【KADOKAWA・はてな】カクヨム209【複垢相互完全放置】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
▽カクヨム
kakuyomu.jp/
・小説投稿サイト『カクヨム』について語るスレです
・次スレは>>950が宣言して立てましょう。立てられなければ以降のレスを指定
・荒れそうなレスはスルー推奨。煽りに煽り返すのもやめましょう
◎関連サイト
▽公式Twitter
twitter.com/kaku_yomu
◎ガイドライン・ヘルプ・準備会ブログより抜粋
▽カクヨム小説投稿ガイドライン
kakuyomu.jp/legal/guideline
▽カクヨム利用規約の「著作者人格権」規定について
kakuyomu.jp/info/entry/2015/12/28/181231
▽はじめてのカクヨム<読み方ガイド>
kakuyomu.jp/info/entry/beginners_guide_for_readers
※アカウント作成時の注意点
・lDはアカウント作成時から変更不可。退会→再登録で変更する必要がある(退会機能実装済)。ペンネームは変更可能。
▼二次創作
カクヨムで二次創作が可能なタイトルの一覧です。掲載タイトルの二次創作は、カクヨムへの投稿に限ります。
kakuyomu.jp/fan_fiction_sources
※前スレ
【KADOKAWA・はてな】カクヨム208【複垢相互完全放置】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1573404309/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 如月真弘・タイリクオオカミ・ラノベ天狗に関する「カクヨム外での話題」を禁止します
またこれらの話題に執着する精神病患者がいますが、反応せずに各自でNG機能などを使って無視してください
コピペ荒らし常習犯の如月真弘は出入り禁止です 5ちゃん(2ちゃん)はあめぞうを荒らして成立した掲示板です
この板の粘着荒らし、自演対立煽りは5ちゃん運営バイトの仕業です
ビッグデータ販売の水増し増量が目的です
23 この名無しがすごい! sage ▼ New! 2019/07/20(土) 14:06:25.69 ID:odvrWDQ7 [1回目]
板野叩きの流れと先生叩きの流れがあって、そのかたまりがめっちゃスイングするよな
部外者が混じって乱闘化しないように配慮してコントロールしてんのかな
367 この名無しがすごい! sage ▼ New! 2019/07/10(水) 11:56:37.95 ID:D/nl/Iic [1回目]
水曜日の午前って全板的に書き込みが激減するよね
まるで定期の午前休とってるみたい
ここも例外じゃない
5ちゃんはビッグデータ売って喰ってるんだよ
如月さんも板野さんも5ちゃん運営の書き込み水増しネタとして対立煽りで遊ばれてる可能性を感じないかい?
なんていうと否定のための逆襲がはじまりそう
ちょっとした忠告でした 5ちゃん(2ちゃん)はあめぞうを荒らして成立した掲示板です
この板の粘着荒らし、自演対立煽りは5ちゃん運営バイトの仕業です
ビッグデータ販売の水増し増量が目的です
375 この名無しがすごい! ▼ New! 2019/07/10(水) 14:10:55.88 ID:LJGZjUYq
●運営自演の荒らし対立煽り?ビッグデータ増量が目的か?拠点は札幌?●
【悲報】5ch運営、遂にビッグデータ販売を開始 公認書き込み監視業者誕生 [749345192]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1543065351/
303 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2356-hirh) 2018/11/24(土) 22:51:56.67 ID:f9IPjprh0
>シノマ株式会社の元住所は西村博之が社長の2ch,scを運営するTKテクノロジーと同じ
https://i.imgur.com/1HDoXqA.jpg
TKテクノロジーのまとめ
https://tarakoumihe.wiki.fc 2.com/m/wiki/%28%e6%9c%89%29TK%e3%83%86%e3%82%af%e3%83%8e%e3%83%ad%e3%82%b8%e3%83%bc
993番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW fff8-9Okn)2018/11/27(火) 02:36:23.59ID:h3CTUz
>結局Jimは西村と連んでたってことか
>なら個人情報漏洩事件後の2ちゃん分裂騒動も狂言だったってことだな
>情報漏洩による損害賠償の可能性を封じるために、サーバーやドメインと商標を乗っ取られたことにして、誰に責任あるのか?を有耶無耶にしようと図ったんだろうな 5ちゃん(2ちゃん)はあめぞうを荒らして成立した掲示板です
この板の粘着荒らし、自演対立煽りは5ちゃん運営バイトの仕業です
ビッグデータ販売の水増し増量が目的です
377 この名無しがすごい! ▼ New! 2019/07/10(水) 14:17:13.21 ID:09+zBG8v [1回目]
●対立煽りの演出?業務荒らし活動の運営責任者をご紹介●
■株式会社ゼロ FOX ★ こと 中尾.嘉宏■
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E5%98%89%E5%AE%8F
※がんばれ運営荒らし!運営荒らしさんの元締めです※
札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871(番号通知)011-893-5873
> 番号通知・代表番号)011-893-5874FAX専用番号)011-893-7085(着信専用)
02030705030205いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻 5ちゃん(2ちゃん)はあめぞうを荒らして成立した掲示板です
この板の粘着荒らし、自演対立煽りは5ちゃん運営バイトの仕業です
ビッグデータ販売の水増し増量が目的です
872この名無しがすごい!2019/07/25(木) 07:08:07.96ID:RMJBC7vS
連日のニート躍動タイム始まるよ
873この名無しがすごい!2019/07/25(木) 09:00:04.41ID:H/gM1HHB
書き込みの多い時間帯からして普通の社会人ではないわな
887この名無しがすごい!2019/07/25(木) 11:17:21.35ID:SLdeCYMV
昼起きを引きこもりって言われたんでここ数日は朝から暴れるようになったんだろうな
でも午前書き込みをニートって言われたから一旦は書き込み止めようとした
だが一時間考えて、止めたらまた昼起きと言われるんで書き込み量を減らしつつ書き込み再開ってとこかな
26この名無しがすごい!2019/07/26(金) 01:31:33.59ID:OSGMZo6S
そういえば2013年の2ちゃんお漏らし事件で裏事情として出た話だと、当時の2ちゃん運営はナマポや障害年金で喰ってる奴が多いって話あったような
そりゃそうだよな、まともな奴が掲示板に張り付いて得られるはした金で暮らせるわけない
潜伏した発達障害の運営バイトが必死にガイジガイジ叫んで煽ってると思うと泣けるものがあるな 5ちゃん(2ちゃん)はあめぞうを荒らして成立した掲示板です
この板の粘着荒らし、自演対立煽りは5ちゃん運営バイトの仕業です
ビッグデータ販売の水増し増量が目的です
●コピペ者の端末を特定発掘●
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1545103322/258
258イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 855b-+fUR [14.132.8.190])2019/09/15(日) 01:27:31.66ID:d/vhiOqX0
角川さん三木一馬さん、これはスマホの持ち主を特定可能では?
【エイティシックス】安里アサト 6【86】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1545103322/35-39
(アウアウカー Sa59-2p2K [182.251.240.34])
2018/12/29(土) 11:33:44.56
2018/12/29(土) 11:35:30.84
2018/12/29(土) 11:36:49.75
2018/12/29(土) 11:37:49.18
2018/12/29(土) 11:40:07.10
ガラケー女デマ、2chで書き込み、TwitterでRT、容姿を中傷しただけの人も法的処置を取れることが確定 お前ら震えて眠れよ [193890393]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1566639931/
●コピペ者多板荒らしバレ●
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1567187943/11-20
15 この名無しがすごい! 2019/08/31(土) 06:38:27.00 ID:qJzopS+3
>前スレの必死の言い訳ムダに乙
>いやあ、ラノベ板のテンプレコピペ荒らしとここの対立煽り荒らしが同一人物とはね
>貧乏バイトがKADOKAWAや三木一馬を書き込み水増しのためのオモチャにしてたとは身の程知らずで笑える
>考えたらそりゃそうだ、わざわざ同一ジャンルの板で運営分けないよね
>中身のない賑やかし書き込みなんかも必死にやってんだろうな
19 この名無しがすごい! 2019/08/31(土) 06:58:05.71 ID:v9RhU2/Y
>前スレで興奮して言い訳連投止まらなくなってるの笑える
>発達障害は運営バイトのほうじゃねえかw
>後で自己嫌悪に陥るから止めとけよ
>いとおかしw 上げ
最近糖質スレもまたアクティブになってきてるしお薬足りてないのかな 「板野が複垢の常習犯なのは間違いないが、今回はまだやってなさそう」というのが俺の見解だな
あるいは「板野(達)の複垢運用の精度が容易には見抜けない程度に向上してしまった」ということかもしれんが
実際、登録したその日の内に俺の作品にだけ星入れてくる読者とか、
何十作とフォローしてる中で何故か俺の作品にだけ星入れてくる読者とか、俺も見てるもん
カクヨム外のファン層を一応持ってる板野にそれがないとは言い切れない
仮に今入ってる星が複垢ならもう俺達では板野の複垢を見抜けない >>1
乙
>>10
俺もいつものパターンから考えて初動は相互でスタートダッシュして不足分を複垢で補う戦略なんだと思ってる 頑張って長文読んでみたけど複垢を断定する根拠がガバガバで草
同日評価でも怪しくて、日が空いてても怪しいって、なんじゃそりゃ ガバガバなんですけどね
例えばNAVYに★つけてるamaaaaaって垢はグーグル先生のキャッシュによると昔雑魚トカゲに★を入れてる 板野が考察()垂れるときはだいたいにして
結果がこうなるからこういう流れだったわけである
っていう結果ありきで考察()垂れ流すからなんかおかしいんだよな たぶん垢作ってから★つけるまでに時間が空いてれば
複垢じゃないって言いたいんだろうね
つまり準備は万端であると >>13
長文の者だが、そいつはたとえばレビュアー36だ。
なかなか膨大な作業でキャッシュをチェックする余裕はなかった。ありがとう。
つまりドラゴンズノベルス選考期間中(この垢は6月14日作成)に、リザードマスクに星を入れるために作られた
垢があり、その星をレビュアーが消したか、板野先生が消したかによって削除され、
このたび新しくネイビーアイドルとムジーナを評価しているのは事実なわけだ。
複垢をばら撒いている人間がアカウントを再利用しているというのはどうやら確かそうだと考える。
その他判定が恣意的という指摘、耳が痛い。次回までにもう少し明確な基準を考えてくる。 >>13
説明が足りんかったね
昔雑魚トカゲに★入れてるけど今は入ってない
ちょっと前に怪しい垢の★消したって言ってたけどなんでブロックしてないんですかねって意味ね もうカクヨム歴長いんだから砲台は用意してるでしょ。
来たばかりの新人じゃないんだから。 まあ仮に「どう考えても板野一人に肩入れしているのが明らかな複垢運用者」の存在が浮かび上がったところで
「知らない誰かが勝手にやってることでしょう、ファンか嫌がらせかは分かりません」と言うだろうよ かつてトカゲに星入れてた垢が今別の作品に星入れてるのは
悪意で解釈すればどう考えても板野が昔の複垢を再利用しているということだが
仮にそれを公然と指摘しても「変な星だなと思ったので私から消しましたが、実は本当に私の作品を追ってくれてる読者だったということですね。申し訳ないことをしました」とか何とか言うよアイツは 俺はまた来てもいいと思うけど今度はもっと読みやすさ意識してくれ
長文が板野憎しのあまりガバガバなのは確かだけど板野がアイドル仲間やアイドルライターとしての板野のファンを抱えてたとしてそんなに板野に都合いいタイミングで星を入れるかなとは思う
だって6月だか8月だかに板野作品を読むために登録してこれまで星を入れずに急にカクコン期間になって入れてるんだろ
どんな呼びかけしてるのかわからんけどさ
私の作品読んでね。でも星は12月になってから入れてねとか言ってるんかね >>20
うわー!スッゲー言いそう!
聞いてもいないのに突然そういうツイート始めるんだよね!? 板野の他にはどんなヤバイ奴がいるのかなと思ってキャラ文のランキング眺めてたんだが
2位の坂井ってやつのレビュー欄見て背中に悪寒が走ったよ……
1000件以上もレビュ爆してる奴だからお返し票が一斉に入ってるんだろうけど、信者の信者ぶりがえげつない
どうやったらネット越しの他人をここまで洗脳できるんだ? 有名な相互厨だよ
でも不正してるわけじゃないし、コミュ力で得た読者なので
運営的には推奨パターンなんじゃないの カクヨムコンのランキングが発表されたけど。
今の時期、何位ぐらいまでなら脈ありなんだろうね? >>26
そうは言ってもお前作者からしか星取れてねーよなっていう わかるよ。心を込めて作った複垢は綺麗な複垢みたいな話だよな >>26
すげーバズってるが、キューリング?とかで板野の作品読まないといけないのは礼儀としてどうこうって理由じゃなかったっけ
お世話になっていようがとかいいつつ、世話(宣伝の場を与える)してやるんだから読めって仕組みはどうなんだろう >>31
「仲良しだからと言って全ての作品を例外なく好きになるなんておかしい。私と仲間はそんな汚い相互はしない。
それはそれとして、私はこんなに多岐にわたる作品を発表してるのだから、どれか一つくらい気に入るものがあるだろう。
これだけあって一つも気に入らないならそれは致命的に私と相性が悪いということだから、私の作った輪に入るのはやめておきなさい」
というのが板野の言い分だよ それもう「クラスタに入れて欲しければケツまで舐めろ」と言っているだけで
純粋に利害関係だけで結びついている相互よりも悪質度が更に増している気がするんだが気のせいか >>「仲が良かろうが尊敬していようがお世話になっていようが、読まないジャンルは読まないし合わない作品は合わない」ということを理解しているかどうかが、いわゆる相互評価のオトモダチ関係と、物書き間の健全で真っ当な人間関係とを分ける最大の違いだと思いますね。
これにちょっと長文で反論してみるわ
大前提として不正は論外だが、それはそれとして、作家に握手を求めるなら相手の作品を読み込めというのは本当に最低限の礼儀であり常識であって、そこを変に斜に構えて
自分は誰々さんの作品には興味がないんで読みませんとか、そういう無礼で不見識な発言を平然とすることが、何か「正しい」ことだとか「カッコイイ」ことだと認識されるような世界には絶対になってほしくないですね。
「誰々さんの作品は興味ないから読まない」と宣いながらその誰々さんと友好関係を維持しようとするような、私からするとサイコパスにしか見えない行動も、
ともすれば、不正と交流の区別が正しく付いていないばかりに、過剰なクリーンアピールの一環として出てくるものなのかもしれない。
誤った強迫観念にとらわれて、無礼と思わず無礼を撒き散らしていくのはあまりに哀しい事態だ。
「握手は求めるけど作品は読まない」なんて態度をカッコイイと思ってる奴はただのバカってだけの話です。
まともな物書き(というか、まともな大人)なら「ごめん、まだ読めてない!」って言い方になる。
全文はこっちで
https://twitter.com/itano_or_banno/status/1109600541120688129
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 俺はお互いの作品なんて全く読んでないしブクマも評価もしてない別のなろう作者とツイで相互フォローになって大喜利したりしてるぞ
そもそもなんで作者同士で交流することの大前提としてお互い不正評価しましょうねってなるんだよ? 板野が当然と考えている前提条件が既に語るに落ちてるんだよなぁ
相互評価することが前提でそこから口実を導出してる 板野の中で交流イコール相互評価が当然になってるせいで根本的に筋がおかしいんだよな 板野のクソみたいな言い訳に相互民がRTしまくっねるけど
不当な相互評価と正当な作者同士の交流の線引きなんて簡単だろ?
利害関係があるかどうかだよ 星くれたら何話か読んで基本返してるが、どうしてもこれにはつけられんわ……ってのは
後から星を取りけされようがやっぱ付けられない
俺はまだ人の心があるようだ Aさん「友好関係を維持したいのに興味がないから相手の読まない人はサイコパス!作家に握手を求めるなら相手の作品を読み込めというのは本当に最低限の礼儀であり常識」
Bさん「仲が良かろうが尊敬していようがお世話になっていようが、読まないジャンルは読まないし合わない作品は合わない、ということを理解しているかどうかが物書き間の健全で真っ当な人間関係」 まあ当の板野達の間では、確かに「仲は良いけど読むときもあれば読まないときもある」って感じのようだから
板野がこれ>>26言うのはそこまでおかしいことでもない
「だからといって一作も読まないでおこぼれにあずかれると思うなよ」ってのが>>34だろうし
いつものブーメランと思わせてこれに関しては矛盾はしてないな 思い出したけど、>>34は確か合作企画に手を挙げておきながら非協力的だった新選組ババアに
板野がガチギレしてた時にツイートしたものだったよな
合作に加わるほどの付き合いを自ら望んでおきながらこちらの作品を一瞥もしないとはどういうことか!って
一般論として「相手の作品を読むのが礼儀」かは疑問だけど、少なくとも新選組ババアの件に関してだけならババアの方がおかしかった はぁ?
新選組ババアが当時このスレにまで降臨して、スレ住人からも「流石にこれはこいつの方がおかしい」と言われるほどの暴れぶりを見せてたのは事実だろ
板野もクズだが周りにも他のクズが沢山いて、クズ具合をぶつけ合えば時には板野の方が被害者になることもあるってだけの話だぞ なんちゅーかこう、それっぽいフィクションを書くのが苦手そうな人ですね(遠回しな表現) だからさあ
「この件に関しては板野より誰々の方が悪い」みたいな話題が地雷になる奴がいるのは分かっちゃいるけど
人間関係なんて相対的なもので、あれだけクセのあるクソ共が大勢集まってる中でどんな事件も例外なく板野の方が全て悪いことなんかあるわけないだろ
せっかく気分良くゴミどもの話してる時にくだらない認定煽りふっかけて流れ切るの本当やめろよ 新撰組の人がオカシイのは事実
板野がオカシイのも事実
板野の場合は事実を自分寄りに捻じ曲げたり歪曲したり
棚上げ&ブーメランの厚顔無恥っぷりが加算されるからより悪質な印象になってるだけ
結論としてはどっちもどっちのクソ どっちもどっちどころか、新選組ババアと板野のどっちが多くの人に被害を与えてるかっていうと圧倒的に板野なんだが
少なくともあの企画に関しては、誰に迷惑をかけるでもなく、板野一位さん十五赤坂一式ソユーズが友達同士集まって遊んでただけで
それを新選組ババア一人が訳わからん自己中ムーブでぶち壊したわけで、板野の責任はそいつの本性を見抜けず仲間に入れたことしかない
あの件一つだけに関して言えば新選組ババアが板野達6人に一方的に被害を与えただけなんだよ >>53
それくらいわかっとるよw
書き方悪かったねごめんね >>53
だとしたらスレ的にはGJじゃないか
怒ってるの??? 怒ってるのとは違うけど
相手が板野やその手下だろうと、明らかにおかしいことやってる奴にはおかしいと言うのが普通だぞ
極端な話板野が殺されたとして、相手が板野だから殺人者を賛美するなんてことがあるわけない 板野さんそんなことよりNAVYアイドルに怪しい垢から★入ってますよ!
消さなきゃ! >>57
お前の中の普通はお前の中だけに閉じ込めておけ
お前の全ての問題は多分そこからスタートしてる
こんなことお前なんかに教えてやるおれに感謝しろよカス > 「ごめん、まだ読めてない!」って言い方になる。
もう読む気もないのに、こう言ったら、そっちの方が酷くないか? どこが突っ込みどころになってるのかも分かってないんだろうなこれ まあなんでもいいよバカバカしい
日付変われば別人だし
板野が降臨してたってことにされても俺は困らないで板野が困るだけだし >>57
だから新撰組ババアはクソ板野もクソって言ってるんじゃん?
お前が「あのことに関しては新撰組ババアだけがおかしい」って言ってるのがおかしいんだよ
基地外と基地外がやり合っただけの話だろ?
なにをゴチャゴチャ言ってるんだか…大丈夫か? うん?だからさあ
「キチガイAもキチガイBも総合的にはキチガイである」というのと
「キチガイAがキチガイBを一方的に殴った事件ではBの方が悪い」というのは矛盾しないだろ
お前こそ何言ってるんだか キチガイキチガイ言ってたら書き間違えたじゃんか
「キチガイAがキチガイBを一方的に殴った事件ではAの方が悪い」な
もうなんでもいいけど
はいはい俺が板野でいいよ 本物の板野は認定されてもスルーするから違うんじゃないか?
キャラ違うし
ただ、どっちもキチガイなのに言い方紛らわしいから疑われるんだろうな なんか可哀想になってきた…(´;ω;`)
もうやめよう? >>68
もはやそれはどうでもいいというか……
まぁでも敢えて疑うとすれば、一方的に殴ったって認識が当事者意識臭わせてて引っかかるんだよな
ナチュラルに人を不快にさせる奴からはそれとなく距離を取る人だっているだろ。近づいてはじめてわかることもある。それこそおれなら自分がなにかしてしまったのではないかって不安になる。 こいつ一式じゃね?
立ち位置が限りなく板野寄りで臭ぇのなんの >>58
コンテスト前に綺麗な状態にしたいとか言って大量に消したし
きっと締め切りを迎える前にも綺麗な状態にしてくれるはずさ いつもの認定された時の板野のムーブそのものなんだよなぁ 恋愛部門に友浦がいるんだがコイツも杜撰な複垢やってて笑った
最近登録の垢で友浦の作品しか評価してないのがいくつもある
キタハラの件でどいつもこいつも開き直って手抜きすぎだろ 図に乗ってる連中が盛んに複垢して
ここぞってところで一斉BANしてくれたらいいのに カクヨムも最初期には相互だって規制されてたのに
図に乗ってる連中が盛んに相互するのを放置した結果
気付いたら相互民の方が主流派になって手が付けられなくなったんだぞ むしろマイナージャンルで星つけてるのなんて
相互か露骨な複垢か巧妙な複垢が全てなんじゃ… >>39
彩の国さいたまとかいうやつ?
なかなか読み込んでないと書けなそうなレビューで笑ったわ >>80
あれを板野が消すかどうか見ものだな
消したらせっかくの星を失うし、消さなければ自作の欠点を指摘する文章が人目に触れ続けるわけだし
俺は「星の効力が切れる7日後以降にしれっと消す」に一票 板野さんはどうせ最後に複垢追い焚きで巻くんだから、序盤はランキング空けといてくれねーかな >>80
彩の国さいたまさんはネイビー、ムジーナ、ザコトカゲ、ノベルバトラーと☆3レビューつけてるけど
褒めつつも欠点指摘してて笑えるねw
せっかくの☆3つ消すのかな?
やっぱり効果なくなる1週間後にしれっと消してそうだなー
ついでに運営に「悪質レビュアー」とか通報してそうw 板野が本当はアイドルより特撮のほうが好きって言ってたのは生業にも影響しそうだな >>82
あれの目的は選考通過ではなくて
ライバル潰しだからずっと居座ってないと意味ないんやで 彩の国さいたまさん俺の作品にもレビューくれないかな
あれだけしっかり読んでくれて欠点も指摘してくれるなんて本当に有り難い存在だと思う あのくらいの欠点指摘はスレで何度もされてるけも板野は省みないんだよなぁ……
ていうか、さいたまさん前にスレでトカゲの欠点指摘してた人だよね
王子の設定への突っ込みは同じのをここで見た気がする 板野先生ヒドイ!
これでも一応どの作品も最初の5話は我慢して読んでるし長いのは飛び飛びでもなんとなく目を通して批判してるのに
彩の国さいたまさんだけを特別扱いして!
https://twitter.com/itano_or_banno/status/1203116625408323584?s=19
なんか、某スレの住人と思しき方がすっごく愛のある罵倒レビューを下さったんですが、板野さんはこういう遊び心好きなので貰える星は素直に受け取っておきますよ。
読まずに適当なこと言ってるか、ちゃんと読んだ上で批判してるかは一目見ればわかるし。アンチとファンは紙一重とはよく言ったもので。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) うわぁ
3位以内は逆立ちしても無理
→板野さん入ってますやん!
のツッコミ待ちが露骨すぎですよ >>89
板野「星3をくれる批判者だけが良い批判者だぞ」 >>90
キャラ文芸はなろう作家が上塞いでないからだろ 複垢や相互に蓋されるくらいならまだ実力あるなろう民に蓋された方が納得感あるんだが
まあそうはいっても異世界1位の伊勢チーズはなろうで複垢BANされたばかりのクソなんだけど そろそろ不正対策に本腰入れないと、真っ当な作者と読者がますます離れていくんじゃないか。
そうなるとクラスタ発どころかカクヨム・角川の本まで買うのを避けられかねない気がする。
コンテストあるたびにイメージが悪化しすぎ。そろそろ何とかしたほうがいいと思うわ。 これまで4回もやって
毎度アンケートも取った結果が
この上位3作の表示だからね
むしろ上位3作に旨味があったほうがみんな必死になって狙うから
切磋琢磨が捗るとでも思ってんだろうかね ていうか4作表示から3作表示になんで戻したんだろ
1枠多いだけでだいぶチャンスが広がると思うんだが 上位にゴミが多いと読み専がランキングだけ見て去っていくだけだしなんとかしてほしい
どう対策したところでクラスタは穴突いてくるからどうしようもないのもわかるけど >>95
既にカクヨム発の帯が付いてる本は敬遠対象じゃないかな
不正がどうとかまで読者は気にしないだろうけど、不正放置から巡り巡ってカクヨム発の書籍を地雷原と化してるわけで… カクコンランキングで去年と同じくらいの順位なのにPVがメチャクチャ渋いんだがなんだこれ マシュマロにランキング表示やめるか導線もっと強化してくれって要望送っておいたのに
回答してくれないどころか改悪されてて俺はもう泣けてきたんだよ…
カクヨムコンは相互複垢勢が猛威を奮い
他のレーベル主催コンテストでも一位さんとかの下駄履き組が拾われてて
地道な他の作者には太刀打ち出来なくなってきてるよな 不正が排除されるならランキング表示そのものはそこまで悪くないと思うけど
固定で3作とか4作とか出すとそこにアクセスが集中して順位がますます固定化するから
上位100作からランダムとかにすれば作者にも読者にもありがたいんじゃね、という要望は出したな
まあ無視されたんだが 長期的にはカクヨム発の実績が悪さが経営陣の目に触れるまで行かないと抜本的な解決には踏み切られない気はする 結局は最終選考ちゃんとやって複垢相互クラスタでいくらポイント稼ごうとゴミ作品は一切賞取らせないようにしろよ
そうすりゃクラスタ側も多少はあきらめてやる気なくすだろうに >>104
編集の目利きだけでそんな精度が出せたらそもそもウェブなんかいらないし公募だけでヒット飛ばしまくれてるという現実
まあその現実を編集の方も見えてない感はあるんだが >>104
ファミ通コンとか、レーベル単体でやるコンテストではその傾向あると思う
最終どころか中間の時点で残るのはなろう系ばっかり 中間通るのはいけるんだが
★1000とかになるときついな
SNSとかでどうにかバズらせんといかんのか ファミ通はなんとか頑張って編集選考でどうにかしようとしてるけど、ドラゴンはそのまま流されてるな
その辺はなろうを暑かった場数の差だろうか >>108
ファミ通は今年公募を潰してカクヨム開催だけにしたばっかだから選び方に名残が残ってるだけじゃない?
来年以降はどうなるかわからんよ
特に受賞作品の売り上げ次第では 編集選考で頑張っても結局公募並の戦果しか期待できないわけだし
カクヨムが今の不正天国のままだと編集選考頑張ろうが頑張るまいが地獄しかなく
真顔で結論出したらなろうで拾おうぜにしかならない気がする カクコンランキングはアニメ化してるプロでさえフォロー2桁止まりか
土日だってのに全く伸びてないの? 俺も順位は前回より初動いいくらいなのにPVもフォローもさっぱりだわ
少ないフォローで順位が維持できているという言い方もできなくはないけど
いよいよサイト自体が読者から見限られてきたのだろうかという気がしてくる 「一番怖いのは黙って去る客だ」
誰の言葉だか忘れたがその通りだな 今回は異世界まで上から複垢と相互で埋められてるからそりゃ読者も去るわ 公募によく出すんだけど昔は紙に出力して送ってたからすげー面倒だった
一方で「ちゃんと送った」って実感がはっきり持てるんでその点は安心
最近は公式サイトのフォームから送るっていうところが増えてきて
それだと送れたかどうかわからないし文字化けしてないかどうかも心配なんだよね
小説サイトに投稿した=公募に出したってパターンは
確実に送ったのが分かるし締め切りまでは訂正できるしいいことづくめ
カクヨムは角川系の公募で投稿に使える賞が多いから便利なんだけど読者投票だけが駄目
普通の公募みたいに全部編集が読むでいいし
公募に出した作品はランキングもポイントも非表示(投稿した本人も見られない)でいい
どうせ読者なんていないんだから 編集者っていうのはよっぽど志が高い人じゃない限り、ノルマで本作ってるだけだからね
仕事が減らせるなら大歓迎。小説の基本ルール分かってないヤツはさすがにすぐ落とすだろうが
読者投票で残ったものでそこそこ書けてるものを本にすればええだけだから助かってるだろうよ
あとコネ作品とか 編集者って文芸希望なのに
たまたまラノベに配属されただけとか
内定取れたから就職したっていう人も結構いるみたいだしな カクヨムの読者が反応鈍いのはいつものことだけど、いつにも増して鈍いよね? 長編とか読む気にならんわ
短編でマンガにしてもらうほうが楽しそう 板野さん、キャラ文芸の1位と2位を塞がれて4位にあぶれるムジーナを恋愛に回して3位に
ラブコメで10位が限界の未来少女をSFに回して2位に
悔しいけどコイツ本当にこういうずる賢い策略だけはお上手なんだよなあ……
そして冬村今年は一度も3位以内にも入れてないけど大丈夫か?
友浦にすら負けてるぞ? 冬村の今回の作品は明らかにこれまでと比べても酷いもん……
読者というか取り巻きにもそれがわかるんだろう >>122
かもがここまで嫌われてる理由が分かったわw
ここまで性格悪けりゃそりゃ嫌われるわw >>122
まあ部門替えるのは対策としてはありっちゃありでしょ
去年キャラ文出してたけど板野クラスタに蓋されてたから他のとこ替えたりしたよ
結局そこも蓋されてたから無駄な努力だったけどさ
>>124
板野先生は応援してるのかなんなのか
最近あんまり絡んでなさそうだったのに宣伝ツイートをRTしたり積極的だよな
自分の所為でここで叩かれることになっちゃったから罪悪感でも感じてるのかなw >>125
こういうこと平気で言っちゃうからねぇ…
https://twitter.com/itano_or_banno/status/1203339482402938880?s=19
やっぱりTOP画面に自分の作品が3つも並ぶのは良い眺め。全て読者の皆様のおかげです。
ここで何位だろうとそれで何かが決まるわけじゃないんだけど、さらに多くの読者さんにリーチする導線になるのは大きいよね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>126
冬村たち筆頭幹部陣は直通のグループDMだかスラックだかで板野と常時繋がってるんじゃなかった?
その中で個々に仲良いか悪いかは知らんけど このスレみてなんでかもが受賞できないのかって思ってたが、陣取りで周りに迷惑かけてたらカクヨム側も空気よんでそりゃ落とすわな >>128
そうらしいけどね
表立ってはあまり絡んでなかった印象ってこと
2作目受賞したことで気まずくなって若干疎遠になってたのかと思ったw >>129
カクヨムや各レーベルにそんな頭があったら一位さんも空手も冬村も赤坂もキタハラも受賞するわけないんだよなぁ 陣取りっつっても正当な手段で取るなら文句は言わんのよ でもこういうこと毎年してんなら評判は確実に悪くなるよねw 陣取りに関しては別に板野一人だけが圧倒的な脅威って訳でもないしなあ
板野クラスタ以外の相互(例えばキャラ文の坂井)もゴロゴロいるし >>131
いや、でも
一位さんはウケそう&レーベルが欲しそうな題材使ってるから受賞はありなのかな?って部分あるよ
赤坂のは少女の成長物語って感じだからキャラ文向きかなー?でも富士見Lって感じじゃねーなとは思った
キタハラのはドラマ化しま腐女子とゲイのあれがウケたからそういう系統のを拾ったんだろうし
このあたりはわからなくもない
どう考えてもわからないのは空手と冬村だよ
空手はなにがしたいの?って感じだし、冬村は恋愛部門のくせに全然トキメキが感じられないんだもんなぁ どれだけ擁護してもこの人が相当な欲張りってことはもう分かったよ 板野はかなり筆力ある()らしいのに受賞も拾い上げもないくらいだから
やっぱり悪名轟いてるんだろうなーと思う
でなけりゃ最低限読める文章だし一定の支持層が見込める物書いてて
しかも6作ブッ込みとかしてんのに1作もかすらないのはおかしいだろさすがに
カクヨムは卒業してラインノベルかなろうもしくはセルバンテスあたりに集中した方が書籍化早いかもよ なんでカクヨムにそんなに拘るんだろう?
ランキングが楽に取れるのが楽しいのかな? 板野は毎回複垢相互で一等地を占めて上位で一次通過してもなお編集から蹴られるほど作品がアレなだけだぞ キタハラだって受賞したんだから何だかんだで板野も無能編集ガチャ上手く引きそうな気はしてる
そしたらいよいよカクヨムはモラルもクソもなくなるな >>137
板野の文章は最低限読めるけどそれだけなら他にいくらでもいるから…
選ぶ題材は受けるかもしれないが話がつまらない 運営が複垢相互について何一つ認識していない可能性を考慮すると
板野もひたすらガチャ回しまくっていればいつかは受賞しそうではあるな
もし複垢相互を認識してるから板野を除外してるならこいつも除外してるだろってのも少なくないし まあでも板野は毎回四作品とかトップ画面にねじ込んでくるし、悪い意味でほかの複垢相互より目立つのは確かだわな
>>129
これ見ると、単に導線を作るためや蓋をするためだけにトップ3を占有しているのではなく
怪物みたいな自己顕示欲のためでもあるんだろうなと思う 1つならともかくジャンル変えてまで故意に毎回複数入れてくるってのがいくらなんでも異常だよな
超人気作家が2つくらいベスト3に入っちゃって「貴重な宣伝枠取っちゃってゴメンネ!」とかじゃないからね
それで平気どころかSNSで喜んでる精神が信じられん 運営やレーベルが複垢相互を排除する気が少しでもあるなら、うっかり一位さんや冬村を取っちゃったまでならまだしも、その二人を続けて受賞させたり新たに赤坂やキタハラまで加えたりするわけがない
よって少なくとも昨年の時点までは運営もレーベルも複垢相互排除なんて微塵も考えてなかったと思われる
じゃあなんで板野は引っかからないのかって
先日から一位さんがわざわざ降臨して主張してる「需要に合ったものを書こうとしないから」も確かに理由としてはあるんだろうが
それ以前に単純に「あれでもまだ試行回数が足りてない」というだけの話だと思うよ
贔屓目なしに言って、板野の作品が一位さん達より極端に劣っているということはまあない(そういうことにした方がスレ的には面白いのはわかるが)
たまたま一位さん達を見てるから勘違いするだけで、板野くらいやってもまだ「数撃てば当たる」の数を撃ってる内にも入らない
10分の1の確率で当たるクジを10回引いて1回以上当たる確率って6割くらいしかないんだぜ
そして「板野ただ一人だけがいつまでも書籍化してない」みたいな認識も実は勘違いで
芳賀だってゴトーだって菖蒲だって六畳だって長物だってタカテンだって村雲だって新撰組だって同じくらい必死にやってるのに誰も書籍化してないんだよ
一位さん達がとびきり運が良いだけで、本来こいつらの境遇の方が普通 飛び抜けて異常で厚かましい奴が一人いるってだけのことだよ >>147
非常にそのとおり
いい小説書いてそうだな >>142
そうだよな
「万人が読める文章としての体裁が整っている」というだけで面白くないんだよ
最低限読める文章書いてるだけで受賞出来るなら
「一気に読んじゃいました!」「一気読みで寝不足になりそうです」という感想を頻繁にもらう俺なんか
そろそろ書籍化オファーきててもおかしくないと思うんだけどw まあ擁護じゃないけど一応述べておくと、板野は文章の体裁だけじゃなく話作りもそれなりにしっかりしている
シナリオ教本とかで「起承転結とは、三幕構成とはこういうものです」と提示される通りのものをソツなく作れるという感じ
伏線の張り方、活かし方もそれなりに出来る
まあそんなの公募勢ならできて当然だし、それだけでは書籍化する理由にはなりえないんだが >>146
俺もそんな感じの認識。運営は複垢相互を排除するどころか問題を認識すらしていないと思う
スレで以前晒されて祭りになった板野の工作Slackでも手下は100人そこらいたわけで
そこから計算すると「読者不在のまま複垢相互だけで無能編集ガチャ大勝利する確率」って
10%どころか2〜3%の世界なわけだからね
ただ板野は試行回数が多いし順位も毎回高いからそろそろ「当たり」を引いても驚かない
そして板野が受賞したらいよいよみんな「続く」だろうな、とも しかし今回は前回より相互補正を気持ち大きめにしたせいで「相互対策としては全く効いてない」くせに「明らかに相互依存の奴が浮き彫り」になってるよな >>152
板野が相互減点のせいで1〜2位ほど下がってるようだけど
その程度なら複垢相互をもっと積み増すぜってことにしかならないからな…
むしろ回を追うごとにネットワークを広げるから前回以上に蔓延してて全体では悪化してすらいる
「複垢相互するより作品磨いた方が早い」と思われるくらいまでやらないと意味ないんだから
相互は完全ノーカンが最低限の対応ってのは散々言われてるのにな まあキタハラの受賞者インタビューを見た限り、我々が相互と呼んでるものはカクヨム運営的には推奨行為なんだから仕方ない
極論、「ここはそういう国なんだから嫌ならお前が出ていけ」という話になってしまう 極論言えばそうだけど、いい加減そろそろ「おや?相互を推奨してると何故か売れる作品が全然拾えないぞ?」と気付かないもんだろうか… キタハラの売り上げがどのくらいになるか密かに楽しみにしてる俺がいる
そこで気づくかどうかがラストチャンスだろう
いやもうラストチャンスなんかとっくに過ぎてんだろwって気もするが >>156
異世界とラブコメ以外は売れなくて当然な感じだけどなカクヨムさん 30歳コン見ただろ?
そもそもマイナージャンルには読者が全くいないんだから
悪い作品だろうが良い作品だろうが不正以外で★なんて付かないんだよね
まぁ今回は人気ジャンルもなぜか死んでるんだが 読者減ったの俺だけじゃなくてよかった
全然読まれないからびっくりしてた
ってわけで今回は相互完全無双だな
ただでさえ☆投げない読み専の分母が激減してんだから クラスタが蔓延りすぎて読専が駆逐されてしまったのか。 ところで一位さんの新作がなろうで結構なとこまで上がってるんだがどう思う? 今回は異世界一位がつい先日なろうをBANされたばかりの複垢野郎だからなぁ
いつにも増して読者バイバイ力たけえわ 本人がネカフェ巡って複垢なんてやってるのか
ステマ業者みたいなのありそうだけど 今回はマジ読まれない感じだな
フォローしてくれるのが作者フォローまでして追ってくれてるような人だけなんだぜ
いつもはもう少しご新規さんが見てくれるんだけど 尼の中華サクラ業者は無双してるし、なろうも複垢業者が参入してるって噂はあるけど
カクヨムはビジネスになるほど需要なさそうだし作者かクラスタで自前調達じゃないかなぁ 順位は前回カクコンより上がってるのにマジ読まれない
今回本気で何か空気が違う そら、去年はゴミ…板野が上位の蓋をしてたからな
あんなのが看板にいれば他の程度も知れたものと読者は思うだろう
クラスタ連中みたいにゴミ作品しか量産できないのが上を抑えてるんだからな 去年ってフォローやレビューすると図書券プレゼントみたいなのやってたよね。
そういうキャンペーンの有無も多少は関係してない? >>171
あれに参加してたの結局8割くらい作者だったから読者の減少には関係ないと思う >>150
公募勢じゃなくたって
初めて小説書いた人だって
そのくらい当たり前にできるよ
板野は選考のゼロ地点にいてそこで大勢の人に紛れてじーっとしてる
頂上には行かないし行けない
ソツなくこなす……といわれるとそこまでじゃない気が……… 人気順より週間ランキングの方が優先されるのかなぁ……。 >>174
読者選考のポイントのことなら、カクヨムコン期間中に新たに入った星とフォローのみが対象なので
人気順でどれだけ上位にいようと昔の星しかなかったらポイントにならない くだらない謎のQ&Aがはじまるのもカクヨムコンのスレの名物だよな カクコンに応募したらただでさえ少ないPVがさらに減った
そのせいじゃ無いかもしれないけど ファンタジアでもリーマンがJK飼うラノベ出るんだな ご時世的にはよろしくないな
目つけられなきゃいいけど 一位さんなろうで日間一位かよ
マジで実力以上の運に恵まれすぎじゃねこの人 今後増えるんだろうけどもっと目立つようになってフェミに見つかったら普通に燃えそうではある
ただでさえ最近は厳しいし世間もJK飼いたい男がたくさんいるって気づき始めてるのに
見るからにフィクション寄りならいいんだろうけどそういうのって作品世界が結構リアル寄りだしな 保護と称せば未成年を連れ去っていいと思ってる馬鹿が当然のように現れるようじゃそう思われるのも無理ないと思う
ていうかいつの間にかそういう作品が市民権得てるのも怖いなと思うよ
ネット黎明期の個人サイトのウェブ小説ってそれこそ少女誘拐監禁系のエログロモノごまんとあったし まあ援交用語だったJKって言葉が本のタイトルになるどころかいつの間にかそこらで肯定的な意味で使われてるしね
新聞だのニュースだのでも JKどころか毎週のようにJC・JS・JDの連れ去り報道があって怖いよ
大阪(栃木から)事件なんか自力で逃げ出したJSが交番に駆け込んで
もう一人いるんですって搜索が入ってJCも保護されてる
実行力のある変態犯罪者が増え過ぎ
未成年対象の犯罪を誘発するような作品は規制されても仕方ないんじゃないかな >>169
やっぱ読者減ってるよな。クラスタが幅利かせすぎて、読者はなろうに去っちゃったのかね。
この状態じゃスコッパーやる読者も出にくいだろうし。 作者フォローしてくれてるような人たちのおかげで
ちゃんとスタートダッシュには成功したんだが
そっから先がどんづまりだわ
更新止めるわけにもいかんし困った 同じ作品を掲載してるけど
なろうは今週末はかなり読者増えてるよ
他の作品もそうだからたまたまじゃないと思う コンテストの参加作品だから読もう
って人がもういないんだろ
知り合いの作品を読んで星いれて終わり ランキングとか見ると、まじめに小説書くよりもTwitter芸人として有名になるか書籍化して有名になったほうがいいんじゃないかって気がしてくるので辛い >>190
まじめに小説書くより書籍化して有名になるほうがって鶏卵の関係みたいなこというなよ twitter芸人ならまだましだよ…何らかの読者に売れる見込みはあるわけだからな… >>191
まず書籍化するだろ?
そしてインターネット投稿サイトに乗り込む
これでランキング間違いなしじゃん!
要はどっかからファンを連れてくる方が早いよね。っていう話で そもそも不正天国カクヨムにおいて読み専専でやっていく最もましな「正攻法」が「なろうでファン作って連れてくる」だからな 星返さないのはいいとしても、星つけた奴をtwitterで晒してる奴何考えてんだろう
そういう事してるとマジで嫌われるぞ それは、星付けてきました!なのか星ありがとうございます!なのかどっちだろう…
どちらにしてもtwitter上で作者同士の星のやりとりを平然と話す奴はいくらカクヨムでもお前らさぁってなるが 感謝のコメントするならカクヨムの中でやれってことね
星やハートも返さずTwitterで宣伝のダシにして済ますとか何様のつもりなんだと いやいやいやwww
カクヨム内で星返すよりはまだtwitterの方がマシだわ… 流石に星返すのがマナー論はあっちのスレの方が適切じゃないですかね 俺が言いたいのはTwitterで宣伝のダシにして平気なその感覚ってことよ こうやって相互汚染が広がっていくから害悪なんだよなぁ
聞いてるか運営 そんなことされたらもう二度とそいつには関わりたくなくなるって 例えばの話だけど、底辺が読み専に星貰って「星頂きました!ありがとう!」とかなら宣伝ガーとか別に思わんな
作者からの星なら「読者として気に入ったから付けたんだ」という建前が本当(笑)なら宣伝ガーなんて話にはならないし、カクヨム内で星返せよって話になったらそれはまあ語るに落ちてるな? 実は意図的な爆撃野郎晒し上げで相手からも二度と関わってくれるなと思われている可能性 ほんとんど全部の星つけた奴をSNSで晒して、でそいつは返してないからそんなことしてたら嫌われるって言ってるだけ いやまあうん、相互界隈で嫌われるってのは分かるよ… SNSで無駄にクラスタを敵に回すのはバカだなとは思うw ツイッターでレビューもらいました報告するのなんて、感謝の意味以外何もないんだがなあ。
こういう風に考える人もいるのか。 敵に回すってかプラスでもマイナスでも関わるなって散々言われてるわけだが 誰かこいつ何とかしてくれ。
https://twitter.com/itano_or_banno/status/1203698271912226816
異世界アイドルが部門8位。遂に、外部から読者を連れてきたなろう系作品群の魔窟に、カクヨム土着の作品が食い込んだ。
これが最初で最後の輝きかもしれないし、ここで何位だろうとそれで何かが決まるわけではないのだけど、嬉しいものは嬉しいよね。カクヨムオンリーでもなろう由来の作品と戦える!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>213
詳細分からんけど、お返し狙いとか全く気付いてなくて単純に底辺が星貰ったと思って無邪気に喜んでるだけではとは思った >>215
よく恥ずかしげもなくこんなこと言えるな… こうですね
カクヨムオンリーでも(複垢があれば)なろう由来の作品と戦える。 >>217
逆に聞くけど有象無象がツイッターで星もらいましたって報告して、それを読みにいこうと思うか? たぶん板野は(まだそんなには)複垢投入してないんじゃないかな?
複垢は追い炊き用にとっといて今は相互で稼ぐフェーズだと思われ そいつは感想もらって喜んでるパターンとはちょっと違うんだよな
それが伝わってくるからそういうことしてたら嫌われるって言ってるだけ ひげを剃るってカクヨムにあるのはちゃんと終わってて書籍とは内容違うの? >>220
むしろ複垢相互と戦うために不正無しの読み専専はなろうでファン集めてこないといけないだけなんだよなぁ… あとコンテスト始まってから気がついた奴だと
いろんな人の第1話をめちゃくちゃ褒めて気を良くした作者から星貰ってそいつは
コンテスト後は誰にも星つけずそこそこ上位にいるパターンだな
これは分かりやすい 昨年と違って読者減った感じがするのは広告導入とレイアウト変更が地味に効いてる気がしてきた 一般論として広告入れたらほぼ確実に読者は減るとはいえここまで目に見えて減るかっていうとどうかなぁ
広告どころではなく何かがおかしい 冬村やっべーな
ランキング初日だけ4位に居たけどその後は7〜9位あたりをウロウロしっぱなし
未だに32人しかフォロワーがいなくて、増えそうな気配もないし
飛び入り組が恋愛部門に多く参加してきたら読者選考すら危ういんじゃね いやあ、今年はその複垢の動きも全然見えないからつまんないんだよ
ついでに言うと毎年恒例だったロボ勢の相互無双も皆無で、ながやんの新作も手下からの星すら満足に入らず壮絶に爆死してるし
俺らの知らないところでながやん失脚してた?
一位さんの新作はなろうで好調のようだけどカクヨムではとうとう板野にも部門ランキングで抜かれたし
芳賀や赤坂やキタハラは新作出してすらないし
のえるの新作も死んでるし
なんか板野だけが元気で他のクラスタ勢はほとんど息してない印象がある 無いとは思うけどひょっとしたら運営が複垢取締を強化してて
それをカクヨムコン前、あるいは開始直後に知ったクラスタ勢は顔面蒼白になってるのかもしれんな
カクヨムコンの始まる少し前に運営が「登録メールアドレスをご確認下さい」って告知出してたけど
昔ここで書かれてた、怪しげなアカウントには運営からメールを送って、返信がなければBANしてるという話と重なるんじゃないかとも思うんだよ
今回運営がその手を使って、クラスタ勢が保持してた複垢を一掃したんじゃないか?と
今年は複垢無双が難しいと悟った芳賀達は新作を出すのを諦め、構わず出した冬村達は爆死して
複垢に頼らずとも相互である程度戦えるボスだけが今上位にいるって感じなんでは カクヨムコンランキングってPV関係あるかな?
☆とブクマだけ? ヒント:PVはF5連打で容易に回せる
あとは自分で考えるか前スレのログ遡るかしようね >>233
確かに捨てアドで作った複垢ならそのアドレスは既に消滅してて相手に届かないから自動返信で一目瞭然だな……
普通なら読み専でも捨てアドでアカウント作らないし >>232
キタハラも赤坂も受賞してるから改稿とかで忙しかったとかありそう?
赤坂なんかは海外在住の主婦なんだからクリスマスシーズンでクソ忙しくて新作までは手が回らなかったのかも知れん
のえるは普段通りだろw
板野は相変わらず順位と相互星の関係とか計算してるみたいだから複垢以外の対策練ってるのかも知れんな 板野の複垢投入はもうちょっと先だと思うけど、なろうガーとか発狂してるから前倒しするかもなぁ
それにしてもクラスタ幹部の活動が低調でも「自然相互」「綺麗な相互」に勤しむ奴が増えすぎててカクコン全体では完全に取り返しが付かん感じだな いつも思うんだけど
板野絡みのまとめとかスレとかって板野自分で立ててねえ?
どう考えても自作品の宣伝&アイドルグループと繋がりがあるってアピールにしか見えん
https://twitter.com/itano_or_banno/status/1203871423007059968?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>240
そもそも板野だってなろうに連載してるんだから、なろうから来た読者がいる可能性を突っ込まれたら否定できないはずなんだけどな
ランキングだってジャンル別のいい位置に上がってたし >>242
まああくまでメインはカクヨムだからって感じじゃね
あいつは10枚舌くらいだからどうとでも言い訳するよ 板野「私はカクヨム発の作品をなろうに出稼ぎに出しているだけ。なろう発の作品でカクヨムに乗り込んでくるのとは訳が違う」 板野の設定がガバガバなのはフィクション書く時でもウソつく時でも自演する時でもいつものことだから 下手したらこのまとめサイトの管理人が板野、ぐらいまでありそう。 まさかと言いたいところだが相互クラスタサイトを自分で立ち上げる奴だからなぁ だってAKB関係のコラムだか書いてるファンサイトなんてどう考えても管理人板野だろ? 先々週あたりからカクヨムに投稿し始めたんだけど、なんかみんな色々難しいこと考えてるんだな
ランキング上位なんて夢のまた夢だからそんなの気にしなくていいのかな? >>249
冬村の作品の感想ツイートしてる人にこのスレのスクショをリプライして回ってる奴?
ここで便所の落書きとして書く分にはともかく、スレのノリを表に出すのは頂けないな >>251
自分も新参者だけど
カクヨムって評価システムがなろうより複雑だから
なんとなく投稿して静観してる >>252
そう、それ
なかなか悪質で笑っちゃうわ 冬村と相互フォローの連中をフォローして回ってるみたいだけど
もう既に相互ではなくなってる人だとは思わないんだろうか?
詰めが甘いなー
そんなの突き止めてどうするんだって感じだけど。謝罪でもさせんのか? 板野や一位さん相手には間違ってもこんな事する奴いないだろうな……
前から思ってたけど冬村ってこのスレでの嫌われ具合がちょっと異常だよな
嫌っている人間の総数が一番多いのは勿論板野だろうが、冬村にはちょっとガチな奴が執着してるというか
嫌われ方の種類が板野とは違うというか そういうことしてもクラスタが被害者ぶるだけで逆効果だと思う >>257
そりゃ相互どころか複垢押し上げで2度受賞してるし爆死だし
なんかゆるふわツイートしてるの見てるとぶりっ子めとか思うし
板野は嫌ってる奴が多いからなんとなく薄まるけど
冬村の場合はガチで嫌ってるのとガチ儲がいるから余計濃く感じるんじゃね?
俺も冬村は嫌いだし つーか、自分でやってるのかもよ?
敵対してる奴炙り出そうとしてんじゃね? そうか自作自演の可能性もあるのか
リキシオンの時に板野もやってたしな 自演なら、「被害を受けている」アピールがスレに対して出来たので消した
アンチの仕業なら、冬村がこれを見た確信が出来た、あるいは「こういうものがあった記録」をスレに残せたので目的を達成して消した
あるいは冬村自身に通報されてアカウント凍結された
かな くだらない嫌がらせだよな
板野と同レベルの奴がやってるんだろ それか自分のことがここに書き込まれてビビって消したか
正義厨みたいな奴は変な注目あびるの苦手よな >>265
いやあれは正義厨ではなくて、正義厨を装った冬村への攻撃(またはそれを装った冬村の自演)だろw まあなんでもええわ
なにがしたかったんだかわからなかったけど ちなみにさっきのアカウントからリプライされてた雪車町が
この件に関すると思われる「手を変え品を変え、よくも飽きもせず」というツイートをしてるんだが
これの前にも同じようなのがあったってことかな? 吉牛はわわだっけ?(このスレで知った)
私こんな被害受けてるんですー
よしよしー
ってなるための自演と考えるのが一番辻褄が合うかな 確か密林レビューにも「冬村先生のファンです」ってあったしね
すげぇ熱心な儲がいる場合もあるだろうけど9割くらいの確率で自演だろうなぁw 熱心な信者(という設定になっているお返し狙い相互厨) よしよし可哀想に〜ってのはクラスタDMで既にやってるんだろうけど
被害を受けてるってのをもっと広くアピールしたかったんだろうな
そんな無駄な努力してねーで複垢生産しといた方が有意義だぞたぶん 普段は人の作品に感想ツイートなんかしない板野さんが急に冬村の作品の感想連投してるな
クラスタ内でどういうやりとりがあったか透けて見えるぜ 板野はほんとそういうとこすごい分かりやすいよなw
ウソつきのくせにウソがつけないというか… ひとまず、タレコミレベルでしか判明してなかった「板野と冬村達は裏で常に連絡を取り合っている」が本当らしいことはハッキリしたな 見えないところで仲良くお喋りしてる程度なら全然いくらでもやれよって感じだし目くじら立てることじゃないんだけどね
談合はいかんよ談合は
インサイダー取引ってやつじゃねーか 常に連絡取り合ってるかは知らんが
少なくとも冬村が困ったとき(自演はわわ含む)頼るルートがあり、その中に板野が含まれていることは確定した しかしちょっと腑に落ちないのは、冬村に吉牛してやる思いやり()があるなら何故複垢を入れてやらないんだろう?
板野のツイッターで感想連投なんかするより適当に星10個くらい放り込んでやる方がダイレクトに冬村を救えるだろうに
やっぱり何らかの理由で今すぐ複垢を動かせない状態にあるのか?
現に相互で打ち上がってないんだから「複垢はもっと後のフェーズに取っておく」なんてのんびり構えてる場合じゃないと思うんだが よかったね冬村!
ここでフワフワだのポエミーだの言われて扱き下ろされてたのに
プロ()の板野先生に読み返してもらえた上にとても褒めてもらえて
匿名で騒いでる奴等の言葉よりプロ()の絶讃の方が嬉しいに決まってるもんね! >>281
ロイヤルティプログラムが導入されたことで複垢対策が強化されてる可能性を危惧してるんじゃないか?と思う
複垢は最終手段としてとっておくとして、他の手でどうにかならんかと模索中なのでは?
だから板野が参加者同士の星の有効度がどれくらいか計算したりしてるんじゃないかな >>283
その可能性を危惧したならまず実験すると思うんだよな
実験の結果、従来通りの複垢が通用しなくなったことがわかって作戦を変えてるのかも
通用するかどうか試しもしないで「最終手段として取っておく」も何もないからさ 冬村が嫌がった可能性もあるんじゃないか?
ここで散々相互〜複垢〜爆死〜って言われてるの見てて我慢出来なくなってさ
書籍化してるって実績があるから複垢なしでも戦えると確信してるとか 確かにその可能性もあるか
複垢離脱は既にのえるもやってるぽいしな
しかし複垢なしで戦えると確信した結果がフォロワー30人(笑) なんだかんだで2年連続受賞だからな
ゆるふわきゃっきゃってテンションでツイートしてても内心天狗になってたんだろう
実力を過信した結果のあの新作だしフォロー数なんだろうな キタハラを通してる時点で少なくともその次の回で複垢対策が超強化される心配とかないと思うんだけどもw ああそうかロイヤルティプログラム始まって金が絡むようになって
複垢すると威力業務妨害じゃなくて詐欺に該当する可能性が出てきたわけか
そりゃ複垢思いとどまるわ そんなので思いとどまるとは思えないなぁ…単に後半戦のためにストック中なだけでは? 第一回以来の投稿だけど、なんか信じられんほどフォローも星もPVすらも動かんな。あのときが異常だっただけで、これがカクヨムの実体なんだろうか。 話変わるけどノベプラの方は大賞取り消しで祭りになってるな
作者のツイートが問題視されたというから「板野みたいな奴だったのかな?」と思ってスレ覗いてみたら
それどころじゃないマジモンのヤバイ奴だった 定期的に女子供と老人を殴りたいとツイートしてた奴な。
マジでやばい奴だと思ったわ 元々ノベプラってカクヨム以上の相互の巣窟だし無理して発売するほどでもなかったんじゃないの あれはやばい
世界に拡散するTwitterで総方向ヘイトとか せっかくオタクが犯罪者予備軍という世間の負の認識から解放されてきたこの時代に
わざわざまた逆戻りさせるような奴がワラワラ出て来たのはオタクの歴史を知らないからなんだろうか 時にさ
俺オーバー30残ってるんだけど
1月上旬発表ってことは今年中に
メール来なかったらあかんってことだよね >>297
普通に考えたらそうだな
まあまたズルズルと延期する可能性もないわけじゃないが >>298
やっぱそうか
年またがないのは嬉しいわ
>>299
ありがと
とはいえまだ23分の1は確率低い… >>300
特別賞もあるかもと考えたら23分の3とか23分の4とかかもしれないぞ
一位さん達の下駄履きを覆して選ばれるといいな >>273
ふと思って確認してきたんだけど
前回受賞のカノマジョとやらには板野はまったくコメント残してないのに
今回のはしっかり残してる上に感想ツイートまでしてるわけだけど
この違いはなんなんだろう?
ただ単に前回のは好みに合わなかっただけ?
そしたら一連の感想ツイートは心にもない美辞麗句並べ立ててるってことじゃないか? >>302
そもそも板野って、カクヨム上での応援コメントはともかく、エピソードごとの感想ツイートなんて基本しないでしょ
今回のは夕方の件の吉牛ありきの特別対応なんだろう まあ板野は昔から身内に優しく他人に厳しい奴だったでしょ
ここまで手厚いのはあんまり見ないけど
書籍化作家を囲い込んでおくと板野にもメリットがあるだろうからね 実情わかってないな
カクヨムが自費出版事業も平行していることをもっと理解しろよ 板野かもは野崎まどと字面が似てて風評被害になりかねないので改名すべき 奴一人がBANされるだけで向こう10年くらいはカクヨムコンがまともになるのになあ
毎回毎回こんなことしてる奴、運営からしたら迷惑行為のなにものでもないやろ >>309
なんでやねん
名前忘れたけど第3回で大賞取ったエセアイドルの女も、キタハラも、板野と関係なく存在してたんやぞ 誰も坂野といってないのに坂野しか思い浮かべられない時点でそういうことなんだよ 板野はあと10年も同じことするつもりなのかな
まあ長期戦見越してるから星が四桁越えて悪目立ちしないよう複垢星を一旦スッキリさせたんだろうけど このスレだと目を瞑って石を投げても板野に当たる
そんな感じ まあなんだかんだでカクヨム最大の不正クラスタなのは間違いないからな…
カクヨム全体の汚染で言うと「自然相互(笑)」が最大勢力ではあるけど
ある程度モラルが壊れてきた奴から順に板野に取り込まれて行ってるし 板野の星の不思議なところは
コンテスト期間中は必ず毎日3人以上の人が星を置いていってくれるところだな
よほどコンテストの性質を理解しているフォロワーがいるんだろう
不参加期間は毎日入ったりしないのに不思議
まあこの前大量に消したから空白期間が出来てるだけかも知れないけど
冬村はとうとうジャンル別の2桁まで転落したようだな
去年の3位以内キープとはエラい違いだ 複垢を手控え気味なのって摘発を警戒してるとか後半に備えてるとかより
単に内情がスレで暴露されたから内部でスパイを警戒して
組織的な複垢運用に支障を来してるんじゃないかな? 実は本当に組織的な複垢など存在しておらず
全て雪車町とキタハラが互いの手口を真似しあって板野達をカモフラに使っていただけ……という線は
……ないか。ないな 今回のカクコン、少なくとも現時点では複垢の動きは比較的低調なのに
相互が暴れまくってる分だけで読者バイバイ力が半端ないことになってるの
やっぱ相互をどげんかせんとこのサイト駄目だなというのを再認識した >>317
板野が本当にカモフラに使われてただけだと仮定すると
あの大量の星消しの思い切りのよさに説明がつかないんだよなあ
あれは複垢だってわかってての消し方だろ?
ブロック機能あるにも関わらずフォロワーには残してるんだし再利用する為のリストラだろ もし本当に不正してたとしてなんではてなのエンジニアはそれを見破れないの?
いやまさかだが… >>319
俺は板野が複垢やってる(自分の手でやってなくても少なくとも組織的運用に絡んではいる)と思うが
星消し時の板野の声明によると「当日作成の垢から板野作品を含む特定の作品群に短時間に連続して星を入れるということを
複数の垢で同日内に連続して行っているもの」のみ複垢と認定して消しているとのことで、
複垢のことなど知らないカモフラ被害者の行動として一応道理が通る形にはなっていると思う
ちなみにこの星消しの時点では板野はブロックによってフォローを外せることを知らなかったと思われる
このスレで誰かが親切に板野に教えてやってただろ? 恐らくあれを見て知って、後日改めてブロックを行った
https://twitter.com/itano_or_banno/status/1202612540414427141
板野自身の上げてるデータを信用するなら、ブロックを行ったのはカクヨムコン開始後の11月30日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ゆうて今の今までやらなかったことがお察しなんだけどなw 一応見た目上基準は提示してるという意味では道理は通そうとしてるけど
現実問題ここまでピンポイントで言い当てるものかってのも正直ある >>323
いやもちろん本当は板野は複垢を認識してて、上記の理屈はただの建前だとは思うよ?
手下や読者に対して「全ての複垢を正確に見抜くことなんて不可能」というポーズを見せてるだけだろう
キタハラデスとかあからさまなのを敢えて残してるし 読者選考のランキングは選考開始時のポイントからの増減だからね
予め削除しとけば再利用できるんですよ 流石に再利用したらバレバレだから再利用はしないと思う
単純に星の大半が複垢で占められてる状態は見栄えが悪いと思っただけでしょ 今月半ば以降からが見物だなw
登録が去年の今頃の垢とかからの星が入り始めたらお察しだぜ もう何回目だよって話なんだから、そろそろ累積イエローでBANでいいだろ >>329
板野「怪しい星を消したらまた同じ奴から星を入れられたぞ」 NAVYに★入れてる上から3,4,5番目は1
分以内に星入れまくってる明らかにおかしい垢なのに
なんで消さないんやろうか
1分以内に星投げまくる人なんてお目にかかったことないんだけど
異様に多いよねなぜか >>331
そういう挙動をする読み専自体は決していないことはないからなあ
同じ日に同じ作品群にいくつもの垢から星を入れてるんでなければ、とりあえずグレーとして保留するというのは理に適ってると思う
何度も言うが俺自身は複垢だと思っているが 冬村はとりあえず板野に吉牛してもらって満足したんだろうか?
板野一人ってことはない、DMで何人もによしよしされてるだろうが 吉牛って何のことかと思ったらヨシヨシぎゅー(抱きしめ)のことか
糖質先生のせいですっかりクラスタの求心力=お食事会という印象が強くなって吉野家はショボくねって真顔で考え込んでしまったぞ すまねぇ
吉牛って言葉をここに持ち込んだの私だわ
普段同人板の方にいてそこで普通に使ってる言葉だったからサラッと出してしまった
わからない人向けに書いておくと、
こんなことあって悲しい〜→えー可哀想!ヨシヨシ、○○ちゃんは悪くないよ!→みんなありがと〜はわわ(><)だいちゅき
という被害報告→慰めという流れを表した言葉です
冬村の行動がこれに当てはまるなーと思って出してしまったんだ 異世界で1位取ってるやつ、12月にアカ作って近況も全然書いてなくて作品一本だけで異様にフォロー集めてるけど、あからあさま過ぎておかしいよな…… >>336
なろうで複垢BANされて来た奴だろ?
ここでも少しだけ話題になったよ >>337
>>336
どうせカクヨムでも複垢使ってるんだろうな、カクヨムはまったく監視してないのかね
プロフからツイッター辿ってみて来たけど何の悪びれも無く裏垢バレてBANって自分で書いてるな。
ツイ消ししてしてっとてるより晴々しいけどいいのかね?こんなん一位で 自分で複垢BANって言っちゃうのか……(呆れ)
そういうのって普通は無実を訴えたりエロBANを装ったりするものじゃないのか?
ノベプラの奴みたいに受賞後に問題になって辞退とかならなきゃいいけど なんか「過去に作った別垢が摘発されたポイント操作はしてないのにー」っていう設定だよ
なおなろうではポイント操作していない古い別垢でBANされることはない
というか古いアカウントのパスワード忘れてメールアドレスも変わってパスワードリセットもできない
って運営に泣きつくと新垢作れと言われるんだけどな
つまりそういうことよ 不正作家の不正ファンがカクヨムに押し寄せて一位ということだろ
カクヨムとしては有難い不正お客様だから何もいえない ところで昨日も少し話題に出てたけどロボ勢はどうしちゃったんだろうか
首魁のながやんの新作が全然打ち上がらないし、手下どももほとんど活動してないように見える
構成員の一人が異世界忍者で書籍化したのに関連して何か内輪揉めでもあったんだろうか? >>343
前回ランキング集計前に相互でスタートダッシュ掛けるという大間抜けをやらかしたから今回は初動温存する方針なんじゃないの
あそこはロボもの以外に手を広げないから弾が限られるし、相互しかやらないからいざという時の複垢砲もないし なんか不正だろうが正攻法だろうが、まずなろうで名前と作品の知名度上げてカクヨムで賞かっさらうのがトレンドになりそうだな
あのカクヨムコン開催前のPVやらレビューが加味されないとか新参作家には厳し過ぎる、システム的に全く無名がいくら大作書いても埋もれるわ そのなろうはアルファポリスで知名度上げた作者がポイント誘導して
なろうで打ち上げて作品BANされるし
声の大きい奴が勝つ時代なのかね ほぼ小説の内容関係ない
コミュ力や相互や☆爆のほうが小説頑張るより☆を稼げる
というのが現状 どうでもいいけど板野達が星爆という単語を誤用しまくったせいで星爆を複垢を大量投入することだとマジで思ってる人が発生している気がする ノベプラの件もそうだったが、twitterで余計なこと言わなきゃいいのにな
某作者、あんまりにもウザイから★消してやったわ なろう黒船作品がコンテストの上位独占してるのは笑うわ
まあクラスタよりは実力勝負してるといえるのかね? まま、元日刊一位で人集めてた状態でならリスク犯さんだろ
犯さないよね?(疑心暗鬼) いやだからその一気になろう日間一位取ったこと自体が… そもそもあいつなろうで複垢ドババーして日刊一位を電撃的に取って電撃的にBANされて即カクヨム来たっていうスーパー札付きだぞw それでなろうからファン連れてきましたっていう設定で更にカクヨムでも複垢かw とりあえずなろうで複垢してバレてBANされたらカクヨムでリトライって
真似するも何ももうここしばらくの定番パターンと化してるし… サイトのユーザー数増えてるって言っても、それらが複垢だったら笑えんな。 結局web投稿系掛け持ちして巨大連合作ったもん勝ちか、せっかくカクヨムオンリーなるタグがあるのに優遇ゼロ、ストイックにカクヨム一本で始めた人ほどバカを見るな 下読みも選ぶセンス無いからなあ。
カクヨムはもうちょっと読みやすくしないと。 下読みになんの意味があろうか
カクヨムが求めるのは圧倒的なフォロワーである
今なら水嶋ヒロも堂々と小説書いて大賞取れたのかもしれんね >>363
いや元々クラスタ関係なくカクヨム一本でやる奴は普通にバカだと思うんだけど…
不正やらないならむしろ読み専に訴求する努力はしろよ 読み専専として読者と向き合って戦うならなろう掛け持ちが「正攻法」って散々言われてるわけで…
読者以外から星をかき集めるクズとは全然別次元の話だよな
現状の不正なしカクヨムオンリーは単に何もしていないだけだぞ ついったーで
読者に橋を作れとかいう記事を読んだよ
ハリポタの作者が別名義でかいたら1500部しか売れなかったけど
正体を現したら5000倍になったとか
スティーブン・キングも同じ
要するにまず名前を売れと
ツイッターのフォロワーを増やすしかないって結論だった なんか通常ランキンの書籍化勢の勢いがいつにも増して強い
いつもより20位ぐらい低くなるわ >>370
そらそうだろう!
書籍化してれば導線が他にある
コンテストのせいで注目効果が半減してるのだから通常で戦うの不利だし 新潟県民としてはNGTも板野かもも新潟に関わらないでほしいわ >>369
自演で複垢星を生産しても作者から相互星を集めても本の売り上げには何一つ貢献しないが
生身の読者に名前を売って読んでもらった分はそのまま本の売り上げに繋がるからな
本当にまともなプロを目指すなら前者は否定しなければならないが後者を否定してはならない 宣伝用ツイッターアカウント作って興味も無いし読んでもいないカクヨム作家の作品宣伝ツイートをリツイ・いいねしまくったらこちらの作品宣伝をリツイートしてくれるようになったわ。
相互フォロー100%でフォロワーも増えてきて、友達の友達みたいなアカもリツイートしてくれるんだけどさ、でもなぜかリツイートの数に対して作品のPVちっとも増えてないんだよな、結局同じような考え持ってる奴ばっかりか。
そんな薄っすい人間関係広げても虚しくなってきたわ。 https://twitter.com/itano_or_banno/status/1204562082265350144?s=19
板野…そのタグは基本的には自分の描いた絵か写真に使うタグだし
描いてくれた人へのリンク貼るなりしとかないと気になった人が絵師のこと追えなくて悲しむだろ
前にもそういうとこでトラブったんだろ?一応気をつけろよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こんなこと書いちまったけど
俺はトラブった絵師さんとやらじゃないからな
念の為 >>374
俺も「絶対に星のやりとりはしない」という一線だけは引いた上で宣伝垢使って雑にRTするのはやってるけど
あれはもう人間関係とかそういう呼び名が付くものだとは思ってないな
みんなお互いお互いを読者にリーチするための手段と割り切ってるだろうしな
評価不正やランキング不正ではないけど半分スパムっぽいよなと言われるとそうだよなとは思う 不正評価をしない(評価そのものは全量読み専から集める)のであれば
SNSでの宣伝はどんどんやればいいと思うぞ
プロの小説家を目指すなら小説を書くのが仕事というだけでなく、読者に小説を読んでもらうのが仕事、というか読者に小説を買ってもらうのが仕事になるわけだからな
それが不正の揶揄ではない本来の意味でのセルフプロデュースだろう 俺は絶対星は投げないけどなろう併用するしSNSで宣伝もするよ
これで一応なろうでは五桁ptのはしくれ程度には入ってるわ
板野達に一番嫌われるタイプの作者だろうなw むしろそれが書き専じゃなかったら一体何をもって書き専と呼ぶんだ >>382
一瞬、これも俺が書き込んだのかと。
星は3回くらい投げたことあったけど、ただ純粋に面白かっただけだったしな。 ほんとシステム側で相互をノーカンにしてくれたらそういうの気にしなくて良くなるんだがなぁ 編集が無限に有能ならそれでもいいけど、編集が無限に有能なら一次審査でどれだけ不正が横行しても二次審査で完璧にフィルタリングされるから問題ないとも言えるわけで
実際そうなってないから問題なんじゃないかw 評価システムを廃止して読者選考もランキングもなくせば不正はできなくなるが間違いなく読者もいなくなるな 板野って毎回目立つとこに載せまくってるのになんで受賞できないんだろうな
何十人者の編集者には読まれてるはずだろ?
でもそろそろ受賞する感じあるの? >>390
あくまで無能編集を引くまでのガチャだからもっと沢山回せば当たる確率はそれなりに上がる >>391
でも既にカクコンだけでも3回目?4回目だろ?
一位さん、冬村は既に複数回拾われてるのに一度もないっていうのはプロとしてどうなの? 君に捧げる英雄録ってやつ面白いね
順位高いし受賞しそう 作品内容に需要のあるなしで言えば一位さんは流行に迎合した作品書いてるからありだろうけど
冬村のなんかは別に迎合してるわけでもないし自分の好きなもの詰め込んでるだけで2度受賞だぞ
好きなもの詰め込みっていったら板野も同じわけで
その上、ここでも言われているように文章を書く力でいえば板野の方が明らかに上なんだし
拾われる・拾われないの違いはなんだ?
レーベルカラーに合わないからってだけだったら、板野は昨年の6作品出品でもう完全に結果は出てしまってるんだし
カクヨムには見切りをつけた方がいいと思うんだよなぁ >>394
でも本人は「別名義では10年以上なんらかの文章を書く仕事を生業にしている」ってところにプライド持ってるようだから ぶっちゃけ単なるガチャ運で説明付く程度の誤差だと思うけどな
冬村は3回目はないんじゃね?あったら次は編集の首が飛びそう 板野本人は読者選考(という名の相互と複垢)じゃなければ中間突破は無理だと認識してるんだよな?
だからオーバー30も女主人公も発表延期=編集の目が入るとわかって参加取り下げたわけだろうし
ガチャも当たるまであと何年かかるんだろうな… そもそも100人以上いる板野クラスタから運良くガチャ引いたのが一位さんとか冬村ってだけだから
「読者度外視で複垢と相互だけで無能編集ガチャ大勝利できる確率」なんてそれこそ2%とかの世界なわけですよ
100人いる不正作者のうち「誰かが」当たるのは数回もやれば当たるが、「板野が」当たるとなると2%を50回回しても64%しか当たらないわけでな つまり純粋に確率論だけで見ても「カクコン=単なる無能編集ガチャ」に反する事象は実は発生していないわけだな
不正クラスタの手下が100人いるとして、板野が受賞するまでに手下は既に50人が受賞している、みたいなのは確率論で言えばむしろ普通、と言えば想像しやすいだろうか 板野の登場以前からクラスタの大物として目立っていた一位さんがたまたま最初にガチャを引いたから
「クラスタ活動を頑張れば受賞の目はある」「それでも受賞できない板野はクラスタ勢の中でも極端に無能」みたいな理解をする奴もいるわけだが
実際別にそんなことはないっていう >>401
実際そのままだと読者が付かない全くのゴミが2%「も」チャンスあるってのは凄いと思うよ板野クラスタw 本来なら全員予選落ちレベルの連中が一桁パーセント勝てるって破格に強いよね
だいたいカクコン全応募作品から書籍化されるのって0.1〜0.2%なわけじゃん? >>393
レビューで煽られててワロタw
>なろうで消えて本当に悲しかったけどカクヨムにあって興奮した! 慎重勇者総集編とはまた…
一番手なんだからこういうとこしっかり決めて欲しいなあ >>395
板野と冬村の文章読み比べると
冬村の方が鼻に付く感じというか
「こういうの書けばいいんだろ、オラ」みたいな感じがしない
あくまで主観だけど 好きなものを書くのは得意分野なわけだし間違ってはいないでしょ
ただ読者を楽しませる視点がないなら独りよがりなものになるだけだな
純文じゃなくエンタメだしな ☆付けまくってるけど馬鹿らしく感じてきた。これ以外に読まれる方法がわからんのだけど 板野とかどうでもいいけど何でこんな話題になってんの。全部アイドル小説で中身空っぽやん。板野の本人の宣伝スレか? >>411
板野の自演スレか。だとするとカクヨム人気全然ねえな 現地読者がいないからなろうから連れてくるか友達に頼むか自分が分身するかしかないんやで >>416
マジレスすると既に板野グループと接点がある者なら手下総出でフルボッコされる
板野とまだ接点がないなら好きにすればいいんじゃね? >>416
一度敵対するといつまでも叩かれるし監視される
潜伏してる板野によってここに度々名前を曝されカクヨムに対してなにか大罪を犯したかのように喧伝される ちな、カクヨムでブロックしてもたいして影響はないと思う
相手がコメント残そうとしなければ気づかれることもないと思うな
Twitterでブロックは一発でバレるからブロック→解除でフォロー外すだけに留めておくといいかもね
見たくないだけならミュートで自分のとこには見えなくなるし >>419
自分はミュートよりも、見たいフォローのリストを作って、
そっちのツィートばかり確認しているな。 味方であれ敵であれ糖質や板野に一度関わってしまったら
いっそペンネームごと転生でもしないと手は切れないのか >>422
如月を完封したのは後にも先にもただ一人で、そいつ引退しちゃったぽいしな 板野はとりあえずアイドルや軍人を捨てたほうがいい気がする >>427
そこは問題じゃなくね?
どっちも別にウケの悪いテーマじゃないし >>428
ウケいいか?
アイドルとか軍人とかラノベじゃ全然だろ >>429
板野のがどうかは知らんが軍人ってだけならフルメタとか幼女戦記とか割とあるじゃん?
糖質先生のあれだってIF戦記でしょ アイドルはアニメやソシャゲでは受けるけどラノベでは全然ダメって聞くな >>426
如月は食事会でもあのことは口にしないし、周囲も聞かないからある意味タブーになっている >>426
如月は食事会でもあのことは口にしないし、周囲も聞かないからある意味タブーになっている しかも実在するアイドルを元にしたキャラだしな
そういうのどこまでラノベ読者に受けるのかなあと
軍人は確かにヒット作はいろいろあるんだけど 特撮ヒーローのパロディみたいのも漫画やネットのssなんかだと見るけど、
ラノベではあんまり受けるモチーフな気がしないな ストレートに特撮ヒーローやるのはラノベでも漫画でも全然見ないよなあ
「悪の組織の日常をコミカルに描きました」みたいなものしか成功例がない
アメコミ的ヒーローは十年くらいずっと流行ってるけど、日本の変身ヒーローとは全然違うものだし 漫画でも特撮ヒーローよりは魔法少女の方がウケてるイメージない?
セーラームーンからこっち女児向けの変身ヒロイン物は漫画でもアニメでも息が長くウケてる気がする
アイドル物はソシャゲ→アニメ→声優達のユニットのライブみたいなヒットの仕方してるような?
そうか
板野は変身アイドルバトル物やればいいんじゃね?
魔法少女よろしく変身したアイドル達が怪人と闘う(武器は歌とダンス)
これなら煉獄の業火でもいけるんじゃないか? 変身アイドルがロボットに乗って宇宙を旅すればいいんじゃないっすかね >>423
>>432
先生を完封したって誰の話? >>436
でもさぁコミカルにしましたはいいけどだんだん正義の悪の組織と悪の正義の味方みたいな構図にシフトしてくの多い気がする 板野は題材が良くないだけで文章は冬村達より上だと定期的に主張するヤツが現れるけど冬村達より文章上手いわけではないからな
そうやって文章だけは上だと言い聞かせてるのかも知れないが どうだろうね?
作品自体が目糞鼻糞の中でも、やっぱり文章だけは見れば板野がマシな気がするが
------------------------
【板野 ネイビーアイドル第1話】
俺達は飛ぶ。
朝焼けに染まる空を機翼(つばさ)に映し、凪(な)いだ海面に誇らしく影を引いて。
夜間雷撃(らいげき)の戦果は上々だった。暗闇の中、俺達三人(ペア)の機は対空砲火の合間を縫って果敢に敵に迫り、敵艦一隻に魚雷一発を命中せしめた。爆炎の中にかすかに見えた艦影、あれはおそらく大型空母だっただろう。俺達たった三人の攻撃で、千人前後の敵の将兵と多くの艦載機を海に葬ったことになる。
母艦に帰って報告するのが楽しみだった。操縦桿(そうじゅうかん)を握る俺の心も自然と軽くなる。今日を境に還らぬ者となった仲間も多くいるが、生き残った俺達が彼らの分までまた戦ってやるだけだ。
------------------------
【冬村 鳥籠楽園第2話】
雨の夜、黒鷹将軍ラオイン・サイード・ホークショウは後悔と諦めと絶望を抱いて山中を走り続けていた。
衣服は雨の雫を吸って冷たい。
それに、体が重たく痛い。全身の傷から血が流れ続けていて、特に右膝は今動けているのが不思議なぐらいの深い矢傷を負っている。
「俺は、裏切られたのか」
ラオインは絶望の逃走の中、その言葉を呟く。
それを信じたくなかった。
けれど全身の疲労と傷の痛みが、これが悪夢などではなく現実なのだ、ということを突きつけてくる。
------------------------
【一位さん 金庫番第1話】
「やばっ、領収書片付けなきゃ……て……え……?」
うっかり寝ちゃった!
仕事しなきゃ!と、慌てて起き上がろうとして、はたと動きを止める。
あれ? いつのまにディスプレイの壁紙変えたんだっけ?
視線の先では、柔らかな日差しが幾重にも折り重なった枝葉の間から、まだら模様のようにキラキラと輝いている。こんな柔らかな日差しの中で森林浴したら気持ちも身体もリフレッシュするのになぁ。
「て、ちょっと待って。…………ここ、どこ?」
目に見えているのがパソコンのディスプレイなんかじゃないと気がついて、慌てて起き上がる。髪や服についていたものがパラパラと剥がれ落ちた。手に取ってみると、柔らかな落ち葉。いつの間にか、落ち葉が折り重なってフカフカと絨毯みたいになった地面の上に寝転がっていた。
------------------------
【のえる 自己肯定感第1話】
「ん……んん…………」
鳥の鳴き声に気付き、日が昇る明るい草原で目を覚ます。ぐっすり眠った後のように体が軽い。
「ここが……異世界か……」
なるほど、確かに日本と違う。高い山と澄んだ川、生い茂る木々。レンガ造りの簡素な家々。映画でよく見るような、ファンタジー感あふれる世界。
体を見てみる。服が簡素な綿のものになってる以外、手や足に変化はない。身長もほぼ変わってなさそうだ。
「おお、顔も完全に一緒だな」
流れの遅い川の水に顔を映してみると、髪はダークブラウンになっているものの、目や鼻や口は元のままだった。なるほど、本当にそのまま転生させてもらえたんだな。 少なくともその抜粋だけ見ればやっぱり冬村の文章が一番酷いな >>444
なるほど
板野のは、飛行機とか戦争という言葉を一切使わずに主人公達の状況や職業を一発で伝えてくる工夫がある
「ほら、こういうことできる私凄いでしょ?」って自慢が透けて見えて俺は嫌いだが
これを冬村が書いたら「俺は仲間の二人とともに戦闘機に乗って戦闘後の空を母艦に向かって飛んでいた。」とかになっちゃうんだろうな
板野を持ち上げる意図はないので誤解なきよう 板野のは昔のラノベっていうかジュブナイルノベルだっけ?あれくらいの呼称の時代を思い出す
冬村のは自分の知識を鼻にかけて天狗になってる技能が追いついてない高尚様の二次創作BL感
一位さんのはラノベ寄りのキャラ文
のえるのは…のえるのは……チラ裏オナニー
ってイメージがする 板野と冬村の作品にも「主人公が知らない世界で目覚める」シーンがあったから、合わせて貼っておくわ
これで四人とも同じようなシーンで文章を比べられるな
------------------------
【板野 ネイビーアイドル第2話】
目を開けると知らない天井があった。驚くほど眩(まぶ)しい照明の明かりに、俺はウッとなってまた目を閉じそうになった。
何かの薬品の匂いがツンと鼻をつく。自分がベッドに仰向けに寝かされていることはすぐにわかった。そのままの姿勢で目だけ動かすと、やけに清潔で真っ白なシーツが目についた。
――ここは一体、どこだ?
周囲に人の気配はない。俺は枕から少しだけ首を持ち上げ、右へ左へと小さく視線を振ってみた。真っ白な壁に真っ白なカーテン、そして真っ白な光を放つ天井の照明器具。あれは東芝から最近売り出されたという蛍光(けいこう)ランプか? しかし、あれほど明るいものは民間でも軍用でも見たことがない。
――この場所は、一体どこなんだ。
少なくとも船内ではない。揺れを感じないからだ。ベッドに寝ていてもハッキリと分かる、地に足ついたこの感じ。ここが陸上であることは間違いない。
だが、明らかに隊の宿舎とは違う。雰囲気からすると病室のようだが……。
俺が乗っていた機は敵の爆撃に突っ込んで木っ端微塵になったはず。俺の身体も海の藻屑(もくず)となったはずだが、まさか俺は奇跡的に生き永(なが)らえ、手当を受けて蘇生(そせい)したのだろうか。
------------------------
【冬村 鳥籠楽園第4話】
これは、子守歌……なのだろうか。
優しくて、不思議な響きを持った歌が聞こえてくる。
それほど大きくはない声なのに、耳に残る美しい声。
ラオインは、身も心も温かくてふんわりとしたものにつつまれていた。
体には、やわらかい毛布や軽い羽毛布団のようなものがかかっていて、心にはじんわりとぬくもりあるものが注ぎ込まれて、力がわいてくるような感覚。
……これ、は。
ゆっくりと、ラオイン・サイード・ホークショウは重たいまぶたをを開けた。
……目の前には、細やかな彫刻のある小さな木製の天井。
そこに刻まれているのは……何かの植物と、木の実のようなものをついばむ小鳥。
そんな天井からは真っ白な薄手のカーテンと分厚い天鵞絨(ビロード)のカーテンが下がっているようだった。
視線をもう少し下に落としていくと、天鵞絨(ビロード)のカーテンは開け放たれて四隅の柱のところで纏められているのがわかる。
薄手のカーテンはしっかりと閉め切られて外の様子はわからない。けれど光はいくらか届いているので、ラオインはこうして周囲を見ることができた。
頭の下にはふかふかの枕。背中側には絹の感触のシーツと、敷き布団。
ふんわりと掛けられているのは、温かさはあるが重さを感じない羽布団と、すべすべした感触の柔らかな毛布。
……どう見ても、ここはベッドだった。それも、まるで王侯貴族の使うような……豪華さと居心地の良さを兼ね備えたベッド。
ここは、一体。 俺の感想
冬村は神視点を使いこなせてねーなあ
主人公の置かれた状況を作品外から全て把握している神(作者)が書いている体裁なのに
「〜カーテンが下がっているようだった」「どう見ても、ここはベッドだった」などの文は主人公の認識で書いている
神なんだからそこは「カーテンが下がっている。」「ベッドだ。」と言い切らないといけないだろ >>448
この板野の文章は並だが、ここでも主人公の生前の時代の技術レベルや軍人としての経験(船に乗り慣れている)を自然に見せてくる工夫はしているな
そういう工夫も含めて文章力と呼ぶなら、まあ頑張ってると言ってやれないでもない
冬村のはまるでダメだな
こっちも主人公は軍人らしいが、軍人であることがさっきの逃げてるシーンの地の文の肩書きからしか伝わってこないわ
何度も言うが板野は作品自体のクオリティは大したことないんでそこんとこよろしく 天鵞絨のカーテンとレースのカーテンの位置関係がわからないのは俺だけ?
天鵞絨のカーテンがベッドの支柱に括られてるのはわかったんだけど
締め切られたレースのカーテンは何処にあるものなんだ?窓?ベッド?
ベッドなら天鵞絨の内側にかかってるだろうから、そしたら外が見えないっていってるのに何故天鵞絨のカーテンとわかるのか?
窓にかかっているのなら大怪我して身動き取れない?男がどうして目覚めてすぐにその存在を確認出来たのか
のろのろした動きで視線を彷徨わせてるっぽいのになんか違和感 冬村のは主人公をフルネームで書くタイミングが意味不明すぎる 板野は昨日冬村への感想ツイート垂れ流してたけど
視点が〜人称が〜とか頻繁に講釈垂れてるんだから絶讃するだけじゃなくアドバイスしてやれよ
文章講座の講師とかやってるプロなんだろ? >>451
そもそもこのカーテンは天蓋付きベッドのカーテンなのか部屋自体の窓のカーテンなのか?
ってところから意味がわからないな
天蓋付きベッドのカーテンは「天井から」は下がらないだろうと
この次のエピソードには
こつ、こつ。
足音はベッドのすぐ傍で止まる。
そして、今度はしゃらしゃらしゃらり……と軽やかな音と供に、ベッドから下がる薄布のカーテンが開け放たれ昼の明るい光が射し込んだ。
とあって、やっぱり天蓋付きベッドらしいんだが、
この「ベッドから下がる薄布のカーテン」が先のシーンの「薄手のカーテン」と同じなのかすらよくわからん
冬村の脳内ではちゃんと光景が描けているのか、それとも本人もろくに考えないまま適当に書いてるのかすらわからん 板野の文章の良し悪しを置いといても冬村のがとにかく酷すぎて本当笑う >>448
外野だけど卑怯すぎないおまえ
相手をおとしめるために抜粋して貼り付けるなんて作者作品に対して無礼きわまりない行為だ
そんな卑屈な精神で毎日暮らしているのか? 楽しいか? >>454
単語を統一してねぇんだなぁ
これなら落とされた作品のがまともな文章書けてるのマジで多いんじゃないか?
確か去年の講評でほぼオール5出してた誰が神鳥を殺したのかとかいうやつは落ちて和桜国に受賞されてたわけで
いくら後味悪い結末の作品だからって落とすにはかなりもったいなかったんじゃないか?
和桜国の爆死ぶりと、2年経っても進化が見られないこの文章を考えてしまうと… >>457
全くその通りで、冬村は文章に関して言えばそこらのワナビの平均値よりもかなり下だと思う
こんなの掴む編集って…… さらーっと冬村の読んできたけど
なんか毎回「ドレスの描写が秀逸」とか「ご飯が美味しそう」とか褒めてる奴いるけど
ただ単語並べてるだけでどんなドレスなのかどんな料理なのかもよくわからんかった
今回の作品だけか?他のはもっと細かく描写されてたっけか? >>460
また気が向いたら抜粋して貼るわ
今夜はもう寝る 冬村の酷さには及ばないが一位さんのも褒められたもんじゃないなあ
主語を省略しすぎて、これだけの文量抜粋されても一人称か三人称かすら分からないし
文章力と直接関係はないかもしれんが、現に自分の目に映っている光景をパソコンのデスクトップだと思うなんて有り得ないだろと
「そういう勘違いをしたら社畜感も出て面白そう」って思って書いたんだろうけど滑ってんだよなあ 慎重アニメ好評なのに売れてないそうだ
これが売れるようならカクヨムからアニメ化バンバン出ると思ってたけど
その望みは消えそうだな
読者数が圧倒的ななろうで人気が出ることに意味があるようだ
今後カクヨムは読者のことを考えたサイトに生まれ変わらないと厳しいね
55 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d02-MVf8)[] 投稿日:2019/12/11(水) 23:26:55.39 ID:IYuOMiOJ0 [1/2]
>>48
KADOKAWAブックス
2位:防御極振り8巻
3位:鍛治屋1巻
4位:影が薄いギルド職員
5位:レジェンド
8位:武器屋3巻
12位:メニュー3巻
14位:ダークエルフ奴隷1巻
15位:役立たずスキル3巻
21位:伝説の竜装騎士2巻
圏外:慎重勇者7巻 板野のも大概だけど「板野クラスタの中では板野がまだまし」と言われるのはなるほどという気はした
他がもっと酷いという意味で… ところでさ、
この世界では散々文章力は関係ないと言われてるのに、
それでも意地になって文章力とやらで判定勝ちしようと
してるバカはどこのどいつですか?
そしてそれに乗せられてるここのお前らも
操りやすいよな >>458
そっちじゃない
本文転載してるやつは痛野かどうか関わらずもうどうしようもないやつだけど、
あ、自分の文章そうやって褒めて欲しいんだなって思える書き込みしてる
奴一人いるだろ。言われてもないのに必死に否定してるやつ >>465
アニメの慎重勇者面白いんだけどな
ニコニコのコメントでもなろう系にありがちな『は?』コメントも全然ないし
糞味噌に叩かれてたスマホは部数伸ばしたのに慎重勇者は大判の原作買うような層にはウケなかったっていうのが興味深い アンチだろうが何だろうが、反応してくれる人が多いのがいいってことだな。
無関心な人は、その作品は最初からなかったもの、とされるだろうから。
にしても板野とか冬月以外の作者の作品はどう受け止められてるんだろ。 >>462
逆に板野は一人称なんだから主語はもっと省略できるだろと思ったがな。ちょっとうるさい >>472
それは思う
俺は、俺達は、ってやたら連呼してる印象
あと前から思ってたけどやっぱり描写がくどい
出だしからこれだとお腹いっぱいで疲れる 四人とも問題ない。文章であーだこーだ言うのが底辺ぽい ずっと言われ続けてることだけど板野の文章は「頑張れば読めるけど冗長すぎるのですっげえ目が滑る」のがね……
正直表で自分のなろう作品のpt晒してマウント取りながら「だからお前は読者からそっぽ向かれるんだよ」って言いたいけどそんなことしてクラスタの総攻撃食らうメリットが皆無
手下にイエスマンしか集まらないから駄目な方に進み続けるスパイラル 板野はうまいじゃん
大型空母が護衛の駆逐艦も巡洋艦も航空戦力も潜水艦も全部抜かれて空爆を受けて沈む、
夜間とはいえ大型空母がぱっと見分からない(おそらく大型空母と同等の巨大戦艦が存在する)
ってことは舞台は現代ではなくWW2あたりってぱっと分かるし
説明しなくても見せるのはほんと上手だね
知識がないとできない 女作者はなんかプライドがあるのか知らんが★3やると★2で返してくるヤツがたまにいる
男はまず★3で返してくる。一週間以内に返してこないヤツはどうでもいい
それは自由だからな。あげるあげない取り消すは自由で自己責任 比較対象が冬村だからって「板野さんすごい!日本語だ!」みたいな褒め方やめたれwww >>478
ゆうてもそれくらいしか褒めどころが…おっと誰か来たようだ なんかウザい認定厨が涌いてるけど文章比較自体は面白いからどんどんやって頂きたいな
こういう機会でもなければこいつらの作品の中身を見ることなんてないし
板野のは技巧が鼻に付くけど「描写だけで設定とシチュエーションを説明する」のは上手いと思う
描写(とすら呼べない要素の羅列)ばかりウダウダ長くて何一つ設定や状況が頭に入ってこない冬村のとはまさに正反対だな
どちらも自慢が鼻に付く点では同じだが
この中で最も好感度が高いのは一位さんだな
全てにおいて稚拙なんだけど、なんか頑張ってラノベに寄せてる感が幼子の成長を見るようで微笑ましい ラノベはストーリーが本体なのに気付けてない時点で土俵にすら立ててないんだけどな >>481
それはそうだわなあ
ラノベが今みたいに異世界やチートハーレムで埋め尽くされる前にも一般小説の描写よりラノベぐらい力を抜いてくれた方が読みやすいって人はいたわけで。 >>482
結局描写なんてのは好みの問題でしかない
アメリカの小説とかはとにかく描写濃くて、それが苦手って人もいるし 描写少な過ぎるのはアレだが多すぎるのもな
たまにこの人は風景描写だけしていたいんだろうなって作者もいる
それはそれでもいいが話も進めてって思ったり 板野の、設定を直接説明せずに描写で分からせるっていうのは、長所でもあり短所でもあるんだろうな
「俺達は飛ぶ。朝焼けを機翼に映し……」なんて書くより「1944年◯月のことだった。日本海軍◯◯部隊のパイロットである俺は……」みたいに書いてくれた方が読みやすいわって思う読者も当然いるんだろうし
冬村の何がダメかって、このどちらにもなってないことw >>485
俺は後者の方が好きだな
明確に伝えずに他の状況説明によって伝える文章が嫌いなわけじゃないんだけど
板野のはくどすぎて…もう少し軽くすることも出来るような気がする
たぶん板野的には主人公の一人称で「俺は○○。某の何とかで云々」みたいな説明文になるのを避けてるんだろうけど
だったらもう少しゴテゴテ飾りたててる部分を減らしていいと思う
一人称のよさって少ない語句で状況を簡潔に示せるところだと思うんだよな >>444見て思うけど一人称なのに相変わらず描写が板野視点というか「俺」の心理状態に全く臨場感がないというか
俺なら母艦に帰って…を一行目に持ってくるよ。そしたら文章量は半分に減らせる 板野の文章ってweb小説向けじゃないんだね
あくまである程度読んでくれるとわかってる人向け
ザコトカゲもそうだけど普通は異世界なり時間転移までの文章を極限まで減らさないと即ブラバされるんだよ ID変わったけどわかるよな
四人の作品からさらに似たようなシーンを見繕って抜粋してみた
まずは「知らない世界に来た主人公が初めて現地の人間と対面するシーン」
------------------------
【板野 ネイビーアイドルより「第2話 鏡の中の女(2)」】
「なぁちゃん、どうしたの!?」
壁を背にへたり込んだ俺の耳に、病室の外から知らない声が飛び込んでくる。これもまた女の声だった。駆けてくる足音に気付いて目をやったとき、横開きの扉ががらりと開いて、誰かが顔を覗かせた。
「大丈夫っ!?」
切羽詰まった表情で俺を見てくる、黒髪の若い女子。鏡に映る女とは別人だが、髪の長さは同じくらいある。前髪で額(ひたい)を隠し、後ろ髪を結(ゆ)いもせず肩に垂れ流した変な髪型も、鏡の女とよく似ていた。
だが、鏡の女の患者姿とは違い、こちらはモガのような派手なワンピースを着ている。
「日本人か?」
思わずその質問が口をついて出た。(以下略)
------------------------
【冬村 鳥籠楽園の幼妻より「降り注ぐ薄紅の中で」】
「「あ……」」
そこにいたのは、まだ年若い……女性。というよりは幼い少女。
傷一つ無い陶磁器のような、白くなめらかでつややかな肌。
やわらかそうな、風にふわりとなびく真っ直ぐな豊かな黒髪。
いかにも重たそうなたくさんのまつげに縁取られた、湖面のように青く澄んだ瞳。
そんな少女が、はらりはらりと薄紅の花びらが降り注ぐ中、ラオインをじいっと見つめていたのだ。
(略)
そして、見たことのないデザインをしているものの、あきらかに丁寧なつくりで上質な生地で出来ているとわかる白いドレスの裾から、飾りリボンをむしり取った。
「あの、これを……」
少女は飾りリボンをほどいて、それをラオインの腕に巻いた。即席の包帯ということなのだろう。
何の役にも立たない。けれど、ただ、その心遣いが嬉しい。彼女の優しさが今は嬉しい。 ウェブじゃなくても書籍でもラノベならある程度同じだよ
結局書き出しからいかにもかったるい文章書きそうな時点で棚に戻される
相互評価を前提に嫌々でも読んでくれる人ばかりに囲まれてるのが完全に悪い方向に働いてるんだろうなぁ 【一位さん 騎士団の金庫番より「第2話 西方騎士団」】
「だからもう大丈夫だよ。危なかったね」
そう言うと彼は子どもをあやすように、ポンポンと頭を撫でてくる。見知らぬ男性に頭を撫でられ、びっくりして固まった。
それに顔がとても近い。あまりの近さに、つい目のやりどころに困って目を逸らすしかなかった。
なんなの? なにが起こってるの? この状況。
やっぱりこれは夢だと確信した。
だって、こんなに顔立ちの整った青年なんて現実にいるはずがない! いや、世界的に人気な映画俳優くらいの人になるといるのかもしれないけど、今までの人生の中でこんな美形に出会ったことなどない。
それほど、彼は整った顔立ちをしていた。
ほどよく日焼けしているけれどきめの細かいなめらかな肌に、高くすーっと通った鼻立ち。
絶妙のバランスで整った顔の造作は、意志の強そうな大きなエメラルド色の瞳によってさらに引き立てられている。
けれどその魅力的な双眸は、いまは心配そうに眉を寄せて気遣うようにこちらへ視線を向けている。
------------------------
【のえる 肝心の自己肯定感が〜より「第3話 魔法の秘密」】
振り向いた俺の視界に飛び込んできたのは、誰がどう見ても「妖精」とか「精霊」とかいう類のものだった。
「やっほー! ビックリした?」
「あ、ああ……」
体長は15cm〜20cmくらいの、少女のようなとても可愛らしい顔立ち。
青い服に青いショートカットで、体型や顔は人間と一緒。ふわりと宙に浮いている彼女を包む光も淡い青色だった。
「妖精……?」
「そうよ、女神様から『レンマの案内役をしてあげてくれ』って頼まれて君についたの。このセノレーゼに棲む妖精よ」
「セノレーゼってのはこの国の名前か?」
「そう、セノレーゼ王国! ここはそのかなり東の方だね」
姿勢を変えないまま、ヒュンヒュンと飛び回りながら話す妖精。なんかドローンみたいな飛行で違和感すごいな。羽でパタパタやるんだと思ってた。 続いて「食事シーン」
なお服装の描写シーンもやりたかったが、ちょうどいいサンプルが見つからなかったのでまたの機会にする
------------------------
【板野 ネイビーアイドルより「第5話 春風、嫋やかに(2)」】
※一段落目に本来改行はないが、書き込み規制に引っ掛かるので引用時に改行した
そんなことを考えていると、二人分のカレーセットが到着した。洒落っ気の利いた皿にライスカレーが盛られ、美味そうに湯気を立てている。
贅沢に大振りなチキンがごろごろと入り、俺の知る通りのカレーの匂いがした。お盆にはドレッシングの掛かったサラダの小皿と、氷入りのアイスティーも付いている。
これで1300円。葉書が2500倍なのに対し、カレーの値段は5000倍にもなっている。それだけ国が豊かになったということだ。
------------------------
【冬村 鳥籠楽園の幼妻より「良きスパイスとは」】
朝食に出たサラダひとつとってもそうだった。
大きめにざっくりと手で千切られたみずみずしい緑の葉野菜たち。
まるでベリーのような赤さで小さくつるりとした球状をした、プチトマトという名前の野菜。
いかにも栄養が詰まっていそうと思えるあざやかなニンジンは、どうやって切ったのかわからないほどに細く長い。
輝くような黄色でふっくらつぶつぶとしたビーズのような形をしたのは、とうもろこし、という穀物らしい。
その上に、黄身がまだ固まりきっていない半熟具合に茹でられた卵だ。それを四つ切りにしたものが花びらのように並べられている。
そして、そんな色とりどりのサラダをまとめ上げるのは、白いドレッシングだった。塩をかけただけでも充分食べれるだろう野菜を、そのドレッシングという代物が美しく、かつ美味い『美食』へと進化させていたのだ。
------------------------
【一位さん 騎士団の金庫番より「第5話 ほっこりシチュー」】
※一段落目、二段落目ともに本来改行はないが、書き込み規制に引っ掛かるので引用時に改行した
少年が渡してくれたシチューはまだあたたかな湯気がのぼっている。添えられていたスプーンで一さじすくって口に運ぶと、温かな美味しさが口いっぱいに広がった。肉のうまみがしみ込んだシチュー。ゴツゴツとした大きな肉がいくつも入っている。
これは、やっぱりさっきお亡くなりになったグレイトベアーの肉なのかな。さらにニンジンと玉ねぎのようなものもシチューに溶け込むように煮込まれている。
空腹だったこともあって、どんどんとスプーンがすすむ。ひんやりとした森の中で食べるあつあつシチューの味は格別だった。
ふわぁ、いっきに半分くらい食べてしまった。いったんお皿を膝の上において、パンを齧ってみる。しかし……このパン、硬くない!? 男の人の拳くらいの大きさの、ぎゅっと中身が詰まっているような重たいパンだった。
パンにどう歯を立てたら上手く噛めるんだろうと悪戦苦闘していたら、隣で楽しそうに笑うフランツの声が聞こえた。
------------------------
【のえる 肝心の自己肯定感が〜より「第3話 魔法の秘密」】
「さ、こっち入って入って」
テーブルに通されると、まずは程よい甘さの赤い果実酒が出てきた。体と脳を心地よくほぐす酔いに身を委ねていると、気分良さげに鼻歌を歌う店員の彼が次々と料理を運んでくれる。
ピクルス的な野菜の漬物、芋を潰した塩気のあるサラダ、じっくり炙った骨付き肉、マカロニのような食材に旨辛のソースを絡めたメイン。味覚もセノレーゼ用に変えられてるのか、どれもこれも舌に合って、出てきた先から平らげてしまう。 一位さんは地の文に人称代名詞を書いたら死ぬ病気にでもかかってるんだろうか…… ちなみに、引用文を見繕っていてあることに気付いた
以下、板野を賛美するつもりではないので、「板野と冬村の比較」ではなく「普通程度にやっている作者と冬村の比較」と捉えてほしいんだが
板野のネイビーアイドルと冬村の鳥籠楽園は、いずれも主人公から見て未来の世界に主人公が飛ばされ目覚めるという点が共通している
板野の作品には、主人公が自分の腕に刺さった点滴を見て「何だこれは!?」と驚愕するシーンがある
「外科手術の際などには輸液剤を皮下注射するというが、しかし、血管に輸液を流し込むなど見たことも聞いたこともない」(第2話 鏡の中の女(1))
という記述もあり、主人公の時代の医療水準や彼の知識レベルも同時にわかり、また読者も「この作者はしっかり時代考証をしているな」と思うことができる
この程度は、仮にもプロを目指す(あるいはプロを自称するw)作者なら当然やらなければならないことだ
対して冬村の作品では、第6エピソードである「『人形』」で初めて
「おなかは空いていませんか? 起きたのですから、栄養がずっと点滴ばかりでは気も滅入ってしまうでしょう」
というヒロインの台詞が出てきて、どうやら主人公が今までずっと点滴を受けていたらしいことが分かるが、点滴という未知の事物に対する主人公の反応は一切描かれていない
というか主人公が点滴を受けているという記述自体がここに至るまで一度もない
プチトマトやドレッシングにびっくりするよりもっと先に驚くべきことがあるだろうって思う
この一事のみをもってしても、冬村って本当に何にも考えないで書いてるんだなっていうのが分かる ごめん、冬村の方が酷いって点には同意するけど、板野のは別にそれさすが自称プロって要素ではないと思いますw >>496
だから「さすが」とは言ってないよ
当然出来ていて然るべきことで、別に何も凄くない。このくらいが普通 俺は一位さんのが一番読みやすいかなぁ
一人称としての文体がすんなり入ってくるっていうか
そういやモガってどの時代ぐらいまで使ってた名称なんだろう?
大正頃から始まったんだろうし、昭和19年頃とかならまだ普通に使ってたのかな? >>498
そうだな
他の人が指摘している「あまりにも主語を省略しすぎ」という点さえ気にしなければ一番好かれる文章だと思う コンテストの需要にバシッと合わせてくることや、営業活動の積極性なんかも含めて
なんだかんだで一位さんってちゃんとプロであろうとしてんだなぁと思うわ
一位さんと板野で比べたら、技巧が優れているのは板野だろうけど、商業的に有利なのは断然一位さんだな 板野は自分が技巧あると思ってるようだけど
みんな板野みたいな文章を「書けない」のではなく「書かない」のだということは分かって欲しい
つーか板野の文章見るとイキってた頃の黒歴史がチクチクするワナビは多いだろ 一位さんのご飯描写が一番美味そうっていうか美味しかったんだねーよかったねーホッとしたね〜って思える
その次が板野。元の時代と比較して納得して感心してる風なのが伝わってくる
冬村のは結局どんな料理なのかよくわからん
のえるのは単語並べてるだけじゃねーか 一位さんと板野のは食事の描写を通じて主人公の人間性や感情が伝わってくるな
一位さんのは異世界に来たばかり(だよね?)でまだ心細い状況にある主人公が、温かい食事で心身を癒されてるのがよくわかるし
板野のは食欲よりもまず値段が何倍かを計算して現代の豊かさに思いを馳せる主人公という描写がなかなか秀逸だと思う(素直に飯テロしてくれず理屈っぽい話ばっかりするのに嫌気がさす読者もいるだろうが)
冬村のはいくら神視点とはいえ、主人公と関係ない美食レポーターがいきなり出てきてサラダの説明してるだけに見えるし
のえるのは主人公が食事を楽しんでること自体はわかるがどうにも客観的な描写にとどまってて物足りないな 板野も中途半端に神目線混在してるんだよなぁ
まあでも以前に比べたらましになった方ではあるか この検証をやってみて一番評価が上がったのは一位さんっぽいなw というか冬村の文章が一年ほど前の板野のノリそっくりな気が
これ冬村が板野のレクチャーに悪影響を受けたまま投げっぱなしで板野はスレで言われたことを気にして改善を試みてる説ないか?w なろうだと一位さんくらいでやっと最低限なんだけどな… どうかねえ
https://togetter.com/li/1258395
↑板野は煉獄業火やってた頃から一方では「無人称小説の試み」とか言って
「台詞の応酬だけで読者に全情報を伝える」「『地の文で設定説明に明け暮れるばかりで読者を辟易させる小説』からの脱却」とか息巻いてたから
以前からダブルスタンダードではあったんだと思うよ
恐らくだが板野の中では「最小限の地の文で過不足なく状況を伝えること」が「プロの文章力」のベースとして認識されていて
その上に神視点で過剰レトリックを盛ればアイドライズになり、一人称でウンチクを盛ればネイビーアイドルになるんだろう 結局盛るばかりで削れてないから全然最小限の地の文にはなってないんだよなぁ… 無人称とかセリフだけとか、だれもが一度は通る道だよな…… 板野が実践してることが流石に高校生レベルだとは思わないが
そんなところばっかり自慢してもラノベではほとんど意味ねーんだよなってのはある 参考までに、ここでよく名前が上がる芳賀、ながやん、ゴトー、あやめ、赤坂、キタハラの文章も抜粋してみる
それぞれ代表的な作品の第1話より
------------------------
【芳賀 ソロキャンディより「第一話『出るペグは打たれる。でも、抜ける』」】
(なんで抜けるんだ、この杭は……)
頭にプラスチックの部品がついている鉄の杭を打つこと、早一〇分。
たぶん、そのぐらい。
彼女自身、本当に一〇分なのかどうかもよくわからない。
泊(とまり)は黄色いプラスチックのハンマーで、杭を地面に打ちつけ続けていた。
(これ、初心者にはムリゲーなのか……)
杭は二〇センチもない長さだから、挿すのは簡単。
素手で押しても、地面に潜りこんでいくぐらいだ。
でも彼女が反対側に行って、また杭を打ちこみ紐を張ると、前に打った杭が紐に引っぱられて、にゅるんと地面から逃げだしてしまう。
地面が柔らかすぎるのだ。
女子高生の大切な青春の一ページが、このままでは杭を打つことで終わってしまう。
今日は連休でキャンプ場も混んでいる。
そして、まだ一四時ほどだ。
周りの楽しげな家族の声も耳につき、イライラが募ってきてしまう。
------------------------
【ながやん お前が魔王で俺が邪神より第1話「プロローグ」】
どこまでも落ちてゆく感覚が、不思議と浮かぶように上昇する。
まばゆい光と共に、真っ暗な視界が開けてゆく。
見たこともない風景は、荘厳(そうごん)な神殿のように天井が高い。そして、自分を見守る者たちが息を飲む気配が、素肌を泡立てる。
九頭竜灯牙(クズリュウトウガ)は、ゆっくりと冷たい床の上に降り立つ。
「こ、ここは……あれ? 僕は……僕、なのか?」
妙に身体が熱く、活力に満ちている。
驚きに両手を見下ろせば、長く伸びた黒髪がパラパラと揺れた。白い指が細くて、まるで女性のような手は変わらない。
だが、何故(なぜ)か今ならなんでも掴んで潰せる気がした。
病弱な優等生の自分が、まるで生まれ変わったようである。
どうしてそうなのかは、灯牙にはわからないし、記憶が不鮮明だった。
そんな時に、静かな言葉が投げかけられた。
「現界、おめでとうございます。偉大なる邪神の一柱、御身(おんみ)にこの魂(たましい)を捧(ささ)げましょう」
とても綺麗な、清水のような声だった。
それは、目の前で恭(うやうや)しく跪(ひざまず)く少女から発せられている。
彼女は面(おもて)をあげると、白妙(しろたえ)のような頬を朱(しゅ)に染めた。
右目に眼帯をしていても、端正な表情の乙女だとすぐにわかった。
灯牙はゆっくりと、少女に歩み寄る。
その一歩も、見知らぬ力に満ち溢(あふ)れていた。 【ゴトー 風色の魔法武術より「第1話 ステータスという数字」】
※ラストの段落の改行は引用時に加えたもの
ここは剣と魔法の世界、西方の大陸エウロパ。アイランディア王国、ランズマーク領。
涼しい落ち葉の季節だった。夕暮れの山は美しく、鳥のさえずる声はのどかで、俺は柔らかな空気に包まれ、スローライフを営み、のんびりと景色を眺めている。
とか言いたかったなぁ。
「どわああああああああああ!」
馬に引かれた大八車に尻をぶつけながら、俺たちは必死に坂道を逃げ回っていた。
「なんだよあいつ! あいつなんなんだよ!」
少年剣士が右手に包帯を巻きながら叫んだ。こいつはジェド。今回のミッションに俺を引きずりこんだ張本人だ。
軽そうな茶髪にイケメン、金色と青の鎧に磨き抜かれた剣。それは結構なのだが、中身は悲鳴しかあげていない。迫ってくる魔物に腕を刺されたのだ。
------------------------
【あやめ 神のとびらより「寄ってらっしゃい、観てらっしゃい。〈上巻〉」】
※第二段落の改行は引用時に加えたもの
八百万(やおよろず)とはよく言うけれど、常日頃から神様のことを意識して過ごしているひとは少ない。
もちろん、ここ兵庫県は神戸市にだって、神社仏閣をはじめとして神様に所縁(ゆかり)のある土地は数多くある。そもそも神戸という地名そのものが、生田神社に租税を納めていたひとびと――神封戸(じんふこ)から来ているわけだし。
喩(たと)えばときは平安末期。平清盛が京都から北野天満宮を勧請(かんじょう)して、菅原道真公を奉(たてまつ)った。
のちにその一帯は北野と名づけられて、神戸を代表する観光地となったのだけれど、このような流れはまさに神様のお導きと言っても過言ではないだろう。
「せんぱい、ねえ、せんぱあい……」
学問の神様にあやかろうと受験生がずらりと並んではお参りをしたり、今年の運勢はどうなんだろうとおみくじを引いては一喜一憂したり、家内安全や安産祈願、恋愛成就を願うことだって、ご利益のあるエンタメって感じで悪くない。
実際わたしも高校受験の前には、合格祈願に北野天満宮まで行ったもんね。おかげさまで、ちょっと危なかった志望校に無事合格した。まさに神通力の賜物って感じ。 【赤坂 ネコばあさんより「第1話 ネコばあさんの家に魔女が来たこと」】
「ネコばあさんの家に、魔女が来たんだって」
朝食のテーブルでそう言ったのはタケシだった。
「ネコばあさん、じゃないでしょ。吉田さんのお婆ちゃんでしょ」
私の分の目玉焼きを焼いていた母さんがイライラしたようにタケシの言葉遣いを直した。
「魔女ってさあ」
タケシは母さんのことなんか全く無視して続ける。
「変だよね。本物の魔女なのかな」
「そんなわけないだろう」
新聞を読んでいた父さんがぼそっと言う。あ、聞いていたんだ。
「なんなのかしら。心配ねえ。吉田さんも、もう年だし。……変なのにつかまってなきゃいいけど」
ネコばあさん、は、正確に言うと、「吉田たばこ屋さんのおばあちゃん」だ。昔は何匹もネコを買っていた。それで、近所の子どもたちは「ネコばあさん」と呼ぶ。
------------------------
【キタハラ 熊本くんの本棚より「第1話 熊本くんとわたし@」】
※中ほどの改行は引用時に加えたもの
思い出すのは本棚だ。
大学の同級生だった熊本くんの本棚には、カミュだの三島由紀夫だのナボコフがあり、隅の方にジュネ、ワイルド、テネシー・ウィリアムズや森茉莉が並んでいた。
当時文学部にはいってはいたものの、高校の授業で読まされた『こころ』以来、わたしは小説をまともに読んでこなかった。読書感想文はウィキペディアとアマゾンレビューでなんとかしのいできたような人間である。
そんなわたしからすれば、なんて読書家なのでしょう、と最初にその本棚を見たとき、ひいた。
熊本くんは部屋をいつも綺麗にしていた。必要以上にものはなく、すっきりしていた。別の角度からみれば、寂しくも映るかもしれない。モノトーンを基調とした部屋で、本棚だけに色がある。部屋を訪ねるとまっさきにわたしは本棚に向かった。
真っ暗闇のなか、自動販売機だけが光っているみたいに。自分が、まるで虫にでもなったみたいに。
わたしの読書遍歴は、学校の課題以外だと熊本くんのおさがりばかりだった。
大学生の頃、たまに熊本くんの部屋でごはんをごちそうになり、本を借りて帰った。ものが少ないわりに、彼は調味料はたくさん持っていた。みりんや料理酒なんて、わたしは一度も使ったことがない。 ながやんとあやめが酷いなw
こんなガチの厨二病みたいな文章久しぶりに見たわ
よくいい歳した大人がこんなの書けるな……
ゴトーは多分これ、もっとちゃんとした文章書ける奴がわざとコミカルにやろうとして滑ってるな
芳賀はまあ普通に読める
一位さんと板野の次にマシ
赤坂は読みやすいっちゃ読みやすいがこれ小説というより最早脚本じゃね?
キタハラはこれこそまさに高校の文芸部って感じ
ある意味厨二病より黒歴史えぐられる奴が多いんじゃないか? >>520
ほぼ同意
あやめは文芸に寄せた厨二でながやんはラノベに寄せた厨二って感じ
キタハラはまさに「俺は小説を書いています」って文章だなぁ
赤坂のは状況説明って部分に限ればすんなり情報が入ってくるからまあいいや
板野も芳賀ぐらいの文体に抑えればいいのに あやめ何だこれ……作者という語り部がいるのかと思ったら女子高生が一人称でこの蘊蓄喋ってるのかw 板野がよくお前程度の筆力って叩いてる絵師さんとやらの文はないんか?
あれ本名がどの人なのかわからんから読んだことないんだよね
冬村より酷いのか見てみたい 文章力は小説の面白さの一要素に過ぎない
文章力をx軸、人気をy軸とすると、Uの形のグラフになるとかツイートしてた人がいたな
メチャクチャうまいか、メチャクチャ軽いかがいいそうだ 「文章が軽い」=「文章力が低い」という認識な時点でもうね ラノベの世界では文章が上手い小説の一番の褒め言葉は「読みやすい」である、とすら言われてるのにな そもそも読みやすい文章を書くのが一番技術いるんだよ…… 読みやすい=稚拙な文章って受け止める層がいるらしいという話を聞いたことがある しかしまあ、こうして並べられてみると、この中では辛うじて一位さん、板野、芳賀の3人が読者のための文章を書こうとしていて
他の連中は読者ガン無視で自分のやりたいことをやってるだけというのが浮き彫りになるな
この3人が各々クラスタの中核の地位を占めるようになったのも分かるというか……
目クソ鼻クソの中でもやっぱり最低限の何かはないと人は付いてこないよな
あとはゴトーのコミカル寄りじゃない本気の文章も見てみたいな 板野は普通に独りよがり度高いと思うぞ
一位さんはどの程度成功してるかはともかく読者に寄り添おうという努力は見える それぞれ読んだときにはただ単につまらんとかしか思わなかったものも
こうして読み比べてみると何処が駄目なのか一目瞭然なのすごいな
一位さんは相互だとかコネだとか言われてても結局ライト文芸としては一番読みやすい文章だし
他人を小馬鹿にしてる板野はやっぱりくどいし
冬村は何故二度も受賞したのか本当にわからない >>530
あくまでこの中では相対的にマシってことね
例えばネイビーの1話をあやめが書いたら冒頭から日本海側の成り立ちや軍艦の名前の由来を何行もかけて喋るんだろうし
カレーのくだりを冬村が書いたら具材の一つ一つを宝石にたとえて説明するポエムレシピが入るんだろう
そういう連中に比べれば板野は「まだマシ」ってこと >>532
的確すぎるwww
そうなった文章が普通に思い浮かんだわw >>523
【絵師さんこと都月きく音 『荊棘(いばら)の下に埋めた言葉』より「プロローグ」】
「私に触らないで!」
悲鳴のような自分の声で目を覚まし、ジェラルディーンは視線だけで周囲を確認した。
視界に映るのは見慣れた自分の寝室で、壁紙の柄もよく見えないような薄暗さから、夜明けはまだ少し遠いようだと理解した。
細く息を吐きながら額に手をやると、しっとりと濡れた感触がある。あの夢を見たあとはいつもこうだ。
悪夢とは違う。ただただジェラルディーンの後悔心の傷口を抉り、悔恨の念を強くさせるだけのものだ。
苦く思いながら起き上がり、早鐘を打つ鼓動を治めるように深呼吸した。
そうして、小さく「ごめんなさい」と呟いて胸許で手を組む。あの夢の中で、いつも悲しげな瞳をしている彼へ向けての僅かな懺悔だ。
しばらくそうしていてから、鼓動が落ち着いたことも確認し、もう一度溜め息をついた。
まだ夏の終わりとはいえ、明け方は少し肌寒い。寝汗で僅かに冷える背中を庇うように肩掛けを手繰り寄せ、ベッドから抜け出す。
寝る前に用意しておいた洗面用の水をあけ、寝起きの顔をさっと洗う。少し冷えていた水は、夢見の悪さの興奮からほんのりと火照った頬に気持ちよかった。
顔を拭きながらベッドの方へ戻り、枕元の小箪笥に目を向ける。置かれた写真立てには、左側に軍装の青年、右側におめかしした若いカップルの写真が飾られている。
「おはよう、ウィリアム」
左側の青年の優しげな目許を硝子板越しに撫でながら、ジェラルディーンは淡い微笑みを向けた。
写真の中の青年は、当たり前のことだが、昔から変わらずに優しげな瞳でこちらを見つめていて、その眼差しにジェラルディーンは胸の奥が鈍く痛むのを感じる。
今でもはっきりと思い出せる。春の陽射しを思わせるような温かみのある明るい茶色の瞳と、少し高くやわらかい声音が「ディーン」と優しく呼ぶ響きを。 >>529
【ゴトーこと梧桐 彰 『右カウンター赤道より』より「1. 日本からの手紙」】
※中ほどの改行は引用時に加えたもの
「もう1ラウンドできるか?」
目の前の男に声をかけた。
ロープに体重を預け、荒い息で胸を波打たせてから、そいつはのそりと立ち上がった。
「もうやめようよ。明日も仕事があるんだ」
男が苦い笑いを見せて、ゆっくり首を横に振った。こいつはロニー・ハスワント。俺のスパーリングパートナーだ。
俺は汚れたグローブで頭を掻くと、終わるか、と答えてロープを潜り抜けた。
ひやりとした石畳に素足を乗せる。食器洗い用のタワシに洗剤を振り掛け、汲み置きの水に浸した。
このタワシで肌をこすると体を洗ったことになり、それからシャツで体を拭いて乾かすと、服を洗って体を乾かしたことになる。水は少し冷たかったが、年中暑いこの国ではかえってありがたかった。
ここはインドネシア共和国、首都ジャカルタ。裸電球、壊れたサンドバッグ、中央に鎮座しているリングだけはやたら立派な、チャンドラ・ボクシングジムだ。
「ロニーさーん」
入り口から声が聞こえた。
「んー?」
ロニーが、首を横に倒しながら表を見た。
「学校終わったよ。ボクシング教えてよー」
ロニーが入り口に手をかけた。
「ジムは休みだぞ」
何が休みだ。俺とやって疲れてるだけじゃねえか。 >>537
サンクス
引用後半の、セリフと「〜した。」の三連発がひどいな……
これは何かの効果を狙ってわざとやってるんだろうか?
わざとじゃなくこうなるとしたらゴトーって全然大したことないんだな >>536
IDかわってるかも知れないけど>>523
お前よく知ってたなー!
言うほど酷くないと思う
冬村のより全然マシだけど、ちと書き込みすぎかなーというところかな
>>537
語尾に「〜た。」使いすぎじゃね? いい加減そろそろ長文張りまくるのやめて欲しいんだけど
とりあえずゴトーは平均的ななろう小説って感じでそこまでひどいとは思わないな
一般論としては読者からは板野よりましと認識される可能性が高いだろう 絵師さんは総合的には今ここで挙げられた中で一番ましかもしれない
ウェブ小説としてまあまあバランスの良いところに落とし込んでる印象 絵師さん講評で文章力4の評価もらってるからな
https://twitter.com/kaku_yomu/status/1194541372474159104?s=19
名前見覚えあると思ったらこの前あやめのと一緒に講評もらってた人だよ
あやめの前に載ってたから覚えてたわw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 絵師さんは別の作品だともう少し独りよがり度が高いかな
------------------------
【都月きく音『萌梅公主偽伝』より「第1話 逢瀬」】
鴛祈(えんき)と邂逅するのは、ふた月振りになるだろうか。
供も連れずに馬を駆って来る姿を眺め、月蘭(げつらん)は双眸を細めた。
「蘭々(らんらん)」
約束の樹の下で待っていてくれた恋人の姿を見つけた鴛祈は、嬉しげに声を上げる。
「鴛祈様。ご無事で」
被き布をするりと落とし、月蘭も微笑む。
「少し、お痩せになられましたか?」
抱き竦めてくれた逞しい腕に触れながら、月蘭は小首を傾げた。以前に見たときよりも、顎の線が尖っているような気がするのだ。
鴛祈はちょっと目を瞠ってから、苦く笑った。
「まあ、少ぅしな」
戦場にいたのだから苦労したに違いない。それくらい想像出来ないような月蘭ではなかったが、改めてその様子を見せられると、胸の奥がずくりと痛む。
「ご無事で、ようございました」
彼が五体満足で、大きな怪我もなく帰還してくれたことを、改めて神仏に感謝した。祈願することしか出来なかった月蘭は、ずっと気が気ではなかったのだ。
「そう言うあなたは、少しふくよかになられたか?」
「きゃっ」
痛ましげな表情になって沈んだ声を出す月蘭を抱え上げ、鴛祈は打ち消すように明るい声音を響かせた。
「そんなことありません。いやな方ですね!」
「そうかな? 以前のあなたはもっと小さく細かったような気がするが……」
「もう!」
真面目な表情で腹立たしいことを言う男を睨み、月蘭は頬を膨らませる。そんな可愛らしい表情を見下ろし、鴛祈は声を立てて笑いながらくるりと回り、月蘭を抱えたままその場に倒れ込んだ。
きゃあ、と月蘭が悲鳴を上げ、それから楽しげに笑う。
久方の逢瀬を楽しみ、睦み合う恋人達の声が、夏の近づく青天に晴れやかに響いていた。 うざがる人もいるので長文貼るのはこのくらいにしておこう >>543
なろうの女向け作品だと典型的なレベルだと思うよこれ
というか色々挙げられてるのを見るにつけ板野の独りよがりっぷりと冬村のヘタクソっぷりが目立つわ >>543
それ前にもここに貼られてなかったか?
視点ガー!人称ガー!って板野が一生懸命叩いてた気がする 板野が私怨むき出しで反勢力の粗探しにいそしむのがおかしすぎてwww
空手と新撰組とミツバもはってやれwww >>546
この作品だったかハッキリとは覚えてないけど、中華モノでこの手の雰囲気の文章だった記憶はあるね 取り敢えず板野がお前程度の筆力って叩いてた絵師さんが予想よりちゃんとした文章書いてる人だとわかって笑ったw
本当になんで冬村が受賞してこういうのが落選したんだろう?講評に出してるんだから応募してたんだろ?
内容がよほど悪かったのか? >>548
やっぱりそうだよな?
>久方の逢瀬を楽しみ、睦み合う恋人達の声が、夏の近づく青天に晴れやかに響いていた。
ってところに見覚えがあったんだよ
ここの前は男の視点でその前は女の視点なのにここは神視点で云々みたいなこと書いてたような…
視点視点うるせぇなーと思って見てた記憶がある そこの行は視点変えるためにわざわざ一行空けてるんじゃないの? なるほど、どうして書籍化できないかよくわかる酷さだな
一位さんが読みやすいけどあとは総じてゴミ 絵師さんの文章もそこまで褒められたもんじゃないと思うがなあ
文字をぎっしり詰め込みすぎだし、文末が「〜した。」「〜する。」ばかりで単調だし
密度が濃いわりに淡々としすぎというか、出来の悪いハーレクインみたい
人称のブレがあるかはこの引用箇所だけでは分からないな
あと重箱の隅をつつくようだけど>>543は一行目から「邂逅」という言葉を誤用してるし
(邂逅とは、たまたま会うことや初めて出会うことで、恋人同士の示し合わせた逢瀬に使うのは変)
まあ少なくとも状況が理解できるぶんだけ冬村よりは数段マシだが 「邂逅」なんていう物書きには基本中の基本みたいな語彙の誤用がそのまま残ってる時点で
周りにそういうの指摘してくれる友人がいないんだなっていうのは分かる……と言うと決めつけすぎだろうか? 「会う」っていうのを格好つけた言い回しにしようとしたのか
なにかと意味を勘違いして覚えてるって可能性も無きにしも非ず
と、この前誤用を指摘された俺は思うのです。 板野と敵対した奴が褒められるのはよほど容認出来ないらしい 視点ガーって言われて改めて見てみたらまあ確かに……
鴛祈(えんき)と邂逅するのは〜 :女側からの視点
約束の樹の下で待っていてくれた恋人の姿を見つけた鴛祈は〜 :男側からの視点
抱き竦めてくれた逞しい腕に触れながら〜 :女側からの視点
(以降、この引用部分の終わりまで女側、あるいは天から二人を見下ろしているような視点)
という具合で、行ったり来たりしすぎかなという気はしないでもないな
それでも冬村のなんちゃって神視点よりはずっとまともだね 基本神視点(のつもり)で、要所で焦点当てたい人物に寄せてるとか?
全体的に視点が誰と固定させるつもりはない書き方もしくはしてるつもりになっている書き方の印象
講評のときに編集者からなにも指摘されてないんだから問題ない程度なんじゃないか?
冬村のと違って情景描写があやふやなわけでもないし読んでてそこまで気にならないかな >>561
そうだと思うよ
神視点というかカメラ視点というか、脳内映像を見えてる通りに文章化しましたという印象
たぶん誰か特定のキャラの視点に寄せて書こうという意識自体を持ってない
そういう書き方の小説は商業でも現にあるので、全くダメってことではない
(だからって別に褒めそやすほどの文章だとも俺は思わないが) カメラマンとか映画監督的な考えの持ち主なのかもね
全体を俯瞰して登場人物や情景を描写してるのかも知れんな
引用された部分だけの判断になるけども 「おいおい、本気で異世界だ。え、本当に? 本当に、俺ってこれから冒険者とか?」
俺は、目の前に広がる光景に、興奮で震えながらも呟いた。
それは、これはテンプレートですからと言わんばかりの中世風の街並み。
異世界とは中世ヨーロッパ風であるべきだって、宇宙の法則かマニュアル本かなんかがあるのかも知れない。
「あ……ああ……ああああ…………」
俺はキョロキョロと街中を見渡して、行き交う人々を観察した。
「獣耳だ! 獣耳がいる! エルフ耳! あれエルフか!? 美形だし、エルフだよな! さようならニート生活! この世界なら、俺働くよ!」
「ああああ…………ああああああ…………あああああああああああ!」
俺は隣で頭を抱えて叫び声を上げている、女神の方を振り返った。
「おいうるさいぞ。俺まで頭のおかしい女の仲間だって思われたらどうするんだよ」 板野はアイドライズが板野視点だって言われたのがトラウマなんだろうけど
板野視点と神視点は意味してるところが全く違うんだよなぁ >>562
板野はそこが出来てないから絵師さんの文章は駄目だって指摘してたんだよな?
冬村のなんかより全然読みやすいのにゴミ扱いしてるって
公平な目線すら持てないで文章指導なんかよく出来るもんだ といって絵師さんの文章って全くライトではないし、かといって文学的でもないからな
冬村みたいな致命的な欠点が(すくなくとも引用箇所には)見当たらないってだけで、別に上手くはないよ 冬村よりはかなりマシってところだな
別に上手くはないがそんなに下手でもない
小説としての体裁が整ってて取り敢えず引っかかりはなく読めるって感じかな
板野と比べるとどうだろう?
自分は絵師さんの文章の方が好きだけどそれは一人称じゃないからってだけかも知れない これだけ文章比較を促しておいて言うのも何だが、
結局書籍化するかどうかは文章力以外の要素の方が遥かに大きいからね
文章が重たいとかいう以前に、残念ながら絵師さんの作品は題材も作風もWEBの読者向けではないし
ラノベの編集者に刺さる要素もないってことなんだろう
「荊棘(いばら)の下に埋めた言葉」はオーバー30コンの中間落ちてるし
何十人かいる無能編集陣の誰か一人の好みにさえ刺されば勝ちという世界においては
まことに遺憾ながら冬村の方が強いってことだよ…… >>569
個人の好みだけど俺はここに貼られた絵師さんの文章見て「ずっしり重いなあ、こういうの苦手だなあ」と感じた
板野に関しては、くどいとか鼻に付くとかは感じても重いと感じたことはない
少なくともこんなにギチギチに文字が詰まってはないし
だから俺個人の好みで言うなら板野の方がマシ
まあ一対一で比べる道理がそもそもないんだが ストーリーは面白いんだけど文章が糞ってレビューに書かれる俺としては文章も少しはなんとかしたい
だが1日4000字のちゃんとした文章なんて練習してれば書けるようになるんやろうか 「荊棘(いばら)の下に埋めた言葉」最後まで読んできた
確かに重い話だったけど、内容が重いから文章もこれくらいで丁度いい感じだった
あと、たぶん縦表示で読んで欲しいのかも?と思う行間の詰め方だと感じた
空白行入れるのがそもそも好きじゃないのかも知れない
視点のブレはそこまで気にならない
読み始めるとスルスル先に進めたから俺の感性みたいなのに合ってたってのもあるのかも
内容はエロのないハーレクインなんだろうなタグにも入ってたし
俺の好みではなかったけど好きな奴はドハマリするくらいに好きだと思う。特に女性
でもライト文芸でもキャラ文芸でもないしWeb向きではないな紙がいい
板野の煉獄業火とは違う意味で満腹になったわ >>574
お疲れさん
やっぱ重い話なんだな
残念ながらそういう作品に日が当たる機会はカクヨムでは無いってことだろうな
なろうや公募でもあるのかは知らんが
「内容が重いから文章もこれくらいで丁度いい感じ」となる以前に
「は? 内容も文章も軽い作品持ってこいや」となる読者がほとんどなんだろう 絵師さんって呼び名なのに文章褒められてて草
褒められると重箱の隅つつくように否定する勢力も当然いて草草の草
そんなに自分と敵対した奴が褒められるのは気に入らんのかw
そのうち本人認定始まるか?www 内容も文章も重い話をライトノベルより高尚なものと思って突っ込んで案の定読者に相手にされないのって
まんま相互勢二軍三軍のムーブじゃないですか……
いやそもそも絵師さんも相互厨ではあるのか >>575
いや、そんなに疲れもしなかったよ読みやすかったし
確かにちょっと1話あたりの文章量多いなーと思ったらたぶん1話1万字くらいあるw
コンテストで入賞はたぶん無理だろうから
あるとすれば女性向けレーベルの拾い上げかな?って感じだな
もしかすると公募の方が向いてるかもなあ >>577
別に「高尚なもの」と思ってる雰囲気ではないと思うぞ
短編とかは頭悪そうなノリだったし
相互勢の二軍三軍に比べれば文章書けてると思うよ
あやめみたいな厨二丸出しでもないし >>577
相互厨って5〜6人程度でもいうものなのか? 正体不明だった絵師さんの本名とどんな作品書いてるのかわかったので盛り上がったのかも知れないけど
あの…同時に引用されてるゴトーのことにももっと触れてあげて?かわいそう ゴトーはなろう系を毛嫌いする意識高い系現ドラクラスタを率いてた筈なのに
当人が>>537レベルの文章しか書けないんだとしたら「なんでこんな奴がボスになれたんだ?」という疑問は生じるな
〜した。〜した。〜した。の連続ぶりはわざとじゃないなら高校どころか中学の文芸部でも笑われる稚拙さだし ゴトーはなんていうか……
初めてこいつの文章見たけど、普通にただのヘタクソな上にあやめみたいにネタにできる特徴もないからコメントする気も起こらないというか >>423
>>432
で、如月を完封したのは誰なんだよ
聞いたことないし、デマじゃないならそんな出来事や人物が実在するのか純粋に興味があるんだが >>582
いや違うけど
ほとんど誰も触れずにスルーされてて曝され損wって思っただけ 俺は文末同じのが続くのそんなに気にならんけどな
いまや小説の書き方系の本にはほとんど載ってるけど、
昔の文豪の文章なんか読むと同じのが続いたりしてるのは結構あるし >>577
フォロワーとか星入れてるの確認してきたけど
相互厨っていうよりは読み専専に近い気がするぞ
何人か仲いい人と星のやり取りはあるみたいだけどすべて読んでる感じではなさそうだし
板野のいうところの「親しくても興味なければ読まない」っていうやつ
どの作品もフォローしてる読み専みたいなのが何人かいるみたいだから
本当に「好きな人はドハマリする」って書き手なんだと思う
星の代わりにイラストを献上してるなら違うかも知れないけどw ID戻った
絵師さんの人間関係については、板野とも冬村とも反目しあっているが
板野や冬村の仲間である赤坂には未だにまとわりついてるという感じじゃなかったかな
今もそうかは知らないけど >>589
冬村とも敵対してるの?
でも赤坂とは仲がいい…わけじゃないのか?
まとわりついてるってことは一方的にすり寄ってる感じか? >>590
前にここに降臨したときに本人が板野も冬村も嫌いと言ってた気がする
赤坂にはイラストをあげたりしてすり寄っていたようだけど赤坂のほうがどう思ってるかは知らない
というかこの情報自体一年くらい前?もっと前?のものなので今はどうなってることやら >>591
あれ本人だったの?
認定厨が「すぐわかる口調」っていってたくらいだからなりすましして板野叩きに使われてるんだと思ってたw
何度もわざとらしく絵師さんらしき人が出てきては板野のこと叩いてたから
つかあんた詳しいなw
誰も知らなかったような絵師さんの本名知ってたくらいだし、もしかして近しい人? >>594
名前出たかは覚えてないが、スレ見てたら判る程度の状況はあった そもそも前にも本文が貼られてそれについて議論していたんだから
「誰も本名を知らなかった」はオーバーだよな
知らない人も多かった くらいだろ 本文は貼られたことあったけど
作品タイトルも作者名もなく突然本文が出て添削始まったくらいの印象だった記憶なんだが…
どれくらい前の話だったっけ?
ちと遡ってくるわ 絵師さんとやらは俺を含めてスレ民にとっては口調どころか名前すら分からん人物だったので
明らかにナイス板野丸出しの奴がお前絵師だろって発狂してた印象しかないな
結局その認定が板野の思い込みなのか実際本当に絵師さん独特の口調?なのかは少なくとも俺には分からんかった
噛みついてた相手はそこまで特徴的な口調という感じではなかったが 板野クラスタ格付け談義のおかげで割と有意義に小説議論できてしまっているこの空気…
文章力って単に難しい単語を使えばいいとか難しいレトリックを使えばいいとかではなく、
むしろそれを使いこなした上で自然に読ませるバランス力みたいなとこあるから、
こうやって並べてみないとあるあるとはならないんだよな。 スレ183に本文と作品リンクが貼られてたわ
あの頃は直リン出来たんだね
でもあの絵師さんを名乗ってる人はなんかおかしかった
なりすまして絵師さんを叩かせようと「頭のおかしい粘着厨」を装ってる風だったぞ
事情説明で降臨したときはもっと毅然とした感じだったような記憶なんだけど 今更だけど絵師さんの文章が割とまともみたいな流れは違和感あるなあ
画面一杯に文字が詰まってて全くラノベの書き方ではないし、さりとて文芸でもないし
冬村よりは遥かに上だが、系統としては冬村と同じ意識だけ高い系のふわふわ二次創作にありがちな駄文って感じがした
無駄に難しい単語(別に難しくないが)を並べて語彙力自慢してる感じも痛々しいし……
別に自演認定まではしないが、二人も三人もが揃ってこれをまともと言い出す流れは何だか胡散臭かったな クラスタの作品は読まんし買わんからどうでもええわ。 おっと時間帯が変わってスレ民が入れ替わったか?
昼間は褒められてた絵師さんを徐々に叩く流れに誘導?w これまでもそうだったけど絵師さん?叩いてるのっていつも単発な傾向あるよな 叩いてるというか文章の感想を言ってるだけだぞ
そりゃ冬村と比べりゃ遥かにマシだけどこれはこれで痛々しい駄文の一類型だよなと思っただけ スレでは絵師さんと呼ばれてる人が小説書いてることを今日初めて知った人も多いんじゃないのか
俺がそうなんだけど
なんかもう糖質が発狂するとタイリクって叫ぶみたいに板野が発狂した時に出てくるチャントくらいにしか思ってなかった まあラノベが好きな層には最も見向きされないタイプの文章ではあるよな
>>536とか、悪夢から目覚めて起き上がって深呼吸するだけで地の文7行使ってるわけで、
くどいかくどくないかと聞かれたら明らかにくどいし、冗長か冗長じゃないかと聞かれたら明らかに冗長だし
読みづらいか読みやすいかと聞かれたらまず画面開いた時点で読む気もしないという人が多いだろう
こういうのが好きな人もいるというのはわかるけどね
多分その割合は板野どころかあやめよりも低いだろうな 俺、夕方に絵師さんの小説通して読んできた者だけど
もしかして本人認定されたりしてる?
マジで今日初めて読んだし名前知ったくらいだし普通に面白いと思ったんだよ
あれは重い話だったけど最後に救いが用意されてたのもよかったし
って褒めるのが胡散臭いのか?板野と敵対してる奴のこと褒めると反勢力の自演扱いになるんか? とりあえず板野だけ分かりやすすぎるんだけどギャグかなこれ… >>609
だから本人認定まではする気ないって
不毛だし そりゃおめえ板野さんは伊達にナイスって言われてないから >>608
一番フォロワー多い作品見たら307人だった
アルファポリスの方では同じ作品に1075ブクマだった
なろうは検索しても出なかったから垢持ってないのかも?
つまり最低でも1375人の人はこういう作品が好きなんだろう
あやめよりは多いんじゃないか? んー、名前伏せた状態で一切不正使わずに板野と絵師さんを純粋に作品だけでなろう上でバトらせたら絵師さんが勝つだろうなとは思うよ
良い悪いはともかく異世界恋愛ジャンルだとこんなもんだよなっていう文章だから文章がブラバ要因になりにくそう まあ難しいところではあるよね
>>536を改めて眺めてみると
一行で説明できることを何行もかけて飾り立てるのが決して悪いわけではないんだが
単に動作と心情を細かく説明してるだけで何の文学的効果も生み出されてないんじゃ、いっそ書かない方がマシって見方もあるかな
一位さんや板野の食事描写みたいに主人公の人となりを織り込んであるわけでもなく、ただ動作と感情を説明してるだけだしな…… くどいって言われる板野の文章も、少なくとも言葉を掛ければ掛けるだけ情報が増えてはいるからね
一つの動きを何行にも水増しするようなくどさは俺の知る限りでは板野にはない
どっちかというと冬村がそういう水増しばっかりしてるイメージだが、冬村の場合は元々足りてない説明を足りないままに水増しするから意味不明ポエムになる 例えば絵師さんは異世界チーレムをこのノリで書いたら確実にブラバもの
書き分ける力があって敢えてこうしてるのか、単にこういう書き方しかできないのかは分からないから、あくまで女向け異世界恋愛なら普通って話ね
この辺は自分の得意ジャンル以外をなろうでリサーチしてみると結構面白いと思うよ
逆に板野は良くも悪くも癖が強くて「ジャンル:板野」だからどのジャンル行っても「何かこの作品、臭い」となってしまう
これは良い方向に働けば作家性とも言えるんだけど、読者を見ずに書いていることを読者は結構めざとく見透かしてくるから、やっぱ不利だと思う >>617
そうなのかなあ……
俺はなろうは詳しくないが、女向け異世界恋愛のランキング上位を適当に見た限りでは
あんまり絵師さんの文章には似てないような気がするけどな……
------------------------
【甘岸久弥 『魔導具師ダリヤはうつむかない』より「01.新居で婚約破棄」】
「すまない、ダリヤ。婚約を破棄させてほしい」
新居に着いた1日目の1時間後、目の前の婚約者はそう言った。
突然の婚約破棄というのは、乙女ゲームなどで学園の卒業式に王子が悪役令嬢にやるものではなかったか。この居間には二人きりで他に誰もいないし、婚約者の後ろに令嬢もいないが――そんなことを現実逃避気味に考えつつ、ダリヤは尋ねた。
「理由を教えてほしいのだけれど?」
婚約者であるトビアスは、見慣れたアーモンド色の目をうるませて言った。
「俺は……真実の愛をみつけたんだ」
ふかずになんとかこらえたダリヤを、誰かほめてほしい。
------------------------
【佐崎 『召喚された先は、私を殺した国でした』より「01.稀代の魔女 ヴィオレッタ・クリフォード」】
『ヴィオレッタ・クリフォード、稀代の魔女、今日断頭台へ』
格子の嵌め込まれた窓から、ヒラヒラと落ちてくる新聞。
一面の見出しに載った己の名前。描かれた己の肖像は悪鬼の如く表現され、顔も名前も知らぬ人間が、紙面で高らかに己への罵詈雑言を並べ立てている。薄暗く湿っぽい牢獄の中、ヴィオレッタは無感動にそれを眺めていた。
どうしてこんなことになったのだろう。
何度も、何度も考えた。聖女に選ばれたのが悪かったのか。王太子――ジークハルトの婚約者となったのが悪かったのか。公爵家に生まれたのが悪かったのか。それとも、それとも――。いくら考えてみても答えは出ない。
与えられた役割を、こなすだけの人生だった。(以下略)
------------------------
【まめちょろ 『私はご都合主義解決担当の王女である』より「1」】
ああ。これが、他人事であったなら。
かつての自分が、たとえば人気のない教室か何かで、単なる通りすがりの第三者として目撃した光景であったなら。
ただ、萌え萌えしてもだえていられたのに。
悲しいかな。関係者になってしまうと、いくら私が腐女子の魂をもっていようと、萌えは遙か彼方。
あー。せめて、これがお忍びで出た城下町かなんで、まったく知らない男同士の嬉し恥ずかしラブを垣間見たんだったらなあ。いまの自分でも萌えるんだけどなあ。
……身内だとなあ。
私は目を細めた。(以下略) 絵師さんの文章が「異世界恋愛なら」問題ないってのは
ヒロインやお相手の心情をくどくど書くことはこのジャンルだとマイナスにならない
というのがあるんだ
異世界チーレムだって全体的に滅茶苦茶短文なのにヒロインの外見描写や半裸で恥じらってる様子だけはやたら詳細だったりするでしょ
板野が文章を水増しする時は板野が書きたいとか板野がこの技法使いたいという動機が丸見えなんで「単なる冗長」になってしまう 上位から目に付いた3作を選んで3作ともその感じなら、絵師さんの文章はそのジャンルの「普通」では全然なさそうだね 絵師さんは自分の世界観と読者層に合った文体を選んでるんじゃないか?
カクヨムの方はコメントや文レビューが少ないからわからないけど
アルファポリスの方には「好きです!」みたいなコメントが結構あった
たぶんターゲットにしてる層が明確にあるんだよ
だから「好きな人はドハマリする」なんだろう。言い得て妙だ
もちろん否定的なコメントもあったけどね >>618
一個目は違うけど二個目と三個目は絵師さんと同系統の路線に見える >>621
選んでるのかそういう書き方しかできないのかは知らんよw でも絵師さんの小説ってだいたいPV>フォロー>星>コメントになってるんだな
板野達とは大違いw 板野のほうだが、例えばカレーの値段のくだりは「主人公の人となりが分かって良い」「ついでに昔のことも知れて良い」と思う人もいれば
「そういうやり方で主人公のキャラを説明しようとする計算が見え透いて鼻につく」「隙あらば薀蓄を入れようとする板野の計算が鬱陶しい」
と感じる人もいるってことだね
機翼に朝焼けを映して云々も「いや、そういうのええから『俺達は戦闘機で飛んでいた』って書けや」ってなる人も少なくないのだろう >>624
選んでるって文体を変えてるって意味じゃなく
自分の書きたい世界観と文体とターゲット層を明確にしてるんじゃないかってことな >>626
「俺達は戦闘機で飛んでいた」と言う必要すらないよ
>母艦に帰って報告するのが楽しみだった。操縦桿(そうじゅうかん)を握る俺の心も自然と軽くなる。
これだけで「俺」は艦載機のパイロットだって分かるよね。何か良いことがあって、それは恐らく作戦が成功したのかこれから名誉な作戦に向かうのかそういうのがあっただろうと想像が付くよね
じゃあこれをいの一番に持ってくるだけで書かなくて良い描写が山ほどあるよね いや帰るって言ってるんだから作戦成功一択だな
で、何が問題って板野はそこで蘊蓄垂れたいばかりに描写をグダグダにしてるよね >>628
なるほど
そこまでばっさりカットすることに関しては個人的に同意はしがたいけど、
どういう好みの人が板野の文章をくどいと言ってるのかは非常によくわかった 俺は何という名前で、なんという属性でみたいに言うのは説明臭いとか、誰に説明しているのとか言われるけど
板野も言ってた
一人称小説で主人公がいきなり「俺達は飛ぶ。朝焼けに染まる空を機翼(つばさ)に映し、凪(な)いだ海面に誇らしく影を引いて」
なんていきなり言い出すのはそれはそれで不自然だよな
別に一人称小説で風景描写に凝っちゃいけないとは思わないけど。これは不自然だと思う
もちろん。不自然な描写は必ず排すべきと思っているわけじゃないんだけど >>628
でもさでもさ
あんたの添削力凄いとは思うけど
なろう系の作品を好む読者にそこまでの想像力を期待できるかって問題もないか?
板野のように書かないならせめて「帝国海軍のパイロットである俺は……」くらいの超直接的な説明をするくらいじゃないと想定読者に通じないってことない? 板野は一人称をやめた方がいいと思うんだよなぁ
そうしたら装飾過剰にしても違和感なくなるし
煉獄業火のときも一人称だから変だって言われてたわけなんだし 削ることで文章のサクサク感を高めてもいいけど、削ったら削った分だけ他の描写ができる
主人公に青空を見上げさせてもいいし、深呼吸しながら操縦桿を握り直させてもいいし、キャノピーにぶら下げたお守りをチラ見させてもいい
蘊蓄ひけらかすよりましな文字数の使い方はいくらでもある
>>632
母艦に戻る、操縦桿を握る、でパイロットだと分からん奴を相手にしなくていいし
ガイジ相手じゃないんだからいくらなんでも読者を馬鹿にしすぎると逆にそれを見透かされるよ
あいつら長い文章は面倒くさがるけど短い文章に対しては割と鋭敏 >>625
それ、面白そうなので調べてみたら意外とつまらない結果だったわ
フォロワー数と★数が逆転するような現象は少なくとも今日取り上げた作品では起きてない
板野 ネイビーアイドル
PV60,045>フォロワー421>★353>コメント197
一位さん 騎士団の金庫番
PV5,060>フォロワー173>★87>コメント39
冬村 鳥籠楽園
PV573>フォロワー38>コメント33>★30
のえる 自己肯定感
PV620>フォロワー45>★39>コメント34 >>635
あーそうか
板野はこの前大量に星削除したしな >>634
なるほどなあ
あんたプロか? って明日にはID変わるのに聞いても意味ないけど、感服したよ
>>637
星削除する前は確かに★数がフォロワー数を上回っていたんじゃないかと思うが
そもそも「★がフォロワーを上回ってやがるw」ってのは複垢ではなく相互に対して向けられる嘲笑だからね…… ぶっちゃけさっきの一文で艦載機のパイロットだと分からん読者が1割いたとしても
そのまま読み飛ばしてその後のシーンで「あ、そういうことか」って気付く機会はあるわけでしょ
作品読んでないから知らんけどさ
じゃあつまりここで「読者が理解できないかも」という心配をすること自体が実はナンセンスで
残り9割の読者にかったるい思いをさせる必要性も全然ないわけだ
何が問題って板野は理屈の上でそれが分かってないわけじゃないと思うんだよ
でも蘊蓄垂れたいからこういう書き方になってしまってるんだ >>639
板野は相互と複垢のコンボだったからなぁ >>642
むしろ板野は三人称が基本だった気がするぞ
絵師さんや冬村みたいな神・俯瞰視点じゃなく、一人のキャラの視点に立った三人称だけど
だから煉獄の時はマリナ(だっけ?)の視点なのに板野の語彙が出てきてるとか言われてたわけで >>635
今回のコンテストから書き始めたムジーナは星逆転してるな >>645
ていうかよく見たら逆転してる作品の方が多いわ、板野
ネイビーアイドルがむしろ特例なんだろう >>642
今ちらちらっとみてきたら
あやかし特区とムジーナは三人称っぽかった >>646
あとから複垢追い焚きする為にほとんど消したんだろうな >>643
確かにムジーナとかノベルバトラーはそうみたいだな
ザコトカゲも確認したら二話目冒頭でいきなり、「俺こと十影竜平」っていう文章が出てきてこういうのはやらないんじゃなかったのかよと思ってしまったわ
まあザコトカゲはネット小説のニーズに合わせるとか言ってたから狙ってやったのかもしれないけど 板野
一人称
・異世界アイドル
・未来少女アスナ
・ネイビーアイドル
・リザードマスク(ザコトカゲ)
・駄作バスター
三人称
・あやかし特区
・カフェ・ムジーナ
・ノベルバトラー
・語彙大富豪
・アニマライザー(戦隊のやつ)
・アイドライズ
・ブラック企業
・スーツアクト
・プロジェクトトキ
・48ミリオン
他のやつのも調べて一覧にしようかと思ったけど疲れたのでまた せっかく小説の話になったんで聞きたいんだけど
皆は一人称と三人称どっちを、どういう意図で選んでるの
俺は書き始めたばっかりで三人称苦手だから一人称で書いてるんだけど
ウェブ小説的にはどっちが優れてるかは置いておいて、一人称がマジョリティかなと思ってるんだが 板野って文章は下手じゃないけど上には上がいる
破綻のない話を書けるけど上には(ry
キャラ造形もできてるけど(ry
一つでも95点取れる項目があるか80点が2〜3個あれば即デビューできそうだけど
全部65-70点なんだよね(及第点は50とする)
他のクラスタメンバーも同じくらいだけど80点の項目がちょいちょいあって拾われてんじゃないかな
褒めてるわけじゃないけど意味の分かる話を数多く書けてるのに惜しい人だと思う >>615
最後まで読んだ立場として言うと
叫び声で目覚めてじっくり時間をかけて気持ちを落ち着けているところで主人公の抱える心の傷の深さを示唆してるんだと思う
最初から最後まで彼女は亡夫のウィリアム(写真の青年)に対して後悔と懺悔の気持ちを抱いていたから
まあ、もっと簡潔に出来た気もするけどね >>651
視点を主人公固定にしたい時は一人称、主人公以外の事象を描写することが多いなら三人称かな
でもメイン部分を一人称で書いて、話の切り替えで挿話的に別キャラ一人称や三人称を使ういわゆるside方式って手もあって、俺は一人称+side切り替えが最終的に収まりが良くなることが多いな >>651
自分では一人称が得意だと思ってたけど
推理っぽい話を書くのに必要があって三人称を使って書いたのが
ちっさな賞に引っかかってびっくりしてるところw
途中に他者の目線で描く場面が必要なら三人称にしてる 個人的には、視点の切り替えを伴うとしても一人称は一人称の、三人称は三人称の範囲内で切り替えるべきだと思っていたが
商業でも普通に>>654の言うside方式で一人称と三人称を混在させてるのがあって、なんかもうどうでもいいやとなってるな
俺自身は混在させないけど、混在させた作品を咎める気もなくなったというか >>626
これすごい分かるわ
こういうのもだけど、読んでてなんかこう
「ここで主人公とヒロインを出会わせることでー」みたいな解説が聞こえてきそうな文章なんだよな >>657
メイン一人称でサブ三人称にすると、誰が主人公か分かりやすいってのと
メイン視点とサブ視点ではっきりとメリハリが付くのでその分シンプルにできる
ってのが個人的には大きい
メイン一人称、サブ一人称、だとサブ視点に変わる時に視点者に自己紹介させないといけないし
メイン三人称、サブ三人称、だと必然的に一人称のメリットを捨てることになる
作風によるんだろうけど、メイン一人称、サブ三人称、ってのは俺的には収まりが良かった
てか全部三人称で書く事はあるけど、サブを一人称にすることって俺はないな >>659
うん
メリハリを感じるほど異なる文章形式を一作の中に混在させるのはタブーだと俺はかつて思っていたんだが
実際に商業でいくらでも例がある以上は全くもってあんたの言う通りなんだろうな 流れぶったぎる
砂村かいりが割烹で
カクヨムコンは中間選考を突破しなければ勝負にならないわけですが、ランキング上位であればあるほど優れた作品だというわけでもないですから、落ち着いて良い文章を綴ってゆこうと思います。
邁進します。
とか言ってて、、www
この人もプライド高いのか頭いいアピールなのか普段の言動鼻についてきらいだけど
こういうの言い切っちゃっちゃうのはさすが
ww w
砂村の話も言うほどすごくもないけどね
日記みたいな一人称、ビッチ女の恋愛話だから恋愛脳の女読者に刺さるだけ 相変わらずクラスタの連中は自分たちの敵はスレ民も周知だと思って喚き出すよな いやしかし、日付変わって昨日の話は有意義だったな
クラスタの誰が評判通りのヘタクソで誰が意外と上手いのか、板野の文章ってどこがマシでどこがダメなのか、
など、今まで印象論に過ぎなかった事がわかりやすく可視化された
特に最後のid:xHSTLgRp氏の畳み掛けはとても良かったな
おそらくプロか、もしそうでなくてもプロに極めて近い位置にいる人なんだろうなあ >>662
俺も知らないし新しい登場人物かな?
クラスタ戦国物語にニューカマー参戦か
少年漫画っぽくなってきた またクラスタの発狂チャントが増えたのかとしか思わん つまり絵師さんが板野のタイリクで>>661が板野のアルファルってこと? 漁夫の利じゃないけど
一連の話の中で一位さんの評価がどんどん上がっていったの面白かった 何だかんだで一位さんべた褒めしてたのは一人だけな気がする
板野や冬村よりはましという認識では一応一致してたけど いやーマジで昨日は有意義だったね!
板野の文章は端的に目的を語るのではなく他の観点からその事象について語るのが好きなのだろうけどくどい。端々に板野が見え隠れる
意外にも一位さんの文章が一番読みやすくWeb向きに整えられていた。複数回の受賞も頷ける
冬村とのえるはわかってたけど改めて驚くほど情景描写も心理描写も説明もとにかく下手
あやめとながやんの文章はある意味尊敬の念すら覚えるほどの厨二っぷりですげぇ
ゴトーは初めて見たけどあまり上手くない。これでボスやってるのか
赤坂は冬村よりはマシだけどかなり薄い感じ。もうちょい濃くしてもいいのでは?
絵師さんも初めて見たけど冬村赤坂よりしっかりした文体で意外だった。視点のブレは確かにあるけど論って嘲笑するほどではない
うん。いい勉強になったわ >>670
ベタ褒めなんかはしてないのでは?
あの中では一番マシでWeb読者向きになってていいって言ってるのが2〜3人?いた感じ
俺もあの中ではネット小説として一番いい文体だと思った あまりナイス認定ばっかしてると幹部DM内で笑われるぞ >>671
あーわかるわ
一位さんの話ありきたりだし難しいことなんも書いてないけど
文が単純なんで(いい意味で)行間空ければWeb向きになるし詰めれば書籍になる
ただキャラが立ってない気がしてちょいと物足りないと思っちゃう
冬村はなんか根本的に自分とあわなくていつもブラバしちまうんでパス
のえるはキャラも文も下手なのにタイトルからして「俺天才、他はバカ」が透けて見える
あやめとながやんはある意味一番ラノベらしいが端的に言うとちょっとキモイw
みんなさほど嫌いじゃないが特に書籍化してない奴らはこんなに上位なのかと言われると謎だし
やっぱクラスタパワーを感じるんでマイナス パナソニック中野32歳を晒して話題になってる風俗嬢のヘッダー、慎重勇者の女神でなんか笑ったわw なんか伸びてると思ったら面白いことやってたんだなw
取り敢えず冬村のは本当に酷いな
多少は改稿してるにせよよくこれで書籍化なんか出来たもんだ
だから爆死したんだろうな
次のいつ出るんだか知らないけど今からご愁傷様っていっておいていいだろう 冬村の受賞2作はまあ文章以前の部分で編集者の好みに刺さったと言われれば納得できる内容ではあった
今年の作品はその文章以前の部分も致命的にダメだからダメだろう あやめが何を書いても宗教系グロテスクホラーに持っていく(明るい雰囲気で始まったフォント擬人化すら長編化した途端そうなったw)のは有名だけど
冬村もあれで結構、人形が生きて喋るとかのグロテスクな話が好きっぽくて、スキあらばそっちに話を持っていきたがるんだよなあ
受賞した2作はその癖を我慢して甘々恋愛(と本人が呼ぶもの)に徹している印象があったが、今回の新作は初っ端から主人公を謎世界に閉じ込めて生きた人形に取り囲ませてるから、まあ無理だろうなあ 好きなの書けばいいよ
それよりもおれは、2作も書籍化されておきながら次作出すためにまたコンテスト出てるの見るのが辛いわ。これじゃカクヨムで書籍化しても意味ないよな…… なろう系だと前もって読者を確保する&スムーズに企画通すために
プロが日間打ち上げてから「なろう○○位」みたいな帯付けて売り出すのは常套手段になってるけど
二作書籍化のプロ様(笑)が相互工作からやり直しってのは流石にないよな…… カクヨム発は読者に対してブランドになってないどころか地雷マークだからなぁ
電撃新文芸で大賞受賞のリビルドが帯になろうのPVを誇らしげに書いてるのを見たときは変な笑い出たよ >>680
甘々恋愛〜ゆうても主人公達が恋心に発展していった過程が全然理解も共感も出来なかったんだが…
あれで「甘々恋愛」になるのか
まあ今回のも溺愛だとか糖度増し増しみたいなこと書いてるけどな
あの雰囲気でどう「溺愛系甘々恋愛物」を読者全員に伝えられるというのか不思議 >>679
ていうかまさに無能編集ガチャの象徴だわ ここにコピペされた一文だけならともかく
そこまで冬村作品を>>684くらい論評できるほど読むのがある意味凄いと思った
俺は無理 冬村のは情景描写がとても弱いのもそうなんだけど
そもそも女性向け恋愛物に重要な心理描写がそれ以上に弱すぎる感じ
世界観と雰囲気だけでは読者はついてこないだろ
その結果の爆死だわ
ここ見て本文修正加えたりしたみたいなんだからそのあたりも強化すればいいのに
無理なんだろうけど >>686
ドールブティックと和桜国は付き合いで読んだ感じ
あの2作は本当に主人公達の恋心が動いたのがいつなのかわからなくて突然カップル成立感があって疲れた
カノマジョも読んでたけどさすがにもう全部追いかけるのは無理だった
あとブックオフに和桜国の書籍があったからどれくらい加筆されたのかパラパラ立ち読みした程度 >>684
や、冬村のあれは仰る通り全く甘々恋愛になってないよ
だから「甘々恋愛(と本人が思っているもの)」なんだ
恋心の芽生えてゆく過程を全然描かずいつのまにかラブラブになってるから、どこにも感情移入できないんだよな
たとえるなら勇者が旅に出たと思ったらいきなり魔王の城に辿り着いてて、チートマシマシ俺つえー戦闘のオナニー駄文をただ見せられる感じ
ソードマスターヤマトでももうちょっと過程踏むぞっていう 昨日のレスで一番感心したの>>634これ
ウンチク削って代わりに読者の想像を促す描写を入れると厚みが増すよね ここでクラスタ作品叩いてるのがクラスタの一員だったら笑う。
普通、そこまでクラスタの作品に詳しくないだろう。 >>689
やっぱり恋が芽生えるまでの過程がまったくわからんよな?
恋愛物ってそこ重要なんじゃねーのかな?特に女性向けなら
昨日どこかでハーレクインって単語が出てたみたいだけど
あれはエロは濃かったり薄かったりだけどハッピーエンドになるのが基本なジャンルなんだよな
女性が昔からそういうのを好んでるってことはやはり情熱的な恋をする男女がハッピーエンドになる物語が好きだってことで
冬村作品はその男女が惹かれ合って恋に落ちるまでの過程をすっ飛ばして結末にいくから
下手くそなコミカライズか少女漫画実写化を見せられてる気分になる
無駄にドレスだご飯だとかやってないで主人公カップルの心の機微を端折らずに描けよといつも思う
ドレスだご飯だはそれからだ 男性向けの18禁漫画なら1ページ目からいきなり濡れ場でいいんだけど
女性向け恋愛小説でこれはなあ >>691
内輪でゴミ読まされて鬱憤溜まってる説はあると思いますwww 心理描写が弱いってところだと板野もそうだと思うけど
あれも主人公の顔が見えないというか…
蘊蓄垂れたりなんかいろいろする前に、主人公のキャラ造形(性格とか嗜好とか)をもっとしっかりやった方がいいと思う
やってるつもりなのかも知れないけど無駄な語彙の蘊蓄語らせるからすべてが「主人公こと板野」になってる
冬村はその板野から指導受けてるようだから
情景描写が弱いまま板野お得意の無駄な装飾のつけ方を実践して意味不明ポエムになっとる
二度も受賞してるっていっても実力は下の下だってことを自覚した方がいい >>693
前にTwitterかなにかで見かけたけど
男性向けエロは「いきなりステーキ」で
女性向けエロは「フルコース料理」って表してるのがあったな その冬村の新作の最新話に興味深い記述を発見した
------------------------
【冬村 鳥籠楽園「まるで、神殿のような」より】
「ラオイン、これから地下に降ります」
「と、いうと階段を下るのか?」
「いいえ、この昇降機を使います」
「……しょうこうき」
ラオインは少なくとも聞いたことの無い言葉だった。
困惑の顔で首を傾げていると、察したルリがぱたぱたと身振り手振りで説明してくれる。
「え、えぇと、この向こうにある大きな箱のようなものに乗るんです。その箱は上下に移動するように出来ていて、ですね」
なるほど、それはまた随分と便利なものだ。生活の場にあれば年寄りなどの体の弱いものも階段の上り下りをせずに済む。重い荷物を運ぶにもいいだろう。
……城や砦などにはなくていいかもしれない。そんなものがあれば、昇降機をおさえられたが最後、あっという間に攻め込まれて陥落するに違いない。
------------------------
エレベーターの説明を受けた主人公(軍人)がいきなり城攻めの話を想像し始める
いかにも板野がネイビーアイドルでやりそうな(というか、やっている)薀蓄の差し込み方だ
今まで主人公が軍人らしく何かを考えるシーンなんか一度もなかったのに、昨夜更新のこのエピソードでいきなりこれが入ってきた
これは板野大先生のご指導の賜物である可能性がかなり高いな
ID:xHSTLgRpさんの書き込みが始まるよりは前に更新されているので、あれに直接触発された訳ではないにせよ
そこに至るまでのスレの議論でも「板野は薀蓄入れすぎ」と言われていたのが相当頭にきていて
「いいや、これはこういう書き方なんだ、プロの技術なんだ」とムキになって冬村に「アドバイス」した可能性がある >>697
おもしれええええ
いや作品はつまんないんだけど
クラスタ内で日々どんな会話がなされてるのか容易に想像できちゃうな >>697
でも昨日の午前中の>>495のときに指摘されてるから
冬村自身がその夜更新分に修正加えた可能性もないかな?
それならちょっとは頭使ってんだなーと思う ていうか、古い時代の軍人が未来の世界に連れてこられて科学技術に驚嘆するってプロット自体がそもそもネイビーの影響受けてる気もしてきた
別にそんなお話は古今東西どこにでもあるから、パクリだとか言うつもりはないけど 昨日の>>508って俺なんだけどどうも冬村は板野の創作論に強く影響受けている印象あるんだよね
しかも何が酷いって板野は去年俺らに散々言われたことを表では反論()しつつ結構気にしていたようで
今年の作品は板野なりに改善しようとした形跡はあって去年よりは若干ましになっていて
冬村だけが板野の悪いところをひたすら押しつけられてはハシゴ外されてるっていう つまるところ
板野は自分の悪いところに気づけば(気づかされれば)反発しつつも直そうと努力するし改善策を考えられる技量も持っている
冬村は指示された通りにしか修正する知識も技量も持っていない
自力でやると意味不明ポエムになるだけってことかな いや板野も技量的には全然改善できてないんだけど
表面上は反発しつつも内心若干思うところはある程度には自分が全く見えてないわけではない
ってとこかな
冬村は何も考えずに板野の表向きの(プライドを保つための)創作論をなぞってそう 板野の場合は直そうと努力はするけどプライドが邪魔して直せないんじゃないかな? Twitterで「なろう系の本質はライトな文章とスピーディな展開にあるので今年はそこを頑張る」と言っていた板野
今年の新作というのを見てみたら、確かにネイビーアイドルとはかなり違う文章になってる気はするがどうだろう?
評価欄を見た感じ、未来少女アスナの方はそこそこ一般読者のフォロワーもついてるようではあるが……
------------------------
【板野 異世界秋○無双より「第1話 社畜の俺がプロデューサー!?」】
(一段落目の改行は引用時に加えた)
金持ちになりたいだけの人生だった。大物プロデューサーの康元(やすもと)秋夫(あきお)並みとまでは言わない、
せめてタワマンに住んでBMW(ビーエム)に乗って月に一度は高級フレンチで美人の嫁さんとディナーするような、そのくらいの小金持ちになってみたいだけの人生だった。
そんな高望みをぼんやりと抱いて日々を生きていた、どこにでもいる平凡な30歳未婚ドルオタ社畜の俺に、突如宝くじで高額当選が舞い込んでくるなんて都合のいい展開はもちろんなく。
かわりに突っ込んできたのは、どこの転生物ラノベの冒頭にでもいる平凡な信号無視のトラックだったと、まあそういうわけだった。
◆ ◆ ◆
「待ってましたよ! やっと死んでくれましたね、安佛(あさらぎ)拓郎(たくろう)さん!」
「ここはどこ、アンタはだれ」
「えぇぇっ、見てわかりませんか!? ここは天上界、そしてわたしは異世界転移を司る女神ってやつですよっ、えっへん」
細ーい腕をエラそうに組んで、細ーい足で仁王立ちしているのは、トーガというのか、お馴染みのギリシャっぽい白いやつを纏った金髪碧眼のロリっとした少女。いやほとんど幼女。
見渡す限り真っ白な空間の中、俺は棒立ちで彼女と向かい合っている。
------------------------
【板野 未来少女アスナより「第1話 銀ピカタイツの自称未来人が空飛ぶ車で突っ込んできた件」】
(一段落目の改行は引用時に加えた)
「やったぁ。過去の世界との接触に成功っ!」
空飛ぶ車で窓ガラスをぶち割って俺のマンションの部屋に飛び込んできたのは、絵の具のチューブみたいな銀ピカのタイツを全身に纏(まと)った美少女だった。
しゅうしゅうと煙を上げる銀色の車からひらりと飛び降り、きょろっと俺の部屋を見回すこと数秒。
ゴテゴテと電子部品の付いた透明ゴーグルを額(ひたい)の上にズラし、金髪のボブヘアーをばさっと揺らしたかと思うと、謎の美少女は心底楽しそうに俺に微笑みかけてくる。
「わたし、アスナ。2009年の未来から来ました!」
色白の肌に、ほんのり朱(あか)のさした頬(ほお)、きらきらしたエメラルドグリーンの瞳。年の頃なら高校生くらいだろうか、成長途上のボディラインがくっきり出た格好は正直劣情(れつじょう)を催(もよお)さないでもない。
恋のABCどころか女の子と海に行ったことすらない、一介の非モテ大学生の俺には幾分(いくぶん)キツすぎる刺激だったが、格好以上にぶっ飛んでいるのはそいつの発言である。
「そこのあなた、教えてください、今は昭和何年ですかっ」
「オーケー、色々突っ込みたいことあるんだけど」 板野なりに指摘されたことに対して思うところはあるんだろうね
それがしっかり活かせてるかどうかは別として
どう転んでもかぐわしい板野臭が拭えないので徹底的に板野路線を追求するのもありだと思うゾ? >>706
うーん、まあネイビーに比べるとだいぶラノベにはなってるかな……
とりあえず「テンション高く喋る女子」のバリエーションが一つしかないのはわかった 冬村の作品は見るからに女性向きだが
板野作品は正直どこを向いているのかわからん
その辺が受賞できない理由ではないだろうか >>710
まあ板野がもしデビューしたら作家性という意味では高い評価を受けそうではある >>706
意外と悪くないな?
前から思ってるけど板野は薀蓄やレトリックよりコメディを前面に押し出したほうが伸びる余地があると思う
わけのわからんものにシュールなツッコミを入れるセンスはそこそこあると思うので >>662
星はそこそこもらってるひと
恋愛もの書いてる
カクヨムコンの恋愛に生息してて、プライドの高さがめにつくから嫌いって人 ライトな文体ではあるけど、やっぱり語彙が無駄に板野w
主人公を馬鹿なキャラにしろっていうんじゃなくてバックボーンに合った語彙にしろっていうのよ
可愛くてテンション高い女子キャラはどの作品でも同じ口調、仕草をする、と…
板野の中の「テンション高め女子」と「お嬢様」は明確にテンプレが用意されてるのだとよくわかった 平凡な大学生が「劣情を催さないでもない」とか言わないだろってこと? 女子のキャラ被りは擁護できないけど
この2作の引用箇所だけに関して言えば語彙はまあこんなもんじゃねーかなという気がする
少なくとも無駄にその場の状況と関係ない蘊蓄の説明を始めたりはしてないわけだし >>715
例えばだけど
>ボディラインがくっきり出た格好は正直「かなりエロい感じだ。DTの俺には刺激が強い。」
みたいな程度でいいと思うんだよね
大学生ならボディラインなんていわずに「体にぴったりとした」とかでもいい気もする >>717
なるほどなー
ジャンルとしても、主人公のキャラとしても、普通に「エロい」と言って構わないところを
無駄に「劣情を〜」とか気取って書くのが板野的だってことだな
DTって直接言わずに「恋のABCどころか……」とか外堀から埋める説明で読者に理解させようとするのも
昨日の戦闘機の話と同じでいつもの板野ってことだな ラブコメなんだから蘊蓄よりはスピード感というか、ダーッと一気に読んでいけるような軽さがいいと思うんだよね
そういうときに劣情を催し〜だとなんかつんのめる感じがすると思う
キャラの知識レベルによるかも知れないけど
突然現れた謎の美少女に仰天してるだろう平凡な大学生が頭の中で淡々と「劣情を催し〜」はさすがになんか違うかなーと思うのよね
あ、そうか
板野の一人称になんか違和感あるのは蘊蓄もそうなんだけど常に淡々と状況分析してるような描写が続くから「板野視点」なのか
その点一位さんの「えぇ〜!なにこれ〜!?」みたいなノリの地の文の方がキャラが見えてくる感じ 古なんとかさんは
今はどこで活動されていらっしゃるの? なるほどねえ
思うに、小説の地の文って本来ある程度作中世界から乖離してるというか、
形式上はリアルタイムの動きを綴っていても、語り手自体は作品外からそれを述懐してるみたいなところがあるじゃん?
一人称でも、極端な話「今にして思えばこの時の俺はこう思っていたのだろう」みたいな書き方
板野の小説のベースってそっちなんじゃないかな
だから驚いているシーンのリアルタイムでも地の文ではどこか冷静に作中世界から突き放した視点の分析が入るというか
この未来少女にしても作中の「俺」そのものが考えてることじゃなくて、主人公と同一人物である作外の語り手の「俺」が地の文を綴ってるというか
なんか上手く言い表せないけどそんな感じでは? >>717
これは書籍化作家な意見。
痛野ー見てるかー、作家さんのご意見ちゃんと見るんやでー。 板野の作品
作中世界に生きている主人公「うっわエッロ!!なにこれ!?」
作外からの語り手としての主人公「この時の俺は劣情を催していた」
一位さんの作品
作中世界に生きている主人公「ふぇぇ、めっちゃおいしい」
作外からの語り手としての主人公「ふぇぇ、めっちゃおいしい」
みたいな >>723
書籍化作家ではないから!
昨日の添削してた人でもないからね
読者選考も落ち続けてるレベルの底辺ユーザーなので、板野にしたら鼻で笑って終わり程度の者だからさ
こういう場所でないと偉そうに出来ない 一位さん「えぇっ!? 何その格好!? 体のラインとかくっきり出ちゃってるし、未来人か何か知らないけど童貞の俺にそういうの見せつけてくるのはハードル高いって!」
冬村「それは……少女だった。ひと目で未来人が着るものとわかる、銀の光沢をきらめかせた美しいボディスーツ。それを纏った少女が、目の前に立っていたのだ。」
あやめ「未来、というものを人が思い描き始めたのはいつだったろうか? 古くは上代の文献に残る浦島子伝説では、浦島太郎は竜宮ならぬ蓬莱(とこよのくに)へ赴き、乙姫伝説の原型となるべき女性から玉匣(たまくしげ)を授かったとされる。
こうした異郷淹留譚において、主人公は実は時を超えた旅をしていたのではないかとの解釈もあり……」 最近カクヨムのツイートがTL上に出て来ないなーと思ってたら板野かもをミュートワードに登録してたからだとさっき気づいたw
カクコンランキングに板野の名前が入ってるから表示されないんだ
そこにツリーになってる部分も表示されなくなるとは知らなかった 古なんとかさんもBANされたのか自分で垢消したのか分からんのだよなぁ あれだけ病的に毎日休まず複垢作って星入れてた人が
ある時いきなり飽きるなり諦めるなりして自分で垢消すって最早ホラーよそれ >>722
そういうのを「ヘタクソ」っていうんじゃないかな >>734
板野のがどうかはともかく一人称の述懐形式自体は普通にあるでしょ そもそも作中での主人公の思考と作品の地の文が言い回しまで完全一致する小説なんかないだろ?
今してる動作を「〜した。」と過去形で書いてる時点で作中世界の時間と地の文の時間はズレてるんだし 結局、一位さんが一番という事でよろしいか?
(私は一位さんがじゃないよ?) >>736
そもそも作品の中の人間は読者に向けて地の文を喋ったりしてないからな
板野も板野で板野病だが、このスレにも変にラノベ病にかかってるやつが何割かいるな
あの「劣情を催す」が正解かどうかはともかく、その程度の地の文にいちいち「驚いている大学生がこんな言葉は使わない」なんて突っ込み入れて小説読む奴なんか普通いないぞ >>738
突っ込み入れないまでも引っかかりは感じる人も一定数いるんじゃねーか?
別にここにいる連中は粗探ししてるわけじゃないから普通に読んで変だなーって感じたところに文句つけてるだけだろ
それが「煉獄業火」であり「劣情を催す」なわけじゃん?
文章を限りなく軽くしろってんじゃないんだよ
作品の世界観というか、主視点の人物の語彙にレベルを合わせろって話
(を煉獄業火のときもしてたよな) >>739
だからこの主人公は「劣情を催す」って言葉を知ってるってだけだろ?
作中の本人が、驚いているその場で「俺は今劣情を催している〜!」なんて考えてる訳はないが
地の文を喋ってるのはあくまで幽体離脱した作品外の本人なんだから、知ってる限りの語彙を使って喋っていいだろう
現代の大学生が絶対知り得ない語彙を地の文で喋りだしたら初めてその突っ込みしていい だな
昨日の人の「操縦桿と書いてあればパイロットなのはわかる」ってのは妥当な指摘だったが
今日のは重箱の隅つつきとしか思えないな
>別にここにいる連中は粗探ししてるわけじゃない
してると思う
正直今日のやつ程度の表現なら普通に商業でも見かける、というか、そもそも小説ってのはこの方が普通 >>740
まあな
地の文で突然あやめの書いた女子高生みたいなのになったらなんだこいつ中身京極堂か?とか思うかも知れないけどさ
絶対知り得ないわけじゃないけどキャラの設定としては違和感を覚える語彙ではあるって話だよ
(と煉獄業火のときもいってたような) >>743
わかるよ。言ってることはわかる
その「キャラの設定として違和感のない語彙しか一人称の地の文に書いてはいけない」という思い込みが
行き過ぎるとラノベ病になるって話をしているんだ
非常に極端な例を出すと、「吾輩は猫である」の猫が
「彼は胃弱で皮膚の色が淡黄色を帯びて弾力のない不活溌な徴候をあらわしている」
なんて言葉遣いで作中世界で思考してると思うか?って話よ うーん、別に一人称で地の文が完全に主人公と一致している必要はないと思う
ただ板野作品って語彙がどうこうっていうより一人称なのに地の文が板野なんだよね
多分分かる人にはこれで通じると思うんだけども >>744
書いてはいけないとは思ってないよ
ラノベ病っていうけど、書いてるのラノベなんだろ?
だったらラノベに向いてる文体に直したらいいのにっていってるだけ
回りくどく表現するのが板野の文体だよな、もっと直接的な表現でいいのにって話してるつもりなんだけど?
伝わってない? >>746
わかるわかる
別にアンタがそのラノベ病だとは言ってない
これを好みの問題じゃなく「ダメ」とか「ヘタ」とか言い出すまでになると危ないって話 語彙に拘ってる人いるけど語彙の問題じゃないと思うよ
まあ地の文から板野がはみ出してきた結果として語彙が板野ってのはあるんだけど、そこは別に本質ではないというか…
この喩えが適切かどうかは分からないけど、突然地の文で作者の政治的主張が始まる系の小説とかそういうのに通じる臭さ、と言えば分かるだろうか
昨日も言ったんだけど、例えば操縦桿云々を前に持ってくればいいじゃないかって板野も分かってると思うんだよ
でもそこで蘊蓄を語りたいというエゴが勝ってしまうと最適な表現から離れてしまって
読み手には「地の文から作者がヌッて顔を出している」のを見透かされてしまうわけですよ
板野はこの蘊蓄が語りたいこの語彙を使いたいこのレトリックを使いたいってのが非常に強くてそれが地の文から溢れんばかりにはち切れてる なんかもういいや
言いたいことあんまり伝わってないし困ったちゃんみたいに思われてるのも切ないし
別に板野の文章よくしたいわけでもないし
昨日の人みたいに上手く指摘出来ればいいんだけどなぁ
俺そこまで上手く説明出来る自信ないし あの人は文章が良くなっても、編集は関わりたくないだろ
すごく面倒臭そう 読者って「そこを誤読するのかよw」って奴もちょくちょくいるけど
基本的には作者の悪意やエゴに対してかなり聡いと思っておいた方がいい
作者が読者を馬鹿にして書いていたらそれはだいたい読者にも伝わる
あと、板野の悪い癖としてはエゴが強すぎるってのもあるんだけど、作者が言いたいことを全部伝えようとしすぎるのもあると思う
これも昨日言ったんだけど1割の奴に伝わらなくてもその後の流れで「なるほど、そうだったのか」と分かって貰えるのなら問題ないんだよ
ぶっちゃけ誤読されてもいいし、読者には半分くらい想像の余地を残しておいてもいい
板野って、誤読される文を書く作者はクソ、ついでに誤読する読者もクソ、みたいな傾向あるでしょ
でもそれって読者が想像を膨らませながら先を楽しみにする「余白」「遊び」がないってことにも繋がってしまうんだよ でもそれを言い過ぎると、歴史小説とかお仕事小説みたいなのは極論全部ダメになっちゃうじゃん?
一位さんの作品だって誰も聞いてない徴税の薀蓄をいきなり地の文で語り出したりとかしてたぞ
本来小説の魅力には「読者の知らない知識を伝える」ってことも含まれるんだから、「あっ、スキあらば薀蓄語りしてやがる、これだから板野はダメなんだ!」って言い過ぎるのもどうかと思う >>754
うまくやりゃいいんだよ
たくさん小説読め 地の文に板野が登場しまくるのが作家性だというのならまあ好きにすればいいと思うよ
歴史物とか仮想戦記ものとか作者のエゴ丸出しで成立するジャンルもあることはある わかった
地の文の取捨選択に
1. どんな情報をどこまで読者に伝えるか
2. 1で決めたことをいかに過不足なく書くか
の二段階があるとして、板野の文をくどいと言ってる人は1を問題にしてるんだ
対する板野は、作者が決めた1に読者が善し悪しの判断を差し入れる余地はないと思っていて、2の技術だけを問題にしているんだ
だから板野からすると「こんなに簡潔に多くの情報を伝えている私の文章の一体どこがくどいというんだ??」ってなるわけだ そんなに自分を主張しつつ作品を書きたいならいっそのこと報告書風の作品にしちゃえばいいんだよ
酒見賢一の後宮小説みたいな後世の人々が語る〜みたいなやつ
そしたら主視点人物は1人だしその人が語ってる体で出来るじゃん 少なくとも悪夢を見て起きて深呼吸するまでに7行使ったりする冗長さはないんだから
ある程度大目に見てあげてもいいとは思うけどねえ……
全てにおいて描写を切り詰めることが良いラノベだというなら、究極もう小説にせずSSとか脚本でいいじゃない ナイスさんちーっす!
本当に自分に敵対した奴のことは目の敵にするのなw 何故絵師さんのは問題ないと見なされて板野のはかったるいと見なされるのかの説明も昨日やったつもりだけど伝わらなかったようだね… >>760
最後まで通して読んだ人が>>653で言ってるけど
ああいう描写をすることで主人公の心の傷と悪夢の関係の伏線にしてるんだろ?
板野のように自分の書きたい表現技法を見せびらかしてるのとは違うんじゃねーの? >>762
一つの動作や心情をクドクド何行もかけて説明するのが冗長にあたらないとか結局お前の好みでしかないわ
何が「伝わらなかったようだね……」だ
お前の個人的感想だけが全てにおいて正しいのか?
そんなにお偉い先生なら芥川賞でも何でも取ってこんなゴミ溜め卒業しろよ (これナイスさんは何になりすましてる設定なんだ?) 勉強するなら売れてるプロの作品でも読みゃいい。こんなところで長文貼って批評してたってしゃーない。
実績が全て。 >>764
心の傷の存在を示唆するのに必ずしも沢山の行数をかける必要はないって話じゃない?
それを言ったら板野の操縦桿以前の文だって、どんな戦闘でどんな敵戦力を撃破したのかを書いておいたり、
主人公が多人数の敵を殺害する事を普通に快哉と思える人物であることを示しておくことが後に何かの形で活きてくるのかもしれないじゃん?
いや最後まで読んでないから知らんけど >>769
それが女性向けの書き方なんじゃねーの?あまり読まないから知らんけど
深呼吸するまでに気持ちを落ち着かせてる描写なんだろたぶん 心情描写に行数を割くことが「異世界恋愛なら問題ない」で片付けられるなら
戦争を扱った作品で戦闘内容の説明に行数を割くのも、
ラブコメで持って回った言い回しの主人公がウダウダとハルヒごっこするのも
「これはそういう作品だから好みに合わない人は回れ右でどうぞ」で済んじゃう話ではあるよね
いや最初からそういう話をしているはずなんだが
好みや作風の問題を、上手い下手や良し悪しの問題と取り違える奴が何人かいるから無駄に荒れるんだ >>770
時間をかけて気持ちを落ち着かせたことを示したいなら「時間をかけて気持ちを落ち着かせた」と書けばよくね?
行数を費やすことで所要時間の長さを表すって、まあ技法のひとつとして理解はするけど、くどいことはくどいよ だから絵師さんが心理描写の為に何行も使うのと
板野が自分の使いたい言い回しや技法だとかを披露するのに何行も使うのは違うって話なんじゃないの? 賭けてもいいが
板野の作品と他の奴の作品の名札を交換して出したら、板野じゃない奴の作品に「この作品も地の文に板野が漏れ出してるわ。これだから板野は」って言う奴が絶対何人かいる >>773
「自分の使いたい言い回しや技法だとかを披露するためだけに本来必要のないことを書いている」
というのは添削氏の推測に過ぎないからなあ
ひょっとしたら、余計な蘊蓄と見えるものの中に、読者が知っておかなきゃならないことが入ってるのかもしれないじゃん?
絵師さんの心情描写の長さを伏線として許容できるなら、板野の蘊蓄は全て無駄なものだって決めつけるのはフェアじゃないじゃん?
添削氏がバッサリ切り捨てる操縦桿以前の文章も、少なくとも>>769に挙げた情報を読者に伝える機能は持っているわけで
それが無駄な情報なのか必要な情報なのかは、先まで読んでみないとわからなくないか? >>476このナイスを見る限りお察しだと思うんですけどw
で、読者は「作者は知識があるんだな」とは見てくれない
読者は「作者は知識があると思われたいんだな」というところまで見抜いてくる >>776
その切り捨てられた部分には
「俺達たった三人の攻撃で、千人前後の敵の将兵と多くの艦載機を海に葬ったことになる」
とか結構物騒なことが書いてあって、これは主人公の価値観(軍人として躊躇いなく敵を殺せる)を伝える上で重要な文とも言えるかもしれないからなあ
主人公がそうして戦場で敵を殺してきた人間であることが、本編中で何らかのドラマのファクターとして活用されてるのなら
この情報を第一話の冒頭から読者にバシッと見せておくことは必ずしも「無駄な薀蓄」ではないかもしれないよねえ それでだ
仮に「主人公が躊躇いなく敵を殺害してきた軍人であること」を読者に見せることが必要なのだとしたら
最適な見せ方は「俺は戦場で敵を殺すことを躊躇いはしない。」と地の文に直接書くことなどではない、というのは皆同意できると思う
操縦桿を握ると書けばパイロットであることはわかる、という教えを借りれば
「俺達の攻撃で千人前後の敵の将兵を葬った」と書けば主人公の価値観は十分伝わる
ということになるんじゃないか? 添削氏がハイレベルなラノベ書きであろうことは疑わないんだけど
彼の基準での「過不足なし」を超過するものは全て板野の自慢したがりによる贅肉である、とするのはちょっとオーバーだろうなとも思う
戦争の話をしてるのに戦闘内容の詳細を全部割愛するのが果たして良いラノベか?って >>780
そこが文芸の奥深さではないのかい?
自分が信じることやるしかねぇ
他人が信じてることから教わりながらさ >>777
それは別に見抜かれても問題ないというか
本来作家と読者の関係ってそういうもんじゃない?
作家は自分の経験や取材や勉強を通して得た知識を読者に披露し、読者は小説を通じて色々な知識を得る
ラノベでもお仕事ものとかはその傾向強いじゃん >>706
いいんじゃないかな
言葉を知ってることはマイナスじゃない、それよりもうちょっとハイテンション感とかノリみたいなものが必要なんだと思う
物語の勢いだよね
その為に賢しさとか上品さを打ち壊す必要もある
レベル高く言葉操りながら品性壊せるなら一級品をものにできるよ 板野のは取材したこと調べたことを読者に伝えるのとは違うしなぁ
「私はこのような表現技法を持っています。このような描写も出来ます」って文だからな
絵師さんの心理描写の為に行数割いてるのとは根本的に違うように思うんだけど あくまで俺個人の意見としては
プロローグに過ぎない第一話の、そのまた回想に過ぎない冒頭部で
いちいち主人公の行った空戦の内容……どうやって敵に迫ってどんな爆撃をしてどうやって帰還したのかとか
部隊の編成はこうだ、燃料の消費はこうだ、自分の受けてきた訓練の内容はこうだ、などとあれこれ語りだしたら明らかに冗長だけど
作戦は成功だった、空母を沈めて千人ほどの敵を殺した、だから気持ちが弾む、程度の描写なら、目くじら立てるほどの冗長さではないと思うんだ
ID:xHSTLgRpさんは、その描写自体を全て削っても読者の理解に支障はないし、そうした方が多くの読者に支持されると主張していて
実際この人の言うことは多くの局面において正しいんだろうけど
少なくとも上記の板野の引用部分に関しては、あくまで好みの話の範疇にとどまるもので、ダメとかヘタとかではないと思うんだ 板野が読者と向き合ったことなんかありましたか…?
作者しか見てないよね 別に板野が読者のことを真面目に考えた上でそうしてるんならそれは作家性だと思うので好きにすればいいと思うよ 絵師さんが心情描写のために行数を……ってまるで正しい工夫をしているかのように言うけど
動作も心情も一行で書けるところを、何度も何度も同じようなことを言い直して文字数を長くしてるだけだよあれ
費やした文字数分の情報が何一つ増えていない
板野の文章を冗長と切って捨てる人が、同じ口であれを異世界恋愛だから許されると擁護するのがよくわからん
どっちにも理解を示すかどっちも否定するかならわかるんだが 絵師さんが気に入らない人がいるようだな
何処のナイスさんなんだろう? だから添削先生がラノベに大層お詳しいのは認めるけど
結局「板野の作品は絶対に否定したい」という結論が先にありきで理屈をこじつけてるのはあるだろ
絵師さんじゃなくても誰でもいいが、板野以外の奴の文章としてネイビーアイドル冒頭が出されて
板野の文章として絵師さんの悪夢のくだりが出されたら、絶対後者の方を「板野が漏れ出ていて冗長」ってこき下ろすよ 「何行もかけて心情描写をすることで深みを出したいという作者自身の魂胆が見え透いている。だから板野は何書いても板野なんだ」とか絶対抜かすに決まってるわ
逆に戦闘機のくだりは板野以外の奴の作品という設定で出されたら「戦争物でこれは許容範囲」って絶対言うわ >>786
語彙が豊富!比喩がたくさん!
なんか偉そうな雰囲気!
冗長すぎるほどとにかく細かい描写!
底辺ワナビが高評価するポイントをまんべんなく押さえてるからな
まあ、作者も読者であるからそういう意味ではターゲティングに成功してる 何だかんだで来年の板野の作品は今ここで言われたことが微妙に反映されていて
持てあましたルサンチマンは冬村に濃縮されたりするんだろうなぁ これでも読んどけ
失恋をした。
2つ年上の、同じ会社に勤める女性だ。
名前は後藤さんといった。
後藤さんは面倒見が良く、研修の時から俺に良くしてくれた。
笑顔が淑やかで、気配りができて、社畜と化していた俺の心の支えだった。
「男がいるなら最初から言えやァ……」
もう何杯ビールを飲んだか分からない。
向かいの席で他人事のように笑う同期の橋本はしもとの輪郭もぼやけて見える。 たとえ誰がナイスでも話の内容が有意義ならいいじゃない
絵師さんのその7行
(1) 悲鳴のような自分の声で目を覚まし、ジェラルディーンは視線だけで周囲を確認した。
(2) 視界に映るのは見慣れた自分の寝室で、壁紙の柄もよく見えないような薄暗さから、夜明けはまだ少し遠いようだと理解した。
(3) 細く息を吐きながら額に手をやると、しっとりと濡れた感触がある。あの夢を見たあとはいつもこうだ。
(4) 悪夢とは違う。ただただジェラルディーンの後悔心の傷口を抉り、悔恨の念を強くさせるだけのものだ。
(5) 苦く思いながら起き上がり、早鐘を打つ鼓動を治めるように深呼吸した。
(6) そうして、小さく「ごめんなさい」と呟いて胸許で手を組む。あの夢の中で、いつも悲しげな瞳をしている彼へ向けての僅かな懺悔だ。
(7) しばらくそうしていてから、鼓動が落ち着いたことも確認し、もう一度溜め息をついた。
これだけの文章量を費やして、
・深夜、主人公は悪い夢にうなされて目を覚ました
・起き上がり、深呼吸して、「ごめんなさい」と呟き手を組み、しばらくして溜息をついた
・その言葉は夢にいつも出てくる彼への懺悔である
ということしか読者に伝わってないんだよ
だったら(1)(2)(3)はまとめて「またあの夢に起こされた。額がしっとりと濡れている。辺りはまだ真っ暗だ」で十分だし
(4)は丸ごと不要だし
(5)(6)もまとめて「起き上がり、胸を押さえて深呼吸する。『ごめんなさい』と呟いた言葉は、いつも悲しげな瞳をしている夢の中の彼への僅かな懺悔だ」で十分だし
(7)と合わせて3行に短縮できるよね
絵師さんにはこれを短縮しないことを許して、板野には操縦桿以前を全部削れというのは、確かにダブルスタンダードだよね
ID:xHSTLgRpさんの技量が高いことは認めるけど、その技量の高さをちょっと悪用しちゃってるよね ナイスさん何が問題視されてるのかこの期に及んで全く理解できてないんだな
よかった、負のエネルギーを全部押しつけられる来年の冬村はいなかったんだ >>795
3行に短縮どころか「悪夢から目覚めて懺悔を口にする描写はいらないよね」に匹敵することを板野には言ってるからな…… >>795
詳しい心理描写が歓迎される女性向け恋愛物と
エンタメ性が求められるキャラ文っていう作品の方向性に合ってるかどうか
ターゲットになる読者層に求められている文体かって違いだって指摘されてるのは理解出来ないのかな >>799
だから、絵師さんの文章も「詳しい心理描写」してなくね?
単文程度の情報量の心理描写を水増ししてあるだけじゃないか >>799
正直ナイスさんも内心では分かってるからこそこんなクッソ早口になっとるんやで! >>801
意地になってるだけなのか本気で分かってないのか微妙なところ >>795の7行の内、
(1)は主人公の動作を書いただけで心理描写に寄与してないよね
(2)も主人公の動作と、それによって読み取った時間帯の情報を書いただけで、心理描写と関係ないよね
(3)も主人公の動作と、いつも同じ夢を見ているということを書いただけで、心理描写ではないよね
(4)は心理描写といえるけど(6)に含まれる情報と同じことしか書いてないよね
(5)は主人公の動作と、動揺していることを説明しているだけで、心理描写とは間接的にしか関係ないよね
(6)だけが真っ当な心理描写
(7)は(5)と同じ
これは「7行かけて心理描写を詳しく掘り下げている」って言うのか?
心理描写の周りの描写を本来不必要なほどダラダラ説明してるだけと違うの? >>800
だからああいうのも「女性向け恋愛物ならあり」の描写で
板野のは「エンタメ性が求められるキャラ文では不要」っていう話だろ 語彙が豊富とか凝った比喩ってなろうじゃ邪魔な要素でしかないんだよね
スルスルと読み進める為には砕けて分かり易い文体のほうが好まれる
凝るべきは展開であって文体じゃない、というね
でも、凝った言い回しながらスルスル読めたら、勢いで読み進めたくなるなら、それはそれでOKだし編集の評価も高いだろうね
カクヨムでならそういうトライアルも歓迎されるんでは >>804
ふーん?
それならそれでいいけど
でも絵師さんのこれを「詳しい心理描写」と呼ぶのは違うと俺は思うぞ
心理そのものは全然掘り下げられてないじゃん。夢の中の男に対して強い悔恨の念があって毎晩うなされてることしか分からん
豊かな描写でも優れた表現でも何でもない >>619この説明すごく分かりやすいと思ったんだけど >>807
「ヒロインやお相手の心情をくどくど書くことはこのジャンルだとマイナスにならない 」ことはわかった
で、絵師さんのこれは別に心情をくどくど書いてるわけですらないじゃん
心情自体はほんのちょっとしか伝わってこなくて、主人公の動作がやたら長ったらしく何行にも分割して説明してあるだけじゃない ID:G76lfwVqは>>619の説明も理解出来ないし
ジャンルと読者層に合ってる文体かどうかって話なのも理解出来ないし
とにかく絵師さんの文章が駄目だと言いたいことはわかった 批評を装ったステマだかなんだか知らんが他所でやってくれ。 >>809
理解してるっつうの
女性向け異世界恋愛だと心情を詳しく掘り下げる文章は歓迎されるんだろ?
絵師さんのこれは別にその歓迎要素に当てはまるものじゃないだろって話をしてんの まあなんか板野たちはその調子で頑張ってくれ
俺らは不正対策を要望し続けるからもしかすると作者向け特化という枠組み自体が破綻するかもしれないが 心情描写で心情そのものを書いちゃうのは二流三流の表現方法だね
悲しさを表現するのに「悲しさ」、怒りを表現するのに「怒り」、こんなものは小説の文章じゃない
所作や風景や一見関係ないイメージで心情を伝えられるものだけが“ホンモノ”の小説というんだよ >>813
それはその通りだが絵師さんのこれは到底そんなレベルに及んでない
悔恨の念は悔恨の念、懺悔は懺悔ってはっきり書いちゃってるし 心理描写と情景描写を合わせた文章だっていうふうには考えがいかないのかな?
俺が心理描写って書いちまったせいかも知れないけど
冬村に圧倒的に足りてない部分だよ 絵師さんへの憎しみが高まりすぎてもう何にもなりすませていない…… 情景描写にすらなってないよ
どんな時代のどんな寝室なのか、主人公はどういう年齢・属性のどういう人物なのか何一つ見えてこないんだぜ
ジェラルディーンという名前の女が自分専用の寝室で一人で目覚めたということしかわからない
必ずしも板野と比べたい訳じゃないが
恐らく板野なら同じだけの文章量があれば物語の年代・主人公の来歴・年齢・服装・部屋の広さ・夢の中の男との関係くらいまでは読者に伝えてくるよ その文字数を使って冬村ならふわふわポエムを書き、あやめなら悪夢と悪魔の関係にまつわる薀蓄で画面を埋めるだろうな もうええわ、お前
はいはいそうですね
絵師さんはたった2〜3行で済むことを7行も無駄に使ってますね
煉獄業火よりも劣情を催すのよりも酷い冗長ですよ
小説と呼ぶのもおこがましいレベルのクソ駄文ですよ ここで7行使うのが悪いとは思わないけど内容が稚拙すぎてな…… かろうじて言えるのは、板野は無能編集ガチャを回し続ければいつかどこかに拾われる可能性はあるかもしれないけど
絵師さんのこれは多分どこも拾うレーベルないだろうなってこと 読者に見透かされるって言ってるのそういうとこですよ… 絵師さんはエロも書けるんだからそっち系の公募出せばいいんだよ
最近女性向けのエロ小説レーベル乱立してるもんな
文章はかなり書けてる部類だと思えるから運がよければカクヨムより採用される可能性あるだろ 板野をおちょくって遊ぶためとはいえお前らちょっと絵師さんとやらの文章を持ち上げすぎ
普通に冬村と別ベクトルのゴミじゃん 分かりやすさも無ければ深みもなく、ただ事実を羅列しているだけの文章
百歩譲って話は面白いのかもしれん(読んでないから知らん)が文章に限れば褒められるところは全くない
これがなろうの異世界恋愛のトレンドだとか、いくらなんでもなろうを舐めすぎ 絵師さんにこれだけ憎悪燃やす奴なんか1人しかおらんやん うわぁ異世界じゃあ太刀打ちできないからってジャンル変えたのかよ
ほんと迷惑だな… 異世界ものを異世界のジャンルじゃなくて別のジャンルにしたってこと? それはまあ板野に限らずずる賢いやつは皆やるから……
昨年はキャラ文はなろう由来のスローライフもの、SFはVRものが、恋愛すらVRものが上位埋めてて酷かったぞ 俺もどっちかっていうと絵師さんみたいな文章苦手なんだけどな……
今後どんな否定意見もナイス板野されることが確定してて、過剰な持ち上げがあってもまともな住人は誰一人反論しなくなると考えると悔しいものがある >>831
独特な否定意見にしか反応しないから心配しなさんな あれ?
確か去年のとき異世界をキャラ文で出してたなろう移民かなにかのことをボロクソに叩いていませんでしたか…? >>832
いやいや
>>825とか的確な批判なのに早速ナイスされてますやん >>833
板野「なろうから来た奴がやるのは侵略行為。カクヨム土着民がやるのはそれに対する防衛行為」 >>831
ナイスされるのはあれだよ
板野の文章が装飾過多だもっと削ってシンプルにって指摘に対して
絵師さんの方が酷いだろって徹底的に叩こうとするような言動の奴のことだから
普通の人なら絵師さんの文体はジャンル的にあり・板野の文体はジャンル的になしって判断してるようだし
ナイスされるのはそこを理解しているといいつつ理解出来てない言動の奴な >>836
そっか、なるほど
じゃあ絵師さんの文章はジャンル内でも普通に駄文
板野と関係なく単純に絵師さんの文章はクソ
と言えばいいんだな お? さっそく手下に動員をかけたご様子だぞ
柚子湯@2章7話更新! @yuzu41060
板野かもさん、総合部門で10、20、22、27位と4作品でランクインしてんのスゴすぎるな。文章力えぐい。安心して読める。 #カクヨムコン5 くっ……! キャラ文芸部門のフラッグシップ、NAVY★IDOLが1位を奪われたっ……!
異世界アイドルだとう……? なろう系がこんなところに乗り込んできやがって……!
ゆるせん……どんな奴が書いてやがるんだっ……!
こういうこと言うと見ている人間不快にするっていつになったら分かるのかな?
わざわざ敵を増やさなくてもいいのに >>839
他人の作品に対して言ってるんなら酷いけどまあ自分の作品同士でギャグかましてるだけなら……
ていうかそれで不快に思う人はとっくにフォロー外してるか最初からフォローしてないかでしょ
イエスマンしかいないとわかってるからこんなツイートするんだろう >>837
お前がそれを言ってどうしたいのか知らんけど
言いたいならそう言っておけばいいんじゃないか?
好きなだけこき下ろせよ
ああ、でも
こき下ろすなら最低限のこととして3話くらいは読んでからにしろよ
俺は板野の作品は最低5話は読んでから駄目だって言ってるから
さすがにここにコピペされた部分しか読まずに批判するのはなしだ
それは創作者として阿呆だとしかいいようがない >>840
あれだけのフォロワーがいるのにいいねの数が微々たるものである以上
イエスマンとやらも存在してるのかどうかすらも怪しいけどな >>841
知らないよそんなのw
それはあんたが優しいだけだよ
俺からすりゃ絵師さんの文章は目に映った瞬間「重たっ!」で即ブラバなんだわ
続きを読みたいと思わせる文章を書かないのは作者の責任 あくまでラノベのサイトだからな
文章以前にタイトル、キャッチ、あらすじの時点から「うわぁ、こういうの無理……」ってなる典型だと思うわ >>843
1話も読まずにここにコピペされた1000文字程度読んだだけで
>じゃあ絵師さんの文章はジャンル内でも普通に駄文
と批判するのはさすがにどうかと思うぞ
でもお前はそういうことがしたいんだな >>844
別にラノベのサイトってわけでもないんじゃないか?
カクヨムのガイドには↓
以前に書いて眠っている習作、コンテストに応募する投稿原稿、自分の体験を書いたエッセイやノンフィクション、卒論まで、どんな作品でもカクヨムは歓迎します。
と書いてあるからな >>845
まず以前貼られたときにもっと長く見てたし
今回のだけ見ても抜粋部分があのノリなら全体もあのノリだって分かるじゃんか
まさか抜粋部分がたまたま特別重たいだけで全体はライトでキャッチーな文章だなんてことないだろ
俺的にはWEBでこんなスタイルの作品出してくる時点で「見る価値なし」なんだわ
だからって商業で通じるレベルとも思えんし >>847
その言い方だとお前の好みに合わないから駄文って判断してるように聞こえるぞ
そういう判断の仕方は別に嫌いじゃないが(俺もそういうふうに判断して切り捨てるし)
だからって外に向かって声高にいう内容でもないよな? >>846
すまん、じゃあラノベのサイトって言ったのは撤回するわ
でもさ
絵師さんの作品のページを見たけど
『萌梅公主偽伝』「姉さんばっかり狡い…」だの
『荊棘(いばら)の下に埋めた言葉』「これはある孤悲の話。」だの
ハナっから読者をひきつけることを考えてないというか、「私を理解してくれる人だけ来てくれればいいわ」みたいな感じじゃん
何が売りのどんな話の作品なのか、タイトルやキャッチから何一つ伝わってこない
そりゃあ「こういう作者無理」ってなっちゃうよ
例えば板野とか一位さんとか、冬村やのえるですら、どういう売りの、何を楽しむ作品なのかは強烈にアピールしてくるじゃん?
(作者の思惑通りに読者を楽しませられてるかは別として)
それって小説サイトで読者に作品を見てもらうために最低限やらなきゃいけないことじゃん?
絵師さんみたいな「そういうのに迎合しない私カッコいい」みたいなの「無理」っていう読者は多いと思うよ >>849
あー考えが逆だわ
>例えば板野とか一位さんとか、冬村やのえるですら、どういう売りの、何を楽しむ作品なのかは強烈にアピールしてくるじゃん?
アピールしてないから落ちてるんだと思う
板野たちは話を破たんさせずに書いてるだけ >>848
そうだな
「俺にとっては」駄文ってことにしてくれ
板野の作品でも5話までは読むというあんたは立派だ
俺はそこまで立派じゃないから興味ないものを読むのは無理だ >>850
ん?
タイトルやキャッチで作品内容をわかりやすく提示してあるかってことだよ
なろうで人気になるような作者は普通それをやってて、一位さん達も明らかにそれを踏襲してて、絵師さんは一切やってないって話 >>849
あのな、俺昨日荊棘〜を読んだ者なんだけど
あのキャッチは読み終わるとナルホドってなるんだよ
本当に孤悲(こい=恋)の話だったのだって納得する感じなんだ
中身を宣伝するっていうよりは文庫の帯で目を惹くようにインパクトある言葉を選んだ感じだと思う
萌梅公主の方は読んでないから知らんけど、たぶんタイトルより目立つキャッチで「なんだこれ?」と思うような文を設定してるんじゃないか まあそうだな
タイトルや作者名を隠して内容だけで公平に審査してもらえる機会があれば、
審査員の好みによっては絵師さんが板野達に勝つことがあるかもしれない
だが実際そんな勝負の場は存在しないから、作品を読者に売り込むことを放棄している人はWEBでは永劫浮かび上がれないね >>851
じゃあお前の発言は批判する立場に値しないから
ジャンル的にも駄文とかいう言い方じゃなく
「俺はこの人の文章嫌い」ぐらいで止めておけよ
絵師さんだって万人に好かれようとは思ってないだろ >>853
申し訳ないけど「読み終わるとナルホド」じゃ宣伝にはならないんだよ……
読む前に面白そうって思わせなきゃ意味がないわけで
それに「姉さんばっかり狡い…」は目立つキャッチとは言えないよ、ただ意味がわからないだけ
目立つキャッチっていうのは「鎧を三つ貰おう。着る用。スペア。そしてスペアが無くなった時のスペアだ」みたいなののことを言うんだ >>855
そうだな。じゃあ俺は嫌い
ヘタすると冬村の方がまだ読む気になるまである >>856
だから引っかかった奴があらすじ読む→1話読むって感じを期待してんじゃね?
絵師さんだって自分の文章がWeb向けじゃないのはわかってるんだろうし
刺さる奴には刺さる内容と文章だったから1話目さえ読んでもらえれば引き込める自信があるのかも知れない
あくまで俺の憶測だけど
現に荊棘のPVって1話目から2話目でガクッと減ってたりしないし(昨日俺が読んだ時点では)
最後までほぼ横這いなんだよ
刺さる奴には刺さる書き手の証拠だと思う
とか書いてると本人認定されるのかも知れないけど ドルオタ内政無双!戦うアイドルグループを作り上げ、世界を魔物から救え!
「2009年の未来から来ました!」「もうだいぶ過去だからな!?」
圧勝だけど、能力のおかげなんだよな……褒められると心が雨漏りするな……
君が彼女になるか、俺が会員になるか
苦労人な将軍と鳥籠育ち乙女。ふたりぼっちの楽園夫婦生活
ドレスを愛するすべての方へ捧げる、ドレスと仕立て師と魔女の物語
元経理OLの私、騎士団のお財布を握ることになりました
仏頂面イケメン上司や可愛いケルベロスの子犬とともに、あやかしの事件解決
女子校の地下に頑張りすぎると真っ裸になっちゃうダンジョン出現!
書道で死ね
読んだらキャンプに行きたくなる、女子高生&三十路男ソロキャンパーの物語
現実世界を救った最強の救世主が、異世界で冒険者のお手伝い!?
これはある孤悲の話。
姉さんばっかり狡い…
うむ、悪いけどこうやって並んでる中で「これはある孤悲の話。」の作品や「姉さんばっかり狡い…」の作品を真っ先に手にとってみようとなる人はほとんどいないと思う >>852
ツイッターとかで「こうです」って提示してるけど
作品内では分かりづらいしそのように書けてないってこと
作者が「こういうテーマです」って言っても書かれてないし伝わらなかったら意味ない
例えば板野の話って何がテーマなの?
って聞いたら意見がばらけるだろうし >>858
まあ、うん、そうなんだろうね
一握りの「刺さる奴」だけを相手に商売してるというならまあそれでいいよ
だが一般的にそういうのはオナニーって言うんだけどね ここにレス書き込んでる人の中でウェブ小説を文学的に研究してる専門家おらんの? >>860
はい
だから「作者の思惑通りに読者を楽しませられてるかは別として」と言いました
だが詐欺だろうと勘違いだろうと売りを前面に出して宣伝してる時点で少なくとも絵師さんよりは読者と向き合ってる 「刺さるやつには刺さる」でいいなら冬村にだって信者がいるわけでな 絵師さんの長めのキャッチコピーだと
ちょっと裕福な男性と結婚して安泰な余生を過ごしたかっただけなのになぁ…
若干脳筋気味王子と幼女妻の海洋ロマンス…かも知れない。
王を害すると託宣を受けて辺境に捨てられた少女は、王の后となる。
本気の恋をしなかった男と、男性が苦手な少女の恋物語
こんな感じか? >>865
これらは良いじゃん
キャッチコピーなんだから語呂ってものを少しは意識しようよとは思うけど そもそも絵師さんの書く話はちと特殊な感じがする
板野のアイドル・特撮しかり
冬村の人形・ドレスしかり
絵師さんはハーレクイン・年の差・中華って感じか? 中華ものに造詣が深いなら、中華後宮ファンタジーを毎年ひたすら欲しがってるレーベルがあるから
文章と作風を思いっきりライトにしてそこで勝負かければいいのになあ
いや、ライトにする技量があるのかどうかは知らんけど 元々読者を選ぶような内容だから
キャッチとあらすじでふるい落としてるのかもな
お好みでないお客様は来なくていいですよーみたいな
もしかするとコンテスト出してはいるけど別に本気で受賞狙ってるわけでもないのかも?
いや流石にそんなことないか >>868
いや、もしかすると中華物はそんなに好きじゃないのかもな?
Twitter覗いてみたけど中華物のことは全然話題にしてない
完結した作品ではあるけどまったく触れてないのもなんだかね
普通は宣伝くらいするだろ?完結作品なんて読まれる機会すごい減るし >>870
完結作品を定期宣伝してるのなんて板野と先生じゃない如月くらいしか見たことない
まあいいけど ていうか認定すると荒れるから具体的にどのIDがとは言わんけど
絵師さんも絵師さんで結構ナイスだよな 名乗るか名乗らないかに関わらず割と頻繁にスレに書き込んでると思われる絵師さんが
自分の話題がこれだけ出ているこの二日間、全くスレに降臨してない
それは他人のふりしてコッソリ話に混ざってるから
あると思います >>871
そういうもんなのか?
俺は連載中のしかないからわからないんだが
完結ブーストもかからないっていうから宣伝するしかないだろうと思ってた
絵師さん他の作品のことは頻繁に宣伝してるようだったから >>873
俺は違うからな
絵師さん寄りの発言してるけども
ただ単に作品自体は面白かったしそんなに叩くほど酷い文章でもなかったから >>873
自分の話題だからボロが出ないように黙ってる可能性もあると思うぞ 批判受けて地団駄踏んで
褒められてニヤニヤしてんだろうな ここで槍玉に挙げられたから評判回復に焦ってるのか、先生じゃない如月さんがネイビーの持ち上げに駆り出された模様
機動力高いなあ板野クラスタは カクヨムコンの受賞者は、ここで話題にあげられてる数人以外に該当者はいないような気がしてきた。 ん、絵師さん認定されてるのってもしかして俺か?ID:xHSTLgRp = ID:o08bBu0Yだけど
なんか変に持ち上げられたり発狂されたり忙しいなw
だいたい俺はそこまで絵師さんのこと高く評価してないぞ
複垢も相互もなしで新ペンネーム裸一貫でなろう連載ぶつけあったら板野よりは絵師さんの方がまだpt取れそうだな、程度の話だ
それでもジャンル日間に入れるかどうか厳しいくらいじゃねって感じ
マジで抜粋されたとこだけ見てそこまで酷いブラバはされなさそうだな程度の話だから
実は読み込むとスゲー良かったりするのかもしれないけどもしそうならすまんな
板野は普通にブラバ力高すぎるしこれまでの実績見ても裸一貫でやったら最初の1ブクマから難儀するでしょ
この辺は本人の認識はともかく本人以外は「せやろなw」で済む話だと思うんだけどな 板野が複垢も相互もなしで作品で読者取り合うバトルをするという想定がナンセンスすぎる
という批判はあるとは思うw >>881
あんたが絵師さんだとは流石に誰も思ってないw
あんたくらい的確に批評ができる人があの程度の文しか書けないはずがないw なんか持ち上げられ方が気持ち悪いんだけど的確でもなんでもないし多分みんな普通に思ってるようなことしか言ってないだろ なんかやっぱり俺が絵師さん認定されてる?
これ以上庇おうとするとどんどん絵師さんが悪くとられそうだし
それは板野の思う壺のような気がするのでもう黙るわ
騒がして悪かったな 悪いけど文章をパッと見た瞬間に「あっ、これはないわ」ってブラバされる率が高いのは絵師さんの方だと思うぞ
WEB小説を読む層の中に一握りだけいる、こういう文章・こういう作者を許容できる読者だけが付いてきてくれる感じ
幅広い読者に満遍なく読まれようという工夫はまだ板野や一位さんや冬村の方がしてる そもそも
〜した。
〜した。
〜だ。
〜だ。
〜した。
〜だ。
〜した。
こんな昨日今日小説を書き始めた中学生みたいなレベルの長文をつらつら羅列して悦に浸ってる程度の奴を
いや異世界恋愛なら大丈夫だからー、いや刺さる奴には刺さるからー、といちいち擁護してやる人間が何人も現れる
ということ自体が不自然極まりないわ
冬村よりマシとすら思えん
冬村もゴミ、これもゴミ、酷さの種類が違うだけ、としかならんだろ >>887
違和感なければいいんだよ
お前マジで中学生なん? まあ、本来決してWEB小説で歓迎されるとは思えない(勿論商業でもこんな雑なのはあまりない)絵師さんの文章に
ちょっと無理筋な擁護を試みるIDが急に涌きすぎっていうのは思うよね
だから絵師さんも結構ナイスだなあと
ぶっちゃけなろうの異世界恋愛でもこんなにギッシリした文章は人気にならないと思いますよ
心情描写を深く掘り下げるとしてももっと軽いタッチや気の利いた言い回しで掘り下げますよ 読み手が男か女かでも違うんじゃないか?
だから「女性向けなら」とか「異世界恋愛なら」とか女がメイン読者であることを示してるんじゃないか?
俺も男だからよくわからんのだけど女だったらそんなに気にならないまたは好む奴が多い描写なのかも知れん
冬村のポエムよりはマシかなとは思うけど逆になんかギチッとしてるのが引っかかるけどな 書いたいもの書いてるだけなんだろうからほっといてやれとは思うな >>889
違和感はあるんだなあ
主人公が今やってる行動の話なんだから、これだけ文を連ねるなら「〜した。」ではなく「〜する。」で終わる箇所を一つか二つは設けるべきなんだなあ
こんなのは文章が上手いとか下手とかを語る遥か以前の問題なんだなあ >>892
それな
書きたいものを綴ったポエム文章を複垢相互で二度も受賞させている冬村より
同じく書きたいものを書いて中間通る絵師さんの方が好感持てるぞ >>893
お前の違和感なんか知るかよ
それなら勝手にそう思っとけ
ちなみに自分の感覚を相手にも強要しようとする行為は人格障害って病気だからな ここまでの流れで絵師さんを「持ち上げている」という認知になっている時点でナイスすぎると思うぞ >>891
えっとね
恋愛ものを好む女の読者が「心情描写の掘り下げ」を歓迎するという理解は正しいとしても
それはラノベならラノベの、ハーレクインならハーレクインの流儀で上手に掘り下げるのが良いという話であって
簡潔でもなければ重厚でもない、何ら気のきいた言い回しもない、ただ動作を長く説明しているだけの文が
「心情描写に字数を割いているから素晴らしい」とはならないんだ
という説明でわかるかしら 自分と敵対した奴が少しでも持ち上げられたり褒められるのがとにかく許せないんだろう
これじゃもし万が一なにかしらのコンテストで絵師さんが受賞なんかしたらマジで発狂しそうだな
くわばらくわばら 俺も含めてもうずっと絵師さんのことなんて「板野よりはまし」としか言われてないよねw
板野を上の上だと思ってる誰かさんにとっては「板野よりまし」を「メチャクチャ持ち上げてる!」と思うんだろうけど
はっきり言ってみんな底辺の下の方か底辺の上の方かの話しかしてないから >>899
落ちてるのか?
それなら勘違いだったすまんな >>901
まずそこに致命的な認知のずれがあるよな…… おっとおっと
ナイス絵師さんによる先回りナイス板野が炸裂してるな?
ていうか本人が望まないんだから絵師って呼ぶのやめてやろうぜ
都月だろ?
ナイス都月 >>900
発狂し尽くしてるから今があるんだよ…… >>900
安心しろ
その「万が一」を引き寄せるための行動を徹底して拒んでるこいつが万に一つも書籍化することはないから >>898
>恋愛ものを好む女の読者が「心情描写の掘り下げ」を歓迎する
>心情描写に字数を割いているから素晴らしい
うん、あのさ、全然そんな話をした覚えがない
女向け恋愛ジャンルなら心理描写をグダグダやってもあまりブラバ要因にならない、と言ったんだ 900超えたんでちょっと板野発狂させるのは手控えよう? >>909
そうだな。
冬村も絵師さんも最高だぜ。 発狂具合から見て板野本人は結構図星の自覚あるんだろうし正直もういいんじゃね
どんな的確な指摘されようとどうせ認めることはしないんだし なんか普通にこいつがナイスな気がしてきたな
パイロットの話がそこそこ良かったから皆騙されかけてたけど、よくよく思い返せば開口一番誰も聞いてないのに都月と板野を対比させて「なろうで戦ったら都月が勝つ」とか香ばしいこと言ってたからな
そもそも冬村はじめ沢山のゴミどもの話をしていた中でその二人を特別取り上げて対比させる動機が普通ないんですが…? 最初からほぼ一貫して「女性向け恋愛物なら1話目切りされるほどの文章ではない」って評価のようなのに
なんか認知が歪んでる奴がいるよな
本当にたった一言でも「思ったより上手い」とか「○○よりはマシ」とか言われるのが許せないんだな
絵師さんをこき下ろしたいのは板野と先生じゃない方の如月と一式あたりかな? >>914
あからさまに一人だけ認知が歪んだ状態で話してるからナイスって言われるんだよなぁ 絵師さん擁護したのなんて取り敢えず1作品読んできた俺くらいだろ
他の連中はそこまで褒めてねーじゃん
自分がいつもそうやって「そうかなー何処が悪かったの?」「俺はいいと思った」とかやってるから
他人も同じようにやってると思い込んでるだけだろ
アベかよ >>914
さっきからそれはそれで認知歪んでるぞ
「女性向け恋愛ならアリだろ」「いや女性向け恋愛でもナシだろ」の対立であって、板野よりましかどうかは関係なくね? >>914
俺なんか「思ったより上手い」という言い方すら一度もしてないんだけどwww
まあ絵師さんという名前が板野が発狂した時に叫ぶ単語としてしか知らなかったから、思ったよりもなにも事前の印象が何もなかっただけなんだが
比較対象が板野な時点で我ながら相当ボロクソに扱ってると思ってるぞ こき下ろすって……ゴミがゴミと言われるのは当たり前だろ
お前らが冬村の作品をゴミ呼ばわりする時にいちいち裏の意図なんかあるか? >>918
だから板野は
絵師さんの作品はジャンル的にはあり
板野の作品はジャンル的になし
って言われたことにいたくご立腹なんだろ
それで必死に「ジャンル的にもねーわ!」ってキレてんだろ
見りゃわかるって
とにかく絵師さんを微粒子レベルでも好意的に評価するのが許せないんだっていうのくらい >>919
そもそも板野の話は板野の話、都月の話は都月の話であって、
ジャンルも活動方針も違うその二人をあえてゴミどもの中から特別に取り上げて比較する意味がないんだよねぇ スレ民の大半が抱いたであろう感想はなによりもまず「板野が発狂するとよく叫ぶ絵師さんって小説書く人だったのかよ」だと思う >>921
なんで「ジャンル的にあり」を認めない意見は即板野の発狂ってことになるの?
普通にジャンルを加味しても尚ナシと思う人が多いだけにしか思えないが >>922
だから散々ようやるわって言ってるんだけどな
ナイスもナイス更生プログラムかけてる連中も止まらねえ >>924
つーか絵師さんが絵師さんと呼ばれている経緯すらよく知らん俺 >>925
IDコロコロさせてるわけでもないならそう多くもないと思うけど? ジャンルが何だろうと比較対象が誰だろうとゴミはゴミ
ゴミの中で敢えて序列を付けるなら、少なくともギッチギチに文章が埋まってたり「〜した。」ばっかり連続してたり
そもそも一つのシーンに過剰な文字数を使ってグダグダ同じことを説明し直したりしてない分だけまだ板野達の方がマシまである
現に絵師さんは板野達の複垢相互分を差し引いた分ほどにもカクヨムで星を稼げてないじゃんか
なろうで名前伏せて戦ったらどうとかしょうもない仮定は要らんよ
結果が全て
少なくとも編集者に刺さって本出せてる冬村の方がゴミの中ではまだマシなゴミ 「ジャンル的にあり」というのがどの程度と認識されているのか分からんが「ヘタクソでもスルーされる類のヘタクソ」みたいなレベルの話だぞ? 板野は複垢相互しなかったら地形効果もゼロになるから最初の星が付くかどうかも怪しいだろうに
てかなんか知らんけど絵師さんとやらもクラスタで揉めてる?あたり元クラスタか何かだと思ってたんだが違うのか じゃあそれでいいじゃん
複垢相互で暴れ回ってる害悪な板野達だけど文章を書けてるって点ではマシ
お友達少なさそうな絵師さんは見向きもされないことからわかるように板野達以下
そういうこったろ? うん、まあ、その上で板野はそれ以下だよなって話なんだけども >>930
当時赤坂などを通じて板野と繋がっていた絵師さんが
希望者の作品の絵を描く企画をやり、板野がそれに応募
板野としては「金を払ってもない善意の企画であれこれ注文なんか付けられない」と考え
絵師さんとしては「いや詳細にリクエスト出してくれないとやりづらいんだけど」と考えた
結局両者がこじれた後、絵師さんがさらに降臨して、最初から板野なんかの相手はしたくなかった、作品もつまらなかったなどと告白した
という経緯だと認識してる >>935
いや、こいつのゴミぶりに比べたらまだ板野のがギリギリマシだわ
少なくともラノベに寄せようとはしてるし
地の文が板野だろうと何だろうと少なくとも文章量の分だけ情報があるし
流石にこんな中学生レベルのオナニー作品と一緒にふるのは板野にすら失礼 この場合のどっちがマシ論は1話でスコッパーが直帰するほどかどうかのライン上で議論されてるから
板野の自己認識で想定しているであろうライン上の話は恐らく誰もしていないぞ >>935
出た出た
ていうか都月の方が板野に粘着してんだろ?
板野と比較したくてしょうがないようだし >>937
お前らのここ数日のやりとりが吹き飛んだ >>938
だから一般読者お断り率は普通に絵師さんの方が高いだろ?
あやめくらいとならいい勝負かもしれん まあなんだね
仮に絵師さんが板野クラスタと同じように複垢なり相互なりやってカクヨムコン上位に作品を打ち上げたとして
歩留まりは板野の作品よりもずっと低くなると思う
だから自分の世界だけでコツコツとやってればいいと思うよ
「異世界恋愛なら即ブラバされるほどではない」が本当ならいつかどこかで花が咲くかもしれん >>939
絵師さんもうこんなところ見てないんじゃないか? >>936
絵師さん繋がってなかっただろ
フォロー外から突然DM送られてきたから首傾げたみたいなこと言ってたような記憶ある
だから最初から板野のこと警戒しててベタ褒めしてくるのも気持ち悪かったみたいなこといってなかったか?
褒められて気持ち悪いって変わってるなーって思った記憶があるんだけど マジな話全くの野良読者で板野作品をブラバせずに我慢して読み進められる人いるんだろうかね >>946
手下以外で一番熱心に読んでるのスレ民説あるで >>943
これを実際やってみればいいんだよ
板野のネイビーと未来少女は少なくとも打ち上げさえすれば一般読者をそこそこ拾うことは現にできてるからな
一位さんなんかもっと読者付いてる
絵師さんの作品では多分その十分の一ほども読者拾えないだろ 板野って二回ほどなろう進出してるけど複垢相互で地形効果ブーストしてないと即ランキングから消えたと記憶しているのだが >>948
そういうのを想定した作品じゃないんだろう?(ため息 >>946
実際に評価欄やフォロー欄を見てみるといい
ゼロってことはない
というか、ネイビーと未来少女に関して言えば意外なほど普通の読者が付いてる
まあ不正で打ち上げるスタートありきだが ま、発狂ボタン押しちゃった責任取って立ててきますね >>951
「そういうの」が基本全てなんだからそこで戦えない奴が吠えるなよって話
私の作品は刺さる人には刺さるんだからコンテストで戦えなくてもいつか誰かが見つけて書籍化してくれるわ〜って
まんまド底辺ワナビのこじらせムーブそのまんまじゃねえか 板野は複垢相互で打ち上げないと最初の1pt取るのにも難儀するレベルだと本気で思ってるぞ
地形効果さえあれば古なんとかさんだって一般読者のフォローや星は付いていたが普通にやってたら当然ゼロだろうってのと同じだ 俺は別に板野や冬村達の作品が良いものだなんて思ってないからな?
ただコイツらは複垢相互ありきとはいえそれなりに読者を獲得できてはいるし、読者獲得に向けて工夫してはいる
そのステージの入口にすら立ってない絵師さんとやらはそれにも遥かに劣るゴミ
ってだけ >>959
おれの話をすると、そのステージこそちっぽけでくだらないと思ってる
だからカクヨムで読者獲得とか躍起にならなくてもいいと思うんだよな
その小さな世界からみると、お前みたいに数字で劣るとか劣らないとかいう視点になるんだろうな 板野が一般読者に向けて工夫してるとか流石にギャグで言ってるのかな >>956
板野クラスタが複垢で暴れる以前なら自力で中間通れてたようだぞ
カクコンの過去発表分掘ってきたけど
和桜国受賞の年に総評のところに作品名が出てたのを見つけた 一般読者の視界に無理矢理入れそうなところに、工夫して打ち上げている >>961
お前が無駄な蘊蓄とこき下ろした戦争の知識を入れることを、それが面白いと言って喜んでる読者が少なくとも数人確認できるぞ
ていうか現に読み専が絵師さん以上の人数付いてるのが全てだろ
ダメなものはどこに打ち上げてどんなに目立たせたってダメなわけでな 絵師さん=都月きく音、でいいの?
今過去のカクコンの中間選考見てきたけど第3回に通過してるっぽいな
これが不正ありなのかなしなのかは絵師さんの人となりを知らないので分からないです 打ち上げて獲得したフォロワーと
打ち上げることも出来ずに獲得したフォロワー
その二つを比べること自体がそもそも間違ってる
PVに固執している絵師さんって前にナイスの奴が談じてたけど
不正ありのくせにフォロワー数自慢してる板野も相当だとおもうぞ WEBの読者が何を面白がるか?どういう見せ方をすれば読者を獲得できるか?を
一位さんあたりは前から考えて実践してるし板野も最近は結構考えてる風ではある
とすると少なくとも絵師さんよりは彼らの方が真剣に読者と向き合っている
というのがフェアな評価だろうね
向き合おうとした結果が上手くいってるかは別な 読み専専で中間突破できてるならもうそれだけで客観的な結果として板野より上と言っていいだろうけど
板野と表だって揉めるあたり絵師さんもどうせ相互ありなんだろうなぁという偏見は感じつつ実際のところはどうなんだろうな ホント相手するだけ無駄だな……
放置したらしたで地獄絵図になるし
いなくならないかな…… 板野本人あれで考えてるつもりなのがより地獄みを増している >>969
属する集団の規模が違うだけで絵師さんも相互勢ではあるよ
少なくとも「読み専専」では絶対にないね >>966
レビューの日付け見た限りだとたぶんギリギリ通過レベルだっただろうし
フォロワーも中身のある読み専垢って感じだからたぶん自力 >>973
評価欄見てみたけどフォロー>星だし星付けてるのはほぼほぼ読み専臭い垢だね
その一方でレビュー付けてるのは作者ばかり
おっとこれは微妙ですねぇ… まあでも一応板野クラスタの奴らと比べたらほぼほぼ自力と言えなくはない程度か
俺自身は読者原理主義者だからこのレベルでもあまり認めたくないしあくまで相互民の中ではって話になるが >>972
相互ゆうても
赤坂以外に4か5人くらいだろ星入れ合ってるの
そういうのも相互なのか?
普通に友達付き合いってレベルだと思うけど カクヨムコン3に出していたらしい「侯爵様と家庭教師」は51人の評価者中25人が名前ありのユーザーだった
しかも最初の方にはお友達からの星が集中している
典型的な相互勢の動きで、まあ打ち上げた結果として半分「も」読み専からの星が得られてるなら底辺の中では比較的マシな方
って位じゃないかな >>977
カクコン中の星じゃないな
カクコン期間のは1人しかなかったから打ち上げとかはほぼ関係ないと思うけど つーかあんまり証拠のない憶測はしたくないけど
都月これPV水増ししてるよな?
この程度のフォロワー数でこのPVが回るのもおかしいし、これだけPVが回る作品にこの程度しかフォロワーがいないのもおかしい
外部からの導線があるわけでもないし >>979
アルファポリスだな
掲載日から考えて「カクヨムで完結済みです」って書いてあったんじゃないか?
後半で増えてる個所があるからそう憶測だけど >>978
おっと失礼
カクヨムコン3通ってるのはその作品ではなかったわ
近況ノート見たら、通過作は後に非公開にしたそうだ 刺さった奴が繰り返し読んでる可能性もある
変な増減してるし
あ、手下しか読者のいないナイスさんにはわからないですかねw >>976
一般論として、どの作品にも必ず星を入れるお友達がいるならそれは相互だろ ざっと評価欄見てきたけど最初の方は相互っぽいのが多いな絵師さん
クラスタ幹部と比べたらそりゃマシだがこういうライト不正者が山ほどいることがカクヨムの大きな問題でもある… >>985
板野みたいな大物も大問題だけど
この程度の奴らが大挙して気軽に相互して蓋していることも深刻な問題なので
このくらいなら構わないとはちょっと言いたくないよな そもそもが板野に絡まれた不幸な人なのに
ここにきてまた嗅ぎ回るのやめてやれよ…… >>987
表でウンコに触りに行くことがまず愚行なのでそこはあまり同情沸かないです… >>984
おっと二重にすまん
あったわ
最初はちょろちょろとしか星が入ってなかったのが、コンテスト中盤にお友達に一気に星を入れてもらって
それでランキングに浮上したようだな まあ、誰でも最初はフォローしてる人から読まれるだろうしな
でなけりゃ新着からくらいしか導線ないもんな
俺も最初の星5人くらいは必ず付き合いある人と追いかけてくれてる読み専からだわ >>990
俺は読者原理主義者だからちゃんと(?)なろうで読者育てたぞ >>987
どちらかというと絵師さんの方から板野に喧嘩売ったようだけどね
イラスト企画で板野が気に入らないなら最初から参加を拒むか、企画者として責任を持って表向き良い顔をし続けるかどちらかにするべきだったんだ
後からスレに降臨して相手方の悪口を言うというのは普通に印象悪いし、相手がたまたま板野でなければスレ民の誰も同情しなかったと思うよ ん、絵師さんが企画したイラスト企画とやらに板野が参加して揉めたの?
板野の企画に絵師さんが参加して暴れたとかじゃなくて?
なんでそれで板野正史では絵師さんが板野に喧嘩売ったって話になってんだろ?
経緯が想像つかねえ… >>992
その辺の心境の左右は文学かじる我々なら想像も容易だろう。
まぁお前らを止める義理もおれには特にないわけだし、そうか 絵師さんって自分で企画とかしちゃう系の人なのか
その割には相互力が中途半端だな >>993
実際に、板野の方からは何も悪く言ってなかったところで、絵師さんの方がスレに降臨して一方的に板野を責め立てたからさ
しかも「絵の内容を詳しくリクエストしてくれなくて腹が立った」とか「褒められて気持ち悪かった」とかよくわからない怒り方で
当時はまだ今ほどには板野も憎まれていなかったから、信じられないかもしれんがむしろこれは板野悪くないだろと言う住人すらいたんだ
香ばしい人なんだよ昔から
そもそも赤坂や冬村と関わっている時点で全くのクリーンではないわけだしね ああ自分から絡みに行ったんじゃなくて板野の方から来ちゃったのか
それはちょっと可哀想かもしれん ていうか最初は相互クラスタに入ろうとしてた、あるいは実際入ってたんだろ?
そして性格のせいで追い出されたんだろうよ
冬村とかといかにも合わなさそうじゃん このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 8時間 44分 9秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。