【擁護】小説家になろう総合アンチスレ72【厳禁】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください
※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう
次スレは>>980の人が立ててください（立てられない場合は安価で指定してください）
前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ71【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1571669950/ 無職は笑えないレベルのクズ行為なのにそれをギャグとして扱うからな
主人公もそうだけどヒロインが人の寝込み襲ってボコボコにするとかも笑えねぇわそれじゃ単なる屑だ なんで中高生と大人がセックスしちゃいけねぇんだよ！！ってスレ思い出したわ
「人生と将来を背負う気があるならまだ誠実だけどそのつもりねぇだろ。将来相手が訴訟起こしたらクズがーってブチ切れるんだろ？」って言ったら
「責任取って結婚くらいしてやるわ。でも相手がお前と結婚する気ねぇって言うのは相手の我儘だろう」と返って来た
そう言う歪な成長や傷跡を含めて責任を負う気もなく相手に責任を負わせようとする馬鹿が沢山いるから一律禁止になるんだぞ、って言うね 一億年ボタン酷すぎね？
明らかなパクリなのになに書籍化してんだ
なろう内でパクリ合ってる分には勝手にすればいいが他所にまで迷惑掛けんなよ 1億年は開始早々にエースの取り消せよ...！ってやるのとか茶番感すさまじい >>421
親戚が娘の風呂を覗いてオナニーしてるのを想像して吐き気がしたわ >>424
パクられ元がなろうの小物なんて眼中に無いから好き放題出来るんだろうな…… 科学チート物の成功物の医者石って
確かに知識すげー科学すげーってなるけど
なんだかんだリアリストっぽい主人公だけど実はロマンチストで
物語に科学のロマンと人類の叡知のロマンが沢山込められてんだよな
やっぱりロマンは大事だよな 歪んだ欲望と陽キャ憎悪が大半のなろうにはロマンとか全く関係ないな むしろそういったロマンがあったり
ロマンチストな部分とかに人間味があってヒロインが惹かれていくってなら主人公がモテるのにもっと説得力でるのにな
中学生程度の知識ですごい賢いのね！抱いて！ってなることの虚しさはかんじねーのかな なろうって品質の低さといい、客の質の低さといい、例えるならマクドナルドだよなと思う
味のわからない馬鹿な客に不健康なものを売りつけてるってところもそっくり
信者がよく「なろうは面白い。その証拠に発行部数が多い」みたいなこと言うけど、
マックの売るバーガーの個数がいくら多くとも低品質のジャンクフードであることに変わりはない
ジャンク、つまりゴミなんだよね >>429
そこの「Dr.」は医者じゃなく博士だろ。 >>432
ジャンクフードに何の恨みがあるか知らんがマクドとなろうを同列に語ってんじゃねえよ
大体マクドでは人間が食える物しか売ってねえだろ
ウンコや産廃を平気で食い物ですって出すなろうと一緒にすんな >>433
医者じゃなくて医師石だったわ
博士と医師のダブルネーミングだから別に間違いじゃない >>434
人間に食わすに満たないカビ肉使って炎上したけどなw ダブルミーニングじゃないのか？ 誰も急いで書き込めなんて言ってないんだから少し落ち着けよ。 実際食の問題を起こしているのはマクドだけじゃないから、ピンポイントで目の敵にするのはどう考えても私怨だなｗ
そもそもなろうはそこらへんの雑草みたいなもんで、普通の人は食べようとも思わないものだ 雑草は雑草でも外来種だろ
実際明らかにラノベ市場を汚染してるし
なろうという隔離場所に収まっていればよかったのに禁書の三木が劣等生引き上げたりとか
したからテンプレ化して弱ってたラノベ市場があっという間に汚染された なろうは雑草どころか
汚染物質か菌を増殖させる床みたいなもんだと思うわ
雑草でも十分害悪だけど >>439
なろうが受け入れられてしまいそうな劣化土壌にしたラノベ関係者は多数いるけど、最後の引き金引いたのは電撃でweb上がりの書籍化と工作を始めた三木だよね 食の問題は実際には経済システムの問題結構あるからな…
そもそも資本主義って占有と排除の理屈が優先される不信のパラダイムで構成されてるしね
そのシステムでリスク取りながら追い詰められてもそう言う詐欺的な行為をしないのは長期的視野に優れるか臆病か聖人かだよ
まぁ、臆病さはそれをしてしまう方にも働くし、憎悪を溜め込む事になるから別の行動選択の元にもなるけどね 上で書いてあった石もなろうでいう現代知識無双に入るんだろうけど質が段違いだね
なろうと一番違うと感じるのは与えられたスペックに対する物事のハードルの高さかな
なろうは強大なスペックの割にやることがチャチなことが続くからゲンナリする >>441
劣等生がマイナーレーベルから出てコケて消えてたら、なろう発がここまでのさばる事態にはならなかったのかな
そして、そうなっていてもラノベの潮流にマイナス影響は特になかっただろうと想像できる辺りがまた
（人口減による従来読者層の減少で売上減はあったかもしれんが、筋悪な客層を呼び込むことと秤にかけるとね）
実際問題、なろうがラノベというジャンルに対してどんな貢献をしたと言えるだろう？
パルプフィクションも新本格も、侮られも叩かれもしたけど後に飛躍する若い作家のゆりかごにはなった
でもなろう発の作家は飽きもせずだらだらとデビュー作を垂れ流してるだけ
なろうはこの十年近く、ただラノベに潜り込んで養分横取りしてる寄生虫でしかない >>443
『Dr. Stone』がなろうと決定的に違うところをいくつか挙げてみると
１．作者が科学の本質をきちんと理解した上で書いている。「根拠なしの俺様理論は科学の世界ではただの
物笑い」（うろ覚え）って千空のセリフがあるけど、なろうは作者も主人公も単に科学の成果をつまみ食い
してるだけで、行動の規範はまさに、科学とは相容れない根拠なしの俺様理論。
２．科学の力で成果を出すまでの過程をきちんと描いて、その努力や苦労そのものを、上で言われていた
ロマンのあるドラマに仕立てている。なろうは何もないところからいきなり結果が出てきて、それで無双
するだけ。科学は万能の魔法じゃないんだよ！
３．千空はもともと傲慢で傍若無人な性格だが、一方でちゃんと相手の努力や技能に敬意を払っている。
一人で科学への糸口をつかんだクロムみたいな相手には、自分の知識を惜しみなく分け与えるだけの度量
もある。なろうは知識も結果も独占して、その上にあぐらをかいてふんぞり返るだけ。
ってとこだろうか。 なろう系のコミカライズで成り立ってるマンガ雑誌もあるし
マンガ業界にもじわじわと食い込んでいるな なろう作者はWikipediaを読む人間で、ドクターストーンの監修はWikipediaのソースを書く人間
この違いよ >>447
なるほど、分かりやすい。
それでもまあ、おとなしく読むだけにしといてくれればこっちも文句はないんだが、中には
間違いだらけの知識や自分の勝手な思い込み・偏見をWikipediaに書き込んで情報の信頼性
を下げてる連中みたいなのが少なからずいるからな。本当になんとかしてほしい。 結局なろうは人間の中の欠陥が形となって出て来たに過ぎないんだろう
知りたいと望む事と知っていると言う思い込みから来る傲慢は隣り合わせだからな
そして知りたいと言う欲望の背後に知らない事への恐怖・嫌悪がある事もありきたりな話
結局は生き方を知らない人間の呻き声だと思えば多少は諦めが付く
他者への不寛容も結局「知らない事への嫌悪」またはそもそも「知りたくない事」と密接に関わるしね
人間が欠陥生物だと本気で受け入れてしまえば「欠陥を持った人間とその結果」に心乱される事はないしね
（悲しまないと言う意味ではない）
傷付いた犬への視線と同じ、恐ろしくても怒りとは違う物になる
私もその辺は全然出来なくてイライラマンだけどね >>449
薄汚い欲望も、残忍さも、差別心も、自分たちと違う相手への恐怖心も、もともと人の心の中にある
もので、それ自体は仕方がないと思う。ただ、なろうのどうしようもないところって、本当なら
どこかに押し込めておかなけりゃならないそうした人間のダークサイドを表に引っ張り出して、周囲に
広めて、さらに営利化や正当化までしちゃうところだと思う。ある意味、ネット社会の一番悪い部分
を煮詰めて濃縮したような感じ。
例えば差別心にしても、人目のないところで差別的な愚痴を一人つぶやいてるのと、カリスマ独裁者に
煽られてリンチやジェノサイドを嬉々としてやり出すのとでは全く意味が違うからな。 >>450
個人的に「虚栄」の悪性（悪影響）って人間の性質上一段と悪い物だと思ってるんで、
そこの意味では「止めとけよぉ…」とは自分も思う
ただ差別その物が「何故悪いのか」と言う所も、
主観世界や内的世界の話として説明しないと「虚栄」だとすら理解出来ないとも思うんで、
そこは難しいなって思うわ
外適応こそが良い事とする唯物主義だと軽視されがちだけど、
結局人間って自分の内面世界の為に生きてるよねって所から理解しないとだからね >>415
そら流石に食い合いのあげく
一本糞みたいな腐った大蛇が数匹とか
それすらも死んで再びゼロに近いとこからとか
そっちの可能性だってあるからな
現にケータイ小説はそうなった
まさか質を問わずにアニメ化、書籍化されて
その金欲しさに更に毒虫が集う魔窟のままだなんて
まともな読者なら想像したくもないだろうよw >>446
なろう原作、他所のweb上がり原作、なろう風商業ラノベ原作、それらの外伝、特殊枠（ガチでなろう系を皮肉る、非なろう作品の異世界転生スピンオフ）
調べるとなろう系っぽく見える漫画相当増えてきたな なろう系コミカライズは内容は勿論だけど絵もひでぇわ
絵師もなろう系じゃやる気でないのかね
それにしたって編集は止めろよと思うけど >>454
やる気なさそうなひどい絵って仕事として考えればけしからん話だけど
なろうに関しては絵師の感性がまともな証拠と思いたくなってしまうな
表紙の主人公が死んだ目してると「ナローシュのクズっぷりをうまく描いてるね」と言いたくなるし ゲーム業界とか声優業界でも、何かを創りたい、何かを演じたいじゃなく
クリエイターになりたい、声優になりたいって、目的が職業になっちゃってる人が増えてるらしくて
そんなだから、面白いゲームを作ろうではなく売り上げのいいゲームを作ろうとか、もっといえば上司にOK出して貰えるゲームを作ろうみたいなことになるんだと
日本全体のクリエイティビティが下がってるってことなんだろうかねえ、なろうの場合はそれが顕著ってだけで
無論顧客の求める物を提示する能力ってのも大事だとは思うけど… >>456
あーちょっと違うかなー
その辺は無駄に専門校なんてのがポコポコできちゃって
そこに入ってそれなりに学んだけど
実はモラトリアム延長的な形で行ってて
元々クリエイターになる気あんまなかった層とかが増えたせい
そういうタイプは別で仕事見つけない限り
声優やクリエイターにならなきゃどうしようもないって状態になっちゃう
情熱もないモラトリアム勢を金に変えてしまおうって商売の影響だな >>454
キャラデザのエロマンガ家が露骨に同人誌の方がやる気出してるとか、
コミカライズの作者はまともに書き分けできないから主人公が量産型キリトにならざるを得ないとかかな >>457
そういうのもあるみたいね。
ただまあ実際面接やなんかで
ゲーム作りがしたいです！→どんな？→どんなのでもいいです！一生懸命やります！
みたいなのもいるらしいのよ
ある意味ではオールマイティというか、頑固なこだわりがない分扱いやすい人手としては有難いっちゃ有難いみたいだけど
及第点の仕事しかしないからそいつが将来上に上がっても名作は絶対に生み出せず雑用要員どまりだろうなっていう… >>454
逆に絵は良くても中身が録でもないのいるんだよねオリジナル漫画もなろう臭い設定で描き出す奴や、登場する噛ませのデザイン（書籍版の挿絵にいないので漫画オリジナル）を他所の漫画のメインキャラに寄せたとSNSでドヤ顔する奴とか…… しかも錯者は絵描きを無駄に下に見てる奴がしばしば居てわけのわからないトラブル起こして書籍化中止とかイラストレーター変更とかわりとあるしな 仕事として本を出さないといけないから仕方ない
こういう雑誌や小説や漫画を送り出したいという熱意ある人が漫画編集ラノベ編集になるわけでない
学歴相応の仕事としてなったのがたまたま編集で、漫画なんてやる気ないけど人事にそこに行かされて仕方なくやってるってのもそりゃたくさん >>367他
「いつ何時でも子どもを生めるような教育だけを受けさせろ」という主張もあると聞く。 科学の引き立て役として千空がいるのがDrストーン
ナローシュの引き立て役として科学(もどき)があるのがなろう >>463
要は産み育てる機械になれってことね
でも人工子宮があれば女いらないなみたいなことを彼らが本気で言ってるかといったらそうでもないと思う
バブみを感じるさすなろちゃん（）とサンドバッグにするための悪女（）がいないと耐えられないでしょ彼らは
ナローシュを見て学んだこと >>465
結局金と力を何故そこまで求めるのかというとその根本は他者から認められる為なんだよねなろう作品って >>375
エロゲが流行っていたころに
エロゲアンチの正体は女にモテたことがないトラウマを刺激された童貞
って主張する奴がいたのを思い出した >>468
他者から認められたいと他者を踏み躙りたいが同じ場所にあるからな 他者から認めてもらいたいくせに、読み手（not毒者）に『いい話を読んだ……』と
思ってもらいたくて書いている様子は全く無いんだよな、錯者って。
むしろその対極の位置にいる。
努力もしたくない、別に読み手に楽しんでもらいたいわけじゃない、陽キャが憎い……
こんな執筆姿勢で出来たものが汚物にならないほうがどうかしてる ある程度パターンの範囲ってあるし、
批判の内容や反論への対応の差で分かるけどみんな違うよな…＜エロゲアンチは〜 人工子宮があれば女性要らんから離れて暮らしたいと、
「立場をわきまえさせよう」だと別だわな
まぁ、そもそも試験管でええやんって言うと嫌がる奴の方が多いんで、
めっちゃ「女」に依存してる自分は受け入れた方が良いのでは…？と思うが… >>466
異世界に来たけど如何すればいいだろうか
みたいな名前の作品で狼飼い始めて散歩朝飯もふもふの繰返しで
話進まないわくどいわキモいわのコンボだったな >>470
それを突き詰めた結果、嫌味だけは一人前なオッサンみたいになってるのが泣ける なろう作家って学校をまともに行っていなかったのかしらんけど
学校って教養を学びにいく場所であって、専門学校だって大体が通常の授業とと専門知識や技術の授業だったりするし
十代前半で通うような学校ならば特に学力に関する授業は絶対にするはずなんだよね。
そして大体が名門校と呼ばれるところに入学するが
何時までたっても常識が学ばれない。
銃の撃ち方だけ覚えた猿を卒業できるなろう主人公は本当に出て来ないよなぁ 学校もだが社会にもまともに出たことないんだろうなという描写はちらほら見るな
陽キャへの憎悪を滾らせてるのがデフォな時点でどういう生き方してきたか察するけど >>477
ありふれとかハジメ擁護の地の文を筆頭に一般的な価値観やら
正義への怨嗟が物凄いもんなあ
なんか錯者が正義はオレを守ってくれなかった、だから正義なんて嘘っぱちだ
とか思ってそうだが
ド直球の三下悪党は正義に倒される側であって守られるわけねえだろと
コレはありふれだけでなくなろうの殆どの作品に言えることだが 普通の生活してる庶民すらも憎しみの対象だってのがひしひし伝わることある
うへぇってなる それに輪を掛けてヤバいのが、こんな作品を「面白い！ハジメすごい！」って思っている人間が一定数現実にいるってことだな そして、そういう作者と読者の歪んだ願望を詰め込んだ作品を、目先のカネのためにチェックも
せずに世間にタレ流す出版社。
今のなろう文化の蔓延って、作者、読者、出版社の三者の共同正犯だと思うわ。 ネットという距離関係なく集まれる場所が出来たおかげでそういうはみ出し者が
群れて更にネットの匿名性を利用し暴れまわるっつーコンボ
錯者も狂信者の言葉だけしか聞かんから更にそれが進むという
そりゃありふれ書くような錯者が書いてるうちに悪化すればアニメのキャラデザに文句言って
制作遅らせるなんて恥知らずな真似するようになるわ >>477
>>479
itの主人公達やのび太君辺りが陰キャと呼ばれる人たちなんだろうけど
彼らがジャイアンやいじめっ子達にやり返すのは許容できるけど
同じ陽キャでも出来杉君のような人を恨んだりするのはアウトだな
そういうのはしっとマスクみたいなギャクでないと受け付けない 出来杉君を実はジャイアン達を誘導してた首謀者とか、
しずかちゃんを得る為に全力で策謀張り巡らすヤバい奴にしたがるの結構あるよな
あとあいつの問題を分かってるのは自分だけなんだみたいにする奴
素直な感性してたら腹黒やナルシスト系のヤバい奴って結構ちょこちょこ感じるよ、と言う
特になろう系レベルでしか隠せてないなら尚更、と言う
そして隠せてないから読者に嫌われる主人公、と言う >>484
そういった要素残らず積み込んでるありふれとそのフォロワーって改めてヤバイ 出来杉君を見返したい一目置かれたいという欲望が行き過ぎた結果として出来杉くん虐殺になっちゃうのかね
なろうの連中はドス黒いというより幼稚って感じだな のび太本人でさえ、出木杉君にあれこれ嫉妬する一方で、そこからいろいろ学ぶことも
あって、大人になってからも良い関係築けてるっぽいのにな。
本当になろうの連中って、作品の上っ面だけなぞって、そこに自分たちの歪んだ感情や
薄汚い欲望を投影したがるよな。 のび太が死んで転生して、転生後の世界の出来杉みたいな奴にマウントとって嬉々するパターンとかは？ のび太は作者がそれがダメな行為だって描いてるからその差がデカい
なろうだとカッコいいとか武勇伝みたいな扱われ方だし というかナローシュってまんま病気で死なないウルトラスーパーデラックスマンだからな
アレをカッコイイと思うような感性のナローシュはマジで害悪 陰キャなのは良いし陰キャが生きてて何が悪いって叫ぶなら良いけど、
俺たちは陽キャに虐げられているんだ！！ってなると
虐げられてるのは陰キャを生む人間の欠陥であって陽キャにではないです
ってなる というかなろう信者は隙有れば同族すら躊躇なく陥れようとするからな
自分達の行いがクズい事心のどこかで解ってるからこそオナホに実は良い奴と言わせるし
言い訳を並べるし何より陽キャのつもりで出したかませがナローシュそのものになる >>473
女体っていう生得的に踏み躙れる属性なくしちゃうと奴隷ちゃんも自分らの中から選ぶわけで。
そんなの俺くんが許すわけないと分かってるし、抗争すれば勝つこともあれば負けることもあるって事実と向き合わなくちゃならなくなるからね。
そうなれば彼らの絆は瓦解する
なろう見てるとナロインいれば他の男と共存できるっていうのも幻想にすぎないと思うが のび太はコンピュータペンシルを使わずに返したり、大人になって子供（ジャイアンたち）にいばり散らしてる自分の姿を「情けない」と止めに入ったり恥は知っている ナローシュ、というかなろう系錯者&信者は、
「恥知らず」てのが一番デカいね。 『ドラえもん』に限らず、別に英雄や聖人君子じゃなくても、凡人が力の及ぶ範囲で精一杯の
善行をしたり、悩みながらも誘惑を振り切ったりすることだって、十分に尊く美しいことなんだよ、
ってメッセージが読み取れる作品がもっとあって良いと思うんだが、なろうでそういうメッセージ
を込めた作品を一度たりとも見かけたことがない。 >>492
クズ行為が正しい狂った世界じゃなくて、普通にクズ行為はクズ行為として裁かれる世界のままだから他の「チート転生者」は普通に惨殺されるんだよね、
それを以てチート持ちだから特別なんじゃないナローシュが特別なんだよなぁとか言い出すわけだが 出来ないことを成し遂げようと頑張る姿は感動できる
出来ないことが出来るようになったので好き放題する姿は悪役そのもの >>496
快楽も伴わないのに何かに対して精一杯なんてしたくもない、誘惑には積極的に乗りたい、
そんなんであっても宜しくない人間ではなく良い人間としてちやほやされたい、
という錯者毒者の深層を反映させたのがナローシュだから、
なろうにおいて目に付くようなところにゃそりゃ存在し得ないわな >>499
超上流スレ覗いてみるとナローシュと性根が同レベルな奴らがうじゃうじゃいるな
出版の際に矛盾点なんて指摘されないようにきちんとしたもの書くようにしたい、と普通のこと言った者が
売れりゃいいんだからそんな手直しなんぞに時間かけるなんてバカバカしい、的なレス返されてた まぁ毒者は矛盾点なんて見ないからなｗ
他人がやった悪事でもなろーしゅがやれば別に悪事じゃないが基本だし >>494
話によっては純粋な善行や友達と遊ぶために道具を使ったりするしね
マウント、自己保身、女集めでしか力を使わないなろう主とは根本が違う >>496
努力もせずに成果だけ求め、誰も楽しませる気のない語句を適当に並べただけの汚物を作り、
作品に何の思い入れもない、こんなクズになってはいけないという貴重なメッセージが
なろうにはあるぞ >>497
更にタチ悪いのがナローシュがここで前あげられてた緊急事態で物資独占とかやっても
人間として当然とか極限状態なら自分の事を云々といって擁護する癖に
ナローシュ以外がソレやると全力で手の平を返すこと
自分はイジメられたくないけどイジメる側には回りたいっつー最低の人間だわ >>505
物資独占ってむしろ人から恨まれるよな。下手に独占するより適度に物資を分けて味方を増やした
方がむしろ称えられそう。 メタモンが下衆いのではない
トレーナーの邪な心が恵まれないナローシュを生み出すのだ 「ネトウヨ」一匹釣れました。
_ttps://ncode.syosetu．com/n6729fw/ プリヤの幼女組に劣る世界一素晴らしいナローシュとは一体…うごごごご… >>506
独り占めにして恨みを買って無慈悲な報復()で大量虐殺に走るまでが既定路線だからな
もちろんナローシュ以外が何か独占していた場合は力の無い奴が分不相応な物資を持っていたことが罪という説教が入る ああ…なろうの流れを表した表現にネクストファンタジー（ゲームプレイ小説）って呼称があるが…
ランダムマッチの対戦ゲームやって置いて負けた時に味方にNoobだとか暴言吐くのを
「本気で」または「正しい計算と思って」やっちゃう奴みたいな物じゃね？
そのNoobさんは相手が拾う可能性もあるんだから条件はイーブンなんですが？って言う noob連呼する奴って大抵自分一人で戦況変えられるほど上手くない平均よりちょっと上の勝率5割前後だったり
ボイチャ身内でグループ出撃とかしてて見た目勝率6割越えててもソロ勝率5割ないとかそういうタイプ PSO2でガチ勢（闘争勢）廃人準廃エンジョイライトで、
準廃が一番面倒な奴が多いって言うのと同じ理屈じゃない？
丁度強迫観念でやってて認知も半端な人がが集まり易い層って言う ガチ勢にはそれはそれで敵意を抱いてて「無双」する事に夢見てたりするしな TS系の美少女になって本人は中身オッサンだから男に興味ないとか言うけどイケメンにモテまくる系の話って作者女になって男にモテたい願望あるの？ 無性だから女に興味ないといいつつ女風呂に入ろうとするスライム君おっすおっす
信者曰く「美術品を愛でるような感覚」らしいけどよりキモいだけだぞ オンゲのnoob連呼厨って、
「チームが負けたのは俺以外の誰かのせい」
思考なので、まさにナローシュと同じ。 個人でどんだけキルとってようがチームが負けてりゃ意味ないんだから
責任はチーム全体の責任だっつうの 転生者設定と美術品を愛でる感覚でその行動を混ぜると中々ヤベェ奴なのでは…？
これが前世抜きでスライム生まれスライム育ちならキャラとしてはその言い訳でも良いけど…
そもそも美術品を愛でる感覚自体性的欲望とどっちかって言うと交わってるしね
通常はそこで相手に対する誠実さや配慮が一緒に混ざる事で「信頼」と言う形で許容出来る物なんだけど…と言うね 地の文で読者に向かって「え？、〇〇だって？、言わせんな恥ずかしい」とかツッコんだり語りかけてくるパターンのやつキモいからなんとかしてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
