【セブンス】わい／三嶋 与夢総合スレ 16ヒドイン 【乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です】
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＞それ最低10年以上かかる功績だよな？エリヤはほんの2年ほど準備してただけだろ
＞強いていうなら小学校低学年の皆勤賞くらいの成果かな？
努力ってのは続ける事が重要、”２年間努力した”じゃなくて”２年前から努力し続けている”な
そして１０年努力した人間の最初の２年に価値が無いなんてことはない
＞泥水を啜って女に馬鹿にされながら歯を食いしばって頑張ってたダニエル・レイモンドに比べればお遊びだけど確かに少しは頑張った
そもそも二人が苦労してるのは婚活関係でエリヤとは種類が違う
それに、お前の言葉を借りるならそれは”やって当たり前の努力”だぞ、”辺境の貧乏男爵グループ”の全員がやってる
エリヤの努力はやって当たり前の事だから評価しないが、ダニエル・レイモンドの努力はやって当たり前の事だけど評価します
っていう矛盾した発言なんだが？
＞でもさ、その頑張りに対するリターンが全く釣り合ってないんだよな
＞不登校の例を出すとしたら、「よく頑張って学校に通い始めたね！ご褒美として１億円のお小遣いを上げよう！」とやってるようなもの
そう思うのはお前がエリヤ嫌いでフィルター掛かってるから
不登校を心配してた幼馴染に告白してOKもらった程度かな
元々エリカとの婚約が成立してたって事は、王家にとってフレーザー家にそれだけの価値があったって事だよ
別に手の届かない高嶺の花って訳じゃない >>990
＞ユリウスはもちろん他4人も誰も心折れてないよな？
＞同じ年齢で決闘で負けただけで心折れるって思われてるってエリヤはよほど信頼されてないんだな
あいつらが鋼メンタルなだけだ、腐っても攻略対象様だぞ
＞個人的に同情的なのはいいとして、そんな事より国やバルトファルト家の事考えろよと思ったわ
アンジェはリオンが国を裏切らないのを知ってるし、バルトファルト家の事を考えればやり過ぎたリオンを叱るのは当然だろ
＞大体エリヤの癇癪なんてただの我儘だろ
癇癪なんて起こしてないぞ
＞国が傾いてる時にその人がいないと国が成り立たないという英雄に喧嘩売るとか正気の沙汰じゃない
アンジェは「リオン、私はエリヤの気持ちが少し理解できるのだ」とか言ってるし
マリエにユリウスを取られたときの事思い出して自分でもそれ位やるって思ったんじゃないか
アンジェは激情家で一章当時は本気でユリウスを愛してたし、オリヴィアはその当時のアンジェを知ってる
＞で？
その後の会話を見てくれよ、
「そうなの。だから、エリカには幸せになって欲しいんだけど、どうしたらいいか分からないんだよね」
「そっか。なら――」
俺はノエルの提案を聞いて、エリカを試すことにした。
ノエルの提案を聞いた結果があの惨状だぞ、ノエルにしてみれば文句の一つも出る
＞＞リオンの煽り癖を知ってる３人にしてみれば”ここまでリオンにさせた”じゃなくて”ここまでリオンにされた”になってる
＞エリカエリヤにとって極めて都合の良いご都合解釈だな
お前がエリヤエリカが嫌いでフィルター掛かってるだけだ
重要なのはお前の感情じゃなくて登場人物の感情な。お前はエリヤが嫌いだから”ここまでさせた”になるが
嫌ってない人間からすれば”ここまでされた”になるってだけの話
お前が嫌いなのは良いが全ての人間（登場人物含む）がエリヤエリカを嫌うべきって考えはヤメロ
話にならなくなる ＞＞お前の言葉を借りるならそれは”やって当たり前の努力”だぞ、”辺境の貧乏男爵グループ”の全員がやってる
俺はダニエル・レイモンドと言う分かりやすい例を出したが、ルクル先輩とかも含めて辺境の貧乏男爵グループ全般がエリヤよりよっぽど努力してると言いたかった
つか単純にエリヤと男爵グループの努力量の絶大な差が分からないの？底辺男爵グループの苦しい思いをしてる描写を散々見せられてきたから、あとからエリヤの努力が〜とか言われても鼻で笑うしかなかったわ
＞＞元々エリカとの婚約が成立してたって事は、王家にとってフレーザー家にそれだけの価値があったって事だよ
お前の言う通り「元々」はな
が、公国戦を通して国際情勢が大きく変わって、王家にとってはいかにリオンを取り込むかが重要になって、エリヤなんぞそれを邪魔する障害物でしかなくなった
激しい怒りに燃える伯爵・子爵・男爵や事なかれ主義の「王家なんて死んでも問題無し！」のスタンスの公爵・侯爵を抑えるためにエリヤに一体どんな価値があるというんだ？
そんな状況で我儘こいてエリカを取り戻すとかほざいてるエリヤは過去の栄光を唄うだけの旧弊老害でしかない >>993
＞＞アンジェはリオンが国を裏切らないのを知ってるし、バルトファルト家の事を考えればやり過ぎたリオンを叱るのは当然だろ
やり過ぎどころか生ぬるいくらい
国が傾いてる時に自分の事しか考えずに喧嘩売ってきたんだからぶち殺しても良かったくらい
＞＞癇癪なんて起こしてないぞ
決闘挑んで色々喚き散らしてユリウスに制止された時とか完全に駄々っ子の癇癪だろ
＞＞マリエにユリウスを取られたときの事思い出して自分でもそれ位やるって思ったんじゃないか
状況が全く違う
1章の時はユリウスとマリエの結婚は国にとってマイナスでしかなかったからそれに文句を言うほうに大義名分がある
そして6章では国が傾いててリオンがいないと国が成り立たないという体たらくの時代
リオンの状況を良く知らないエリヤがその英雄様に喧嘩売るとか国を滅ぼしたいのか？ってくらいの愚行
＞＞重要なのはお前の感情じゃなくて登場人物の感情な
登場人物の感情と少なくない読者の感情に大きな乖離があったから大炎上し続けたんだろ
セルジュやレリアは作者もクズだと思って書いてるからいいけど、エリカエリヤは愚か者なのに報われるべき善人として描かれてるからおかしいと言ってる >>994
＞俺はダニエル・レイモンドと言う分かりやすい例を出したが、ルクル先輩とかも含めて辺境の貧乏男爵グループ全般がエリヤよりよっぽど努力してると言いたかった
＞つか単純にエリヤと男爵グループの努力量の絶大な差が分からないの？底辺男爵グループの苦しい思いをしてる描写を散々見せられてきたから、あとからエリヤの努力が〜とか言われても鼻で笑うしかなかったわ
努力量の差でいうなら多い方を褒めるのは良いけど少ない方を貶めるなって話なんだがね
後は作劇上の話だけど、ダニエルレイモンド達の苦しい思いってのは王国の酷い婚活事情とかの説明の為に使われてる。主人公のリオンと行動を共にしてるので視点として描写しやすいってのもある
一方でエリヤの努力ってのはリオンと全く違う場所で行われているうえに地味なので描写されず”努力してる”という一文ですまされてる
本当はこういう部分は視点移動とかした方が良いんだが、文字数制限が悪いとしか言いようがないな
＞公国戦を通して国際情勢が大きく変わって、王家にとってはいかにリオンを取り込むかが重要になって、エリヤなんぞそれを邪魔する障害物でしかなくなった
王家じゃなくてミレーヌの独断な、ローランドはリオンの人となりを把握してて裏切ることは無いと解っていた
＞激しい怒りに燃える伯爵・子爵・男爵や事なかれ主義の「王家なんて死んでも問題無し！」のスタンスの公爵・侯爵を抑えるためにエリヤに一体どんな価値があるというんだ？
婚活で苦労してたのは子爵・男爵家迄、モットレイ伯爵が苦労してるのは成り上がりだからって明記されてる
確かにそいつらを抑えるためには約に立たないね、リオンが王家よりの立場を表明したから抑えられた
それならエリヤの価値は元々持ってるぶんだけで良いだろ
超人じゃあるまいし一人で全部できないとダメなのか？主人公でもない脇役の一人だぞ？
リオンや周囲が助けてやろうって気になる程度に努力したって事で良いじゃないか >>995
＞やり過ぎどころか生ぬるいくらい
やり過ぎってのは一つはリオンの名誉の事これ以上落としてどうするよ
＞国が傾いてる時に自分の事しか考えずに喧嘩売ってきたんだからぶち殺しても良かったくらい
んで、エリカに嫌われてフレーザー家を敵に回しす事にどんなメリットがあるんだ？
単にエリヤが嫌いなお前がスカッとするだけだよな
＞決闘挑んで色々喚き散らしてユリウスに制止された時とか完全に駄々っ子の癇癪だろ
癇癪（かんしゃく）
怒りやすい性格。怒りの発作。短気。易怒性。（ウィキペディアより）
＞状況が全く違う
状況じゃなくて感情の話、アンジェは激情家だって書いてある
＞登場人物の感情と少なくない読者の感情に大きな乖離があったから大炎上し続けたんだろ
大炎上したのは上の>>970の騒動のせいな
5chが炎上してなろうの感想欄に飛び火した。ついでに言うなエリヤエリカ関係なく直接作者を叩いてる書き込みも多かった
そして炎上前はエリヤエリカ叩く書き込みなんて殆ど無かったぞ >>996
＞＞本当はこういう部分は視点移動とかした方が良いんだが、文字数制限が悪いとしか言いようがないな
そうだな
過程を蔑ろにして「持ち上げられる」「莫大な利益を得る」という結果だけを全面に出すからおかしい事になってる
まあ具体的な次期侯爵としての勉強を頑張りました程度の描写で、主人公の人生をぶち壊して国が傾いてる状況で王女殿下と結婚出来るほどの説得力を持たせられるかは疑問だが
＞＞王家じゃなくてミレーヌの独断な
ローランドも「それが一番だ」「お前の言ってる事は間違ってない」と言って容認してただろ
＞＞リオンが王家よりの立場を表明したから抑えられた
それ後から分かったことだよな？
当初は傍から見れば、その人一人で崩壊寸前の王国を守護してる英雄様を取り込もうとしてる王家の政策をエリヤが邪魔したようにしか見えないからな？
更に言えばその取り込みに失敗したら王家が皆殺しにされても全くおかしくないって状況だったから、エリカの事すらまともに考えてないってことになる
＞＞フレーザー家を敵に回しす事にどんなメリットがあるんだ
フレーザー家は元々悪い貴族の見本のような家
敵に回ったら潰せばいいし、それはデメリットが無いどころか有益ですらある
そもそもオフリーやフランプトンのように最初っから改易して登場すらさせなけりゃよかったんだよ
＞＞そして炎上前はエリヤエリカ叩く書き込みなんて殆ど無かったぞ
炎上＝コメント欄粛清期として語るなら、それ以前からエリカエリヤ批判は大量にあったぞ
特に決闘直後からエリヤアンチが滅茶苦茶増えた（エリカはその時はまだそんなに叩かれてない） ＞ローランドも「それが一番だ」「お前の言ってる事は間違ってない」と言って容認してただろ
捏造すんな、ローランドは一貫してリオンとエリカの婚約に反対してる
本当に書いてあるなら、どの話で出てたのか詳しく
＞それ後から分かったことだよな？
そう、事前に解ってる事はエリヤじゃ逆立ちしてもリオンに勝てないって事
当然リオンとエリカの婚約は解消されない予定だった。
＞敵に回ったら潰せばいいし、それはデメリットが無いどころか有益ですらある
一番厄介な国との国境を預かる貴族潰してその補填を何処から持ってくる気だよ このスレッドは１０００を超えました。
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