【セブンス】わい／三嶋 与夢総合スレ 16ヒドイン 【乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
わい／三嶋 与夢氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
◆テンプレは>>１まで。
◆荒らしはスルー
◆次スレは>>980が立てる
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ヒーロー文庫 『セブンス』
https://herobunko.com/books/hero29/
MFブックス 『ドラグーン〜竜騎士への道〜』
http://mfbooks.jp/books/series/dragoon/
フリーダムノベル 『脇役勇者は光り輝け』
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GCノベルズ 『乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です』
http://micromagazine.net/gcn/mobuseka/
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前スレ
【セブンス】わい／三嶋 与夢総合ス レ 15ﾋﾄﾞｲﾝ 【乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です】
http://itest.5ch.net.../bookall/1562442405/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) またエリカ達の話になってんのか？
暇なんかお前らは？ >>851
外伝でエリカエリヤがざまあされたら拍手喝采するわ
瀬田衿哉先生は触れないという方向で荒れないように調整してるようだがな どんだけ自意識過剰なんだ
弟や兄貴なら兎も角、実質親友二人以下のモブの短編が作られると何故思うのか なぜここまで拗らせてしまったのか
エリカ達のことを書くより有意義なことなんていくらでもあるだろ あれってオモシロイと思って「よくある踏み台悪役貴族が主人公の知らないところで真面目な努力家に変わっていたら？」
っつうテンプレ外しをやったら全然受けなかったってだけの話だよな
作者はリオンが苦労したり困ったりするのを書きたいだけだから
エリヤ本人は良くも悪くも最初から眼中にない 別に面白いとも思ってないと思うよ、身も蓋も無い言い方をすればエリヤは嫁を増やさない為の受け皿でしかないし
５章連載時からハーレムタグ付けてないんだからこれ以上嫁増やすなって書き込みがそこそこあって（感想だか５ｃｈだかは忘れたが）
ノエルもジャンとくっつけてくれって意見もあったしな
んで姪っ子の嫁ぎ先にする以上はゲーム通りの悪役キャラじゃ拙いからエリカと出会って更生したってキャラにしただけかと
ぶっちゃけ６章以降のキャラクターに舞台装置以上のモノが感じられないというか
ストーリー展開の為に無理やり行動させられてる感がある >>857
外伝で現地ヒロインを主人公に依存させてるから、エリヤはヒロインを増やさないためなんて事情は無いと思うぞ
引き裂かれた恋人同士を英雄主人公が取り持って再び結ばれましたという美談をやりたかったんだろうけど、全負担を主人公におしつけて当事者のエリヤが何の苦労もせず馬鹿面垂れ下げて利益だけ貪ってるのがクソだった
つかエリヤが更生したといっても-100が0になった(これでも過剰評価)くらいなもんでしょ？
というか国が傾いてるときに国際情勢も理解せず我儘言って、淑女の森、神聖王国、反王家貴族の暴動を加速させた原作以上の愚か者になった
そしてその尻ぬぐいもぜーんぶリオン任せの最低のクズ >>858
>外伝で現地ヒロインを主人公に依存させてるから、エリヤはヒロインを増やさないためなんて事情は無いと思うぞ
４主に関してならコリンが受け皿として用意されている
>引き裂かれた恋人同士を英雄主人公が取り持って再び結ばれましたという美談をやりたかったんだろうけど、
そもそもリオンとエリカの婚約はミレーヌの独断で正当性が薄く落ち度もないのに婚約破棄されたエリヤは被害者
＞全負担を主人公におしつけて当事者のエリヤが何の苦労もせず
リオンとエリカの婚約破棄はリオン主導で行われており、リオンとしては婚約話が再燃しないように手を打つ必要があった
＞馬鹿面垂れ下げて利益だけ貪ってるのがクソだったリオン
エリヤが馬鹿面を下げてるなんて描写は一切ない、オマエの妄想と捏造
同じく利益だけ貪ってるなんて描写もない
＞つかエリヤが更生したといっても-100が0になった(これでも過剰評価)くらいなもんでしょ？
エリヤが悪いという偏見に凝り固まったお前の主観、それなりの真人間に更生して評価０なら世の殆どの人間はマイナス評価だろうね
＞というか国が傾いてるときに国際情勢も理解せず我儘言って、淑女の森、神聖王国、反王家貴族の暴動を加速させた原作以上の愚か者になった
上でも書いたがそもそもエリカとの婚約破棄に関しては被害者、我儘も諦めるために決闘してくれっていう程度で、それを台無しにしてエリカとエリヤをくっつけたのはリオンな（焚き付けたのはマリエだが）
ついでに言うなら上記３者の内、淑女の森＆反王国貴族はルクシオンの性能理解してないし神聖王国はリオンを危険視してるからリオンがエリカの婚約者のままでも暴動は起きた
メタ視点だが、不穏分子が派手に暴発したから綺麗に一掃できたって言い方もできるな
＞そしてその尻ぬぐいもぜーんぶリオン任せの最低のクズ
何度も書いてるがリオン側の都合によるリオンとエリカの婚約破棄なんだからリオンが尻拭いするの当然だろ
そして>>844からコピペ
＞844この名無しがすごい！2020/04/18(土) 23:49:01.50ID:8ejfzdFT
＞内容読み取れないのはお前らじゃん
＞俺らは内容を精査して批判してるのに、お前らは感情的になって「エリカエリヤは悪くない！スレ出てけ！」と喚くだけ
とか書いてる以上は感情的に的外れな例えをだしてくるんじゃなくて 冷静に”内容を精査した”部分を書き込んだ上て反論してくれ エリヤが被害者なんて事は100%絶対に無い
国や家の為に婚姻関係を結ぶなんて貴族では当たり前の事で、その婚約が国の為にならないのなら破棄されて当然の事
それをわがままこいて曲げようとしたエリヤはノブレスオブリージュ皆無の腐敗貴族の典型だ
そしてリオンが勝手にやっただけだからエリカエリヤは一切何もせず全てリオンに押し付けても問題無し！・・・とか馬鹿か？そう思わない読者が大量にいたから大荒れして作者が逆ギレする羽目になったんだろが
エリヤのやってる事は1章で例えると、マリエがユリウスと一緒になってレッドグレイブ家にいつまでも資金と軍事の支援をさせ続けてるようなもんだぞ
１章が悪役令嬢モノとして始まったのに、それに意味無く逆張りするようなことをするから荒れるんだ。逆張りするだけで満足して面白くすることを考えなかったんだろうなあ まず庶民がノブレスオブリージュ語ってる時点でお笑いなんだが
＞国や家の為に婚姻関係を結ぶなんて貴族では当たり前の事で、その婚約が国の為にならないのなら破棄されて当然の事
国の為にならない婚約ならそもそも二人の婚約は最初から成立してない。ミレーヌ側の言い分としては”もっと良い相手見つけたから乗り換えるわ”
で、これを根回し無しで強行してるのが問題、ちなみに３章のリオンの婚約ですら両家で事前に打ち合わせて国王の許可貰ってるんだぜ（当のリオンだけだまし討ちだったが）
＞それをわがままこいて曲げようとしたエリヤはノブレスオブリージュ皆無の腐敗貴族の典型だ
上でも書いてるがエリヤは諦めるために決闘を挑んだのに、「エリカと婚約したくない」とわがまま言って曲げたのはリオンの方
＞そしてリオンが勝手にやっただけだからエリカエリヤは一切何もせず全てリオンに押し付けても問題無し！
リオンの都合でリオンが主導してやったんだからリオンにはその義務があると言ってる
それこそ貴族の義務って奴だろ？
＞エリヤのやってる事は1章で例えると、マリエがユリウスと一緒になってレッドグレイブ家にいつまでも資金と軍事の支援をさせ続けてるようなもんだぞ
全然違う、立ち位置的に一章で例えるなら決闘後にユリウス（エリカ）がマリエ（リオン）と別れてアンジェリカ（エリヤ）と結婚（元鞘）、リオンは王国貴族として王家に仕え続ける。になる
一番妥当な終わり方だよな（物語的にはともかく国益を考えるなら）
そもそもリオンとエリカの婚約が１〜３章で例えるなら”マリエは聖女なんだから国益考えたらアンジェリカやクラリスが一方的に婚約破棄されても仕方ないよね”
ってなるレベルの暴挙だぞ 諦めるために決闘とか学園でもそうだったけどホルファート貴族（の子供）は甘えがひどいよな ”相手の親の都合で引き裂かれた相思相愛の婚約者を諦めるために公衆の面前で万に一つの勝ち目もない格上の相手に倒されてくる”
ってのが甘えって凄い感性だなぁ >>861
＞＞ミレーヌ側の言い分としては”もっと良い相手見つけたから乗り換えるわ”
こんなん当たり前の事。国の存立危機自体だぞ？根回ししなかったんじゃなくて出来ないほど切羽詰まってたんだよ
国が傾いてるのに、家が落ち目で能力も見た目も凡人以下のエリヤがいつまでも王女殿下の婚約者で要られると思う方がおこがましいわ
＞＞”マリエは聖女なんだから国益考えたらアンジェリカやクラリスが一方的に婚約破棄されても仕方ないよね”
その通り！というかそれが正史の筋書きだよね
作中でも「原作ユリウスのわがままが許されたのは相手が聖女だったからだ」と言われてただろ
>>862
エリヤは所詮既得権益に固執する守旧派の老害貴族だからな
下級貴族男子が泥水をすすりながら質実剛健な生活をしてた中、のほほ〜んと立場に胡坐をかいて威張り散らしてただけの無能
そして貴族として当然の事を最低限やっただけで大体的に「努力した！」と主張してわがままぶっこく腐り具合
決闘でも自分から自分勝手な理由で喧嘩売った癖に決闘相手に「手加減しろ」と要求する図々しさ あとユリウスと原作リビアのわがままが許されたのは、聖女だというだけじゃなくて多大なる努力と様々な実績を打ち立てた故のもの
一方でエリヤは努力も実績もゼロで、一切国益の無い我儘を言ってるだけ
貴族の地位を捨ててエリカを連れて逃げてひっそりと平民として二人で暮らすとかなら少しはかっこよかったけど、「国に貢献出来ない・というか国や王家に危機をもたらすかもしれない・でもエリカと結婚はしたい」は図々しいにもほどがある >>863
倒されてくるって認識が同じくお花畑だな
そういう考えなら決闘じゃなくて別の形式取れってこと 決闘自体はおかしくないぞ
恥かかされたら、面子の為に戦うのは貴族の常だ
史実の裏切りの理由の統計を調べると、一番は名誉を傷つけることだ
(二番はエロゲチックだが妻娘を辱しめること)
国の危機より自分の家の面子なのは自然
珍しいのは恋愛交じりってことの方かな ＞＞ミレーヌ側の言い分としては”もっと良い相手見つけたから乗り換えるわ”
＞こんなん当たり前の事。国の存立危機自体だぞ？根回ししなかったんじゃなくて出来ないほど切羽詰まってたんだよ
信義の欠片もない行為を当たり前とかいう傲慢さ自己中さここに極まれりな発言って理解してるか？
＞＞”マリエは聖女なんだから国益考えたらアンジェリカやクラリスが一方的に婚約破棄されても仕方ないよね”
＞その通り！というかそれが正史の筋書きだよね
その発言はアンジェ以下クラリス達の不幸を肯定する発言と取っていいか？
＞作中でも「原作ユリウスのわがままが許されたのは相手が聖女だったからだ」と言われてただろ
６章の決闘騒ぎで我儘言ってるのはエリヤでもエリカでもなくリオン。そこを間違えたら駄目だ
＞エリヤは所詮既得権益に固執する守旧派の老害貴族だからな
＞下級貴族男子が泥水をすすりながら質実剛健な生活をしてた中、のほほ〜んと立場に胡坐をかいて威張り散らしてただけの無能
＞そして貴族として当然の事を最低限やっただけで大体的に「努力した！」と主張してわがままぶっこく腐り具合
＞決闘でも自分から自分勝手な理由で喧嘩売った癖に決闘相手に「手加減しろ」と要求する図々しさ
それお前の妄想と捏造、違うというなら本文中のどこら辺りにそんな記述があったのかちょっと抜粋してみ？ おっと済まん
統計は古代ローマから現代までの西洋のみな
イスラム圏や東洋含むと結果は変わるかも >>868
信義の欠片も無いのはエリヤのほう
事情はどうあれ一度は婚約破棄を受諾した。それなのに後からそれを反故にして我儘言うのは卑怯者だろ
リオンが勝手にやったからエリヤは一切問題無し！という奴はよく考えろ
1章でリオンがアンジェを助けたのは勝手にやったことだよな？それでアンジェやレッドグレイブ公爵が「お前が勝手にやった事だから見返り一切無しだからな。上級貴族に逆らったんだから大人しく家族共々死刑になっとけや」と言ってきて何もしてくれなかったらどう思うよ？ だから決闘自体はおかしくないって
むしろ何もしない方が、黙って婚約者を奪われた男と家って汚名が付く
決闘して、勝ったリオンがエリヤを讃える言葉の一言でもかけてやれば
それで名誉は回復するし、リオンとの手打ちになる
だからアンジェも恥をかかせ過ぎるなと忠告したし、エリヤの家臣も懇願に来た
一種のプロレスだが全然健全な手打ちの方法よ 実は手打ちを考えない一巻の決闘の方がおかしい
退学できるーってウキウキで暴れたリオンは勿論
勝てると思い込んでる5バカの方もレッドグレイブとの手打ちを考えてないから
本当に上級貴族かってレベルで異常 ユリウスはマリエを取る事によって王位継承権を失うことはちゃんと考慮してたから、理想しか見えてないエリヤよりよっぽどまともな思考
というか婚約関連でわがままぶっこいて裁きを受けてないのはカスエリエリだけなんだよな
マリエ → 貧乏暮らし、5馬鹿の面倒を見る、聖女様として最前線で戦わされる
5馬鹿 → 廃嫡
エリク、ロイク → 廃嫡
レスピナス夫妻 → 処刑
ジェイク → 廃嫡
淑女の森 → 処刑
下級貴族令嬢 → 婚約破棄・離婚祭り
エリカエリヤ → 豪華絢爛贅沢三昧！ いや、継承権失って何も無くなった後
レッドグレイブ家からの報復考えないのは後先考え無すぎだろう
5バカが最初に意図してたみたいにリオンを殺すか痛め付けて
アンジェの名誉を傷つけただけで終わったら
決闘の後は遺恨無しのルールを無視してでも報復される案件だと思うの ＞あとユリウスと原作リビアのわがままが許されたのは、聖女だというだけじゃなくて多大なる努力と様々な実績を打ち立てた故のもの
＞一方でエリヤは努力も実績もゼロで、一切国益の無い我儘を言ってるだけ
エリヤは努力してると明記されてるぞ、本人の実績は無いがフレーザー家としてラーシェルとの国境を預かっている以上先祖伝来の実績と功績があるな。当たり前だがエリヤが当主になればエリヤ自身の功績も出来るだろう。
そして１３０話（エリカの気持ち）を読み直せばわかるがエリヤは最初から諦める気で決闘に挑んでいる
上でも書いたが我儘言ってるのはリオンな
＞貴族の地位を捨ててエリカを連れて逃げてひっそりと平民として二人で暮らすとかなら少しはかっこよかったけど、
それこそノブレスオブリージュの放棄以外の何物でもないが？
＞「国に貢献出来ない・というか国や王家に危機をもたらすかもしれない・でもエリカと結婚はしたい」は図々しいにもほどがある
そんなセリフは何処にも書いてないぞ、いい加減妄想と捏造からは卒業した方がいい
違うと主張するなら本文から抜粋よろしく
尚、
”国への貢献”はフレーザー家が代々やってるし、成人後はエリヤも参加する。
”国や王家の危機云々”はフレーザー家がリオンの派閥入りをする事で両者の間にわだかまりが無いことをアピールしてる ホルファートでの決闘は命をかけたりしないプロレスってのは子供だけじゃなくて大人も共通だったっけ？
アンジェの忠告とか家臣の懇願は本当の決闘が成立しない実力差があるからなされてるわけで本当に決闘するならそんなものないのでは 予定調和は一種のプロレスだろう
後はリオンを痛め付ける、殺すを不必要に辱しめるに変えようか
それをやっちゃうと手打ち出来なくなる >>870
＞リオンが勝手にやったからエリヤは一切問題無し！という奴はよく考えろ
＞1章でリオンがアンジェを助けたのは勝手にやったことだよな？それでアンジェやレッドグレイブ公爵が「お前が勝手にやった事だから見返り一切無しだからな。上級貴族に逆らったんだから大人しく家族共々死刑になっとけや」と言ってきて何もしてくれなかったらどう思うよ？
どう思うも何も
1章「愚か者たち」より抜粋
「それで、この私に君の後始末をしろというのかね？」
「自分では王宮に何の伝もありません。これでは何も出来ない状況です。資金の方は白金貨を用意いたしました」
「成り上がりの男爵にしてはよくかき集めたものだ。確かに宮廷工作には金がかかる。
娘の決闘代理人だ。面倒を見よう。だが、あれもこれも守れと言われても困る。
君は私の寄子ではないし、同じ派閥の仲間でもない。娘の短慮に付き合わせたが、
言い換えれば首を突っ込んだのは君の方だからね」
本来、俺は関わるべきではなかった。そう言いたいのだろうが……。
「はい。分かっています。自分の命、そして家族に責任が及ばないようにしていただきたいのです」
おおむねそのままのセリフをヴィンスが言ってるしリオンはヴィンスに助けて貰うために大金を用意してお願いしてる。
そこまでやって見返りは、この後何事も無ければリオンはレッドグレイブ派閥に入って何かと便宜図ってもらえたろうなってくらいか >>873
突っ込みどころが何か所かあるが
そもそもマリエは婚約関係で処罰受けてない
”貧乏暮らし” 元から
”5馬鹿の面倒を見る” 元々5馬鹿を手に入れるために動いてた。貧乏になってから見捨てられなかったのは自身のおかん属性のせい
”聖女様として最前線で戦わされる” 婚約関係ない。そもそも自分で聖女を名乗ってる。
ついでに言うとレスピナス夫妻も婚約関係ない
アルベルクとの婚約破棄が原因じゃなくて、
選んだ男が聖樹を利用しようとして聖樹の怒りにふれて殺されてる（94話、レスピナス家の秘密より）
そしていつもの妄想と捏造
”エリカエリヤ → 豪華絢爛贅沢三昧！”
どの話のどこら辺りにこんな記述があるのか詳しく説明してみ？ >>874
王家に公爵家が家として暗殺・傷害とか反逆罪覚悟の行いだぞ。ユリウスの場合は王位継承権剥奪で手打ちだろ
他の家も似たようなものだろうし、ジルクは合法的にボコボコにされて耐え忍んでた
>>875
エリヤは将来的に手柄を立てるかもしれないってだけで現時点では実績ゼロ
本人が多大なる実績を立てたリオンと将来立てるかもしれないエリヤでは全く違う
そして努力とやらも貴族として当たり前の事であって、不遇な立場で歯を食いしばって頑張ってたダニエル・レイモンドに比べれば幼稚園児の遊びレベル
>>878
＞＞そこまでやって見返りは、この後何事も無ければリオンはレッドグレイブ派閥に入って何かと便宜図ってもらえたろうなってくらいか
この後何も無ければ・・・じゃなくて、何も無くなるようにレッドグレイブ家が動いてくれたんだろうが
あとレスピナス夫妻の処刑は婚約破棄も原因の一つで間違いない
決められた相手と結婚しなかったせいで紋章を失って、そのことを隠し続けたレスピナス家が許せなかったと語られてる >>880
＞エリヤは将来的に手柄を立てるかもしれないってだけで現時点では実績ゼロ
＞本人が多大なる実績を立てたリオンと将来立てるかもしれないエリヤでは全く違う
だから”フレーザー家”として代々の実績と貢献があると言ってる
＞そして努力とやらも貴族として当たり前の事であって、不遇な立場で歯を食いしばって頑張ってたダニエル・レイモンドに比べれば幼稚園児の遊びレベル
>>865参照
お前自分で努力ゼロとか言ったの忘れちゃったの？
そしていつもの妄想と捏造
エリヤの努力が”ダニエル・レイモンドに比べれば幼稚園児の遊びレベル”という記述がどの話のどの辺りにあったのかちょっと抜粋してくれ
＞この後何も無ければ・・・じゃなくて、何も無くなるようにレッドグレイブ家が動いてくれたんだろうが
その為にリオンが大金を払っているって話な。助けた側が助けて貰った側に大金を払うってどうよ？
ついでに言うなら上でも書いたがエリヤは個人ではなく”フレーザー家として”リオンの派閥入りを明言してる。 先祖が活躍しただけで今は落ち目のフレーザー家の一員であるというだけの凡人のエリヤ君が、本人に多大なる実績があり現に力もあるリオンに勝てるとこって何？
何の取り柄も無い無能貴族が血筋だけ誇ってもねえ・・・
そして6章の時点では国の存立危機自体だぞ？王家や国を守るのに過去の栄光や血筋なんて何の意味もねーんだよ
＞＞助けた側が助けて貰った側に大金を払うってどうよ？
謝礼金や献上金じゃなくて工作資金だからな？
そしてエリヤがリオン閥に入るってのも、ぶっちゃけビルゲイツに１００万円プレゼントするようなものだろｗ ＞先祖が活躍しただけで今は落ち目のフレーザー家の一員であるというだけの凡人のエリヤ君が、本人に多大なる実績があり現に力もあるリオンに勝てるとこって何？
＞何の取り柄も無い無能貴族が血筋だけ誇ってもねえ・・・
上位貴族は家単位の貢献ってのは1章エピローグで名言されてるんだがな
身も蓋もない言い方だが当主がどれだけ盆暗でも家臣団がしっかりしてれば家として成り立つし
戦争に勝てば家としての功績になる。勿論活躍した家臣は家として報酬を与える必要があるけどな
そしてエリヤが盆暗かどうかは未知数なのに無能のレッテルを張ってそれ前提で話す事のおかしさに気づいた方がいい
＞そして6章の時点では国の存立危機自体だぞ？王家や国を守るのに過去の栄光や血筋なんて何の意味もねーんだよ
そうやって長年仕えてきた貴族を蔑ろにする行為が王家に対する不満を加速させてるんだけどな
そして何回も書いてるがエリヤもエリカも諦める気でいたのにその気持ち無視してぶち壊したのはリオンな？
決闘後にフレーザー家が派閥に入ることでリオンに蟠りが無い事と王家よりの立場である事をアピールしてる
＞謝礼金や献上金じゃなくて工作資金だからな？
”娘を助けてくれた事”に対する工作資金を”助けてくれた相手”に用意させるってどうよ？
＞そしてエリヤがリオン閥に入るってのも、ぶっちゃけビルゲイツに１００万円プレゼントするようなものだろｗ
フレーザー家はラーシェル神聖王国との国境にあって国防を担ってる家な？当たり前だがそれなりの軍備も人材も居る
対してリオンは個人としての実績はあるものの家としては出来立ての成り上がりでしかない（部下は実家からも切られた名ばかり男爵4人、うち二名は常時ふんどしスタイル）
政治的な力関係でいうなら爵位は同等（当時）だけど家格自体はフレーザー家のが上だぞ
当たり前だが戦力的な力関係をいうならルクシオンの戦力に見合う物なんてフレーザー家どころか王家やレッドグレイブ家でも差し出せるものなんか存在しない
そしてリオン（というかアンジェ）が必要としてるのは政治的な力な
”フレーザー家がリオンの下に付いた”という事実が重要 フレーザー家が家としてリオンに味方し始めたのは帝国が宣戦布告してきて師匠がフレーザー家に圧力かけてからだぞ
それまでは戦いたくないとゴネてた 典型的な風見鶏ではあるが
リオン自身が何をどうする気なのかスタンスをハッキリさせてなかった以上
どの家も右往左往してても仕方ない 他に家はともかくフレーザー家は馬鹿息子があれだけリオンのお世話になっておきながらギリギリまでゴネるとかクズだろ >>884
＞フレーザー家が家としてリオンに味方し始めたのは帝国が宣戦布告してきて師匠がフレーザー家に圧力かけてからだぞ
＞それまでは戦いたくないとゴネてた
何処にそんな記述があるのかタイトルと話数を添えて詳しく説明してくれ
ちなみに集う（157話）だと
「エリヤの実家は大変だな」
エリカの婚約者であるエリヤは、国境を預かるフレーザー侯爵家の跡取りだ。
あいつの実家はラーシェル神聖王国への守りであるため、動かせないらしい。
「大変なのはこちらの方だ。だが、エリヤは実家を説得してきたぞ。お前を全面的に支持すると宣言してくれた」
「エリヤの実家は大変だな」
エリヤの奴も頑張っているようだ。
と書いてあって”戦いたくないとゴネた”とか”師匠がフレーザー家に圧力かけた”とか一言も書かれていない やっぱ完全に言い掛かりじゃん
妄想からの粘着カッコ悪い エリヤが説得してきた ＝ それまでゴネてた
本来ならばエリヤが説得するまでもなく全面的にリオンを支持してなきゃおかしいとこだ
それに師匠も「フレーザー家はエリヤの件でリオンに散々迷惑かけたんだから動いてもらわないと」と言ってた
>>883
＞＞そうやって長年仕えてきた貴族を蔑ろにする行為が王家に対する不満を加速させてるんだけどな
蔑ろにされてきたのは下級貴族達であって、上級貴族のエリヤは下級貴族の富を吸い尽くしてぶくぶく肥え太っていった老害派
戦後になって今までの価値観の見直しの一環で既得権益を削られて文句垂れてるのがエリヤ。立場としては婚活で苦戦してる下級貴族令嬢に近い それも記載ないよね
伯爵級の大貴族でも割と追い詰められてた状況を見るに
被害を受けないのは売国侯爵の一派くらいで
一派ないし、それに近い派閥なら公国戦の後処罰されてる ってか、エリヤ仕事してんじゃん
自分で言ってて矛盾に気付かんのかw 恩知らずの実家をちょっと説得しただけで大仕事か？
学生が「俺は学校に行ってるんだ！！」と自慢してるようなものじゃねそれ >>889
＞エリヤが説得してきた ＝ それまでゴネてた
戦いたくなくてゴネてたなんて記述は一切ない。そもそもフレーザー家はラーシェル神聖王国（帝国と同調して攻めてきている）の相手しないといけないんだから
エリヤの説得は戦闘ではなくリオンの即位に対するモノと考えるべきだろう。
＞本来ならばエリヤが説得するまでもなく全面的にリオンを支持してなきゃおかしいとこだ
王権の移譲なんて大問題を無条件で支持なんて出来るわけないだろ。結果次第じゃ家が連座で滅びかねないんだから２の足くらいは踏む
＞それに師匠も「フレーザー家はエリヤの件でリオンに散々迷惑かけたんだから動いてもらわないと」と言ってた
それアンジェのセリフな
以下154話「本物の聖女」より抜粋しつつセリフ冒頭に発言者を追記
アンジェ「リオンと話をしてください。リオンが信頼しているのは――公爵ですから」
師匠が首を横に振る。
師匠「ただの趣味友達ですよ。ミスタリオンは師と仰いでくれていますがね。ですが、承りましょう」
アンジェは深々と頭を下げる。
アンジェ「ありがとうございます」
師匠が言う。
師匠「さて、そうなるとラーシェル神聖王国への対策が急務ですね。あそこは、長年我が国と争い続けてきました。この機を逃すとは思えません」
他にも帝国との戦いで忙しい王国に、攻め込みたい国は多いだろう。
だが、中でもラーシェル神聖王国は一番危険だった。
アンジェ「そちらはフレーザー家に任せます。時間稼ぎをしてもらいますよ」
師匠「フレーザー家も抱き込みましたか」
アンジェ「エリヤ殿のためにリオンは泥をかぶったのです。――しっかり働いてもらいますよ。それに、フレーザー家は元から国境の守護が役割ですからね」
落ちぶれつつあるとは言え、これまでラーシェル神聖王国と戦い続けてきた。
言ってしまえばラーシェル神聖王国との戦争になれている。
当たり前だがフレーザー家が渋って圧力をかけたとは一言も書かれていない
＞蔑ろにされてきたのは下級貴族達であって
下級貴族は蔑ろにされてきたんじゃなくて余裕が出来るとすぐに戦争始めるから力をそぐ必要があったと41話「残酷な真実」に書かれている
そのうえで上級貴族まで蔑ろにするとなれば王家に対する不信感なって跳ね上がるだろうに
＞上級貴族のエリヤは下級貴族の富を吸い尽くしてぶくぶく肥え太っていった老害派
何章の何話のどの辺りにそんな記述があったのか詳しく
ちなみに下級貴族の富を吸い上げてたのは王都な、これも４１話「残酷な真実」でミレーヌが
「王国にとって都合がよかったですからね。黙っていても領主貴族たちは疲弊し、王都に財が集まるのですから。その頃から王国に逆らう領主たちは実際に激減しています」
とリオンに説明してる。
＞戦後になって今までの価値観の見直しの一環で既得権益を削られて文句垂れてるのがエリヤ。
具体的にエリヤが文句垂れているシーンを抜粋してくれ
決闘に関しては上で何回も言ってるが諦めるつもりだったエリヤを無理やり勝たせたのがリオンだからな、そこ間違えないように 思わぬ方向(極端な女尊男卑)に向かったのを放置してたんだから下級貴族を蔑ろにしてるだろ
そしてエリヤは戦後に国がかなりぐらついてて危ないのにも関わらず「エリカは僕のものだえ！！！」と我儘ぶっこいて国を乱した
自分自身に何の価値も無い癖に偉そうにしてた 平和な時代ならそれでいいかもしれんが国が傾いてるときに貴族がすることかよ ＞思わぬ方向(極端な女尊男卑)に向かったのを放置してたんだから下級貴族を蔑ろにしてるだろ
そうせざるを得ないくらい戦争馬鹿な領地貴族どもが悪い。ある種の自業自得
リオン自身も１５２話「帝国の姫」にて
特に領主貴族たちが危険だ。
彼らは言ってしまえば、小さい国の王様だ。
王国はそんな彼らを強大な軍事力で黙らせ、親分をやっているに過ぎない。
だから、もっと強い奴が出てくると平気で裏切る。
更に、自らが力を持てば王国を滅ぼしに来る。
従えている王国も気が休まらないはずだ。
少しだけ――女尊男卑の風潮を作った気持ちが分かってきた。
そもそも、王国にとって領主貴族は信用できない相手だった。
そして、今は俺も同じ気持ちだ。
そうモノローグで言ってる。つまり蔑ろにしてるんじゃなくて危険視してる
＞そしてエリヤは戦後に国がかなりぐらついてて危ないのにも関わらず「エリカは僕のものだえ！！！」と我儘ぶっこいて国を乱した
＞自分自身に何の価値も無い癖に偉そうにしてた
そんな描写は一切ない、あるというなら話数とタイトルを明記した上で抜粋する事
というか毎回どの話の何処にどんな記述があるか抜粋してくれって言ってるのになぜ毎回捏造話しか出さないのか アンチ君は王家や貴族のあり方を理解してないからな
中央集権、絶対王政に成功してない以上
王家は絶対者じゃなく貴族のリーダーに過ぎないってことがわかってない
だから的外れな所でエリカエリヤを責めて、論点がズレる 一字一句同じ文章書かないとどこか分からないの？
6章でエリヤが我儘で決闘挑んだとこに決まってんじゃん
>>896
うん、そうだね
王家は絶対支配者じゃなくて、今までの恨みつらみを向けられて危険な状態だったんだよね
だからこそ力を持つリオンを抱き込もうとしてたのに、エリヤが「そんな事知らんえ！エリカは僕のモノだえ！！」と我儘言ってミレーヌの邪魔をした
リオンが普通の感覚を持つ貴族だったら、王家は見捨てられて全員断頭台行きだったろうね 異世界人且つカスエリカの元叔父という超特殊な事情があったからそうならなかっただけ >>897
＞一字一句同じ文章書かないとどこか分からないの？
お前の妄想と捏造1００％の非難みてもねぇ
妄想と捏造じゃない証拠として本文から引用してくれと言ってる
そして、そっちこそ何度も同じこと書かないとわからないの？
130話「エリカの気持ち」より抜粋
――勝てないのは最初から分かっていた。
「それでも――僕は！」
最初は政略結婚だった。
だが、エリカと面会し、すぐに好きになってしまった。
自分のことをしっかり見てくれて、時に厳しく叱ってくれる大切な人だ。
「僕はエリカにちゃんと――」
――愛していると言いたかった。
愛していると示したかった。
鎧の脚が、関節部から分解して倒れ込む。
そのまま倒れると同時にアロガンツに剣を振り下ろすと、リオンは避けなかった。
はじめて一撃がアロガンツに当たるのだが、傷一つつかない。
「――僕も愛しています。ずっと、愛し続けますから！ だから、幸せになってください。あの子を幸せにしてください。お願いします。お願い――します」
泣きながらそう言うと、負けを認めて審判に告げようとした。
だが、先に声を出したのはリオンだ。
『審判。俺の負けだ』
この文章のどこら辺りを読んで
>>894
＞そしてエリヤは戦後に国がかなりぐらついてて危ないのにも関わらず「エリカは僕のものだえ！！！」と我儘ぶっこいて国を乱した
＞自分自身に何の価値も無い癖に偉そうにしてた
>>897
＞だからこそ力を持つリオンを抱き込もうとしてたのに、エリヤが「そんな事知らんえ！エリカは僕のモノだえ！！」と我儘言ってミレーヌの邪魔をした
と読み取れるのか説明してみ？
違う場所に書いてあるなら該当部分の”話数”と”タイトル”を明記した上で抜粋な
単純にコピペするだけの簡単な作業だろ？ そこも芝居ががっててうざいしキモいけど、わがままが爆発したのは最初に挑むとこ
あまりの非常識さにユリウスにも制止されてる
どうせ非常識な方法で愛(笑)を示すなら地位も何もかも捨ててエリカを浚って逃げて二人で慎ましく暮らすとかやってくれればよかったのに
そうすれば少なくともエリヤはほとんど批判されなかったろう
もし外伝でエリヤに関して「僕は浮島で暮らしたいと言ったエリカと一緒に居るために家督を捨てた」とでも語られればそれ以降は一切批判する気にはならないかな 本スレからコピペ
506この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a794-WRor)2020/04/30(木) 23:37:05.05ID:NcFMo//X0
はぁ？エリカは作中最大最悪の戦争犯罪人だろ
最後っ屁で中途半端な情報を明かして最後の最後までリオンを苦しめ続ける悪魔だ
アルカディアを起動させたのも戦争を起こしたのは帝国の皇帝な
最後の４〜６作目の情報に関してはホウレンソウを守っただけ
トラブルが発生あるいは予測されるなら上司に報告して指示を仰ぐのは当たり前の行動（というか義務）
４〜６作目の情報をリオンに知らせずに隠匿した方が罪が重い（隠匿ダメ！絶対！！）
そしてリオンには誰か適当な部下に命令して対処させるって選択肢もあった。
にも関わらず本人が赴いたのは、他人を信用してないリオン自身の問題（結局の処成長してないとも言える）
後、メタい事言うが騒動に決着ついたと思ったら新たな騒動がってのはエンディングの定番だぞ
>>856の
＞作者はリオンが苦労したり困ったりするのを書きたいだけだから
に全てが集約されてる。モブせかは全般的にこのスタイルで書かれていてそれが嫌なら読まない方がいい 4~6作目の情報知ってるなら、テメーが解決してこいやと思うがな
最初から最後までリオンに頼る気満々で、そのせいで散々リオンを苦しめたのにまだ懲りてないと見える
こいつマジで国を滅ぼすための死神だろ >>899
＞そこも芝居ががっててうざいしキモいけど、わがままが爆発したのは最初に挑むとこ
＞あまりの非常識さにユリウスにも制止されてる
この部分か
128話「第二王子」より抜粋
「――リオン・フォウ・バルトファルト侯爵。このフレーザー家の跡取りである、エリヤ・ラファ・フレーザーが決闘を申し込む！」
エリヤが白い手袋を投げ付けてくるのだが、それをユリウスが受け止めてしまった。
「止めろ！ バルトファルトに挑むという意味が分かっているのか？ エリヤ、お前では相手にならない」
エリヤが両手を握りしめて力の限り叫んだ。
「だから諦めろ、って言うのか！ エリカを奪われて、僕に黙っていろと！ 僕は――僕はエリカじゃないと駄目なんだ！」
俺はユリウスが握っている手袋を奪い、そしてエリヤに言う。
「威勢がいいな、一年生。そんなに勝負がしたいなら、どんな勝負でも文句を言うなよ」
エリヤが俺を睨み付けながら頷いた。
「どんな勝負でも受けてやる。そして勝って――エリカを取り戻すんだ」
で、この部分のどこに
＞エリヤが「そんな事知らんえ！エリカは僕のモノだえ！！」と我儘言ってミレーヌの邪魔をした
なんて頭の悪いセリフが書いてあるの？いちいちセリフ捏造して相手を貶めないと叩くことすら出来ないの？
後な、決闘は王国で正式に認められているトラブルの解決方法だ。決闘を挑む事自体を非難するとかナンセンスもいいところだぞ
＞どうせ非常識な方法で愛(笑)を示すなら地位も何もかも捨ててエリカを浚って逃げて二人で慎ましく暮らすとかやってくれればよかったのに
＞そうすれば少なくともエリヤはほとんど批判されなかったろう
＞もし外伝でエリヤに関して「僕は浮島で暮らしたいと言ったエリカと一緒に居るために家督を捨てた」とでも語られればそれ以降は一切批判する気にはならないかな
それは貴族の義務を放棄してるよね？
>>860で
＞エリヤはノブレスオブリージュ皆無の腐敗貴族の典型だ
と非難しておいてそのダブルスタンダードは何処から来るの？
エリヤにはフレーザー家の次期当主としてラーシェル神聖王国との国境を守る義務があるんだがそれを放棄することで批難されなくなるとか本気で言ってるのか？
154話「本物の聖女」より抜粋
他にも帝国との戦いで忙しい王国に、攻め込みたい国は多いだろう。
だが、中でもラーシェル神聖王国は一番危険だった。
とか言われる国との国境（最前線）の防衛義務を放棄して
＞「僕は浮島で暮らしたいと言ったエリカと一緒に居るために家督を捨てた」とでも語られればそれ以降は一切批判する気にはならないかな
とか本気で言ってる？
>>873の
＞エリカエリヤ → 豪華絢爛贅沢三昧！
なんてあり得ないからな。 自分でラーシェルの侵攻を促進しておいて、「俺が守ってやってるんだえ！」ってそれなんてマッチポンプ？ｗ >>901
＞4~6作目の情報知ってるなら、テメーが解決してこいやと思うがな
＞最初から最後までリオンに頼る気満々で、そのせいで散々リオンを苦しめたのにまだ懲りてないと見える
＞こいつマジで国を滅ぼすための死神だろ
何度も言うがホウレンソウ超大事、上司に苦労かけたくないから報告せずに現場で処理しましたとか凄い迷惑
とくに失敗したら悪影響が出る様な自体なら隠蔽とかアリエナイ
もしかして就職したこと無いの？
そして当たり前だが４〜６作目の情報は国を滅ぼさない為にリオンに報告してる ＞自分でラーシェルの侵攻を促進しておいて、「俺が守ってやってるんだえ！」ってそれなんてマッチポンプ？ｗ
エリヤは「俺が守ってやってるんだえ！」なんて一言も言ってないぞ
そうやって頭の悪いセリフを捏造して貶めてるから他人の同意を得られないんだと何故わからないのか
で、そういった貴族の義務を放棄して
＞「僕は浮島で暮らしたいと言ったエリカと一緒に居るために家督を捨てた」とでも語られればそれ以降は一切批判する気にはならないかな
とか本気で言ってる？
に対する答えは？ 漫画最新話クラリス事後が一コマだけど
それまで恋するお嬢様してたのとギャップがエッチだよ 絵で見るとジルク、というより馬鹿どもがどういう事をやったのかがよく伝わってくるね >>905
書いてある文章をそのまま読むしか能が無くて行間を読めないんだな
バルカスがゾラを嫌ってるのは明らかだけど、「バルカスはゾラが嫌いだ」と一字一句違わずには書かれてないから認めないとかお前がやってるのはそういうレベルの揚げ足取りだぞ
エリヤは散々欲望任せにわがままこいて貴族の役割を軽視してきた癖に後になって「貴族の責務だえ！」とかほざいて既得権益を啜るのはクソだろ
大体フレーザー家・・・というより防衛隊があればいいだけで、跡取りがエリヤである必要が無い
5馬鹿の実家も遠縁が継ぐみたいな事書かれてたしエリヤもそうしろや
こいつだけだぞ、婚活で我儘放題して何の落とし前もつけてないのは あの仕打ちで嫌ってない方がおかしいだろ
マジで国語能力脆弱者かよ・・・ こりゃエリカ断罪派がどれだけ論理的にエリカの戦争犯罪を説明しても受け入れないわけだ
こっちはあらゆる描写を多角的に見てエリカを批判してるのに、お前らは「エリカは戦争犯罪人である」と直接書いてないから妄想だ！の一言で完結とか舐めてんのか？ >>908
＞書いてある文章をそのまま読むしか能が無くて行間を読めないんだな
行間を読むっての、”文章に書き尽くされていない作者の主張や心情を読みとること” な（笑える国語辞典より抜粋）
お前のは単なる悪意に凝り固まった妄想と捏造
＞エリヤは散々欲望任せにわがままこいて貴族の役割を軽視してきた癖に後になって「貴族の責務だえ！」とかほざいて既得権益を啜るのはクソだろ
だからお前がそう判断するに至った文章を抜粋してコピペしろと言ってる
上でも書いてるが決闘は王国で正式に認められたトラブルの解決手段。決闘行為に文句言うのはナンセンス
ちなみに5馬鹿が廃嫡されたのは婚活で我儘言ったからじゃなくて
”婚約相手の家に不義理を働いた”、”婚約相手を傷つけた（面子&感情両面）”、”実家の面子に泥を塗った”
から、丁度漫画のクラリスみればどれだけ不義理働いてるかわかるだろう
付け加えて
”選んだ相手が５股を掛けているマリエ”
な、リオンも危惧してるが生まれた子供の父親が誰か分からないという致命的な欠陥を持ってる
対してエリヤの場合は
１>エリカとの再婚約はローランドが許可を出した（王家承認済み）
２＞強力なロストアイテムを所持するリオンとの繋がりが出来た
と、エリヤを廃嫡する理由が無い。というか廃嫡したら両者を敵に回す事になる
５馬鹿とは全く状況が違う。 リオンの転生事情を知らない人間から見れば、エリヤは国を滅ぼす愚行をしようとしたわけだから、5馬鹿よりはるかにタチが悪いわ
そして何度も言うが、エリヤは全ての負担をリオンに押し付けて本人はなーんもせずに利益だけ貪ってる真性のクズ
7章は一応親の説得をしてた(そもそもあれだけリオンに迷惑かけたのに説得しなきゃいけないって状況が既におかしいが)けど、６章ではマジでなんもやってない >>912
>>844の
＞内容読み取れないのはお前らじゃん
＞俺らは内容を精査して批判してるのに、お前らは感情的になって「エリカエリヤは悪くない！スレ出てけ！」と喚くだけ
これも大概だったけど
＞こりゃエリカ断罪派がどれだけ論理的にエリカの戦争犯罪を説明しても受け入れないわけだ
＞こっちはあらゆる描写を多角的に見てエリカを批判してるのに、お前らは「エリカは戦争犯罪人である」と直接書いてないから妄想だ！の一言で完結とか舐めてんのか？
もスゲェ、ここまで客観的に状況見れてないとかどんだけだ
内容を精査した部分とか描写を多角的にみた部分とかを書いてくれよ
勿論、妄想とか捏造とか抜きでな！！ >>914
＞リオンの転生事情を知らない人間から見れば、エリヤは国を滅ぼす愚行をしようとしたわけだから、5馬鹿よりはるかにタチが悪いわ
何度も書くが決闘は王国で認められているトラブルの解決方法。
リオンが普通に戦っていればエリヤは敗北しリオンとエリカが婚約していた。それを台無しにしたのはリオン（＆マリエ）
＞そして何度も言うが、エリヤは全ての負担をリオンに押し付けて本人はなーんもせずに利益だけ貪ってる真性のクズ
俺も何度も言うがリオンの我儘でリオン主導で行われた婚約破棄と再婚約な
ついでに言うならリオンは正式に爵位をもつ王国貴族、エリカとの婚約関係なしに王宮の命令に従う義務がある
そしてクーデターの処理はローランド直々の命令な
＞7章は一応親の説得をしてた(そもそもあれだけリオンに迷惑かけたのに説得しなきゃいけないって状況が既におかしいが)けど、
上でも書いたが王権の移譲なんて大問題そうかんたんに支持できる訳ないだろ
しかも結果的に王家側が乗り気だったから移譲ですんでるだけで、王家側が拒否れば簒奪だからな。 だからリオンがどうとか関係ねーよ
エリヤだけ一切努力せずに欲しい物を全て手に入れたのがクソなんだよ
皆が粉骨砕身働いてる中で一人だけたくさんお小遣い貰ってニート生活してる奴がいたら「なんやあいつ？」となるだろ。それと同じだ
しかもエリヤの場合は粉骨砕身働いてる奴に更にムチを打ってる状態 >>917
>だからリオンがどうとか関係ねーよ
>エリヤだけ一切努力せずに欲しい物を全て手に入れたのがクソなんだよ
１２９話「エリヤ」でマリエ（エリカからの伝聞）エリヤの教育係が、１３０話「エリカの気持ち」でエリカが
昔は酷かったがエリカと出会ってから心を入れ替えて努力してきたって言ってるね
>皆が粉骨砕身働いてる中で一人だけたくさんお小遣い貰ってニート生活してる奴がいたら「なんやあいつ？」となるだろ。それと同じだ
将来フレーザー家の当主として王国貴族として働くために学んでいる段階、いわゆる準備期間な
>しかもエリヤの場合は粉骨砕身働いてる奴に更にムチを打ってる状態
お前上でリオン関係ないって言ってるのにここでリオン持ち出すの？ 自分で矛盾してるとか思わないのか？
フレーザー家を派閥に組み込むのは政治力を高めるためでリオン側の都合、自派閥の貴族なんだからある程度面倒見るのは当然で
クーデターへの対処はローランドからの勅命、エリカの婚約者が誰とか関係ない
仮に、エリカがリオンの前世姪ではなくリオンとエリカの婚約話が持ち上がらなくてエリカとエリヤが婚約者のままであっても
王国貴族であるリオンには従う義務がある
7章の戦争はそもそも生存競争で旧人類側で強力なロストアイテム所持しているリオンは当事者そのもの
ついでに言うなら、皇帝からリオンを差し出せば戦争を辞めると打診も来ている位なのでリオンが戦わないという選択肢は無い そんな酷かったか？と思ってエリカ登場らへんから読み返し出したけど、リオンとフィンがすげー仲良くしてるの見て心が痛くなってきた… あー、エリカが結構長い期間黙ってたのね
そういう事言い出せないのすごい分かるけど、確かに罪ではあるかもな
ただ早期に言い出した所で事態が丸く収まる事はないでしょ
言ったところで生存競争が一方的な蹂躙に変わるだけで、リオン的にはもっと辛い事になるんじゃないか？
帝国を王国側から戦争ふっかけて滅ぼすことになるし、そうなったら本編みたいにミアが助かるとも思えん
なんとかするにはもっと前、リオンが聖樹が破壊する前に動かなきゃいけなかったんだろうけど、そんな事想定できる訳ないし、イデアルも動くだろうから、それをエリカが悪いってのは酷だよ
エリクは毒にも薬にもならん奴だなとしか…
役に立ってないという意味ではマイナスかもしれんが、少なくとも罰を受ける様な物ではないと思う
決闘もリオン的にはエリカとの結婚はしたくなかった筈だし、寧ろミレーヌの顔に泥を塗る名分が出来てよかったんじゃね？ >>918
その努力の内容は貴族として当然の事な上に、女達に見下されてヘコヘコさせられて泥水をすすって頑張ってたダニエル・レイモンドに比べれば微温湯もいいとこ
しかも努力しました！って割には操縦技術は凡人以下みたいだしそもそもクーデターの時に戦場には出ないしで全然結果を出せてない
その準備段階の時点で同じ年齢の時にダニエル・レイモンド・5馬鹿は戦場に出てたわけだが？
だからリオンが勝手にやったとか関係ねえよ
他人にばかり負担をかけてエリヤ本人が一切苦労せず利益だけ得てるのがクソだっつんだろ >>923
＞その努力の内容は貴族として当然の事な上に、
その理屈ならダニエルとレイモンドの努力も貴族として当然で評価されるに値しないことになるな
＞女達に見下されてヘコヘコさせられて泥水をすすって頑張ってたダニエル・レイモンドに比べれば微温湯もいいとこ
婚活で苦労してたのはダニエルやレイモンドは、王国の女尊男卑が酷かった世代だからな
リオンの一つ下の世代以降は婚活で苦労してる奴は居ない。そしてエリヤはリオンより２つ下の世代
ついでに言うなら王国は貴族制であって人間は平等じゃないし貴族間でも格差がある社会な
”辺境の貧乏男爵家”のダニエル達と、”ラファのミドルネームを持つ王家に連なる身”のエリヤじゃスタート地点からして違う
お前の主張は”金持ちが贅沢するのはおかしい、貧乏人と同じ生活すべき”というのと同じレベル
＞しかも努力しました！って割には操縦技術は凡人以下みたいだし
当たり前だが現状のエリヤは”努力し終わった後”ではなく”努力している最中”な
ついでに言うならエリヤが最終的に凡人以下で終わったとしてもお前の言う
>>917 ”エリヤは一切努力していない”には該当しない
勿論フレーザー家には長年戦い続けていた歴戦の家臣団が居るのでエリヤが凡人でも問題はない
＞そもそもクーデターの時に戦場には出ないし
＞その準備段階の時点で同じ年齢の時にダニエル・レイモンド・5馬鹿は戦場に出てたわけだが？
そもそも学生が戦っている時点でオカシイ
３章（３学期）のは神殿に唆されて出撃した王国軍が壊滅した後の学徒動員
しかもダニエル達はリオンに弱み握られて脅迫されての出撃だったな
６章（１学期）のは既に戦力が揃った状態でダニエル達＆５馬鹿は既に実戦経験者だから動員された
実戦未経験者のエリヤが参戦なんて出来るわけないし要請もされない
＞だからリオンが勝手にやったとか関係ねえよ
＞他人にばかり負担をかけてエリヤ本人が一切苦労せず利益だけ得てるのがクソだっつんだろ
”リオンが勝手にやった”じゃなくて”元からリオンの仕事”だと言ってる
本来エリヤがやる仕事をリオンが肩代わりしてる訳じゃない
そして、リオンには本人の功績しか無いがエリヤにはフレーザー家としての功績がある親から子に孫に受け継がれる功績を否定するのは貴族制そのものを否定する事になる（作品世界そのものの否定でもある）
現代日本でいうなら”親が死んだら財産は全て没収、子供は自分の稼いだ金だけで暮らせ”っていうレベル。どれだけ頭のおかしい事言ってるか分かるだろ？
作品の基本設定部分に納得できないなら小説とか読まない方がいいよ、マジで お前他人から「話を簡潔にまとめろ」と言われたことない？いちいち長文読むの面倒なんだが
エリヤの努力(笑)は、ニートが粉骨砕身働いてる人に「僕は頑張って30分求人案内を見つめてました」って言ってるようなもの
そしてこいつは散々周囲を引っ掻き回してリオンに迷惑かけたんだから要請なんざされなくとも「僕も出陣する！リオン兄貴への恩返しだ！」と言うべきとこだ >>925
＞お前他人から「話を簡潔にまとめろ」と言われたことない？いちいち長文読むの面倒なんだが
お前他人から「ウザいとかキモイ」とか言われたことな？いちいちお前のキモイ妄想と捏造読むの面倒なんだが
と、返しとく
反論できなくなったら長文ウザいですませるとかアンチは気楽でイイネ
簡潔に纏めると”すべてお前の妄想と捏造”で終わる。
それで納得しないからわざわざ長文を書いて説明してやってるんだが？
＞エリヤの努力(笑)は、ニートが粉骨砕身働いてる人に「僕は頑張って30分求人案内を見つめてました」って言ってるようなもの
エリカと教育係が”努力している（現在進行形）”と証言している事に対して
本文中に何の記載も無いのにその努力を貶める悪意に塗れた妄想と捏造の最たるもの、
＞そしてこいつは散々周囲を引っ掻き回してリオンに迷惑かけたんだから要請なんざされなくとも「僕も出陣する！リオン兄貴への恩返しだ！」と言うべきとこだ
言ったところで断られるのがオチ
いうなればモンハンで強敵の討伐メンバー集めてるときに、初めて一か月の初心者が「普段お世話になってるから僕も参加します。手伝わせてください」
とか言ってる様なモノ 貴族でしかも軍事を任されてる家で戦争がある時代に「努力しました！」だけで成果や結果が伴わなきゃ意味が無い
協力を申し出て断られても自分を通して協力しろや。散々「エリカを諦められないんだえ！」と自分を通した(笑)癖に命の危険となると「だって何も言われてないもん」で逃亡はクソ過ぎ
戦争は基本的に数が多けりゃ多いほど有利なんだから、エリヤが雑魚でも戦場に立って数秒稼ぐくらいの事は出来たはず >>927
＞貴族でしかも軍事を任されてる家で戦争がある時代に「努力しました！」だけで成果や結果が伴わなきゃ意味が無い
なんども言ってるが”努力してる最中”で結果が出てくるのは”これから”な
成人前の子供に成人と同じ結果出せと言ってる時点でオカシイ
＞協力を申し出て断られても自分を通して協力しろや。散々「エリカを諦められないんだえ！」と自分を通した(笑)癖に命の危険となると「だって何も言われてないもん」で逃亡はクソ過ぎ
＞戦争は基本的に数が多けりゃ多いほど有利なんだから、
この世界の戦争でいう数は兵士の数じゃなくて飛行船とか鎧な
飛行船と鎧の数に限りがある以上、エリヤに回す余裕が無いって事だろ。
エリヤ出撃させる為に歴戦の軍人を一人減らすとか頭オカシインジャネーノ？
＞エリヤが雑魚でも戦場に立って数秒稼ぐくらいの事は出来たはず
侯爵家の嫡子を肉楯に使うとか正気か？ 公国戦で一年生が出陣してたんだから、エリヤが出陣しない理由は無い。公爵令嬢アンジェや伯爵令嬢クラリスですら戦場に出てた。エリヤはリオンに莫大な恩があるんだから猶更戦場に出るべきだ
そして帝国戦ではレッドグレイブ家は当主御自ら戦場に出てたし、共和国戦でも共和国貴族は当主＆次期当主も戦場に出てた
ユリウスは王子なのに出陣する！と言って制止されても仮面被って活躍してた
多大な恩があるのにいざクーデターとなると知らん顔して終わった後になってひょっこり現れて結婚式を満喫するとかなんやコイツ？死ねばいいのに
＞＞エリヤ出撃させる為に歴戦の軍人を一人減らすとか頭オカシインジャネーノ？
公国戦の時に5馬鹿の実家は鎧を息子に与えてたのを忘れてんのか？エリヤは決闘で豪勢な鎧使ってたんだからそれ使って出陣しろやｗ アンチ君はもう完全に論理もクソもねーな
素直に言えよ、僕のエリカを寝取ったエリヤと裏切ったエリカは許さないぞ一生粘着してやるってさw 横からすまんが、フィンやミアとの戦いで、突然沸いてでたエリヤが攻撃庇って出来た隙をリオンが着くなんて展開がきたら呆れるっての
それで面白くなると思ってるの？ >>930
エリカエリヤが慎ましく平民として愛し合いながら暮らすエンドなら大歓迎だぞ
>>931
突然湧いて出るんじゃなくて伏線張って活躍させりゃええだけやろ
クーデターの時もリオンに嫌われ役を押し付けずにエリヤが文句言ってる貴族を上手く説得したり、戦場に出て反逆者何人かをぶっ殺せば大分印象は違った 平民に戻るのは難しいわな
五馬鹿並にやらかさないといけないし、家も巻き込む事になってしまう
戦場に出て反逆者をぶっ殺すのは決闘の時に戦いが苦手な事を描写してるしリオンみたいな転成者以外が機体性能で無双するのもなんか違う
貴族の説得に関わるのは割と有りだと思った >>929
>公国戦で一年生が出陣してたんだから、エリヤが出陣しない理由は無い。公爵令嬢アンジェや伯爵令嬢クラリスですら戦場に出てた。エリヤはリオンに莫大な恩があるんだから猶更戦場に出るべきだ
何度同じこと岩せりゃ気が済むんだか
公国戦は王国軍が壊滅した後の学徒動員、
ローランドが事前に戦力配備する位余裕のあった6章のクーデター戦とは状況が全く異なる
＞そして帝国戦ではレッドグレイブ家は当主御自ら戦場に出てたし、
成人した貴族だからな、エリヤは未成人
＞共和国戦でも共和国貴族は当主＆次期当主も戦場に出てた
念のために突っ込んどくがユーグ、ナルシスは戦争中に一切の記述が無い。お前の主張する処の戦争中は逃げ回っていて戦後にひょっこり出てきたに相当するぜ？
＞ユリウスは王子なのに出陣する！と言って制止されても仮面被って活躍してた
制止するのが普通、リオンもユリウスの安全に配慮して後方のヴァイスに配置してる
そしてユリウスは実力があったから活躍できた
自分でエリヤは凡人以下とか言っといて活躍できると本気で言ってるの？
＞多大な恩があるのにいざクーデターとなると知らん顔して終わった後になってひょっこり現れて結婚式を満喫するとかなんやコイツ？死ねばいいのに
きつい言い方になるが足手まといは戦場に出ずに引っ込んでくれた方が有り難いぞ
＞公国戦の時に5馬鹿の実家は鎧を息子に与えてたのを忘れてんのか？エリヤは決闘で豪勢な鎧使ってたんだからそれ使って出陣しろやｗ
よく読め、エリヤの鎧は決闘でリオンがぶち壊した。 一番の害になるのは働き者の無能だからねぇ
能力自体はあるから無能という訳ではないけど、分かりやすい例はセルジュとレリアだね セルジュとレリア「こんな事になるなんて知らなかったんだ！」 → 最低のクズ扱い
エリカ「私の自己犠牲精神で全部解決すると思ってた」(世界大戦になり大量に人が死ぬ) → VIP待遇
エリカは作中最大の戦争犯罪人の癖に一切裁かれる事なく反省する事もない正真正銘のクズ 最初はエリカに謝罪された。
自分の勝手な行動で俺たちを苦しめたと謝ってきたが、エリカが事情を知っていたところで帝国の皇帝は止まらなかっただろう。
言い方は悪いが、エリカ一人ではどうにもならなかったのだ。
だから許したし、責めるつもりもない。
本人は自分を責めていたので、責任を取るなど図々しいと言って無理矢理納得させた。
どうせ、遅かれ早かれ戦争は起きただろうし、俺も帝国の皇帝もベターな結果で終わらせる方法を選べた。――と、思う。
反省はしてるし裁かないのは国のトップであるリオンが決めた事じゃん >>934
実際ダニエル・レイモンド達学生もクーデター時に出陣してんだから事前準備が云々とか関係ねーよ！
そしてエリヤは実力が無いなら無いなりに活躍出来るよな？クラリスだってエリヤ以上に力が無いのに公国戦で頑張ってただろ
それに成功するかどうかは別にして、「なんで俺らが王家のために戦わんといかんのや」と文句言ってる貴族を説得するという事も出来たはず
ユーグやナルシスは・・・まあその通りかもな
が、こいつらと違ってエリヤはストーリー展開上全く必要無いのに出番が大量に与えられながら、重要な時に一切活躍しないというクソさ
で、エリカエリヤが登場した意味って何かあった？もちろんプラスの意味としてだ 主人公を苦しめるだけ苦しめて一切サポートしないというクソっぷりなんだが >>937
実は安倍が新型コロナばらまいた犯人だとバレたとして一切裁きが与えられなくても、「お国が許したんだからそれでええやろ」と納得するのか？
お前は「うん、許す！」と思ったとしても、その他大勢は許せない派だと思うぜ ＞セルジュとレリア「こんな事になるなんて知らなかったんだ！」 → 最低のクズ扱い
セルジュとレリアは”国土上で戦争した結果本土に被害がでると思わなかった（そもそもリオンに負けると思ってなかった）”な
＞エリカ「私の自己犠牲精神で全部解決すると思ってた」(世界大戦になり大量に人が死ぬ) → VIP待遇
戦争を仕掛けてきたのは皇帝な、ついでに言うなら王国民の次世代が旧人類寄りだと判明したのも宣戦布告後で
戦争が他国を巻き込む程拡大したのは単独で共和国を倒したリオンが危険視されたから
ついでに言うなら別にＶＩＰ待遇はされていない。嫁ぎ先は最前線のフレーザー家で普通に考えて贅沢できる訳がない
＞エリカは作中最大の戦争犯罪人の癖に一切裁かれる事なく反省する事もない正真正銘のクズ
そもそも戦争犯罪人じゃない >>939
エリカがいようがいまいが帝国は攻めてくるんだよ
その例で言うならエリカは沢山いる感染者の1人であって安倍さんじゃない エリカが転生者じゃなければ余計なことせずにミアの調査ができて強化されたルクシオンが対策してフィンと和解・協力できたかもしれない
そうしたら全面戦争の展開も変えられたかも エリカが原作通りの悪女だとミレーヌさん所かローランド、つまり王家も敵に回す事になるんじゃね？
そうなったら別のゴタゴタが起こってくるし、分かってるだろうけど旧人類と新人類の因縁がなくなるわけでもない エリカが原作通りの人物ならエリヤともどもざまあされて余計な事せずに終わってた >938
＞実際ダニエル・レイモンド達学生もクーデター時に出陣してんだから事前準備が云々とか関係ねーよ！
ダニエル・レイモンドは既に実戦経験があり戦力として当てにできる
＞クラリスだってエリヤ以上に力が無いのに公国戦で頑張ってただろ
クラリスがエリヤ以上に力が無いっていう根拠を一つヨロシク
それと何回でも言うが公国戦は”王国軍壊滅済みで深刻な戦力不足に陥っていた”
＞そしてエリヤは実力が無いなら無いなりに活躍出来るよな？
＞それに成功するかどうかは別にして、「なんで俺らが王家のために戦わんといかんのや」と文句言ってる貴族を説得するという事も出来たはず
そもそもあのシーン、クーデター勃発後の王宮への緊急招集直後だからエリヤがその場所に居合わせるのは無理がある
というか、別に王家の為に戦いたくないとは言ってないぞ
リオンの下について戦うことを嫌がってる、個人の実績はあっても若い事、家としての功績がないのが足引っ張ってる良い見本だったりする
エリカの説得も別に失敗してる訳じゃなく、その後のリオンの発言を聞く気にさせる程度の効果はあった
そして多分一番重要なのは、わい先生が作劇上リオンの見せ場として貴族たちを纏めるシーンを書きたかった筈って事
＞が、こいつらと違ってエリヤはストーリー展開上全く必要無いのに出番が大量に与えられながら、重要な時に一切活躍しないというクソさ
＞で、エリカエリヤが登場した意味って何かあった？もちろんプラスの意味としてだ 主人公を苦しめるだけ苦しめて一切サポートしないというクソっぷりなんだが
現状のストーリーを展開する為に必要だったから出番があった。その結果として単にお前の気に入らないストーリーになったってだけ
そして重要な場面で活躍するのは主人公の役目な、主人公の見せ場を何故脇役に譲る必要がある？
主人公を活躍させるための庇護対象がエリカで更にその相手としてエリヤが出てきただけ
敵対もしてないのに主人公の利益にならなかったからって攻撃するのは異常者の発想だぞ？ そうだね、エリカに転生しなかったらもっと楽に処理できたね
けどもっと楽な方法あるよ？
誰も転生しなかったらリビアやノエル、ミアが解決しましたね >>941
その言い分が通るなら、「セルジュ達だって何もしなくても共和国は聖樹が暴走して滅んでたんだからやりたい放題してても問題無し！」ってことになるぞ
が、セルジュ達は最低のクズ扱い。エリカだって世界大戦引き起こしんたんだから裁きの鉄槌を受けるべきだ
>>945
ダニエル・レイモンドは初陣で勇敢にたたかったのに、エリヤは恩まで受けておいて「まだ準備期間中なんで」と参戦拒否か？マジで腐ってんな
エリヤだって出陣してはいけないってわけじゃないんだから恩を返す意味でも出陣しろや。お金持ちの侯爵家なんだから鎧一つくらいどうにでもなるだろ
貴族たちが戦いたくなかったのは王家が原因だぞ？あの場で今までの王家からの仕打ちに対する文句言ってただろ。リオンが「王は廃位させた！皆俺についてこい！」と言えばすぐに団結出来てたと思うぞ
＞＞現状のストーリーを展開する為に必要だったから出番があった
だからそれプラスの意味じゃないよな？主人公を更に大変な目に遭わせてるだけでプラスになることは何もしてない
ノエルも置物やら何やら言われて批判されてたけど、エリカエリヤに至っては一応味方ポジションの癖に主人公を苦しめる為だけに登場してる感じだわ >>947
＞その言い分が通るなら、「セルジュ達だって何もしなくても共和国は聖樹が暴走して滅んでたんだからやりたい放題してても問題無し！」ってことになるぞ
セルジュがおかしな真似しなければリオンが何とかした可能性もあった。というか何とかする為に共和国に来た。
＞が、セルジュ達は最低のクズ扱い。エリカだって世界大戦引き起こしんたんだから裁きの鉄槌を受けるべきだ
そもそもセルジュをクズ扱いしてるのは同じ共和国貴族な、自分で”強い共和国を取り戻す必要がある”とか言ってセルジュを支持してた連中。そして敗戦したら自分の責任を認めたくないからセルジュとレリアに責任を負いかぶせてる
＞ダニエル・レイモンドは初陣で勇敢にたたかったのに、エリヤは恩まで受けておいて「まだ準備期間中なんで」と参戦拒否か？マジで腐ってんな
＞エリヤだって出陣してはいけないってわけじゃないんだから恩を返す意味でも出陣しろや。
そもそも出陣してはいけない。命掛かってる戦場で素人が出しゃばっても足手まといになるだけでメリットが無い、というかデメリットでしかない
公国戦はその素人も駆り出さないといけないくらい追い詰められてたが
クーデターは十分に戦力が揃ってる
＞お金持ちの侯爵家なんだから鎧一つくらいどうにでもなるだろ
そもそもフレーザー家の戦力は国境に集中させてある。
そして、鎧が用意できるならその鎧に他の騎士を乗せた方が役に立つ
＞貴族たちが戦いたくなかったのは王家が原因だぞ？あの場で今までの王家からの仕打ちに対する文句言ってただろ。リオンが「王は廃位させた！皆俺についてこい！」と言えばすぐに団結出来てたと思うぞ
読み直せ
リオンが王家よりの立場を表明した後、リオンの忠誠心を皮肉ってるだけだ
＞だからそれプラスの意味じゃないよな？主人公を更に大変な目に遭わせてるだけでプラスになることは何もしてない
登場人物全てに主人公に対して利益よこせ、利益よこさない奴は全て敵ってか？ どんだけ心狭いんだよ
ストーリー上必要だったからだした。ただそれだけの話
＞エリカエリヤに至っては一応味方ポジションの癖に主人公を苦しめる為だけに登場してる感じだわ
そもそもクーデターはエリヤエリカ関係なく起きてる。六章開始時点（というか３章終了時点）で点火済みの爆弾みたいなもの
７章の戦争に関してもエリカが何も言わなくても学園の卒業条件に迷宮３０階到達がある以上卒業までには到達したしアルカディアは復活した
フィンやミアと行動を共にする時間が長くなる分、敵対後のリオンの辛さが増えるだけ
ついでに、婚約騒動に関しては大して苦労してない。というかミレーヌを口説く良い切っ掛けになった。
あぁ、二人の婚約騒動の顛末がガチにミレーヌを口説く切っ掛けになった。ってのはリオン的にはプラスになってるね 漫画版見てるとバカ五人は本当クソ野郎だなー
クラリス先輩すこ だから戦争を引き起こしたって考えるのが間違いだって何故わからんのか
戦争を選んだのは皇帝、アルカディアが起動ししたのは学園の授業の課題の結果
エリカが知ってるのはミアが学園の課題のクリアすることで自分は死ぬが、王国を含めハッピーエンドになることくらい
そもそもアルカディアのことすら本当は詳しく知らん可能性高いのに何の罪を問うのか
そもそもどうやって止めるのか、何十年間続いてきた卒業試験の課題を
それをやるとゲームがハッピーエンドに終わるからって理由で辞めさせるってか 聖樹の暴走するなんて事が起こるまで知り得ない事で、リオンや王国に喧嘩売ったのは全く関係ないでしょうが
というかエリカが世界大戦引き起こしたって、エリカがいようがいまいが戦争になるって言ってるじゃん
エリカが死のうが生きようが、生まれようが生まれなかろうが、王国ではこれから旧人類の血が濃い人々が生まれ続けるし、帝国は魔素の影響を受け続ける事になる
それを打破する為に、「帝国」が、王国に戦争を仕掛けた、OK？
エリヤの件だけど、出陣して、司令官の指示を無視して戦場を掻き回すのが恩返しなの？
プラスかどうかにやたらと拘ってるみたいだが、そんな事してもタダのマイナスじゃん
それじゃリオンに返すのは恩じゃなくて仇になっちゃうよ
臭い事言うけど、エリヤができる1番の恩返しはエリカを幸せにしていく事でしょ
無駄に命賭けてどうするのさ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
