っても負けても嫌われ者になるからな
あいつらは悪いやつをぶん殴ってちやほやされたいんだから永遠にクラスの一番にはなれないんだよ 毒者がレイプとか拷問するのが当たり前だろとか真顔でいうけどぜんぜん当たり前じゃないって事を理解しようなって話なんだよな このスレッドは１０００を超えました。
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