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【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.77
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b01-P4H7)
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2019/10/11(金) 00:27:32.20ID:MMq+2s580
ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレです

・投稿はロダにTXT形式で
・荒らし煽りはスルー
・感想は自由
・感想にはなるべく感謝を
・晒したものがこきおろされても泣かない
・晒し人から返事や感謝がなくても気にしない
・感想への批評はNG。他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし
・次スレは>>970、またはサイズ480KBくらいで建てる

◎推奨ロダ
http://wanabees-2.appspot.com/
http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/upload.html
http://www.dotup.org/

◎前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.76
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1524901553/l50
◎関連スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論スレ95 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1546714215/l50
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1560794314/l50
【激論】ワナビが創作論を語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513169719/
新人賞スレッド@避難所4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2689/1173435385/
したらば避難所
http://jbbs.livedoor.jp/movie/9536/

スレ立ての際は「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を一行目に入れてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0353この名無しがすごい! (ワッチョイ 9501-hHzd)
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2020/07/16(木) 13:06:39.24ID:VnzY5U9+0
晒し増えそうだけどな。この感じで感想つくなら
0354この名無しがすごい! (ワッチョイ aa03-sTnA)
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2020/07/18(土) 20:45:26.68ID:WxkAhdhb0
フィデリコももう書くの辞めたんだろうか
0357この名無しがすごい! (ワッチョイ bdad-hHzd)
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2020/07/19(日) 20:44:02.46ID:ImuhOpqe0
「アドバイスを聞くだけならタイトルとあらすじだけでよくね?」ってのでまず90%がタイあら晒しスレに流れて
「今小説を書くならなろうじゃね?」ってので9%がなろう晒しスレに流れて
「なろう系じゃなくてもカクヨムとかに載せればよくね?」ってので0.9%がカクヨム晒しスレとかに流れて
その3重の振るいに何故かかからなかった奇跡の0.1%を待つスレがここだからな
0359この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e7d-hHzd)
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2020/07/19(日) 23:23:24.47ID:17M0es7J0
>>357
一行目は逆で「全文晒してもタイトルとあらすじでできる程度のアドバイスしかこない」
かもしれんね

自分は感想を書くとき作者は晒し内容みたいなものが書きたいんだろう、と考えて
それがより上手く読者に伝わるような改善をアドバイスしているつもりだができてるかわからん
0360この名無しがすごい! (ワッチョイ da01-BUyO)
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2020/07/19(日) 23:56:35.39ID:cC3f8tor0
アドバイスである必要はない
感想スレなのだから
ただ感想人自身も書いてるから感想の理由まで言及するとアドバイスに近づいてしまうってだけでしょ
0361この名無しがすごい! (ワッチョイ 761f-WVyE)
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2020/07/21(火) 22:50:53.59ID:JLAdPLQa0
なろう以前はスパルタ感想が通用したけど、なろう自体の感想が褒めるだけで気持ちよくさせてくれる接待を所望する場所になってるのと、このスレの過疎り具合からして、前時代的なスパルタ感想は求められてないってことですわ
0363この名無しがすごい! (ワッチョイ d901-fOmF)
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2020/07/22(水) 00:47:16.02ID:mfn8weLc0
>>361
常識の話として無料で見せてもらってるものに好き放題言えるキチガイは少数しかおらん
合わないと思ったら普通は指摘とか書き込む事はせずそのまま立ち去る
それはなろうだけじゃなくてピクシブでもつべでも同じだしほとんどのクリエイターにとってはそれでいい

例外は作家志望くらいのもので、つまんねえなと思ったらなにも書かずに立ち去られるよりはどこがつまんなかったのか言ってほしいって理由からここがある
それは昔から変わらない
過疎ってるのは単に5chが死んでるだけでしょ。このスレ以外も昔に比べれば遥かに過疎ってるんだから
0368この名無しがすごい! (ワッチョイ b303-keh3)
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2020/07/24(金) 21:06:09.08ID:or6MwZ230
学園部活ものとかすっかり消えてみんな異世界なんとかに流れたんだろうよ
0369この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ba7-bAbb)
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2020/07/25(土) 07:13:16.12ID:j5jjVRGX0
あげ
0371この名無しがすごい! (ワッチョイ b303-keh3)
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2020/07/26(日) 00:05:03.82ID:/m2qf/180
ショッピングモールにいくことがステータスになってる謎の世界
0373この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ba7-bAbb)
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2020/07/27(月) 19:58:24.32ID:W39RVVUI0
>>372
推されまくった割にわずか四巻で終わったラノベか…
0375この名無しがすごい! (ワッチョイ f15f-BrrW)
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2020/08/02(日) 17:04:52.08ID:X9ag5/Oe0
【アドレス】https://ncode.syosetu.com/n2457fm/
【ジャンル】ファンタジー
【タイトル】騎士苦労譚〜勇者来りて壺を割る〜
【評価基準】
・文章
・構成
・キャラ
・設定
【点数評価】任意
豆腐メンタルですが既に評価人数1の現状でメンタルズタボロです。
なのでスパルタ評価でも読まれないよりは嬉しいので是非感想をお願いします。
5chには慣れていないので無作法な点があればご指摘願います。
0377この名無しがすごい! (ワッチョイ f15f-BrrW)
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2020/08/02(日) 18:03:54.89ID:X9ag5/Oe0
>>376
ご指摘ありがとうございます。
テンプレ見ずによりにもよって339参考にしてました。
大変失礼しました。
どっとうpろだからアップロードしようと思ったのですが
拡張子の関係か文字化けしてしまいよくわからないので
>>375はスルーしてください。大変失礼いたしました。
0378この名無しがすごい! (ワッチョイ 6501-UD9X)
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2020/08/02(日) 23:19:44.64ID:9+TeNj5f0
いやドットうpでも別にいいけど>>1に推奨ロダ貼ってあるんだからそこ使おうぜ
あとロダの使い方もわからないようじゃweb応募が増えてきた新人賞に投稿することもできないだろうからちょっとは勉強してアップくらいはできるようにしといたほうがいいと思うぞ
0379この名無しがすごい! (ワッチョイ f15f-BrrW)
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2020/08/02(日) 23:40:10.87ID:X9ag5/Oe0
>>378
一応>>1に貼って下さってる推奨ロダリンク踏んでみたんですけど
404. That’s an error.と出てしまって
唯一開けたのがドットうpだったのですが使い方も良く分からず…
PC苦手なのですが勉強してみます。
ご指南ありがとうございました。
0380この名無しがすごい! (ワッチョイ 56db-k//l)
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2020/08/03(月) 02:02:39.47ID:B0mIVWNz0
てす
0381この名無しがすごい! (ワッチョイ 56db-k//l)
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2020/08/03(月) 02:07:09.12ID:B0mIVWNz0
>>354
はい、どうもフィデリコです。
最近シナリオ・脚本、アニメ企画の持ち込みなどいろいろやっています。
映像が頭に浮かぶタイプは脚本の方が向いているとアドバイスがありましたので。
0382この名無しがすごい! (ワッチョイ 56db-k//l)
垢版 |
2020/08/03(月) 02:23:54.09ID:B0mIVWNz0
あと、お金掛かりますが出版エージェントも考えようかなと。
受賞経験あり、ラノベでは六賞連続一次落ちとなると作風に似合うところを見繕って探して貰った方がいけるかも知れませんし。
0383この名無しがすごい! (ワッチョイ 56db-k//l)
垢版 |
2020/08/03(月) 02:27:12.42ID:B0mIVWNz0
あと小説だけでは飽き足りなくなって、映像に興味持ち始めています。
と言っても絵は描けませんが、これは面白いと思った音楽とかイラストとかそう言うのをミックス出来るのが良いなあと。
ラノベに興味を持ったのもアニメに行きやすいジャンルだからというのもありますし、それならいっそ映像でやるのも悪くないかと。
0384この名無しがすごい! (ワッチョイ 7add-avU2)
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2020/08/03(月) 11:42:59.06ID:0QY2vcOG0
>>375
ラノベとなろうでは書き方が違うけどここでいいの?
ラノベの賞に応募するならここでいいけど
なろうで人気出したいなら内容の前にタイトルあらすじの時点で読んでもらえるかどうかが決まる
該当するスレにどうぞ
0385この名無しがすごい! (ワッチョイ f15f-LqCg)
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2020/08/03(月) 14:51:15.30ID:kCDiMxkk0
>>384
なろうである程度人気が出れば改稿して応募しようかと考えていました。
ラノベとなろうではそもそも書き方が違うのですね。浅慮でした。
とりあえずはなろうで書いてみようと思いますので該当スレを探してみようかと思います。
不慣れなものでご迷惑お掛けしました。
ご親切にありがとうございます。
0386この名無しがすごい! (ワッチョイ 56db-k//l)
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2020/08/04(火) 02:35:00.28ID:7VrQcqxD0
>>382
六連続二次落ちでした。連続一次落ちなら珍しくないので。
私は道化童子さんとはタイプ違うと思うので、やはりカテゴリーの問題などもあるんでしょうか。
0388この名無しがすごい! (ワッチョイ 56db-k//l)
垢版 |
2020/08/04(火) 21:47:34.57ID:7VrQcqxD0
https://novelup.plus/story/208634506
プロットスレ機能していないみたいなんでこちらで。
見たら分かる通りこれ、オーバーロード+刀語+幕末歴史なんですよね。
なかなか面白い合成なんじゃないかと思っています。
0389この名無しがすごい! (ワッチョイ 56db-k//l)
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2020/08/04(火) 22:01:32.09ID:7VrQcqxD0
あと若干「かつて神だった獣たちへ」入ってますね。これだけ混ぜればオリジナリティでるでしょう。
個人的には全軍を束ねるエルダーリッチの内親王が見たいです。
なかなか迫力あるんじゃないかと。
0391この名無しがすごい! (ワッチョイ ebdb-9o33)
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2020/08/05(水) 22:31:53.98ID:2xHdI4nK0
>>390
最初のやつが全体のプロットです。
歴史が背景にあるので、分かりやすく進軍していく話ですね。
0393この名無しがすごい! (ワッチョイ 3303-Ea0s)
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2020/08/08(土) 00:24:43.59ID:rf9szqgF0
>>388
これがプロットということはヒロインと主従契約するまでの話なの?
討幕するぞぉー新選組と戦うぞぉーと幕末ものらしい熱さもしないし一体何が面白いんだ?
ついでに奴隷契約とか生き血をエネルギーにする設定は気持ち悪いっす
0395この名無しがすごい! (ワッチョイ ebdb-9o33)
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2020/08/09(日) 20:57:03.95ID:RnUja+HX0
どうもどうも、幕末モノって大概新選組中心なので思いきって新政府よりというのはいけるかなと。
得意とする分野なので、かなり史実に寄せてますが、異世界と言うことで自由な展開も出来る設定なので。
0397この名無しがすごい! (ワッチョイ ebdb-9o33)
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2020/08/10(月) 00:33:45.36ID:nlYPAh8/0
有名どころだと薄桜鬼、ピースメーカーも新選組ですよね
曇天に笑うは明治以後らしいですし
皇国の緋色という漫画はあるらしいですが
0403この名無しがすごい! (ワッチョイ ffa7-TpOk)
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2020/08/22(土) 13:27:33.14ID:4Ma1NF+R0
あげ
0404この名無しがすごい! (ワッチョイ ffa7-TpOk)
垢版 |
2020/08/25(火) 07:43:53.05ID:ZVw9hVb40
げあ
0406この名無しがすごい! (ワッチョイ 9203-yRqa)
垢版 |
2020/08/29(土) 00:40:58.91ID:TLsEGQ640
だって新しい晒しこないんだもん
0407この名無しがすごい! (ワッチョイ 7901-Vquy)
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2020/08/29(土) 02:55:20.07ID:Jbm/YGZB0
ほらよ
https://ncode.syosetu.com/n0874fy/
数年前に別作品晒して一昔のエロゲみたいって評価された者だ。
新作書いたけど創作性も独創性も進歩していないし、何番煎じか分からない有象無象な作品だがね。
0409この名無しがすごい! (ワッチョイ 9203-pyQU)
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2020/09/01(火) 21:08:41.63ID:SeG19YjQ0
>>407
冒頭でいきなり何が何だか分からずブラバした
0410この名無しがすごい! (ワッチョイ eedb-pCC1)
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2020/09/01(火) 22:30:40.22ID:FBPTqaTZ0
思うんですけど才能あると言うのも考えものですね。
才能がありすぎる故に、オナニズムに陥り独り善がりを拗らせていくという。私などがその典型ですからね。
そもそも私が師匠と仰いでいるイギリスの作家にしても、金持ちの息子で数百部ぐらい自費出版して自己満足してた人ですからね、それで残っているのでよほどのものなのでしょうが。
フィデリコなんかは端的に影響表れてましたね。
才能がない人の方がかえってなろうものとか売れている作品の型を素直に踏襲出来るので、デビューも速いしお金にも還元されていくと。それでも厳しいわけですが。
0411この名無しがすごい! (ワッチョイ eedb-pCC1)
垢版 |
2020/09/01(火) 22:34:19.89ID:FBPTqaTZ0
最近冷静になろうと努めているんですよ。
小説ならこだわりが現れるが、シナリオ・脚本、漫画原作など慣れていない分野ならいけるんじゃないかと。つまり独り善がりになりにくいと。
それでも評価されることはまだ少ないですが。

https://www.youtube.com/watch?v=FwszxucWe40
例えば音声作品だと比較的抑えられてるんじゃないかと思います。
0412この名無しがすごい! (ワッチョイ 6eb0-7f/D)
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2020/09/01(火) 22:38:41.12ID:c3ocQD560
笑わせんな何が才能あるだよ
読者の事なんか何も考えてない自分だけが気持ちいいオナニー小説しか書けない馬鹿のくせに
才能ある奴は読者目線で面白い小説書けてんだよボケ
0414この名無しがすごい! (アウアウカー Sa9b-kFPR)
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2020/09/02(水) 16:04:55.62ID:d0tB84x2a
才能有りすぎて万年一次落ちのフィデリコさんですか
0415この名無しがすごい! (ワッチョイ 4743-n8ne)
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2020/09/03(木) 17:12:11.56ID:+Rsi5IKh0
過激なことを言って釣り上げる炎上商法もどきかあ
私は誰が何と言おうと絶対に作家になります、と断言してみせたフィデリコはもうどこにもいないんだな
0417この名無しがすごい! (ワッチョイ c701-/bLk)
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2020/09/04(金) 14:46:52.30ID:hVkSd7DK0
【アドレス】https://ux.getuploader.com/dialogues_txt/download/294
【ジャンル】現代和風ファンタジーアクション&恋愛
【タイトル】「だから、赤鬼の花嫁は嘆かない。」
【評価基準】
・一次、二次選考突破を目指した全体改稿の方針
・前半の構成(をより良く改稿するにはどうするべきか)
・全体の文章、描写(をより良く改稿するにはどうするべきか)
・後半、クライマックスの描写(をより良く改稿するにはどうするべきか)
・その他、問題点とそれをより良く改稿するにはどうするべきか

【点数評価】希望
【改稿】可 (むしろ読んだ方の考える改稿方針を具体的に示して欲しく思います)

他作品では三次落選が最高成績ですが、こちらは一次落選作です
いわゆる「思い入れが強過ぎてどう改稿していいかわからない」という状況のため、
客観的に「ここはこういう問題があるので、こう変えるべき」という方針を伺いたいです

「前半が読みづらい、入りづらい気がする」と感じてはいる、あるいは全体において
作者が感じているキャラや展開の魅力が伝わる文章になっていないかもしれないと感じるものの、
何が良くて何が悪いのか客観的な判断ができなくなっています
改稿を目的とした評価依頼のため、具体的な指摘を構成単位で頂けると有難く思います

(Wordからtxtファイルへの貼り付け時に行頭下げなどが消えている場合がありますが、
そうした誤字脱字への指摘はどちらでも構いません)

よろしくお願い致します
0419この名無しがすごい! (ブーイモ MM0b-iQ31)
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2020/09/04(金) 16:01:09.19ID:7TG68EUDM
一章から心が折れそう
0420この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa7-KbEp)
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2020/09/04(金) 17:55:38.21ID:GuhevNDI0
>>417
スマホでダウンロードしようとすると延々ダウンロードさせられて酷いことになった
ダウンロード回数を見てびっくりしたわ
0421この名無しがすごい! (ワッチョイ df02-ALHH)
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2020/09/04(金) 18:04:20.42ID:+V7A8Yso0
>>417
>学問を築き
学問は修(おさ)めるもの。
> 従えられる怪物は共存と呼んで利用してきたし、外道と罵られようとも同じ人間の体内に怪物を封印することさえあったんだ。
??? ねじれてるね文章が まず二つに分けよう

怪物を人間に慣れさせ、ペットのようにして利用することは珍しくない。
それどころか怪物と同化して強くなった人間もいる。

こんな感じで書こう

どうやら語彙力に難があるようだね
このままじゃ絶対に最終選考には受からない
多分受からない理由がわからないんだと思うが基本的に、日本語に難がある人は無理
どうすればいいか、それは分かってる
処置なしだ
諦めろ
0426この名無しがすごい! (アウアウウー Sa8b-q9uz)
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2020/09/04(金) 21:52:54.95ID:oJ7up/87a
>>417

読んだ。とりあえず前半。

・読みづらい点
プロローグは情報が多い、かなぁ。
主人公が何者で、どの程度の能力(退魔師としての階級、腕)があり、ヒロインとどのような関係で、なぜテロが関係しているのか?
色々詰め込んでるけど結局章開けてもラブコメが始まるだけで、壮大な設定が宙ぶらりん。
その後のラブコメ部分(前半)はあまりにも定型すぎると言った印象。
丁寧で奥手風だけど意外なところで大胆な奥さんと、語尾がにゃの後輩。
ド定番過ぎて食傷という意味で一次下読みウケは悪そう。
また、主人公とヒロインのキャラもろくに固まってないのにただの自己紹介で3人以上登場させるのはどう考えても悪手。
その紹介が絡むエピソードも飯を食べて人を紹介してるだけで本筋が何も進んでいないのもマイナス。
ここら辺まで(修練場到達)で登場人物数のわりに「誰が何をしてどうする物語なのか」ということが判明していない。
なつめが登場した後もキャラの相関図、能力の解説で本筋が進んでいない。
総じてストーリー展開が遅い。
後半読み切ってないけど、冒頭数十ページで判断するなら良くある「設定の話が長い割に大事なことが語られてないタイプ」の一次落ち作品だなぁ、という印象。

流石に指摘事項が多すぎて他人がどうこう言って直るレベルを超えてる。
三次に行ったことがある、ということである程度文章を書く能力があなたにあると仮定した場合、
思い入れのせいでキャラ、世界観、能力の設定開示量の多寡がコントロールできていないように見える。
どこが駄目なのか具体的に自分で客観視できないのであれば改稿はお勧めしない、かな。
するなら設定そのままでもコピペ禁止して一から書き直した方が、良い物語になると思う。
0427この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f01-l/7d)
垢版 |
2020/09/04(金) 22:37:53.59ID:yEYAeg2h0
構成ぐちゃぐちゃだな
あらすじは抽象的で具体的なストーリーの流れが分からんし
本文も一人称と三人称のごちゃ混ぜ文体
やっつけ仕事で適当に書いたようにしか見えないわw

せめてあらすじぐらい内容に則して筋立てて書いてくれよ
ゲームの説明書やパズルじゃないんだからさ

つか同棲してるとこからはじまるなら、同棲生活はすでに主人公にとっての日常であって
その舞台上で展開するのがストーリーだろ
感想以前に内容がフリーダムすぎて作者の意図がまったく掴めんよ

まずはストーリーと構成の違いを勉強して、あらすじの書き方を覚えたらどうだろう
とにかく具体的に明確に書くことを習得しないと、他人には何も伝わらないぜ?
現状では肝心な事(面倒臭いこと)をすべて省略していい加減に済ませた駄文にしか
見えないから、内容を追うのは無理だわ
0428この名無しがすごい! (ワッチョイ c701-/bLk)
垢版 |
2020/09/05(土) 00:04:46.87ID:KjIlWApK0
>>421-425
未熟な文をお読み頂いてすみません、精進いたします
>>426
ありがとうございます! 客観的に分析頂けて違和感の理由をだいぶ具体化できました
>>総じてストーリー展開が遅い。
>>するなら設定そのままでもコピペ禁止して一から書き直した方が、良い物語になると思う。
コントロール不全など、まさにその通りだと思います
一から書き直して、序盤から明確なイベントを連ねる構成を考えてみたいと思います

構成……やっぱり構成ですね、クライマックスで書きたいことから逆算して
前半を書いた結果がこれですが、三幕構成をいくら読んでも「正しい前半」が難しい……
三次落選作は前半のやり取りが面白い事に重点を置いた物だったので、そちらを意識してみます
本当にありがとうございました
>>427
具体的に明確に書く、というのはどういった意味でしょうか?
0429この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f01-l/7d)
垢版 |
2020/09/05(土) 00:57:02.51ID:ux8r9dtk0
>>428
>(むしろ読んだ方の考える改稿方針を具体的に示して欲しく思います)

これと同じ意味だけど?

たとえばあらすじ
まずは抽象的な言葉はできるだけ排除して、具体的な文で書き直してみたらどうかな
君が書いたあらすじは具体性に欠けてるんだよ。だからストーリーが他人に伝わらない

逆説的だけど、自分が書いたストーリーを具体的に把握できてない人はあらすじを書けないんだよ
把握できてないからこそ、抽象的であいまいな言葉だけで誤魔化して書こうとするんだ
具体的に書くのが難しいところはボカしたり、省略したりしてね
君が書いた本文がまさにそうなってるでしょ。だから、そういう箇所を排除してほしいわけ
0430417 (オッペケ Srbb-OBCH)
垢版 |
2020/09/05(土) 08:35:12.91ID:VJ63LtWRr
折角の機会なので、失礼ながらもう少しだけ皆様に質問させて頂いてから帰りたいです

構成のうち序盤のセットアップについて、「主人公が何者で、どの程度の能力があり、ヒロインとどんな関係で、なぜテロが関係しているのか?」を説明するのがその役割なのだと自分では解釈していました
「主人公がヒロインを救うために仮初の夫婦になる話」という目的を提示して、その過程としてのラブコメを『本筋』、ストーリーの進行として描いたつもりでした

それが失敗している事までは理解できたのですが、その理由はつまり「使わない設定やキャラを過剰に並べてしまっている」からなのでしょうか?

セットアップでは最小限の設定開示と共にストーリーを進行させることを目指すべきで、多量の設定を出すなら壮大な(86のような)ストーリーを、ラブコメのストーリーを進行させるなら最小限の設定開示で済ませるべき、ということでしょうか
>>429
ありがとうございます
三次落ち作でも特にあらすじの書き方は変えていなかったので、
恐らく運良く構成がまともだった結果あらすじも勝手に良くなっていたのかもしれません…
上記の構成について伺えますか?
0431この名無しがすごい! (アウアウウー Sa8b-q9uz)
垢版 |
2020/09/05(土) 10:05:46.59ID:CtLcTCJHa
>>430

うーん、少し小難しく考えすぎだと思う
前半読みづらい理由は、理由と行動(描写)が繋がっていないから、だよ

説明のために、俺が書いた場合の憶測あらすじを書いとくと、

主人公の深山宗悟は、高校生の退魔師である。
そんな彼にクラメイトの忌乃ひつぎと婚姻を結ぶ、という仕事が舞い降りる。
最初は義務的な付き合いだったが、次第に惹かれ合う二人。
しかし、宗悟はひつぎが18歳になる前に死ぬ呪い『忌神』が彼女に眠っていることを知る。
ひつぎを好きになっていた宗悟はなんとか彼女を助けようと足掻き、激闘の末忌神の撃破に成功、ひつぎと本当の夫婦となった。

だな

んで、この前提で本文を読むと、
テロ事件から助けることと婚姻を結ぶことの因果関係が最初に掲示されていない
退魔師である主人公がどういった経緯で婚姻を結ぶ仕事を受け、
それに対する動機(モチベーション)が描かれていない
→これらがセットアップから欠けてる

そしてそもそも婚姻と忌神に因果関係がない
(ように見えるあらすじ。あったらすまん)
だからセントラルクエスチョンであるはずの
「忌神を撃破し、ひつぎを助けられるか?」
が最初から書けないし、書いてないからストーリーが進んでいないように見える

あとこのストーリーだとラブコメは本筋にならんよ
ひつぎと付き合える(両思いになれる)のか?
というクエスチョンではないからね
ラブコメはあくまでも主人公の動機の一因である好意を裏付けるだけ
俺が書くとしたらラブコメはサブプロットの位置づけで、
宗悟は「仕事として仕方なく」という動機メインにストーリー進行させるかな
そうしないと彼女を好きにさせないと物語が転ばせられないし、実際そうなってしまってる

俺が>>426 で一から書いた方がいい、って言ったのは
もうすでにできている話を三幕構成とか話作りのテンプレに無理やり落とし込んで「構成は合ってるはずなんだけどなぁ」と首を傾げているように見えるから
実際は構成がおかしいんだけど、それを客観的に把握できていない

実際「ラブコメは本筋になり得ない」と言われたら「確かに」ってなるでしょ?
だけど言われるまで気づけていない

使わないキャラや設定を並べてるからとかでは無く、
単純に物語がエンタメの構造をしていないんだ
もちろん、キャラが多すぎとかはあるけど、それは減点要因なだけであって、ダメな理由の本質じゃない
0432417 (オッペケ Srbb-OBCH)
垢版 |
2020/09/05(土) 11:34:31.52ID:VJ63LtWRr
>>431
ありがとうございます……全文非常にためになるので2レスとも保存して読み返そうと思います
『すでにできている話を無理やりテンプレに落とし込んでるだけ』というのが一番刺さったし確かにと納得しました、動機が繋がらないのも後付けで理論に沿ったふりになってるからなんですね……思い当たる節だらけでした

思い入れが少ないほど構成がまともになるのは何故なんだろうという悩みも、あると理論を後付けに使ってしまうからなのかもと思えました
今後の書き方そのものを見直せる良い機会になりました、本当にありがとうございました
0433417 (オッペケ Srbb-OBCH)
垢版 |
2020/09/05(土) 11:46:14.13ID:VJ63LtWRr
セントラルクエスチョンと本筋、サブプロットの関係性ってそう繋がるんですね……全然わかってなかったです

(忌神と婚姻も直接的には関係ないので、それも先に思いついた書きたい展開に後付けで作中の理屈だけ成り立たせていたようで、構成上正しいかどうかは考えられていませんでした)
0434この名無しがすごい! (ワッチョイ c701-Q6Op)
垢版 |
2020/09/05(土) 13:36:40.72ID:qlYqU30C0
>>417
>>430
構成上プロローグが2つあるのもちょっと「え?」って思った
除幕で簡単な設定解説をして、
1章がはじまってストーリーが開始されるのかな?
と思っているとまた唐突に場面が飛んで本当に本編が開始するのは「2」からになってるじゃん

これはただのセオリーだからアレだけど、
こういうのって普通は「2」からはじまって、
どうしてこうなったのかを説明するために少しずつ序幕や「1」みたいな設定とか経緯を語っていくものなんじゃ?

というか序幕と「1」だと敵との戦闘とかテロとかバトルモノっぽい雰囲気があるのに
いざ本編がはじまってみると日常ラブコメっぽいノリが続くっていうのも・・

「仮初の新婚夫婦から本物の恋人同士となる」
っていうのが作中のキモだとするなら、
最初からお互いの高感度がそこそこ以上に高い状態からはじまるってどうなのかというのもある
これもただのセオリーではあるけど、
普通はどちらか、あるいは両方の仲が悪い状態からスタートして最後は恋人になるから面白いんじゃ?
これが最初から仲良いスタートだと本物の恋人になったって言われても普通というか変化に乏しいというか・・・
0435この名無しがすごい! (ワッチョイ c701-/bLk)
垢版 |
2020/09/05(土) 18:53:30.56ID:KjIlWApK0
>>434
ありがとうございます、それらについては「そうなっているよな」という自覚まではあったのものの、
セオリーを覆してでもそうしたいと思ってしまっていました
ただ、その理由が「より面白くなるから」ではなく「思い入れ=作者の満足のため」で、
やはりそれも後付け化してしまっていたようです

思い入れのある作品ほどコケる、という話はよく耳にはするものの、
自作で一つ一つ指摘されてみるとここまで盲目化していたのかと目の覚める思いでした
「面白くすること」を最優先にしつつ、モチベも維持できる書き方を模索してみようと思います
0436この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f01-l/7d)
垢版 |
2020/09/05(土) 18:56:31.29ID:ux8r9dtk0
>>430
あのさ、そもそも読者は君のストーリーが理解できないんだよ
構成がぐちゃぐちゃだから、作者の意図も話の筋道も理解できないわけ
君はすべての設定を知ってるから理解できてるだろうけど、こっちには予備知識が一切ないの
君には整合性のある展開に思えてても、こっちからは整合性があるようには見えてない
具体性がない上に、時制が編集されてたり、省略されてるからだよ
それを裏打ちするように、冒頭からずーっと過去の事情の説明文を挿入し続けてるでしょ
この不可解な状況を読者に理解してもらうために。実際、読者は不可解なだけなんだよ、面白いわけがない
(前口上と序章で2つも場面を費やしてるのにまだ説明不足なんだよ。これは異常なこと)

だからこそ最低限ストーリーが他人に伝わるようにあらすじを書き直すべきでは、と提案したわけ

ストーリーってのは起承転結。単純化すると、主人公の身の上に解決すべき問題が発生して、
それを解決するまでの展開と結末。これがストーリーの基本構造、いわゆる物語(ストーリー)構成だよ。
でもストーリーは短編なら分かりやすいけど、長篇になるとわかりにくいんだよ
君がやったみたいに時制や展開が再構成されたりするから全容を俯瞰したり把握するのが難しくなるわけ
だからあらすじが必要になるんだよ

てことで、まずはあらすじを具体的な言葉で書き直してみなよ
ストーリーを理解できてるのは作者だけなのだから
こっちから言わせると根幹のストーリーすら不明なのだから構成もクソもない段階なの
0440この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fdb-n7ik)
垢版 |
2020/09/05(土) 23:22:03.93ID:Xvu9pvU+0
手厳しい人が多いですねえ。
正直世の中には為になる厳しい意見と為にならないどころか……的な意見があると思うんですよね。
0442この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fda-JFwp)
垢版 |
2020/09/06(日) 01:59:10.50ID:eIcJyF/+0
>>440
苦言を呈して暗に主張者に改善を求めるのでなく
「晒すのも自由なら酷い感想を書くのも自由、そしてそんな感想は読まないのも自由」
って考え方にしないと損するよ
0443この名無しがすごい! (ワッチョイ c701-Q6Op)
垢版 |
2020/09/06(日) 02:13:29.21ID:NDx1JsuX0
このスレ的な損は晒し人がいなくなる事だから
偉そうなだけの糖質の妄言みたいな感想として価値のないものを長々と投下されても・・・ってのはあるだろうな
0444この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa7-3NJ+)
垢版 |
2020/09/06(日) 13:17:44.47ID:Tqgoyc7m0
>>417
最後まで読ませていただきました。
ただし面白かったから最後まで読めたわけではありません。感想を書くために読み進めたのであって、そうでなければ冒頭でブラバしてました。
以下の感想は個人的な観点と趣味趣向によるもので絶対的に正しいわけではありません。また重箱の隅と思われるような部分にも触れるかも知れませんがご了承ください。
それと退魔師モノなのでどうしても「風の聖痕」と比較しながら読み進めてしまいました。
と、前置きしたところで感想へ。

※この作品のウリは何?
 全体的に見て「真面目で大人しい作品だな」と思いました。ぶっ飛んだ設定もなければ過激なエロも面白いギャグもない。淡々と物語が進むだけ。
 まるでゲームのストーリーを見ているかのようでした。それも2000年代くらいの古い奴です。
 この作品のウリって何でしょう? 主人公とヒロインのラブコメが本筋とのことですが、既に好感度マックス状態なのでどこをどう楽しめばいいのか悩みます。
 読者は主人公ほど単純ではないので、ヒロインが豪勢なお弁当を作ってるだけでは萌えてくれません。既に両想いも同然のラブコメって楽しみ方の半分は損なわれているんじゃないでしょうか。

※退魔なのに退魔してない
 退魔師モノなので期待していたのですが、怪物種と戦ったのは火前坊戦と忌神戦くらいでしたね。いくら何でも戦闘シーンが少なすぎではありませんか?
 これでは何のために退魔師モノにしたのかわからなくなります。火前坊はロクに戦わないで終わりましたし、なつめと忌神しかまともに戦っていないのでは。
 しかも冒頭から「テロリスト」という単語がやたらと出て来ましたが世界設定に似つかわしい単語なので違和感がありました。

※いくら何でも都合がよすぎる
1.ニートの主人公が実は鬼神の先祖返りをした才能の塊みたいな人間だった
2.封印を忌神に破られると宿主は死ぬが、自分から解放する場合は死なない
3.忌神はあらゆる呪術を弾くのに封印術だけは霊的構造を書き換えて一時的に無効化できる
「1」はまあ許容範囲です。ただの村人が竜や神に鍛えられて世界最強になった作品が受賞したりしたので。個人的には納得いきませんが、世間が認めているのでOKとしておきます。
「2」はよくわかりませんでした。そもそも何で死ぬのかも不明ですし。ところで封印解放→再封印の繰り返しじゃダメなんですか? 多大な犠牲やリスクが伴うからダメというならわかります。
「3」はどうしようもないですね。多分、「なんであらゆる呪術が効かないのに封印術は効くんだよ」というツッコミに対する設定だと思いますが……。一時的にしか書き換えられないのなら封印もすぐに破られるのでは?
 聖痕みたいに「再封印(封印の強化)を行うと術者は死ぬ」設定でよかったのでは。

※なつめの横暴について
 初登場時に門下生たちをボコボコにしていますが、これって主人公が唾棄すべきイジメでは? 数秒で倒されているのでは訓練にもなりませんし。
 というかこれって道場破りも同然な気がしますが、忌之宗家からすれば頭に血が上ってもおかしくないのでは? 他流の人間にボロ負けしたわけですから。
 それと「嫁の前でいいとこ見せろよ」と言っておきながら常人では目に負えないスピードで戦うのって矛盾してると思います。

 続きます。
0445この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa7-3NJ+)
垢版 |
2020/09/06(日) 14:00:16.15ID:Tqgoyc7m0
※主人公とヒロインの絆?
「ただのクラスメイトだった頃のヒロインは陰鬱な表情だった」って何度か出て来ますが、読者はその頃のヒロインを知らないので当惑します。

※もったいぶった序盤
 ↑と同じような感じですが、序盤から「〇〇みたいなことがあった」ってたびたび出て来て過去を匂わせますが、私的には逆効果です。
「どんな過去なんだ!? はやく教えて!」ではなく「鬱陶しいからさっさと教えろ」になります。
 知りたいというか、然して興味もないのに小出しにされるのが鬱陶しいからというのが理由です。

※決着は……?
 決着ついてないですよねこれ。弱らせて再封印して封印が破られるまでの時間を延ばすって最悪だと思いますけど……。
 続編でも意識したんでしょうか? これじゃあ一次落ちもします。

※キャラもストーリーも古い
 既に触れた部分ですがキャラに関しては書いていなかったので。
 一番古く感じたのは彼方でしょうか。彼女に限らずどのキャラも目新しさがないです。
 ヒロインに至っては終盤までどんなキャラなのかよくわかりませんでした。

※台詞よりも地の文が多過ぎてくどい!
 台詞と動作を地の文で書きすぎている気がします。だから台詞が少なくてそのキャラがどんなキャラなのかよくわからないのです(特にひつぎが)。

※キャラが多過ぎる!
 蔵屋敷不動
 御国洞
 佐条蓮華
 九鬼劫弥
 月淵芭蕉
 六道鞘音
 忌乃言夜
 こいつらって言夜以外はワンシーンでしか出て来ませんよね?
 なのにこいつらの序列は何位でどういう服装でどういう容姿でどういうキャラでどういう術が得意でとかやめてください頭がパンクします。
 ぶっちゃけこんなシーンもキャラも無駄です。読むのが面倒です。
 幼馴染三人組も中盤から完全にフェードアウトしてますし何のために出て来たのかよくわかりません。彼方か千代のどちらか一人でよかったのでは?

※展開の重さについて行けない
 中盤からひつぎの告白や救出のエピソードに入りますが、何というか展開の重さについて行けません。
 主人公とヒロインが仲良くなる過程が抜けているからでしょうね。既に育まれた絆を読者は認識できていないんです。
 例えば朝のニュースで「今日中に巨大隕石が落下して地球は滅亡します」って放映されてもキョトンってなるでしょう。
 そんな感じです。
0446この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa7-3NJ+)
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2020/09/06(日) 14:00:37.80ID:Tqgoyc7m0
※漢字を開こう
>>それを河川のように揺蕩わせ
 読めません。「保障」や「遺跡」にはふりがなが振ってあるのになぜこういうところは省くのか。
 一般的には見かけない感じがたびたび出て来るので困ります。なぜなら読めないということは目が留まるからです。
 そりゃあ新人賞には漢字のふりがなは不要って書いてありますが、読むのは人間ですからね。漢字は開いた方が親切ってものです。

※地の文について
 既に指摘されていますがあまり上手くないですね。それっぽい書き方で雰囲気は出てますがよくわからない部分が多かったです。
 たとえばこれ。
>>人間は、呪術という形で。その他の霊力を持つ生物、怪物種は様々な種族特性として。自らが備えた霊力を行使できるからこそ、霊力を持たない生き物とは地続きだが異なる存在として扱われている。
 どういう意味なのかと八回くらい読み返しました。結局わからなかったのですが跡から「人間も怪物種に数えられる」ってことだと理解しました。
 それとこれ。
>>「そうですね。このお屋敷は形式上は忌乃(うち)の「本邸」ってことになっていて、(中略)
>>「まぁ、私は平日は学校にいるのでお昼はほとんどそっちなんですけどね」
 この中略された部分の地の文を読んでみてください。会話の流れからかなり横道に逸れていませんか?
 ひつぎの「まぁ、私は平日は〜」の台詞を見た時「あれ、なんでこんなこと言ってるんだ? ……何の話だったっけ?」と読み返しました。
 隙あらば設定語りを始めるので会話の流れから外れてしまうんですね。序盤はこういう部分がいくつか見られました。混乱します。
 それと護国八家が集ったシーンですが……
>>「火前坊の出現を『視て』いたのかと、訊いている。そうであるなら、何故それを注言しなかった、御国(みくに)洞(とう)」
 この台詞の後に不動の描写が入ったので、てっきりこの台詞を向けられたのが不動だと思いました。「洞」という字からおっさんや爺さんを想像したので。まさか不動が言った側で、言われた側が美女だったとは……やはり混乱しました。

※よかったところ
 終盤の師弟対決はよかったです。胸が熱くなりました。
 しかし師匠超えの理由が「心構えができたから(実力派とっくに超えていた)」というのは少々興醒めでしたね。

※総評
 ここにさらされる作品によくつける感想なのですが「ラノベらしくない」のです。
 新人賞受賞作を読んでいただければどういうことかとすぐにわかると思います。
0447この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa7-3NJ+)
垢版 |
2020/09/06(日) 14:09:21.22ID:Tqgoyc7m0
>>417
最後に一つ。主人公の過去についてです。
・イジメられていた女子生徒を助けようとしたのが主人公だけだった
・人間は優しくない。人助けをするヒーローなんてこの世にいないと絶望して引きこもりになる
・才能があるとわかったので「俺がヒーローになってやるぜ!」と復活する

ちょっとおかしくないですか? 結局「人間は優しくない」という問題は解決してないような……
それに女の子を助けようと行動した時点で十分ヒーローでしょう。鬼神の力があるとかないとか関係ない気もしますが
0448この名無しがすごい! (ワッチョイ c701-/bLk)
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2020/09/06(日) 14:22:30.81ID:E0reF3dW0
>>444-447
まず、全文をお読み頂いたことに何より感謝申し上げます(だいぶ苦労されたと思います)
駄目だと感じて入り込めない小説から長所を探すのって難しいと思うので、
師弟対決には胸が熱くなったというのはかなり意外でした、見返したいと思います
総じて「読者視点に立てなかった」という問題点に感じたため、
他の方からの指摘も踏まえて創作時のスタンスの段階から考えていこうと思います
ありがとうございました
0449この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa7-3NJ+)
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2020/09/06(日) 14:58:09.38ID:Tqgoyc7m0
>>448
頑張ってください!
退魔師モノは好きなので応援しています!
それと>>444の「似つかわしい」は「似つかわしくない」の間違いでしたorz
0450この名無しがすごい! (ワッチョイ 8703-biH0)
垢版 |
2020/09/06(日) 15:28:04.60ID:gsEo2xZB0
なんか作品読むより感想読む方が楽しいぜ
0451この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa7-3NJ+)
垢版 |
2020/09/06(日) 17:42:38.76ID:Tqgoyc7m0
>>448
忘れていました。
地の文に妙に「けれど」が出て来るのが気になりました
なんか多いなと思って検索かけたら100回以上も使われていてビックリです
ちょっと控えた方がイイかもしれません。結構目について気になったので……
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