【セブンス】わい／三嶋 与夢総合スレ 16ヒドイン 【乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です】
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わい／三嶋 与夢氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
◆テンプレは>>１まで。
◆荒らしはスルー
◆次スレは>>980が立てる
◆関連リンク
ヒーロー文庫 『セブンス』
https://herobunko.com/books/hero29/
MFブックス 『ドラグーン〜竜騎士への道〜』
http://mfbooks.jp/books/series/dragoon/
フリーダムノベル 『脇役勇者は光り輝け』
http://freedom-novel.com/
GCノベルズ 『乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です』
http://micromagazine.net/gcn/mobuseka/
作者Twitter
https://twitter.com/kazukurai
前スレ
【セブンス】わい／三嶋 与夢総合ス レ 15ﾋﾄﾞｲﾝ 【乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です】
http://itest.5ch.net.../bookall/1562442405/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 気になる点
この章で一番気になったところはエリカの存在です。
エリカがメインになる話が自分はあまり好きになれませんでした。
この６章を何度も読み返して思ったことを書かせていただきます。
この章の新登場したキャラたちは描写の量の差はあれ、自分の意志をしっかり持ち、望むもののために足掻き苦しんでいました。
ジェイクはアーレのため、エリヤはエリカのため、フィンはミアのため、オスカルはフィンリーのために皆必死に行動していました。それぞれの心情も掴みやすく、理解しやすかったです。
一方エリカはどうだったかというと、周りの人間が過剰に持ち上げ、そしてエリカのために過剰に行動しました。
結果彼女は何もせずに望むもの全てを手にしました。
にもかかわらず、これだけ皆から尽くされているのに彼女から「幸せ」という感情をほとんど感じることができませんでした。
ミレーヌの嫉妬の内容が彼女を表す全てだと思いました。
結局私は、彼女の心情等を掴むことができませんでした。
そして、６章終盤に大事件の引き金を引いたエリカ本人は安全な医療カプセル寝ているだけです。リオンも戦争終了まで出すつもりがないといっているので、現状7章での活躍の予定は見えてきません。
５章のエピローグにアンジェがエリカのことを魅力的な女性のように語っていましたが、引き付けられるような具体的な部分がなかったように思います。 Q.
ダニエル・レイモンドはクーデターの時に5馬鹿の指揮下に入って戦ってたけどエリヤはそのとき何してたっけか？
A.
6章クーデター部分でエリヤ検索してみた
134話 クーデター 0件
135話 それぞれの戦場 0件
136話 本気 0件
137話 バルトファルト兄弟 0件
138話 バルトファルト姉妹 0件
139話 勝者 0件
140話 神聖王国 0件
（ここで内乱終了。141と142話はエロ回）
逆にそれ以降は143話、145話、146話と頻繁に出てくる
（147話はエピローグ、148話はルクレポなので流石に出ない）
コイツ、戦争中はどこかに隠れて終わった途端に出てきやがるな エリヤ
リオンに決闘を挑み、NTRされる前にエリカをお情けで奪い返すも以降は何もしないのに頻繁に出てきた無能
奪い返したことにより、「リオンが王族見捨てたなら内乱起こしても平気じゃね？」的な感覚でクーデターに繋がる。簒奪狙ってた優秀貴族ギルバートすらも近い意見で歓喜していた。
クーデターが起こった途端に突如出てこなくなり、終わった途端にまた頻繁に登場する。エリカを守らず逃亡する無能っぷりを発揮である。 エリカエリヤが原因で分裂したスレだからこのスレが最後かな エリカは7章の大混乱の元凶の癖に何の罰も受けないクズ女 エリカエリヤに子供が出来ずにこの二人の血筋が絶える事を祈りまぁす 生粋の信者に「エリカは六作目まで知ってるのになんでアルカディアで戦争になることを知らなかったの？」と突っ込まれててワロタ エリカは戦争になるきっかけ作りの為のキャラだったんだろうなあ
それを味方キャラ、しかと元姪にやらせる意味ある？って感じだけど 最終章のエリカエリヤは前章で荒れたから極力出さないようにしたって感じがした エリヤのイメージはワンピースのチャルロス聖やハリーポッターのピーターペティグリューあたりだけど、エリカとイメージの近いキャラは思い浮かばない 個人的にはスクエニ三大悪女のライブアライブのアリシアのイメージがあるな
事態を悪化させた元凶のくせに、死んでるから仕方ないよね、みたいな許された感出してるとことか ローランド「この女はくれてやる」
アンジェ「受取拒否」 今最後まで読んだがすげぇ駆け足だった
書籍では別エンドになります感はあるな
売れればWEBの続編書くんだろうね 曲がりなりにも3の生存競争イベントを消化して綺麗に終わりそうだったのに6まで追加する必要ある？というのが正直な感想
転生知識がほぼ無いから徒に状況をかきみだすだけになりそう まだ終わりじゃないのかよ！？
ってオチネタなだけでしょ エリヤは6章で散々状況を引っ掻き回して7章でほぼ消えたから悪い意味で台風みたいな奴だった エリカが姪でさえなければエリヤも不相応にVIP扱いされることもなかった
エリヤは帝国戦勃発に関しては全く悪くないし王様にもならなかったから最終的にはどうでもいい存在になったけどエリカは最後の最後までムカつく女だった 前世の繋がりを異様に異常に大事な物として扱いすぎてる
これなら現在の馬鹿姉妹どもになんだかんだといいながら小遣い渡している方がよほどいい 前世の人格に上書きされたから前世関連が強いのは当然だろ ジェナやフィンリーにも甘かったけど、あれくらいの甘やかしなら自然なんだよな
エリカに対する態度は性欲爆発キモ野郎がギャバ嬢に貢いでるみたいだった そもそもリオンの性格が身内に甘いっつっても、あんな無条件に甘やかすようなキャラじゃなかっただろっていうね...
エリカが他の面子に比べてイイコだからって理由があるにしても、それならリビアや末弟のコリンにも駄々甘に甘やかしてなきゃおかしいっつーか 自分は親不孝したけど最後まで親の面倒見てくれたことに恩を感じてるからじゃないの？ てゆーても普通に生きて普通に死んだだけだろ
まあ恩を感じるのは分かるにしても、国中を混乱させて自分自身の生活を捨てて嫁を蔑ろにしてまで付属品の太ったヒモ男も一緒に過剰支援するのは全く共感できなかったわ
あげくのはてにミアが皇籍抹消＆浮き島幽閉処分でおそらく子孫も残せないのに、元凶のエリカはヒモ男エリヤと一緒になってリオンに寄生し続けて贅沢貴族暮らし。マジでゴミだろこいつ エリカの存在自体なくても物語に支障なかったよね
エリカの代わりにマリエが倒れてリオンが仕方ねぇなあで奮起して五馬鹿もマリエを助けるために覚醒
個人的にはアンジェはもっと正妻としてリオンの手綱を握っといてほしかった
本編のヒロインどころかエリカに貢ぎ隊の取り巻きなの可哀想 アルカディアの復活にしてもエリカは関与せず、単純にバルトルトがフィンに指示してダンジョンクリアをさせたってだけでよかったよな
あと誰か一人でもいいからエリヤに「あれだけ啖呵切ってエリカ様を譲ってもらったんだから、それに報いるためにもお前はリオン・５馬鹿と一緒にアルカディアに突撃しろ」などと言ってほしかったわ
特にアンジェ、ノエルなら言いそうなのに むしろ次の巻で打ち切りもあるのでは
どれだけ売れてるか知らんけど >>31
エリカがいなけりゃリオンは親しい人だけ連れて逃げたんじゃね >>35
3章でも「こんな国見捨ててもいいが、大勢の命が失われるのを知ってて何もしないわけにはいかない」みたいな事言ってたから、エリカ居なくても戦ってたと思うぞ 可愛い姪がクソ無能で我儘で実家が傾いてる太った男を結婚相手として連れてきたら普通キレるよね？ というかミアが割と元気に生き残れる前提があるならフィンはワンチャン味方に着いたのでは...？
黒騎士とヘルちゃん然りなんというかもったいない物を感じるねぇ 元気に生きれると言っても王国の慈悲で生かされてるだけだし生殺与奪も握られてるから新人類側としては最初からはそれを受け入れられないんじゃね？
今だからこそ「負けたから仕方ない。生かしてもらえるだけありがたい」と納得出来る 前提として
どちらかが不自由な生活を強いられる
ってのがあってそれが認められないから戦争になった
前提崩れてるから戦争する必要なかったのでは？
てことでしょ エリヤ「重税課しただけで愚民が反乱を起こしやがった。さっさと何とかしてほしいえ！エリカがどうにかなってもいいんかえ？」
エリカ「私からもお願い(辛そうな顔をするだけで何でもおねだりを聞いてもらえる♪)」
アンジェ「てめえらで何とかしろ。私はリオンと違って甘くない」
こうなってほしい ミアは寝たきり生活になるとか言う話だった
前世の妹的にフィンはそこは絶対譲れなかった
でもそんなことはなかったぜ >>46
フィン「旧人類の愚民のせいで手間が増えやがった。さっさと何とかしてほしいえ！ミアがどうにかなってもいいんかえ？」
ミア「私からもお願い(辛そうな顔をするだけで何でもおねだりを聞いてもらえる♪)」
リビア「てめえらで何とかせれ。うちゃリオンさんと違うて甘うなか」 エリヤ「エリカ(の身体)の為なら(他人の)命だって投げ出すつもりだ！」 エリカも浮き島に幽閉処分にしてほしかった
そこでエリヤが「僕もエリカを支えるために浮き島で暮らす！」と言って次期侯爵の地位も捨てれば、本当に覚悟があったんだなと思えてヘイトも解消出来てた
ユリウスもジェイクも5馬鹿もレスピナスも国や家の決定に反した相手を選んだ故に重い不利益処分を受けたのにエリヤだけ国に反逆しておいて地位も思い通りの嫁も手に入れてておかしい エリヤが「リオンは何故かエリカに入れ込んでるみたいだから、エリカに心を捧げられた私が上手く立ち回ればエリカ(の身体)も地位も保持して更にはリオンの後ろ盾まで手に入るな。まずは熱血漢を演出してみるか。」とまで最初から計算してたらむしろ誉めてやりたい 投稿者： もふもふ侍
2019年 10月18日 12時19分 −−−− −−−−
気になる点
エリカがアルカディア起動誘発によって旧人類全てを巻き込んだダイナミック自殺を図った事にコイツァ、ひでぇやと思っていた所に
「まったく、うちでまともなのはエリカだけだな」のトドメでコーヒー吹いたww
この人、そのうち粛清されそう ふたばスレ
ttps://may.2chan.net/b/res/677991928.htm エリカが姪じゃなければ大分まともな話になってた
エリカが他人なら、リオンはエリヤが絡んできた時に、遠慮無くボコるか厄介事をエリヤに押し付けるためにわざと負けて後は放置してた。
エリカが他人でミレーヌが不細工だったらホルファート王家は一家揃って浮き島に蟄居処分だったんだろうなあ 転生関係を知らない者からしたら
長年連れ添ったローランドが差し出したミレーヌが浅ましくも寝物語にてリオンをかき口説き
ユリウスの槍働きを以てしてホルファートの血統を護ったと見られるのだろうか このスレって話を読んでるはずなのに自分の見たいものしか見えてない頭のおかしい人多いよね あっちのスレでは批判する奴は消えろと言う癖にわざわざこっちに来て文句言う奴wwwwwww 批判する奴は消えろって言ったらお前が消えろって返されるからなw
こっちに来るしかないwww 最後の活動報告でもエリカエリヤに触れてないし7章自体でもほぼ空気だったから、作者はエリカエリヤは腫れ物のような扱いなのか？
6章でエリカエリヤが原因で感想欄が大荒れだったからなー エリカは生活保護不正受給者をもっと酷くした版のキャラ
エリヤはそんなエリカに寄生するヒモ ユリウスは継ぐ家も無いからいいけど、他の奴等は五人で一人の女を囲って問題無いんか？一章でもそれに関してかなり批判されてたと記憶してるが 粗削りだけどweb版は完結できたのがよかったと思う。
それにしても主人公系は闇落ちするとすぐに世界を滅ぼそうとするな。
エリカが同情でミアにアルカディアをプレゼントした結果が闇落ちラスボス化で
危うく王国を滅ぼしかけました。
悪意がないだけである意味マリエの娘だなと思ったわ。
年金生活した人にしては軽率な行動だったな。
只の悪役令嬢や頭聖樹連中でも敵に兵器をあげないわ。
ある程度マリエは償って、結婚した後もダメンズが
詐欺に騙されて苦労してるようだからネタですむ。
刺されても復活したほぼ完勝のローランドよりは苦労してる。
フィンと黒騎士達と魔物の笛の姫とアルベルクがあの世に行ったリオンを
この世に押し出すというのが面白かった。
リオンは国王になってもアルトリーベシリーズのお蔭でやっている事が
潜伏スパイみたいな形でエルシオン以外誰もいない
(戦闘にならないとついてくる意味もないが)
アンジェ女王が王国の政治をしきって、
リビアとノエルが子供の世話をする形になってるな。
少なくても男子校編、宇宙編、またまた王国編をまたしても単身赴任で
ノーヒントで攻略しなければならないとか厳しいな。
ハーレムになるとノエルが置き物化、子供はモブ化する現象が凄い。
ニックスは一応名もなきモブと結婚できてよかったね。 ローランドは身体を張って淑女の森のクーデター対策してたし、権力と権威を剥ぎ取られて幽閉処分になったからまだいいわ
一方敵にアルカディアをプレゼントした愚か者エリカは、全く活躍せず罪の精算もせず、周囲が過剰に持ち上げ過剰に行動し続けて何もかも望む物を手に入れやがった
こいつの登場から一気に主人公の言動に共感出来なくなっていったわ リオンのエリカへの態度は異常
エリカはミアが元気になって自分が体調崩してじきに死ぬイベントとしか認識してなかったんだろ >>66
そういう独善的な自己犠牲オナニー女ムカつくわ
しかもあれだけの大惨事を引き起こしておいて、ただ姪というだけでリオンに許されたら全てチャラにして忘れる真性のクズだと思った
普通かなり落ち込んで貴族の地位を捨てるなり、自分もマリエのいる浮き島で自主蟄居するなりするだろ エリカ、俺はお前は許した
だがコイツラがお前を許すかな（ﾆﾁｬｧ
リオン＆ルクシオンの過保護に、
マリエの娘というマイナス要素が絡んだストッパー不在の恐怖
ヘイトコントロール不可能な化け物の下地は初代聖女に仕組まれたかのよう
エリカ関係は描写が足りないように思える エリカが自分から軟禁処分を受け入れても、まーたリオンが介入して高級住まい、三食高級料理、執事・メイド30人、警備ロボ100体、お小遣い１日500万円でのVIP待遇にしちゃうんだろうね
食っちゃ寝の生活でデブになってエリヤに捨てられればいいけど…こんな便利な金蔓をあのズル賢いエリヤが捨てるわけ無いわな。エリヤならエリカに飽きたら「跡取りは多い方が良い」という大義名分で平気でたくさん愛人作りそう エリカが自分から軟禁処分を受け入れても、まーたリオンが介入して高級住まい、三食高級料理、執事・メイド30人、警備ロボ100体、お小遣い１日500万円でのVIP待遇にしちゃうんだろうね
食っちゃ寝の生活でデブになってエリヤに捨てられればいいけど…こんな便利な金蔓をあのズル賢いエリヤが捨てるわけ無いわな。エリヤならエリカに飽きたら「跡取りは多い方が良い」という大義名分で平気でたくさん愛人作りそう ミアは愚かな善人のエリカをグーで殴っても許される。
戦争避けられなくてもアルカディアプレゼントを避ける余地があった。
フィンを戦場に向かわせた確定的な要因ではある。 帝国戦で死んでいった王国民・兵の家族が総出でエリカに石をぶつけて処刑してもいいくらいだ もうエリカのことはどうでも良い
星間国家の続きを書いて欲しい エリカがリオンへの疑念（何かを企んでいるor頭のおかしな転生者と疑っている）を解消して、これから相談できるくらい親密になれそうだったのをエリヤが決闘挑んだのが全ての悪夢の始まり
エリヤが内乱後に決闘を挑む形ならもう少しマシな内容になったんじゃねーかな？
エリヤだけ廃嫡逃れや罰則有耶無耶、既存キャラに尺をさけた、7章での多くのキャラの無駄死に回避、読者からの批判含めて。 少し言葉が足りなかった
エリヤが無謀な決闘挑んで邪魔した
だね しかもその決闘の内容もその後の行動も情けないにもほどがあった
メタ的なエリヤの特徴として『戦争パートになると急に出てこなくなる』というのがあったけどこれが最悪だった >>74
今からでもせぶんすで「エリカは自責の念でマリエ達とともに浮き島で自給自足生活をすることにし、エリカの事が大事なエリヤは後継者の地位を捨てて自分も浮き島で暮らすことを選ぶ」という展開に出来る…！ エリカの登場からおかしくなったけど本格的におかしくなったのはエリヤの我儘な決闘騒ぎからだな マリエルートで実は聖女の魔具がヤバい物だったと判明したように、エリカもヤバい人間だったと明かされないだろうか？
実は洗脳チートを持ってるとか、思考盗撮能力があってそれで得た情報を的確に使ってリオンとマリエを利用してたとか。まあ後者はエリヤのほうがありそうだが リオンがいない6年の間にエリカエリヤが問題起こしてなおリオンに頼ろうとしてアンジェリカ女王がキレてくれたら面白いのに >>81
エリヤは天才ハニートラッパー設定だな
結果だけ見ると落ち目の状態からエリカを篭絡してリオンをラジコンして自分の地位を上げた。実はエリヤ王朝樹立の設計図すらも今も健在かもしれない マリエルートを見て思ったが、クラリスルートやミレーヌルートも
リオンの自己保身率がもう少し高かったらアンジェを見捨て、
アンジェルートフラグが潰す事で可能だったかもしれん。
リオンはお人好し過ぎたのでクラリスやミレーヌのルートを潰したと思われる。
ローランドの悪巧みによりミレーヌ愛人ルートイベントが始まりつつあった。
つまりデスマ佐藤や慎重勇者や内密さん位の慎重さや
ローランドのような自己保身ぶりの10分の1位はリオンにあれば可能だったかもしれない。
転移者転生者は要領のいい人はそこそこの生活、要領が悪いとだんだん多忙になっていく傾向にあるが、
貴族に悩む七男貴族でもリオンほど苦労してなかった。
書籍リオンはせめて家族団らん位はできる多忙ですんでほしいものだ。 普通ならルクシオンを手に入れたら女に媚を売らず婚活もせずダラダラ過ごして、戦争になったら親しい友人や家族だけ助けて国は見捨ててる 他ラノベで同じ状況なら王国があんな最低の国だから、公国に加担して王国を滅ぼす主人公もいそう なろうでは現実逃避して異世界転移したり、
過労死して異世界転生する主人公の方が多いが、
リオンの場合はルクえもんがいても異世界で過労死しかけてる。
物凄く要領が悪いを通り越した甘さだな。
アンジェを救う辺りまでがギリギリの選択だった。
リオンの人生を狂わせたホルファート王家と
善意でリオンを追い詰め、中途半端な情報でリオンに生き返った事を後悔させ
情報収集に時間を使いすぎて
リオンの家族団らんを壊したエリカの才能はえぐすぎる。
困っている人を助け続けった結果がこれだよ。
宇宙戦艦でさっさと逃げても許された。
別にお茶の師匠を気絶させてさらってもよかったと思う。 エリカはまた中途半端にチョロっと情報渡してリオンを砂漠の国に追いやった
こいつリオンがいない間に痛い目に遭ってほしいわ 最終的にはエリヤよりもエリカのほうがうざくなったわ
もしエリカがデブスなら今庇ってる奴も叩きまくってると思う 田尾典丈と同じタイプかなってのが感想
面白い設定は作れるけど面白い話を続けて書く能力がない
設定が面白いから最初のつかみだけはすごく楽しめる ピクシブ見たらエリカについて結構辛辣に書かれててワロタ エリカ・ラファ・ホルファート
マリエに言われて行動したまではよかったが、身体の弱いミアと友達になり、同情した事でエリカは国際問題以上の致命的ミスを犯してしまった。
リオンやミアそしてホルファート王国や神聖魔法王国を助けようとした独善で行動した結果が大きく裏目に出た。
結果的に二つの国は戦争するきっかけを作ってしまい、リオンは一番仲の良かった友人を失い、ミアは最も信用していた騎士を失い、リオンとミアの2人の人生に消える事のない大きな心の傷を負わせた。
さらに善意でリオンに中途半端な情報という形で残酷な真実を告げた結果、リオンの人生は王国の政治で多忙所じゃない人生を送る事になり、嫁や子供達の家族交流を大きく減らす事になり現在進行形でリオンを苦しめ続けている。
エリカという存在は悪役令嬢という小悪党レベルとか、ジェイクのいう役立たずと言うのも生ぬるい存在じゃない善意の刺客に昇華していた。
エリヤ・ラファ・フレーザー
リオンに無謀な決闘を申し込む。エリヤの教育係によるとエリカのお蔭で性根を入れかえ貴族に成長しようとしていた。
のちにバルトファルト派閥所属となるが、ラーシェル神聖王国を抑えるのが精一杯でノエルやバルトファルト派閥よりもさらに出番が少ない。
引用：ピクシヴ大百科 エリカは最初から最後まで主人公に莫大な負担をかけ続けてエピローグ後にまで自由を奪い続けてる悪魔やで
エリヤですら実家を説得するという形で僅かに貢献したのにエリカは最後の最後まで役立たずのゴミだった 悪徳領主のククリっていきなり出て来たから、話を飛ばしたのかと思った。
狂犬と一緒に救助されたんだね。 まあエリカエリヤは書籍版で修正入るだろ
コードギアスの扇はプロデューサーの加護で無能な裏切り者だった癖に一番おいしい思いをして強烈にヘイトを買ったけど劇場版ではヘイト軽減の為にまともな人間に修正されてたし、同じような感じになりそう
1.エリヤを5馬鹿と同じくらい活躍させる
2.アルカディア復活とエリカは関係無し
普通ならこれくらいの修正はしてくるかな？あるいは書籍版で実はエリカは邪悪な人間で世界が荒れるのを見たい破滅主義者と明かされるか… わい先生「お前らエリカにムカついてるんだって？それ思い通りの反応な。書籍ではWEB版では最後まで隠されてたエリカの本性がついに明かされるから楽しみにしてろ。」 書籍化されるとしても相当先だし、打ち切られてない＝先生的にエリカエリヤ不評に勝ったってことだからスタンス崩さず行くんじゃないかな？
4月7日の活動報告で語られた『エリカとエリヤが幸せに』なる結末のためにフィン含む多くのキャラを死なせて、ミアを幽閉バッドエンドまでしちゃったくらいだし エリカエリヤを幸せにすることとフィン・ミアを幸せにすることは独立した事象だからわざわざフィン・ミアを意味不明な奴や不幸にする必要は無いんだよな…
こいつらはほんとコードギアスの扇、アークファイブの親父だわ 鉄血のアークフレンズ2は、けもフレだけ見てなかったからよく分からないわ
わい先生曰く尺不足だったとのことだし、取り敢えず6章書籍版ではエリヤの努力描写が大幅に増えることを期待したい 作者も実力がないことは理解してるからエリカエリヤ消去まで大きな舵は切れないだろうからその路線しかない せぶんすでユリウスが王子では無くなったからエリカも姫で無くなったぞ
だからエリヤもマリエと同じ王族ではない親戚扱いになってよかったね 天才工作員エリヤや黒幕令嬢エリカの展開ならこいつらを良い意味で見直すわ
実はエリカは実質ネグレクトしたマリエとその血縁のリオンを憎んでて、わざと戦争を起こさせたり攻略情報を一切与えずにリオンを砂漠や宇宙に追いやったりしてた…とかね エリヤを消去してロイヤを登場させればいいんだよ
こいつは努力家で自分のしたことの始末は自分でつける責任感の強い性格 >>110
自分が生まれるより前に死んだ伯父まで憎いとかやっぱりキ〇〇イじゃねーか エリカはキチガイだからこそあんな蛮行をしたということだね
まともまともと持ち上げられ続けるよりも公式キチガイのほうが納得出来るわ
正史リビアも最初は「あのリビアが本来はクソビッチなんて考えられない」と思ってたけど、聖女でキチガイ化したせいで逆ハーしたと分かって腑に落ちた
エリヤは典型的な悪役令嬢ものの悪役ヒロイン(男女逆だが)で単なるオツムの弱い人 ゲームの2以降に出てくるリビアが逆ハーレムルートだったって事？
どのへんに書かれてたっけ？ 書籍4のアンケートおまけに逆ハーレムに至った理由書いてなかったっけ？ >>116
原作ゲームは逆ハーエンドがトゥルーエンドと呼ばれてる エリカは回復不能の不妊症でリオンの子供を養子にさせられてフレーザーの血筋が断絶してバルトファルトの血に乗っ取られるくらいしろ 上手い人がモブせか続けてくれて嬉しいが
ブタクサとは絵柄の相性がベストと言っていいくらいの相性だったからなんか申し訳なくもある 最新話でエリヤが相変わらず使えない奴だと判明しましたー 本来エリヤがやるべきことをまたリオンに助けてもらうという体たらくだったな
リオンがいない六年間のアンジェリカ女王体制でエリカエリヤはまともに職務を果たせてない事を理由にお取り潰しになればいいのに 俺は5章までいいかな
エリヤの決闘騒ぎから不快な展開が激増した ウェブ版は5章から粗が目立ち始め６章7章の最終章前後粗が完全に表面化したからな
それで書籍版は開き直って別ルートに入ったら入ったわけだけど 5章→中盤まで不戦主義でサンドバッグ
6章、7章→ポッと出のエリカエリヤを過剰優遇
粗の原因はこれだと思う エリヤを主人公にした作品があったらタイトルは「何故か最強の王様が俺の嫁を過剰支援してるからそれに乗じて俺も成り上がる」かな？ リオンを成長させない言い訳がエピローグに出てたけど
結局最後まで追い詰められないと動けなかったとか
アホかと思う
3章での後悔は全く生きてない
やはり3章で終わらせるべき 寒いギャグがところどころあるよね
5章の働きたくないギャグ、6章以降のエリカエリヤ過剰支援ギャグ、最終章のこの世に帰りたくないギャグ
まるでエリヤを王様にするかのようなギャグはマジでしてほしくなかったわ 何でもルクシオンで解決出来るんだから成長するわけないけどな
俺らだって毎月1億円のお小遣いを貰ってたら学校でも職場でも態度がいい加減になるし、謙虚な気持ちもスキルアップしようとする気概も無くなるわ 毎月一億円のお小遣いが貰えるんだったら、学校は教養や青春のために通い続けるにしても仕事は絶対辞めるわ
そうやって「俺だけはそうはならない」と言ってる奴に限ってそうなりやすいのはお約束 で、エリカエリヤが登場したプラス面での意味って何かあったの？
ひたすら主人公に筋違いで莫大な負担をかけまくって過酷な人生にしてるとしか思えなかったんだけど
特にエリカはエピローグ以降でもリオンから人生を奪い続けてる疫病神だ エリカは何の贖罪もしてないししようともしない真性のクズ
正史では聖女の悪霊はリビアに取り憑いたけど、本編ではエリカに取り憑いてたんじゃねえの？ってくらい言動が酷い 1章で悪役令嬢好きの読者を釣っておいて、6章のあの展開はマジでねーわ
6章を1章で例えると、マリエとユリウスがアンジェを切り捨てておいてレッドグレイブ家に莫大な支援をさせ続けてるようなものだぞ
悪役令嬢好きで入ってきた読者がこんなの好きになれるわけねえよｗ 最終章まだ読んでないんだけど戦犯エリカエリヤでええんか >>141
エリヤはただの空気
ほんのわずかは役に立ったが…今までの我儘を帳消しには到底ならなかったね エリカは超弩級の大戦犯
ミアが皇籍剥奪・幽閉処分なのにエリカは望む物全てを手にして反省は一切無くリオンに保護されて贅沢三昧の生活や
何度もスレで出てるけどこいつはコードギアスの扇だわ >>141
まぁ大体そんな感じ
リオンに対する不信感がなくなったタイミングでエリヤが決闘挑まなければ、エリカとリオンは魔素の件の相談できるくらいには親密になれてたろうしな
ミアの魔素濃度薄いと体調悪くてダメになるみたいなのも有耶無耶になって幽閉エンドだし、エリカがリオンに相談できるくらい親密になってれば解決できて、戦う必要性すらなかったんじゃね？って感じだからね 最新話でコリンがエリヤだったらリオンにワガママこいて「ノエル姉を掛けて僕と決闘しろ(父さんとニックス兄さんを使って同情させてわざと負けてもらおうかなｸﾞﾍﾍﾍ)」となってた >>144
あれぐらいの吹っ飛び具合でいいとは思うんだが、雑すぎる所が出版社から声がかからない理由だと思う エリヤ「上手くリオンを騙して手に入れたからエリカはただだえ。たーだ、たーだ、エリカただ〜♪むふふふふーん、ゴネ得、ゴネ得♪エリカの身体がたーだ、たーだ、エリカただ〜♪」 数少ない清涼剤だったコリンが…
リオンの道連れポジションはニックスダニエルレイモンドとその他名無し同級生でじゅうぶんやと思うんやけどなあ
一章で冒険に出る理由にコリンを守るためってのもあった気がするけど俺の気のせいだったみたいだ 可愛い自分に懐いている弟の為に逃げ出さずにいた出だしは何処行ったという
ま、初恋のお姉様が、本当に義理の姉、しかも三番目というポジションに納得出来なくて
可愛い弟からジョブチェンジしても仕方ない フィンリーとコリンの件は笑い話にしてるけど
ギャグ抜きで考えたら継承権は無いとはいえ仮にも2人は王妹と王弟だよ
信用信頼おけるはしっかりした相手と実家を選ばないとシャレにならない >>149
道連れも何も王として信頼できる血族に身分と土地を与えるって普通の事しかしてないじゃん
他のやつらもあんなに出世を嫌がるなら貴族辞めろよと思ったわ まぁこき使われるのが目に見えてるから嫌がる気持ちはわかるけど
嫌だ嫌だでノブレスオブリージュも無いから見ててイライラするギャグだわ
ノブレスオブリージュキャラを書く気がないというか書けないのはわい先生がなろう作家の枠を超えられない証拠だな
比較対象として悪役令嬢ラスボスとかキャラは自分に課せられた義務や責務に対してちゃんと背負い応えようとしているけど
わい先生のキャラ達は嫌だ嫌だでワンパターンすぎてかっこ悪くていらっとする
いざと言う時に輝くんじゃなくて自分の立場に課せられた義務責務を自覚したキャラを造形してほしい プライベートの場でゴネるならまだしも謁見の間でゴネるのはマジねーわとも思った >>153
手紙の文面でリオンの中でのコリンの扱いが兄貴か同級生と同じレベルにしか見えないのよね
昔はそうじゃなかっただろと思うのよ
コリンが無気力人間？というか灰色に育ったのもなんだかなって感じ
まっすぐ育った人間ていうのをこの作者様は書けないんだろうなって思った瞬間だった ルーデルはまっすぐなままに育ったけど。
基本的にわい先生の精神面成長は逞しくなりしたたかになることを=やさぐれると勘違いしてるぽいよね エリヤは一応ノーブルオブリゲーションを持ったほうがいいという考えはあったな
全然行動が伴ってなかったけど
下級貴族男は生まれてからずっと弾圧されてたから王に対する反発心が刷り込まれてるの？ってレベルで頭おかしい言動だった というか国力に差があったとは言え今の今までよく王国は公国に滅ぼされなかったよな
ぶっちゃけ公国に恨み持ってるやつを除けば王国ではなく公国につきそうなのに >>159
リオンも言ってたように、公国に味方しても王国の一員である以上使い捨てられてそのまま殺される可能性すらあったからじゃね
上級貴族は腐った体制で下級貴族を苛斂誅求して贅沢三昧だったから、公国を利用して別派閥に嫌がらせする為に多少力を貸しても王国そのものを打倒する気までは無かった 第二の公国とそういった輩を生ませないためのあの女尊男卑政策なんだけど
それでも三国志の韓遂や董卓みたいな辺境地方のフィクサー的な存在がいたらまぁ割と簡単に滅んでいただろうな 王国の女尊男卑は内政としては一見上手くいってるように見えてたけど、半世紀であっという間に腐敗して軍事面がガタガタになってた
下士官たる下級貴族に嫌がらせしすぎて忠誠心が皆無になったから、勝てる勝負にはついてくるけど少し不利になるとすぐ寝返ろうとする風見鶏しかいなくなった あの政策のせいで地方貴族は金稼ぎや箔付にダンジョンと空賊退治で個々の力こそは強いけどまとまりはないわ
技術面でもそれに回す予算がないせいで共和国、公国、帝国に劣っているし 公国が出来た原因も女尊男卑も王国の問題は何もかも全て元を辿れば初代聖女と建国に関わったダメンズの先祖、リオンの先祖が原因の可能性が高いしな ヘルトルーデご先祖様の大公の暴走の原因は初代聖女が取り憑いた可能性もなくもないよなぁ
首飾りは所有者を変えながら怨霊がその所有者を誑かしてきたってマリエルートで言っていたし 二章の公国は、欲張って学生を皆殺しにしようとしたから自己中風見鶏下級貴族達も背水の陣で必死に反撃してきて、手酷い返り討ちに遭ったけど、約束守って学生達の命の保障をしてれば王国は負けてた 公国と王国はあそこまでイクとどちらが先に手を出し悪いではなくお互いとことんやらないとだめなレベルになってるよな
あとマリエルートでは公国姉妹どうなるんだろうなぁ
それとヘルトラウダは書籍版では幽霊と言う形で再登場はあり得るかも ミアが処刑されたことにして幽閉されるのなら旧王族も同じ扱いか下級貴族・平民落ちにしてほしかった 本編では聖女の悪霊はエリカに憑いてるんじゃね？エピローグでも国を滅茶苦茶にするのに邪魔なリオンを追い出したのなら辻褄が合う ヘルトラウダあれで14歳とはまだまだ成長の余地があるからアンジェとルイーゼの巨砲を超える逸材を失うとは エリヤが種無しでエリカが「子供がいないとエリヤが悲しむ」と考えて托卵したら面白い せぶんすでエリカエリヤが苦労する描写やざまあを入れてほしいわ
まあおそらくエリヤは作者の分身だからそうはならないのだろうけどね エリヤ「困ったことがあれば全部リオンに丸投げするばいいえ。エリカを使えばリオンの奴も拒否することはないえ。」 アンジェリカ女王がエリカエリヤに「お前ら自分たちが周囲に認められたと思ってんのか？皆背後のリオンしか見てないぞ。それとエリカ、お前はいつまで王女のつもりだ？私が女王でお前は臣下。身の程をわきまえろ」くらいきつく言ってほしいわ エリカもエリヤも一切役に立つ事無く話を転がす為だけの舞台措置だった
エリカに至っては物語終了後も主人公を苦しめ続ける害悪だ 舞台装置なだけなら戦争が起きた後はそのまま消えればいいのに、作者の加護で不必要に存在し続けて最後の最後まで不当利得を貪り続けるゲロカスに成り果てた 星間領主くらいの馬鹿で一直線なギャグの方が持ち味生きてるというか
細かい設定とかを使う能力が無いので諦めろという感じ まぁ設定が生かし切れないのはどの作者が通る道だけど
わい先生はどちらかと言うと長編向きの作者ではなく短編向けの作者だと思う モブの最大の汚点のエリカエリヤは設定が練り切れてないとかじゃなくて、単純に不快キャラの優遇でおかしくなった
アニメ版コードギアスの扇、遊戯王アークファイブの親父みたいなもの
個人的にはエリカエリヤが現れる前だったら、批判されまくってるWEB版五章ですら結構楽しく読んでた シリアスをやる能力もないので諦めたほうがいいと思います >>178 エリカもエリヤも一切役に立つ事無く話を転がす為だけの舞台措置だった
そこまで酷くはなかったと思うんだが リオンの扱いも悪いというか成長させないから変なストレスが溜まる
PTSDになるほどなのに変わらないとか馬鹿過ぎ 何でも出来るロストアイテムがあれば成長しようがないけどな >>186
精神面での成長を書こうと思えばかけたと思うけど多分その考えがよぎって書けなかったんだろうね
まぁ成長面は書籍版では嫁達がリオンに少し厳しくなりケツ叩かれるのを期待したいところだな エリカエリヤが修正されたと確認出来るまでは書籍版は買わない 5章でグダグダになったのに、６章でさらにクソな物語になるとは思わなかった
７章はエリカとエリヤがほとんど空気だったから評判悪いし出ると荒れるのも分かってたんだろうな 作者が自己投影してるお気に入りのエリカエリヤは書籍でどうなるんだろうね？
何もせず全てを手に入れる事こそ至高ということでそのままなのか、それなりに活躍させてかっこよく描くのか 修正するとしたら「いなかった」ことにするしかないわな
何故エリヤだけ貴族ルール破っても処罰がなかったのかってのもエリヤいなければ解決するし、既存キャラのエピソードに尺も使えるようになる
邪魔が入らなくなるのでリオンとエリカが魔素の件で相談できるくらい親密になれるから治療法編み出す時間も増えるし、「ミアを王国で幽閉しても生きていられるなら戦う必要なかったんじゃね？」みたいなのも有耶無耶にできる 最終的にはエリヤよりもエリカのほうがゴミキャラになった
売国侯爵以上に国を危機に陥れて一切役に立つ事も無かったのに、作者の加護で地位も金も命も全てが保障してされて過剰に優遇されまくりのクソ女
こんなやつらはいないほうがええわな >>193
お布施感覚で金払って見てみたけどまだ序盤だからどう変化するかわからないけど
いつものわい先生作品の感覚で見ようとしたら度肝抜かれる >>196
スタミナ性無料じゃ無くて読むのにお金かかるシステムなのか
好評ならその内読もう >>196
スタミナ性で1作品つき3話分は読める
自分はちょっと我慢できずに課金して続きを読んだ >>197
間違えた
スタミナ性で1作品つき3話分は読める
自分はちょっと我慢できずに課金して続きを読んだ エリヤはワンピースの天竜人のようなものだ、特に見た目 エリヤはワンピースの天竜人のようなものだ、特に見た目 悪徳領主のほうがよっぽど面白い
クソ女でイラついて読む鬼がしばしばうせる 一番上にあった分有利ではあったな
ドラマCD化取りあえずはおめでとう エカエリヤが出なくてようやくスタート地点なんだよな なんであんなクソみたいなキャラを作ってしまったんだろうな？
悪役令嬢モノに捻りを入れたかったんかねえ？仮にそうだとしたら見事に滑ったわけだが
実はWEB版は黒幕エリカが存命のノーマルエンドで、書籍版で諸悪の根源エリカを殺処分するトゥルーエンドになったら神
エリヤ？あいつは放置でいい
エリカさえいなくなれば誰にも相手にされない奴だし エリカは邪魔なだけのクソキャラ
物語から退場したあとも主人公の足を引っ張り続けた悪魔 >>204
さらっととんでもないこと言ってるな
フェミが見たら激怒確定だなこれ フレーザー家はリオン時代に調子こき過ぎて次世代で没落してほしい
あいつら絶対「何かあればリオンが勝手に解決してくれる」と思ってるだろ ドラマCDは時期からしてエリカエリヤは出てこないだろうからそこそこ期待出来そうだ 性欲魔人エリヤと馬鹿娘エリカのノブレスオブリージュゼロの我儘のせいで、ホルファート家は権力者の座から引きずり下ろされて、国を田舎男爵のバルドファルド家に乗っ取られた エリカは名前も設定も変えてほしいわ
リオンと知り合いでも何でもなくただの転生者で、エリヤとの愛のために王族貴族の地位を捨てて一緒になるという美談にでもしてくれや 5馬鹿なんてあれだけ活躍した上で自身の子が実家の跡を継げない憂き目に遭ってるのに、エリヤだけ廃嫡逃れから始まり役立たずの癖に莫大な支援を受け続ける正真正銘のゴミ野郎 エリカエリヤ大人気だな
みんなこいつら死ねとしか言ってない 不人気投票したらゾラや売国侯爵のような悪役を除けばエリカエリヤが1位2位になるだろうね
1位は美少女補正が無いエリヤのほうかな？ 6章ではエリヤのほうがうざかったけど7章以降はぶっちぎりでエリカが一番ムカつくキャラだわ 戦争で色々失われた理由がエリカだから
まあ、それを良しとしている後悔はするが学習しないあほが主人公しているせいでもあるが
せぶんすで完全にリオンはどうしようもないあほと確定したから…… >>219
投票ってのはまずどれだけ目立ったか=印象に残っているか が票数に直結するんだ
だから主人公がむかつくとか不快とかの投票やったらかなりいいとこまではいくもんだ
で、主要キャラが上位を占め、ちょろっと敵の目だった奴が入るくらい
そんな不快なキャラを出すなとか編集が言い出したら主要キャラが軒並み出番を奪われるので話が成り立たなくなる
そういったネガティヴアンケートはしないほうが無難なんだ リオンやマリエは不人気投票でランクインしても、人気投票でも上位になるタイプ
エリカエリヤは人気投票ではかすりもせず、不人気投票でだけ上位にいくタイプ
イエスマン達ですら「エリカもエリヤも別にうざくないわ」とは書き込んでも、「エリカのこんなところが好きだ」「エリヤはこんな事をしたから凄い奴だ」みたいな書き込みをしてるところは一度も見たことない >>222
でもエリヤいなければ
・内乱後のサブキャラの話に尺が使えた
・貴族ルールによる処罰がエリヤだけ全て有耶無耶にされたので、いなければ不自然な部分が減る
・存在が不快で読者離れに繋がっている
・エリカのリオンに対する不信感が解消された直後にエリヤが決闘を挑んだ＝出てこなければ魔素の件を相談できるくらい仲良くなれて別の解決策ができた
(魔素が生死を分けるから帝国が戦争吹っかけてきたのにEDのミアは幽閉されるけど生存可能って不自然な点が改善できる)
などなどエリヤのせいで矛盾が出来てた点が解消され、エリカも売国しなくて済んだかも知れないという まあでも作者も少なくともエリヤについてはまずかったと分かってるかもしれない
６章であれだけ出しゃばったのに７章ではほとんど出てこなかった
エリヤは出てこないことでヘイトが少し軽減されたけど、エリカは諸悪の根源だから戦争の被害が大きくなる度にヘイトが増していった 7章でも度々エリヤを王様にしたいとかの言及があって死んでほしいと思った >>224
エリヤいないほうが話が綺麗になるのは間違いないが、エリカが姪じゃないパターンでも大分話が上手くまとまるよ
１、エリヤが起こした決闘騒ぎについて
リオンがわざと負けるか勝負すらせず婚約破棄するパターン→リオンは「俺はもう関係無いからな」と放置。当然過剰支援も無し
リオンが決闘でエリヤを負かすパターン→リオンがエリカを優遇するのは王家の親戚として自然な行いになる
２、帝国戦について
エリカが転生者じゃないなら当然ミア復活＝アルカディア復活の方法を知らないからしばらくは戦争にはならない。
少なくともエリカが原因で戦争が起きることはなくなるから、エリカが大戦犯の癖に良い子扱いされつづけるという意味不明な待遇は無くなる。
３、エピローグについて
エリカが転生者じゃないなら当然4部以降のことをリオンが知ることはないからリオンは王国で嫁や子供たちと過ごせる。
エリカは全ての元凶にして物語を腐らせる悪玉癌細胞のような存在 当然、エリヤの起こした決闘騒ぎでエリヤに関して自然な流れになるとしたら
リオンからエリカを奪えたパターン→淑女の森の乱＆ラーシェル戦で援軍を出してもらえずに死亡or没落
リオンに決闘で負けたパターン→廃嫡、下手すりゃいじめの対象
「僕は誰よりもエリカを愛してる！エリカさえいれば何もいらない！」と言って貴族の地位を捨ててエリカと愛の逃避行をして平民として生活するパターンなら応援する気になれる 逃避行て
フレーザー家が処理できればワンチャン
他が捕まえたらフレーザー家の人達処刑されるでしょ 有耶無耶にされたけど、元々は王家処断される瀬戸際だったから逃避行扱いで逃す話もありだったのでは？
直前まで王家処断の話でミレーヌ発狂しそうだったのに、急に「思い出」が始まって全てなかったことにしたのは叩かれてたよね？
フレーザー家の処刑って話ならエリヤが決闘挑んで内乱防止の国策台無しにし内乱に繋がったのに廃嫡どころか処罰なし、かつ、理由の説明すらなし
婚活でわがまま言った奴らの末路は以下の通り
5馬鹿→廃嫡
マリエ→貧乏暮らし
エリク→廃嫡(貧乏国家になった後に廃嫡取り消し)
下級貴族令嬢→離婚祭、婚活苦戦
ジェイク→廃嫡
エリヤ→ 王様！ すまん、送信押しちゃったわ
エリヤ→王様！のやつは他と比較して明らかにおかしいって言われてまとめられたリストな
しつこく書かれたジェイクの廃嫡話含めて、その時点ではエリヤを王様にするつもりだったんだろうけど。 レスピナス夫妻も婚活で我儘こいて粛清という末路だったよな てか一章では大義を持つ側のリオンですらくだらん理由で暗殺されかけたのに、六章では大義も無く欲望をぶつけるだけで国を崩壊させかねない事をしでかしたエリヤに妨害が無かったのはおかしかったよな
あげくの果てにはエリヤの気持ちを考えろやらフレーザー家に考慮しろやらの意味不明な注文すら付く始末 仮にエリヤの同学年は上級生よりマシだから妨害がなかったと仮定しても、
それならそれで考え直せとか勝ち目ないし止めとけとかそういう制止があるべきだしな
そもそもの話、王家の決定に現在進行形で逆らってる反逆者予備軍だからな？
なんで周囲はそんな奴を野放しにしてんの？と妨害なかったらなかったで全生徒の株下がるだけにしかならないよねと 公爵令嬢すら嫌がらせの対象になるくらいだから下級生とか関係なし
決闘の経緯や影響、勝利後にリオンが大金払って後ろ盾得たりと大変だったことを考慮すると6章エリヤが処罰なしってのはおかしいな話
以下抜粋
公爵令嬢のアンジェですら部屋を荒らされたりして嫌がらせを受けたのに、落ち目の侯爵子息のエリヤが一切嫌がらせを受けなかったのも不自然
しかもアンジェが真っ当な決闘理由だったのに対して、エリヤは極めて自分勝手な欲望のための決闘だったから部外者が罪悪感無く嫌がらせするにはもってこいな状況だった >>235
周囲の制止が無かった理由は、１.友達がいないから、2.反逆者予備軍に関わりたくないから で納得できなくもない。事実こいつに友達がいる描写は皆無だしな。結局侯爵子息という身分が無ければ誰にも相手にされない程度の奴
が、官僚、軍、諜報機関の妨害が無いのはおかしい。普通ならミレーヌがエリヤに「エリカから手を引け」と命令文書を送るか酷けりゃ暗殺部隊を差し向けて然るべき エリヤは実は反王国派の一員でわざと国策の婚約を邪魔して王家を陥れようとしてるという予想もあったけど、何のひねりも無くただ性欲の赴くままに駄々をこねたクソ野郎で肩透かしだった エリヤが単なる愚か者でもレッドグレイブ家や女尊男卑政策で王家に恨みを持つ伯爵家や外国の工作員がエリヤを唆して婚約破棄させようとしたってパターンでもなかった
劣等生のデブが主人公を踏み台にしてひたすら持ち上げられ続ける展開なんて誰得だよ？ ミス
エリヤが単なる愚か者でも「レッドグレイブ家や女尊男卑政策で王家に恨みを持つ伯爵家や外国の工作員がエリヤを唆して婚約破棄させようとした」ってパターンに出来たろうに、主人公を犠牲にして不快デブを持ち上げ続けるだけのクソ展開になった フレーザー家からして恩知らず
散々息子がリオンに迷惑かけたのに最初は帝国戦に出陣したくないとゴネてた エリカエリヤが評価上がる唯一の展開は「実は悪人でした」くらいだよなー 正しくは悪人側だった展開で黒幕が他にいるルートだな
そっちに責任全部おっ被せて本人らは身綺麗になる展開っていうか 身綺麗展開もいらないでしょ
黒幕やラスボス展開も予想されてたし、そのままエリヤ死罪コースでいい 妄想Wikiより引用
エリヤ・ラファ・フレーザー
フレーザー家始まって以来の最高の秀才。物心がつく頃には既にエリカの婚約者となっており落ち目だったフレーザー家が王国の覇権を握る計画を立てる。
幼少期から命を狙われないように愚者を装い、脆い体制の王国を俯瞰し将来利用できそうな派閥や個人を探していた。そしてリオンが頭角を現し始めると、利用する事を思いつき生い立ちや性格などを徹底的に調査した。
王国が亡国の危機である事も自分とエリカの婚約が白紙になるであろう事も織り込み済みであったが、リオンがエリカにやたら入れ込んでいる理由までは理解できなかった。しかしそれを最大限に利用してリオンを踏み台にすることを思いつく。
敢えて国の状況も理解出来ない馬鹿を装いながらリオンに無謀な決闘を挑み、裏では子飼いの騎士やエリカを利用してリオンが自分に同情しわざと負けるように仕向けた。さらにジェイクにもアーレの為に全てを捨てるよう提言し王位を蹴らせた。
エリカと正式に婚約すると、エリカに入れ込んでいるリオンの力を背景に大きく権力をふるうことにしたが、その前に帝国戦が始まり有耶無耶となった。帝国戦が終わった後もエリカを利用して自分とエリカの子を王家に嫁がせて巨大な権力を握る事を画策している。
エリカ・ラファ・ホルファート
転生者。元マリエの娘であり、育児放棄をしたマリエとマリエが頼り切っているリオンを心底憎んでいる。また前世の経験から世界そのものに対しても憎しみを抱いており破滅願望を持っている。
公国戦の時は国が滅びることを願っていたが、リオンの活躍でそれが阻止されるとリオンを疎ましく思うようになる。リオンが叔父と分かってからはそれまで以上に憎悪が大きくなる。
ミアを利用して王国を滅ぼす為にアルカディアを復活させる。その後もさりげなくリオンの邪魔をする予定であったが催眠弾で眠らされ気づいたときには王国は戦争に勝利していた。
今まで自分の計画を阻止してばかりだったリオンを外へ放り出す為に中途半端な情報を与え事実上の国外追放に追い込んだ。今は6章のシナリオを使って王国を滅ぼすことを計画している。 てかエリヤの実家は元々悪の見本のような腐敗貴族なんだよね
なんで公国戦後に改易処分されてないんだよ？ いつまでその二人に粘着してんだよ……
どうでもいいじゃんかそんなの…… 書籍版で相応の活躍をさせたり罰を与えればエリカエリヤを許せるかな
最悪書籍版ではエリヤが王様になる可能性すらあるが エリヤエリカ論が再白熱したのはこれのせい
過程の説明なしに処分や廃嫡を全て有耶無耶にした経緯忘れてこんな意見書いたら再燃し出しますわ
230 名前:この名無しがすごい！ [sage] :2019/12/09(月) 06:33:51.32 ID:1lwRFyyH
逃避行て
フレーザー家が処理できればワンチャン
他が捕まえたらフレーザー家の人達処刑されるでしょ エリヤの設定を美形の秀才にして戦争で獅子奮迅の活躍をさせるだけで大分印象が変わる >>249
実際にフレーザー家はエリヤを止めるどころかリオン側に「エリヤに手心を加えろ」と指図してきた上にその後のお礼も謝罪も無しで完全に舐め腐ってたよな 作者が無理に文字数制限をした結果、最低限の原因と結果しか書けずに過程を軽視してしまってエリヤは何の苦労もせず全てを手に入れたクソ野郎になったのだろうか？
エリヤは努力するエピソードをいくらか追加すれば多少は共感出来るキャラになれない事もなさそうだが、諸悪の根源にして作品最大の癌細胞のエリカは根本的に設定を変えないと挽回不可能だな エリヤ悪人ザマァエンドにしとけば離れた読者も戻ったろうにね
国の上層部に協力者がいて処罰を有耶無耶にしたとかの方がまだマシだったんじゃね？ エリカエリヤ悪役エンドならこいつらはお互いに相手を一方的に利用してるつもりでいそう
エリヤはオマケで付いてくるリオンの力目当てでエリカを手に入れて利用しようとしてて、エリカは王国を危機に陥れるためにわざとエリヤの国際情勢を無視したプロポーズを受け入れたりとかね >>253
公爵令嬢のたしなみの悪役ヒロインがエリヤと同じ立ち位置だが、途中まで高度な人身掌握術で周囲を上手く利用してたのに最後に詰めを誤って自滅してたな
エリヤも調子こいて自滅するなり、エリカに裏切られるなりして、死ねば良かったのに エリヤの処遇は奇を衒わず廃嫡エンドでいい
エリカは外観誘致罪で処刑にしろ フレーザー家は子供ができずにリオンに子供を押し付けられて血筋を乗っ取られるくらいはやってほしいわ つくづくエリカエリヤが作品をダメにしてんな
1章が悪役令嬢モノを倣った導入の作品なのに、テンプレの恋愛脳馬鹿王族と横恋慕クズを主人公を犠牲にして幸せにするなんて反発が大きいに決まってるじゃん せぶんす更新きているけど
エリカエリヤへのリベンジというか二の舞にならないようにリオン以外マリエのようなギャグのようなCPではなくコリンと4作目ヒロインとの恋愛をしっかり描いて欲しい
主人公以外のCP書ける作者はいい作者だと思うし物書きとしては重要な技術だと思う コリンがリオンの力をほとんど借りずに努力して活躍して4作目主人公を手に入れたら相対的にますますゴミカスになるエリカエリヤにまたヘイトが向くね わい先生的にはエリカエリヤは引き裂かれた愛し合う者達が主人公の尽力によって再び結ばれた美談のつもりだったんだろうけどな
主人公の尽力が１００％で本人達の努力が皆無かつ負債は全て主人公に押し付けたって展開だからゴミになった
書籍版ではこいつらがどう修正されるのか気になる 登場すらしないのが一番いいけど あっちのスレではエリカエリヤが名前を出すのも憚られる存在になっててワロタ こっちのスレでも再燃するくらい矛盾だらけな存在で擁護厳しいから腫れ物扱いなんだろうな
>>229「逃避行して平民エンドだったら応援したのに」
>>230「そんなことしたらフレーザー家処刑だろ」と先生の展開を擁護
ここから「もっと酷い状況で罰則一切なし」の部分を挙げられまくり
国策無視して決闘挑んで内乱に繋がって処罰なしだから、逃避行どころじゃねーもんな 外伝せぶんすではエリカエリヤの出番は皆無だし作者も触れたらいけないものと分かってのかも >>263
230が先生の展開を擁護ってどういう意味？ >>265
エリヤエリカだけ貴族ルール無視で処罰なし、理由の解説すらなく、矛盾点が多い
これがなかったかのように「その展開だと死罪になるから無理筋過ぎ」と先生の展開に文句つけるなって擁護でしょ？
決闘部分も1章に比べて嫌がらせ全くなし、(内乱防止の国策なのであるはずの)妨害もなし、内乱の発端になったのに処罰一切なし、王家処断まで有耶無耶
これらが前提にあって出た「逃避行のがマシ」って意見に処罰の話して否定するのは擁護目的か内容理解してない人くらいじゃね？ ぶっちゃけエリカエリヤは先生も先生でなろう歴長いの過程を省いた挙句あの手のタイプと話の流れは叩かれ嫌われるとわかってたはずなのに
アルカディア復活も読者がまあこれは仕方がないともう少し自然の流れできたと思う >>267
しかもその後の悔悟の念が著しく欠けてるようにしか見えない
エリカは私のせいで死んでいった人達に祈りを捧げたいと言って修道院に入るなり、私は火種になるからと浮島に自ら幽閉されるなりしろよと思った
ミアだけ皇籍剥奪＆幽閉処分でエリカは全てが思い通りの貴族エンドはおかしいだろ これはこれで叩かれるけどエリカは言及されないままフェードアウトしても良かったと思う
てか終わり方もリオンが苦労するのはいいけど
ゲームストーリーで苦労するんじゃなくて
慣れない王様家業で苦労しているけど時折ある休暇で家族と過ごし癒されるEDにしとけばよかったのに その結末もエリカが攻略情報を一切寄越さず場所だけ教えて遠い国に追いやった結果
こいつは本当にどこまでも疫病神な女だったな >>270
というか続編が伝える役割は別にエリカじゃなくて皇帝でよくねと思った >>266
逃避行して平民エンドってのがあまりにもバカすぎる発想だから否定しただけで無能作者を擁護する気なんてないんだが
王女誘拐なんて認められるわけないし>>231で言うように逃がすためだとして王家処断するなら生き残ってくれては困る
どちらにしてもフレーザー家が二人を処理できればお咎めなしでも他が捕まえたらフレーザー家の人達はは処刑されるから迷惑極まりない 何の罰も無くお金持ちのお貴族様で何もしてないくせに新国王から過剰支援を受け続けるだけのクソエンドより廃嫡平民落ちエンドのほうが大分マシ 何の罰も無くお金持ちのお貴族様で何もしてないくせに新国王から過剰支援を受け続けるだけのクソエンドより廃嫡平民落ちエンドのほうが大分マシ 婚約破棄から始まる悪役令嬢の監獄スローライフ
これギャグに突っ走っているけどギャグ抜きにしたら
主人公含めて上は頭がいい馬鹿かただの馬鹿の違いだけで登場人物全員ほぼ馬鹿の
ある意味ホルファートよりもこの国大丈夫かと思える位ひどい なろう短編の「婚約破棄から始まる国家滅亡」という作品で、上級貴族ばかりが肥え太って多くを占める男爵子爵が搾取されてる王国が出てきたけど、最終的に下級貴族の憎悪の的になって滅ぼされてたな
滅ぼされるきっかけはやはり定番の婚約破棄で、王子は馬鹿で略奪女は・・・
婚約破棄ざまあモノとしても面白いし、エリカエリヤのおかしさを実感できる資料にもなってると思うから、興味ある人は読んでみ >>276
あれはなろうの復讐モノでも好きなやつだわ エリカエリヤの扱いがおかしいという以前に、三章で下級貴族を散々苦しめてきて冤罪まで着せてきた王国のために戦うってので既におかしかった
主人公が放置して家族だけ連れて逃げるどころか公国に加担しても何の違和感も無いくらい王国の体制はクソだった 3章のアレはそもそも王国のために戦った訳じゃないと考えられなくもないからまだ理解できる範囲
先に喧嘩売ってきた公国を撃退するために、手近な王国を利用したってのが近いかと
まぁ公国がリオン懐柔してたなら公国ルートも十分有り得ただろうってのと、王国がクソってのは概ね同意する まぁ、共和国編読んだら何故あそこまでされてルクシオン使って王国破壊しなかったの？って感じるわな
破壊した後に公国もついでに蹂躙するくらいしてもおかしくない性格なわけだし。 共和国貴族の聖樹を背景した選民思想はあーなってしまうのはしゃーないと思える理屈理由があるから納得できるけど
王国のあの女尊男卑は地方の力を削ぐ理屈はわかる
放置していたといえ何故あそこまでひどくなるのが全く以て不自然すぎて納得できない
てか師匠もこの人も少なくともひどい現場に対して上に還元提言できたはずなのに
この人かっこつけているけどローランドの言う通り逃げたんだよ >>282
極端に女尊男卑が放置されてたのは、
1.しばらく戦争も無くて下級貴族に見捨てられかねないというデメリットが表面化してなかった
2.体制を変えられる権力を持つ貴族は搾取されてなくて現体制で損してるわけでもなくて所詮他人事
3.女尊男卑は辞めようなんて言おうものなら、売国侯爵のような奴等が「女性を苦しめようとするとはなんて残酷な奴だ！」などと言ってクソ女達を味方につけて攻撃材料にしかねない
こんな感じの理由だと思ってる 内外に問題を抱える事はどの国でもそうだけど
共和国はクソ外交でピエールみたいなクズもいたけどなんだかんだで聖樹といううま味があったけど
王国はよくもまぁ今の今までよくここまで保てたことが逆にすごいわ >>284
半世紀程で腐り果てて詰み掛けてたから保ってたというのは・・・ もし幼女のデグさん転生したのがモブの世界だったらを考えてみたけど
エが付く二人は論外だからこの際いないことにして
デグさんは経験から学ばない者や怠惰な人間は大っ嫌いだからリオンとローランドとは確実にそりが合わないだろうなぁ >>281
ルクシオンあれば騎士家娘を娶ったデメリットも痛くも痒くも無いし、搾取があまりにも酷ければ力にモノを言わせて反逆するか逃亡すればいいだけだったから、婚活に必死になる必要無かったよな
おまけにマリエが原作レイプしてる時点で王国は負け確だったから、滅びゆく王国での地位など拘る必要が皆無 余裕がないダニエルレイモンドの友人達に合わせて演技で慌てているふりをするのはわかるけど
卒業後すぐに結婚が望まれる貴族事情の世間体が悪いとは言えガチだったからね 嫡男と思われてたルトアートが卒業後も結婚出来てなかったから正史のバルトファルト家はヤバそう リオンとコリンはゾラ経由でBBAに売られて保険金目当てで戦場へ送られるパターンでしょ 殺されるのが嫌で親父公認で逃げ出して冒険者やってる可能性もある 憑依前の性格から考えて逃げるor逃げ遅れて餌食になるの二択だと思う てか書籍版五巻のあらすじと書影が来たけどあらすじ見る限り話の大筋を大方の予想通りだけど
特典の方の基本的にゲームストーリ準拠のマリエルートどうなるんだろうな >>293
希少すぎてプレミアが付いたマリエのアンジェ考察ではゲームのアンジェが嫁がされた相手はリオンだったのではという話だからその可能性は低い その予想は足が地についた根拠が無いからなんかスッキリしないんだよなあ ゲームのアンジェの相手がリオンだったとか本来どうでもいい事に敢えて作者が触れてるのだからここでのどんな予想よりも信憑性は高いと思うけどね >>297
「作者がわざわざ書いたんだから〜」というメタ的視点でしか示唆できないなら、予想ではなく確定事項として地の文で明かしてほしかった
あるいはリビアが正史でビッチになった理由のようにその答えを極めて強く示唆する描写がほしかった マリエのは推理じゃなくてただの当てずっぽう >>295
それはマリエの考察であって確定した正史ではないでしょ
他キャラの割と分析材料あるはずの状況ですら↓だから根拠なしで語られてるマリエ考察は願望や妄想レベル
アンジェ
「エリカ様はカリスマ」
→内乱発生後の会議でどうみてもカリスマのないエリカ
「フレイザー家を敵に回すとやっかい」
→実際は落ち目扱い
ルクシオン「もう詰んでる」「王家処断」→アッサリ内乱終わらせて王家処断も有耶無耶 >>298
作者しか知りえない設定部分に言及してるのだから当てずっぽうと切り捨てるには弱いと思うけどね
初代バルトファルトの謎も残ってるしいずれ明かされるでしょう
>>299
そのエリカやらフレイザー家やら王家は詰んでるとかにメタ要素ないでしょ >>299
それ以前にもウェブ版のレリアは前世の記憶を取り戻したのは屋敷が焼き討ちにあった後だったのに
五章では焼き討ち前から記憶を取り戻して精神年齢とゲーム知識使ってうまいこと立ち回っていた
明らかに矛盾する生い立ちだったしね
この辺から早く終わらそうと設定とかのチェックがおろそかになっていたなぁ マリエの考案のリオンの嫁にアンジェはやっぱり当てずっぽうではないと思うね
ルトアートはゲームの話でもやっぱり敵前逃亡して廃嫡になりニックスが跡取りになり
冒険者として名前変えで逃げていたリオンが戻ってきてたんだと思う 憑依前リオンは口調や一人称がコリンみたいな感じだから冒険者タイプの性格ではないでしょ
それ以前にアンジェが決闘敗北で醜男の嫁になった後に公国戦だろうからルトアートの逃亡は時系列的にない
イフの話として書けないくらいご都合主義になるからマリエの考察として作者が願望を書いただけの話 そのコリンですら数年で性格が変わってるやん
転生とか関係なくもうバルトファルト家の気質だよ 追い詰めると爆発し手が付けられなくなるのがバルトファルトの血 バルトファルト家は本質はウォルト家同様武の一族だけど
ウォルト家ほどアグレッシブじゃなかったのと王国のあの政策で疲弊して男爵の地位に止まってたんだと思う
あの政策がなくきっかけがあれば積み重ねた武功で子爵かうまいことすれば伯爵までいけそうな気がする >>304
性格変わったと言っても失恋で消極的になったわけで冒険家気質ではないだろ
むしろ女尊男卑で父みたいに抑制されてる方があり得る >>307
冒険者が尊ばれる世界観で特に貴族はそういう意識が強いのになんで冒険家気質ではないと言い切れるの？
それこそ願望や妄想でしょうに 共和国編明らかになったけど他国から見たら王国はリオンも含めて蛮族思考なんだよね コリンが15歳の頃には今までの女尊男卑の反動で男はあらゆる事に頑張らなくなってそう 改めて1〜3巻の下級貴族達の虐げられた様子を何度も見てから6章以降のエリヤの話を見ると、今まではこんな地位しか取り柄の無いカス野郎が努力もせずふんぞり返ってたと思うとムカついてきたわ
しかも王国が転換期を迎えて変わらなければいけないのに、いつまでも自分に価値があるかのように勘違いして決闘騒ぎまで起こして面倒の後処理は全部リオン任せとかエリヤは最低最悪の貴族だ そもそもエリヤが報われる理由ってほぼないからな？
5馬鹿との比較はよく語られるけど、よくよく考えると女尊男卑が崩れた女生徒と立ち位置自体はそんな変わんないからね？
婚約撤回されたりして苦労してるのはエリヤだけじゃないし、決闘騒ぎ自体もぶっちゃけクーデターと同程度に問題扱いされてもおかしくないレベルだぞと >>312
エリヤは「伯爵と結婚する予定だったのにﾑｷｰｯ」とか言ってたメルセと同じ立場でしか無いよな
5馬鹿じゃなくてダニエルやレイモンドと比較しても、エリヤのしてきた努力(笑)や婚約破棄の仕打ちなんて鼻で笑うレベル
今まで下級貴族に対するいじめが散々描写されてたから、エリヤの婚約破棄なんてこれっぽっちも可哀想と思えなかった。「お互いに好き？だから何？お前貴族だろ、政略結婚の重要さも分からんのか？ましてや今回は国家存亡に関わる事だろ。さっさと諦めろ」と思うだけだった >>309
他国に傲慢な態度でやりたい放題した挙句相手に手を出させて力にモノを言わせて賠償金を巻き上げる頭聖樹のヤクザ共和国のほうがよっぽど野蛮な国だと思ったけどな
エリカはエリヤ以上に描写がおかしかった
大戦犯にして諸悪の根源の癖に「うちでまともなのはエリカだけだ」と意味不明な持ち上げ方をされたり、全く罪を償う事もせずエリヤともどもリオンに寄生し続ける淑女の森と大差無いかなり悪質なクソ女 エリヤは典型的な既得権益にしがみつく害悪貴族
他作品なら決闘でボコられて負けた対価として家督継承権を放棄させられて学園退学かいじめの対象になってる いじめはされなくとも「何あいつ？」「見苦しいデブだな」「英雄に喧嘩売るなんて馬鹿だな」と嘲笑されて無視されるくらいはあって然るべき
一応エリヤは教室の中でぽつんと一人でいる描写こそあったが、友達と会話してる描写は一切なかったが せぶんすでも未だにエリヤの話は出てこない
ざまあ以外は荒れるだけだと作者も分かってるんだね てかホルファート王家は何を考えてエリカを悪い貴族の見本のフレーザー家なんぞの婚約相手に選んでたのやら
腐敗貴族、デブス、頭悪い、体育並以下・・・こんな奴のどこに魅力があるってんだ？なろうによくあるように腐敗貴族が馬鹿王族を旗頭にして勢力を増そうとしてたんか？ 内容ちゃんと覚えてないけどフレーザー家って辺境伯か類するものじゃないの フレーザー家は国境領の侯爵
まあ百歩譲って戦前は地位だけはあった（それも落ち目で大したものじゃないけど）って事で良しとして、戦後も「僕とエリカの婚約を認めるんだえ！！」と駄々っ子してたのは真性のクズだと思った
こいつは自分に何の価値があると思ってんだ？ エリカと思い合ってるってのはまぁ百歩譲って主張として認められなくもないけど、
それなら主張する相手はぶっちゃけリオンじゃなくて王家の方だろっていうね...
そもそもの話、権力使って無理矢理割り込んだ敵とでも見なしてなければまず決闘なんて挑まない訳で... >>323
女王様に直接文句言う度胸が無いから、大して年齢が変わらなくて少し前まで田舎男爵だったリオンに絡んできたんじゃね？
エリヤはリオンに対しては対価も提示せず決闘を仕掛けたり、決闘では手を抜いて怪我をさせるなと要求したりで完全に舐めきってる フレーザー家以前にエリヤ個人に着目してもエリカはコイツのどこに惚れたのか全く伝わってこない
頑張ってるパフォーマンスをしてるだけで何もかもが標準以下の劣等生だし、頑張りも貴族なら当たり前且つかつての下級貴族に比べればお遊びもいいとこの範囲でしかない
不良がちょっと良い事をしただけで褒められるのと同じ感じか？ エリヤは魅了スキルでも持ってるんじゃねえの？
それなら本来一方的に喧嘩売った相手のリオン側の人間まで多数エリヤマンセーし始めた事が合理的に説明できる
あるいはエリカが読心能力者でリオンとマリエの記憶を見てマリエの娘のふりをして上手く操ったか 魅了能力とかでリオンに干渉したらルクシオンが教えてくれるだろうからそれはない エリカエリヤがそれぞれ全く独立して悪人だったら面白かったのに
エリカが世界を滅ぼそうとする悪役で、エリヤがリオンを上手く騙してエリヤ王朝を作ろうとする悪役 エリカエリヤの恋路は全く応援する気になれない。妊娠テロしたジェナですらこいつらに比べればはるかにマシ
ジェナは改心する説得力のある描写があったけど、エリカエリヤは反省も努力の意気込みも皆無だから酷すぎる 新作はなんか上から目線の先輩が出たところでむ、むりぃ‥とブラバした
区切りまで行進されてから読んだほうが精神衛生上良さそう… エリカエリヤの話で嫌気さしたからしばらくわい先生の作品は読まない
せめて1章完成するまでは読まない なんかストレス耐性ない奴多いな
さすがにエリカエリヤはどうかと思ったが エリカエリヤについて苦言を呈した感想は敬語でもオール削除だったしな >>331
姫島パイセンは確かに上から目線だけど至極当たり前のことをいってくれた
こういった主人公が目から逸していたあるいは気づかなかったことを言ってくれるキャラってのは大事だと思う 作中ではエリヤの決闘騒ぎに関して誰もおかしいと言わなかったな
「この婚約を破断にするならテメェが国を守ってくれるのか？」とミレーヌ一人が言うだけでも大分印象は違った >>336
初登場一言目でこの女生理的に無理不愉快、となった
マリエは好きだしセブンス女子みんな好きなんだが、黒騎士は厳しいの多いな… >>337
というかリオンのエリヤに対する反応もおかしかった
俺ならもし可愛い姪や娘がエリヤのようなお馬鹿デブを交際相手として連れてきたら殴り倒すぞ？
普通あんな接待決闘しただけで「覚悟は見た。可愛い姪はくれてやる！」ってなるか？そもそも肝心の戦からは逃げ出して覚悟なんて無かった事もバレちゃったし 新作、同じ作者なのってくらいつまんねえな……。
なんだこれ……？ 貴族ルールの処罰完全無視でエリヤが叩かれまくった際に開き直って「次はチートでハーレムな王道なろう作品書くわ」って言ってたやつか
×乙女ゲー世界が最初からなろう地味てたらエリカエリヤは受け入れられてた
◯最初からなろう地味てたら不評のまま終わってた
読んでないけど、こんな感じですか？ 同じ作者の作品でも俺はセブンスは合わなかったしそんなもんでしょ >>342
エリカエリヤが叩かれたのは作品がどういう方向性だったかとかは関係ないよ
多分あの展開をやったらほぼ全てのジャンルで叩かれる。特に悪役令嬢・婚約破棄系で
今わい先生がやってる典型的なチートハーレムモノでも、圧倒的な力を持つ主人公が明らかに主人公より劣る何の縁も無く取り柄も無いグズ男の為に今まで掲げてきた人生の目標を捨ててまで過剰支援してたら滅茶苦茶違和感あるだろ？ 結論
悪役令嬢ものがベースでなくてもエリカエリヤの御都合主義展開は受け入れられない人多くて…作者は作品2本潰して大敗北 書籍版でフレーザー侯爵が暗躍してたとかエリカが破滅主義者とかの設定が追加されて、うまく辻褄合わせをしてくれたなら手のひら返ししてわい先生に土下座するけどなｗ 流石に書籍版ではエリヤが活躍して「こいつになら安心してエリカを任せられる」とリオンも読者も思えるようなキャラになるやろ・・・なるよね？
エリカはどう修正すりゃまともになるのか想像つかん。姪と明かすのを先送りにして過剰支援をしないようにする・・・かな？ WEB版でもエリヤいなければ他キャラの描写に尺使えたのにって意見も多かったし、出さない方がいいと思うけどね 先生が編集に相談して、感想欄をID制にし、エリカエリヤへの批判を徹底排除するくらいには多いと思うよ >>3の内容なんて凄く丁寧な文面での指摘なのにエリカ批判したからって理由で削除だしな
確かにエリヤがいなければリオンが過剰支援する理由が無くなるからいないほうがいいな
エリヤを一度廃嫡させてどん底を経験させて〜というのもありだが、確かに存在自体を消してしまったほうが手っ取り早いね 黒騎士なんぞ黒歴史だわ。
もう終わった作品。
なんも期待できん。 新作はとりあえず1章終わったら教えて
まあ１章の時点ではエリカエリヤのクソ展開ほどおかしいことにはならないと思うけど なんか荒れてるみたいだね
新作読んでないから具体的に何が起きてるかは知らないけど 新作は出だしが本当につまらなくて、新人作者ならまず読まないと思う
でも詰まらないので、一日一話さえ読まないから
何処がどうなっているのかよく分からないけど、狂信者が気持ち悪いのはエリカエリヤ問題から変わってないｗ 読んでないけどエリヤみたいな糞野郎に対して高待遇な優遇があったんでしょ？
瀬田とかいうクズが作者の加護で。
糞つまらないのに読んでくれてる好意的な人でも不満出ちゃうくらいだから相当酷いんでしょ 主人公の変身アイテム（黒騎士）の腕輪が欲しくて
主人公の腕ごと切り落とて奪おうとしたが、失敗。
そんで犯罪者となったのがクズ瀬田。
そんな犯罪者が罰もうけずに、あっさりと
同等パワーをもつ白騎士になったよ。
作者のご加護で。
もうこの作者には期待できん。
才能が枯渇しとる。 まんまエリヤみたいなキャラやんww
エリヤは内乱にまで繋げて罰も受けずに主人公に寄生するクズだけど 今後も罰受ける気配無し？
エリヤに至っては王様になるフラグすらあったけどさ 割烹でなんか言ってるけど、読んでる人にとって
あの言い訳は納得出来る話？ セブンスがボロクソに叩かれた事には言及するのに、直近で叩かれまくったモブには何も言わないんだな
エリカエリヤは触れてはいけないものだと認識してるのか、お気に入りキャラをネガティブな話題で引き合いに出したくないだけなのか プライド高そうだからね
エリカエリヤ炎上後に割烹で王道なろうもの(チート＋ハーレム)を書くと宣言して黒騎士が生まれた訳だけど
「貴族ルールのある悪役令嬢モノをベースにしてたから、エリヤのご都合主義の無罪が認められない読者が多くて炎上した」
だけで他のなろう小説だったら認められる展開だったと思って、それを証明するために発表した感じがあるからね
(新作の発表が2019年12月30日、最新話ね21話が2020年1月5日、つまり始まってすぐに糞展開して炎上) つまりエリカエリヤのご都合主義クソ展開は読者層が合わなかったってのをすぐにでも証明して2キャラの汚名を晴らしたかったんでしょ
ご都合主義が許される王道なろう展開でも炎上する内容だったと逆に証明されてしまったけどね まるっきり分かってない池沼だな。
瀬田が異能をもつことは問題なかった。
ルトアートみたいに人外の化物になるならな。
なんで犯罪者の小物ごときを
ダブル主人公に抜擢するわけ？
ここ大問題なわけ。
アタマ悪すぎだろこの作者。
自分自身で、白騎士とは黒騎士と対をなす正義って書いたくせに。 変身アイテム目当てで腕ごと斬り落として奪おうとして失敗したクズで犯罪者が正義の味方なん？
内乱防止のために国策として英雄に嫁がせようとした娘を性欲のために奪い返そうとして決闘挑んでお情けで勝たせて貰ったのに、いざ内乱起こったら好きな女を放っておいて英雄に丸投げして逃げちゃったエリヤとどっちが酷いかね？
どっちも救い難いクズ エリヤは結局最後まで罰を受ける事もまともに活躍する事もなかったけど、瀬田とやらも最後まで何の精算もしないまま終わりそうなの？ ドラグーンのアレイストのときはヘイト転がしの上手い作者だなあと思ったんだがなあ 淑女の森、学園女子、売国侯爵、ピエールあたりのヘイト管理はそれなりにしっかりしてたと思う
セルジュ、レリア、エリカエリヤのヘイト管理が下手過ぎ。特にエリカエリヤはヘイト解消もしないまま物語が終了というありさま 漫画版の今のあたりって改めて見るとやはりリオンの態度に無理があるな
ルクシオンあるし今後国が大混乱すると分かり切ってるのにあそこまで婚活に必死になる必要ある？
縛りプレイを楽しんでるとかダニエルレイモンドに気を使ってるとかそういう事情も無いのにあれは理解に苦しむ そもそもあの時点ではまだ楽隠居する夢から抜け出せてないですし…
第一、ゲーム知識で3年になるまでは猶予ある認識だからなー 楽隠居したいなら尚更婚活はテキトーにやるものだと思う
超絶過少申告して本命の愛人と豊かに暮らすという考えくらいはあってもいいはず 親父がそれで散々苦労したから、最低限マトモな嫁を求めて婚活って話だったろ
もっとも、学園じゃマトモな女はほぼいないからあんな苦労する羽目になってるんですけどね？ 親父の正妻だったゾラは王国の女からすらドン引きされるくらいのヤバイ女なんだよなあ・・・ まぁそれができないお貴族事情があったんだろうねというか地方組は逃亡以前に公国についている 公国についてた地方貴族なんていたっけか？
売国一派もただ利用してやるとしか思って買ったし 三巻でダニエルとレイモンドの下級地方貴族たち公国に付こうとしたけど
リオンが公国が約束を守る保証なく反故され利用されてポイされる可能性があるぞと示唆した それはリオンが無理やり戦わせようとしたからだろ
何もしなければ日和見を決め込んでたと思う 書籍に理由描いてあるじゃん
リオンが結婚しないと
親父やニックスやコリンが白い目で見られて迷惑がかかるからって
家族がいなければとっくに逃げてるよ webと98%くらい内容同じ書籍なんか買うわけねーだろ あんな最低な国だったら、家族を連れて逃げた方がよっぽどいい
どれだけ手柄を立てて国に貢献しても「次は？次は？」だったし、家族総出で逃亡する力も金もあったろうに >>384
一応書籍は別ルートに入りますと言って4巻はピエール戦の大筋の流れこそが変わっていないがそれ以外は変わっている
けど五感のあらすじ見る限りWEBのエリクイベント内容を少し変えた感じになっているけど
流石にWEBのイベントの延長焼き回しだけだったらダメだよな中途半端な事はせず徹底的にWEB版とは決定的な違いをやって欲しいよね
>>385
まぁあの国事態もダメなんだけど精神面で良く言えばブレなかった悪く言えば成長しなかったリオンにも原因があるんだよねー リオンが家族連れて逃げようとしたらジェナやフィンリーはゴネそうだけどなｗ
男爵令嬢にとっては王国は世界一の楽園だったろうしさ 王国はマリエの実家並みに酷くないと取り巻きが相手を間違わなければ女はら基本的に過ごしやすいからね マリエは本土に領地を持つ子爵家
てかマリエルート見る限り面倒見が良いのは本編でもわかるけど引きこもり女子を世話したり
リオンがいるのもあるけど学園祭でドーナツを叩き売りそれなりに儲けギャンブルが嫌いとか余裕があるときは堅実かつ商才あるんだよなぁ
まともな貴族の家に生まれていればまぁ攻略対象狙うことがあっても逆ハーはしなかったと思う 本編でも金に関しては本編で次々無駄な物を買ってくる5馬鹿（特にジルク）が悪いだけ
マリエは1章ではクズだったけど傲慢な態度はとってなかったから、人格が本編と同じで普通の貴族家出身だったら何もしなくても多分引っ張り凧でまともな縁談は来てた 本編ルートだと別の貴族でも女尊男卑に慣れてクズになると思う。
挫折やらなにやらで矯正されたけど基本クズだろマリエは。
その分、マリエルートの聖人っぷりが際立つなw >>392
前世の現代日本人の記憶を持ってて、他女子と同レベルのクズになれるものだろうか？
セフレは作るだろうけどね >>393
セルジュとレリアが割とクズ
アーロンさんも転性前(誤字ではない)は微クズ ミレーヌが最萌ヒロインだよな
３人目４人目５人目と孕ませてやる 王国の女性上位思想に染まっておらず、割と一途かつ純情で政治にも強く空気も読めるという
言わばパーフェクト・アンジェ的な存在だからなぁ>ミレーヌ 一応常識的な対応力はあるけど常識外の脅威に対してはローランドほど臨機応変に対応できない アンジェ(正妻)、リヴィア、ノエル、ミレーヌ…かな もっといたかも >>398
「学園がこれほど酷いとは思いませんでした」
↑これ、今更かよ？って思ったわ。これで有事の際に動いてもらえると思ってたら頭おかしい 一応王国は地方貴族達を冷遇し過ぎてそのツケを支払う羽目になったと自嘲していたけど
ミレーヌさんがぶれていたのは先生がキャラ造形をイマイチつかんでなかったのが原因だな ぶっちゃけ師匠も責めるべきだと思うんだが
少なくとも教職では無く宰相に着いてローランドを監視してケツを叩いて働かせてミレーヌさんの脇を固めていれば多少マシなってたんじゃないかと思うんだけど 真面目な地方貴族が虐げられて売国奴上級貴族はのうのうと中央で国を私物化するという無意味な状態になってた >>403
戦後に色々改革できたのは、幅を利かせてた邪魔な売国奴集団や逃亡した奴らを粛清出来たからであって、宰相が師匠だというだけで国が良くなってたなんてことはないんじゃないか？
戦前は何か改革しようとしてもいちいち売国奴やクソ女に邪魔されてたと思う 王国は平民はともかく貴族だとクソ女どもに苦しめられ
共和国はピエールみたいな横柄な奴に目をつけない限り生活水準も高くいいところだけど
本編より過去にならいいけど本編時では聖樹という時限爆弾付きなのがネックだよなぁ ピエールはクラスメートにもボコられるとかあってほしかった 共和国の聖樹は攻略情報を元にロストアイテムを駆使してれば管理出来てたような気がしないこともない
戦争になって燃やされたから聖樹が崩壊したけど、あれがなければ何十年も問題は先送りにできてたんじゃね？ 書籍版ではその辺どうするんだろうね
リオンはWEB版より聖樹は他の国にとってもかなり重要だと理解しているし
かといって共和国半壊は避けては通れない道だし
WEB版の報復で爆破するのではなく聖樹が突然暴走したため仕方なく倒すといった展開かな >>409
聖樹が倒れないと帝国戦に持ってけないからそれは既定路線でその過程がどうなるのかだな
WEB版はリオンの中途半端な態度がその事態を招いたんじゃないの？という批判が結構あったから、共和国を原作以上に国際ルールを無視する無法国家にするか聖樹が勝手に暴走したかにするのだろうか >>411
前者はWEB版の二番煎じ感あるから後者の聖樹が自然災害のように突然暴走するが無難だと思う
まあただ単に自然災害と言うわけでは無く本編の時系列前より既に聖樹と融合していたイデアルが聖樹の存続の為に意図的に起こすとか 最悪共和国編はweb版のままでいいから、6章はエリカエリヤを根本的に変えろ
別のなろう作品で特定の不人気キャラを書籍版で消した作品もあるくらいだしそれらに倣え！ ヒロイン入りするかと思ってた人はほぼ出ないまま終わった リオンは相手の知性に希望的観測・期待する怠け者の悪癖を直さない限り望んだ幸せ手に入らないんだなぁ >>416
余計なことに首をつっこまなきゃいいだけだと思う
国家単位で大事になった事は全部それが原因
特に共和国とか「俺がいないと世界がやばい」なんてある種傲慢な考えを抱かなければあんな悲惨な状態にはならなかったかもしれない 「俺がいないと世界がやばい」なんてあった？
世界がやばいと困るから様子見に行こう（バッドルートなら介入しよう）だったと思うけど リオンは準備をしない癖に目に付いたものに飛びつくという本当に愚か者なんだけど
ルクシオンのパワーでずっと誤魔化せていたに過ぎないからなあ >>417
共和国上層部は頭聖樹と馬鹿されているけどリオンも頭聖樹化してたよね
落ち度が擁護できない位バカになっていたし
まずセルジュとの最初の邂逅であんなつまらん挑発に乗らずに毅然とした態度で自分の目的と今置かれている状況と国の考えを
冷静に説明していたら多少違って少なくともなめられずに済んだと思う社会のほうれんそうできていない新卒とはいえ前世は社会人かと疑いたくなる
あとセルジュ前世は30代のサラリーマンと説明してたけど多分適当に決めて言っただけだね
>>419
その辺はルクシオンから素質あるからもっと事前に準備・努力とかそういうことをしろと突っ込まれていたなぁ リオンは6章以降はルクシオンの力に溺れて大勢に意味不明に傲慢な態度を取り始めたけど、その理由がエリカエリヤの為だっただから余計に感情移入しづらかった
リビアンジェの為に貴族に喝を入れるのなら「ヒロインのために憎まれ役を買って出てるんだな」と思えて納得できたんだけどね
異世界ヒーローとやらの瀬田は売国侯爵が一切罰を受けずに新しくロストアイテムを手に入れて国を私物化し続けてるようなものだと感じた 瀬田に関しては改心して仲間なるのは論外だけど白騎士は鬼滅の桃先輩みたいに無様に負けてくれば特に問題ない同等の力を手に入れながらあり方の違いで負けるは王道だし
リオンは苦労しょい込んだりを押し付けられているけどやっぱり微妙に同情しにくいんだよねぇ
やっぱり日ごろの態度だな リオンはなろう作品にありがちな「俺は目立ちたくねーんだよ」と言いながら目立つ行動しまくるナローシュみたいなものだと思った
スローライフしたかったらいっくらでも方法はあったのにいちいち何かに介入しては暴れるから期待されたり面倒事を押し付けられたり恐れられたりしてる
周囲の情勢のせいで仕方なくそうなったとかじゃなくて自分から面倒事に関わりに行っては大袈裟に嘆いてるから羊頭狗肉になってる 書籍版ではエリカエリヤは存在を消すか、決闘でボコって廃嫡・追放するか、わざと決闘で負けてクーデターの時に見捨てるかしてほしいわ
特にエリカは6章7章の諸悪の根源だぞ。こいつが居なければエリヤは普通にボコられて分相応の扱いを受けてたし、帝国戦もこんなすぐには起きなかった >>423
1〜4章トラブルに関してはまぁどことなくしゃーないと思うけど五章に関してはいずれにせよ暴走した聖樹どうにかしなければは避けられないが
セルジュとイデアルとの無駄な戦いは立ち回り次第では避けれたかもしれないし規模も最小限に抑えられたと思えてならないん
あとイデアルも根本的な原因は後付けだけど
アルカディア復活に関してはわりと期間はあったし半ば機能停止状態だったしなぜあんなに無駄に慌て無駄死にしたし
リオンが頼りないからそのことを話さなかったらしいけど少なくてもルクシオンには話しても良かった気がする アルカディアは完全にエリカのせいだろ
クソだったのは一切エリカは責められず何の罰も受けなかった事 イデアルは共和国を戦場に選んだ時点で戦略的敗北は確定してるのが最高にアホだった
共和国貴族と違ってルクシオンの戦闘能力は大体把握してたってのにね 今回の読めるようになっているマリエルート最新話での即落ちアルカディア見ると余計にイデアルが無能かつ滑稽ぷりっが凄い マリエルートで片手間でアルカディア倒し終わったの？ｗ まじで即落ちで名実ともにラスボス(笑)
イデアルはルクシオンにアルカディアの事を教えて私の能力では無理だからあなたが壊してきてってとお願いしたらいけたと思う マリエルートから察するにエリカエリヤいなければアルカディア戦で無駄な犠牲は出なかった感じか
いやエリヤが決闘挑まなければ、エリカがリオンに対する不信感解けた後に徐々に信頼築けてアルカディアや魔素の話を相談できて楽々解決してた
…って考えるとエリヤがいなければ無駄な犠牲は出なかったか
内乱の原因だったりとエリヤのサゲチン具合がヤバイな 登場しなくても間接的にカスだったと新たに証明されるってエリカエリヤはほんとクソキャラだな >>433
愚かなデブ一人がいたせいであそこまで被害が大きくなってたとはね・・・
たった一人腐った林檎がいるだけで国は腐るってことか マリエルートのアルカディア、稼働前だったから防衛行動取れなかったんだろ
ルクシオンだってリオンが来なければあそこで朽ち果てるまで居ただろうし
あくまで人間の補助という形を取らないと動けない最優先設定あるんじゃない 書籍版のイデアルの設定立ち位置を変更しないとウェブと同じだとアルカディアがあると言ってルクシオンに破壊してもらってその間に共和国の要塞化計画すればいいし
書籍版はだいぶ前から聖樹と融合しておりその影響で合理的・正常な判断ができなくなってるとかしないと それ込みでのエリヤのせいで被害拡大論である。
エリカのリオンに対する不信感解けた直後に決闘仕掛けた結果、エリカがリオンに「魔素やアルカディアの件」を相談できるくらい親密になる機会を潰した
しかも魔素でミアかエリカのどちらかの命が危うくなるという流れだったのが、ラストはまるでなかったかのように魔素を吸う聖樹の苗木が近くにある王国内でミアは幽閉されて過ごすことなる。フィンらを殺された恨みを抱きながら。
なので物語の展開上仕方なかったとも言えず、愚かなデブが登場しなければ別の展開でもっと面白い話を構成できたのでは？感がデカイ ラーシェルや帝国からしたらエリヤ様様だったろうな
よくぞ国を滅ぼす愚行をしてつけいる隙を与えてくれてありがとう！って感じでね
クズ貴族はあらかた消えたのにエリヤという腐敗貴族がたった一人だけ残っちゃったからまた国を骨の髄から蝕み始めそうだわ リアルの人物だとエリヤのイメージは和珅だな
リオンが死んで後ろ楯を無くした後に、今までのフレーザー家の汚職や帝国戦前後の国を滅ぼしかねなかった反逆行為を糾弾されて処刑されればいいのに だいぶ変わっていてノエルがヒロインしている
付け加えるならセルジュは非転生と判明しリオンの二重転生説が強まった
あと個人的に次で終わらすのはちょっとと駆け足気味になるから六巻はルイーゼ回して七巻で共和国編終了の4部作したほうがいいと思う >>444
エリカもかなり嫌われてると思う
美少女補正があるからまだ抑えられてる方だけど男だったらもっと盛大に叩かれてた
こいつも諸悪の根源だ >>447
ダブル厄病神だよね
サゲチンエリヤいなければ、こうはならなかったと思うけど…少しでもエリヤエリカの批判になる感想は削除するくらい作者が拘ってるから書籍もセットで登場するだろうから汚名返上は不可避
結果的に大量に人が死に、フィンやルクシオン(の魂)も死に、ミアは呪詛の言葉を吐きながら魔素が薄い聖樹の苗木が近い王国で体調悪化させながら幽閉生活
そんな中、エリカエリヤは楽しくお貴族様生活。糞みたいなやつらだ >>448
腐敗ここに極まれりだね
しかもエリカは中途半端に4〜6作目の情報だけ与えて攻略方法は一切教えず事実上リオンを国外へ追放して更に苦しめ続ける始末
こいつらまじでリオンがいない間に歴戦の貴族達の政治力に敗れて没落してくれねえかな >>450
汚名返上は難しいけど汚名挽回は出来るんじゃね？ｗ
リオンが旅に出るからエリヤを国王に据えるとか、リオンがエリカエリヤに少しでも文句を言う貴族を潰して回るとかね
エリカエリヤの書籍版での扱いに関して一番いいのは存在自体を抹消する事。その次はきっちり相応のざまあをする事。その次は極悪人化させる事かな。
悪人化パターンならエリヤは敵国や淑女の森と内通してるかエリヤ王朝樹立狙いで、エリカは国を滅ぼすことが目的って感じだな あっちのスレに「ローランドが嫌がらせでノエルを養子にしてリオンに送りつけるかも」というレスがあったけど、もうそれで良くね？
エリカは完全に消せるし、エリヤをノエルに一目惚れで横恋慕して身勝手な決闘を仕掛けてきたクズにして腐敗貴族のフレーザー家を更に没落させる為にリオンが決闘を受けて全力でボコる展開だと面白い
もちろんエリヤにはきちんと負けた場合の対価も事前に提示させる リオンがいない間に、レッドクレイブ派閥がフレーザー家をとっ捕まえて改易にすればいいのに
海千山千の大貴族に、国際情勢も理解できず決闘騒ぎを起こした馬鹿エリヤが権謀術中で勝てるはずがないし、レッドグレイブ家は戦争中に旧王家を後ろから刺そうとしたくらいに不快に思ってたからエリカがいるのもマイナス
てか他貴族も何もしてない(てかかなり迷惑かけてたくらい)癖にリオンに過剰に保護にされてるフレーザー家が面白くないだろ 毎回意見も書かずにちょっとした書き間違えだけ指摘してる奴は何しにスレに来てるんだ？つまんねーんだよ 人の前で恥ずかしい間違いしないよう指摘してあげてるのになぜ反発してしまうのか
根本的には調べもせずにうる覚えの言葉を使う未熟な精神が問題なんだけど わい先生がまた暴れ始めたぞ
書籍版ではエリカエリヤを殺してくださいね エリカエリヤは書籍版ではどれほど修正されるのかが楽しみ
ほぼ変わらずに扱いがさらに優遇されるだけの可能性もあるが
とりあえず決闘騒ぎ前後ではエリヤは他生徒にいじめられたり陰口を叩かれたり、ミレーヌに直接キレられたりしてほしい モブは取りあえずエリカエリヤが出てくるまでは買わない エリカエリヤは実は悪人でWEB版はビターエンドでした・・・なら手のひら返しして大先生に土下座するわ フレーザー家はリオン個人の威光に頼り切った領政や他貴族との交渉しか出来ずにリオンの死後に没落すればいいのに
さながら海軍の後ろ盾を失くした天竜人のように エリヤ「演技とはいえ『僕のエリカを返せー』なんて気恥ずかしい思いでした。王家の権威が剥ぎ取られた今エリカは用済みだと思いましたが、リオンを利用するのに良き操り人形になってくれそうですね。
情勢に振り回され我が家は落ち目となっていましたが、私がエリカをそしてリオンを操り私を始祖とする王朝を樹立してみせます。」
エリカ「マリエ、そしてリオン・・・私を育児放棄して男に走った憎き母とその兄、私は絶対に許さない。こいつの守ろうとしているこの世界を破壊してみせる！
まずは国内に反乱分子が燻ってるしそれを焚き付けましょうか。そのためには私の婚約者となっている憎きリオンを引き離すために、愚か者エリヤを利用して婚約破棄する必要がある。奴は私に惚れているから簡単に操れる。」 エリヤは頭のキレる悪党に出来るけどエリカはキチガイにしかできない ↑エリカがキメセクしてるのはエリヤ以外の相手だね！ エリヤ
凄く悪い貴族の跡取り。悪い貴族の見本みたいな奴
アレでしょ？エリヤが薬使ってエリカとパコパコ、運良く関係断ち切れて薬断ちも出来てたのにマリエが余計な説得したせいで元サヤに戻って薬にまたハマる
ああ、もちろん沢尻じゃない方のエリカな！ どうでもよくねえよ
こいつらが諸悪の根源だぞ
大幅な修正を望む！ エリカエリカよりそれよか共和国編だよ
WEB版六、七章の失敗は共和国編後半の失敗を引きずっちゃったのもあるからな
書籍版のだいぶ変更したけどあれはあくまでもエリクイベントの焼き回しみたいなものだし
次の書籍版6章がここからの1番の問題で正念場 エリヤエリカが書籍から排除またはザマァエンドになったら購入を考えるって人もチラホラいるからね
書籍版共和国編の話をされても、そうなるまでは買う気ないって人も多いわけで。 >>469
それな
稚拙な書き込みばかりな所を見るに小中学生なんだろう ラインノベルの方、評判芳しくないんだな、相当宣伝に焦っている そもそもラインのベルへの導線がしっかりしてないからあPVが少なすぎて宣伝にもなってないし
ラインでしっかり宣伝もしてないし駄目じゃんｗ >>471
5章に起因する6章以降のクソ展開って何がある？
聖樹が伐採されたのはしゅーないと思ってる >>473 ←こいつは作品の話をせずにレス主批判ばかりするカス
スレが分裂する前にエリカエリヤで荒れてた時も全く同じ状況で読者の悪口しか書いてなかった
あっちのスレからこっちに出張してくるの辞めてくれませんかねぇ？ 明らかに邪魔、迷惑な連中が味方面して放置されることが増えてから急激につまらなくなった >>477
そういえば擁護業者みたいなのいたね
掲示板監視業者のバイトって作品やゲームの内容を知らないからレッテル貼りや煽り中心ってのが多いらしい
作品のネタマニュアル使って言い訳擁護するようなのもあるけど。
作者が編集に相談して…出版社お抱えの監視業者に割り振って貰ったりとかしてる作品もあったりなかったり。 ねーよ
webと中身同じで信者に売り逃げしても少ししか利益でないのにそんな無駄金使えるかアホ 案内人消えてしまったけど、リアムこれから不運の裏返しの幸運も無くなってしまったじゃ無いか
もう駄目か やり口が擁護業者とそっくりだからあり得ないことはない
同じ角川作品の棒振り花子のアニメスレとか酷いからな 業者じゃなくて信者の荒らしだとしたら、結局エリカエリヤに関しては話の内容でまともに反論できないから苦し紛れに読者批判してるだけってことになるね 業者→読まずに擁護、読みたいと思うほど興味持てない
信者→擁護無理なくらいエリカエリヤは酷い展開だった
どちらにせよ、読者を追い払った結果が黒騎士のとラインの新作が評判芳しくないのに繋がってるよな
前者は
「なろう系ならエリカエリヤを作者の加護で貴族ルール無視してご都合主義しても認められた」ってのを証明しようと躍起になった展開で叩かれた
後者は
モブでついた読者を追い払った結果、読む人自体が少なくて話題にならず モブは悪役令嬢モノ好きの読者を完全に殺しに来てる展開だったよな
てか導入の１章が婚約破棄・悪役令嬢モノ好きの読者を釣るような展開だったのにも関わらず６章のあれはマジでないわ
あまりにも不快な展開だったから何か裏の事情やどんでん返しがあるのかたとも思いきや、そんなものは一切なくひたすら何もしてないデブと馬鹿姫が持ち上げられ続けるだけの展開で最悪だった 案内人いなくなると作品続けられそうにないしもうちょっと温存かね
もう終盤のような感じはするけど シエルの存在価値がわからない
終盤だけどこれから使うんだろうか ブライアンやクラウスと同じくツッコミ役だろう
ただ、ロゼッタや天城まわりだと基本的にリアム暴れないから仕事なかっただけで >>487
6章はホント酷かったからね
・罪人は王様になれないから、内乱防止のための婚約を破棄させる決闘してもお咎めなし
（1章の決闘はリオンが勝利しても裏で金渡したりしなきゃ家族にまで迷惑かかる状況だった）
・直前までミレーヌがこの世の終わりのように諦めていた王族処断は思い出流すことで有耶無耶
・戦争になると逃げ出すエリヤ
・相当恨み抱いてる共和国と共闘しようとする流れ
・第2王子ジェイクを必死に何度も王様になれないよう不適格と下げる
他にも色々とあった気がするが、思い出すのも大変なくらいエリカエリヤだけ貴族ルール無視した流れがあったからね 違う小説が混ざってんのかってくらいには違和感ある展開が続いた気がする 6章７章はぶっちゃけエリカエリヤの話は全部削っても話は成立する（というか削ったほうが話が綺麗にまとまる）
淑女の森は元々不満貯めてたからいつ暴動が起きてもおかしくなかったしラーシェルもまた然り
６章では「以前調子こいてた女子達は今大変な目に遭ってるんぞ〜」って前振りをしておきながら、旧体制で甘い吸ってたエリカエリヤが主人公に寄生し続けてしかも称賛されるというクソ展開
ジェナとフィンリーは改心するエピソードに説得力があったけど、エリカエリヤは改心する描写は無いし自分の不甲斐なさを悔いる描写も一切無し。ただただ不当利得を貪るだけのブタだった エリカ主人公の溺愛ジャンルになってたよね
ただ、そっちジャンルの作品として見てもそんなに面白くもないっていうのがミソよね 本来ならエリヤを平民落ちさせて、王族処断もVR映像にしてエリカをエリヤの元にコッソリ逃がすとかのが批判少なかったかもね
エリヤを活躍させるために攻略対象のキャラを出さなくして、既存キャラのエピソードも減らして思い出で一纏めしちゃったくらいだし。
しかも最終章の終わり方的に「ミアが幽閉された状態でも生き続けられるなら、そもそも戦う必要なかったじゃん」って感じだし >>494
この作品は特に酷かったけど、主人公のヒロインと実子以外に対する溺愛描写のある作品はあまり好きになれないわ
例えばありふれのアニメ見てて主人公が幼女を溺愛してた時もなんか得体の知れない気持ち悪さがあった
>>495
せめて最後の最後でエリカが「私も母さんと浮島で暮らしたい」と言い、エリヤも「僕もエリカを近くで見守りたい」と言って自ら廃嫡して、二人で平民or最下級貴族として慎ましやかに暮らすエンドになってればね・・・
ミアはフィンも死んで孤独な幽閉エンドなのに、エリカエリヤは何もせず何一つ失わず新王の最強の後ろ盾を得て贅沢なお貴族様暮らしだからふざけ過ぎ 荒れた時に客観的な目線で振り返れずにゴリ押ししちゃう作者のバカさが原因 >>496
確認のために一部読んだだけだけど、ホント酷い終わり方だったよな
ミア幽閉も魔素を浄化できる聖樹の苗木のある王国内なんでしょ？そんな場所でも生きられるなら戦う必要なかったじゃん
そりゃ、エリヤ以上に帝国戦の元凶となったエリカは嫌われるわ >>497
7章は荒れた原因のエリカエリヤを極力登場させないという配慮はしてたかもしれないけど結局最後まで罰も懺悔も無しだったからなあ
おまけに何度か「エリヤを王様にしようかな」と発言させたりして読者を挑発してた どうしてこんなゴリ押しをしてしまったのか？
作者の頭の中で何が起こったのか？
>>496
なんとなく分かる
「子供に優しい主人公（と作者である俺）カッコいい」と勘違いしてそう
つーかなろう主は子供の前だと善人ぶるやつが多いような気がする スマホ太郎もスリ達の中でロリだけ庇って囲って他は銃撃してたからかなり批判されてたな >>499
挑発じゃなくてミスリードしてるつもりだったのでは エリヤは7章以降は空気化してそこまでムカつかなくなったけど、帝国戦の元凶にしてラストで中途半端な情報で主人公を国から追い出すという最後っ屁までかましたエリカは最低最悪のキャラだった
セルジュが書籍版では現地人にされたようにエリカも現地人になればある程度マシになりそうだがどうなることやら 書籍版ではセルジュはまだ現地人か確定してなくない？
伊勢怪人なら妹が言及しててもおかしくないから、可能性は高いけど。 エリカが非転生者になる事のメリットは、
1.クズだしリオンと一切合切接点が無いから、リオンがエリカに好意や同情を示す事はない
2.エリヤが決闘仕掛けてきたら意味不明な茶番をせずに速攻で勝つか負けたフリをするかになる
3.エリカエリヤに対する過剰支援がなくなる（←これが一番重要かな？）
4.エリカのせいで戦争が起きたりリオンが最後に国を出る事もなくなる
エリヤが「エリカは僕の嫁なんだえ！決闘しろ！勝ったらエリカは僕のモノだえ！！」とほざいてユリウスあたりに「じゃあお前も何か決闘の対価を提示しろ」と言われて、決闘でボコられてそのまま退場とかになればWEB版の鬱憤を晴らせるｗ 主人公じゃないし、決闘の責任取らせてエリヤ廃嫡平民落ちが一番妥当…他の貴族モノ作品ならそうなるよね
王家処断や簒奪の流れもあったのだから、エリカ死んだことにして平民として慎ましく暮らしましたのが自然な流れだったよね そもそもなろう作品で主人公が喧嘩売られた場合って大体スカッと勝つことが求められるじゃん？
仮に喧嘩そのものは負けるにしても、その後の展開でやり込めたりして最終的な勝者になるのは主人公であるべきじゃん？
そのセオリーを丸っと無視して主人公が脇役の踏み台のまま終わるとか、そりゃあ叩かれて当たり前っていうか 贔屓するあまりそれまでの描写や流れから浮く状態になってしまうのはなぁ >>507
主人公が負ける場合は相手が余程の実力者か、負けることに何か有益な意味がある場合がほとんどだよな
エリカが非転生者ならリオンがわざと負けて「エリヤが絡んできたのは渡りに船だったわー。これで好きでもない女を合法的に捨てれるわー」と考えてその後フレーザー家がラーシェル王国に襲われた時も見殺しにしてざまあも出来てたかもしれない >>506
責任を取らせるなら戦争が起きたときには最前線に出撃させないとな
そして淑女の森の乱の時には姿を消してたから敵前逃亡で死刑だ >>510
そっちの方がよっぽど面白い展開になったのにね
内乱のきっかけ作ったのに戦争中だけ逃げ出して、他の時は何事もなかったかのように居座るとか図々しいにもほどがある エリカは美少女補正でエリヤの影に隠れがちだけど、やった事はエリヤ以上にとんでもないぞ
もしエリカが男か不細工なら信者の半分以上は離反してエリカを叩いてる側になってたと思うわ。立場的にはセルジュや売国侯爵に近いしな あれだけやりたい放題やってピエールが殺されてないのが不思議
聖樹の紋章って自動防御付いてたっけ？ ピエールは生きて苦しませるためにあえて殺さなかった展開だろアレ >>514
共和国の末路を考えれば生きてても大して希望はあるようには見えないな
ましてはピエールは他の貴族に比べても国で横暴な振る舞いをしてたんだから、加護がなくなった後はいじめや迫害の対象だろ 本編前に共和国の一般人に殺されてないのが不思議って話 >>516
聖樹の加護のせいで逆らえないからだろ
共和国で1vs4で学園のチンピラをボコれてたブラッドも雑魚ピエールの聖樹の力でボロ負けしてたじゃん >>517
それは面と向かってさあやるぞの状態でしょ
だから意識してない所からいきなり襲われても大丈夫な自動防御あるのかなって疑問 >>518
国民が聖樹に洗脳されてる節があるし、庇護下に置かれてる間は無意識のうちに加護なしは卑怯な方法で手を出せないようになってるんじゃね？ >>519
なるほど
そういう理由の説明入れるべきだよな あーでも作者の加護でキンクリしちゃったのもあるし何でもありっぽいから、軽い防御効果くらいは付与されてるかもね
作者の加護のキンクリとは
キングクリムゾン、任意の時間を「消し去る」。発動中相手の体感時間と意識が飛ばされているので相手は何も感じず、弾丸が命中する直前で時間を飛ばせば「自分に命中する」という過程が消え去り、「自分の背後に飛んでいく」という結果が残る。
飛ばした時間を思い出扱いにし、王家が処断される過程をも消し去った究極の加護である。 >>520
まぁスレ読んでないと洗脳って気付きにくいからね
エリクが加護なしになって洗脳の効果が弱まったから仲間になったとか、アルベルクは惚れた相手への想いが洗脳に打ち勝ったから他よりまともだったとか思わないもん この作品でのキンクリ代表はエリカエリヤの馬鹿展開を誤魔化す為の急な時間飛びやろｗ
あいつらのせいで怒る不都合はぜーんぶキンクリで無かったことにされた >>521
時間を飛ばさなかったら飛ばさなかったで、今まで散々酷いことしてきた王家やただただ甘い汁を吸い続けるエリカエリヤのために主人公が傲慢で悪辣な態度で不満に思う貴族を潰して回るというクソ展開になるんだよなあ
ヒロインではなく赤の他人のために、大局的に見ても意味もなく、主人公がどんどん傲慢になっていって共感出来ない人間になっていったのが6章だったわ
7章は6章よりはマシだったかな >>521
時間を飛ばさなかったら飛ばさなかったで、今まで散々酷いことしてきた王家やただただ甘い汁を吸い続けるエリカエリヤのために主人公が傲慢で悪辣な態度で不満に思う貴族を潰して回るというクソ展開になるんだよなあ
ヒロインではなく赤の他人のために、大局的に見ても意味もなく、主人公がどんどん傲慢になっていって共感出来ない人間になっていったのが6章だったわ
7章は6章よりはマシだったかな キンクリって意味での時間を飛ばすってのは都合の悪い事柄をなかったことにするって意味だから、キンクリしなければ貴族ルールに則った処罰を与えることができた
例）
エリヤが決闘挑んだ際の責任をキンクリ！
→責任問題の過程が消え去りお咎めなし
エリヤが決闘挑んだ結果、内乱の引き金になった。そもそも内乱防止のための婚約をはきさせたんだから責任を…キンクリ！
→一切罪に問われず、責任も取らず、戦争中逃げ出してもそのことに触れられない。何故ならその過程を消し去り、なかったことにしたからだ エリカは売国侯爵とセルジュを合わせて更に酷くしたような存在なのに「まともなのはエリカだけだな」なんて持ち上げ方されてるから殊更不快だったわ
まさに「たった一人の女のために、どれだけの人間が不幸になったか分かりますか！？」だよ 製作側が贔屓し過ぎて意味不明な持ち上げをしてもヘイト稼ぐだけだろうにな 持ち上げるなら持ち上げるに足る実績を示さなきゃいけないのにそれをやらずに「持ち上げられる」という結果だけ強引に持ってきたからおかしくなったんだよな
「エリカ様はカリスマだ」なんて言われてたけど作中で一度でもエリカがカリスマを発揮するとかあったか？淑女の森の乱の対策会議の様子を見るにカリスマゼロにしか見えなかったわ
エリヤの改心とやらも所詮不良が少し良い事したと同じ程度のものだし、結局エリヤも旧体制のぬるま湯で胡坐かいててそれにしがみつく醜い守旧派腐敗わがまま貴族でしかなかった エリカエリヤを庇う読者はいても、「彼らはこんなところが凄かった」と誉める読者は信者含めて一人もいない
これだけでクソキャラだと分かるわ ワッチョイスレでエリカエリヤ論議再発してたw
ラインの作品が空気過ぎた結果やね 無理矢理臭いものに蓋をしてただけだからいつ再発してもおかしくはなかった
異世界ヒーローの瀬田とやらの優遇でエリヤを思い出させたってのもあるだろうね エリカが転生者じゃなければ丸く収まる
転生じゃないってことは原作通りの悪役令嬢だからエリヤともども弩クズで早々にリオンに喧嘩売って退場
王国を救う云々も「ローランドがリオンに禅譲しました」で一気に解決する（その際旧王族の命を保障することも頼んでおく）
元々無理にホルファート王朝を続けようとせずにバルトファルト王朝にしてればエリカとの婚約も無かったわけだしな 終わり方が酷過ぎたから転生者じゃなかった方が面白い展開にできたろうね
別スレで転生者には意味があると語ってる人がいるけど、作者発の設定なら後付けだろうね
エリカの転生の意味が「王国を滅ぼすため」にしかならないし、その役目もリオンによって阻害されてるもの エリカは６章でもまたろくでもないことをしそう
エリヤはそのまま空気で退場だな エリカの存在は、作者が6章書く前に「悪役令嬢は隣国の王子に溺愛される」あたりの溺愛物の作品を読んでそれに影響を受けて、自分の作品に反映させちゃったと予想する
そしてエリヤの存在は、英雄主人公が引き裂かれた恋人同士の仲を己の身を犠牲にして取り持ったという美談にしたかったんだろうな。エリカ・エリヤともに魅力が無さ過ぎて美談どころか胸糞悪いだけの話になったけどな リオンが溺愛してるだけだから少し違うような気もするけど、もし影響受けてたら雑な展開も納得かも？
溺愛する隣国の王子をリオンが担うけど元の話と異なって本人は結婚はせず、王子からリオンが搾り取った残りカスがエリヤってことだから「良いところ全くないヘタレ」になるもんな
ヘタレ過ぎてキンクリしないと辻褄合わなくなっちゃったから雑展開しちゃったと。 ライブ感で作者の書きたいことを優先した結果整合性が取れなくなってキンクリで解決って感じだろうな エリヤは決闘挑んだ際に「じゃあお前は爵位継承権を賭けろ。負けたらお前は廃嫡な。国策にケチつけるんだからそれくらいの覚悟はあるよなあ？」と言われたらどうするんだろう？
ユリウスが知らん間に決闘の約束をうやむやにしてたのと同じで、最初から約束を踏み倒すつもりで決闘をするのか、即効で「はい、諦めます」と保身に走るのか… 本来なら例え勝てたとしても廃嫡確定事項だけど「今はそんな話をしてない」とか「何でそんな話になるんだ」と逆ギレするんじゃない？
むしろ決闘が終わった後に廃嫡話が出て、本人も理解していたみたいな流れになってた方がカッコ良かったよね
おかかえ騎士がリオン訪ねて「心入れ替えて頑張ってるから」と手加減要請した時点で負けても廃嫡なしを確信してる頭のおかしさが滲み出ちゃってたけど。 >>541
もしエリヤが口先三寸でリオン周囲の奴らを洗脳して外堀から自分の有利になるよう操ってたって展開なら「すげぇなコイツ」と逆に感心してた
その場合は当然あの手加減要請した騎士も完全なる確信犯（誤用ver）でエリヤの指示で動いてたことになる
まあそういった事情が無ければ何も考えずに性欲の赴くままに「決闘するえ！！」と宣言して、負けた後に「卑怯な手を使ってきたに決まってるえ！だからこの決闘は無効だえ！！」とゴネそうだよね 流石に負けるの分かってるからゴネないでしょ
負けても諦めるとは言ってないと別の分野で勝つまで決闘挑んでくる卑怯っぷりは発揮するけどね
更には手加減要請した騎士に「話が違う」と八つ当たりしたり、貴族ルールで責任取らされることになったら「そんな約束していない」と自己中全開、まさにチャルロスって行動をしだすのは目に見えてる あ、でも負けても諦めないのはゴネか
エリヤが勝った時の報酬しか決めずに追求される前に逃げ出してたから無意識にそう考えちゃったけど、1章のアンジェが王子に決闘挑んだ際に味方がおらず仕方なく手を貸して勝ったのに貴族ルールで責任取らされるって流れがあったし甘くはないんだろうな すまん、書いた後に気付いたわ
勝っても負けても廃嫡や責任問題に発展したら作者の加護でキンクリ発動→責任を問われるという過程が消え去り、何もなかったかのように再登場する結果だけが残る >>542
内乱を防止する為の国策を潰してエリカを手に入れようとするエリヤって、いきなり世界会議に乱入して人魚の王女を誘拐しようとしたチャルロス聖と何も変わらないよな
チャルロス聖は身内の恥としてこん棒でぶん殴られてザマァされたけどさ
＞＞更には手加減要請した騎士に「話が違う」と八つ当たりしたり
これ凄いやりそうだなｗ
あと1章のアンジェは本来の負けた場合の不利益はマリエ・ユリウスの不義を認める事だけだったのに、原作内容からしてもれなく追放刑まで付いてきてたし、社会的地位も能力もアンジェ未満で決闘の理由もただの身勝手なエリヤが負けてそれでハイ終わりなんてなるはずないよな
勝った場合ですら現役侯爵に楯ついて国の政策を潰すんだから、不義を働かれた公爵令嬢を助けたリオンよりも遥かに立場は悪いはず もういっそのことエリヤエリカのアンチスレ作って、そっちでやったら？ >>546
わざわざあっちのスレから出張してきてご苦労さん
作りたければお前が作れば？ｗ 業者がエリカエリヤ批判を必死で擁護して排除までがんばってるってことは何か企画が進行中なのかもね
あっちのスレ民が乗り込んで来るくらいには住み分け出来てないみたいだし、あっちでエリカエリヤ談義を暫くするのも良いかもしれないな 陰謀論か……。
一体何と戦ってんだよお前らは……。
ずっと同じキャラ叩いて楽しいのか？ 防御極振りアニメでスレ以外でも擁護業者が暴れまくってるから、同じ角川の作品の作者がエリカエリヤの件で大荒れしてる時に編集に相談してれば擁護業者を少し回してもらってるって察しちゃうでしょ エリ何とかが存在ごと抹消されてるかちゃんとした刑を執行される展開になったら書籍一巻からまとめ買いするわ あいつら何か反論しろよって言われても作品読んでないからまともに反論出来ないんだろうな（業者だから当然っちゃ当然だが）
俺らのほうがよっぽど作品を読み込んでる乙女ゲーモブの大ファンだよ エリヤはエリカを諦めて踏ん切りをつけるために決闘を挑んだという意見があるけど、そんなくだらん理由で決闘せず一人で勝手に諦めてろと言いたいし、王妃様に反逆して国策を潰そうとしたという記録は残るから普通なら廃嫡されて然るべき
５馬鹿は共和国戦や帝国戦で活躍したのに、好きな女とくっつくために家督を捨てる羽目になった中、クーデターの一因を作ったエリは何もしてないくせに全てを手に入れやがったからマジでクソ過ぎ 諦めるためって名目だったなら、そもそもあんな大々的な決闘にする必要性もなかったからね？
乙ゲとはかけ離れるが校舎裏とか河原に呼び出して二人だけで私的な殴り合いする的な展開で良いし、これなら負けた場合の名誉も気にする必要ないからね？
ぶっちゃけた話、同情狙いを期待しての決闘っていうが透けて見えるというか あの接待決闘はどう見てもエリヤの同情を誘おうとして且エリカの為に頑張れる熱血漢という虚像を演出する為のパフォーマンスにしか見えなかったわ
というか一章のリオンを見るに、エリヤのしでかした事ってエリヤ一人の廃嫡で済む問題じゃなくて家族単位で責任取らされる事案だよな
普通なら大義名分が有り、力のある公爵家がバックに付き、大金を払ってようやく責任逃れが出来るというのに、クソエリヤは我儘が全部通った上にエリカを通して金まで貰えるという過剰優遇っぷりでゲロカス展開だったわ 読者に好かれるキャラでもヒロインにはしないし読者に嫌われるキャラでも無かったことにはしない >>557
ヒロイン昇格→NARUTOのヒナタ
嫌われ過ぎてヒロインから降格→NARUTOのサクラ
なかったことにされた話
ガンダムSEEDのムウ・ラ・フラガ（cv子安武人）→最終決戦において機体爆発→ノーマルスーツのヘルメットが宇宙に漂っていた。
↓
ヘルメット描写がなかったことになり、続編のdestinyで復活！
（脚本家本人談で私的な理由で復活させたとのこと）
でもさ、王家処断やエリヤの廃嫡や責任問題をなかったことにしたのはダメだったと思うよ レッドグレイブ家の遣いが「バルトファルト家の責任を問う声が上がってましたが公爵家が上手く処理してくれました」と言ってたくらいだから、己の性欲満たす為だけに大した後ろ盾も無く王家と破竹の勢いの侯爵に喧嘩売ったエリヤは普通なら家ごと消されてる
エリヤの愚行はどう取り繕っても美談に出来ない国家反逆罪だぞ？売国侯爵の息子がエリヤで書類上だけまだ婚約が残ってたとかにすりゃよかったのに やらかしを無かった事にするために、リオンが全部責任取ってくれたという事になってるからな
リオンが勝手にやった事だから責任ない的な意見も一時期強く言われてたけど、ぶっちゃけそんな訳ないやろっていう ”乙女ゲー”、漫画から入って小説にどっぷりハマった。
出てくるカタカナの名前が全く覚えられないで困る、全部書き出してるけど頭に入らん (-_-;) >>560
リオンが全部責任取ってくれるとか誰にも予想出来るはずが無いんだから、フレーザー家が家を崩壊させかねないエリヤを止めないのはおかしかったよな
止めるどころか喧嘩売った相手のリオンに手加減しろと指図するなんて図々しいにも程があるし、しかも決闘後にはお礼の挨拶も無しとかホントふざけてた
普通なら親がエリヤにリオンに対して土下座・謝罪させて穏便に済ませるよう頼みこむとこだろ >>561
Pixivにwikiがあるから良かったらどうぞ エリカエリヤは悪役令嬢モノ要素(エリヤが悪役ヒロイン、エリカがバカ王子)を想定してた読者の虚をつこうと逆張りしまくったけど、逆張りしただけで満足しちゃって面白い内容にするのを怠ったんだろうな
連載当時のレスを確認してみたらミアの話で荒れてた時は擁護派もちゃんと反論出来てたのに、エリカエリヤとなると全く反論出来ずに「スレ出てけ」を繰り返すだけで信者でも庇いきれないんだなと改めて思った エリヤは中国清朝のヘシェンみたいな末路を迎えてほしいわ
他全ての王族や高級官僚に憎まれてながら皇帝一人の後ろ盾でやりたい放題不正蓄財（国家予算10年分）してて、その皇帝が死んだ途端に後ろ盾を失って新皇帝に自殺に追い込まれた汚職官僚だ
エリカエリヤはリオン一人の権威で成立してる存在でアンジェやリビアからすらもリオンを通した目でしか見られてないようなカスなんだから、こいつらも↑こんな感じでリオン死後に族滅されてくれねえかなあ・・・ 最終章がシリアスだった分、エリカエリヤのご都合主義的な部分が目立っちゃったよね
しかもキングクリムゾンしちゃった意味でのご都合主義だからシリアス部分が茶番に感じたり、茶番に感じない人はミアが超絶悲惨な結末迎えてる最中に友達だったエリカは完全スルーで幸せ満喫
そもそも魔素のせいでどっちか死ぬから戦争始まったのにその設定もキンクリして、聖樹の苗木ある王国で幽閉状態でも大丈夫って…過程を消し去るにもほどがある 脱字した
エリカはミアが魔素薄くて死にそうな状況でも幸せ満喫に不快感抱いてる人も多かった
と書きたかった しかもエリカは作中で散々主人公の足を引っ張り世界を危機に陥れるだけで、プラスになる事を何一つしなかった
その癖誰よりも主人公の庇護を受けて幸せそうにして、ラストに中途半端な情報を主人公に流して平穏な生活を奪い続けてるから悪魔にしか見えない クーデターで逃げ出したエリヤの言い訳を聞きたいものだ 結局モブせかってどういう話だったの？
乙女ゲーの世界は未来の地球（というゲーム上の設定？）
1.転生者はゲームではない地球の住人でゲームの世界に転生した話
2.ゲームを知るキャラがゲームの世界に転生したらという設定の乙女ゲーシリーズの外伝作品の話 >>570
有耶無耶にしたまま終わらせた
しかも更に設定めちゃくちゃになるようなことをしだした
リオン死にかける→あの世的な場所にマリエとかが助けに行く→リオンとマリエの両親登場（＋フィンや共和国のアルベルクもいた気がする）
そんな展開入れて種明かしなし 普通にゲーム世界や異世界転生でいいのに、元の世界の地球とかの要素を入れるから収集つかなくなったんだろうな ありがとう
やっぱり作者が馬鹿なだけか
いくつも書いてるのにこの出来ってなんなんだ 一番気に入らないのはそこじゃなくてエリカエリヤ関連だけどな
こいつらの登場する回は全てつまらなくなる >>573
他の作品も終わり方が酷いらしい
以下抜粋（エリヤ物語終わってスレ分裂した時に書かれてたもの）
・パンドラのリセットendや脇役のなんとも言えん終わり方より酷い終わり方しか想像できないのがもうね･･･
・ある程度初期キャラの積み重ねが出来た中盤以降ノリが合わなかったりしてふと熱が冷めると粗さが目についてしまうってのはどれも一緒
セブンスもパンドラも終盤登場のヒロインとか描写ほとんど無い
・セブンスのときから展開を急ぎすぎて読者置いてけぼりになるのは変わってないよね
・パンドラの時も終盤展開が急すぎてついていけなかったんだけどセブンスもなのか
ドラグーンもパンドラも終盤から失速してる気がするしなんか勿体無いな
以下が具体的なやつ
セブンスはエピローグで栄えた帝国は滅亡したとの記載
パンドラはエピローグで主人公たちの記憶消滅
ドラグーンはエピローグで主人公たちがいた場所がサクヤにより滅亡
なぜこの作者はわざわざエピローグで滅んだとか書いて読者をなんとも言えない気持ちにさせるのだろうか？
話のオチが数百年後〜やっぱ人類は愚かで主人公が建てた国は滅びました〜とかいわれても セブンスは単体で見ればその通りの評価だけど、一応せぶんすという続編に繋がってるからそっちを続けて読むなら意味がない訳でもないのが救い
多分モブもなんやかんやあって続編書くことになった場合を考えてとりあえず繋ぎ部分作っとこうってテキトーに設定を付けただけと思われ >>574
エリカエリヤ優先で雑な部分が多かったってので、乙女ゲー世界の種明かしないんじゃないか？って感じで危惧されてたから関連してると思うよ
『王家処断を思い出で有耶無耶にしたように、まさか乙女ゲー世界の謎も有耶無耶にしないよな？』
的なことを言われてたし、アレだけゲーム知識フル活用してて地球の未来といった描かれ方してるのに最終章で明かさないのは如何なものかみたいなね もう地球は地球でも元の世界と違う地球なんじゃねえの？
トリコでも地球という名称を使ってるけど明らかに現実の地球と違うし >>578
残念ながらあの世的な場所でリオンの両親出しちゃったからその誤魔化し方は出来なくなっちゃったんだ
>>753の言う通り、馬鹿な作者って思った人多いと思うよ 元の世界云々の話ってまんまこのコピペだよな
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 | 誰も言及してないけど修学旅行やジャンのお守りの伏線も無かったことにされた・・・か？ そもそもあれラブコメの一環で不思議体験しただけで、伏線でもなんでもないって明言されたらそこで終わるような謎だから… ステータス補正上がるアイテムがラブコメの一環ってのはちょっと違うんじゃない？ ローランドがバルトファルトに関して何か心当たりがあるという伏線は出てきた時期からして書籍版に投げるつもりなんだろうな
まあそれもお守りも不快な展開ってわけじゃないから別にいいけどさ エリヤは書籍版で見た目が修正される気がする
今のままだと愛上陸のデブ寝取り主人公しか連想できないから、端正な顔立ちになると予想する イケメン化・攻略対象化して、過去になんかあった的な背景が追加される可能性はありえそう
まぁ背景が追加されたところでやる事がweb版と変わらないなら嫌われキャラ一直線なんですけどね？ 主人公のエリカ至上主義さえ無くせば大体解決する
こいつがいなけりゃエリヤなんて誰も相手にしないし不当利得を貪る事も無くなる
エリカエリヤの為だけに王家を嫌う貴族に説教してたけど、貴族の言い分の方が共感出来る内容だったから、ここから本格的に頭聖樹化した主人公の言動が鼻につくようになった 6章で急に溺愛モノ始めたのがダメだったね
カレーにいきなりウンコぶち込むようなものだ エリヤがカス野郎なのはいい、逃げ出したのもいい、ただのパフォーマンスの口だけ野郎だったこともいい
それが明らかになった後もエリカの婚約者として認めて全力で後押ししてたのが頭おかしい
戦争が起きた途端に逃げ出したような奴を溺愛してる元姪の婚約者として普通認めるか？ぶん殴って権力使って平民落ちさせてもおかしくないくらいだろ >>585
エリヤは愛上陸作品のデブに似てるよね
特に催眠性指導の方の主人公がクズ具合も合わさって再現度が高い エリヤは登場したての頃はアクセルワールドのハルユキ
途中からは愛上陸のデブ主人公、チャルロス聖、デブジ、ピーターペティグリューあたりのイメージになったわ >>592
狡賢い小悪党のデブってとこがそっくりだよね
普段の挙動や立ち振る舞いも近いものを感じる 他のなろう作品ではやらない事をやってやるぜ！からのエリカエリヤの主人公寄生だったんだろうな
もちろん作者の中では無理矢理別れさせられた男女が再び結ばれた美談になってる エリヤは外見も心も腐ってるｗ
リオンかエリカが死んだ後に後ろ盾がなくなって破滅すればいいのに
あるいはリオンが4章の舞台に居て王国にいない内に、かつての不正を追及されておとり潰しになるとかな >>594
実は他の作家も似たような贔屓ゴリ押しをやらかして感想欄を炎上させてるんだよね
誰もやらなかったことをやったつもりなら大間違いだな
まあ感想削除なら他の作家がやらなかったことをやったことになるんじゃねｗ 作り手が「このキャラを人気ナンバー１にしよう」と意図して実際にそうするのは難しいんだな
エリカの場合は嫌われランキング上位争いになるくらいのクソキャラになり果てたけど >>570
基本的に未来の話で前世（？）の記憶を引き継いだとか何とか、異世界で良くある神のいたずらの賜物と勝手に解釈してる >>599
本当に難しいね
書籍化してない作品でも荒れたりしてるし他でも炎上までいかなくても苦言が来てたりしてるよ
大体味方側のキャラ（少なくても敵ではない）で起こるんだよね
盾の勇者やありふれでもそうだったし 鉄血のオルフェンズでは敵を優遇しすぎて炎上したらしいな >>601
ありふれはユエが一番人気で作者もそれを狙ってたと思ってたけど違うの？ >>603
いや、そうじゃなくてさ
昔ありふれはハジメと先生と再会したあたりで凄い炎上したんだよ
「先生への対応が甘い」「ぶれてる」「足引っ張ってる」とかね
今思えばエリカエリヤよりはましだろうけど当時はめっちゃ叩かれてた
まあそんなことになってもわいと違って感想の削除はやらなかったから今も残ってるよ
他の作者も削除まではやらないのにわいときたら >>600
未来の話とすると過去に作られたゲームのシナリオを再現してるってのが意味不明 その辺の矛盾も別作品の影響を受けてライブ感で作ったから粗が出たのかもな
「嫌われ者始めました」や「お前如きが魔王に勝てる思うな」あたりだろうか
6章以降は溺愛モノの影響を受けておかしくなった（7章は少し改善したけど６章の負の遺産は清算できなかった） 向こうのスレも無事エリカエリヤスレになったね、よかったね^^ 次スレからエリカエリヤの話を禁止する事を>>1に書くらしいが律義に守ってやる必要は無いな
あいつらもこっちに乗り込んでくるしそんな理不尽な言論弾圧に屈する理由などない！
書籍化でエリカエリヤが消去されるかまともな存在になるかするまで意見する必要がある！ これからはエリカエリヤスレとしてこのスレ共々、エリカエリヤの偉大さを後世に伝えなければならない！
三嶋与夢の作品は買ってはいけない！ 惰性でセブンスは買い続けてる
買わなくなるほど詰まらないわけでも無いので ども。向こうスレから報告にきました。
最初のキッカケは大したことなかったんですがおかしな連中が過剰反応してしまい荒れています。
最初のキッカケは「書籍版５巻だけ前巻までよりアマゾン評価がやけに低いね」でした。
これに対して「今後エリカエリヤが出たらアマゾン評価はさらに酷くなるんじゃね？」という反応があり。
ここで「エリカエリヤ批判するならあっちのスレに行け」と過剰反応する間抜けが現れて、荒れはじめた経緯です。
で、すったもんだの挙句、昨夜から今朝にかけて擁護派の主張としては
「作者は正義。公序良俗違反の感想のみを削除したから問題なし」だそうです。
ただ、過去スレを探して2019年7月7日時点の状況からすると、感想欄のうち60ページ以上遡っても、エリカエリヤ感想が丸ごと無くなったようで、エリカエリヤというキーワードをもつ感想は、その内容に関わらず全削除したのは明白です。
この辺りに対して擁護派いわく
「１人の荒らしが複数アカウントを駆使して公序良俗違反をした」
「マトモな感想をかいた人は、自らの自由意志で感想を取り下げただけ」
という主張を繰り返しているようです。
感想欄60ページ以上もたった１人が複数アカウントを駆使して荒らしたり、
日本全国の感想投稿者が示し合わせたように同時刻にログインして自分自身の感想を自主的に取り下げるという事態が起こり得るのでしょうか？ 以下は当時の記録です。
985 ：この名無しがすごい！：2019/07/07(日) 01:39:12.79 ID:qEfy0aP7.net
感想欄を60ページ程遡ってみたがありゃもうダメだな
リオンの心情に対する批判はそこそこ残ってたけど、エリカエリヤ批判は根こそぎ削除されてた
丁寧に書かれてた>>52すら削除されてたし、7章は期待できそうに無いわ
987 ：この名無しがすごい！：2019/07/07(日) 02:00:24.80 ID:qEfy0aP7.net
7章がクソで荒れまくっても感想欄は批判が書かれる度に削除＆ブロックをしてイエスマンの読者しか残らないと思うわ
作者の発狂以降に新しく書かれてる感想もどこか遠慮気味というか中身の薄い誉め言葉ばかりだ
992 ：この名無しがすごい！：2019/07/07(日) 19:05:12.32 ID:g7FBrhc+.net
不人気キャラのゴリ押しで叩かれて逆ギレ
作者は「つまらないなどの感想は書いてもらってもいいです」と言いながら普通の感想の>>52は削除(もしかしたらブロックも)してる
てかなんであんなにエリカエリヤに思い入れがあるんだ？レリアが叩かれてた時は全然怒ってなかっただろ 俺がわざとアマゾンの評価の話題出したら上手いこと乗ってくれたんだが、無事成功したみたいで何よりやな
向こうのスレ住民は勝手にどっかに引越しするみたいだし、エリヤエリカのスレを2つで進行出来るようになったぞ エリカエリヤ批判全削除の暴挙のことを世間さまに拡散しても
書籍版売り上げには影響ないそうですよ。
それなのに売り上げに影響でたら警察沙汰になるとか
ちょっと何言ってんだかわかんないっす。 奴らがエリカエリヤ批判に反論しろと言われても頑なに拒否するのは何故だろうか？(笑) セブンスはWEB版読んだけど自分には合わなかったから早々に切った お詫びなんてしなくていいから、エリカエリヤをざまぁしろ そもそも乙女ゲーム世界にシリアスな現実突きつけてやったったぜしてるのが理科雄臭してやーきついっす
ドラグーンの時は悪くないと思ってたんだがなぁ こんな惨状を見ても作者はエリカエリヤの過剰優遇に固執するのか見物だな あの作者って中二病こじらせた性格だから
意地でも負けないってエリカエリヤは絶対正義ってするだろうね。
んで、書籍打ち切りになって、商業作家生命終わり。
トラブルばっかおこすお荷物なんざ出版社は面倒みんだろ。 行動をまともにすれば正義キャラにされてもいいんだけどな
WEBと同じで書籍版も一切プラスになることをせず主人公の足を引っ張るだけで持ち上げられ続ける神聖不可侵キャラならマジでクソ
流石に書籍版では最低限エリヤに鎧騎士として戦争に参加させたりするくらいの修正はすると思うけど 書籍版では「俺様に文句を言いやがったクソ読者に当てつけてやるぜ！」と言って、リオンのいない間はエリカエリヤを代理王家にするとかのクソ展開になる可能性も・・・
最悪ルクシオンも苗木もエリカエリヤに譲ってエリヤ王朝開闢になる可能性すらある んでこのスレどうすんの？
流石に同じ板に同じスレタイの同じエリカエリヤスレ残すのは良くないと思うんだが
完全に信者側逃走したなら２つ残しておく必要ないし 統合すればいいと思うけど、問題はﾜｯﾁｮｲを残すかどうかだな 残す必要ないでしょ、クソ信者共は消えるんだし
思う存分エリカエリヤを語ってやればいいし、作者を擁護する奴は追い出せばいい 次スレのテンプレには分離・統合に関して書いたほうがいいかもな
その分離した理由も添えてな なろう感想を全削除って過去に事例あるの？
個別削除はよくあると思うけど。
真っ向から読者に喧嘩売るキチガイ作家って他にもいたかな？ 全削除じゃねーから
書籍出してるやつで気に入らない感想は削除ってのは他には知らない わい先生じゃないが、作品を誤って消してしまいましたので再投稿しますという感想ロンダリング方法がかつて存在していてだな…
これの何がアレかって、
見放した過去の読者は8割読まなくなる上、新規の読者も呼び込むことができ、
そんでもって叩かれた部分をしれっと改稿することで過去からのアンチの感想を言いがかりと貶める事ができるというクソ手法なのよね… 外患誘致エリカエリヤを加筆なり再投稿するなりして
八つ裂きのうえ火炙りにすれば
納得の展開なんだがなあ。 エリヤはまだしもエリカは平民落ちだけではヌルいわな リオンが砂漠の国に追いやられてる間にレッドグレイブ家主導でフレーザー家の過去の汚職を暴いて改易してくれねえかな？悪い貴族の手本とのことだったし間違いなく汚職してるだろう
アンジェリカ女王もエリカエリヤが図々しく頼ってきたら「知らんがな」で一蹴してほしいわ 同じ角川作品の防御極振りアニメが酷いからこっちでも擁護業者使ってても不思議じゃない
って話がキッカケでそのアンチスレ見たときにあった情報がこれ
0032 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2020/02/18 15:58:30
マジレスしていい？
スレの種類で業者の金も変わるんだよ
まずIDだとIPコロコロする手間が入るのと、ID変えずに自演するなら複数回線必要だからそこそこ高い料金になる
SLIP表示は複数回線、しかもプロバイダも分けないといけなかったり
VPNを使うなら浪人は必須になってくるから料金も割高
IP表示も似たような価格帯だが速度が落ちるから負担は減る
ID非表示は一回線で済むから一番安い
0039 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2020/02/18 16:48:47
>>32
つまりこのままじゃ格安料金で請け負わなきゃいけないからワッチョイやIP付けて割高料金にしたいって擁護業者側の思惑があるってことね >>628でワッチョイがどうとかあったから貼ってみました 不自然で強引な擁護って業者だったんか。
どこまでもエリカエリヤはふざけてやがる。 擁護出来ないから何度反論してみろと言われても「スレ出てけ」しか言わなかったなあいつらは 断定は出来ないけどね
擁護する人の特徴がレッテル貼り煽りというネット工作のマニュアル通りの返しだったり、擁護側が最初からエリカエリヤに関してのみ対処という統率が取れすぎてたのを考えると疑念を持たれても仕方ないよね
なお、IDなしだった極振りアンチスレはスレ民の反対を押し切ってIPスレにされた模様 >>640
作品読んでない人がする擁護の仕方だもんな 作品読んでないからレスの内容も要領を得ない頓珍漢なものばかりだった
でもエリカエリヤ信者でもとうとう庇いきれなくて逃げたｗ リオンがいなくなったフレーザー家は、海軍大将のいないチャルロス聖と同じ 業者雇ってのあの擁護なら本当にクズ作家だな…
もう完全に潰さないと駄目じゃね？
他の作家にも迷惑やろ 業者雇うより外伝のせぶんすでエリカエリヤざまあしときゃ沈静化するのに作者は何をとち狂ったんだろうな？w 仮に業者雇って読者を中傷してたのなら、次からはまともに本を読んでる人を雇うべきだね
舌先三寸でエリカエリヤの有用性を認めさせる事が出来るくらいの敏腕業者がいるかどうかは知らんけどな エリカエリヤ炎上の時に『編集さんにも相談しました』って言ってた意味が分かったわ
炎上が収まらない展開のままで『何を相談したの？』かと思ってたらそういうことね
当時は相談して何の意味が？と思って呆れてたけど つうか炎上おさまらんし。こりゃ業者の力不足でしょ。
それとも予算けちったんかね？
過去に事例のない感想全削除っつう暴挙の汚点を永久に指摘されるだけ。 >>637のスレの種類で業者の料金が変わるってのでふと思ったのが、エリカエリヤ炎上でスレ分岐した際にワッチョイスレができたんだよな
非難する側が多かったのもあってID変えてない人多かったからワッチョイ付ける意味もなかったのに不思議だとは思ってたが 漫画を読んだら、王妃様が一番正当ヒロインに見えた
どうなっているんだ、この作品 >>649
こんな二流の作品に業者を使うわけねえだろバカ 業者がバトルしてスレ炎上させるわけねーだろｗ
弁護士が開示請求して自宅凸が一番金かからねーし効果あるだろｗ >>654
二流の作品だからこそ質の良い業者を雇えなかったんじゃね？ >>656
ニートだろ？
業者の目的はなんだよ
社会の仕組みも知らねーからそういうとんでも仮説が思いつくんだよ
仕事して社会の仕組みを学べバカ >>657
業者の目的はエリカエリヤ批判を抑制して擁護派が多いと見せかける事だろうね
やり方が杜撰だから火に油を注ぐが如く大炎上してしまったがな >>658
ばーかｗ
炎上してるのには変わらねえだろ
なんで想像だけで熱く語れるか教えてやるよ
社会人経験がないからだよｗ
働いたことがないから社会の仕組みもわからない
業者にゃゴールがあるのにそれもわからない
名刺交換するような仕事ところがコンビニの売り子もしたことねーからそんなクソな妄想がひろがるんだよ
仕事してから常識語れ
どうせ三嶋の悪口以外じゃ韓国と中国の悪口言って愛国者気取りの書き込みでもしてんだろｗｗ 業者だってｗ
笑っちゃうねえ
業者ってお金もらってやってるのに炎上したら違約金取られるだろ
違約金と聞いても冒険者ギルドしか知らねえニートにどこまで通じるか知らねえけどさｗ あっちでもこっちでも連レスうぜーんだよ
違約金取られそうでイライラしてんのか？ｗ >>661
さっそく新しい言葉を覚えて使ってるとか、かわいいねえｗ
業者が内情語ったぞ！って興奮してるのが手に取るようにわかるよｗ
でもね？
世界（笑）はなろう小説のように単純じゃないのよ？
妄想のきっかけを与えてわるいんだけど、現実を見ようよ >>663
エリヤ愛憎バカが別スレで「業者の作戦に負けるな！」って鼓舞してたので「こんなバトルをやらかす業者なんていねえよ」って煽ったの
そのことでしょｗ 散々隔離スレ行けとかほざいてた奴がなんでここに出入りしてるのかな？ 同じ角川の棒振り花子でも擁護業者投入しまくってるようだし、少し回してもらってるんかね？
エリカエリヤ系の話をする人を追い払ってた人が業者説を必死に否定してるってので、逆に疑惑が深まったね >>666
想像だけでそこまで決め打ち？ｗ
資料見せろよ資料
お前の作ったストーリーが過去にあったように語るなよ
想像の世界に逃げて恨みを募らせた孤独な人間の定番思考パターンだぞ ちなみにこの ID:W4OneEqm はあちらで13時過ぎから34レスもしてるヘビーなお方
レッテル貼り煽りが業者のマニュアル通りだけどレス数が異様に多過ぎるから、業者説濃厚と書いたけど違う気もしてきた
流石にちょっとあからさま過ぎる >>668
なんでみんなに語りかけるように発言して会話を避けるか考察してみよう
自分の言葉を常に否定されてた？
親か同級生かは知らないが、何か発言すると頭ごなしに否定されてたでしょ？
ついでにひどいあだ名も投げつけられたかな？
それで自分の言葉に自信を持つのに恐怖しているといったところかな？
人生に絶望して、なんとか縋っている癒やしがなろう小説といったところかな？
だけど自分の存在は認めてもらいたいので発言するけど、攻撃しか受けてないので暴言でしかコミュニケーションできない歪な人間といったところかな？ >>668
そいつもはやスレ内容に一切関係無いニートやら50代やらの意味不明なことをわめき散らすだけの荒らしと化してる >>670
だってニートでしょ？
MVNOのSIMを持っているということはカード使えるということなので派遣とか期間工じゃないし
でも言葉のキャッチボールが出来ないのは会話経験がない証拠
仕事もしてないのにカードが使えるのは親に名義を借りてるからでしょ？
ニートじゃん せっかくセブンスの話がしたくてスレに参加してみりゃクソ野郎のアラシで蹂躙されてりゃガックリだよ
言葉の端々から特性を吸い出して経歴やら生活環境を洗い出してみりゃあとんでもないだめ人間で目眩がしたよ
楽しみを奪われたんだから、クズがボロボロになるまで心の闇をほじくり返して遊ぶしかないでしょうよｗ ま、本スレは荒れれば荒れるほど発端のエリカエリヤのクソさが作者にも編集にも伝わるからいいか
エリカエリヤのゴミ具合を宣伝してくれてご苦労さん！ 基本的なネット工作員の特徴はこんな感じだよね
＊誹謗中傷や嫌がらせ、あげ足取りなどで議論を別の方向へズラすなどの話題そらしをする。
＊嘘や歪曲曲解を行ない印象操作をする。場合によってはその嘘をソース扱いし、まるで真実であるかのように定着させる。
＊決め付けやレッテル貼りは工作の常套手段であり、お得意の煽りワードはニート
あっちのスレ見ると ID:W4OneEqm は結構該当してるんだけど、ID変えずに長時間に渡って大量書き込みってのは逆に工作員っぽくないんだよね
とは言え、作者の関係者でなければ異常なほどの狂信者がネット工作員と疑われるくらいの行動と必死の擁護を長時間してるってのには変わらないか >>675
ID:W4OneEqmは一方的に40代50代だのニートだのいじめだのと言ってまくし立ててるけど自己紹介にしか見えないよな
特にいじめで変なあだ名をつけられてトラウマで引きこもりとか妙にリアリティがあるし、他レス（文章の癖が同じだから多分自演）でも毎日無料の小説と動画見てるとか具体的過ぎる >>675
それのソースは？ｗ
それ全部おまえが想像で語って、さも定説であるように語ってるだけだよね
考察を自分の考えとして言えないところにお前の暗い過去が垣間見えるんだよｗｗ 作品内容を話さない奴は無視しようぜ
そいつらはもはや会話にすらなってない 全くだ。エリカエリヤがいかにふざけた糞どもかじっくり語ろう。 >>676
悔しくて眠れなかったか？
アラフィフ童貞ニートくん
プロファイリングって呼ばれる遊びの初歩だよｗ
そいつの言葉使いや選ぶ単語、仕草や目線でそいつの素性を洗い出すのさｗ >>679
探せばまだまだたくさんクソ要素ありそうだな
エリカエリヤは話を動かす為に登場させただけでプラス要素を一切書かなかったから強烈にヘイトを貯めた
主人公がこいつらを支援するにしてもジャンにしたくらいの支援だったら批判も出なかったろうに、過剰な優遇をしたからとんでもなくクソ化した モブせかは玉石混交（クソ多数）のなろう作品の中にいくつかあるそびえ立つ巨塔
エリヤエリカでクソ化したとか言ってる奴は見る目がない エリカエリヤこそが理想の人間像なんでしょ？うんうんすごいね。とても理解できない素晴らしい慣性だ。 作者が自分の分身としてエリヤを出したのかもしれない
6章以降はマジで既存の作品に自分が作ったオリジナルキャラ（エリヤエリヤ）を出して無理やり活躍させるメアリースーのクソ同人誌みたいな出来だった しかも幼なビッチと瀬田。エリカエリヤの転生かよ。
どうあってもこの手が理想的な人間だと思ってんだな。すげえズレた感性だわ。 この作者の事だからその内「女性に処女性を求める奴はキモい童貞だ」とか言って煽ってきそう 王様気分でふんぞり返ってやがて消えた芸能人、島田紳助ってのを思い出す。
読者がせっかくご意見してあげていたのに全削除してしまう愚行。
煽ることが日常習慣になったらもう先はないよね。どんどん敵ばかりになるし。 粘着荒らしが削除されただけだぞ
数だけで言えば蜘蛛ですがの半数にも及ばない 7章でも「次の王様はエリヤだ」と何度か書いたりして読者を挑発してた説がある 作者の中ではエリカエリヤ批判＝荒らしだったんだなｗ
他キャラ批判はほとんど消されてないのにエリカエリヤ批判だけ根こそぎ削除は過剰な作者の加護が見えるわ
編集が作者を説教して書籍版ではまともになってほしいわ 出版社がエリカエリヤ推しかもしれん。
出版社のそれこそ社運をかけて、エリカエリヤを賛美するような書籍にするという気がする。
エリカエリヤこそ日本文学史上に残すべき理想の人間像なのだと。 書籍版で奴等が消されるか罰せられるまでは書籍版は買わない エリカエリヤは消えて名前違いで同じ行動のキャラが出るなら書籍買えるな >>694
同じく！
エリヤは戦前の女子と同じような立場で、今までの価値観や立場が崩れて婚約が解消されたのに、いつまでも旧時代の老害のような考えで我儘こいた正真正銘のゴミ
ジェナやフィンリーが戦後に婚活でわがまま言って批判されてたのにエリヤだけ肯定的に描かれるのはおかしかった エリヤは実家が落ち目になって唯一あった地位という魅力(笑)すら無くした分際で、王女を嫁に貰えて当然と思い上がってた典型的な腐敗貴族だった。 エリヤはせめて最後に罪人として平民落ちしたエリカに寄り添うために地位を捨てて自らも平民になったのなら許せた
あるいはエリカエリヤが石女・種無しコンビでリオンに子供を養子として押し付けられてフレーザー家が血統上断絶してもそれもまた良い
あれで「家の為に妾を取る」とかほざき始めたら、散々国を乱した奴がいまさら何言ってやがるって感じだわ エリカこそが諸悪の根源
エリヤはエリカがいなければ誰にも相手にされないただのカス 漫画面白かった
今回出なかったクラリスは来月一気に見せるのかな エアバイクで優勝してジルグに面と向かって謝罪させて、ちょっと言葉で慰めた程度なのに
に妙に好意を向けてくるクラリス先輩 獣人と５Pしたと書かれてる時点でヒロインにする気無いだろ
セフレとしてならありかもしれないけど 非処女は悪くない！！的な主張を作者がしたそうでも、主人公の嫁になったのは結局処女と非処女であることに正当な理由のあるミレーヌだけって時点でね・・・
オスカルは主人公じゃないから非処女が結婚相手でも良し バツレーヌさん以外は全員処女設定だったん？
ノエルはエリクにあそこまでされてたし中古かと思ってたわ その説明って共和国編のレリアの妄想レベルの根拠ない的外れな発言でしょ？ 処女だと思うと近いキャラに言わせておいて、あとからわざわざ大荒れする原因の非処女設定を追加するだろうか？
クラリスは最初から非処女と言ってあるし好感度が低い状態からのスタートだから問題無い 作者的には当然非処女なんだけど処女厨が荒らすこと分かりきってるからハッキリさせなかったんだろ その程度の知恵が回りながら何故エリカエリヤを強行したのか・・・ ミレーヌが学園祭見に来たときに、レオンの喫茶店でメチャクチャした令嬢ってどうなったっけ？
親が海賊と癒着してたやつ。 >>717
海賊の一件が原因でイジメられてるのをマリエが拾って付き人になったんじゃなかったっけ？ あ、店めちゃくちゃにした方か
カーラ以外にも癒着してたのがいたんだ カーラ以外の取り巻きは何事も無かったかのように横柄な態度で学園生活してたんじゃね
主人のオフリー家が無くなって肩身が狭くなったら亜人娼館に通いつめそう まったくですな。
エリカエリヤは外患誘致の重罪人として獄門につくべし。 戦争犯罪人として裁くべき
そして後世まで馬鹿の代名詞として名を残すべき 馬鹿はいつまでもエリカエリヤ言ってるやつなんだよなあ え？何で？
そっちだって出て行かなかったのになんで尊重されると思ってんの？ エリカを叩いてなにが楽しいのやら
「エリカたちを叩いてる俺らこそ真のファン（キリ）」とか言ってるやついて、正気を疑ったわ 書籍版ではエリカエリヤを消してロイカとロイヤを登場させるべき
ロイヤは勉学も騎士の技量も優れてる誇り高い奴でクーデター鎮圧や帝国戦では獅子奮迅の大活躍をするかっこいい奴 ロイカとロイヤは自らの地位を放棄する事で王家の国を守るための決定に逆らった不浄を清め戦争になっても最前線で戦う エリヤの馬鹿は国が傾いてる時に何の取り柄も無い自分が何を以て王女殿下の婚約者でいられると思ったんだろ
今まで散々上級貴族の恩恵に浸ってきたカスが都合が悪くなると地位や情勢を無視して「僕はエリカが好きだから！」と感情論で我儘こくとかゴミだろ 業者降臨か
またあちらのスレでエリカエリヤ話されて泣きながら棲み分けしろとか言い出しそうw
角川だからけもフレで露呈したパターン23やってるだけなんだろうけど パターン23とは
業者のテンプレ投稿文のこと
けものフレンズ騒動の時に[けものフレンズ][たつき降板][パターン23]と区分付きのテンプレ文が書き込まれ、その名称で呼ばれるようになった
要するに予め書き込みパターンをいくつか用意してるってことね 一応補足すると、どこかの掲示板で投稿後に区分なしの文章を再投稿し、すぐ元の文章を削除したとのこと
これだけじゃ業者と断定できないって否定論も出ただろうけど、これがキッカケで業者のテンプレ投稿文をパターン23と呼ぶようになったって話なので別問題
モブで例えると
［乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です］［エリカエリヤ］［パターン1］
※パターンは複数あり、けもフレ騒動では最低23種あったとされている。 何で角川？GCとかヒーロー文庫でなく？
漫画は角川だけどわいせんせとは関わり薄くね 何で角川？GCとかヒーロー文庫でなく？
漫画は角川だけどわいせんせとは関わり薄くね 別の場所に逃げた敗北者どもが平気な顔して舞い戻ってやがるな 敗北者とか業者とか何言ってんだよ……。
正気か……？ いつまでもエリカエリヤ言ってる奴が正気なわけ無いだろ
正気か…？ モブ漫画程度の売り上げで角川本社が動くわけないだろ
単刊10万ならまだわかるがシリーズ累計10万だぞ。見捨てても痛くないレベル
それともモブをけもフレ並だとでも思ってんのか？お前が1番モブを評価してんじゃねーかww 敗北者どもが大口叩いて立てたおんｊのスレが早速過疎っててウケるｗ だから敗北者ってなんだよ？
なんのレッテルなんだよ。 前に作者が追加要素ないと書籍売れないみたいなこと愚痴ってたけど
追加要素じゃなくて根幹の設定ぶち壊す無能を晒したから呆れた読者が離れただけでは このスレが敗北者
前にワッチョイ入れるって言ったら、そんなのやったら過疎るって言って分裂
で、この有り様 ワッチョイスレだと業者的に単価が高くなって美味しいみたいね
0032 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2020/02/18 15:58:30
マジレスしていい？
スレの種類で業者の金も変わるんだよ
まずIDだとIPコロコロする手間が入るのと、ID変えずに自演するなら複数回線必要だからそこそこ高い料金になる
SLIP表示は複数回線、しかもプロバイダも分けないといけなかったり
VPNを使うなら浪人は必須になってくるから料金も割高
IP表示も似たような価格帯だが速度が落ちるから負担は減る
ID非表示は一回線で済むから一番安い
0039 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2020/02/18 16:48:47
>>32
つまりこのままじゃ格安料金で請け負わなきゃいけないからワッチョイやIP付けて割高料金にしたいって擁護業者側の思惑があるってことね エリカエリヤ批判されると、スレ出てけだのいじめられっ子だの関係ない事喚き始めるのもマニュアルなんだろうな なんの裏付けもない書き込みで業者がいるって頑なに信じるのすごいわ。
詐欺に簡単に引っ掛かりそう。 業者を雇う金がないなら作家もしれん。
顔を真っ赤にして
ぼ、ぼくちんのエリカエリヤの悪口ゆうなぷふーぷふーぷふーって
そこまで底辺に落ちたら終わりだな。
さすがに作家本人とは思いたくはないが
しかし読者感想全削除した作家なので可能性は否定できないかな？ エリカたちの悪口を言うなって誰が言ってんだよ？
どうでもいい話を繰り返すなとは言ってるけどな。 エリカエリヤ批判をどうでもいい話と言い換えてるだけだろ
逃げ宣言しておいて恥ずかしげも無く戻ってきた敗北者が何を言ってやがる だから敗北者ってなんだよ？
お前らしか通じないレッテル張って、なにが楽しいんだ？ 自己紹介なんだぞ
14スレ目で分かれて今16スレ、あっちは21スレ
過疎る過疎るって騒いだのに過疎らなかったのが悔しくて
わざわざ更新がなくて人が居ない時期を狙って荒らしまくった敗北者達 もう一回言わないとダメなのか？
だから敗北者ってなんだよ？
いい加減、エリカどもの話ばかりじゃなくて他の話をしようぜ。
別の話をしてるのに無理矢理そっち方面に持っていくのやめろよ。 敗走宣言してまで新しく立てたスレが過疎ってそれを指摘されて焦ってるのがよう分かるわｗ 人生の敗北者が他所様を敗北者呼ばわりとか笑わせる、更新がない時期レスが延びないの当たり前じゃん
エリカエリヤの話題をひたすら壊れた再生機みたいに繰り返すだけのポンコツ人間には分かんないだろうけど >>762
なにを根拠に俺を敗北者とか言ってるのか知らんけど、俺にレッテル張ってなんか得あるの？
あと、自分は敗北者とか業者じゃないと知ってるから、必死にレッテル張ってるお前が滑稽でしょうがないよ。 あれだけ業者とか角川とか決めつけてたくせに今度は作者？笑
あっさり撤回したんか？決めつけるくせにどんだけ根拠なかったんだよｗ
もう一回訴えられれば？ 早く消えてくれアンチさん 変に煽らないでよ。
同じ話を繰り返さなければいいんだから。
しかし、５馬鹿はあの結末でいいんかな？
あれって最後の奴が一番割りを食うよな。 命を懸けて活躍した五馬鹿は実子に家督を継がせられない
一方わがまま放題だったカスエリヤは何のペナルティも負担も無し
死ねやクソエリヤ 五馬鹿目線だと家督の自覚ないから継がせられなくてもなんの問題もない
根本的な部分で貴族を肩書（ステータス）としてしか見てないバカ作者のせいでおかしな事になってるんだけどね 散々名門貴族の恩恵を受けてきた奴らが家督に興味無いみたいなこと言い始めてもね・・・ よく考えたら元王もなにも報いを受けてないなー
隠し子全員を奴が住んでる浮島に送り込みたいわ 家督なんてなくても作者の加護（ギャグ補正、マリエ、リオン）でなんの苦労もしないからな 5馬鹿はイケメンで能力自体は優秀だから地方下級貴族でもリオン達よりまともな扱いを受けてたと思う
一方エリヤはというと、こいつが地方下級貴族ならリオン達以上に迫害されてただろうな。デブ、能力不足、友達いないとか終わってるだろ 一応あいつらは独立した男爵のままだろ
本家と復縁はしたけどそれだけ >>772
5馬鹿達本人はな
家督継げずにいずれ平民落ちしかねない直径子孫は加護から外れる リオン死後はその時の国王が「なんで俺らがフレーザー家の為に一生懸命動かにゃならんのだ？」と考えて不相応な加護は全て外してほしいものだ エリカが不倫女でエリヤが托卵のガキを育てられたらｻﾞﾏｧなのに フレーザー家はエリヤが種無しでバルトファルト家の子供を押し付けられればいいのに
エリカが石女なだけならエリヤが他の女に手を出し始めると思う 他の女にって他の女に手を出すのは当たり前なんだが？ >>779
だからダメなんだよ
カスエリヤの遺伝子は残してはいけない
この世から抹殺するべきだ >>781
あの異常なクソキャラ押しだとそういう疑惑も沸く
主人公を踏み台にそいつを持ち上げるとかマジで頭おかしい 作者の寵愛を受けしエリヤ様がリオンの嫁を全員孕ませるぞ エリカ一人すらまともに守れず手に入れた手段も不正ギリギリのエリヤが、別の女も囲い始めたらなんだコイツって感じなんだが エリヤはハンターハンターのマサドルディーゴとも似てると思った
チャルロス聖、ピーターペティグリューよりは似てないかもだけど 衿屋も悪よのう
いえいえ襟家様ほどでは
向こうのスレのコレは面白かったｗ エリカエリヤは「いなくてもいいキャラ」ではなく「いないほうがいいキャラ」だ
というか存在自体が作品の質を著しく下げた エリヤはリオンのいない間にレッドグレイブ家になんだかんだとインネンつけられておとり潰しになればいいのに
元々悪い貴族の見本とまで言われるような不正貴族なんだしいくらでもおとり潰し理由を作れるだろ 7章はエリヤの扱いは6章と比べて相対的に少しはまともになってた
極力エリヤには触れないようにしてた・・・が、エリカは一番キチガイなのに一番まともと意味不明な持ち上げをされてて最悪だった
しかも無差別大量殺戮の大戦争を引き起こしておいて数秒泣き演技をした後は無かった事にしたゲロカス女
フィンじゃなくてこいつが死ねばよかったのに クラリス「たった一人の女のためにどれだけの人間が不幸になったかお分かりですか！？」
↑これ完全にエリカの事なんだよなあ
マジで処刑されればいいのに 作者は「エリカは大人気になるやろな。リオンがここまで可愛がるんだから最高のキャラだ。」と思ってたんだろうな
そう期待してたのに大炎上したから逆ギレしてイエスマン以外全部コメントを消した キチガイっつうかサイコパスだよな。
黒電話、ポル・ポト、毛沢東みたいなもんだわ。
読者の自由闊達な意見を封殺したんだ。 わい先生の分身がエリヤだから、エリヤはリオンの力をバックにやりたい放題しそうだな
で、リオンが死んだ後に後ろ盾を無くして族滅されれば最高 わい大先生はテンプレじゃつまらんからとエリカエリヤをあんなんにしたんだろうな
素人が料理でいらんアレンジを加えるようなもの わい先生こんなところでプロアピールする暇があるならエリカエリヤの修正案を出しなさい 分かりました
エリカエリヤの出番を増やして主軸に据えます すげーなガイキチ、火が消えない
女寝取られたレベルの執念はどっからきてるのか >>800
これしきの炎上で驚くなよ
コードギアスの扇なんて劇場版で修正されるまで10年に渡って炎上して叩かれ続けたんだぞ
エリカエリヤも真っ当に修正されれば叩きは大幅に減るだろうさ エリカの性格的に責任は感じてそうだけど、作品世界の世間が納得する落としどころで生きて責任をとる方法ってなんだろ。
新人類や旧人類の話って一部でしか認識して無いし・・・平民にしたとして説明が出来ないし。
アルカディア放置した事や情報を黙ってたって公表しても、出所やとばっちりで他の人を道連れにしそう。
エリカが貢献した事があるとすると、シリーズ作品の舞台が宇宙になる情報くらいか？
少なくとも宇宙に出るなんて普通は考えないから、マスドライバーの建造なんてしない。
マスドライバーを用意するって大規模な介入も考えてだろうし。 >>805
贖罪は小難しい事しなくても、貴族の地位を捨てて浮き島か修道院に入って毎日祈りを捧げてればいい コアの戯れ言を聞いて戦争した皇帝って敗北した場合の事、本当は考えてなかったよね。
戦争しなければ聖樹の抑止力になったし、外交の駆け引きや自分達の立場を悪くする事もなかった。
将来は聖樹同士で資源の元を取り合うから、元を生み出すアルカディアは価値があった。
皇帝は旧人類を生かすつもりだったけど、聖樹の管理させてアルカディアも聖樹の資源も自分達で独占しようとして失敗したんじゃないかと考えてしまう。 >>807
皇帝「負けてもお人よしリオンが何とかしてくれる」 >>805
その貢献(笑)とやらもリオンの家族との生活を奪った悪魔の囁きにしか見えんわ
4作目以降の事が気がかりならテメェで解決してこいやクソエリカ >>806
生きて贖罪するなら、それが良いんだけど。
真実を知ってる関係者しか解らないから、真実を知らない人達には説明が必要だよ。
貴族の地位って簡単に捨てたり降格したり出来ないよね？
他の貴族達も知る事になるし簡単な理由や難癖・命令だと「お前達も何時でも同じ事できるぞ」って思われちゃう。
国家の危機に職務も放棄して逃げたゾラや、盗賊と繋がってたり軍事行動して反発した貴族みたいに、エリカにも理由がいる。
他の貴族から見たら、エリカは問題を起こしたようには見えない。第一王子は色々と騒ぎを起こしたが、今の状態で収まった。
エリカを第一王子の対応より悪くすると、反発する勢力が出て来るよ（第一王子より上の騒動を作れたら別）。
知らない人達に本当の理由を言うのか、別の理由を作るのかが問題。
>>809
いや、結果的に悪魔の囁きだけど。
自分が黙って情報を秘匿した結果、悲惨な事になってリオンに自分の覚えている情報を言ったんでしょ。
逆に秘匿してたなら、全く反証して無い奴になる。
贖罪で解決に行くのは良いかも知れないが、周りに説明する理由作りが必要だしエリヤもついて来そうで失敗しそうなんだけど・・・ >>810
エリカは悪い貴族の見本のフレーザー家と繋がったんだから、フレーザー家の過去の汚職を楯にインネンつけておとり潰しにすればいいんじゃね
あるいは国の政策に逆らったって事実だけでも口実には使えるくらい >>810
エリカの待遇を悪くして怒る貴族などいないだろ
ホルファート王家は女尊男卑政策で強烈な恨みを買ってるし、それとは関係無く前王朝の直系の生き残りは本来なら火種になりかねないから冷遇どころか死んでもらった方がいいくらい うんうんエリカは四肢に縄で縛り馬を走らせ八つ裂きにしたのち
回復魔法で治癒し
火炙りにしてから回復魔法で
治癒し
全身が腐り果てる呪い魔法をかけてやるべきだね。
あるのかどうか知らんが、ゴールドエクスペリエンスレクイエムのように終わりのない終わり、何度も死に続ける無限ループもいいね。
この糞女のせいでどれだけ死んだ？どれだけの遺族が泣いた？
外患誘致の売国奴。 エリカ一人のせいで世界大戦だからこいつは人類に対する大罪を犯した戦争犯罪人だ
その癖に誰よりも優遇されてるクズキャラ。こいつは本当に痛い目にあってほしい >>811
国の政策に逆らった話でいくと後々問題になったり前例として悪用されたら困るし、イエスマンしか残らない状況を避けたいな。
そう考えたら、フレーザー家の話で上手く調整できたら色々と纏まるんだろうな。
>>812
いや確かに前王朝は恨まれてるが、リオンの王朝に交代できたのは前王朝の直系達も協力や支持してるから出来たんでしょう。
未来では火種になるかもだが、現時点で死なれると困るでしょう。 俺が不快に感じたキャラはざまあされなければならない うーん、エリカが責任を取るのは必要だとは思うけど、全部エリカが悪いって話は違くないか？原因ってエリカだけの責任では無いよね。
個人的に原因と思うのは以下の順と思う。
１（全ての元凶） アルカディアのコア
２（最後のストッパー放棄した戦犯） 新人類の皇帝と側近達
３（歴史の分岐点の罪人） エリカ
４（立場が苦しいが止める事が出来た傍観者） ミア
ゲーム本来の歴史だとミアがアルカディア復活させるんだし・・・・本来ならアルカディアで三作のラスボス倒した、のか？
本来の歴史が不明だから確定して言えないけどアルカディアの復活だけなら、まだ戦争は回避できたと思っている。
一番の問題は交渉を全否定した新人類側の皇帝達だったと思ってる。せめて同じ転生者なら情報交換くらいするべきだった。
アルカディアはコアが腐ってるけど、人間の意志でしか活動できないから止めれる可能性があった。
交渉できるなら聖樹の暴走で新人類側を苦しめたのを謝罪しつつ話していき、
アルカディアと聖樹の使用の取り決めと、お互いに症状が出る純粋な旧人類・新人類に近い人達を支援する政策をするべきだった。 >>814
すでにエリヤの女になるという罰を受けてるからなんもないぞ エリヤがシリーズ開発ディレクターの転生体だったら面白そうだな
ゲームデザイン的にファイヤーエムブレム前田かスパロボ寺田あたり
脳内構想から逐次シナリオ修正して世の中を弄ぶ楽しそうなお仕事 ！？。
・・・・もしかしてミアが留学先で、恋人できてたら愛の力と想いで、やる気を出して戦争回避できた可能性が微粒子レベルで存在するような・・・ >>817
アルカディアのコア → 破壊
皇帝やその側近 → 捕虜or死亡、敗戦国、アクセサリー無しでは生きられない身体
ミア → フィンを失い浮島に幽閉処分、子孫も残せない
エリカ → リオンの絶対的な庇護の下で全てが保障された優雅なお貴族様暮らし
このエリカとかいうクズだけ何の罰も受けてないしその示唆もない、また贖罪のための行動すら無い
クズの中のクズ
>>818
少しだけ納得してしまったｗ エリカが石女でバルトファルト家の息子を養子として迎え入れさせられて家を血縁で乗っ取られれば最高
まあその子供はクズ二人に育てられておかしな人間に育ってしまう可能性もあるけど・・・
フレーザー家の家訓は「嫌な時は全力でゴネろ。英雄が全てを解決してくれる。」かな？ >>821
その通りなんだけど戦争起こした当事者より、主悪の根源や全ての元凶となるのに違和感があってな。
書籍版は貴族であれ平民であれ、そういう所の追加は欲しい。
死なれてリオンとマリエや復活した人工知能達が暴走するエンドは遠慮して貰いたいが 書籍版で修正するなら平民落ちするなり、エリカエリヤの努力描写を大幅に追加してほしいわ
ウェブ版は我儘言いまくったっけど英雄リオンがぜーんぶ片付けてくれて贅沢暮らし満喫してまーすって感じで不快過ぎる 戦争編でエリカとエリヤも活躍したの一文入れればOKだな >>826
具体的な活躍の描写が無いと余計叩かれるわ
「エリカ様はカリスマ」とか書かれてたけどその一文が書かれてただけでカリスマがあると具体的に分かる描写は一切合切無かった
それどころか地方貴族に文句言われて何も言い返せずにリオンに憎まれ役を押し付けてる始末
こいつはマジで一度痛い目に遭うべき、というか死んだほうがいい リオン マリエ クルクシオン エリヤ
明らかにカリスマだろ >>829
叔父、母、旧人類機械、性欲魔人
こんなんカリスマとは言わんわ こいつ見ているとＧ県厨思い出すな
ただの読者なのに脳内で勝手に作者とマブダチ認定して勝手に押しかけて拒絶すると
裏切られたと大泣きしたり逆恨みする奴
だからこそ、ただの社会経験の無いガキだと思っていたのに引き篭りの中年だったのに
かるい衝撃覚えたわ 全くですね。いい年齢だというのに、なろうの定石崩すとか粋がって、
エリカエリヤなんつう史上稀なる最悪キャラに
みずからを投影しちゃう中年男。 >>832
ここで文句ばかり言うだけで何の生産性も無いお前の事だよバーカ！
もしかして自覚無かったの？
いや、自覚したら自殺しちゃうか
だからこうやって現実逃避して他人の創作の世界に入れ込んで粘着するんだね なろうの定石を崩すのはいいけど、人間としての常識まで崩壊させられてはねえ・・・
前も書かれてたけど、水戸黄門で黄門様が悪代官を許して悪代官の為に命を懸けて動いて悪代官に苦しめられた領民は完全放置・・・ってのをやってるようなものだからなエリカエリヤは ワッチョイ有スレの方に四六時中拷問処刑のことばかり考えてるっていうガチもののキチガイが沸いてるんだけどこっちで引き取ってくれませんかねぇ
正直触れるのも躊躇うレベル 前にも書いたけど、水戸黄門に例えるならこうですよっと
粘着アンチ「エリヤエリカ気に入らないから出鱈目吹聴して黄門様に成敗してもらうニダ！」
黄門様冷静に事実確認を行った結果、粘着アンチが成敗されて終わりのハッピーエンド >>836
それがIDみたら>835だろ？w
だいたい荒れ出したきっかけからして>614なんだよね
こっちからワッチョイおかまいなしで出て行くようになっだけ
NGするしかない >>837
正論が通じないとなると話を逸らすか完全なる捏造をするしかないんだなｗ
今回は後者のようだ
もし書籍版7巻でエリカエリヤの言動や設定が修正されたら信者の盲目が間違ってたと証明されるね。まあ十中八九修正されると思うけど ＷＥＢ見たことない書籍版のみ読者たちが
エリカエリヤ死ねを連呼する未来が見えるぜ。 ウェブ版の内容をそのまま書籍でもやったら間違いなく大炎上 修正するならエリカエリヤ悪人説に立脚したシナリオにしてほしい
連載中はあまりにも不快な展開だったから何か裏があると思ってたのに、ただ馬鹿がわがまま言って処罰も無しってだけの胸糞展開のまま終わったし
エリカエリヤが実は悪人で終盤で自作自演でエリヤ王朝樹立しようとしたり世界を滅ぼそうとしたりしてたと明かされるのなら手のひら返しでわい先生を褒めちぎるわ 内容を読み取れない書籍も買わない乞食に褒めちぎられても 内容読み取れないのはお前らじゃん
俺らは内容を精査して批判してるのに、お前らは感情的になって「エリカエリヤは悪くない！スレ出てけ！」と喚くだけ 一時の性欲を満たすためだけに国を滅ぼしかねない事をするエリヤは頭おかしい ヘルトラウダが不細工だったら死ね死ね言われてるだろうな死んでるけど
エリカは美少女でも死ね死ね言われるやべー奴 見慣れないのが更新チェックに上がってると思ったらせぶんすだったか 相変わらずエリカエリヤは出ずか
出たら荒れるだけって作者も分かってんだろうな
あれだけ外伝あっても一回も出てこないのは異常 またエリカ達の話になってんのか？
暇なんかお前らは？ >>851
外伝でエリカエリヤがざまあされたら拍手喝采するわ
瀬田衿哉先生は触れないという方向で荒れないように調整してるようだがな どんだけ自意識過剰なんだ
弟や兄貴なら兎も角、実質親友二人以下のモブの短編が作られると何故思うのか なぜここまで拗らせてしまったのか
エリカ達のことを書くより有意義なことなんていくらでもあるだろ あれってオモシロイと思って「よくある踏み台悪役貴族が主人公の知らないところで真面目な努力家に変わっていたら？」
っつうテンプレ外しをやったら全然受けなかったってだけの話だよな
作者はリオンが苦労したり困ったりするのを書きたいだけだから
エリヤ本人は良くも悪くも最初から眼中にない 別に面白いとも思ってないと思うよ、身も蓋も無い言い方をすればエリヤは嫁を増やさない為の受け皿でしかないし
５章連載時からハーレムタグ付けてないんだからこれ以上嫁増やすなって書き込みがそこそこあって（感想だか５ｃｈだかは忘れたが）
ノエルもジャンとくっつけてくれって意見もあったしな
んで姪っ子の嫁ぎ先にする以上はゲーム通りの悪役キャラじゃ拙いからエリカと出会って更生したってキャラにしただけかと
ぶっちゃけ６章以降のキャラクターに舞台装置以上のモノが感じられないというか
ストーリー展開の為に無理やり行動させられてる感がある >>857
外伝で現地ヒロインを主人公に依存させてるから、エリヤはヒロインを増やさないためなんて事情は無いと思うぞ
引き裂かれた恋人同士を英雄主人公が取り持って再び結ばれましたという美談をやりたかったんだろうけど、全負担を主人公におしつけて当事者のエリヤが何の苦労もせず馬鹿面垂れ下げて利益だけ貪ってるのがクソだった
つかエリヤが更生したといっても-100が0になった(これでも過剰評価)くらいなもんでしょ？
というか国が傾いてるときに国際情勢も理解せず我儘言って、淑女の森、神聖王国、反王家貴族の暴動を加速させた原作以上の愚か者になった
そしてその尻ぬぐいもぜーんぶリオン任せの最低のクズ >>858
>外伝で現地ヒロインを主人公に依存させてるから、エリヤはヒロインを増やさないためなんて事情は無いと思うぞ
４主に関してならコリンが受け皿として用意されている
>引き裂かれた恋人同士を英雄主人公が取り持って再び結ばれましたという美談をやりたかったんだろうけど、
そもそもリオンとエリカの婚約はミレーヌの独断で正当性が薄く落ち度もないのに婚約破棄されたエリヤは被害者
＞全負担を主人公におしつけて当事者のエリヤが何の苦労もせず
リオンとエリカの婚約破棄はリオン主導で行われており、リオンとしては婚約話が再燃しないように手を打つ必要があった
＞馬鹿面垂れ下げて利益だけ貪ってるのがクソだったリオン
エリヤが馬鹿面を下げてるなんて描写は一切ない、オマエの妄想と捏造
同じく利益だけ貪ってるなんて描写もない
＞つかエリヤが更生したといっても-100が0になった(これでも過剰評価)くらいなもんでしょ？
エリヤが悪いという偏見に凝り固まったお前の主観、それなりの真人間に更生して評価０なら世の殆どの人間はマイナス評価だろうね
＞というか国が傾いてるときに国際情勢も理解せず我儘言って、淑女の森、神聖王国、反王家貴族の暴動を加速させた原作以上の愚か者になった
上でも書いたがそもそもエリカとの婚約破棄に関しては被害者、我儘も諦めるために決闘してくれっていう程度で、それを台無しにしてエリカとエリヤをくっつけたのはリオンな（焚き付けたのはマリエだが）
ついでに言うなら上記３者の内、淑女の森＆反王国貴族はルクシオンの性能理解してないし神聖王国はリオンを危険視してるからリオンがエリカの婚約者のままでも暴動は起きた
メタ視点だが、不穏分子が派手に暴発したから綺麗に一掃できたって言い方もできるな
＞そしてその尻ぬぐいもぜーんぶリオン任せの最低のクズ
何度も書いてるがリオン側の都合によるリオンとエリカの婚約破棄なんだからリオンが尻拭いするの当然だろ
そして>>844からコピペ
＞844この名無しがすごい！2020/04/18(土) 23:49:01.50ID:8ejfzdFT
＞内容読み取れないのはお前らじゃん
＞俺らは内容を精査して批判してるのに、お前らは感情的になって「エリカエリヤは悪くない！スレ出てけ！」と喚くだけ
とか書いてる以上は感情的に的外れな例えをだしてくるんじゃなくて 冷静に”内容を精査した”部分を書き込んだ上て反論してくれ エリヤが被害者なんて事は100%絶対に無い
国や家の為に婚姻関係を結ぶなんて貴族では当たり前の事で、その婚約が国の為にならないのなら破棄されて当然の事
それをわがままこいて曲げようとしたエリヤはノブレスオブリージュ皆無の腐敗貴族の典型だ
そしてリオンが勝手にやっただけだからエリカエリヤは一切何もせず全てリオンに押し付けても問題無し！・・・とか馬鹿か？そう思わない読者が大量にいたから大荒れして作者が逆ギレする羽目になったんだろが
エリヤのやってる事は1章で例えると、マリエがユリウスと一緒になってレッドグレイブ家にいつまでも資金と軍事の支援をさせ続けてるようなもんだぞ
１章が悪役令嬢モノとして始まったのに、それに意味無く逆張りするようなことをするから荒れるんだ。逆張りするだけで満足して面白くすることを考えなかったんだろうなあ まず庶民がノブレスオブリージュ語ってる時点でお笑いなんだが
＞国や家の為に婚姻関係を結ぶなんて貴族では当たり前の事で、その婚約が国の為にならないのなら破棄されて当然の事
国の為にならない婚約ならそもそも二人の婚約は最初から成立してない。ミレーヌ側の言い分としては”もっと良い相手見つけたから乗り換えるわ”
で、これを根回し無しで強行してるのが問題、ちなみに３章のリオンの婚約ですら両家で事前に打ち合わせて国王の許可貰ってるんだぜ（当のリオンだけだまし討ちだったが）
＞それをわがままこいて曲げようとしたエリヤはノブレスオブリージュ皆無の腐敗貴族の典型だ
上でも書いてるがエリヤは諦めるために決闘を挑んだのに、「エリカと婚約したくない」とわがまま言って曲げたのはリオンの方
＞そしてリオンが勝手にやっただけだからエリカエリヤは一切何もせず全てリオンに押し付けても問題無し！
リオンの都合でリオンが主導してやったんだからリオンにはその義務があると言ってる
それこそ貴族の義務って奴だろ？
＞エリヤのやってる事は1章で例えると、マリエがユリウスと一緒になってレッドグレイブ家にいつまでも資金と軍事の支援をさせ続けてるようなもんだぞ
全然違う、立ち位置的に一章で例えるなら決闘後にユリウス（エリカ）がマリエ（リオン）と別れてアンジェリカ（エリヤ）と結婚（元鞘）、リオンは王国貴族として王家に仕え続ける。になる
一番妥当な終わり方だよな（物語的にはともかく国益を考えるなら）
そもそもリオンとエリカの婚約が１〜３章で例えるなら”マリエは聖女なんだから国益考えたらアンジェリカやクラリスが一方的に婚約破棄されても仕方ないよね”
ってなるレベルの暴挙だぞ 諦めるために決闘とか学園でもそうだったけどホルファート貴族（の子供）は甘えがひどいよな ”相手の親の都合で引き裂かれた相思相愛の婚約者を諦めるために公衆の面前で万に一つの勝ち目もない格上の相手に倒されてくる”
ってのが甘えって凄い感性だなぁ >>861
＞＞ミレーヌ側の言い分としては”もっと良い相手見つけたから乗り換えるわ”
こんなん当たり前の事。国の存立危機自体だぞ？根回ししなかったんじゃなくて出来ないほど切羽詰まってたんだよ
国が傾いてるのに、家が落ち目で能力も見た目も凡人以下のエリヤがいつまでも王女殿下の婚約者で要られると思う方がおこがましいわ
＞＞”マリエは聖女なんだから国益考えたらアンジェリカやクラリスが一方的に婚約破棄されても仕方ないよね”
その通り！というかそれが正史の筋書きだよね
作中でも「原作ユリウスのわがままが許されたのは相手が聖女だったからだ」と言われてただろ
>>862
エリヤは所詮既得権益に固執する守旧派の老害貴族だからな
下級貴族男子が泥水をすすりながら質実剛健な生活をしてた中、のほほ〜んと立場に胡坐をかいて威張り散らしてただけの無能
そして貴族として当然の事を最低限やっただけで大体的に「努力した！」と主張してわがままぶっこく腐り具合
決闘でも自分から自分勝手な理由で喧嘩売った癖に決闘相手に「手加減しろ」と要求する図々しさ あとユリウスと原作リビアのわがままが許されたのは、聖女だというだけじゃなくて多大なる努力と様々な実績を打ち立てた故のもの
一方でエリヤは努力も実績もゼロで、一切国益の無い我儘を言ってるだけ
貴族の地位を捨ててエリカを連れて逃げてひっそりと平民として二人で暮らすとかなら少しはかっこよかったけど、「国に貢献出来ない・というか国や王家に危機をもたらすかもしれない・でもエリカと結婚はしたい」は図々しいにもほどがある >>863
倒されてくるって認識が同じくお花畑だな
そういう考えなら決闘じゃなくて別の形式取れってこと 決闘自体はおかしくないぞ
恥かかされたら、面子の為に戦うのは貴族の常だ
史実の裏切りの理由の統計を調べると、一番は名誉を傷つけることだ
(二番はエロゲチックだが妻娘を辱しめること)
国の危機より自分の家の面子なのは自然
珍しいのは恋愛交じりってことの方かな ＞＞ミレーヌ側の言い分としては”もっと良い相手見つけたから乗り換えるわ”
＞こんなん当たり前の事。国の存立危機自体だぞ？根回ししなかったんじゃなくて出来ないほど切羽詰まってたんだよ
信義の欠片もない行為を当たり前とかいう傲慢さ自己中さここに極まれりな発言って理解してるか？
＞＞”マリエは聖女なんだから国益考えたらアンジェリカやクラリスが一方的に婚約破棄されても仕方ないよね”
＞その通り！というかそれが正史の筋書きだよね
その発言はアンジェ以下クラリス達の不幸を肯定する発言と取っていいか？
＞作中でも「原作ユリウスのわがままが許されたのは相手が聖女だったからだ」と言われてただろ
６章の決闘騒ぎで我儘言ってるのはエリヤでもエリカでもなくリオン。そこを間違えたら駄目だ
＞エリヤは所詮既得権益に固執する守旧派の老害貴族だからな
＞下級貴族男子が泥水をすすりながら質実剛健な生活をしてた中、のほほ〜んと立場に胡坐をかいて威張り散らしてただけの無能
＞そして貴族として当然の事を最低限やっただけで大体的に「努力した！」と主張してわがままぶっこく腐り具合
＞決闘でも自分から自分勝手な理由で喧嘩売った癖に決闘相手に「手加減しろ」と要求する図々しさ
それお前の妄想と捏造、違うというなら本文中のどこら辺りにそんな記述があったのかちょっと抜粋してみ？ おっと済まん
統計は古代ローマから現代までの西洋のみな
イスラム圏や東洋含むと結果は変わるかも >>868
信義の欠片も無いのはエリヤのほう
事情はどうあれ一度は婚約破棄を受諾した。それなのに後からそれを反故にして我儘言うのは卑怯者だろ
リオンが勝手にやったからエリヤは一切問題無し！という奴はよく考えろ
1章でリオンがアンジェを助けたのは勝手にやったことだよな？それでアンジェやレッドグレイブ公爵が「お前が勝手にやった事だから見返り一切無しだからな。上級貴族に逆らったんだから大人しく家族共々死刑になっとけや」と言ってきて何もしてくれなかったらどう思うよ？ だから決闘自体はおかしくないって
むしろ何もしない方が、黙って婚約者を奪われた男と家って汚名が付く
決闘して、勝ったリオンがエリヤを讃える言葉の一言でもかけてやれば
それで名誉は回復するし、リオンとの手打ちになる
だからアンジェも恥をかかせ過ぎるなと忠告したし、エリヤの家臣も懇願に来た
一種のプロレスだが全然健全な手打ちの方法よ 実は手打ちを考えない一巻の決闘の方がおかしい
退学できるーってウキウキで暴れたリオンは勿論
勝てると思い込んでる5バカの方もレッドグレイブとの手打ちを考えてないから
本当に上級貴族かってレベルで異常 ユリウスはマリエを取る事によって王位継承権を失うことはちゃんと考慮してたから、理想しか見えてないエリヤよりよっぽどまともな思考
というか婚約関連でわがままぶっこいて裁きを受けてないのはカスエリエリだけなんだよな
マリエ → 貧乏暮らし、5馬鹿の面倒を見る、聖女様として最前線で戦わされる
5馬鹿 → 廃嫡
エリク、ロイク → 廃嫡
レスピナス夫妻 → 処刑
ジェイク → 廃嫡
淑女の森 → 処刑
下級貴族令嬢 → 婚約破棄・離婚祭り
エリカエリヤ → 豪華絢爛贅沢三昧！ いや、継承権失って何も無くなった後
レッドグレイブ家からの報復考えないのは後先考え無すぎだろう
5バカが最初に意図してたみたいにリオンを殺すか痛め付けて
アンジェの名誉を傷つけただけで終わったら
決闘の後は遺恨無しのルールを無視してでも報復される案件だと思うの ＞あとユリウスと原作リビアのわがままが許されたのは、聖女だというだけじゃなくて多大なる努力と様々な実績を打ち立てた故のもの
＞一方でエリヤは努力も実績もゼロで、一切国益の無い我儘を言ってるだけ
エリヤは努力してると明記されてるぞ、本人の実績は無いがフレーザー家としてラーシェルとの国境を預かっている以上先祖伝来の実績と功績があるな。当たり前だがエリヤが当主になればエリヤ自身の功績も出来るだろう。
そして１３０話（エリカの気持ち）を読み直せばわかるがエリヤは最初から諦める気で決闘に挑んでいる
上でも書いたが我儘言ってるのはリオンな
＞貴族の地位を捨ててエリカを連れて逃げてひっそりと平民として二人で暮らすとかなら少しはかっこよかったけど、
それこそノブレスオブリージュの放棄以外の何物でもないが？
＞「国に貢献出来ない・というか国や王家に危機をもたらすかもしれない・でもエリカと結婚はしたい」は図々しいにもほどがある
そんなセリフは何処にも書いてないぞ、いい加減妄想と捏造からは卒業した方がいい
違うと主張するなら本文から抜粋よろしく
尚、
”国への貢献”はフレーザー家が代々やってるし、成人後はエリヤも参加する。
”国や王家の危機云々”はフレーザー家がリオンの派閥入りをする事で両者の間にわだかまりが無いことをアピールしてる ホルファートでの決闘は命をかけたりしないプロレスってのは子供だけじゃなくて大人も共通だったっけ？
アンジェの忠告とか家臣の懇願は本当の決闘が成立しない実力差があるからなされてるわけで本当に決闘するならそんなものないのでは 予定調和は一種のプロレスだろう
後はリオンを痛め付ける、殺すを不必要に辱しめるに変えようか
それをやっちゃうと手打ち出来なくなる >>870
＞リオンが勝手にやったからエリヤは一切問題無し！という奴はよく考えろ
＞1章でリオンがアンジェを助けたのは勝手にやったことだよな？それでアンジェやレッドグレイブ公爵が「お前が勝手にやった事だから見返り一切無しだからな。上級貴族に逆らったんだから大人しく家族共々死刑になっとけや」と言ってきて何もしてくれなかったらどう思うよ？
どう思うも何も
1章「愚か者たち」より抜粋
「それで、この私に君の後始末をしろというのかね？」
「自分では王宮に何の伝もありません。これでは何も出来ない状況です。資金の方は白金貨を用意いたしました」
「成り上がりの男爵にしてはよくかき集めたものだ。確かに宮廷工作には金がかかる。
娘の決闘代理人だ。面倒を見よう。だが、あれもこれも守れと言われても困る。
君は私の寄子ではないし、同じ派閥の仲間でもない。娘の短慮に付き合わせたが、
言い換えれば首を突っ込んだのは君の方だからね」
本来、俺は関わるべきではなかった。そう言いたいのだろうが……。
「はい。分かっています。自分の命、そして家族に責任が及ばないようにしていただきたいのです」
おおむねそのままのセリフをヴィンスが言ってるしリオンはヴィンスに助けて貰うために大金を用意してお願いしてる。
そこまでやって見返りは、この後何事も無ければリオンはレッドグレイブ派閥に入って何かと便宜図ってもらえたろうなってくらいか >>873
突っ込みどころが何か所かあるが
そもそもマリエは婚約関係で処罰受けてない
”貧乏暮らし” 元から
”5馬鹿の面倒を見る” 元々5馬鹿を手に入れるために動いてた。貧乏になってから見捨てられなかったのは自身のおかん属性のせい
”聖女様として最前線で戦わされる” 婚約関係ない。そもそも自分で聖女を名乗ってる。
ついでに言うとレスピナス夫妻も婚約関係ない
アルベルクとの婚約破棄が原因じゃなくて、
選んだ男が聖樹を利用しようとして聖樹の怒りにふれて殺されてる（94話、レスピナス家の秘密より）
そしていつもの妄想と捏造
”エリカエリヤ → 豪華絢爛贅沢三昧！”
どの話のどこら辺りにこんな記述があるのか詳しく説明してみ？ >>874
王家に公爵家が家として暗殺・傷害とか反逆罪覚悟の行いだぞ。ユリウスの場合は王位継承権剥奪で手打ちだろ
他の家も似たようなものだろうし、ジルクは合法的にボコボコにされて耐え忍んでた
>>875
エリヤは将来的に手柄を立てるかもしれないってだけで現時点では実績ゼロ
本人が多大なる実績を立てたリオンと将来立てるかもしれないエリヤでは全く違う
そして努力とやらも貴族として当たり前の事であって、不遇な立場で歯を食いしばって頑張ってたダニエル・レイモンドに比べれば幼稚園児の遊びレベル
>>878
＞＞そこまでやって見返りは、この後何事も無ければリオンはレッドグレイブ派閥に入って何かと便宜図ってもらえたろうなってくらいか
この後何も無ければ・・・じゃなくて、何も無くなるようにレッドグレイブ家が動いてくれたんだろうが
あとレスピナス夫妻の処刑は婚約破棄も原因の一つで間違いない
決められた相手と結婚しなかったせいで紋章を失って、そのことを隠し続けたレスピナス家が許せなかったと語られてる >>880
＞エリヤは将来的に手柄を立てるかもしれないってだけで現時点では実績ゼロ
＞本人が多大なる実績を立てたリオンと将来立てるかもしれないエリヤでは全く違う
だから”フレーザー家”として代々の実績と貢献があると言ってる
＞そして努力とやらも貴族として当たり前の事であって、不遇な立場で歯を食いしばって頑張ってたダニエル・レイモンドに比べれば幼稚園児の遊びレベル
>>865参照
お前自分で努力ゼロとか言ったの忘れちゃったの？
そしていつもの妄想と捏造
エリヤの努力が”ダニエル・レイモンドに比べれば幼稚園児の遊びレベル”という記述がどの話のどの辺りにあったのかちょっと抜粋してくれ
＞この後何も無ければ・・・じゃなくて、何も無くなるようにレッドグレイブ家が動いてくれたんだろうが
その為にリオンが大金を払っているって話な。助けた側が助けて貰った側に大金を払うってどうよ？
ついでに言うなら上でも書いたがエリヤは個人ではなく”フレーザー家として”リオンの派閥入りを明言してる。 先祖が活躍しただけで今は落ち目のフレーザー家の一員であるというだけの凡人のエリヤ君が、本人に多大なる実績があり現に力もあるリオンに勝てるとこって何？
何の取り柄も無い無能貴族が血筋だけ誇ってもねえ・・・
そして6章の時点では国の存立危機自体だぞ？王家や国を守るのに過去の栄光や血筋なんて何の意味もねーんだよ
＞＞助けた側が助けて貰った側に大金を払うってどうよ？
謝礼金や献上金じゃなくて工作資金だからな？
そしてエリヤがリオン閥に入るってのも、ぶっちゃけビルゲイツに１００万円プレゼントするようなものだろｗ ＞先祖が活躍しただけで今は落ち目のフレーザー家の一員であるというだけの凡人のエリヤ君が、本人に多大なる実績があり現に力もあるリオンに勝てるとこって何？
＞何の取り柄も無い無能貴族が血筋だけ誇ってもねえ・・・
上位貴族は家単位の貢献ってのは1章エピローグで名言されてるんだがな
身も蓋もない言い方だが当主がどれだけ盆暗でも家臣団がしっかりしてれば家として成り立つし
戦争に勝てば家としての功績になる。勿論活躍した家臣は家として報酬を与える必要があるけどな
そしてエリヤが盆暗かどうかは未知数なのに無能のレッテルを張ってそれ前提で話す事のおかしさに気づいた方がいい
＞そして6章の時点では国の存立危機自体だぞ？王家や国を守るのに過去の栄光や血筋なんて何の意味もねーんだよ
そうやって長年仕えてきた貴族を蔑ろにする行為が王家に対する不満を加速させてるんだけどな
そして何回も書いてるがエリヤもエリカも諦める気でいたのにその気持ち無視してぶち壊したのはリオンな？
決闘後にフレーザー家が派閥に入ることでリオンに蟠りが無い事と王家よりの立場である事をアピールしてる
＞謝礼金や献上金じゃなくて工作資金だからな？
”娘を助けてくれた事”に対する工作資金を”助けてくれた相手”に用意させるってどうよ？
＞そしてエリヤがリオン閥に入るってのも、ぶっちゃけビルゲイツに１００万円プレゼントするようなものだろｗ
フレーザー家はラーシェル神聖王国との国境にあって国防を担ってる家な？当たり前だがそれなりの軍備も人材も居る
対してリオンは個人としての実績はあるものの家としては出来立ての成り上がりでしかない（部下は実家からも切られた名ばかり男爵4人、うち二名は常時ふんどしスタイル）
政治的な力関係でいうなら爵位は同等（当時）だけど家格自体はフレーザー家のが上だぞ
当たり前だが戦力的な力関係をいうならルクシオンの戦力に見合う物なんてフレーザー家どころか王家やレッドグレイブ家でも差し出せるものなんか存在しない
そしてリオン（というかアンジェ）が必要としてるのは政治的な力な
”フレーザー家がリオンの下に付いた”という事実が重要 フレーザー家が家としてリオンに味方し始めたのは帝国が宣戦布告してきて師匠がフレーザー家に圧力かけてからだぞ
それまでは戦いたくないとゴネてた 典型的な風見鶏ではあるが
リオン自身が何をどうする気なのかスタンスをハッキリさせてなかった以上
どの家も右往左往してても仕方ない 他に家はともかくフレーザー家は馬鹿息子があれだけリオンのお世話になっておきながらギリギリまでゴネるとかクズだろ >>884
＞フレーザー家が家としてリオンに味方し始めたのは帝国が宣戦布告してきて師匠がフレーザー家に圧力かけてからだぞ
＞それまでは戦いたくないとゴネてた
何処にそんな記述があるのかタイトルと話数を添えて詳しく説明してくれ
ちなみに集う（157話）だと
「エリヤの実家は大変だな」
エリカの婚約者であるエリヤは、国境を預かるフレーザー侯爵家の跡取りだ。
あいつの実家はラーシェル神聖王国への守りであるため、動かせないらしい。
「大変なのはこちらの方だ。だが、エリヤは実家を説得してきたぞ。お前を全面的に支持すると宣言してくれた」
「エリヤの実家は大変だな」
エリヤの奴も頑張っているようだ。
と書いてあって”戦いたくないとゴネた”とか”師匠がフレーザー家に圧力かけた”とか一言も書かれていない やっぱ完全に言い掛かりじゃん
妄想からの粘着カッコ悪い エリヤが説得してきた ＝ それまでゴネてた
本来ならばエリヤが説得するまでもなく全面的にリオンを支持してなきゃおかしいとこだ
それに師匠も「フレーザー家はエリヤの件でリオンに散々迷惑かけたんだから動いてもらわないと」と言ってた
>>883
＞＞そうやって長年仕えてきた貴族を蔑ろにする行為が王家に対する不満を加速させてるんだけどな
蔑ろにされてきたのは下級貴族達であって、上級貴族のエリヤは下級貴族の富を吸い尽くしてぶくぶく肥え太っていった老害派
戦後になって今までの価値観の見直しの一環で既得権益を削られて文句垂れてるのがエリヤ。立場としては婚活で苦戦してる下級貴族令嬢に近い それも記載ないよね
伯爵級の大貴族でも割と追い詰められてた状況を見るに
被害を受けないのは売国侯爵の一派くらいで
一派ないし、それに近い派閥なら公国戦の後処罰されてる ってか、エリヤ仕事してんじゃん
自分で言ってて矛盾に気付かんのかw 恩知らずの実家をちょっと説得しただけで大仕事か？
学生が「俺は学校に行ってるんだ！！」と自慢してるようなものじゃねそれ >>889
＞エリヤが説得してきた ＝ それまでゴネてた
戦いたくなくてゴネてたなんて記述は一切ない。そもそもフレーザー家はラーシェル神聖王国（帝国と同調して攻めてきている）の相手しないといけないんだから
エリヤの説得は戦闘ではなくリオンの即位に対するモノと考えるべきだろう。
＞本来ならばエリヤが説得するまでもなく全面的にリオンを支持してなきゃおかしいとこだ
王権の移譲なんて大問題を無条件で支持なんて出来るわけないだろ。結果次第じゃ家が連座で滅びかねないんだから２の足くらいは踏む
＞それに師匠も「フレーザー家はエリヤの件でリオンに散々迷惑かけたんだから動いてもらわないと」と言ってた
それアンジェのセリフな
以下154話「本物の聖女」より抜粋しつつセリフ冒頭に発言者を追記
アンジェ「リオンと話をしてください。リオンが信頼しているのは――公爵ですから」
師匠が首を横に振る。
師匠「ただの趣味友達ですよ。ミスタリオンは師と仰いでくれていますがね。ですが、承りましょう」
アンジェは深々と頭を下げる。
アンジェ「ありがとうございます」
師匠が言う。
師匠「さて、そうなるとラーシェル神聖王国への対策が急務ですね。あそこは、長年我が国と争い続けてきました。この機を逃すとは思えません」
他にも帝国との戦いで忙しい王国に、攻め込みたい国は多いだろう。
だが、中でもラーシェル神聖王国は一番危険だった。
アンジェ「そちらはフレーザー家に任せます。時間稼ぎをしてもらいますよ」
師匠「フレーザー家も抱き込みましたか」
アンジェ「エリヤ殿のためにリオンは泥をかぶったのです。――しっかり働いてもらいますよ。それに、フレーザー家は元から国境の守護が役割ですからね」
落ちぶれつつあるとは言え、これまでラーシェル神聖王国と戦い続けてきた。
言ってしまえばラーシェル神聖王国との戦争になれている。
当たり前だがフレーザー家が渋って圧力をかけたとは一言も書かれていない
＞蔑ろにされてきたのは下級貴族達であって
下級貴族は蔑ろにされてきたんじゃなくて余裕が出来るとすぐに戦争始めるから力をそぐ必要があったと41話「残酷な真実」に書かれている
そのうえで上級貴族まで蔑ろにするとなれば王家に対する不信感なって跳ね上がるだろうに
＞上級貴族のエリヤは下級貴族の富を吸い尽くしてぶくぶく肥え太っていった老害派
何章の何話のどの辺りにそんな記述があったのか詳しく
ちなみに下級貴族の富を吸い上げてたのは王都な、これも４１話「残酷な真実」でミレーヌが
「王国にとって都合がよかったですからね。黙っていても領主貴族たちは疲弊し、王都に財が集まるのですから。その頃から王国に逆らう領主たちは実際に激減しています」
とリオンに説明してる。
＞戦後になって今までの価値観の見直しの一環で既得権益を削られて文句垂れてるのがエリヤ。
具体的にエリヤが文句垂れているシーンを抜粋してくれ
決闘に関しては上で何回も言ってるが諦めるつもりだったエリヤを無理やり勝たせたのがリオンだからな、そこ間違えないように 思わぬ方向(極端な女尊男卑)に向かったのを放置してたんだから下級貴族を蔑ろにしてるだろ
そしてエリヤは戦後に国がかなりぐらついてて危ないのにも関わらず「エリカは僕のものだえ！！！」と我儘ぶっこいて国を乱した
自分自身に何の価値も無い癖に偉そうにしてた 平和な時代ならそれでいいかもしれんが国が傾いてるときに貴族がすることかよ ＞思わぬ方向(極端な女尊男卑)に向かったのを放置してたんだから下級貴族を蔑ろにしてるだろ
そうせざるを得ないくらい戦争馬鹿な領地貴族どもが悪い。ある種の自業自得
リオン自身も１５２話「帝国の姫」にて
特に領主貴族たちが危険だ。
彼らは言ってしまえば、小さい国の王様だ。
王国はそんな彼らを強大な軍事力で黙らせ、親分をやっているに過ぎない。
だから、もっと強い奴が出てくると平気で裏切る。
更に、自らが力を持てば王国を滅ぼしに来る。
従えている王国も気が休まらないはずだ。
少しだけ――女尊男卑の風潮を作った気持ちが分かってきた。
そもそも、王国にとって領主貴族は信用できない相手だった。
そして、今は俺も同じ気持ちだ。
そうモノローグで言ってる。つまり蔑ろにしてるんじゃなくて危険視してる
＞そしてエリヤは戦後に国がかなりぐらついてて危ないのにも関わらず「エリカは僕のものだえ！！！」と我儘ぶっこいて国を乱した
＞自分自身に何の価値も無い癖に偉そうにしてた
そんな描写は一切ない、あるというなら話数とタイトルを明記した上で抜粋する事
というか毎回どの話の何処にどんな記述があるか抜粋してくれって言ってるのになぜ毎回捏造話しか出さないのか アンチ君は王家や貴族のあり方を理解してないからな
中央集権、絶対王政に成功してない以上
王家は絶対者じゃなく貴族のリーダーに過ぎないってことがわかってない
だから的外れな所でエリカエリヤを責めて、論点がズレる 一字一句同じ文章書かないとどこか分からないの？
6章でエリヤが我儘で決闘挑んだとこに決まってんじゃん
>>896
うん、そうだね
王家は絶対支配者じゃなくて、今までの恨みつらみを向けられて危険な状態だったんだよね
だからこそ力を持つリオンを抱き込もうとしてたのに、エリヤが「そんな事知らんえ！エリカは僕のモノだえ！！」と我儘言ってミレーヌの邪魔をした
リオンが普通の感覚を持つ貴族だったら、王家は見捨てられて全員断頭台行きだったろうね 異世界人且つカスエリカの元叔父という超特殊な事情があったからそうならなかっただけ >>897
＞一字一句同じ文章書かないとどこか分からないの？
お前の妄想と捏造1００％の非難みてもねぇ
妄想と捏造じゃない証拠として本文から引用してくれと言ってる
そして、そっちこそ何度も同じこと書かないとわからないの？
130話「エリカの気持ち」より抜粋
――勝てないのは最初から分かっていた。
「それでも――僕は！」
最初は政略結婚だった。
だが、エリカと面会し、すぐに好きになってしまった。
自分のことをしっかり見てくれて、時に厳しく叱ってくれる大切な人だ。
「僕はエリカにちゃんと――」
――愛していると言いたかった。
愛していると示したかった。
鎧の脚が、関節部から分解して倒れ込む。
そのまま倒れると同時にアロガンツに剣を振り下ろすと、リオンは避けなかった。
はじめて一撃がアロガンツに当たるのだが、傷一つつかない。
「――僕も愛しています。ずっと、愛し続けますから！ だから、幸せになってください。あの子を幸せにしてください。お願いします。お願い――します」
泣きながらそう言うと、負けを認めて審判に告げようとした。
だが、先に声を出したのはリオンだ。
『審判。俺の負けだ』
この文章のどこら辺りを読んで
>>894
＞そしてエリヤは戦後に国がかなりぐらついてて危ないのにも関わらず「エリカは僕のものだえ！！！」と我儘ぶっこいて国を乱した
＞自分自身に何の価値も無い癖に偉そうにしてた
>>897
＞だからこそ力を持つリオンを抱き込もうとしてたのに、エリヤが「そんな事知らんえ！エリカは僕のモノだえ！！」と我儘言ってミレーヌの邪魔をした
と読み取れるのか説明してみ？
違う場所に書いてあるなら該当部分の”話数”と”タイトル”を明記した上で抜粋な
単純にコピペするだけの簡単な作業だろ？ そこも芝居ががっててうざいしキモいけど、わがままが爆発したのは最初に挑むとこ
あまりの非常識さにユリウスにも制止されてる
どうせ非常識な方法で愛(笑)を示すなら地位も何もかも捨ててエリカを浚って逃げて二人で慎ましく暮らすとかやってくれればよかったのに
そうすれば少なくともエリヤはほとんど批判されなかったろう
もし外伝でエリヤに関して「僕は浮島で暮らしたいと言ったエリカと一緒に居るために家督を捨てた」とでも語られればそれ以降は一切批判する気にはならないかな 本スレからコピペ
506この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a794-WRor)2020/04/30(木) 23:37:05.05ID:NcFMo//X0
はぁ？エリカは作中最大最悪の戦争犯罪人だろ
最後っ屁で中途半端な情報を明かして最後の最後までリオンを苦しめ続ける悪魔だ
アルカディアを起動させたのも戦争を起こしたのは帝国の皇帝な
最後の４〜６作目の情報に関してはホウレンソウを守っただけ
トラブルが発生あるいは予測されるなら上司に報告して指示を仰ぐのは当たり前の行動（というか義務）
４〜６作目の情報をリオンに知らせずに隠匿した方が罪が重い（隠匿ダメ！絶対！！）
そしてリオンには誰か適当な部下に命令して対処させるって選択肢もあった。
にも関わらず本人が赴いたのは、他人を信用してないリオン自身の問題（結局の処成長してないとも言える）
後、メタい事言うが騒動に決着ついたと思ったら新たな騒動がってのはエンディングの定番だぞ
>>856の
＞作者はリオンが苦労したり困ったりするのを書きたいだけだから
に全てが集約されてる。モブせかは全般的にこのスタイルで書かれていてそれが嫌なら読まない方がいい 4~6作目の情報知ってるなら、テメーが解決してこいやと思うがな
最初から最後までリオンに頼る気満々で、そのせいで散々リオンを苦しめたのにまだ懲りてないと見える
こいつマジで国を滅ぼすための死神だろ >>899
＞そこも芝居ががっててうざいしキモいけど、わがままが爆発したのは最初に挑むとこ
＞あまりの非常識さにユリウスにも制止されてる
この部分か
128話「第二王子」より抜粋
「――リオン・フォウ・バルトファルト侯爵。このフレーザー家の跡取りである、エリヤ・ラファ・フレーザーが決闘を申し込む！」
エリヤが白い手袋を投げ付けてくるのだが、それをユリウスが受け止めてしまった。
「止めろ！ バルトファルトに挑むという意味が分かっているのか？ エリヤ、お前では相手にならない」
エリヤが両手を握りしめて力の限り叫んだ。
「だから諦めろ、って言うのか！ エリカを奪われて、僕に黙っていろと！ 僕は――僕はエリカじゃないと駄目なんだ！」
俺はユリウスが握っている手袋を奪い、そしてエリヤに言う。
「威勢がいいな、一年生。そんなに勝負がしたいなら、どんな勝負でも文句を言うなよ」
エリヤが俺を睨み付けながら頷いた。
「どんな勝負でも受けてやる。そして勝って――エリカを取り戻すんだ」
で、この部分のどこに
＞エリヤが「そんな事知らんえ！エリカは僕のモノだえ！！」と我儘言ってミレーヌの邪魔をした
なんて頭の悪いセリフが書いてあるの？いちいちセリフ捏造して相手を貶めないと叩くことすら出来ないの？
後な、決闘は王国で正式に認められているトラブルの解決方法だ。決闘を挑む事自体を非難するとかナンセンスもいいところだぞ
＞どうせ非常識な方法で愛(笑)を示すなら地位も何もかも捨ててエリカを浚って逃げて二人で慎ましく暮らすとかやってくれればよかったのに
＞そうすれば少なくともエリヤはほとんど批判されなかったろう
＞もし外伝でエリヤに関して「僕は浮島で暮らしたいと言ったエリカと一緒に居るために家督を捨てた」とでも語られればそれ以降は一切批判する気にはならないかな
それは貴族の義務を放棄してるよね？
>>860で
＞エリヤはノブレスオブリージュ皆無の腐敗貴族の典型だ
と非難しておいてそのダブルスタンダードは何処から来るの？
エリヤにはフレーザー家の次期当主としてラーシェル神聖王国との国境を守る義務があるんだがそれを放棄することで批難されなくなるとか本気で言ってるのか？
154話「本物の聖女」より抜粋
他にも帝国との戦いで忙しい王国に、攻め込みたい国は多いだろう。
だが、中でもラーシェル神聖王国は一番危険だった。
とか言われる国との国境（最前線）の防衛義務を放棄して
＞「僕は浮島で暮らしたいと言ったエリカと一緒に居るために家督を捨てた」とでも語られればそれ以降は一切批判する気にはならないかな
とか本気で言ってる？
>>873の
＞エリカエリヤ → 豪華絢爛贅沢三昧！
なんてあり得ないからな。 自分でラーシェルの侵攻を促進しておいて、「俺が守ってやってるんだえ！」ってそれなんてマッチポンプ？ｗ >>901
＞4~6作目の情報知ってるなら、テメーが解決してこいやと思うがな
＞最初から最後までリオンに頼る気満々で、そのせいで散々リオンを苦しめたのにまだ懲りてないと見える
＞こいつマジで国を滅ぼすための死神だろ
何度も言うがホウレンソウ超大事、上司に苦労かけたくないから報告せずに現場で処理しましたとか凄い迷惑
とくに失敗したら悪影響が出る様な自体なら隠蔽とかアリエナイ
もしかして就職したこと無いの？
そして当たり前だが４〜６作目の情報は国を滅ぼさない為にリオンに報告してる ＞自分でラーシェルの侵攻を促進しておいて、「俺が守ってやってるんだえ！」ってそれなんてマッチポンプ？ｗ
エリヤは「俺が守ってやってるんだえ！」なんて一言も言ってないぞ
そうやって頭の悪いセリフを捏造して貶めてるから他人の同意を得られないんだと何故わからないのか
で、そういった貴族の義務を放棄して
＞「僕は浮島で暮らしたいと言ったエリカと一緒に居るために家督を捨てた」とでも語られればそれ以降は一切批判する気にはならないかな
とか本気で言ってる？
に対する答えは？ 漫画最新話クラリス事後が一コマだけど
それまで恋するお嬢様してたのとギャップがエッチだよ 絵で見るとジルク、というより馬鹿どもがどういう事をやったのかがよく伝わってくるね >>905
書いてある文章をそのまま読むしか能が無くて行間を読めないんだな
バルカスがゾラを嫌ってるのは明らかだけど、「バルカスはゾラが嫌いだ」と一字一句違わずには書かれてないから認めないとかお前がやってるのはそういうレベルの揚げ足取りだぞ
エリヤは散々欲望任せにわがままこいて貴族の役割を軽視してきた癖に後になって「貴族の責務だえ！」とかほざいて既得権益を啜るのはクソだろ
大体フレーザー家・・・というより防衛隊があればいいだけで、跡取りがエリヤである必要が無い
5馬鹿の実家も遠縁が継ぐみたいな事書かれてたしエリヤもそうしろや
こいつだけだぞ、婚活で我儘放題して何の落とし前もつけてないのは あの仕打ちで嫌ってない方がおかしいだろ
マジで国語能力脆弱者かよ・・・ こりゃエリカ断罪派がどれだけ論理的にエリカの戦争犯罪を説明しても受け入れないわけだ
こっちはあらゆる描写を多角的に見てエリカを批判してるのに、お前らは「エリカは戦争犯罪人である」と直接書いてないから妄想だ！の一言で完結とか舐めてんのか？ >>908
＞書いてある文章をそのまま読むしか能が無くて行間を読めないんだな
行間を読むっての、”文章に書き尽くされていない作者の主張や心情を読みとること” な（笑える国語辞典より抜粋）
お前のは単なる悪意に凝り固まった妄想と捏造
＞エリヤは散々欲望任せにわがままこいて貴族の役割を軽視してきた癖に後になって「貴族の責務だえ！」とかほざいて既得権益を啜るのはクソだろ
だからお前がそう判断するに至った文章を抜粋してコピペしろと言ってる
上でも書いてるが決闘は王国で正式に認められたトラブルの解決手段。決闘行為に文句言うのはナンセンス
ちなみに5馬鹿が廃嫡されたのは婚活で我儘言ったからじゃなくて
”婚約相手の家に不義理を働いた”、”婚約相手を傷つけた（面子&感情両面）”、”実家の面子に泥を塗った”
から、丁度漫画のクラリスみればどれだけ不義理働いてるかわかるだろう
付け加えて
”選んだ相手が５股を掛けているマリエ”
な、リオンも危惧してるが生まれた子供の父親が誰か分からないという致命的な欠陥を持ってる
対してエリヤの場合は
１>エリカとの再婚約はローランドが許可を出した（王家承認済み）
２＞強力なロストアイテムを所持するリオンとの繋がりが出来た
と、エリヤを廃嫡する理由が無い。というか廃嫡したら両者を敵に回す事になる
５馬鹿とは全く状況が違う。 リオンの転生事情を知らない人間から見れば、エリヤは国を滅ぼす愚行をしようとしたわけだから、5馬鹿よりはるかにタチが悪いわ
そして何度も言うが、エリヤは全ての負担をリオンに押し付けて本人はなーんもせずに利益だけ貪ってる真性のクズ
7章は一応親の説得をしてた(そもそもあれだけリオンに迷惑かけたのに説得しなきゃいけないって状況が既におかしいが)けど、６章ではマジでなんもやってない >>912
>>844の
＞内容読み取れないのはお前らじゃん
＞俺らは内容を精査して批判してるのに、お前らは感情的になって「エリカエリヤは悪くない！スレ出てけ！」と喚くだけ
これも大概だったけど
＞こりゃエリカ断罪派がどれだけ論理的にエリカの戦争犯罪を説明しても受け入れないわけだ
＞こっちはあらゆる描写を多角的に見てエリカを批判してるのに、お前らは「エリカは戦争犯罪人である」と直接書いてないから妄想だ！の一言で完結とか舐めてんのか？
もスゲェ、ここまで客観的に状況見れてないとかどんだけだ
内容を精査した部分とか描写を多角的にみた部分とかを書いてくれよ
勿論、妄想とか捏造とか抜きでな！！ >>914
＞リオンの転生事情を知らない人間から見れば、エリヤは国を滅ぼす愚行をしようとしたわけだから、5馬鹿よりはるかにタチが悪いわ
何度も書くが決闘は王国で認められているトラブルの解決方法。
リオンが普通に戦っていればエリヤは敗北しリオンとエリカが婚約していた。それを台無しにしたのはリオン（＆マリエ）
＞そして何度も言うが、エリヤは全ての負担をリオンに押し付けて本人はなーんもせずに利益だけ貪ってる真性のクズ
俺も何度も言うがリオンの我儘でリオン主導で行われた婚約破棄と再婚約な
ついでに言うならリオンは正式に爵位をもつ王国貴族、エリカとの婚約関係なしに王宮の命令に従う義務がある
そしてクーデターの処理はローランド直々の命令な
＞7章は一応親の説得をしてた(そもそもあれだけリオンに迷惑かけたのに説得しなきゃいけないって状況が既におかしいが)けど、
上でも書いたが王権の移譲なんて大問題そうかんたんに支持できる訳ないだろ
しかも結果的に王家側が乗り気だったから移譲ですんでるだけで、王家側が拒否れば簒奪だからな。 だからリオンがどうとか関係ねーよ
エリヤだけ一切努力せずに欲しい物を全て手に入れたのがクソなんだよ
皆が粉骨砕身働いてる中で一人だけたくさんお小遣い貰ってニート生活してる奴がいたら「なんやあいつ？」となるだろ。それと同じだ
しかもエリヤの場合は粉骨砕身働いてる奴に更にムチを打ってる状態 >>917
>だからリオンがどうとか関係ねーよ
>エリヤだけ一切努力せずに欲しい物を全て手に入れたのがクソなんだよ
１２９話「エリヤ」でマリエ（エリカからの伝聞）エリヤの教育係が、１３０話「エリカの気持ち」でエリカが
昔は酷かったがエリカと出会ってから心を入れ替えて努力してきたって言ってるね
>皆が粉骨砕身働いてる中で一人だけたくさんお小遣い貰ってニート生活してる奴がいたら「なんやあいつ？」となるだろ。それと同じだ
将来フレーザー家の当主として王国貴族として働くために学んでいる段階、いわゆる準備期間な
>しかもエリヤの場合は粉骨砕身働いてる奴に更にムチを打ってる状態
お前上でリオン関係ないって言ってるのにここでリオン持ち出すの？ 自分で矛盾してるとか思わないのか？
フレーザー家を派閥に組み込むのは政治力を高めるためでリオン側の都合、自派閥の貴族なんだからある程度面倒見るのは当然で
クーデターへの対処はローランドからの勅命、エリカの婚約者が誰とか関係ない
仮に、エリカがリオンの前世姪ではなくリオンとエリカの婚約話が持ち上がらなくてエリカとエリヤが婚約者のままであっても
王国貴族であるリオンには従う義務がある
7章の戦争はそもそも生存競争で旧人類側で強力なロストアイテム所持しているリオンは当事者そのもの
ついでに言うなら、皇帝からリオンを差し出せば戦争を辞めると打診も来ている位なのでリオンが戦わないという選択肢は無い そんな酷かったか？と思ってエリカ登場らへんから読み返し出したけど、リオンとフィンがすげー仲良くしてるの見て心が痛くなってきた… あー、エリカが結構長い期間黙ってたのね
そういう事言い出せないのすごい分かるけど、確かに罪ではあるかもな
ただ早期に言い出した所で事態が丸く収まる事はないでしょ
言ったところで生存競争が一方的な蹂躙に変わるだけで、リオン的にはもっと辛い事になるんじゃないか？
帝国を王国側から戦争ふっかけて滅ぼすことになるし、そうなったら本編みたいにミアが助かるとも思えん
なんとかするにはもっと前、リオンが聖樹が破壊する前に動かなきゃいけなかったんだろうけど、そんな事想定できる訳ないし、イデアルも動くだろうから、それをエリカが悪いってのは酷だよ
エリクは毒にも薬にもならん奴だなとしか…
役に立ってないという意味ではマイナスかもしれんが、少なくとも罰を受ける様な物ではないと思う
決闘もリオン的にはエリカとの結婚はしたくなかった筈だし、寧ろミレーヌの顔に泥を塗る名分が出来てよかったんじゃね？ >>918
その努力の内容は貴族として当然の事な上に、女達に見下されてヘコヘコさせられて泥水をすすって頑張ってたダニエル・レイモンドに比べれば微温湯もいいとこ
しかも努力しました！って割には操縦技術は凡人以下みたいだしそもそもクーデターの時に戦場には出ないしで全然結果を出せてない
その準備段階の時点で同じ年齢の時にダニエル・レイモンド・5馬鹿は戦場に出てたわけだが？
だからリオンが勝手にやったとか関係ねえよ
他人にばかり負担をかけてエリヤ本人が一切苦労せず利益だけ得てるのがクソだっつんだろ >>923
＞その努力の内容は貴族として当然の事な上に、
その理屈ならダニエルとレイモンドの努力も貴族として当然で評価されるに値しないことになるな
＞女達に見下されてヘコヘコさせられて泥水をすすって頑張ってたダニエル・レイモンドに比べれば微温湯もいいとこ
婚活で苦労してたのはダニエルやレイモンドは、王国の女尊男卑が酷かった世代だからな
リオンの一つ下の世代以降は婚活で苦労してる奴は居ない。そしてエリヤはリオンより２つ下の世代
ついでに言うなら王国は貴族制であって人間は平等じゃないし貴族間でも格差がある社会な
”辺境の貧乏男爵家”のダニエル達と、”ラファのミドルネームを持つ王家に連なる身”のエリヤじゃスタート地点からして違う
お前の主張は”金持ちが贅沢するのはおかしい、貧乏人と同じ生活すべき”というのと同じレベル
＞しかも努力しました！って割には操縦技術は凡人以下みたいだし
当たり前だが現状のエリヤは”努力し終わった後”ではなく”努力している最中”な
ついでに言うならエリヤが最終的に凡人以下で終わったとしてもお前の言う
>>917 ”エリヤは一切努力していない”には該当しない
勿論フレーザー家には長年戦い続けていた歴戦の家臣団が居るのでエリヤが凡人でも問題はない
＞そもそもクーデターの時に戦場には出ないし
＞その準備段階の時点で同じ年齢の時にダニエル・レイモンド・5馬鹿は戦場に出てたわけだが？
そもそも学生が戦っている時点でオカシイ
３章（３学期）のは神殿に唆されて出撃した王国軍が壊滅した後の学徒動員
しかもダニエル達はリオンに弱み握られて脅迫されての出撃だったな
６章（１学期）のは既に戦力が揃った状態でダニエル達＆５馬鹿は既に実戦経験者だから動員された
実戦未経験者のエリヤが参戦なんて出来るわけないし要請もされない
＞だからリオンが勝手にやったとか関係ねえよ
＞他人にばかり負担をかけてエリヤ本人が一切苦労せず利益だけ得てるのがクソだっつんだろ
”リオンが勝手にやった”じゃなくて”元からリオンの仕事”だと言ってる
本来エリヤがやる仕事をリオンが肩代わりしてる訳じゃない
そして、リオンには本人の功績しか無いがエリヤにはフレーザー家としての功績がある親から子に孫に受け継がれる功績を否定するのは貴族制そのものを否定する事になる（作品世界そのものの否定でもある）
現代日本でいうなら”親が死んだら財産は全て没収、子供は自分の稼いだ金だけで暮らせ”っていうレベル。どれだけ頭のおかしい事言ってるか分かるだろ？
作品の基本設定部分に納得できないなら小説とか読まない方がいいよ、マジで お前他人から「話を簡潔にまとめろ」と言われたことない？いちいち長文読むの面倒なんだが
エリヤの努力(笑)は、ニートが粉骨砕身働いてる人に「僕は頑張って30分求人案内を見つめてました」って言ってるようなもの
そしてこいつは散々周囲を引っ掻き回してリオンに迷惑かけたんだから要請なんざされなくとも「僕も出陣する！リオン兄貴への恩返しだ！」と言うべきとこだ >>925
＞お前他人から「話を簡潔にまとめろ」と言われたことない？いちいち長文読むの面倒なんだが
お前他人から「ウザいとかキモイ」とか言われたことな？いちいちお前のキモイ妄想と捏造読むの面倒なんだが
と、返しとく
反論できなくなったら長文ウザいですませるとかアンチは気楽でイイネ
簡潔に纏めると”すべてお前の妄想と捏造”で終わる。
それで納得しないからわざわざ長文を書いて説明してやってるんだが？
＞エリヤの努力(笑)は、ニートが粉骨砕身働いてる人に「僕は頑張って30分求人案内を見つめてました」って言ってるようなもの
エリカと教育係が”努力している（現在進行形）”と証言している事に対して
本文中に何の記載も無いのにその努力を貶める悪意に塗れた妄想と捏造の最たるもの、
＞そしてこいつは散々周囲を引っ掻き回してリオンに迷惑かけたんだから要請なんざされなくとも「僕も出陣する！リオン兄貴への恩返しだ！」と言うべきとこだ
言ったところで断られるのがオチ
いうなればモンハンで強敵の討伐メンバー集めてるときに、初めて一か月の初心者が「普段お世話になってるから僕も参加します。手伝わせてください」
とか言ってる様なモノ 貴族でしかも軍事を任されてる家で戦争がある時代に「努力しました！」だけで成果や結果が伴わなきゃ意味が無い
協力を申し出て断られても自分を通して協力しろや。散々「エリカを諦められないんだえ！」と自分を通した(笑)癖に命の危険となると「だって何も言われてないもん」で逃亡はクソ過ぎ
戦争は基本的に数が多けりゃ多いほど有利なんだから、エリヤが雑魚でも戦場に立って数秒稼ぐくらいの事は出来たはず >>927
＞貴族でしかも軍事を任されてる家で戦争がある時代に「努力しました！」だけで成果や結果が伴わなきゃ意味が無い
なんども言ってるが”努力してる最中”で結果が出てくるのは”これから”な
成人前の子供に成人と同じ結果出せと言ってる時点でオカシイ
＞協力を申し出て断られても自分を通して協力しろや。散々「エリカを諦められないんだえ！」と自分を通した(笑)癖に命の危険となると「だって何も言われてないもん」で逃亡はクソ過ぎ
＞戦争は基本的に数が多けりゃ多いほど有利なんだから、
この世界の戦争でいう数は兵士の数じゃなくて飛行船とか鎧な
飛行船と鎧の数に限りがある以上、エリヤに回す余裕が無いって事だろ。
エリヤ出撃させる為に歴戦の軍人を一人減らすとか頭オカシインジャネーノ？
＞エリヤが雑魚でも戦場に立って数秒稼ぐくらいの事は出来たはず
侯爵家の嫡子を肉楯に使うとか正気か？ 公国戦で一年生が出陣してたんだから、エリヤが出陣しない理由は無い。公爵令嬢アンジェや伯爵令嬢クラリスですら戦場に出てた。エリヤはリオンに莫大な恩があるんだから猶更戦場に出るべきだ
そして帝国戦ではレッドグレイブ家は当主御自ら戦場に出てたし、共和国戦でも共和国貴族は当主＆次期当主も戦場に出てた
ユリウスは王子なのに出陣する！と言って制止されても仮面被って活躍してた
多大な恩があるのにいざクーデターとなると知らん顔して終わった後になってひょっこり現れて結婚式を満喫するとかなんやコイツ？死ねばいいのに
＞＞エリヤ出撃させる為に歴戦の軍人を一人減らすとか頭オカシインジャネーノ？
公国戦の時に5馬鹿の実家は鎧を息子に与えてたのを忘れてんのか？エリヤは決闘で豪勢な鎧使ってたんだからそれ使って出陣しろやｗ アンチ君はもう完全に論理もクソもねーな
素直に言えよ、僕のエリカを寝取ったエリヤと裏切ったエリカは許さないぞ一生粘着してやるってさw 横からすまんが、フィンやミアとの戦いで、突然沸いてでたエリヤが攻撃庇って出来た隙をリオンが着くなんて展開がきたら呆れるっての
それで面白くなると思ってるの？ >>930
エリカエリヤが慎ましく平民として愛し合いながら暮らすエンドなら大歓迎だぞ
>>931
突然湧いて出るんじゃなくて伏線張って活躍させりゃええだけやろ
クーデターの時もリオンに嫌われ役を押し付けずにエリヤが文句言ってる貴族を上手く説得したり、戦場に出て反逆者何人かをぶっ殺せば大分印象は違った 平民に戻るのは難しいわな
五馬鹿並にやらかさないといけないし、家も巻き込む事になってしまう
戦場に出て反逆者をぶっ殺すのは決闘の時に戦いが苦手な事を描写してるしリオンみたいな転成者以外が機体性能で無双するのもなんか違う
貴族の説得に関わるのは割と有りだと思った >>929
>公国戦で一年生が出陣してたんだから、エリヤが出陣しない理由は無い。公爵令嬢アンジェや伯爵令嬢クラリスですら戦場に出てた。エリヤはリオンに莫大な恩があるんだから猶更戦場に出るべきだ
何度同じこと岩せりゃ気が済むんだか
公国戦は王国軍が壊滅した後の学徒動員、
ローランドが事前に戦力配備する位余裕のあった6章のクーデター戦とは状況が全く異なる
＞そして帝国戦ではレッドグレイブ家は当主御自ら戦場に出てたし、
成人した貴族だからな、エリヤは未成人
＞共和国戦でも共和国貴族は当主＆次期当主も戦場に出てた
念のために突っ込んどくがユーグ、ナルシスは戦争中に一切の記述が無い。お前の主張する処の戦争中は逃げ回っていて戦後にひょっこり出てきたに相当するぜ？
＞ユリウスは王子なのに出陣する！と言って制止されても仮面被って活躍してた
制止するのが普通、リオンもユリウスの安全に配慮して後方のヴァイスに配置してる
そしてユリウスは実力があったから活躍できた
自分でエリヤは凡人以下とか言っといて活躍できると本気で言ってるの？
＞多大な恩があるのにいざクーデターとなると知らん顔して終わった後になってひょっこり現れて結婚式を満喫するとかなんやコイツ？死ねばいいのに
きつい言い方になるが足手まといは戦場に出ずに引っ込んでくれた方が有り難いぞ
＞公国戦の時に5馬鹿の実家は鎧を息子に与えてたのを忘れてんのか？エリヤは決闘で豪勢な鎧使ってたんだからそれ使って出陣しろやｗ
よく読め、エリヤの鎧は決闘でリオンがぶち壊した。 一番の害になるのは働き者の無能だからねぇ
能力自体はあるから無能という訳ではないけど、分かりやすい例はセルジュとレリアだね セルジュとレリア「こんな事になるなんて知らなかったんだ！」 → 最低のクズ扱い
エリカ「私の自己犠牲精神で全部解決すると思ってた」(世界大戦になり大量に人が死ぬ) → VIP待遇
エリカは作中最大の戦争犯罪人の癖に一切裁かれる事なく反省する事もない正真正銘のクズ 最初はエリカに謝罪された。
自分の勝手な行動で俺たちを苦しめたと謝ってきたが、エリカが事情を知っていたところで帝国の皇帝は止まらなかっただろう。
言い方は悪いが、エリカ一人ではどうにもならなかったのだ。
だから許したし、責めるつもりもない。
本人は自分を責めていたので、責任を取るなど図々しいと言って無理矢理納得させた。
どうせ、遅かれ早かれ戦争は起きただろうし、俺も帝国の皇帝もベターな結果で終わらせる方法を選べた。――と、思う。
反省はしてるし裁かないのは国のトップであるリオンが決めた事じゃん >>934
実際ダニエル・レイモンド達学生もクーデター時に出陣してんだから事前準備が云々とか関係ねーよ！
そしてエリヤは実力が無いなら無いなりに活躍出来るよな？クラリスだってエリヤ以上に力が無いのに公国戦で頑張ってただろ
それに成功するかどうかは別にして、「なんで俺らが王家のために戦わんといかんのや」と文句言ってる貴族を説得するという事も出来たはず
ユーグやナルシスは・・・まあその通りかもな
が、こいつらと違ってエリヤはストーリー展開上全く必要無いのに出番が大量に与えられながら、重要な時に一切活躍しないというクソさ
で、エリカエリヤが登場した意味って何かあった？もちろんプラスの意味としてだ 主人公を苦しめるだけ苦しめて一切サポートしないというクソっぷりなんだが >>937
実は安倍が新型コロナばらまいた犯人だとバレたとして一切裁きが与えられなくても、「お国が許したんだからそれでええやろ」と納得するのか？
お前は「うん、許す！」と思ったとしても、その他大勢は許せない派だと思うぜ ＞セルジュとレリア「こんな事になるなんて知らなかったんだ！」 → 最低のクズ扱い
セルジュとレリアは”国土上で戦争した結果本土に被害がでると思わなかった（そもそもリオンに負けると思ってなかった）”な
＞エリカ「私の自己犠牲精神で全部解決すると思ってた」(世界大戦になり大量に人が死ぬ) → VIP待遇
戦争を仕掛けてきたのは皇帝な、ついでに言うなら王国民の次世代が旧人類寄りだと判明したのも宣戦布告後で
戦争が他国を巻き込む程拡大したのは単独で共和国を倒したリオンが危険視されたから
ついでに言うなら別にＶＩＰ待遇はされていない。嫁ぎ先は最前線のフレーザー家で普通に考えて贅沢できる訳がない
＞エリカは作中最大の戦争犯罪人の癖に一切裁かれる事なく反省する事もない正真正銘のクズ
そもそも戦争犯罪人じゃない >>939
エリカがいようがいまいが帝国は攻めてくるんだよ
その例で言うならエリカは沢山いる感染者の1人であって安倍さんじゃない エリカが転生者じゃなければ余計なことせずにミアの調査ができて強化されたルクシオンが対策してフィンと和解・協力できたかもしれない
そうしたら全面戦争の展開も変えられたかも エリカが原作通りの悪女だとミレーヌさん所かローランド、つまり王家も敵に回す事になるんじゃね？
そうなったら別のゴタゴタが起こってくるし、分かってるだろうけど旧人類と新人類の因縁がなくなるわけでもない エリカが原作通りの人物ならエリヤともどもざまあされて余計な事せずに終わってた >938
＞実際ダニエル・レイモンド達学生もクーデター時に出陣してんだから事前準備が云々とか関係ねーよ！
ダニエル・レイモンドは既に実戦経験があり戦力として当てにできる
＞クラリスだってエリヤ以上に力が無いのに公国戦で頑張ってただろ
クラリスがエリヤ以上に力が無いっていう根拠を一つヨロシク
それと何回でも言うが公国戦は”王国軍壊滅済みで深刻な戦力不足に陥っていた”
＞そしてエリヤは実力が無いなら無いなりに活躍出来るよな？
＞それに成功するかどうかは別にして、「なんで俺らが王家のために戦わんといかんのや」と文句言ってる貴族を説得するという事も出来たはず
そもそもあのシーン、クーデター勃発後の王宮への緊急招集直後だからエリヤがその場所に居合わせるのは無理がある
というか、別に王家の為に戦いたくないとは言ってないぞ
リオンの下について戦うことを嫌がってる、個人の実績はあっても若い事、家としての功績がないのが足引っ張ってる良い見本だったりする
エリカの説得も別に失敗してる訳じゃなく、その後のリオンの発言を聞く気にさせる程度の効果はあった
そして多分一番重要なのは、わい先生が作劇上リオンの見せ場として貴族たちを纏めるシーンを書きたかった筈って事
＞が、こいつらと違ってエリヤはストーリー展開上全く必要無いのに出番が大量に与えられながら、重要な時に一切活躍しないというクソさ
＞で、エリカエリヤが登場した意味って何かあった？もちろんプラスの意味としてだ 主人公を苦しめるだけ苦しめて一切サポートしないというクソっぷりなんだが
現状のストーリーを展開する為に必要だったから出番があった。その結果として単にお前の気に入らないストーリーになったってだけ
そして重要な場面で活躍するのは主人公の役目な、主人公の見せ場を何故脇役に譲る必要がある？
主人公を活躍させるための庇護対象がエリカで更にその相手としてエリヤが出てきただけ
敵対もしてないのに主人公の利益にならなかったからって攻撃するのは異常者の発想だぞ？ そうだね、エリカに転生しなかったらもっと楽に処理できたね
けどもっと楽な方法あるよ？
誰も転生しなかったらリビアやノエル、ミアが解決しましたね >>941
その言い分が通るなら、「セルジュ達だって何もしなくても共和国は聖樹が暴走して滅んでたんだからやりたい放題してても問題無し！」ってことになるぞ
が、セルジュ達は最低のクズ扱い。エリカだって世界大戦引き起こしんたんだから裁きの鉄槌を受けるべきだ
>>945
ダニエル・レイモンドは初陣で勇敢にたたかったのに、エリヤは恩まで受けておいて「まだ準備期間中なんで」と参戦拒否か？マジで腐ってんな
エリヤだって出陣してはいけないってわけじゃないんだから恩を返す意味でも出陣しろや。お金持ちの侯爵家なんだから鎧一つくらいどうにでもなるだろ
貴族たちが戦いたくなかったのは王家が原因だぞ？あの場で今までの王家からの仕打ちに対する文句言ってただろ。リオンが「王は廃位させた！皆俺についてこい！」と言えばすぐに団結出来てたと思うぞ
＞＞現状のストーリーを展開する為に必要だったから出番があった
だからそれプラスの意味じゃないよな？主人公を更に大変な目に遭わせてるだけでプラスになることは何もしてない
ノエルも置物やら何やら言われて批判されてたけど、エリカエリヤに至っては一応味方ポジションの癖に主人公を苦しめる為だけに登場してる感じだわ >>947
＞その言い分が通るなら、「セルジュ達だって何もしなくても共和国は聖樹が暴走して滅んでたんだからやりたい放題してても問題無し！」ってことになるぞ
セルジュがおかしな真似しなければリオンが何とかした可能性もあった。というか何とかする為に共和国に来た。
＞が、セルジュ達は最低のクズ扱い。エリカだって世界大戦引き起こしんたんだから裁きの鉄槌を受けるべきだ
そもそもセルジュをクズ扱いしてるのは同じ共和国貴族な、自分で”強い共和国を取り戻す必要がある”とか言ってセルジュを支持してた連中。そして敗戦したら自分の責任を認めたくないからセルジュとレリアに責任を負いかぶせてる
＞ダニエル・レイモンドは初陣で勇敢にたたかったのに、エリヤは恩まで受けておいて「まだ準備期間中なんで」と参戦拒否か？マジで腐ってんな
＞エリヤだって出陣してはいけないってわけじゃないんだから恩を返す意味でも出陣しろや。
そもそも出陣してはいけない。命掛かってる戦場で素人が出しゃばっても足手まといになるだけでメリットが無い、というかデメリットでしかない
公国戦はその素人も駆り出さないといけないくらい追い詰められてたが
クーデターは十分に戦力が揃ってる
＞お金持ちの侯爵家なんだから鎧一つくらいどうにでもなるだろ
そもそもフレーザー家の戦力は国境に集中させてある。
そして、鎧が用意できるならその鎧に他の騎士を乗せた方が役に立つ
＞貴族たちが戦いたくなかったのは王家が原因だぞ？あの場で今までの王家からの仕打ちに対する文句言ってただろ。リオンが「王は廃位させた！皆俺についてこい！」と言えばすぐに団結出来てたと思うぞ
読み直せ
リオンが王家よりの立場を表明した後、リオンの忠誠心を皮肉ってるだけだ
＞だからそれプラスの意味じゃないよな？主人公を更に大変な目に遭わせてるだけでプラスになることは何もしてない
登場人物全てに主人公に対して利益よこせ、利益よこさない奴は全て敵ってか？ どんだけ心狭いんだよ
ストーリー上必要だったからだした。ただそれだけの話
＞エリカエリヤに至っては一応味方ポジションの癖に主人公を苦しめる為だけに登場してる感じだわ
そもそもクーデターはエリヤエリカ関係なく起きてる。六章開始時点（というか３章終了時点）で点火済みの爆弾みたいなもの
７章の戦争に関してもエリカが何も言わなくても学園の卒業条件に迷宮３０階到達がある以上卒業までには到達したしアルカディアは復活した
フィンやミアと行動を共にする時間が長くなる分、敵対後のリオンの辛さが増えるだけ
ついでに、婚約騒動に関しては大して苦労してない。というかミレーヌを口説く良い切っ掛けになった。
あぁ、二人の婚約騒動の顛末がガチにミレーヌを口説く切っ掛けになった。ってのはリオン的にはプラスになってるね 漫画版見てるとバカ五人は本当クソ野郎だなー
クラリス先輩すこ だから戦争を引き起こしたって考えるのが間違いだって何故わからんのか
戦争を選んだのは皇帝、アルカディアが起動ししたのは学園の授業の課題の結果
エリカが知ってるのはミアが学園の課題のクリアすることで自分は死ぬが、王国を含めハッピーエンドになることくらい
そもそもアルカディアのことすら本当は詳しく知らん可能性高いのに何の罪を問うのか
そもそもどうやって止めるのか、何十年間続いてきた卒業試験の課題を
それをやるとゲームがハッピーエンドに終わるからって理由で辞めさせるってか 聖樹の暴走するなんて事が起こるまで知り得ない事で、リオンや王国に喧嘩売ったのは全く関係ないでしょうが
というかエリカが世界大戦引き起こしたって、エリカがいようがいまいが戦争になるって言ってるじゃん
エリカが死のうが生きようが、生まれようが生まれなかろうが、王国ではこれから旧人類の血が濃い人々が生まれ続けるし、帝国は魔素の影響を受け続ける事になる
それを打破する為に、「帝国」が、王国に戦争を仕掛けた、OK？
エリヤの件だけど、出陣して、司令官の指示を無視して戦場を掻き回すのが恩返しなの？
プラスかどうかにやたらと拘ってるみたいだが、そんな事してもタダのマイナスじゃん
それじゃリオンに返すのは恩じゃなくて仇になっちゃうよ
臭い事言うけど、エリヤができる1番の恩返しはエリカを幸せにしていく事でしょ
無駄に命賭けてどうするのさ イデアル取り込んだルクシオンは本来の設定にはないし聖樹の若木も持ってるし戦争回避の可能性ってありそうだと思うんだけどないかな 行けるんじゃないかなー
共和国編を聖樹の暴走無しで乗り切れば対帝国戦の生存競争も無くなるっていう
ピエールが馬鹿やらなきゃリオンが共和国から危険人物指定される事も無かったんだけどねぇ
リオン自身はイデアルに信用されなかった理由を新人類を殺せないからっていってるけどイデアルと邂逅時点ではそんなの分かりようがないから
ピエール戦でのヤラカシが主な原因だと思ってる >>948
お前散々直接書かれてない事はどんなに強く示唆してあっても認めないとか言っておいて「リオンが何とかしたかも」「共和国貴族はセルジュに責任被せてるだけだと思う」かよ？
お前議論を舐めてんだろ？自分の言ったことに責任持てや
＞＞命掛かってる戦場で素人が出しゃばっても足手まといになるだけでメリットが無い、というかデメリットでしかない
エリヤは絶対に守護すべき対象ってわけでもないんだし戦場に出てメリットはあってもデメリットは皆無だろ
むしろコイツは率先して戦場に出るべき奴だ
>>950
「どうせ〇〇が起きたんだから、そのきっかけを作っても問題無し」ってマジで言ってる？
新型コロナ患者の入院先に行って皆殺しにして「どうせその内死んでたんだからいいだろ」という言い分が通じるとでも？
エリカ「どうせ戦争は起きてたんだから、敵国になると分かってる国に巨大テロ兵器与えたけど別にいいよね」 ← これが問題無いとか正気か？ >>951
我儘でエリカを手に入れたすぐ後にダンジョンでエリカを危険な目に遭わせた上にその尻ぬぐいをリオン任せにしてんぞｗ
自分の事もまともに出来ないカスが他人を幸せにできんのか？ｗ >>954
ありもしないことをこじつけんなっての
じゃあ聞くがなんでお前コロナ止められねーの？
お前なら止めれんだろ、なんで止めねーんだよ大量殺人犯
お前の論理はこれだぞ
違うって言うなら出来るんだろ、早くやれよ >>954
＞お前散々直接書かれてない事はどんなに強く示唆してあっても認めないとか言っておいて「リオンが何とかしたかも」「共和国貴族はセルジュに責任被せてるだけだと思う」かよ？
＞お前議論を舐めてんだろ？自分の言ったことに責任持てや
お前の言う”強く示唆してある”は”悪意で捻じ曲げた妄想と捏造”でしかないぞ
リオンが共和国の問題を何とかする為に留学したのは事実だし、セルジュとレリアが余計な横やりを入れたのは事実な
共和国のその後を考えないなら聖樹暴走前にサクっと焼き払えるって明言されてる
そして５章の戦争はアルベルク以外の全ての当主が賛同していたのも事実なら、自分の責任無視してセルジュとレリアを吊し上げていたのも事実な
お前の妄想とは全然違う
＞エリヤは絶対に守護すべき対象ってわけでもないんだし戦場に出てメリットはあってもデメリットは皆無だろ
＞むしろコイツは率先して戦場に出るべき奴だ
お前エリヤを戦死させたいだけだろ
絶対に守護すべき対象ではないからって危機に陥った時に見殺しにしていい対象では断じてない
というか、仮に平の騎士であっても見殺しにしていい訳がない
そして目の前に危機に陥ってる仲間がいれば助けようとするのが普通の人間
＞「どうせ〇〇が起きたんだから、そのきっかけを作っても問題無し」ってマジで言ってる？
＞新型コロナ患者の入院先に行って皆殺しにして「どうせその内死んでたんだからいいだろ」という言い分が通じるとでも？
＞エリカ「どうせ戦争は起きてたんだから、敵国になると分かってる国に巨大テロ兵器与えたけど別にいいよね」 ← これが問題無いとか正気か？
アルカディアを復活させたのも戦争始めたのも皇帝な
>>955
＞我儘でエリカを手に入れたすぐ後にダンジョンでエリカを危険な目に遭わせた上にその尻ぬぐいをリオン任せにしてんぞｗ
＞自分の事もまともに出来ないカスが他人を幸せにできんのか？ｗ
ちゃんと読み直せ。エリヤもエリカも別れる気でいたのに我儘言ったのはマリエな、ここ超重要。二人の仲を取り持ったのはリオンがマリエの我儘を聞き届けたから
ダンジョンでエリカが危険な目にあったのはモンスターの襲撃があった時に集団から離れて奥にいったエリカの責任
エリヤは躊躇せずにエリカを追いかけて合流後にエリカとミアを逃がすための時間稼ぎをやってる
その後、迷子になって更に迷宮の奥に迷い込んだエリカとミアを助けるのをリオンとフィンに頼ったのは正常な判断
人の命が掛かってる状況で妙な意地を張るべきじゃない。
ここでリオンとフィンを頼らないのは例えるなら
”医者志望の学生が死にかけの恋人を前にして治療しようとした医者の手を振り払って自分でやる”とか言い出すようなもん
どんだけ異常な行動か理解できるだろ？ >>954
話を意味不明な方向に捻じ曲げんなハゲ
例えるなら未来から来た人間が「どうせ1か月後に新型コロナが流行るんだから、私が中国の研究所から新型コロナウイルスを盗んでパンデミック起こしてもいいよね」だ
同じことが起きても過程が違うだけで誰の責任になるかは全く変わってくるんじゃボケ >>955
あの状況でエリヤに何が出来るんだよ
足止めの役目は立派に果たしただろ？まずそこは評価してあげなよ
その後だけど、公式チートのルクシオンおよびブレイブを持ってるリオンとフィンより先に駆けつけるなんて不可能じゃないか
少なくともあの時のエリヤは最善を尽くせたと思うぞ >>957
「バルカスがゾラを嫌ってる」という明らかな事象(漫画版でより補強された)ですらも、直接書かれてないからダーメと言ってたくせに今更何言ってんだ？
お前の過去の発言からすれば、「リオンが何とかしてたのかも」「他の奴らはセルジュのせいにしてるだけ」は完全なる妄想・捏造だ
＞＞絶対に守護すべき対象ではないからって危機に陥った時に見殺しにしていい対象では断じてない
戦場に出る＝見殺しにされる じゃないだろ何言ってんだお前
ともあれ散々王国に虐められた下級貴族のダニエル・レイモンドですら勇敢に戦ったのに、国大してより大きな責任を持つはずのエリヤが何もしなかったというのは明白なる事実！
＞＞エリカを追いかけて合流後にエリカとミアを逃がすための時間稼ぎをやってる
あれだけ啖呵切ってエリカを奪っておいて時間稼ぎだけして満足か？女一人守るのに奪った相手に頼らねえと為せないって情けねえ奴だな！
まああの後の展開を考えるとそのままエリカが死んでくれたほうがよっぽど良かったなｗ >>960
＞「バルカスがゾラを嫌ってる」という明らかな事象(漫画版でより補強された)ですらも、直接書かれてないからダーメと言ってたくせに今更何言ってんだ？
そもそもそれ俺の発言じゃない。ＩＤ見ろ
＞お前の過去の発言からすれば、「リオンが何とかしてたのかも」「他の奴らはセルジュのせいにしてるだけ」は完全なる妄想・捏造だ
もう一回アルゼル編読み直せ
70話「【幕間】ルクシオンレポートその4」
リオンは何も優しさだけで、聖樹を焼き払わなかったのではない。
自身が聖樹を焼き払った場合、アルゼル共和国に待っている悲惨な現実を放置できる自信がなかった。
ルクシオンという力を持っているために、下手に助けられる力があるために悩む。
面倒だから焼き払わないのだ。
その後の状況さえ考えないなら聖樹を焼き払うことが可能って書いてある
93話「激おこスティックファイナリアリティぷんぷんドリーム」より抜粋
「いけませんな、議長代理。わがままを言ってもらっては困りますよ」
「ランベール、貴様――お、お前たちまで！」
その後ろには、更に六大貴族の当主たちが揃っていた。
アルベルクは、金髪の美青年――フェルナンを睨み付ける。
「お前まで一つ目に加担したのか！ お前は、バルトファルト伯爵と親しかったのではないのか！」
フェルナンは俯く。
「アルベルク殿、そこまで親しいわけでもないのです。それに――共和国の屋台骨を、これ以上揺らすわけにはいかない。王国に対する恐怖心をどうにかしなければいけないのです。強い共和国を取り戻す必要があります」
若く有能な当主が、自国の栄光を取り戻そうとしていた。
アルベルク以外の当主がセルジュに賛同してるシーンな。当然戦争責任はアルベルク以外の全員にある
104話「新世代」より抜粋
「どうしてこの屑がここにいる？ 兄貴はこいつのせいで死んだんだぞ！」
中略
「大事な話だろうが！ こいつのせいでどれだけの人間が死んだ？ 貴族だけでどれだけの被害が出た？ ドルイユ家の領民がどれだけ死んだと思っているんだ！ それにこの場を見ろよ――七大貴族として復活したのに、五人しかいない理由は誰のせいだ！」
中略
レリアが助けを求めるように周囲を見るが、ナルシスも止めに入らなかった。
「――悪いね。私も随分と家族を失ってしまってね。結婚したばかりの嫁も失っているんだ。――余裕がないんだ」
ユーグが疲れるまでセルジュへの暴行が続き、そして終わるとユーグの荒い呼吸だけが聞こえてくる。
最初の二つがユーグのセリフな、上でも書いたがフェルナンは自発的にセルジュに賛同して戦争に参加してるのに戦争の責任をセルジュ一人に押し付けてる
そしてナルシスもユーグを止めるどころか容認するような発言をしている
＞戦場に出る＝見殺しにされる じゃないだろ何言ってんだお前
見殺しに出来ないからこそエリヤが一緒に戦う仲間の足を引っ張る可能性を主張してる
＞ともあれ散々王国に虐められた下級貴族のダニエル・レイモンドですら勇敢に戦ったのに、国大してより大きな責任を持つはずのエリヤが何もしなかったというのは明白なる事実！
お前何回同じこと言えば気が済むの？
何度も言うが公国戦とクーデター時では状況が全く違う。どう違うかはスレ遡って確認しろ
＞あれだけ啖呵切ってエリカを奪っておいて時間稼ぎだけして満足か？
自分の能力内で出来ることを充分にやった。リオンもエリヤを褒めてるぞ
上でも書いたが命が掛かってる状況で妙な意地を張るべきじゃない
自分より実力が上の適任者が現れたのなら任せるのが当たり前
もしかしてオマエ上で例えた
”医者志望の学生が死にかけの恋人を前にして治療しようとした医者の手を振り払って自分でやる”
ってのが格好いいとか当たり前とか本当に思ってるの？ ナイワー、マジでアリエナイワー
＞女一人守るのに奪った相手に頼らねえと為せないって情けねえ奴だな！
そもそもリオンから奪ったわけじゃない
リオンはエリカを女として意識してないし勿論恋愛感情がある訳でもない。
両者の合意の上でリオンとエリカは婚約解消しエリヤとエリカは再度婚約した
＞まああの後の展開を考えるとそのままエリカが死んでくれたほうがよっぽど良かったなｗ
お前いちいちこういう事書き込むから反発喰らうんだぞ、そこんとこいい加減分かれ >>958
っていうかさ
お前何で自分に突っ込み入れてんの？自演失敗？
本当に見苦しいね >>961
共和国貴族がセルジュ一人のせいにしてるのは俺も感じたよ
が、エリカ擁護派の奴がそれが一字一句同じ文言で書いてないと認めないとかほざいてたからね
医者の例で例えると、医学部生が彼女が癌で入院した病院に押しかけて「僕が治すえ！だから彼女を寄越すんだえ！」と大口叩いて半ば無理矢理彼女の身柄を奪って、あとになってやっぱり治せないということで元の担当医に頼るって感じかな
彼女の命には代えられないけど、その医学部生見て「なんだ、この口だけのカス野郎」と思わない？ >>964
＞医者の例で例えると、医学部生が彼女が癌で入院した病院に押しかけて「僕が治すえ！だから彼女を寄越すんだえ！」と大口叩いて半ば無理矢理彼女の身柄を奪って、あとになってやっぱり治せないということで元の担当医に頼るって感じかな
＞彼女の命には代えられないけど、その医学部生見て「なんだ、この口だけのカス野郎」と思わない？
状況が全然違う。元の文章読み直せ
132話「久しぶりのダンジョン」より抜粋
「おい、モンスターの群れだ！」
「何でこんなに出てくるのよ！」
「誰か、助けを呼んでこい！」
騒ぎ出す生徒たちは、エリカたちを守るために前に出るのだった。
それを見たエリカが、駆け出して皆から離れていく。
逃げ出したようにも見えるが、不思議なことにモンスターたちはエリカを追いかけはじめた。
「エリカ！」
エリヤが追いかける。
中略
エリヤがエリカを見つけた時は、モンスターに囲まれていた。
座り込んで苦しそうにしているエリカを見て、エリヤは剣を抜いて庇うように前に出る。
「エリカ、無事だよね！」
エリカが顔を上げる。
「エリヤ、なんで来たの？」
「ぼ、僕は君の婚約者だから」
脚が震えてくる。
エリヤは震えながら、襲いかかってくるモンスターたちの相手をしていた。
中略
モンスターたちを前にして、エリヤは剣を振るう。
「ここから先は行かせないぞ！」
襲いかかってくるモンスターたちを、剣で斬り伏せていく。
だが、腕を噛まれ、脚を噛まれ、倒しても次々に出現するモンスターを前にエリヤは苦戦していた。
（耐えないと。僕がここでモンスターを通したら、エリカたちが危ない）
必死に戦うエリヤだが、数が多いモンスターたちに囲まれつつあった。
リオンがショットガンの引き金を引けば、モンスターたちが吹き飛んで黒い煙へと変わった。
「エリカたちはどこだ？」
「戻ってもらいました。僕がここに残ってモンスターたちを引きつけたんです」
「でかした！」
エリヤの行動を褒めるリオンは、すぐにエリカたちを助けに向かおうとエアバイクに乗る。
エリヤは自分の出来ることを最大限やってるし、救援が来た後に出しゃばる様な真似はしていない
上記医者の例に例えるなら
体調不良の彼女を見て自覚症状などを聞き病院で本格的な検診を勧める（上記モンスターと戦ってる部分）
病院で癌発覚後は癌治療の実績のある専門医に任せる（リオン達到着以降）
となる
別におかしくも何ともないだろ？
＞「僕が治すえ！だから彼女を寄越すんだえ！」
後な、こういう頭の悪い語尾をつけてキャラを貶めるの辞めろ
本気で解ってないないみたいなんで忠告してやるが、俺が何でわざわざ本文から抜粋して長文書き込んでると思う？
お前じゃなくてこのスレを覗いてる第三者にアピールしてるんだよ
”俺は本文を読み込んだ上でその内容を色眼鏡無しで公平に判断しています”ってな
そしてお前の主張を
”悪意によって捻じ曲げられた妄想と捏造”だとアピールしてる
本文中のエリヤの発言で上の頭の悪い語尾を付けた事が１回でもあったか？
そういう相手に不快感を与える発言を繰り返す人間が支持されると本気でおもってるか？
エリヤエリカを本気で批難したいならもうちょっと発言内容を考えろ >>963
>このやりとり全部独り言なの？
そんな訳ないって、というか粘着アンチ君と同一人物認定とか勘弁してください >>965
「作中にそう書かれてあるんだから、読者はそれを全て肯定しなければならない」ってか？読者に何求めてんだ？
エリカエリヤに関して作中の評価と傍から見た少なくない読者の評価に大きな乖離があったから大荒れしてイエスマン以外のコメントを全て削除する事態になったんだろ
コードギアスの扇が分かりやすい例だけど、作中で「扇は良い奴だ」と言われてたけどやってる事はクズそのものだったから、劇場版で言動が修正されるまで10年に渡って叩かれ続けた
＞＞「でかした！」 エリヤの行動を褒めるリオン
ぶっちゃけここ凄い違和感あったわ
「てめぇ、ふざけんなよ！何でエリカを危険な目に遭わせた！！！」とキレるとこだろ
＞＞体調不良の彼女を見て自覚症状などを聞き病院で本格的な検診を勧める
ちょっと違う
身勝手な理由で彼女をぶん殴った結果彼女の体調が悪くなって自覚症状を聞き病院での本格的な検診を薦めたって感じ
つかそこまで言うなら>>3の感想についてはどう思ってるの？
その感想書いた人は極力きつい言葉を避けて作者に気を使ってエリカに関する批判コメント書いてるみたいだけどさ >>967
＞「作中にそう書かれてあるんだから、読者はそれを全て肯定しなければならない」ってか？読者に何求めてんだ？
何度も言ってるがお前の主張が悪意によって捻じ曲げられた捏造と妄想だと言ってる
＞「てめぇ、ふざけんなよ！何でエリカを危険な目に遭わせた！！！」とキレるとこだろ
よく読め、
１）ダンジョンに潜ったのは学園の授業（132話「久しぶりのダンジョン」より）
２）モンスターが襲ってきたのはエリカの体質（133話「共闘」より）
３）モンスターの前に立ちはだかった生徒たちから離れたのはエリカ
４）エリヤはエリカを直ぐに追いかけて追いついた後エリカを逃がす為に戦っている
これの何処に ”エリヤ” が ”エリカを危険な目に合わせた” 要素がある？
エリヤは ”危険な目にあったエリカ” を逃がすために ”立ち止まってモンスターの足止めをしてる” な
ついでに言うなら逃げたはずのエリカがミアも方向音痴だったせいで更に危険な場所に行った可能性があると解ったのは、この後フィンが駆けつけてからな？
この状況でリオンが切れてエリヤを罵るのは明らかにオカシイだろ
＞身勝手な理由で彼女をぶん殴った結果彼女の体調が悪くなって自覚症状を聞き病院での本格的な検診を薦めたって感じ
上記の状況の中の何処に”身勝手な理由で彼女をぶん殴った”に該当する部分があるんだ？ そういうのを”悪意に満ちた捏造”っていうんだぞ
>>3の感想についてな
普通だと思うよ、個人の感想として否定する気はない
あくまでも俺の想像だが
感想欄で暴れてた荒らしに巻き込まれた被害者だと思う
感想欄が荒らしで埋まってなくてそのコメントだけがあったなら消されなかったんじゃないかと思ってる
感想の削除がどんな手順で行われているか知らないんだが
何かの手違い（うっかり含む）もしくは
イラつきながら荒らしコメント削除してて、それっぽいコメントを内容読まずに削除したか何じゃないかな
この辺、あくまで俺の想像なんで納得する必要はない
ついでに言うならこんなとこで
”感想欄全削除は許されざる罪”とか言ってスレを荒らしてる奴の錦の御旗に使われてるのを見て可哀想だと思ってるね
そして俺自身は感想欄の荒らしコメントの削除にかんしてはグッジョブだと思ってる
何度も言うがお前の書き込みは
”小説の内容を悪意をもって捻じ曲げている”
”的外れな例えで話をすり替えている”（これには不敬な例え、不謹慎な例えも含まれる）
”不愉快な語尾でキャラを貶めている”
後、これは別人かもしれないが
”処刑とか拷問とか喚き立てる”
な？ >>3の感想とは全然違う。みてて不愉快なんだよ
そういう書き方を続けるなら”スレ閲覧者に不愉快な思いをさせる為に荒らしている”と判断されてもしかたないだろ？ >>968
国際情勢も考えずに「エリカは僕の物だえ！」と我儘こいた事。何度も言うがリオンが勝手にやったことってのは関係無いからな？この行動自体が愚かなんだよ。エリカを諦めたいなら周囲を巻き込まないで勝手にひっそり諦めてればいい
想定外の事情があるのは何事もそうだろ。それらの要素込みで何が何でも守き切るってのが筋なもんやろが
エリカを奪った相手は婚約破棄した後もチャチャ入れてきて、そんな奴の力が無いとまともに女一人守れないって男として戦士として終わってんぞｗ
でもまあ「ダンジョンでエリカが危険な目にあったのはモンスターの襲撃があった時に集団から離れて奥にいったエリカの責任」は一応正論だな
カスエリカは王女の自分に万が一の事があったら周囲が責任負わされるかもしれないとかそんな事も考えつかない愚か者。ここでも迷惑千万オナニー自己犠牲女っぷりを発揮してる >>968
＞エリカエリヤに関して作中の評価と傍から見た少なくない読者の評価に大きな乖離があったから大荒れしてイエスマン以外のコメントを全て削除する事態になったんだろ
ちなみに突っ込んどくと実はこれも違う。
スレとか感想欄荒れた原因の騒動何であんまり書きたくないんだが
当時の状況としては
最初はエリカアンチコメは１日に１回くらいだったんだよ、で擁護コメとかも適当だった
スレが分割する原因になったのが
荒らし「擁護する奴は書籍が売れなくなったら困る関係者だろ」（定番荒らし）
擁護「じゃあ荒らしてる奴は書籍化を嫉んでる底辺作家なんだろ」（謎理論）
誰か「擁護してる奴って作者なんじゃね？」（勿論証拠はない）
となって荒らしが加速した
感想欄の荒らしも5chのノリをそのまま持ってくるどころか5chの書き込み内容を張り付けて作者を煽ってるような物もあった
ちなみに当のわい先生は5chは見てるが書き込みはしていないと言ってるし、この騒動後これからは5ch見ないことにすると割烹で言ってる
で、感想欄の荒らしコメ削除とか色々あってスレも荒らしが加速して使い物にならなくなったので
ファン「次スレ立てる時はワッチョイ有にしようぜ」
荒らし「ワッチョイなんて要らないから立てられる前に先に無しスレ立てた」
という感じでスレが分割した
ちなみに俺は過去スレみれないので引用は勘弁、かなりうろ覚えなんで間違ってる部分もあるかもしれん >>970
逆じゃなかったか？
エリカエリヤ断罪派が色々こいつらの罪状を説明したら、擁護派が「エリカエリヤを叩く奴は底辺なろう作家だ(根拠無し)」と言い始めた
そしたら断罪派が「普通反論されただけでそんな発想にならないよね。こいつ作者じゃね？(根拠無し)」と反撃した >>970
＞国際情勢も考えずに「エリカは僕の物だえ！」と我儘こいた事。
エリヤの決闘は「これだけやって駄目だったんだから諦めよう」って踏ん切りを付ける為な
後、いちいち”だえ”とか頭の悪い語尾つけるな
＞何度も言うがリオンが勝手にやったことってのは関係無いからな？
なら聞くが、例えばお前の友人がお前の為を思ってお前に無断で犯罪を犯した場合その罪は何処にある？
裁かれるのは友人であってお前じゃないよな？
リオンがエリヤに無断でマリエの願いを聞き届けた。な
これに対してエリヤに責任を問うとか無いから
＞この行動自体が愚かなんだよ。エリカを諦めたいなら周囲を巻き込まないで勝手にひっそり諦めてればいい
それが出来る人間なんて極少数だろ、「諦めなければいけない、でも諦めたくない」そういった心の機微が理解できないのか
＞想定外の事情があるのは何事もそうだろ。それらの要素込みで何が何でも守き切るってのが筋なもんやろが
想定外の事情ってのは事前に予想できないから想定外なんだよ。それに対応しろってのは無茶ぶりて言うんだ
＞エリカを奪った相手は婚約破棄した後もチャチャ入れてきて、そんな奴の力が無いとまともに女一人守れないって男として戦士として終わってんぞｗ
当たり前の話だが、誰もが無敵の超人になれる訳じゃない
そして何度も言うがエリカを奪ったんじゃなくて、双方合意の上での婚約解消に再婚約な
良好な人間関係を築いてる相手の力を借りるのに何の問題がある？
お前、学校とか会社で先輩に面倒見てもらったことないの？後輩の面倒見てやった事は？
両者の関係ってのはそういう関係だ
＞カスエリカは王女の自分に万が一の事があったら周囲が責任負わされるかもしれないとかそんな事も考えつかない愚か者。ここでも迷惑千万オナニー自己犠牲女っぷりを発揮してる
わざわざ相手に不愉快を与える表現つかうから荒らしと取られる。
エリカとしてはモンスターを引き付ける自分が離れればクラスメイトは安全だと思ったんだろうけど、お前の言う通り浅慮だったってのは確か
ただそれだけの事を書き込むのに、カスとかオナニーとか付ける必要あるか？
人の賛同を得られたきゃもっとマイルドな表現使え。それこそ>>3に良い見本がある
というか>>968読んだ上でそれなら荒らし書き込みと認めたって事でいいか？ >>971
この順番であってる
荒れた少し後の経緯纏めたレスでも
＞荒らし「擁護する奴は書籍が売れなくなったら困る関係者だろ」（定番荒らし）
は無視されてた（意図的かどうかは知らん） 業者呼ばわりしてた連中が底辺作家っていわれたら
火がついたみたいに発狂して自分以外を全員先生扱いしてたな
他人に安易にレッテル貼るのに、貼り返されたらこの始末
本性透けて見えて気持ち悪かった >>972
＞＞エリヤの決闘は「これだけやって駄目だったんだから諦めよう」って踏ん切りを付ける為な
だからそれが余計な行為
部下が手加減するようリオンに指図してるし決闘を舐めすぎ
絶賛活躍中の侯爵に楯突いて王家の決定にも逆らってるのにペナルティが無いと考えてる頭お花畑さというか馬鹿具合が透けて見える
＞＞例えばお前の友人がお前の為を思ってお前に無断で犯罪を犯した場合その罪は何処にある？
そんな話はしていない
エリヤが一切の苦労をせず、欲しいものを全て手に入れたクソ野郎と言いたいんだ
＞＞それが出来る人間なんて極少数だろ、「諦めなければいけない、でも諦めたくない」そういった心の機微が理解できないのか
感情のままに動く動物かよｗ
能力は凡人以下で感情を爆発させることだけは一丁前とか貴族に向いてないんじゃね
今更言うのもアレだけど、「〜だえ」って書いてるのは、エリヤのイメージがワンピースの天竜人に近いからだ(知らなければ「ワンピース チャルロス聖」で画像検索しろ)
俺はポリシーを以て書いてるから、気に入らなければ脳内で勝手に「〜だえ」の部分を消してくれ
>>974
業者呼ばわりはかなり最近のことだぞ
最初に擁護派が「エリカエリヤを批判する奴は底辺なろう作家」と言い始めて、そのあまりの論理の飛躍ぶりに断罪派に「作者じゃね」「関係者じゃね」と反撃された
擁護派はまともな擁護をせずレス主に対しての誹謗中傷ばかりで終いには「お前らが底辺なろう作家じゃない証拠を見せろ」とか意味不明な事さえ言い始めた 嘘付けよ
丁度決闘辺りだった10スレ目から見返したが、上で突き付けられてることは全部言われてて
いつだってお前論理的な反論なんてしてなかったろ
お前がいま主張してることを論理的なんてだれも言わん
屁理屈って言うんだ、論理になってないし誰が聞いても何言ってるんだになる
罵倒しかされなくなったのは、お前が何を聞いても理解せず
壊れたラジオみたいに、根拠のない捏造しか繰り返さなくなったからだろ
後、業者ではないが関係者呼ばわりしてレッテル張りから始まってるのも事実
さらに読んでけば、消された感想がどういうものだったかも論評されてるからハッキリわかるぞ >>975
エリヤの決闘は「これだけやって駄目だったんだから諦めよう」って踏ん切りを付ける為な
＞部下が手加減するようリオンに指図してるし決闘を舐めすぎ
”教育係”な、指示してるんじゃなくてお願いしてる
＞絶賛活躍中の侯爵に楯突いて王家の決定にも逆らってるのにペナルティが無いと考えてる頭お花畑さというか馬鹿具合が透けて見える
決闘ってそういうもんだからな、トラブルの解決方法として戦って勝った方に従うってシンプルかつストレートなやつだ
まぁ何度でもいうがそもそも最初に不義理働いたのは王家側な
＞エリヤが一切の苦労をせず、欲しいものを全て手に入れたクソ野郎と言いたいんだ
お前毎回 ”一切の” とか言っといて、エリヤの行動を抜粋すると ”そんなのはダニエルレイモンドに比べれば幼稚園児レベル”とかいうよな
上で何回も書いてるが、エリヤだっていい領主になる努力してるし、ダンジョンでエリカを逃がすために戦ってる
その労力が足りないってのはお前がエリヤが嫌いで色眼鏡でみてるからだ。
＞感情のままに動く動物かよｗ
エリヤが嫌いって感情で延々と罪を捏造して拷問とか処刑とかキモイ妄想書き続けるお前が言っても説得力無いな
＞能力は凡人以下で感情を爆発させることだけは一丁前とか貴族に向いてないんじゃね
感情を爆発させることに能力は一切関係ない。凡人以下は感情持つなってどんなディストピアだよ
というか”鎧の操縦技術が波の騎士以下”なのであって全ての能力が凡人以下ではない
事実ダンジョンではエリカを逃がす為にモンスターと戦ってリオンが到着するまで持たせている
勉強面に関しては書かれてないから不明だしな
＞今更言うのもアレだけど、「〜だえ」って書いてるのは、エリヤのイメージがワンピースの天竜人に近いからだ(知らなければ「ワンピース チャルロス聖」で画像検索しろ)
＞俺はポリシーを以て書いてるから、気に入らなければ脳内で勝手に「〜だえ」の部分を消してくれ
そういうのはポリシーって言わない。キモくて頭の悪い荒らしだってアピールしてるだけだ
＞業者呼ばわりはかなり最近のことだぞ
業者呼ばわりではないね、「擁護してる奴は書籍が売れなくなったら困る関係者」な、出版社の人間とかだったかもしれん
そしてそれに対する「荒らしてる奴は書籍化を嫉んでる底辺作家なんだろ」な、これだけは確か
＞擁護派はまともな擁護をせずレス主に対しての誹謗中傷ばかりで
お前自身が証明してるように真面目に説明しても聞き入れない相手だからな
荒らしがエリヤに対して誹謗中傷繰り返すからカウンターで入れてただけだろ、後これも割と最近の事だ
＞「お前らが底辺なろう作家じゃない証拠を見せろ」
こんなレス無かったぞ >>977
＞＞”教育係”な、指示してるんじゃなくてお願いしてる
指図でもお願いでも、喧嘩売った側が有利になるように要求してる時点で決闘を舐めてる。貴族的な言い方だと決闘を穢してる・・・かな？
＞＞決闘ってそういうもんだからな
建前上はな
一章リオンだって本来はルール上は決闘の後に処刑されたりその他処罰されたりする心配なんてする必要無かったんだよ
だけどそれは所詮建前でリオンもそれを分かってたからレッドグレイブ家に工作資金を提供して「何も無いようにしてください」と頼んだんだろ
あとジルクも「こんな決闘なんかして、あなたは終わりだ！！」と言ってる
＞＞エリヤだっていい領主になる努力してる
これ当たり前過ぎるくらいに当たり前の事
むしろ今までやってなかったのがおかしいくらい
不登校が「僕学校に行くようになりました」、30歳ニートが「私バイト始めました」と自慢してるようなもの
＞＞そういうのはポリシーって言わない。キモくて頭の悪い荒らしだってアピールしてるだけだ
チャルロス聖を知らずに言ってるの？きちんと調べてくれよな
＞＞荒らしがエリヤに対して誹謗中傷繰り返すからカウンターで入れてただけだろ
お前は割と真面目に反論してるけど、他のほとんどの擁護派は「スレ出てけ！」ばかりだったからな？ >>978
＞指図でもお願いでも、喧嘩売った側が有利になるように要求してる時点で決闘を舐めてる。貴族的な言い方だと決闘を穢してる・・・かな？
読み返せ
129話「エリヤ」より抜粋
「ただ、最近は気合を入れて訓練もしており、鎧の操縦技術も上達しております。なので、怪我をしない程度に、本気で相手をしていただきたいのです」
「――別に殺すつもりも、怪我をさせて後遺症を残す戦い方もしない。これでいいんだろ？」
教育係の騎士が、俺にお礼を言って屋上から去って行く。
エリヤが有利になるような要求はしてない。リオンが勝つ事前提で戦い方に関して加減するようにお願いしてる
分かりやすく言うと、リオンが一章でやったような相手の尊厳を根こそぎ踏みにじるような戦い方をしないでほしいってお願いしてるんだよ
＞一章リオンだって本来はルール上は決闘の後に処刑されたりその他処罰されたりする心配なんてする必要無かったんだよ
上でも書いたがリオンはただ勝つだけじゃなくて散々相手を侮辱して相手の尊厳を踏みにじる様な勝ち方をしてる
決闘で負けた事に仕返しは出来ないが面子潰された相手貴族家がルール無視の報復をしてくるのを恐れるのは当然だろ
貴族にとっての面子ってのはそれくらい大きい
＞チャルロス聖を知らずに言ってるの？きちんと調べてくれよな
にこにこ大百科みてきた。全然違う
＞お前は割と真面目に反論してるけど、他のほとんどの擁護派は「スレ出てけ！」ばかりだったからな？
お前何言っても的外れな反論繰り返すだけじゃん、しかも反論できなくなったら振出しに戻って最初の荒らし書き込みを繰り返すときたもんだ
後、俺はこのスレ不要だと思ってるので980踏んでも次スレ立てないから。 ちょっと訂正というか追加
129話「エリヤ」より抜粋
「侯爵、エリヤ様のお気持ちを受け止めていただきたいのです」
――こいつは何を言っているのだろう？
「気持ちだ？」
「はい。エリヤ様は、これまではお世辞にも立派とは言えない方でした。ですが、エリカ様と出会い、そして変わられたのです。領主になる自覚を持ち、領内のことに関心も持たれるようになりました。――今が大事な時なのです」
立派な領主となってもらうために、こいつら家臣としてはエリヤに心が折れてもらっては困るようだ。
中略
「ただ、最近は気合を入れて訓練もしており、鎧の操縦技術も上達しております。なので、怪我をしない程度に、本気で相手をしていただきたいのです」
「――別に殺すつもりも、怪我をさせて後遺症を残す戦い方もしない。これでいいんだろ？」
教育係の騎士が、俺にお礼を言って屋上から去って行く。
エリヤが有利になるような要求はしてない。リオンが勝つ事前提で勝ち方に関して加減するようにお願いしてる
分かりやすく言うと、リオンが一章でやったような相手の尊厳を根こそぎ踏みにじるような戦い方をしないでほしいってお願いしてるんだよ >>978
＞これ当たり前過ぎるくらいに当たり前の事
当たり前の事をやるのも評価の対象だぞ
例を挙げるなら交通ルールを守るのは当然の事だが、長年無事故無違反なら表彰される
＞むしろ今までやってなかったのがおかしいくらい
それには同意する、だからこそ努力するようになったことを評価してやるべき
＞不登校が「僕学校に行くようになりました」、30歳ニートが「私バイト始めました」と自慢してるようなもの
自慢なんてしてないだろ、当然のこととして努力するようになった
後な、”不登校だった生徒が学校に行くようになった”、”ニートがバイト始めた”
褒めてやれよ、駄目だった自分を変えるために行動に移したんだ。
それを「そんなの当たり前だ」とか言って切って捨てればやる気なくすだろうが
お前の言う”一切の努力をしてない”ってのはな、”不登校が不登校のまま” ”ニートがニートのまま” ありのままの自分を評価してくれって言うような奴だ
エリヤは”ダメだった自分を自覚し変わる為に努力している”、これは十分評価すべき事だぞ >>980
＞＞エリヤが有利になるような要求はしてない
本来決闘は学生間では死に至らしめないのが慣例ではあっても万が一死んでも文句は言わないというのがルールだぜ？
それに対して口を挟んでその状況より軽くするって相対的に有利にしてるだろ
＞＞リオンが一章でやったような相手の尊厳を根こそぎ踏みにじるような戦い方をしないでほしいってお願いしてるんだよ
どこに書いてあった？殺しもしないし後遺症のある怪我もさせないでくれとしか言ってなくね？まあそれでも決闘を舐めてるとしか思えんが
俺が直接は書かれてない事を予想して言うと妄想妄想騒ぎ立てる癖にお前も同じ事するのか？
ついでに言うと決闘ではリオンはエリヤを公の場で大体的に侮辱してたよな？あれって尊厳を踏みにじったことにならんのか？
＞＞決闘で負けた事に仕返しは出来ないが面子潰された相手貴族家がルール無視の報復をしてくるのを恐れるのは当然だろ
関係無いぞ
1章でも決闘する前からアンジェが「殿下達と決闘するな。勝っても負けてもお前は終わりだ！」と言ってただろ
大体決闘なんて負けたらクズだ、それ以上でも以下でもない
>>981
＞＞立派な領主となってもらうために、こいつら家臣としてはエリヤに心が折れてもらっては困るようだ
自分から喧嘩売っておいて、「負けたからもうやる気無くした」となるってか？根性無しそのものじゃねえか
そんな事で良き領主になろうという思いが無くなるのなら、その程度の軽薄な気持ちだったって事だ >>983
＞本来決闘は学生間では死に至らしめないのが慣例ではあっても万が一死んでも文句は言わないというのがルールだぜ？
＞それに対して口を挟んでその状況より軽くするって相対的に有利にしてるだろ
その程度で有利になるような実力差じゃないからお願いしてるんだろうに
＞どこに書いてあった？殺しもしないし後遺症のある怪我もさせないでくれとしか言ってなくね？まあそれでも決闘を舐めてるとしか思えんが
>>981で追記してる。自分で>>981にもレスしてるんだから気付け
＞ついでに言うと決闘ではリオンはエリヤを公の場で大体的に侮辱してたよな？あれって尊厳を踏みにじったことにならんのか？
なるよ、只
「――別に殺すつもりも、怪我をさせて後遺症を残す戦い方もしない。これでいいんだろ？」
リオンが約束したのはコレな
後、リオンが試合でエリヤを嬲ったのはエリヤの根性を試すのとエリカの本音を引き出すため
結果的に上手くいったから良かったがエリヤの心が折れてたら顰蹙モノだったろうね
というか決闘終わった後ヒロイン3人に叱られてた
＞1章でも決闘する前からアンジェが「殿下達と決闘するな。勝っても負けてもお前は終わりだ！」と言ってただろ
アンジェの言ってるのは政治的に終わるって意味で、リオンが危惧してるのは物理的に危害を加えられる事な
＞大体決闘なんて負けたらクズだ、それ以上でも以下でもない
貴族同士の決闘ってのは名誉にかけて戦うって奴だ。
12話「愚か者たち」に
「……名誉は既に地に落ちた。次は地位を捨てると？」
決闘で五人をボコボコにしたのは良いとしても、心までへし折るほどに貶した。名誉ある決闘にはほど遠い。
敗者は勝者を称え勝者は敗者を労わる。そういうヤツな
で、そんな戦いをやったからこそリオンは相手の報復を恐れてる訳だ
＞自分から喧嘩売っておいて、「負けたからもうやる気無くした」となるってか？根性無しそのものじゃねえか
＞そんな事で良き領主になろうという思いが無くなるのなら、その程度の軽薄な気持ちだったって事だ
お前に人を思いやる心がないのは解った。お前そんな人でなしアピールして恥ずかしくないの？
それとな
”教育係”がエリヤの心が折れる事を危惧してお願いに来たのであって、その事でエリヤを貶めるのは筋が違う
責められるのはエリヤを信じきれなかった教育係
後、エリヤは結局折れなかったからな。何で折れる事前提で罵ってるんだよ
決闘中の下り読んでエリヤの心折れてるって主張するならそれはお前の読解力に問題がある >>982
＞＞当たり前の事をやるのも評価の対象だぞ
出来ない奴（オフリー伯爵、売国侯爵など）は潰されていったもんねえ
＞＞例を挙げるなら交通ルールを守るのは当然の事だが、長年無事故無違反なら表彰される
それ最低10年以上かかる功績だよな？エリヤはほんの2年ほど準備してただけだろ
強いていうなら小学校低学年の皆勤賞くらいの成果かな？
＞＞褒めてやれよ、駄目だった自分を変えるために行動に移したんだ
確かにエリヤは多少は頑張ったと思うよ。泥水を啜って女に馬鹿にされながら歯を食いしばって頑張ってたダニエル・レイモンドに比べればお遊びだけど確かに少しは頑張った
でもさ、その頑張りに対するリターンが全く釣り合ってないんだよな
不登校の例を出すとしたら、「よく頑張って学校に通い始めたね！ご褒美として１億円のお小遣いを上げよう！」とやってるようなもの >>984
＞＞ >>981で追記してる。自分で>>981にもレスしてるんだから気付け
エリヤの教育係(笑)が名誉だの尊厳だの言ってるか？
＞＞というか決闘終わった後ヒロイン3人に叱られてた
ぶっちゃけこれも意味分からんかったわ
リオンがエリヤエリヤなんぞの為に汚れ役被ってやったんだから労わってやれよと思った
そして誰か一人くらいはエリヤに「お前ここまでリオンにさせたんだからな」と覚悟を問いただすくらいしろよって感じだった(性格的にはアンジェかノエル)
＞＞何で折れる事前提で罵ってるんだよ
いや、俺は仮定の話をしてる
もし決闘で負けてやる気なくして元の権力に胡坐かいてただけのカスに戻るん「だったら」その程度の奴だったというね エリヤとの決闘後にリオンを叱ったのは、自分にヘイトが向く様にしむけて俺以外ハッピー！な流れを作る事を叱ってるんじゃない？
最後まで治らなかったし、それがリオンの魅力なんだけどさ 展開が気に入らないならそれでいいんだよ
そして議論をするのもいい、ここはそういう場だからな
こんな風にあんまり長引くんだったら専用の場所作ったほうがいいと思うけど
ただ、自分とは違う意見を持つ人をおかしいといって人格を攻撃しだすのは駄目だよ >>986
＞エリヤの教育係(笑)が名誉だの尊厳だの言ってるか？
リオンにはユリウス達との決闘でそういう相手の名誉とか尊厳を踏みにじる戦い方をしたっていう前科がある
ユリウスと戦ってるときには「よし、心が折れるまでいたぶるか」とか言ってるしな
同じような戦い方をして心を折るような真似はしないでくださいってお願いだろ
ユリウスは鋼メンタルだから折れなかったが
＞リオンがエリヤエリヤなんぞの為に汚れ役被ってやったんだから労わってやれよと思った
＞そして誰か一人くらいはエリヤに「お前ここまでリオンにさせたんだからな」と覚悟を問いただすくらいしろよって感じだった(性格的にはアンジェかノエル)
やり方が酷すぎたから叱られてるんだろうに、相手は二つ年下で実力的には圧倒的に格下だぞ
ちなみにアンジェはそもそもエリヤに同情的だった
129話「エリヤ」より抜粋
「リオン、私はエリヤの気持ちが少し理解できるのだ」
「だろうね」
「だから、面目の立つようにしてやってくれ。私からの願いだ」
アンジェに頼まれたなら、あの五人のように徹底的に叩くことも出来ない。
「分かったよ」
ノエルは教育係がお願いに来たときに居合わせている
129話「エリヤ」より抜粋
「リオンは、エリカ様と結婚しないの？」
「しないよ」
「好きならすればいいのに。アンジェリカもオリヴィアも怒らないと思うわよ」
「エリカは好きだけど、どちらかと言えば親愛というか親戚みたいな関係？ だから、結婚となると違うんだよね」
「そうなの？」
「そうなの。だから、エリカには幸せになって欲しいんだけど、どうしたらいいか分からないんだよね」
「そっか。なら――」
俺はノエルの提案を聞いて、エリカを試すことにした。
というやり取りの後の決闘があの惨状な、叱られて当然だろ。
決闘後のエリヤに対しては同情心のがまさってるんじゃないか？
リオンの煽り癖を知ってる３人にしてみれば”ここまでリオンにさせた”じゃなくて”ここまでリオンにされた”になってる >>989
ユリウスはもちろん他4人も誰も心折れてないよな？
同じ年齢で決闘で負けただけで心折れるって思われてるってエリヤはよほど信頼されてないんだな
＞＞ちなみにアンジェはそもそもエリヤに同情的だった
個人的に同情的なのはいいとして、そんな事より国やバルトファルト家の事考えろよと思ったわ
大体エリヤの癇癪なんてただの我儘だろ 国が傾いてる時にその人がいないと国が成り立たないという英雄に喧嘩売るとか正気の沙汰じゃない
＞＞ノエルは教育係がお願いに来たときに居合わせている
で？
＞＞リオンの煽り癖を知ってる３人にしてみれば”ここまでリオンにさせた”じゃなくて”ここまでリオンにされた”になってる
エリカエリヤにとって極めて都合の良いご都合解釈だな
こいつら他人の思考を歪ませる思考誘導の能力持ちなんじゃねえの？って皮肉交じりに叩かれてたものだなあ >>985
＞それ最低10年以上かかる功績だよな？エリヤはほんの2年ほど準備してただけだろ
＞強いていうなら小学校低学年の皆勤賞くらいの成果かな？
努力ってのは続ける事が重要、”２年間努力した”じゃなくて”２年前から努力し続けている”な
そして１０年努力した人間の最初の２年に価値が無いなんてことはない
＞泥水を啜って女に馬鹿にされながら歯を食いしばって頑張ってたダニエル・レイモンドに比べればお遊びだけど確かに少しは頑張った
そもそも二人が苦労してるのは婚活関係でエリヤとは種類が違う
それに、お前の言葉を借りるならそれは”やって当たり前の努力”だぞ、”辺境の貧乏男爵グループ”の全員がやってる
エリヤの努力はやって当たり前の事だから評価しないが、ダニエル・レイモンドの努力はやって当たり前の事だけど評価します
っていう矛盾した発言なんだが？
＞でもさ、その頑張りに対するリターンが全く釣り合ってないんだよな
＞不登校の例を出すとしたら、「よく頑張って学校に通い始めたね！ご褒美として１億円のお小遣いを上げよう！」とやってるようなもの
そう思うのはお前がエリヤ嫌いでフィルター掛かってるから
不登校を心配してた幼馴染に告白してOKもらった程度かな
元々エリカとの婚約が成立してたって事は、王家にとってフレーザー家にそれだけの価値があったって事だよ
別に手の届かない高嶺の花って訳じゃない >>990
＞ユリウスはもちろん他4人も誰も心折れてないよな？
＞同じ年齢で決闘で負けただけで心折れるって思われてるってエリヤはよほど信頼されてないんだな
あいつらが鋼メンタルなだけだ、腐っても攻略対象様だぞ
＞個人的に同情的なのはいいとして、そんな事より国やバルトファルト家の事考えろよと思ったわ
アンジェはリオンが国を裏切らないのを知ってるし、バルトファルト家の事を考えればやり過ぎたリオンを叱るのは当然だろ
＞大体エリヤの癇癪なんてただの我儘だろ
癇癪なんて起こしてないぞ
＞国が傾いてる時にその人がいないと国が成り立たないという英雄に喧嘩売るとか正気の沙汰じゃない
アンジェは「リオン、私はエリヤの気持ちが少し理解できるのだ」とか言ってるし
マリエにユリウスを取られたときの事思い出して自分でもそれ位やるって思ったんじゃないか
アンジェは激情家で一章当時は本気でユリウスを愛してたし、オリヴィアはその当時のアンジェを知ってる
＞で？
その後の会話を見てくれよ、
「そうなの。だから、エリカには幸せになって欲しいんだけど、どうしたらいいか分からないんだよね」
「そっか。なら――」
俺はノエルの提案を聞いて、エリカを試すことにした。
ノエルの提案を聞いた結果があの惨状だぞ、ノエルにしてみれば文句の一つも出る
＞＞リオンの煽り癖を知ってる３人にしてみれば”ここまでリオンにさせた”じゃなくて”ここまでリオンにされた”になってる
＞エリカエリヤにとって極めて都合の良いご都合解釈だな
お前がエリヤエリカが嫌いでフィルター掛かってるだけだ
重要なのはお前の感情じゃなくて登場人物の感情な。お前はエリヤが嫌いだから”ここまでさせた”になるが
嫌ってない人間からすれば”ここまでされた”になるってだけの話
お前が嫌いなのは良いが全ての人間（登場人物含む）がエリヤエリカを嫌うべきって考えはヤメロ
話にならなくなる ＞＞お前の言葉を借りるならそれは”やって当たり前の努力”だぞ、”辺境の貧乏男爵グループ”の全員がやってる
俺はダニエル・レイモンドと言う分かりやすい例を出したが、ルクル先輩とかも含めて辺境の貧乏男爵グループ全般がエリヤよりよっぽど努力してると言いたかった
つか単純にエリヤと男爵グループの努力量の絶大な差が分からないの？底辺男爵グループの苦しい思いをしてる描写を散々見せられてきたから、あとからエリヤの努力が〜とか言われても鼻で笑うしかなかったわ
＞＞元々エリカとの婚約が成立してたって事は、王家にとってフレーザー家にそれだけの価値があったって事だよ
お前の言う通り「元々」はな
が、公国戦を通して国際情勢が大きく変わって、王家にとってはいかにリオンを取り込むかが重要になって、エリヤなんぞそれを邪魔する障害物でしかなくなった
激しい怒りに燃える伯爵・子爵・男爵や事なかれ主義の「王家なんて死んでも問題無し！」のスタンスの公爵・侯爵を抑えるためにエリヤに一体どんな価値があるというんだ？
そんな状況で我儘こいてエリカを取り戻すとかほざいてるエリヤは過去の栄光を唄うだけの旧弊老害でしかない >>993
＞＞アンジェはリオンが国を裏切らないのを知ってるし、バルトファルト家の事を考えればやり過ぎたリオンを叱るのは当然だろ
やり過ぎどころか生ぬるいくらい
国が傾いてる時に自分の事しか考えずに喧嘩売ってきたんだからぶち殺しても良かったくらい
＞＞癇癪なんて起こしてないぞ
決闘挑んで色々喚き散らしてユリウスに制止された時とか完全に駄々っ子の癇癪だろ
＞＞マリエにユリウスを取られたときの事思い出して自分でもそれ位やるって思ったんじゃないか
状況が全く違う
1章の時はユリウスとマリエの結婚は国にとってマイナスでしかなかったからそれに文句を言うほうに大義名分がある
そして6章では国が傾いててリオンがいないと国が成り立たないという体たらくの時代
リオンの状況を良く知らないエリヤがその英雄様に喧嘩売るとか国を滅ぼしたいのか？ってくらいの愚行
＞＞重要なのはお前の感情じゃなくて登場人物の感情な
登場人物の感情と少なくない読者の感情に大きな乖離があったから大炎上し続けたんだろ
セルジュやレリアは作者もクズだと思って書いてるからいいけど、エリカエリヤは愚か者なのに報われるべき善人として描かれてるからおかしいと言ってる >>994
＞俺はダニエル・レイモンドと言う分かりやすい例を出したが、ルクル先輩とかも含めて辺境の貧乏男爵グループ全般がエリヤよりよっぽど努力してると言いたかった
＞つか単純にエリヤと男爵グループの努力量の絶大な差が分からないの？底辺男爵グループの苦しい思いをしてる描写を散々見せられてきたから、あとからエリヤの努力が〜とか言われても鼻で笑うしかなかったわ
努力量の差でいうなら多い方を褒めるのは良いけど少ない方を貶めるなって話なんだがね
後は作劇上の話だけど、ダニエルレイモンド達の苦しい思いってのは王国の酷い婚活事情とかの説明の為に使われてる。主人公のリオンと行動を共にしてるので視点として描写しやすいってのもある
一方でエリヤの努力ってのはリオンと全く違う場所で行われているうえに地味なので描写されず”努力してる”という一文ですまされてる
本当はこういう部分は視点移動とかした方が良いんだが、文字数制限が悪いとしか言いようがないな
＞公国戦を通して国際情勢が大きく変わって、王家にとってはいかにリオンを取り込むかが重要になって、エリヤなんぞそれを邪魔する障害物でしかなくなった
王家じゃなくてミレーヌの独断な、ローランドはリオンの人となりを把握してて裏切ることは無いと解っていた
＞激しい怒りに燃える伯爵・子爵・男爵や事なかれ主義の「王家なんて死んでも問題無し！」のスタンスの公爵・侯爵を抑えるためにエリヤに一体どんな価値があるというんだ？
婚活で苦労してたのは子爵・男爵家迄、モットレイ伯爵が苦労してるのは成り上がりだからって明記されてる
確かにそいつらを抑えるためには約に立たないね、リオンが王家よりの立場を表明したから抑えられた
それならエリヤの価値は元々持ってるぶんだけで良いだろ
超人じゃあるまいし一人で全部できないとダメなのか？主人公でもない脇役の一人だぞ？
リオンや周囲が助けてやろうって気になる程度に努力したって事で良いじゃないか >>995
＞やり過ぎどころか生ぬるいくらい
やり過ぎってのは一つはリオンの名誉の事これ以上落としてどうするよ
＞国が傾いてる時に自分の事しか考えずに喧嘩売ってきたんだからぶち殺しても良かったくらい
んで、エリカに嫌われてフレーザー家を敵に回しす事にどんなメリットがあるんだ？
単にエリヤが嫌いなお前がスカッとするだけだよな
＞決闘挑んで色々喚き散らしてユリウスに制止された時とか完全に駄々っ子の癇癪だろ
癇癪（かんしゃく）
怒りやすい性格。怒りの発作。短気。易怒性。（ウィキペディアより）
＞状況が全く違う
状況じゃなくて感情の話、アンジェは激情家だって書いてある
＞登場人物の感情と少なくない読者の感情に大きな乖離があったから大炎上し続けたんだろ
大炎上したのは上の>>970の騒動のせいな
5chが炎上してなろうの感想欄に飛び火した。ついでに言うなエリヤエリカ関係なく直接作者を叩いてる書き込みも多かった
そして炎上前はエリヤエリカ叩く書き込みなんて殆ど無かったぞ >>996
＞＞本当はこういう部分は視点移動とかした方が良いんだが、文字数制限が悪いとしか言いようがないな
そうだな
過程を蔑ろにして「持ち上げられる」「莫大な利益を得る」という結果だけを全面に出すからおかしい事になってる
まあ具体的な次期侯爵としての勉強を頑張りました程度の描写で、主人公の人生をぶち壊して国が傾いてる状況で王女殿下と結婚出来るほどの説得力を持たせられるかは疑問だが
＞＞王家じゃなくてミレーヌの独断な
ローランドも「それが一番だ」「お前の言ってる事は間違ってない」と言って容認してただろ
＞＞リオンが王家よりの立場を表明したから抑えられた
それ後から分かったことだよな？
当初は傍から見れば、その人一人で崩壊寸前の王国を守護してる英雄様を取り込もうとしてる王家の政策をエリヤが邪魔したようにしか見えないからな？
更に言えばその取り込みに失敗したら王家が皆殺しにされても全くおかしくないって状況だったから、エリカの事すらまともに考えてないってことになる
＞＞フレーザー家を敵に回しす事にどんなメリットがあるんだ
フレーザー家は元々悪い貴族の見本のような家
敵に回ったら潰せばいいし、それはデメリットが無いどころか有益ですらある
そもそもオフリーやフランプトンのように最初っから改易して登場すらさせなけりゃよかったんだよ
＞＞そして炎上前はエリヤエリカ叩く書き込みなんて殆ど無かったぞ
炎上＝コメント欄粛清期として語るなら、それ以前からエリカエリヤ批判は大量にあったぞ
特に決闘直後からエリヤアンチが滅茶苦茶増えた（エリカはその時はまだそんなに叩かれてない） ＞ローランドも「それが一番だ」「お前の言ってる事は間違ってない」と言って容認してただろ
捏造すんな、ローランドは一貫してリオンとエリカの婚約に反対してる
本当に書いてあるなら、どの話で出てたのか詳しく
＞それ後から分かったことだよな？
そう、事前に解ってる事はエリヤじゃ逆立ちしてもリオンに勝てないって事
当然リオンとエリカの婚約は解消されない予定だった。
＞敵に回ったら潰せばいいし、それはデメリットが無いどころか有益ですらある
一番厄介な国との国境を預かる貴族潰してその補填を何処から持ってくる気だよ このスレッドは１０００を超えました。
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