【擁護】小説家になろう総合アンチスレ74【厳禁】
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前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ73【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1575515804/l50 アンチスレにツッコむスレで、アンチに対してなろうが如何に素晴らしいかを
説いてきたら、何故かアンチスレに行けと言われた
なろうの擁護でなく批判と見做されたのかな……難しいねぇ
>なんでこんな腐りきったもの世間に撒き散らすんだという批判は人として実に
>真っ当だと思うよ
>ただ人間って真っ当なのばかりじゃないじゃん？
>一話15分もかからない駄文に群がって金落とす連中がウヨウヨいるのにスルー
>するなんてもったいない
>愚民に媚び売って賞賛されてニヤつくのは政治家だってそうだろ？
>
>なにより人で遊ぶのが面白い
>両生類にゲテモノのエサ喰わせて「うげーこんなもん喰うのかよコイツキモ」
>と見下ろす感覚と似ている
>日常生活ではまず関わることのない人種が最下層の床を自分で掘っていくのを
>こいつらどこまで堕ちるのかなーと眺める娯楽
>
>ドキュメンタリーでもあるじゃん、博打に手を染めて借金膨らませて自滅する
>人間を追うやつとか、ネットならガチャ動画とか
>数年前だとドローン少年に資金提供してそいつが犯罪に手を染めるのを眺める
>余興もあったよな
>人で遊びたいって欲求は俺だけじゃなく案外ありきたりなものだ
>イジメ（傷害）や万引き（窃盗）と違って違法でもない分マシだろ？ しゃーない彼らはどんな行動しようが正義の立ち位置は崩したくないからね >>1
ありがとう
>>5
まっとうでないと自覚した上で相手を選んでやるなら俺は構わないと思うよ
なろうの奴らの大半はその自覚がないのが特に気持ち悪いわけで
しかし作者にこんな風に思われているのに有難がってお布施しているのかあいつら なろう信者は承認欲求モンスターだからな
アンチアンチというのもメリットが上がってる最中ははしゃいで自称しだすが、
アンチアンチの欠点を突かれると途端に放り出す
なろう信者を中高生程度には思考できる相手と思って話してはいけない
なろう信者は基地外として距離を取りながら勝手なことはさせないようにせねばならない
クソをばら撒く基地外ムーブしといて、自分からクソにたかるアンチ共というふざけた言い様は許さん ナローシュやなろう作品の在り様って大半が信念として「気軽に生きる」と思てると言うよりも、
自覚がなくても内面化した価値観をなんら精査する事なく生きて来た奴がそのまま生きてる
底知れない程度の低さ、どぶからうまれでた何か、およそ深さなどまったくない何か
なんだよな…まさに凡庸な悪を体現した何者かでしかないって事が多すぎる… 知り合いが五歳になる息子を大事に育てて、凄く良い子なんよ。
まぁ、悪い事して怒られることも良くあるみたいだけど話聞いてる分には楽しそうなのよ、大変らしいけど
まぁ、普通の家はお金が凄くかかるけど親は子を大事に育てて幸せを願ってるもんなんだよな
でも、最新のなろう主人公って死んで異世界にきてやったー！って喜んでるのにすげー違和感感じる
親が自分より先に息子が死んだら死ぬほど悲しむっての考えないんだろうな。
スタートから全方位に迷惑を撒き散らして、本当に親不孝者だよ >>11
察してやれ
そういう風に親に惜しまれる事も思いつかない考えなし
そもそも親から惜しまれないだろうという自己卑下
…既に親からも死ねばいいのにって扱い受けてるヤツ
そういうのには親不孝とか
元の世界に帰らなきゃってのがストレス要素になっちまうんだろ
…その辺察したからといって
クソ要素叩くのに変わりはないけどな なろうってめちゃくちゃ結果重視な感じがする(特に読者)
戦って勝つにしてもどうやって勝つかの内容はどうでもよくて勝つこととどういう報酬が得られるかの方を重視してるように感じる
負けた場合も内容はどうでもよくて負けたから雑魚、ゴミ、意味なしって蔑むように感じる
俺はエンタメは過程重視だからそういうノリ全然合わないわ そういうのあるなあ。
とある作品に主人公と戦うその相手が旧知の知り合いで、近況とか戦いへの意気込みとかを書いている回で｢前置きが長い。はよ倒せ。(意訳)｣みたいな感想が２、３個あった時はすごい驚いた。
ああいう読者層が求めているのはやっぱり主人公特別な力で相手を一方的に叩きのめすことなんだなぁ。 ある意味内容重視だけどなｗ
どう気持ちよく圧倒するかってのを重要視して結果どうなるかは周囲のキャラが何も感じないのかスルーしてチヤホヤしてくれるし リアルリアル言ってﾆﾁｬってる割には主人公がやってるのは本当に正義なのか？とか力のある者の戦いの巻き添えになる弱い人々はどうなる？的な「めんどくさい」話は嫌がるからな、
もちろんマウントに使う時にはいきなりそれを問題にして蹂躙（）の理由に使うんだけどさｗ複雑な話を理解するのに疲れてるからね（奴はいまどきそんなの受けないとか言い訳するだろうけど） 吹っ切れて「マウントこそが人の欲望、優越こそが人の業！そして俺はそれを愛するぞ」と言うどこぞのＡＵＯみたいなノリなら格好良いんだけどな
勝てば官軍だって別に現実観としてはそこまで絶対に問題と言う訳ではないからな
一番薄ら寒いのは「勝てば官軍」を「言い訳」にしてる奴だからな
社会の常識的な善や正義も言い訳、勝てば官軍も言い訳、
そして都合よく棍棒に使うし、その立ち位置に真摯に問いを向ける事もしない
いっそ狂人の方が真摯に生きてるよねと言う薄ら寒さよ ありふれや盾を見てると、昔クラスでやべー奴扱いされてた奴らを思い出す。誰彼かまわず唾を吐いたり、先生に殴りかかったり、授業さぼったり
でも作中で主人公が善人ぶるあたり、憧れても出来なかった作者なんだろかと思う リゼロのあれも、似たようなのが学生時代にいたな
もちろん、すげえ周りからキモがられてたけど
狙ってやってるとしても(よく信者からはそんなふうには聞くが)
まあ実際のところウザがられるし、周りからはだいぶ幼稚にしかみえんのよな
設定だとしても、そりゃあそうだろ、そういう意見も出るとしか
てか1,2巻できもい設定は終わらせるとかすればいいんじゃねのとさえ思う。それか、別にきもい主人公でなくてもいい DQNとかを敵視するけど、一番憧れてるのもDQNなんだよなw
実際に自分が逆らうことのできない相手だし、強さの象徴見たいなもんなんだろう。
なろうの言う自由の体現者って無法者なんだよな そもそも自分が憧れてたりなってみたいと思ってるのがDQNという自覚すらなさそう 陽キャのグループにもオタクのグループにも入れないならDQNのカーストの一番下で過ごすしかないからな…… 属してるとしたらオタクのボッチ最下層だろ
奴らはDQNばっかり女も居場所も手に入れて得してると僻んでるから
女はどうせDQNを選ぶんだから女に対して真面目に優しくしても損するだけだとかよく言ってるし
ナローシュは美味しいとこだけ欲しがってむしろカス度が上がってるの笑えないよなあ ネットで言われてる様なテンプレDQNって実は居ないんだけどね
あれはネットで集めた話を脚色して合体させたキメラ
それを見て間に受けたのがなろうの連中 奴らが敵視しながら色々こじらせてるDQNも社会も女も偏見と妄想の産物なんだよな
自分を直視しないとそれに気付くなんて無理だからなろうに逃避してるんだろうけど
それでもなろう読んでる間だけの一時的な逃避で済むならすればいいと思うんだが
なろうの価値観を外に持ち出してイキり始めるからみっともない >>21
「無法者」とは、誰にも身の安全を保証されない存在である。
_ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC >>26
つーか真面目な話結構ＤＱＮというかヤンキー系ってオタク話題結構乗るから
そこまで極端にイジメるのか？ってのが
もう12,3年くらい前だが工業高校通ってた時普通にオタク系の話してもハブられた覚え無い
というかクラスでNANAの回し読みとかあったわ >>28
NANAの回し読みってwww
えらく可愛いな
工業高校の男子に受け入れられるのか、アレ
なんか考え無しな女子高生（年はもっと上だったか？）が芸能人と絡んで結構ドロドロする話だった記憶 なろうに出てくるような対話不能レベルの本当にヤバい奴は早い段階で高校から居なくなるからな >>29
結構クラスで読んでたから受ける人には受けたんでないかな？
ちなみに図書館に男塾置いてあった さっきのレス書いた後ふと思ったんだが
なろう信者って読むとき快か不快かでしか判断しないんだろうか？
それも読んで話が不快では無く自分の私生活の駄目さ加減を認識させるようなモノは
滅茶苦茶非難する印象がある
そもそも転生してチート貰ってって発想自体が現実逃避の極みみたいなものだし
普通人生リセマラとか考えたら終わりだと思うがね どっちかって言うとリゼロはレム好き層の多さがなんか気持ち悪いわ
しかもマザコンなんでー！！とか言ってれば「ああ、はいはい、まぁ、分かるわ」なんだけど、
普通レム選ぶだろうだのなんだの言ってる奴見ると、
「自分がどんだけ損得勘定と歪な承認欲求でしか人を選ばない人間で、
それが別に当たり前の価値観と言う訳ではない」って事を気が付かない奴って感じてしまうわ
スバルはヒーロー願望強くて弱い人間を見るとヒーロー（支える者）にならないと気が済まない人間だから、
今の状態だと色んな意味でエミリア優位で当然だろうって話だしね
トラウマ抱えながら理想を掲げて歩くスーパー美少女のお姫様とかどんだけ美味しい素材か分かるだろうって話だしね
スバルにレムを選ばせるならレムがもっと弱くて重い物を背負わないとだけど、
そうやってレムがスバルを捕まえてもスバルが乗り換えたら多分レムの方が冷めるぞあれって話だしね まぁ、ヒーロー願望だけでエミリアを選んでると言うより、
苦難に合ってる人間を見ると何かしたいと思って、
でも何も出来ないと言う事実には耐えれない、と言う方がスバルの理解としては正確だろうけどね
（その歪みの結果がエミリアとの対立）
自分が矮小だって言うのが受け入れれないのはその経歴にも理由があるって設定だったと思うけどね リゼロはアニメ人口が多いだけじゃね？
アニメだと誰がメインヒロインか分からん出番比率だし
なろうって絵師ガチャとかいうふざけたワードに代表されるように他力本願過ぎる
出版数の実績に平気でコミカライズの部数織り込むしな
どう育ったらここまで面の皮が厚くなるんかね？俺には想像も出来ん 絵師ガチャっていうよりも、絵師がかわいそうって声の方が多い気もするが ていうか内容に詳しすぎね？
よくそんなん読み込めるな スバルの理解として正解だろうね、ってなんでなろーしゅにそんな理解を示してるのかw
信者かよ
なろーしゅが何を選ぼうとどうでもいいよ 原作ガチャ、絵師ガチャ、アニメ制作会社ガチャ、編集ガチャ、漫画家ガチャ.....全部ガチャやぞ ああ、レムもズバルもきもかったな
「設定だから」っていうなら、ありふれも盾もそういうもので、だから？になるし
賢者の孫の作者も似たようなことを言ってたな…
てか、あいつヒーロー願望持ってたのかよｗあれで、ひーろー願望って
もうあんま覚えてないが、レムで一番やべえと感じたのは
思い込みで殺人するのはどうかと思った覚えがあるわ
そういや、ここずっと、コラボの広告が多かったな。アニメに向けてか ヒーロー願望は出所は別として元々悪性の物だぞ
ただヒーロー願望より出所に立ち返れるとヒーローになれる場合はある
ヒーロー願望の出所自体が特権への欲望の場合はどっちにせよ無理なだけ
スバルの場合は父親への憧憬が元で、あとは寂しさと良くも悪くも単純さで、誰かの為になる事が気持ち良いんだと思う
この辺は寂しさからネトゲ好きになる層に近い物があるな
拗らせてしまうパターンも含めて（誰かと繋がる為のネトゲで繋がる為の手段の装備やクリア方法に固執して周りを不快にさせる） まあ擁護する気は無いけどなろーしゅの闇の中では浅い方だよねスバル……更生の余地があるというか
この場合はよしよししてもらいたがってる毒者のがキモいわ
ありふれ魔法科盾あたりは闇が深すぎるわ 立派な擁護で何を言っているんだか
どれがマシとかねーよ 某弁護士いわく、｢英雄ってのは英雄になろうとした時点で失格｣
英雄を描く気なら、普通の人と比べてどう頑張って何をするのかちゃんと決めとかないとね
チヤホヤされるために何が必要か、という発想から作られたものはナルシズムがプンプンだ 俺の友達がリゼロ見てたけどスバルがクソになりすぎて見てると鬱になってくるから見るの止めちゃったとか言ってたなw まぁ、大体ナローシュが見てて辛くなるのは調子乗ってからだからな… パクリゼロはスバル云々より
キャラ全員がぶれぶれのが問題
作者が好きなシーンを無理やり繋いでるからご都合主義っていわれる ヒーロー願望はいいほうじゃん
少なくとも良いことをして称えられたいって大前提はある
これが良いことでなくてもいいになるのが最近のヤバイナローシュ リゼロで思うのはタイムリープ設定を全く上手く使えてない上にタイムリープする度に何もしてないのにキャラの性格が変わるというアホな事してるからな
主人公がウザいとかそれ以前に言ってる事バラバラでどういうキャラなのか分かんない なろーしゅは思想や願望を免罪符にしてる節がある
何かをする時の理由づけに～だから○○するじゃなくて～だから○○してもいいという表現してる >>50
モンスターが溢れる世界～だかで、物資が不足して周りが争ってるなかナチュラルに主人公が一人占めしたかと思えば
追い詰められた状況なら俺だってそうする！（だから主人公はクズじゃない）とかの擁護入ったりしてて本当頭がおかしくなるかと思ったわ
普通の倫理観があったら、主人公が批判されたりしっぺ返し展開があったりってなると思うんだがなぁ なろうアニメって進み遅すぎだろ
2クールあっても全く話が進まないwどうなってんだ
話が広大だから進んでる気がしないとかじゃなくてなろうの場合は作者が話を進めようとしないよねずっと意味不明な寄り道ばかりしてるだけ
まぁまともな本筋すら用意してないから進める事すら出来ないほど技術と知恵が足りてないってのが本当の所なんだろうが 話が進まないのではなく、連続ものの時代劇みたいな漫遊記なのでは？
数少ないながらも今まで読んだ限りでは、俺tueeeかませ犬ざまあして崇拝者から賞賛されるが目的だから、ただそれを繰り返すだけだと思ったんだが
中には全体のプロットがある作品もあるけど少なそう 話の内容読もうぜ
時代劇とそう言う点が同じ属性なのでは？と言うだけで、
最大最悪の問題である、現実観と隠された(隠せてない)欲望とそれに伴う、雑で都合だけで二転三転するキャラ達については欠片も擁護してないぞ 公平世界信念があるのは現代としては凡人で、公平世界信念がない奴は寧ろ真っ当側なんだけど、公平世界信念が一面的で歪んでる奴はヤバい奴なんだよな
きららとかは公平世界信念を投げ捨てて共存と平穏に全振りしてるが、なろうは公平世界信念を都合良く振り回すから酷く拒絶感を生むんだよね
ハンナ・アーレントを非難したユダヤ人達に、まさにお前らの今やっている様な事が寄り集まってナチスがあれだけ大きくなったって話をしてるんだよ！！と言いたくなる苦しみと似てる >>55
そういった連作短編としても見れないんだよなぁ
連作短編なら連作短編でストーリーのスタートとゴールをちゃんと毎回設定しないといけない訳だけどなろうがやってる事はマウントか下らないウンチク披露だからねそこにストーリーやドラマはないこれじゃ短編とは呼べんよね
そしてそれが延々と繰り返し続くのがなろうって感じ
小説というより日記帳やメモ帳の方が近い スタートとゴールがはっきりしなすぎるのは確かにあるな
あと、半端に前の話の設定をよく持って来るのも違うな
時代劇とかだと前の話を知らなくて良いしな 55だけど、誤解を与える書き方だったか
スタートが主人公に敵対する奴が出てくる、ゴールが俺tueeeざまあの繰り返しで、永遠に引っ張れると思っただけ
その反復にカタルシス感じる層向けのカテゴリーみたいな
時代劇と違う点は、主人公がゲスなのに絶対正義として扱われてる点かな
なろう主流は一般受けは無理だと思った >>53
アイテムボックスまであると大量死蔵お手軽にできちゃうからね… 落語とは何か、人間の業の肯定なのだ、と言うのを見て、
なろうの作品ってまさにこの業の肯定を業の肯定と思わず都合良く使うよな、と思う
業の肯定マジでやってる様なキャラって格好良くて可愛い事多いんだけど、そうじゃないんだよね…
それとも、まさにその様な存り様こそが人の業なのだと笑えば良いのだろうか…
そこに救いがあると言うのか…? 他人の業は徹底的に罰するからな、高確率で無関係な人間を大勢巻き添えにして >>50
ヒーロー願望があるとして、「良いことをして称えられたい」のであれば
それは、ヒーロー願望とは言わない
彼らは褒められたいから、ヒーローになるわけではない
いちよう言っておくが、自分が気持ちよくなりたいも違うからな
昔読んだ、素人の小説にあったが
見返りを求めることは間違いではないが、優しさを履き違えてはいけないってのがあった
自省録だったかな？たしかあれには善事に賞賛や見返りを求めるなと書いてあった >>54
進み早くしても展開はさほど変わらないだろうしなぁｗ なろうの中からヒット作がいくつも出てるけど
各出版社の新人賞もなろうに引きずられて変なの入賞してたりするんだろうか >>8
「承認欲求モンスター」か……。
各方面に蔓延しているからな……。
「なろう」のみならず……。 簡単に言うと、毒者は他人から認められたことがほぼ無いので人一倍、承認欲求は強い
しかし、現実世界ではどうやっても他人から承認されない人生
その歪んだ精神を手玉に取るのがテンプレ錯者
彼等は歪んだ連中の承認欲求をハーレムと俺TUEEEで上手に包み込んでるだけで、テーマも文章力も全く関係ない
つまり、錯者は毒者の傾向を上手に汲み取ってるだけで、自己の承認欲求は小さな「なろう」というコミュニティーで満たされる
永遠に満たされないのはクソみたいな人生歩んでる毒者 承認欲求お化けで処理出来ないと言う苦悩を感じれば気にせんけど
あいつらあんだけ承認を得てて、自分が傷付かなくても、他人の承認欲求積極的に踏み付けるからな
ある意味すげぇよ あ、本人じゃなくてなろう小説内って話ね<あんだけ承認されても でもツイッターとかでわけのわからない煽りをやってその勢いで書籍化中止になる奴がわりといるし…… 昔々は、とくに目的もない主人公が異能に目覚めたからブリーチのソウルソサエティとかモンハンのギルド的なチームに入り
そこでギルメンたちにさすがとかなかなかできることじゃないよと認めてもらうだけのお話がわんさと新人賞に送られてきてたらしいねえ プライベートと外向きのアカウント分ければいいのにな
まあ分けたところで使い分けも切り替えも出来ないようなアホだからそういうことになるんだろうけど >>69
つまり英雄願望と英雄症候群は違うってことな(そこ気にするのか… https://www.gizmodo.jp/2015/10/reliable-but-unpopular-therapy-for-sex-offenders.html
なろう系読者に必要な対応はこれかも知れないと思う反面、
性犯罪者の9割は辞めたいと思ってると言うから、
まずそう言う意識を持たせるのが先な様な、と言うなんとも悩ましい件だな
まあ、分かってても色々耐えれるかとかは怪しいけどな 要するに、そうしなきゃ見てもらえないと言う妄執を植え付けたのは環境かも知れなくて、
本人はただそれを手放せないが故に妄執だと認めれないだけで、
先に与えてしまえば理想の関係のモデルデザインが変わる可能性がある気がする、と言う話だな
真似出来るかと言うと陰キャなんだ自身ないけどな それ、地位を利用してハラスメントとか自分へのご褒美に置換みたいなケースはどうなんだろう
一概に孤立してるとか生育歴に問題があるとも言えないと思うんだけど
性悪説かもしれないがそれこそ村八分レベルの制裁が一般的なくらいの前提がないと問題とすら思わない気がする ～(有名作品)はなろうと同じ要素あるからなろうはおかしくないとか～はなろうみたいな主張本当に消えてくれねーかなー
なろう擁護するにしてももっとマシなこと主張してくれないかな なろう民にとっては自己正当化
普通人にとっては、比較したことでなろうはやはり頭おかしいと再認識する 錯者毒者は主流のテンプレものを、
立派なものを書いている・読んでいると思ってるようだがそれは自己正当化なのか素なのか……
内容に入る前の出だし少し読んだだけでも筆力、いや国語力が欠落しているのは分かるだろに
分からんからなろうに属していられるのだろうけれど >>84
立派なものを書いていると言うより、あれは錯者と毒者にしかわからない言語で
意思疎通をしているんだよ。だからまともな読み手はどうにか読める代物を
探そうとなろう文書を読み漁るうちに、正気度を失って錯者や毒者になってしまう なんでチョンは誇らしい母国で選挙権行使しないの？
なんでチョンは兵役の義務果たさないの？
なんでチョンはノーベル賞ゼロの屑民族なの？
なんでチョンは日本様に受けた恩を忘れて被害者面してんの？
なんでチョンは世界一不細工なの？
なんでチョンはハングルも使えないの？
なんでチョンは嫌いな日本人に成りすますの？
なんでチョンは嫌いな日本に就職に来るの？
なんでチョンは売春婦が強制連行されたとウソつくの？
なんでチョンはヒトモドキでアカの他人なのに、日本人の兄弟になりたがるの？ ･サイトを見に来たものの何が面白いのかさっぱりかわらない、これならもっと面白いものを自分で書くと筆を執る
･全然ポイントが延びなくてへこむ、何故あんなくだらないものが俺より上なのかと悩みだし研究し始める
･数ヵ月後にはめでたく錯者が一人完成している
このコンボが凶悪すぎる >>81
そこ悩ましいんだよね
セクハラをセクハラと自覚してれば多少分からんが、後者は変な風に拗らせそうでな
なろうの気持ち悪さも一番強いのは大体そこだし… 自分としては絡んでくるヤンキーオジは毅然としつつも過剰防衛にならない冷静な対応が寧ろ優しさだと思ってる
ヤンキーオジって相手を恐怖させる事でしか自己肯定が出来ない変な歪み抱えてるからな
怖がって折れるとそれで正解だったって思ってしまうと思うんだよな…
相手の言う事が正当なら頭下げるのは良いんだけど、オラついてる部分に折れたらあかん気がすると言うね >>87
ま、それは少数派だろうよ
なろうテンプレ的なものしか知らないしそれしか理解できないのが集まり
テンプレを書いてポイント集まって「自分は正しい」を盲信しだし
それを受け入れない世間を恨み、世界が間違っていると喚き出す
昔ならそこで止まってたけど、今はダメおっさんをおだてて夢を見させて搾取するレーベルが出てきたし
なろう依存のダメ人間が３万人くらいの市場作ってかってるから、何故かまともなとこまで便乗しだすのがね この作品クソ→同じ要素が名作にもある名作をクソ扱いするのは見る目がない
この作品スマホ太郎と一緒→箇条書きマジックだ全然違う表面だけ見るな 抽象化するとこんな感じか
駄作とそっくり→表面だけで比較するな
どうみても駄作→表面は過去の名作と同じだぞ アンチアンチスレの奴ら自分等はまともでアンチが基地害だと思い込んでて自分等がガイジだという自覚は全くないのな 同じ要素がっていっても、ただぶつ切りして素揚げしたフグは料理じゃなくて毒なんだよなって
材料だけ誇っても技術が伴ってなかったら余計に虚しいと思うんだが、毒者は違うんかね？
それとも耐性をつければどっちも食べれるみたいな話なんだろうか？ >>11
現実世界を穢土として、異世界を浄土として考える浄土教だから
それとナローシュと錯者の親御さんは自分の子どもに愛情をこれっぽっちも与えていない毒親ばかりだから悲しむ人は限りなく0人で、むしろ家族親戚は厄介払いができてお祝いムードではないのか？
>>15
そういった主人公と相手の因縁と葛藤については毒者にとってはせっかちなんだろうね
「能書きはいいからとっとと戦わせろや」
商業というか物語作りのセオリーに縛られないのがなろう系だから、感情移入より爽快感優先なんだよ 同じと言うけどなんでもかんでも肯定されるっていう大きな差異があるからなぁ
例えば貰っただけの力を実力だって言うと外の作品だと手痛いしっぺ返しが展開されるけどなろうだとそんな事ないしなぁ >>93
争いは同じレベルじゃないと起きないからな
片方が圧倒的に強い（正しい）と、もう片方が一方的に嬲られるだけだから
争ってる時点でまず同レベルだと自覚せにゃならん >>97
その理論だとなろうアンチはなろうと同レベルってことになるけど ありふれみたいに息子が殺人者になって帰ってきてそのまま半グレみたいな事してるのに全肯定してくれる親もいるから！ 逆らったら平然と殺されるから逆らわないんでしょ
親だろうとアリを殺すくらいの感覚でやりそうだもん 必要のないところに向かっていって火種撒いて暴力振るって殺傷した挙句相手が悪いって性根してるもんな
ネタとか抜きに惨たらしく死ねって思った主人公はありふれが初めてだよ その内なろうアンチアンチアンチスレが出来上がりそう
アンチアンチスレ立てた奴の身勝手さを考えると本当にやりかねないから困る あそこ、このスレのアンチスレじゃなくなろうアンチ全体が対象に変わったな
なろうをひとくくりにして叩くと良く言ってるけど、
アイツ等も様々な形のアンチがいることを理解せずひとくくりにしてアンチアンチしとるという >>105
なろうってひとくくりにして問題ないくらい個性ないだろうに。 >>106
彼等にとっては細かい設定の差異などが「違う」ということらしい
そりゃそんなこと言い出したら全て違うのは当たり前のことやん
で、個々を評価すべきで全体像を総括してアンチるのはけしからんらしいよw なろうにも「なろう系」でないものはあるけどそれにあいつらが目を向けたことがあるとは思えない なんかなろうの錯者って「対等な関係」を怖がってそうなんだよね。
自分が上で常にマウント取れてやることなすこと全部肯定されて、敵対する奴は見せしめ
に圧倒的実力差を見せつけて殺してやらないと怖くて怖くて仕方ない。自分が気持ちよくなれないのが怖い
否定されるのが怖い。失望されるのが怖い。
・・・書いてるうちに何言ってるかわからなくなってきてすまん なんというか作品にでも出てるがそこら辺なろう信者って女々しいわな
ぶっちゃけ悲劇のヒロイン症候群に陥った奴が書くヒーローそのままだもんナローシュって
他人の善性を信じてない癖にヒーローやりたがるから世間の愚民の犠牲になってるアテクシの
可愛いヒーロー達ってスタンスで辛い目にあってるデショ（ﾁﾗｯﾁﾗアピールがウザイ
悪役令嬢モノが最たるもんだが男向けでも転生したいっていう根底には自分は悲劇の主役である
っつー痛い妄想が透けて見える しょせんメアリー・スーから続くある種伝統的な素人創作最低系のテンプレート作品群だからな
対等な関係に我慢できなかったり、自分自分で回りが何も見えてなかったり
なんとか取り繕うとしても隠しきれないほどのボロボロさに気づかないのは信者ぐらい
実際なろうが新世代の作品とかいう連中の思い込みに反してスマホから2年、スライムから1年経ったがまるでスタンダードになってないという なろうのカタルシスポイントは新娯楽で正しい欲望の一つに過ぎないだと！？
そんな道理（はなし）があってたまるものか。そんな条理（きまり）が許されてたまるものか
がアンチの最多数層の気持ちだと思ってる 読み速でネタ的に賢者の孫について語ってる最新スレあるが、
少し擁護っぽさ混ざるけど、めっちゃ熱く悲嘆を語っている人がいて、
むしろその文章が生まれたのが1番な孫の価値な気がすると思ってしまった
本気でポイントと毒者の感想が1番ダメな要素な気がする >>110
ゲーム世界なのにチートスキルとか主人公だけが知性を持ってるシングルプレイ的な要素とか「対等の条件で闘ったら負ける」って大前提があるよね 大体のなろうはハイハイ妄想乙って感じだけど
乙女ゲーの世界はモブに厳しいとかいうやつはインセル臭いミソジニー臭いで存在自体がムカつく >>110
設定上は対等あるいは上位ならいるんだけど、作者が実質的な部分で対等にしないんだよな
A騎士団のモブ団長とB騎士団団長の主人公は対等…なんだけど
実力、人望、その他諸々は主人公が上で、A騎士団のモブ団長は主人公を崇拝してたり、あるいは主人公の引き立て役だったりとか
主人公より戦闘力が高いモブだけど主人公に多大なる恩(それも設定上だけで作品上は薄っぺらい描写があるのみ)があるので主人公には絶対に逆らわないとか >>110
読者に対してもそんな感じだな、錯者は読者より上の存在なんだそうだ
そりゃ書き手がいなきゃ読むこともできないが、
だからといって作者と読者の関係は上とか下とかいうことじゃないだろうと
そもそもなろうのド素人作品未満を読んでくれているありがたい存在が読者だろうに
自分は作者様だ偉いんだとマウント取りにいく性根が内容にも反映されてるんだろうな 寧ろなろうでインセル臭さのない作品がどれほどあるのだろうか…？ アンチスレに突っ込むとか言ってるけどただの信者スレだよなアレ
なおなろうの雑談スレもなろうの作品に関しては低評価な模様 >>117
強さの表現の仕方も問題だと思う、対等にしようとしても全くそう見えない感じだわ
魔法やスキルの威力が凄くていっぱい持ってて、ランクが高いとか説明されるのが大半
ナローシュ自身の強さの表現方法がそれなんで引っ張られてる部分はあるんだろうが
前スレでもあったがことごとく応用や派生が無くて、チートスキル単品+αをぶん回してるだけしな あんだけあればなろう系じゃないのもあるよな勿論
新着順とかで見ると探し易いわ
別に面白くは無いけど情熱は感じる作品はかなりある
まぁでも本当に面白くないから人には勧められないんだよなアマチュア作品好きの人は嵌るかもしれんけどね
ああいう意欲作とか習作をひっそりと投稿する場所としてはなろうは最適だとは思う
我慢出来ずポイントが欲しい！となっちゃうと一気になろう系作家になっちゃうから注意が必要だけど 意欲作とかマイナーな物を題材にした作品に対して良い点悪い点を感想で伝えて作者がそれを参考に磨き上げていくってのがネット小説としては理想的な形なんだろうけどねぇ、現状は遠いな >>120
信者スレならもっとなろう作品をageるべきでしょ
「この作品は良かった」「こういう作品もある」みたいに具体例で褒めりゃいいけどそれはしない
だからあれは信者スレじゃなくてアンチアンチスレ
「多数派であるアンチを否定するオレかっけー」ってしたいだけの存在よ 正直、ありふれとか盾とか読んでるとなんであんな熱烈に支持するのか分からないんだよねぇ……。武器を何千回も錬成したーとか言われても、オタクの高校生が設計図なしでメカをほいほい作れる訳ネーワご都合おつ、としか思えない
あの無理にでも納得してあまつさえ他人に強要しようとする熱意はなんなんだ？ 何が彼らをそうさせる？ 気に入らなきゃ他のプロ作品を読めよと言うが、逆に君らはそうしないのか？ と問いたい 内容はどうでもいいんだろ
サブカル脳なやつによくある「世間のパンピー共とは目の付け所が違う俺かっけー」するための対象がなろうの作品で
アニメ化なりして話題になった時に、アニメからの新参にむかって「お前ら今更きたの？ にわか乙」とマウントするつもりだったんだろう
太郎のおかげでなろうイコール侮蔑の対象となり、盾もありふれももれなく馬鹿にされるものになったから目論見ハズレ
しかし今更他に移ろうにも、なろう慣れしてなろうテンプレでしかモノを測れないから何が流行るかなんてわからないし
流行りものに行っても自分が「にわか乙」されてマウントとられると恐れていくに行けず、盾やらありふれにしがみつきなんとかこれを挽回させようと躍起になってるのだろう 異世界に転生だと本当にドリフターズが上手だよな。
火縄銃を量産させるのに開発させるのではなく、凄腕の職人に複製させるっていうのは素人ががんばりましたーとやるよる何倍も説得力ある
さらに続け、ドワーフの職人の凄さを見せたあとに刀を見せて凄腕の職人達に変態と呼ばせることで日本の鍛冶職人の凄さもしっかりアピールしているフォローの良さ。
ひとつの展開から次にちゃんと繋がって連鎖的に出来事が起こるように凄く考えられてるんだよなちゃんとした作品ってのは
ドクターストーンにも言えるけど
主人公一人が全てをこなすのではなく、適材適所でそれぞれがうまく活躍して、それが繋がって結果が出るって形は大事だよな 1人で全部やっちゃう系は世間一般だとノリと勢いでギャグにしてこそだな
どうもエロとガチめのマウントまぜるせいかその辺がノリも勢いも弱めな作品多いわな
まあ、それで成功しても名作とは違うだろうが ありふれは玩具弄りが好きでそれが偶然そう言う役割を持つ、と言うのは良いんだけど
それは努力ではなく特性、と言う話だし、当然、特性は尊重されるべきだし無価値な訳ではないんだが、そこと周りの足掻きとかがなぁ…
あと、普通のハーレム作品って案外他の男って言う本当に問題にならんけど、なろうはなんか粉掛けさせないと気がすまんよな、みたいな気持ちはある >>127
ドリフターズは、ウィキペディア知識で小説内のキャラに無双するんじゃなくて、作者のガチミリオタ知識で現実の読者に無双してる感じだからな ドリフも石もだけど正攻法じゃどうにもならんから知識や知恵や経験や力等の持てる手札を上手く使って困難(目的)を乗り越えるから面白いんだよ
なろうは「持てる手札を上手く使って」が雑だったり下手くそだから面白くない
チートだから面白くないんじゃなくてチートの使い方が面白くない 何も積み重ねがないくせに名誉欲や自己顕示欲だけは人一倍以上なのが錯者だからな
頼むからもう少し本読んで出直せと 本読まなくたって書けるつか本なんか今どき読む奴いねーよ
文章力なんてガダガタだろうがどうでもいい内容が面白いのが全て
とマジで言うのが錯者、と某板を見ていてオモタわ >>133
千冊読んでないなら書くなとは言わんし本来なら同意できなくもない言い分なんだが、
その「面白い」「内容」という基準がすでに、なろう信者と常人とでは大きく食い違っているのがな…… 血抜きなど動物の解体のイロハすらしらない狩猟民族
健康に良いまずい料理か健康にわるいうまい料理の極端しかなかった
鉄や鋼鉄、ガラス細工があるのに陶器が存在しない国
探したらきりがないがなぜこんなにガバガバな世界設定なんだろな。 特定の事だけ向上心が0になるよな
料理が一番意味不明かな料理自体がなくてそのまま食ってる原始人世界ならまだしもなぁ >>105
せめて累計ランキングに多様性が出てから言えって話だな
大量生産のコロッケ並みに似通ってるのに
「この部分の衣の飛び出し方が違う」とか「内側のひき肉の分布が違う」とか言われても 本好きの信者がマジで気持ち悪い
他のなろうとは違うから！って言われてしぶしぶ読んだけど結局主人公にだけ都合のいいなろう世界だし
それ指摘すると読み込みが足りないだの普段本を読んだことないからそう思うんだとか言われて意味不明だったわ 本好き信者の特にヤバいところは主人公には超絶甘い判定するのに別のキャラには厳しいところだな あ、これだと他のなろうと一緒か
まぁ、少なくともなろうと違うどころかなろうに相応しい展開をする作品ではある >>131
ドリフの漂流者は異世界に行ってもチート能力は得られなくて、自前の知識と能力で奮闘してるんだよな
逆にチート能力を得るのは敵の廃棄物側という 直接なろうに関係ないが、ナローシュに対する特殊な嫌悪感の元に近い奴をちょっと現実で見てしまった
普通さ、「偉人さんマジすげぇ」って言ったら凄く小さくて、行動にまでは辿り着かなくても、
「跡」みたいのが残ると思うんだよ？
例えば犯罪者の心を救う為にボランティアで滅茶頑張ってる人を「偉人」だって言ったら、
普通は「私は見えないし耐えれないけど犯罪者にそれだけの価値があるのかもしれない」と言う疑念とかさ
で、そう言う跡が全然なくて
「そりゃ出来ないかもしれないよ！？でも人間にとっての義しさってそう言う物じゃないの！？」って言う人に
「冷笑」的に「無理に決まってんじゃん、出来ないんでしょう？綺麗ごとだね。聞く価値もない。やってから言いなよ。私はやってる人を知ってるよ」って奴がいた訳
一回だけじゃなくてもう徹底的に、そう言うもんじゃねぇだろ！？って言っても全く理解しない
これって本当はその偉人の事を「変り者の馬鹿」くらいにしか思ってないからそうなってるんだと思うんだよ
ナローシュの「なんて言うかこうさ、凄く気持ち悪い」の要素にこういう部分を感じる 「キリストさんが俺を神だって言ったから俺は神なんだよ、言わなかったらキリスト殺すけど」
って言うチート能力者見てる感じ
キリストを偉人だと「感じてる」訳ではなくキリストを「偉人と言うカテゴリに入る人」として利用してるだけって言う なろうしゅを女々しいとか言ってるやついるけどその割に太郎ばっかりだな
>>142
ちょっと状況がよくわからないんだけど、つまりその偉人をダシにしてちょい日和った善人寄りの意見にマウント取ってくる感じ？
完璧な聖人じゃない人間が善に興味持つのは価値のないことって思考が変よね
まあただ単に人の鼻折る機会を捉えただけでそれ自体意地悪なんだけど、「やってる人知ってる」だけでそいつ自身が何をしたのかは不問にしたまま謎のドヤ顔っていう >>141
与一もトヨも「鎌倉武士だし」「島津だし」という一言で済ませられるけど、たいがいなバケモンとして活躍するから
敵方はそれ以上の怪物じゃないと釣り合い取れんというのはあると思われる
敵はチート与えるくらいでちょうどいいってのが一般的な面白い作品の鉄板なら
ナローシュにチート与えとかないとそこらの異世界チワワにも負けそうってのがなろうなんだな >>144
上手く纏めれなかったかもしれんが読み取ってくれてありがとう
そんな感じ
そして多分、偉人や聖人を知りながらそう言う思考に積極的に流れる奴って、
一次的な承認欲求や自己顕示欲・自己保身の暴走じゃないとしたら、
最初から聖人の行動や考えを自分のそれより上になんか置いてないんだと思う
要するにその聖人や偉人より自分の方が上だと思ってるから「何も響かない」
なのに他の人に偉人や聖人が評価される事は知ってるから利用だけはする
そう言う事なんだと感じるんだよ
それはまさに善や正義の表層だけを利用しようとするナローシュに対する「気持ち悪さ」に通じる気がする 追放系やざまぁの敵に対してはどれだけ残酷な事しても良い
むしろ当然って思考ってそれこそ正義って言葉の負の面だからなあ
そうやって自分の行いに正義の恩恵を受けておきながら正義を否定するから薄っぺらい
本当に自分にとって都合の良い所だけ切り取って持ってくるから行動がブレるしペラい 各種イベントが「ナローシュを持ち上げるため」のものになってるからキモイんでねーかな
正義感あふれる主人公って設定だったとしても、その正義感がどう発揮されるかを表現するんじゃなく、正義感をアピールするいい機会って意識が前面に出てきている感じ
だから挫折や不完全さとかのバックボーンがなくてどっかで見たような主人公になるパターン 復讐はするけど、敵とは言え苦しまないようひとおもいに殺してやるとか
あるいは怒りのあまりひたすら拳で殴り続けて周りが止めるまで暴走し続けたとか、それならまだわかるんだけど
ナローシュってもっと陰険な方法で復讐するからなあ
あとナローシュが復讐しようとする原因ってすごいみみっちいんだよね
内容がなく、理由が意味不明で、それでいて描写も薄い
「俺は小学校の頃、あいつに何年もいじめられたんだ」の一文で悲劇を演出できたと思っているような感じ。
タテローとかまさにそうだった。
まあ俺らのような矮小な存在の屑アンチと違って想像力豊かであらせられるなろう信者様方は、あれで「タテロー可哀想」って気持ちになれるらしいけど。
自分の実体験と重ねてリアリティ増大させたりしてんのかね。 復讐を肯定せよ、復讐を肯定せよ、って言う人が「自分は義しく優しい人間です」みたいのはあるある過ぎてな…
ああ言うの見るとなろうに限らず少なくない奴は「単に自分と重ねてるから苛烈な憎悪を向けてるだけで優しくないよね」とは思うな >>151
＞自分の実体験と重ねてリアリティ増大
だとしたら、だからこそ毒者にとっては被害者の悲劇描写という物語性はむしろ不要なのかもな 実際本スレでもさんざん現実が大変なんだからハード展開なんか要らない
夏にビールを飲みたいのに熱燗出されても困るって言われてたしな
そういう背景も考慮して読むべきものなんだろう、これまでの大衆文学と同じく なろうの場合は「大衆」じゃなくて「偏った一定層」だろ 幸せそうに生きてる底辺すらもやっかむど底辺層ってやつですな
無論普通に幸せ手に入れた一般庶民は憎悪と殺意の対象 >>127
ドリフの銃はドワーフが凄いのもあるけど、本人達も言ってたとおり現物があるのが一番大きいからな
高校生の小僧が何千回試行したところで何千個のゴミが出来上がるだけ
たまたま偶然形になっても暴発して死ぬ ドリフターズって漫画があったのか……いかりや長助えらい意欲的だなと思ったら違うのね >>156
まあ昔は何だかんだ言ってほとんどの人が結婚できてたしインターネットがなかったがゆえに
自分が最底辺じゃない、もっと大変な暮らしをしてる人も多いと考えられる時代だったからな
(だからこそ現実世界にすごい富裕層がいるという夢を見やすかったのもあるだろうし)
今は本当の最底辺かはともかく自分が底辺の中の一人であると漫然と思えるようになりやすく
現実世界には生涯通じて大成功した人物なんてごくわずかしかいない、新しく開拓できる宝島なんてもうない
色々なことを知りすぎてしまったがゆえに異世界での成功を目指しつつそれだけでは満たされないからざまあもほしいって感じなんだと思う わい割と最底辺やけどそれでもなろう系は受けつけないわ
底辺層がなろう系に惹かれる傾向は確かにあると思うけど、なろう信者になる人間って単に生活のレベルだけじゃなく人格とか人間性の何かが違うんだと思うわ 底辺が異世界行った所で野垂れ死ぬだけ
なんらかの超常的な力を身に着けたとしても全方位から疎まれてまともに暮らせない
現実世界で頑張れない奴がどうにかなる訳ないだろ なろうを好きな底辺って金銭とか物資的な底辺じゃなくて精神的に底辺なんだろうな
いくら満たされた生活を送っていても自分は不幸だと思い込んでいる上その不幸な自分に対して悲劇のヒロイン像を当てはめてる
悲劇のヒロインである事に酔いしれてんだよ 銃弾を真っ直ぐ飛ばすにはライフリング～って良くやるけど、それだけじゃうまくいかねーんだよね。
結構大事なのは火薬の燃焼効率で、積めてある火薬を全て均等に燃焼させるのにかなり苦労してたんだよね。
これを絶対に描写しろとはいわんけど、作者が知ってるのと知らないのでは全然違うんだよね >>163
なろうの錯者毒者みたいなタイプはバブル期の聖闘士星矢で既に一定数存在したようだしね
ちなみに当時の主なヘイト対象はアテナやサガだったらしい
実物もいくつか見たことあるけど星矢たちは戦いたくなんかないのに聖闘士なんてやらされて可哀想系
奴らさえボコればみんな幸せになれるから地位も名誉も剥奪しよう
城戸家の財産や聖域の資産はみんな星矢たちのもの青銅が勝ったんだから黄金もぺこぺこ従えみたいなやつ
数年前の派生アニメ放送時に昔はこの二人ならどんだけ叩いて馬鹿にしてもみんなで盛り上がれたのにとか
今の若い人にはアテナもサガも人気なのがいらいらするとか呟いてる人いてドン引きしたけど
時代を問わず大半のジャンルにこういう層がいるらしいからなろうの台頭もわからなくはないんだよなあ
ただ理解はできても心底気持ち悪い >>160
何とか言うか学ぶことを忘れた視野狭窄って感じだよな、何が書いてあっても表面上しか掬えないと言うか、だから無理な擁護するのかなと思った、情報と情報が全然連結してない なろうをストレスフリーとか捉えている層ってどういう生活をしていることやら
欲望を肥大させた人間はここまで醜くなれるっていう悍ましさしか感じられないだろ >>166
普通、王道、正論、常識といったものに、屁理屈で言い訳や反発してるだけでしょな
それも、そこの浅いサブカル趣味な「ふつうじゃない俺かっけー」したいからやってるものなのでブレまくる >>167
他人はどうでもよくて自分の地位を脅かされるのがストレスって事だな
普通のストレスフリーは誰の地位も脅かされないってやつだろうから余計に酷さが目立つ ライフリングの無い火縄銃の方が距離によっては威力高いんだっけね
ライフリングのある列車砲ってのがあって、そいつは撃つたびにライフリングがゴッソリ削れるから複数の太さの弾を事前に用意してたって話も最近聞いた
知識なんてどれだけ付けても足りんわな なろう系のダメなところ、あるいはなろう系と呼ばれる原因
・大筋の題材がどれも同じ。所謂異世界転生チートハーレム。多少外してくることはあるが、真っ赤な絵の具にちょっと青を足しても見える色は変わらない。
・素人ゆえに文章が稚拙。どこかでみたようなストーリーを、どこかでみたような言い回しで書くのでデジャビュが酷い。記憶に残る名台詞なども存在しない。迷ならあるが。
・個々の関係性が希薄。主人公から放射状に繋がるだけで、他キャラ同士の関係性が「兄弟」とか「幼なじみ」といった記号しか見えない。
・個性も希薄。各々がどんな考えを持ち、どのように行動したいのかが全く見えてこない。主人公に従うという一点のみ感じ取れる。
・倫理観がおかしい。ただ主人公を肯定するためだけに、基地外の住む世界になっていく。そして現実との倫理観の差についての説明は作中では無い。信者曰く「想像しろ＿ https://diveintomyself.funfairfanfare.com/ルサンチマン/
ルサンチマンを持たないのが理想だが、決してそれは発展を及ぼさない物ではない
また、それを全く持たないならばまさに人格者だろう
最初からそこに居るのが人間であるならば、この世はこんなに不安定な物にならない
人は罪を犯すものである
しかし人格と真理への欲望とは本質的に幸福の探索の真摯さだ
あ ら が え >>169
自称ストレスフルなアンチなろう気取り系もなろう主の地位は高めの位置で横這いか右肩上がりなんだよね なろう系を肯定する人は性格や人間性が歪んでるだと思う
だから一般的な性格の人には理解できない 所詮は暇つぶし文字列だ
マーケットが存在するんだからそれでいいじゃん >マーケットが存在するんだからそれでいいじゃん
スーパーの中でパン売り場が縮小されてシンナーが売られたら、
たとえシンナーがよだれ垂らした若者によく売れてようと、パンを買いたい客にはいい迷惑 >>176
なろうはシンナーや麻薬のレベルかよwww >>177
お前の疑問は尤もだがそこについて突っ込む場所はここじゃない
該当スレがあるのでそっちにどうぞ
そっちなら思う存分違和感を吐き出していいぞ ネットは理解の乏しい人間に溢れてる
りんごって赤くて美味しいよね、という雑談をしているところに
白い部分もあるだとか緑のりんごもあるだとか味覚は人によってそれぞれとか乗り出してくる輩がそれだ
雑談である、という話の流れというものを理解せず文字だけで判断するからそういうことになる
シンナーという言葉を使っているからというだけで、そのままシンナーを当てはめてしまうのも同様で… 連総量の格差と文盲と認知の歪みと文盲と、どっちの方が優位に絡むか興味があるな
まぁ、けど、どっちにしろ俺ら凡俗は仏や神から見たらそのどっちも塵芥・間違いだらけみたいなもんだ
上には上が居るし下には下が居るからな…
自分のケツに線を引くと言う悪習はある程度仕方ないと思うが（要するに理解の外の物は理解出来ないと言う当たり前の事）、
そこを上手く処理出来るならその方が良いな >>176
その例えだと今やパンの中にシンナー入れた物をパンコーナーで売り出してる状態だよね 安心しろ
出版社は前にも全年齢向けにエロ侵略させて社会問題になったことがある
売れればいいらしい その一昔前の粗製乱造エロにもなろうと通じる所あるんだよな
全年齢向けにだってそりゃサービスシーンはあるけど単に単行本で乳首書き足すとかじゃなくて
作者が自分の性癖やこういうのはエロくて良いってのがあってそれを全年齢で出せる範囲で書くのが普通だった
けど一昔前のはホントにノルマとして風呂なりラッキースケベなりするだけで作者の熱意を感じない
言うなれば同じ油だろって言って霜降り肉の振りしてラードの塊だされる感じでギトギトして油くどい
なろうの全年齢版でエロ乗せる奴はそのノルマ感に加えて支配欲征服欲だけ人一倍だから余計に気持ち悪い 二次創作好きな友人から相談を受けた事があったが、◯◯の世界に行く（オリジナルの）主人公！誰々とくっつく主人公！こんな事出来ちゃう主人公！って発想ばかり聞かされて、深くは考えてなかった
なろうの駄作も大体はそんな感じなんだと思う。現実から逃れて異能力ではしゃいだら、もう満足。そんで後はラノベやゲームで見たような会話な事件をツギハギしていく。物語じゃなくて妄想を見せびらかしたいんだよ >>185
その発想からして二次創作界隈でも嫌われる思考だよな
オレが元々二次創作は戦いや波乱に満ちた人生送る主人公たちが過ごすつかの間の平和で
幸せな時間を見たい（勿論本編の設定は重視）だからそういう世界壊す系には
嫌悪しかいない >>183
現在進行形でまたやっとるで
石原は好きじゃないし規制しようとした方法もアレだったが
ほっとけばエロチキンレースやり出す出版側は
ある程度抑制する必要あると思う様になったわ
内容的にはモロなハズの異種族レビュアーズが
そっち界隈では一番表現も穏当でまともとか
非成人誌エロがわりとまた狂ってきてる
まぁなろう系の売り方とか大半がポルノと同じやり方だから
もうどっかでタガ外しちゃった臭いな >>187
出版業界はもう駄目かなあ…
瀕死といわれてかなり経つが なろうって何でもかんでもスキルと職業ありきすぎていろいろ崩壊してるよな。
商売とかにもスキルうんぬんいっちゃってるけど、相場とか原価とか自動で計算してくれてちゃったりするの？
そうじゃないと割高に設定しないとどんどん損するよね。
他にも交渉スキルとかいって話の内容ではなく相手の精神に直接作用するようなのとかあるし
常にスキルあいての精神を操らないと交流が円滑にいかないとかどんなせかいだよ。 >>189
真面目な話本当に自分でものを考えれないどころか考える事を苦痛と感じる連中が
なろうに集まってるんじゃないかな？
頭空っぽで読めるんじゃ無くて意図的に思考を停止しないとなろうは楽しめない
少しでも行動理念やらなにやらについてボロなんざ幾らでも出てくるから >>189
スキルのランク上昇で強く上手くなるのも奇妙だが、それよりも上がる前は何が出来なかったのか分からない
特に剣術系はどこが成長するのかまるで不明、技量や経験の問題なのにいったい何のランクが上がったんだよ
つーかランクを上げないとどれだけ場数踏んでも未熟なのか？
いくら鍛えても挙動は遅くて正確に振れず威力も減り、どれだけ慣れようとも重心移動やフェイントは稚拙なままなのか？
こんなのおかしいって思うだろ普通は 未だにうだうだ努力はしてるのにとか苦境とか見たいとか趣味悪いとか言ってる奴がいるけど、
違うそうじゃない
私らは「命の輝き」を見たいんだよ
アホな事やってそれがありえねぇ成功して大笑いするのでも別に構わんさ
でも頼むからそのキャラの命を輝かせてくれ
マウントとか断罪とかハーレムにちゃぁって輝きじゃないんだよ
活き活きしてる物じゃないんだよ
寧ろ死に体のそれなんだよ
頼むから分かれ！！ >>189
知識の浅さからくる描写不足をごまかしたいだけで、なろうにおいて
スキルもクラスも特に意味はない
例えば戦闘スキルのない農民は鉞や殻竿を振り回してゴブリンの野盗に
立ち向かうことすら出来ないのか？ 無論そんなことはない
逆に住処の洞窟で鉄が産出し、それを、あるいは鉄製品を平和的に食料と
交換したいと思ったゴブリンが、言葉は通じるが商人スキルが無いので
結局人間の村を襲わざるを得ない。これは良い描写と言えるだろうか？
>>190
頭空っぽどころか、正気度と引き換えになろう文書解読スキルを得ないと
なろうは楽しめないからな >>192
『命の輝き』どころか錯者は『自分の作った世界で自分が作ったキャラをまともに動かす』ことすら
満足にできないバカ揃いだから、わかれと言っても無理がある
そのへんは子供のままごとのほうがまだちゃんとできている >>194
むしろなろう信者には命の輝きを美しいと思わず
自分にないものを持ってる恨むべき対象としか見てないのでは？
自分にないものを持ってる相手を自分が持てないからこそ素晴らしいと考えるのではなく
貶める事で自分を相対的に上げようとしている
こんなツマラン生き方してる連中ならそら命の輝きなんか無いわ 毒者はアバターとしてのナローシュを望んでいるのだろうかな
まるっと自己投影して現実の鬱積をぶつけて晴らすのがなろうを読む目的なら、
命の輝きを持った生きた主人公じゃ自己投影できないとむしろ嫌うかもなぁ >>196
毒者は熟読なんかしないから、主人公も世界もどうでもいい
『頭を空っぽにして読むのがいい』などと言い訳しているようだが、そもそも奴らは『読んでいない』 >>185
それにヘイト要素大盛りで原作キャラを断罪するのが大流行したのがにじファンで
にじファン閉鎖に伴いヘイト二次創作で大受けしたテンプレがなろうに持ち込まれた
なろう毒者でもそういう認識でいるのは結構多いみたいだから似てると思うのは正しいんじゃないかな
そのテンプレが受け入れられる土壌はなろうにも既にあったみたいだが
本格的に色んな作品の二次創作テンプレが継ぎ接ぎされていったのはそこかららしいね
原作に不満があるからヘイトに走る読者作者だけじゃなくて
ヘイト二次創作を原作とする原作未読の三次創作四次創作でヘイトを楽しむのも多い地獄だったそうだが
これも実質なろうで繰り返されてるようなものなんじゃないかね >>190
そう、頭空っぽにしないと違和感に引っ掛かって読めないんだよな
>>191
何度かここで言ったことあるけど
技術ＡとＢを習得したのでランクがDからCにランクアップしました
って物なんだよねゲームとかで表現として使ってる場合は、でもなろうでは逆で
ランクがＣに上がったので技術ＡとＢを習得しました
って感じで逆なんだよね。
だから努力(笑)の仕方がおかしかったり、貰い物感が強いんだよね。 なろうの現地人ものは｢主人公含めた住民すべてがゲーム世界だと気づいてない状態でゲーム世界の日常を描いてる話｣と考えればいいと最近やっと気がついた
これだけ複雑な前提をよく共有してるもんだわ なろう産廃をゲーム化しろと言われたら、原作のシナリオもキャラも世界も
全て無視して作るけどな 流れ的にはそこまで複雑でもないかもよ
まずゲーム世界に入り込んでデスゲームの流行り
そこからのゲームと理解してるの自分だけでnpc相手にチート無双
次にゲームの中でドヤってイキっても虚しいからと、中身はほぼ同じ、設定だけ異世界というもう一つの現実にいったことにして
そいで転生転移が色々叩かれだすと、殆ど変わらないけど設定だけ現地人という扱いに変えたものになった 来年1月にアニメ化予定で、現在4巻まで無料で読めるダーウィンズゲームって漫画を読んだんだけど（ダイマ
作中でも屈指の人間のクズが人間の指を異能力で切り落とし、そいつが悶え苦しむ姿を見て「ぎゃはははｗｗｗｗなんだその踊りはｗｗｗｗ」って笑うシーンがあるんだけど
なんか既視感あるなーと思ったら、スライム太郎だった。
そこで、一発、腕を焼き切った。
（中略）
理解が追いつくのと、痛みが襲いかかるのが同時だったようだ。絶叫し、転げまわり始めた。
（中略）
「ん？ 言いたい事があったんじゃ無いのか。
その踊りを見せたかったのなら、もう十分だし、終わっていいぞ」
これ。やっぱスライムってクズじゃん… 教養資料にどうぞ。
_ttps://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0
_ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0 >>203
そりゃヘイト創作としてゴブスレが作られるぐらいなんだから魔物転生はなんだかんだいってやっぱり外道なんだよ 尚クズスライム、創世神の模様
一応その場面は村虐殺されてキレてる設定もあったはずだが、
表現がな…うーん、違うんだよ、そうじゃないんだよ
通常の作品の「怒り」から来る攻撃性はそんなに粘着質じゃないんだよ
Ｈ×Ｈのゴンのピトーへのブチ切れ方やＤＢの悟飯のセルへの怒り方をよく見ると分かるが、
本質は世界に対する「何故」なんだよ
創世神の自覚がないとかもあるんでそこは除外しても、「良い主人公」としての怒りはそうじゃないんだよ
「何故」と言う苦悩（痛み）の表現があくまで捻じれるだけなんだよ
でもスライムのとかはそう言うんじゃないんだ
「何故何故何故」と言う痛みが何時の間にか消えてるんだ
先に攻撃性があってそれが表に浮かんできただけなんだ
これはいけない、「良い」主人公ではない
そこで結局「こいつはこういう奴なんだな」って評価を下げる事になる
創世神の自覚出てからの行動はその自覚を組み合わせると尚の事
「宗教嫌いが言うキリスト教の神かな？」と言う話だしね
全知全能ではないかもしれんけど製造者責任は感じてどうぞ 全知全能じゃないかもって言ったけど全知全能だったわ
「世界もう一度作れるけどそれは云々」とか言ってたわ
やはクズ まぁ、イキリ飯については「お前さぁ」って話はあるけどな＜悟飯
どっちかと言うとブウへの台詞の方が「うーん、これはイキリ（笑）」って言う >>207
兜を被らなきゃ死ぬぞﾆﾁｬｧ 剣が無いなら棍棒を使ったらどうだ?ｻｽｺﾞﾌﾞｽﾚ こんな事も有ろうかと隠し持っていた魔法のスクロールだﾄﾞｬｱ 粉塵爆発って知ってるか?ｷﾘｯ をやる作品がヘイト創作? >>208
そう、キレて復讐することそのものが問題ってわけでもないんだよね
仲間を傷つけられて怒る主人公っていえば普通に少年漫画っぽいし、
怒りのあまりやりすぎるってパターンもままある
少年漫画でなければそのまま殺してしまう場合も少なくない（少年漫画は大抵殺す前に止まるor止められる
問題はその復讐の手法がな…どう考えても善人ではないだろって方法をとるのがナローシュ様
こいつは仲間の仇だ！なんとしてでも俺が殺してやる！→わかる
こいつは仲間の仇だ！手足ちぎってダルマにして生き地獄を味わわせてやる！名前はアバズレに改名！全裸で踊る映像をばらまいて社会的にも抹殺！→わからない >>211
前者二つはソレをやらない作品群に対しての
後者はソレをやりたがるTRPGの困ったちゃんをネタにしつつの
ヘイト創作二次と言えるかな 正直、なろうなんぞ創作というもおこがましい
後進の真っ当な物書き志望の道を誤らせ、「こんなのでもアニメデビューできるんだ」と
思い込ませて蓄積もないまま『小説家』の肩書をつけて潰してしまう毒物だ >>213
このすば見て本気でアンチなろうテンプレと思ってそうなタイプですね 例え売れてもまともな人間は麻薬や盗品は売らないし、腐りかけの食材も売らないし、
賞味期限を大幅に過ぎた食品も売らないし、仮に明確な害がなくても品質に問題が生じてたら売らないんだよな
ま、出版業界でこの手の倫理を捨てた連中が幅を利かせてるから、アイヒマンだらけとか言われるんだろう >>217
品質管理はちゃんと定義しろと。
まず品質はなんだ？ 何回も話題になったと思うけど
主人公は優しくて人を思う心がある人格者としてもてはやすが
突然、相手を苦しめて喜びだすんだよね。
それでもなお優しくて人格者っていい続けるんだよね。
あれもそれもこれもってやるからブレブレなキャラシナリオしかできないんだよ。 >>218
そんなもん内容がしっかりとしてるかだろ。
売れるからって粗製乱造なんてしてたらあっという間に陳腐化してしまう。
前身であるラノベが全く同じことして一気に業界全体の質が落ちて売れなくなり、なろうなんかが書店に出るようになったんだろ。 >>212
たぶんそこでなろうの鉄則の｢常にageでいこう｣がマイナスに働いてるんだろうな
本来復讐と言うのはマイナスをゼロに戻す行為であってやったとしても回復しきれるもんじゃないし
｢失った仲間への慟哭｣を描かなきゃいけないから爽快感なんてとてもあるもんじゃない
そこを無理矢理プラスにしようとした結果もっと過剰にやればいいし、失った仲間について傷を掘り返すようなことはしないとなった結果が今の快楽殺人状態なんじゃなかろうか >>219
スライム信者「魔物になったから精神も変化したんだぞ」
なお他の魔物たちは誰も弱者を不必要に虐げて憂さ晴らしをしたりはしない模様（スライムに指示されてやったやつ除く） >>222
肉体も精神もまったく違う状態の二人が最終回で邂逅して助けた助けられたをやって何の意味があるのか……と考えると流石に苦しいもんがあるな >>222
そもそもスライムの精神構造ってどんなもんよ。
捕まえて食べる、体積増えたら分裂して増える
とか、そんな原始的なもんだろ。
どこに拷問して愉悦に浸るってあるねん
それに引っ張られたって言うわりには人形の生物に発情したり、行動理念が人間よりだったり
都合のいいときだけそれ言うのやめろって思うわ なろう民と比較したらオークやゴブリンは文明化された知性的種族
闇の眷属たちすらもなろう民と戦うため光の種族に味方するだろう なろう主人公も結果的にはいい事もしてると思うよ。モブ含め誰かを救うってのは鉄板だし
でも、それと善人かってのはイコールじゃないんだよね。人の性格ってのは言葉や行動の端々にも出るもので、こればっかりは人間関係やプライベートの雰囲気づくり、描写で伝えるしかない なんでなろう系はナローシュの後ろにプレイヤーがいてソイツがチャート表見て操作してる印象を受けるんだ？ >>226
ナローシュの人助けは持ち上げ要員の補充でしかないし >>227
やっぱそう言う物なのかね、元々が
ＲＴＡ小説読んでて、最速全生存クリア狙いでやるよーって言うのあったんだけど
それは笑って読めるが、行動の歪な感じが自覚があるかどうか以外はもろになろうだった
あれだよ、ＦＧＯマーリンみたいなロクデナシ
マーリンは自覚あるしそう言う扱いもされるけど、なろうだと自覚も書かれずそう言う扱いもされないからな… 毒者や錯者たちは同人板にあった高尚様スレの住人とも精神的に同類かもな
一応建前では上流ぶったり高尚なことを言うくせに作品や本人の中身がスカスカなのが高尚様
でも結局は小難しいことを言う気に入らない奴を貶したいとか
文章や内容の工夫にこだわる人を馬鹿にするためのレッテル貼りが多かった
彼らにとってはテンプレより優先させるべきものを持つ作者は軽蔑の対象
最優先なのが原作捻じ曲げ放題のテンプレじゃなくて原作の設定そのものならまだわかるんだが
カップリングだのエロだのを避けて原作の設定にこだわる人も高尚様扱いされてた
おそらくこのスレの人も自分含めてほとんどが高尚様扱いされると思う
知識とか文章力とか倫理観とかにこだわる輩はテンプレを楽しむのに邪魔だろうし 歪んだシロモノでも楽しめる歪な輩であるのは構わんけど、
そこに妙な言い訳を付けて一般向け王道と変わらんとか最先端だとか言い出す信者にうんざりする
一般向けにはやはり＞知識とか文章力とか倫理観とか が必要だからな 人助けして名乗りもせず立ち去るやつはかっこいいし
私です！私が助けました！とアピールする人間はダサい なろう主「名のるほどの者ではありませんよ〜」ﾁﾗｯﾁﾗｯ
取り巻きズ「「「なろう主様謙虚で素敵！！！」」」(ホレ、貴様らも早くさすなろせい！)
どこもこんな感じですね >>229
逆に言うとマーリンが一定の人気キャラとして定着した今なら最初からクズっぽいキャラを
聖人扱いされないクズ有能キャラとして書いても普通に読める時代が来るのかもしれないな
無論バイオレンス面とかは全然違うけど >>203
普通の作品のクズ悪役と同じことやってるのがなろう累計トップの主人公様か……
キンキンキン擁護の時も思ったが、なろう愛好者って物事の評価基準が世間一般とずれてるどころか反転してるんじゃなかろうか >>235
命の輝きにも関わるが…マーリンはクズはクズなりに結構輝いてるんだよ
命の輝きは社会的な善とはまた違うからね
例えばアニメのルパンなんかも結構輝いてる
エネルギーの使い方と言うか、エネルギーの向きと言うか、熱量のタイプと言うか、そう言うのが「命の輝き」
強迫観念や恐怖心だけで努力してて後ろ向きなだけの人間は例えどんな善行をしてても輝いていない
逆に前向きに生きてる人はやってる事自体は悪人でも輝いて見える
一般的に善行やってる人と悪行に耽溺する人の集団で見た時、エネルギーの向きの確率に偏りがあるだけだよ
後は個人的抑圧や信念の対立が起きやすいのは悪い方ってだけ
「適当に生きる事に一生懸命」なキャラと「何もかも本気でどうでも良いから善い事してます」みたいな無気力真面目系クズで前者が人気出やすいのはそう言う差 ＪＯＪＯの人間賛歌的な意味で言えば「自分の宿命を受け入れ」てるか
って部分が近い
宿命を受け入れない事の為だけに頑張ってる奴は命は輝かない
宿命を受け入れない事の為に頑張っているように見えても、
その本質に「別の前向きさ」があればそれが輝きになる
それは寧ろ宿命を受け入れた上で抗ってるんであって、
宿命から逃げようとする態度ではないからね 突っ込めスレで残虐展開は主人公が悪いのかそれともそういう展開にする
作者が悪いのかってネタが出てきたから見てみて書き込むと面白そうかもしれない >>234
本当は隠すつもりだったのにうっかり見つかっちまったぜ…とか
俺は凄いことだと思ってなかったのに、他人にとっては凄いことだったんだな…もあるな
自分から自慢するのはダサいと理解はしているけど、自慢はどうしてもしたいので
本人はしたくなかったのに偶然にも自慢することになってしまったことにしたいんだろう
なろう系とはなんぞや、という話でここは外せない >>238
ナローシュの努力が評価されづらいのってその辺もあるのかもな
実際は少年漫画とかでもナレーションで修行描写を済ませることもあるし
なろうにしたって実際に何話も何千字もかけて修行を書けばいいのかというとそれは違うと思う
ただ、修行した後の本人の強さが本人の意識を通じて感じ取れないから
「ナローシュは努力してない！」とここで叩かれることにもなってるんだろう
なんつーか精神修養をおざなりにして筋トレばっかりして結果、ものすごく筋肉が強くなったから
超巨大な剣を振り回せるようになりました、だから無敵です！
……でも恐怖心や強迫観念は素人時代と変わらないので実際はびくびくしてます、みたいなそんなズレが苦手な人が多いのかもな >>231
それでも文字を書く以外の創作手段を持たない自分としては
いっそ何もかも設定や知識を放り投げてテンプレを愛好できるようになれば幸せなんだろうなとはよく思うわ >>235
いやああいうキャラが好きな人ってクズだって理解してない人多いと思う そもそもなろうの努力は努力じゃない
大して濃い内容でもないものをただちんたらやっているだけでなぜか大幅に成長する
RPGで始まりの村の周辺で延々と弱い雑魚敵倒してレベル上げしているのと何も変わらない
ゲームなら兎も角それを小説に持ってくるから更に意味がわからない >>242
「ちょっと努力したら師匠超えして
異世界トップランカー入りしましたーw」
あるいは
「なんか自分で頑張ったら超絶強くなれましたーw」
ってのが
元の世界で不遇なニートに甘んじたり
ブラックでヒイヒイ言ってるわけねーだろってのがね
出自が意識低いド底辺だから
努力や修行の成果に対する説得力がないってのは相当デカいよ 努力をした人ほど、努力を蔑ろにされるのは嫌がるだろうしなあ
野球選手に才能があっていいですねって言ったらあんまいい顔しないだろうし
転生したらなぜか最強でなにやっても肯定される世界でしたなんて話、現実を頑張ってる人間には到底受け付けられん
頑張っても報われにくい現実と違って、頑張った人間が真っ当に報われる世界を描く…ってんなら夢があっていいと思うけどね 極端なコスパ主義から「才能がないのに努力なんて無駄、一番になれないならやらないほうがマシ」となってるからどのみちって気もするな
そんで努力し切磋琢磨しててっぺん目指すなんて泥くせえ俺様はなにもしなくても一番だぜーに流れていくと思うよ 寧ろ「努力し切磋琢磨する」過程が嫌なら努力しないのは正解と言えば正解だよ
ペルソナ4の足立はそこで失敗した訳だしね
それで努力しても努力しない相手を見下し呪う悪感情しか残らない
これは怒りや呪いが全てそれに由来すると言う意味ではない
それがどちらかは中身をよく見て行き、更にそれに対する意見への反応を見て行くと見えて来る
また、見下しが先に来るわけではないのも特徴
いわゆる奴隷道徳（ルサンチマン）ではないもう一つの怒りの源泉は「信仰を保つための拒絶」
ガチの聖人クラスのキリスト教徒は教義や何かを勘違いされても柳の様に受け流し諭す
しかし、正しい意味で信徒や弟子の辺りに居る人はそう言った誤りから来る嘲笑や侮蔑を許せない物になり易い
正しいとはっきり見えている者は誤りに対して憐れみが先に来る
しかし、「正しいはずだ」と「信じようとしている」「信仰を持とうとしている」者にとっては、
抵抗しなければ自らの信仰が揺らぐ為に他者と戦わざる負えない
これが怒りの元となる
こう言った人の嘲笑や見下しは信仰を守る為の防衛反応で、追い詰められた状態でこそ強く出る
逆に言うと普段はその様な側面がほとんど出ない 敢えて言うなら階層も絡むけどね＜努力し切磋琢磨する過程が嫌か
「努力し切磋琢磨したい」と思ってる人はある程度勝手にそうやる
やらないとしたら現実観や規範に「邪魔されてる」からね
もう一つは正しい信仰がそこにある場合
その場合は「努力し切磋琢磨する事」は「歓びの筈だ」と言う意識でやるので、自省から哲学的な理解が生まれる
この二つは階層が違っても「努力し切磋琢磨したい」と言う意味では同じで、
そこの根っこにあるのはあくまで痛みであって怒りや憎しみではない
「努力し切磋琢磨すればよいって言われてる」とか「努力し切磋琢磨すれば見直してくれる」みたいのは、
そもそも「努力し切磋琢磨したくない」と言う自身の世界観と向き合って、そうしないのが正解 そもそもなろう信者の出す努力描写が物凄く言い訳臭い辺り
まず努力は目標の為にするものだって事理解してないんじゃないかな？
目的に向かって試行錯誤した結果が努力であって自分がどれだけ苦しんだ云々は
同情誘うアピールでしかない
なろうのは努力じゃ無くて同情してくれアピールが殆ど
ありふれの奈落で云々も同情してくれ可哀想でしょアピールした挙句こんな辛い思いしたから
何しても良い
この環境の性で狂暴になったんだと言い訳してるのが凄くウザイ この環境のせいだって言うのは良いけど、環境のせいなら他の奴らもそうですよ
それでも腹立つ許容範囲外が居るって話なら分かるが
（面倒とかの怒りや嫌悪、殴りてぇと言う苛立ちと、殴るべきと言う怒りは別） 学校のイジメくらいで魔王になれるなら中東とか南米とか魔王だらけになるわ >>252
ああ、確かに目標の有無は関係あるかも。
先日古本屋でワンピースの結構昔の巻読んだんだけどさ、チョッパーっているじゃない？
あいつ優れた医術身につけてて、他所の国の人間が参考にしたがるほどの腕前だけど、
医術を身につけるための努力ってほとんど描写ないんだよね
でもそれを全く疑問に思わないのは、
・なぜ医者になろうと思ったのか
・その思いはどうやって強くなったのか
がしっかり語られてるからなんじゃなかろうか
具体的な描写がされてなくたって、そりゃあんなことがあったんだから、それ以来ずっと努力してるでしょうよ…っていう。
ナローシュの場合努力した先の目標がないから「実は普段から修行してたのかもしれない、アンチは想像力が足りない」とかいう信者の妄想擁護にも説得力が全く感じられない。 苦難にあうのも、その描写が駆け足気味になるのも、まあヨシとしよう。その辺はアマチュアだし
ただ、ありふれや盾みたいに負の方面に拗らせたヤツはどうにかなりませんかね。なんたってもっと素直に前向きに話を運んでいけねーかなとキャラにも作者にも感じましたよ なろう錯者なんかどいつもこいつも書籍化したいって思っている連中ばかりなんだからアマチュアだからを言い訳にするなっていつも思う ふと思ったが、作中人物が良心的な行動をとるのと、その場の最善の行動をとるのと、メタ視点で最適な行動をとるのと、それぞれ別だと分かってない人っているよね。作者にも読者にも
悲劇や喜劇を少し深読みしたらすぐ感覚的に分かると思うんだが…… >>258
奴らは他人が書いた物語が自分の欲望をねじ込むための道具以外の意味を持つことを許していないんじゃないか
求めていないなんてレベルじゃなくて
かなりソフトな表現を使うとしても誰得くらいに思ってる
だからなろうに移動してきた二次創作のテンプレキメラが大受けしたように見える
毒者錯者にとっては既存の物語もなろう世界の奴隷か下手したら雑魚敵のようなものなんだろう
わざわざ労力を割いて理解してやる意味なんて認める価値がない
全て既視感のあるテンプレであるべきだし歪んだ欲望を否定するものであってはならない
二次創作界隈のテンプレ愛好者がそういう理由でテンプレ否定の最大の存在である原作を憎むように なろうのトップページって、年間の代わりに月間ランキングを掲載するようになってたんだな
長年累計ランキングを看板にし続けて、なろう系に客層固定した後でそんな改変しても遅いとしか思わんが 今、異世界もの人気を受けてプロの作家さんがこの手のを
書くのが増えてきてるけど(多分出版社の意向で)、やっぱり
プロなだけあって面白いわ
なろうのように延々と世界観をキャラに説明させたり、ギルドの仕組みを
受付がだらだらと説明させたり、不自然なハーレムがあったり、ということがない
話が進んで行く中で世界の説明があったり、ちゃんと個性あるキャラが登場する
実力が全然違うなと実感する とりあえずプロのやってる奴チラっと見るとなろう特有のざまぁやマウント取りは
極力避けてる印象あるわ
やっぱプロはマウント取りはダサイ事解ってるんだと思ったわ あの作者だと落第も異能バトル学園ラノベにマウント取ろうとして空回ってたからね
本質を理解してないから現世で天才の集団送っとけばなろう系にマウント取れるやろと思ってたんだろうな >>262
なろうだとsugeeの為だけで終わるところが成長とか入ってむしろ負けた側が話のメインになったりするとかあるな ありふれのハジメが詩織たちを助けに行く時、なんであんなに興味ない関係ないって態度とってたか疑問だったけど、
もしかしたらあのしつこく懇願するシーンを書きたかっただけなんじゃないかと思うようになった >>262
でもそういうものを避けてるせいで、なろう系好きな層に受けなくて
本人や編集部が思ってたほどには売れてないんじゃないかと心配になる >>272
なろうを意識するような売り方したらなろうアンチはそっぽ向く
ざまあがないならなろう毒者も買わないだろうからね
やっぱり各々の得意なスタイルに戻しましょうってことになればいいんだが
ラノベ業界がじり貧だからこんな素人の駄作を追うような真似させてるんだし
次は「ざまあ書いてください」に流れかねないよな いわゆるなろうテンプレの異世界転移転生、チート無双、ハーレムの要素も
元は商業作品でも人気のものではあったから、それをかつてのようにきちんとした文章力、キャラクター、物語でやれば
一応そういうののちゃんとしたのを読みたい読者は寄ってくるだろう
なろう嫌悪のあまり異世界というだけで吐き気するようになった人は可哀想だけどもうこのジャンルやめる時だろね
あとは、劣悪文書と幼稚展開でないと理解できないなろう民がそういうのに文句つけるだろうけど、そいつらはいつものなろう読ませとけばいいし、編集や作家がそのへんわかってて無視してられるかが肝か >>265
実際アニメ放送前は
転生したら強くなったんじゃなく最初から最強だからなろうに嫌気がさしてる人におすすめ
とか言われてたんだよな…でもそこじゃないんだよね…なろ民は勘違いするけど… なろう民は話しの表面をなぞって喜んでるだけで、本質が分かってない
なぜ異世界に転生させられ、使命を与えられ、チートを与えられ、沢山の女を与えられ、賞賛を与えられるのか？
全部、誰かから与えられた物ばかりなのに、それでマウント取れる主人公は勘違いの大馬鹿にすぎない
そんなアホな話しを夢中で賞賛して読んでる連中は……後は分かるな？ >>276
自分で何かを得るというビジョンが作れない人間にとっては一番リアリティがあって気持ちいいシミュレーションだからね
宝くじで与えられたものでイキるって
ある意味ではすごく正しいんだよ 「宝くじが当たったので豪遊する話」ってのが、なろう民の思う「リアリティがあって面白い話」
逆に「甲子園目指して炎天下の中で努力を続け、みんなで勝利を掴む」は「リアリティの無いご都合主義」に見えるんだと思う 与えられるだけで
それを返そうとかは一切考えてなさそう
貰えるのが当たり前になってるんだろうな いろんなパターンでつくしたからか今度は、死んで異世界へ転生させられるはずが
もとの世界へ戻されたというのがチラホラ出てきた
主人公はチート能力を持っているままで
その世界では超能力持ってる人とか式神使役して物理的に戦える人が
たくさんいる世界だったりして、主人公も加わって戦うという展開なんだが
それもとの世界って言いませんよ？
よその世界 盾みたいななろう系をざまぁ系と評したやつはほんとセンスある
よくある復讐物は悲しみを乗り越えるために復讐するがざまぁ系は俺が嫌な思いしたから相手にも嫌な思いさせてざまぁしたがる というかなろうの復讐は現実で嫌なことあったから腹いせにナローシュに残虐行為
させてるって公言する錯者も居るくらいだしなあ
二度目の勇者は復讐の道を云々とかいう奴がそうだった
キャラの背景の為に作った復讐じゃ無くて残虐行為の免罪符としての理由付けの復讐だから
捻じ曲がってるのなんの 焼き入れをすると強度が～って材質によるんだけどな。
それに温度がとても大事で、へたなことすりゃ強度は落ちるしひび割れたりしてしまう。
何度も試行錯誤して覚えたわけでもないし、正しい知識もないのにやるもんではないぞ。 突っ込むスレで突っ込まれたらだんまりになるのほんと涙
可哀想すぎて（涙が）でっ出ますよ.... >>283
更に言えば不純物ちゃんと取り除いとかんと温度がよくても割れるしな
ついでに言えば焼きが入ってもネバい材料もあるけどその分切り粉切れにくいから
加工しにくいのなんの そもそも物書きは専門家ではないから、チョットした物質の変化とかそれに対する対処法なんて分かりはしないから、達人の域なんて知りようもない
だから、そういった匠を描写する時は、専門書に目を通したり取材したりして描写をよりリアルな作り物にしようと努力する
それでも専門家に言わせれば全然ダメなのが普通
ところがなろうはその肝心な部分を中途半端な知識とチートというそのままの「ズル」で何とかしようとするから底が浅い上に、それに対して悪びれもしない
料理系もそうだが、中途半端な知識でマウント取って、後は勝手に寄ってくる都合の良い女と人々の賞賛で悦に入る
世の中を嘗め腐ったのが錯者であり、それを望み賞賛するのが毒者 >>286
わからないならわからないなりに工夫すればいいんだけどな。
例えば自分で作らないで職人キャラに要望や方法を教えて、職人キャラの腕と経験で再現するとか
Dr ストーンとかほぼ工作は職人キャラに要望や方法を教えるだけであとはまかせて作ってもらってるから違和感がすくないんだよね。 まぁ、部活系は視点変えると「お前らしか頑張ってないと思ってるの？」って話も出て来るんで、
最初はうわーってやっててもスピンオフやったら「どっちも勝って欲しかった」ってなるのが名作な気はする 敢えて言うなら、本編で「どっちも負けて欲しくないな」ってなって、
負けても「うん、この勝負には価値があった」と思えるのが一番気持ち良いな
主人公サイドだけが全部持って行って相手側はなんか無い物のように扱われるのは…
なんて言うか、やはりコメディにした方が人は選ばんと思うわ
シリアスでそう言うのやってしまうと気が付いてしまえば寧ろ嫌悪感の元になるしね
やっぱなんだかんだで悔しがっても最後はお互い称え合えるって救いがあって初めて屈託なく感動できる 何度も連投であれだが、やはりそう言う意味で高畑勲の哲学は個人的にすごいと思うよ
宮崎駿の千と千尋の神隠しに絡んで、高畑勲に怒られまますねなんて話もあったが、
やはりそう言うのはなんだかんだで程々の方が良いんだよ
別に突っ切っても良いんだけど、「思い入れ」系だとそこにある種のシュールさが生まれてしまう
勝者になっても良いけど、作品はある程度「思いやり」がある方が気持ちが良いよ
思いやりがあるとキレちまう奴は知らね 主人公がそんな性格じゃ逆に損するだろってレベルの傍若無人じゃないとストレスが溜まる奴もいるからな、もちろん主人公が性格のせいで損をするストレス展開もご法度 高畑勲で思い出したけど、彼の心理描写の映像は神の域に達していた
赤毛のアンでマシューが死んでも涙が出てこないアンが初めて涙するシーンは、マシュー本人を最後まで出さず、
最初に出てくるシーンは彼の愛用していたパイプや彼の履いていた泥だらけのブーツ、そして使っていた荷馬車だけだった
アレ？ と視聴者を困惑させ、最後の最後にマシューが「アンはワシの娘だ」と言って暗い画面奥に去って行く
その瞬間にアンは止めどなく涙を流し出す（そして、俺も泣く）
マウント取ることでしか己の存在価値を表現できない錯者とそのお友達の毒者には理解できない心理描写
これまでどういう人生経験を積んできたかで、表現力の差が如実に出る >>287
Drストーンは詳細な作り方を知ってるからなんとかなってるけど
なろうはだいたい概念やアイデア程度ですぐ物が出来上がるからなぁ >>274
以前からちゃんとしたもの書いてた作家とか受賞作が売れなかった新人の新作とかなら
一応あらすじに目は通してみるし、そこでまともそうなら異世界ものだろうと読んでみる
あらすじがひどいと、かつて好きな作品書いていた作者でもそこで見切りつけることになりがちだが 某所で話題になってたので一億年ボタン～ってのを読んでみたんだよ
…主人公、人類史上まれに見る無能なんじゃないか？
衣食住が完璧に整ったぬるま湯みたいな環境で、やるのが素振りだけってのは、まあ大目に見るとしても
1億年も修行したら悟りの一つも開いて神の領域に行かないか？
それが「剣の腕が上がるだけ」って、どれだけ才能が無いんだよ
結局、合計5～6億年くらい修行したんだろ？
それだけの時間があれば単細胞生物が人類まで進化するよ
おまえも何か超越者に進化してみろっていうんだ
なんだよ「空間を切る」って。偉そうなこと言ってるが「人が作った道具」を壊しただけだろ？
あまりにも馬鹿馬鹿しくて4話で読むのをやめたが
ボタンを渡してくれたのは人じゃなくて神様だったのかね？
こんなのが大人気なんだから世の中狂ってる >>295
世の中が狂っているのではなく、錯者と毒者が『小説』というものをナメきってるだけです 異世界ものでも毛嫌いしないけどタイトルまでなろう系だった場合はその時点で切るわ
オバロあたりは中身知らなければ多分騙されて読んでしまう 主人公が必ずしも試練に遭えとは言わないが、初めからただでさえ卑小な主人公を作者が更に腐らせるよう誘導して、主人公の方もホイホイそれに流されて傲岸不遜に成り果てていくのはやめてくれ
人間にはある程度堕ちてはいけないラインがあるだろう。そこで迷ったり踏みとどまるのが格好いいんじゃないか。それかいっそ和やかな甘い世界にしてくれ そもそも素振りって何の為にやるのかってのを理解してないからな。
ボクサーがなんで必死に死ぬほどコンビネーションを体に叩き込んでるのかわかってないだろう。
正しい形で正しくやらないと意味がないどころか
間違った方法で訓練してしまうと変な癖がついたり、筋肉が変な付け方をして悪影響しか与えないんだよね
師匠もいない才能のない素人が正しい訓練ができるわけない。
あと何かの博士が言ってたけど、体感の時間って今まで生きてきた時間の長さで感じ方がかわるらしく。
子供なら一日や一年が長く、大人になるとあっというまに過ぎるように感じるらしいけど
何億年も生きてきたら80年なんて一瞬だろうな 盾の冤罪読んだがついに被害者が属性になったのか、と思った >>299
マジレスするのもどうかと思ったけど、もっと言うなら呼吸も大事だからね、スタミナと結構直結してる要素だし
シュッシュッ言ってるのは別にカッコつけるためじゃない、普通に呼吸を読まれるってあるしどう吸ってどう吐いていくのかって大事 それ言い出すとまったくなんの積み重ねも無い状態からいきなり最適解が飛び出すなろう的な天才論に行き着くから ここ数日、エッセイの日間ランキングが100位まで行かずに終わってるな（今現在は96位まで）
年末年始ってこともあるかもだけど、過去数年いつ見ても100位まで普通にあった気がするんだが 教養資料にどうぞ。
_ttp://grandson.tripod.com/
_ttp://grandson.tripod.com/isyo/i_isyo.txt ラノベ買う時は
なろう系タイトル→切り。帯やあらすじに堂々と「小説家になろうで大ヒット」とか書いてある場合も当然切り。
それ以外→作者を見る。なろう出身っぽかったら切り。なろうじゃなくてもネット出身は要警戒。まともに活動してる人なら、そこで初めて中を読んでみる。
の手順を踏むようになった。
出版社はそろそろなろう系タイトルやなろう産アピールがまともな読者に忌避されてる現実に気づいて欲しい >>305
真面目な話今は出版社がナロウ的な話をオタクを釣るのに安上がりだと思って奨励してる可能性はある
なろう関係ない新人賞受賞作家がなろう的なもの出してくるとか近年ザラだからな…
というか出版社側の感覚としてはちょっと前までの学園、異能力、優柔不断による暫定的ハーレム
という萌え豚の釣り餌がなろう系に変わっただけな気がするわ 一時期はなろう出身作の方が新人賞作品より売れてたりしたからな、新人賞よりかは読者の多いなろう系の方が安心できるとかいう理由で。あと出版社の編集の中にはなろう系信者と化した奴らもいるし なろう信者の編集なんて他に潰しがきかない編集になり果ててそう
出版社・編集者は質を問わずに売れることばかり意識して
小説もラノベもそれまでの読者層を失ったということをちったぁ省みて欲しいわ >>299
> ボクサーがなんで必死に死ぬほどコンビネーションを体に叩き込んでるのかわかってないだろう。
へー、そんなこと言えるぐらいのボクシングの経験者なんだ
チャンピオンとまではいかなくてもアマの全国大会ぐらいは出たことあるの？ >>308
この手の市場が潰れてもいいって人らじゃないかな
なくなっても構わないし、むしろなくなってくれればまともな部所にいけるから清々するって感じ
マニア向けジャンルに愛着も理解もなく、とにかく仕事のため適当に利用できればそれでよし
「あー俺もオシャレ系の流行り出してオサレ雑誌で取り上げられて～なーこんなオタ向けじゃそんなチャンスないじゃーん」 >>309
軍事もの書いてる人は全員元軍人だと思ってるん？ そんなろこつなのあいてしなくていいじゃん
こいつらの理屈的にはやはりなろう読んでる奴はサイコパス野郎で、しかもバレてないだけでなんにんか殺してたりしそう >>310
>この手の市場が潰れてもいいって人ら
なろうに関しちゃ、一部作者及び一部読者もそう思ってそうな気がするんだよな
素人なんだから大目に見ろよと言い出す奴とか、爆死したら掌返して叩き出す奴とか、
「なろう系こそ理想で至高」という異常な層の周りを取り巻いてる
小金が稼げればそれでいい奴やら多数派に乗っかれば勝ちと思ってる奴やらが一番のガンかもしれない 10品の料理があって、9品はゲロマズだがうち一つは絶品
ってのが通じるわけない。
一つ目がゲロマズだったら二品目にてを出すことなんて無い。 史上最強オークさんとかいうのが優秀賞を取ってるくらいだから
まじでラノベ業界も末期だなと。
揚げ物が存在しないって、揚げ物ってのは料理の中では結構原始的というと変だけど
料理用の油があればほぼ確実に生まれるもんなんだけどな。
特に大型の動物を狩猟とかする文化があれば獣油は当たり前にあるはずだし。
なんでなろう主がいると消滅するのだろうか >>299
練習は嘘をつかないって言葉があるけど、
頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。
byダルビッシュ有 >>317
揚げ物はいつ誕生したのかはっきりとわかってない位には歴史が古い
一説によれば新石器時代からあった可能性もあるらしい >>311
トラック転生を書いた奴は全員トラックに轢かれたことがあるらしい >>321
ゆすらとかもそうだけど、パクリ作家めちゃくちゃ多いよななろうって
題材を真似る事はよくあるけど、何食わぬ顔で丸パクリ野郎がこんなに多いのってなろうだけだよな >>309
経験しなくても経験者の話を調べればいいだけだろ 馬鹿じゃねぇの >>322
テンプレの名のもとに、題材どころか展開まで先行作の猿真似で済ませるからな
なろう好きはあれだけバリエーションに乏しい話を読んで、よく多様性なんて言えるもんだ
（なろう好きの把握力だと「１、２、たくさん」だからあれでも多様に見えるのかもしれんが） 多分パクリの境目がすごい緩いんだろうな
普通ならパクリ判定されるようなことでも、大丈夫だと勘違いしてパクってるんじゃないか パクるっていうより、思考の原点が全て「願望」だからだからどれも似たり寄ったりになるだけ
「最強の力を手にい入れたい」「沢山の女を侍らせたい」「皆から賞賛されたい」って幼稚な願望を詰め込めば、そりゃ皆同じになる
オナニーは自室でこっそりヤル物だが、なろうは常に絶賛一般公開中
羞恥心持った奴が真似できる様なシロモノではない パクってもだれもまあ言わないからな
だれかが言いはするけど、それで終わる
仕事が無くなるわけでもないし、そりゃあするだろう。出版社は仕事を与える
ラノベは緩いかもしれんけど、他の創作ならパクったと知られたら、活動に響くのに
一般的にいえば、パクリ作家の作品なんて、買おう思う人ってそういないんじゃない もろパクリ系読んだ事ないからわからんけど
例えば幼女戦記は皇国の守護者のスタンスや
ノリを意識してるから広義のパクりとか
出てくる種族や世界観が有名どころのゲームからそのままとかそういうのでなく
ガチの剽窃レベルなの？ 俺はガチのパクリの話だと思ってた
まあプロでも露骨に銀英伝のアスターテ会戦をパクってアルデミラン書いた人もいるし多少はね？ ゆすらの劣等はまじで○パクリだぞ
失格紋
最強賢者だがもってる紋章が最弱なので転生
数千年の未来に最強紋章もちの貴族に転生、しかし世間の魔法が弱体化しまくっていて、最強紋章がよわよわの失格紋章と言われるようになっていた。
魔法学校に入学して無双する。
劣等眼
最強賢者なのに最弱の眼だったので転生することに。
数千年の未来に最強眼に転生、自分にベタ惚れの金持ち魔族の家族として寄生
しかし世間の魔法レベルも著しく低下しており、最強眼は最弱眼と言われるようになっていた。
魔法学校に入学して無双をする。
両方ともなろうを消してるのでくわしい投稿時期はわからんけど、ゆすらが数ヶ月遅れでスタートしてる。
他にも回復術などランキングに上がったものの設定をまるぱくりしてスタートするパクり魔だよ なろうの読者はオリジナリティを求めてない定期
むしろパクりだからこそ一個覚えただけで複数読めると好印象を持ってるまである
奴等にとってはオリジナリティなんて家庭用ゲームにおけるハードの違いみたいなもの
制作者側の都合で設定されるあるだけ無駄に面倒な差異なんだよ 本気で奴等自分に都合の良い箱庭とイエスマンとオナホとサンドバッグしか求めて無くて
ストーリーなんざ不要とか思ってそうなのがなあ ほんとストーリーなんて、重視してないよな
ただ、エログロがあれば良いだけ 逆に言うと他のなろう作品をパクるのはなろう読者のことを考えてる素晴らしい行為とも言える、存分にやれよ応援する その割になろう内のパクリには嫌悪見せる信者も少なくないんだよなぁ
下品な例えだけどスカトロマニア用の店で店主が俺の糞だと提供してたのが別の店の糞だと分かるとキレ出す客達というトンチキな物を見てる気分だ パクリとはちょっと違うが勇者とか少年漫画の主人公に対する捻じ曲がった解釈は
どうにかならんのかと思うわ
勇者っつったら特殊能力以前に一本芯が通ってる奴なのが普通なのに奴等がサンドバッグに
したがる勇者はチートもって調子に乗ってるナローシュそのもので断じて勇者なんて代物じゃない
あと噛ませ犬をよくアイツは完璧で正に主人公云々ってのも見るが
完璧キャラなんて本来もっとも主人公から遠いもんだろ
完璧な奴で主人公上手くやったのなんてオレは五代さんしか知らん >>336
まさに五代さんみたいな奴を蝶野みたいなのが貶めるのが一番人気が出るから >>337
なろうに五代さんも蝶野も居ないやん
超々劣化してもはや原型とどめとらん >>338
草加が木場ざまぁするのはいっぱいあるじゃん 草加の予想通りに動き過ぎ感あるけど、文字通り最悪の人間、だからこそ最も人間のために迷いなく戦ってる人物として
それを言い訳する事なく真っ直ぐに、つまりストーリー上で何も言い訳がましくないから魅力的なんだよね なろうは作劇として作りがお粗末
世界観ドコロかまともにキャラも作れない
展開もチープでオチもない
ストーリーは明確に良い悪いの基準が測れないから絵とかで騙される人が多いけど一回どの作品でもいいからなろう作品を見てその作品のプロットを自分で作ってみればどれだけダメか明確になる
これじゃなろうは新時代でわからない奴は遅れてるというのは無理があるわな 流行り云々で言ったらなろうの連中は勝てないから絶対に対抗馬として挙げないけど今の流行りはアベンジャーズみたいなヒーロー物だろ？
本当に流行りモノに敏感だと言うのであればああいうヒーロー物を書いた方がいいのでは？
なろうよりずっとウケてるんだしな
まぁこれは冗談だけど正直売れれば良いとか虚しい言い訳はもう見たくないんだわ見てるこっちも情けなくなる
それとも本気でそんな言い訳信じる奴が居ると思ってんのかね？だったらなろう作品に出て来る勇者より頭おめでたい奴だよ 素人がするダメな失敗例そのもので新しい創作とか言われてもな
既存のアニメにオリキャラ突っ込んで無双する所から一切進歩してねーじゃねえか はぁ～
何か良いラノベないかなと調べると、なろう系のクソゴミばかりが引っかかって本当気持ち悪いわ
そらラノベ死んで当然だわこんなもん >>343
まあ無理だろ
個性的なヒーローを複数用意して、そいつらが束にならないと勝ち目無いような強敵と危機用意しつつ
ヒーロー個々人が抱える個人的な悩みとか問題も出して解決したりこじらせて悪化させたりしないといけない
ヒーローの心情がまるで違うからそこからの対立やすれ違いも必要
なろう作者にかけるわけがないから最初から避けてるのさ 他のキャラクター特に男キャラの活躍を書けるのか？って疑問が
マウント取りの我慢出来なさそうだし >>345
今売れてないものは全部だめって感じで作家の提案退けるらしいしな
シリーズ累計何百万部！って数字が盛れるうちはなろう系か類似タイトル中心なんだろうな
チャイカの作家が「和風は売れない」って徹底定期に忌避する編集の話してたけど
西洋風ファンタジーの設定の一つに日本風の要素があるだけで「それじゃ売れない」ってダメ出し
すべての編集がそうだとは思わないけどひどい有り様なんだろうなあ >>348
チャイカねえ
そいや富士見の編集がタイマン及び少人数でのガチンコの戦闘描写が売りのホセ・サントスが
忍者ものやりたいって言ったらファンタジー戦記軍師のエセルルーシュにしとったなあ
しかもタイマンでの戦闘描写は得意でも戦術書くのヘタッピだからつまらん上に打ち切りになってたが >>347
一応活躍することもあるぞ、主人公の前座としてｗ
脇役が雑魚を倒してイキる(活躍)でもボスには勝てない、そこで主人公様登場みたいな >>350
最近の集団戦もののブームが正直よく分からない
今のオタクは自分が戦うのは楽しくないのか ザボエラ「自分が傷付かずに戦うのが一番いいだろ」
なろう信者の思考はこれでしょ 集団戦を指揮する方が頭よく見えるから良いって感じなんじゃない？ 実際は集団戦って頭よりもコミュ力のほうが求められるから
読者には向いてない、まだ前線で魔法ぶっ放してるほうがいくらかマシなのにな 参謀役として有名なルルーシュだって作戦は殆ど地面崩しか能力頼りのもんだし言うほど知略戦感がない
あれはルルーシュというキャラが良かったウケた
銀英伝もそうだったけどちゃんとした知略戦を書けてる作品ってみた事ない
ていうかちゃんと書いてしまうと作劇向きの展開を書けなくなってしまう あれだろ。冷静で滅私奉公な日陰者じゃないといけないのに、我の強い野心家のやたら好戦的なのが参謀になるんだろ
そして強引なゴリ押し戦術が見事にハマって大勝したら作戦の神様ともてはやされ、よけいに戦線拡大してしまうと
本人は大隊指揮官として前線で戦う分には有能という感じだったり 人は情熱を失うとせっかちになる次から次へ成果が欲しくなり近道を探し始める
――でも「最短距離」はみんなが通りたい道だからギュウギュウな上
「みんなが持っているモノ」しかもう落ちていない
そして「もうみんなが持ってるモノ」を投げつけ合っても
勝負はなかなかつかない
しかも近道を選びがちで歩いていないので基礎体力が落ちている
するとますますもっとお得な道を探したくなる
三月のライオンのセリフだけどこれもうなろうそのまんま なろうって出版社が自分の会社の看板を切り崩しながら売って初めてマーケティングが成立する物な訳よ
それで売れてもスライム程度なんだろ？割りにあわねぇ
ジャンプの鬼滅の刃に売り上げ勝負してたけど一瞬で追い抜かれたしせめてあれぐらい売れてくれんと割りに合わんぞ おまえらって文句言うばかりでホント動かないのな
また、真っ当にものを書こうとした奴があまりの読まれなさに筆を折りかけているぞ
これじゃあ、そりゃあ変わることなんかないだろうよ
みな喜んでなろうを書くに決まっている >>361
まともなタイトルのものを見かけたら即12ポイント入れて回ってるぞ最近は
もちろん説明タイトルのものには1ポイントたりとも入れない >>361
なろうに消えてほしいだけで底辺読みたい訳じゃない >>362 それはまた極端だなｗ でも、そのぐらいしないと駄目かもなあ >>363 ただ文句言ってるだけで消えるわけないだろう
こっちが主流だったら、そもそもなろうはああはなってない まあ別にアンチが何かしなくても、なろうはなろう民によって勝手に糞化するし
それがアニメなり書籍なりで世に出れば世間の人達に馬鹿にされコケにされ排除されるからほっときゃいい感はある
ただなぁ、本出す側が「オタクはこの程度のもんでいい」とか思い込むと変なもんだらけになってうぜーのがなぁ
多分、より過激に変態的にすればいいんだろってな方向で行こうとするだろうからイヤンなるね >>361
よそのサイトでまともなものにポイント入れてるよ
なろうは異常者の隔離施設ってことを周知して、
その「真っ当にものを書こうとした奴」にもエクソダスを勧めようぜ いや、俺が言いたいのは、そもそもあれが望まれていないとしたいのは、
俺たちの願望だと言うこと たぶん今のままだと俺たちが読みたいものは
過去の遺物になり、本当になろうこそがスタンダードになる 今のなろう民
が受け入れられない次のものが出てくるまで >>368
それはこの国がモラルハザード起こして国家体制が崩壊するってことか >>364
奴等は読みもせずにタイトルだけでブクマに入れるから
もう読んでる暇も惜しいんだよ >>368
すでになってるだろ
文句言ってても変わらないが文句言わなくて変わるわけもない まともな人ほど実際読まれてるかは気にするんじゃないかなぁ >>372
だからこそ余計にクソが蔓延するんだよな、そういう奴等は速攻で筆を折って
小説を書くという趣味から撤退する
もしくは持ち前の真面目さを活かしてなろうの研究を本気で始めてしまい
結果、ただのバカが書いた偶発的な駄作以上の計算されつくしたクソを出してくる 妄想と悲劇
_ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20190722/k10012000961000.html
_ttps://ceron.jp/url/www3.nhk.or.jp/news/html/20190722/k10012000961000.html なろうを標準とするのははなろう内でだけにしといてくれ
あの醜い日本語と精神性を一般のスタンダードとされるのだけは勘弁だわ "精神的向上心のないものはバカだ"
夏目漱石著｢こころ｣より
ちなみにこれを言われた登場人物はしきりに人間らしいという言葉を使って反発したらしい なろうがスタンダードってどういう情報からなんだろ
数字だと圧倒的に少数派なんだが これが甘味です！ってドヤったのはまじですげーよな。
人類が料理を初めたのは甘味と出会ったからと言われてるほどなのに
甘味を知らない異世界人やべーなwww よくある素人創作駄作集の域を出ないなろうにはたいていの批判文章が刺さる
人間の欠点総集編みたいなもの、特に錯者の行動も含むと >>377
推測するに、ラノベ刊行作品のかなりの割合がなろう系に見える、
ネット掲載の漫画がかなりの部分なろう系原作に見える、辺りから>>368は発想したのかな
書店でラノベやラノベ原作漫画のコーナーばかり見てるなら、そんな風に思いたくなる気持ちはわかる
でも今のところ、あの浅ましい感覚はオタク界隈の内側に留まっていて、一般レベルでは全く共有されてないとも思うが 書いた作品を読んで欲しいとは思うが
読んで貰うための作品を書きたいとは思わない
生活のためにそうせざるを得ないと言うならともかく
趣味で書くものを読者の顔色伺ってたらそれはもうクリエイターではない
そんなに「誰かに褒めて欲しい」なら小説書くのやめてゴミ拾いでもしたらいいんじゃないか
誰にも迷惑かけないし皆から褒めて貰えるぞ 新人に対してなろうで読んでもらうにはテンプレで一作書いて投稿速度と完結させられる実績を作って固定読者を作れとか吹き込む輩もいるからな >>377
>>368のことなら多分ラノベでのことだと思うけど
それも現状の話じゃなくてこのままじゃやべえぞって言ってるように読めるんだが
今スタンダードだと言ってるのがいるなら見落としなのでスルーしてくれ
>>379
こっちから見たら当てはまってるけど
向こうにとって「刺さって」るかねえ
傍から見てどんなにヤバい欠点でも自覚がなければどうにもならない
そういう欠点から目を背け続けられることを多様性って言って誤魔化してるんだろうし
指摘されたところで問題視することが的外れくらいに思ってそうじゃないか >>383
まあなろうというシステムの中で読まれようとすれば間違ってはないんだが
大体まず一作テンプレ書いた奴は二作目以降もテンプレ以外読まれない
必然的にテンプレ以外求められなくなるって言う……
テンプレ以外をもっと多くの人間が入っていって読む界隈にするしかないんだろうかね >>385
でもテンプレ以外を読むような層はそもそもネット小説なんて読まないんだよね。今はネット小説の印象も悪くなっちゃってるからますますそういう人達は遠ざかるし >>386
そもそも素人の書いた文章を読むという層自体が元々二次小説以外ではほとんどいなかったとも言う
そう考えるとむしろなろうテンプレが出来たことで「素人の書いた文章を読みあう」という
これまで成立しなかった娯楽が成立して選択肢が増えたともいえるわけで……
それを是正しようとしたらそれはなろうを潰す行為ではなく読まれるものの幅を増やすという
方法でないと健全じゃない気がする >>387
幅を増やしたくてもなろうにある作品=チートハーレム系っていうレッテルが貼られちゃったから違うのもあるって言ったところで聞く耳持たれないのがね、紹介しても結局素人の作品だからプロには及ばないんで定着させるのも難しいし 同人誌は素人の作品でも金出して買うけど、あれは素人なりの熱意が感じられるからだしなあ
どっかで見たようなありきたりな二次創作じゃ誰も買わん レッテルというか・・・
ゴミ箱の中に砂金が入っているから中身はゴミじゃないって言うような物だぞ その結果、ますます「書いて読まれる」のが嬉しいって奴は
書きたくない奴であろうとテンプレばっかり書いていくようになる地獄 ･書いて読まれたい(読者)
･素人の作品は読みたくない(外部)
･作品ではなくテンプレなら読んでもいい(信者)
すべての関係者が誰一人として犠牲を払わなくていい甘く優しいある意味完全な世界をつくったらこうなったんだな…… それを外に持ち出しここまで蔓延させてしまった出版社がやはりいちばんの害悪
こういう言い方もあれだけどなろう作家はある意味で被害者だと思うわ
サイトに投稿して仲間内で楽しんでる分には誰も文句は言わんかったろうに
なろう系を出してないとこって今どっかあんのかねえ
最近は電撃とか富士見とかメジャーなとこまでなろなろしだしててもうあかん空気だけど そもそも錯者が自分の書いているものの稚拙さと悍ましさを理解していて書籍化を断っていれば済む話だったのだが >>393
なろうテンプレの生産元である二次創作界隈がまさにそれだしな
一応建前でも趣味でやってる・即売会でも大半は赤字ってことになってるから
公式サイドも同人者も諸々の問題を実情にそぐわない綺麗事言って見なかったことにしてる
原作リスペクトなんてまるでないヘイトでも原作の世界観やキャラを尊重したif物でも
二次創作は捏造なんだからみんな同列・趣味でやってることに文句言うなって世界
こんなのの延長を商業に持ってきたらラノベ業界がおかしくなって当然なんだよな >>394
それは流石に無理を押し付けすぎだろう、プロになれると言われて断れる人間は少ない
まして今から書くんじゃなく既に書いてあるものが金になるって言われたらね
>>395
焼畑農業とか揶揄されるけどほんと今後のラノベ業界どうすんだろって思うわ
なろう系特有の胸糞悪いストーリーは好みの問題だ嫌なやつは見るなで済ませるにしても
文章を書く能力そのものが素人なやつばっかりじゃあな
「臭いのきつい料理」を作る人は料理人だろうけど「臭いのきつい残飯」を作るのは料理人ではねえだろと >>396
最近はAA使ったやつを書籍化しようとしてるらしい ライブダンジョンってのを読んでみたが、主人公が物語の傍観者すぎて、中間あたりになるとダレて、
結局この主人公はこの異世界でなにを学び得たのか残念な気持ちになった。
精神的成長もほんのちょびっとだから、なんかモヤモヤした。 >>397
一作読んでみたけど、なろうよりははるかにマシだった
主人公やその友人たちが有能すぎだろとか、ＡＡならノリで読めたかもしれない流れだけどご都合主義だよなとか、
いろいろ思うところはあるけれど、ヒロインの苦しみとか痛みとか主人公の葛藤とかちゃんと描いた上で
ハッピーエンドに持って行くし、悪役にも陰惨なざまぁなんてやらないし、作者の感覚が真っ当 >>396
なろうの場合むしろ、＞文章を書く能力そのものが素人 じゃなきゃウケないのがまたなぁ
最初は素人でも書く間に学んで小説が書けるようになっていく書き手だって出るだろうのに
なろうで好まれる文章や構成って、小説の定法はむしろ取っては駄目なところがなんともはや
まともな小説の情景描写や行間描写などでは難しくて読めない毒者も
読書力は上がることなく変わらずなろう文章を求め続けてるようだし
書く方も読む方も全然成長できない・しないシステムに陥ってるわ >>397
その中の2作品は昔読んでたけど、なろう臭さは全くない
ただほとんど話題になってないからこの一回で終わりだと思う AA系もゴブスレって徒花あるけどな
…まぁアレはAAでやった後を続けちゃったから
収拾つかなくなったり矛盾したりに見えるけど そうねー書籍化の話が来たら断るなんて無理よな。
俺も売れないのわかってるけど同人の委託販売しないかって来たとき頼んじゃったし。
これでするべきなのは批判が来るって事を覚悟することで
批判を聞いて改善するか、無視するかって選択する所だな。
秘境に暮らす原始人を見世物になると連れ出した商人達がこの盛大なアンチの火種になったのは間違いないな。
作者も馬鹿だから御輿に担ぎ上げられていい気もちになってしまい
馬鹿みたいな行動をしてより油を注ぐ結果になってるし。
実力以上の物を手に入れて身を滅ぼすってもんの見本みたいだわ 結局のところ現状はどうやったところで避けられなかったんだろうな ゴブスレはやる男時代から触れちゃダメな空気出してたよ
あと矛盾したりに見えるんじゃなく矛盾しかない ラノベ界隈が瀕死で、延命させるために生け贄をさがしてたからな。
しかし、避けられなかったとしても改善する事は出来た筈なんだけどね。
まぁ火種は出版社かもしれんど
読者層の低知能化を促進させたのは信者だし
作者を天狗にしたのも信者
一般層に不快感をまきちらしたのも信者
馬鹿な囲いが修復不能までトドメ刺したよね >>403
アマゾンのレビューとかで評価低いといちいち「自分の作品を理解してくれてる人がいない」
「理解力の低いアンチ」って反応してるやついるけど、なんで自分の力が足りないって
考えないんだろうなと思う
だからなろう止まりなんだよと 毒者から理解力とか読み込みが足りないってよく出るけど
逆に読み込んでそれなの!?って感じるな だいたい読み込んでたらどんなバカでもゴミだって分かるだろうにな 毒者の言う読みこみってのは、描写の穴や力量不足を都合よく無視しろって事だろう
なんとなく作者が書きたかった場面を想像して、頭の中で悲劇や喜劇にしたてあげるんだよ。テンプレを外れすぎるとそれができないから嫌われる 不条理系ギャグ作品並みに論理破綻してるからな、そのくせいちいち細かい事でグチグチ言って説教する作風のせいで細かい事は気にしなくていいような勢いのある作品にはならないし 2019ラノベ売り上げランキング
１位『転生したらスライムだった件』伏瀬 87万9734部 ←なろう
２位『小説 天気の子』新海誠 63万4151部
３位『ソードアート・オンライン』川原礫 61万5363部 ←なろう
４位『Re:ゼロから始める異世界生活』長月達平 55万202部 ←なろう
５位『「青春ブタ野郎」シリーズ』鴨志田一 53万6494部
６位『薬屋のひとりごと』日向夏 46万1024部 ←なろう
７位『ダンジョンに出会いを』大森藤ノ 43万4034部 ←なろう
８位『魔法科高校の劣等生』佐島勤 42万9217部 ←なろう
９位『ようこそ実力至上主義の教室へ』衣笠彰梧 42万573部
10位『鬼滅の刃(ノベライズ)』矢島綾 40万7640部
なろう大勝利！！！ 人材派遣と同じだな
地下でやってたからこそ許されてたものが表に出てきても不正だらけになるのが当然
やがてバブルが崩壊して跡に残るのは作者不足の出版社と過去の栄光に縋る元錯者だけ >>407
それは自身の能力の過信やアンチへの攻撃ではなく
今いる読者へ向けたアピールだぞ
この作品を購入したあなたは理解力に優れた特別な存在なのですよ
と思わせることで気持ちよく金を落とさせる >>412
さっすがブクマ数とPt数やらで満足してその内実までかみ砕けないなろう信者は出してくるものも薄っぺらいなぁ
それで満足できるのだから幸せなのかもしれないけど基地外の狂気と同じだわな 客層を限定して、同じようなもの粗製乱造してそこから過剰搾取
売れなくなったら客層ごとポイ捨て
次の流行りを演出し、また客層を絞っておなじことをする
ラノベから弾き出された作者や客は一般のラノベのようなものに流れていく
なろうは完全使い捨てされるな
そんで一般のラノベのようなものが肥大化された辺りで切り離されて
ラノベ的なものによる新ジャンルかすると >>412
天気も鬼滅も1巻しか出てないのに他はシリーズで今年複数巻出してる時点で同じ土俵じゃないんだが アンチアンチスレが過疎って来たからやって来やがったか >>415
内実なんて大半は気にしないし調べもしない
なろう6作品がラノベ売り上げをランキングを占めたという事実と印象操作こそが重要なんだよ？ 一部の売れてるねっと作品出身の作家や信者たちに「なろうの顔ですね」っていったら
すごくイヤな顔しそう なろう系って呼ばれたくないのになろう系書くのはなんでなんだろうね
なろう系じゃない作品を書けばいいのに
何書いてもなろう系って言うだろって噛み付いてくるやつもいるけど
異世界に転生や転移しない、主人公やその取り巻きに異能力を与えない、クソなが説明タイトルをやめるの3点を守ればとりあえず一見してなろう系とはわからなくなると思うんだがな 俺のは主人公が苦戦するんだ！だからなろう系じゃない！と主張してくるぞ 超有利な立場ってのを捨てればなろう系と呼ばれる可能性は減りそうだけどそれ捨てる気はないんだろうなぁ なろうで出す以上、なろう系のそしりは免れんだろ。
文句あるなら、公募なんなりで実力を示せと言いたいね。 異世界転生転移（による知識チート）、異能力だけなら別になんだが、それをマウントに活用するところがなろうのなろうたる部分だと思うの
自分の側につけば美味しい思いをさせてやるぞ？逆に敵対するやつは不幸になるぞ？（ﾆﾁｬｱ）みたいな
非常に低レベルな話かもだが、主人公に悪感情持ったキャラが（それがモブであれ）野放しにされて普通に生きれてる世界ってだけでも、なろう内では希少枠にあたるからな >>425
某板の感触だと、なろうもしくはなろう系の書き手も賞に応募しているみたいだね
そして下読みが「オマエラ異世界モノしか書けんのか！」とうんざり通り越してブチ切れるという >>426
まあそうなんだけどなろう作者にその辺の匙加減は期待出来ない…出来なくない？
だから本当になろう系扱いされたくないなら、いっそ異能力ものをやめて登場キャラに格差のない世界にしたほうが確実じゃないかと
まあ仮に現実を舞台にした話を書かせても、現実の範囲内でチートやりそうだけどな…親の威光+金持ちで誰からも慕われる優しい心()の持ち主…みたいな 「彼ら」は「僅差勝ち」を描けず。
描き得るは「大差途中打ち切り」のみなり。 アニメ化もされてちょっとしたブームも巻き起こした作品の作者さんが
異世界もの手がけてるけどマジで面白い
近いうちアニメ化なるかなと思ってる
こういうの読むと、なろうとの差がよくわかる >>431
どいつもこいつもなろう主人公が付け入る隙が1ミリもねーじゃんか あんまり主人公周りの頭がパーで持ち上げハーレムになっていると当然ながら面白くない
だが、加えて主人公が低モラル、冷酷、臆病なのを作者が肯定的に描いたりしてると面白くないを通り越して｢お前人間って種の美しさを見くびってないか？｣って気分になる
お前のこったよありふれ >>428
現実恋愛（なお、恋愛はしてない模様）あたり見ても、あーなろうだなってのばかりじゃないか…
自分を振った女が寄りを戻したいと言ってきたけど俺もう新カノいるんだよねだの、学校一の美少女に一目惚れされただの、クラスで地味な俺は実は超有名バンドのメンバーで毎日クラスメイトに噂されてるだの
で、気持ちいいわぁしか中身ないやつ
物語じゃなくて、自分の置かれたい状況の妄想書きなぐってるうちは小手先弄ろうがなろう系呼ばわりは止まんて 書籍化されてるわけでもないのに
＞※作品を継続する為に※
＞作品を打ち切らせずに続けていくためには【評価、ブックマーク】による皆様の応援が必要です！
ってなんなんだよ
完結しない作品量産する前に1作くらい完結させてみろよ
全然話が進まないような作品の何を評価しろっての 最近はチートでやさしくない支配者目線も多いけどなろう外の作品と比べると掘り下げが甘いかな 異世界とか能力とかよりいじめとかスクールカーストの要素を取り入れないようにした方がなろう臭さは抜けると思う いい作品書いたら応援して貰えるだろうとか
自信作なので是非読んでみてください、よかったら評価してくれると嬉しいです…ではなく
応援してくれないと書くのやめますとかナチュラルクズでほんま…
褒められたい願望を垂れ流すだけでは飽き足らず、褒めの前払いを求めるとかどんだけだよ
なんのために小説書いてんだよホント なろうは評価ポイントよりアクセス重視するべきアカウントなしの外部の人間を考えて
仲良しランキング重視や書籍化のみ気にする低能なろうスレ
だから外の評価と一致しないしあとなろうマニアックを求める某連中 魔法科高校の劣等生の作者なろうを捨てて正解なろうのＳＦ読める作品皆無、作者と読者に教養がないから
得意の異世界物でぎりぎり誤魔化しが効くがしょせんライトノベルの範疇でのお話
本当のファンタジーからすれば業界で迷惑。読者が携帯小説読みの瞬間の快感を求める
昔のハーレクインロマン小説並み扱いが原因本屋でも立ち読み禁止の漫画扱い
ランキング制度特に外のアクセス重視と読者層の改善が必要、図書館でもライトノベル棚に隔離状態
某スレ見ていたら勘違いした日本語講座莫迦が掲示板スレでまとな日本語書けないのに数行で説明はじめる
ゆとりの莫迦に1人しか注意しないし止まらないので、版全体荒らさない為
間接的に止めようとした人間の意図も見抜けずうちわの莫迦掟適用で逆に攻撃、神戸のくず教師並み
なろうの読者とは外部から見たら社会不適合者で5chでも底辺と証明。ここは自覚と批判があるだけまとも 転スラの怖いところは
これでもなろう内では割とまともに読める部類って所なんだよなあ・・・ なろう本現実
図書館の意図 漫画置く→小説界の人材より優秀な作品多い、大半嘘本を読まない層に来館させる為
ライトノベル置く→漫画を読めない層の為…本当→それより読みやすいなろう小説→別の棚に
本当にハーレクイーン小説の傍の棚かわいそうにコバルト文庫や普通のライトノベルも傍に但しサイズで文庫棚に 劣等生はSF気取りだが高純度のなろう系だぞ
今でもあれをSFのつもりで読んでる読者ってどれほどいるんだろう スライムが読める方ってマ？むしろ一番やばいまであると思うんだが 肉の両面焼きレベルまでいくとさすがに閉じる馬鹿もスライムなら読み進められるからとか?
醜悪度はスライムの方が遥かに上だけどね 魔法科高校の劣等生はあくまでラノベSFの認識で本格SFではないが今のなろうSFより評価できる
本格SFではないがあの当時に架空世界未来の中国の沖縄と横浜侵攻描き、中国サイトでアニメの横浜侵攻編アップ
その中国サイトで深雪大好きには逆に冷汗でその後中国サイトで、日本のアニメ規制と中国産アニメ振興
今日の尖閣や南沙諸島やウイグルチベット香港…世界情勢を読んだのは一応SFの資格ありSFは近未来予測作品
少しほめ過ぎだが今のなろう作品ではこの最低限のSFマインドすらないので評価に値しない >>434
「過ぎたる恋人」の存在に由来する負担を描けるかどうか、といったところだな。
_ttps://ncode.syosetu．com/n5934r/ なんというか今日の仮面ライダー見て東映マジでなろうにブチきれてるなあと思ったわ
ジオウの敵もなろうの転生神みたいな奴だったが今回出た道具人間の潜在能力引き出すとか
あったが文字通りの意味でチートしてる感じだったし
怪物の力を持とうとも信念を貫いたり人々を守る為に使ったライダーの力を
二次創作で自分の我儘を叶える為に使う人間のクズににじふぁんで使われまくったから無理ないとは思うけど NHKでガンバの冒険観て、王道の冒険ってこうだよね、主人公や仲間ってこうだよね、
ヒロインとの関係もこういう感じだったりするよね、と本当に思った
ガンバは王道児童文学だから読みやすいハズなんだけど
なろう基準の頭になり果てている錯者毒者相手ではウケず読まれずなんだろうな…… >>447
アレをSFとするなら今のなろうと大差ないだろ……
申し訳程度に出てくる上に支離滅裂な未来ガジェットもどきとか
沖縄横浜侵攻も理由から戦後まで無茶苦茶だし
世界情勢に至ってはインドとペルシアが合併してたり共産主義でもないのにソ連名乗ったり何をどうしてそうなったのか完全に理解不能 劣等生は最初にメッキが剥がれたなろう系なのにまだ擁護する輩が居たとはね
とにかく日本が勝ってれば満足な火葬戦記が好きなタイプの子かな? 制海権はズタズタ、沖縄上陸まで許してるのに
やってきた敵を皆殺しにしたら完勝だもんな
頭悪いにも程がある SF特に近未来物は現在の延長線上だから、世界情勢を把握した上で構築しないと矛盾だらけになる
その辺りの知識がない錯者は無理せずに、異世界物を書いてる方がよい
そもそもチート有な異世界物を喜んで読める奴は物理システムとか世界情勢の知識なんて興味ないだろう 月間総合トップの主人公がキャラぶれして下ネタ言い始めたのが気持ち悪いと感想書いたら消されますた・・・
もっと気を使って柔らかい文で書いて差し上げないとダメなのでしょうか
自費出版で売ってるらしいので真摯に指摘したのですけども >>447
そもそも、劣等生がＳＦっていう扱い自体が自分には全く理解できないんだが。冒頭近くにあった魔法
理論の説明にしても、ＳＦマインドなんかカケラもない理解不能の内容だったしさ（難解とかではなく、
論旨がぐちゃぐちゃで説明になっていないって意味で）。
あれってどう見てもただのローファンタジーじゃないか？ それも科学や軍事や国際情勢へのまともな
知識もないまま妄想だけで社会を語ってるレベルの。少なくとも自分は、他のなろう並にしか評価できん
のだが。 >>451
そらー児童文学で文字通りにガキみたいに大暴れして周りによしよししてもらう話なんて出せないからな なろうの錯者てオスとメスでしか書けないよな
男性と女性で書けるのは未来永劫無理だなこいつらには 魔法科話皆結構あついねなろう愛がある方かな皮肉で書いたのに今のなろうハーレクイーンと同じだと
ラノベSFでSFではないほめてないあくまでましな評価でほめ殺しだよ、外交へたのままでやられっぱなしで
今の日本より優位なのにアメリカにも騙される沖縄や横浜もやられる今の日本と同じ火葬戦記なら皆優秀だが逆に
達也を追いつめているその辺やソ連の実感ない莫迦よりましで、ソ連侵攻有であの年に沖縄や横浜侵攻
ラーゼフォンみたいに北でオリンピック開催平和でなくて半島すべて中国の勢力圏で真夜の件など甘くない
深雪と婚約とかラノベのぼくの妹話みたいで突っ込みどころ満載の魔法科どうかと思う感想は否定しない
ただラノベSFで一応売れてる分も冷静に評価。SFやファンタジーは本格物は衰退で薄いラノベとアニメ漫画がある現状でなろうSFは… すっごい読みにくい
理由は分からないがものすごく読みにくい文章
それはともかく最近の広告がなろう系じゃないのになろう系っぽい広告になってる現状に物申したい >>457
ローファンタジーと言うか、なろーファンタジー（ファンタジーとは言っていない）？ >>460
とりあえず改行の直前を除いて句点と句読点を使いな >>460
今度からイラスレでやってくれないかな？ なろーしゅの前職ってホワイトカラーが殆どでブルーカラーがあまりないよね
想像しにくいのかな？ 最近なろう見たばっかりだけど
最初から俺つえーの主人公の何がいいのか本当にわからん
ランキングに挙がってるのそんなんばっかり
逆に全然話題になってない作品のほうが純ラノベって感じするもの多かった
ああいう人たちが集う投稿サイトとか出来ればいいのにな >>461
非なろうの名作をわざとなろうっぽい部分だけを抜き出して広告する奴はまじでこの世から消えて欲しい。 設定忘れてスキルのレベルが間違ってたから教えてやろうとおもったのに感想拒否してたわ
なんなの？そんなに耳に痛いことしか言われないの？ >>468
非なろう系作品群で他所のサイトがまわりだしたら100％の確率でなろう系が汚染しに集団で来るけどね… テンプレなろう臭団って、なろう内でも平気でジャンル詐欺するもんなぁ
昔はマイナージャンルを多少眺めたりしていたけど、もう今はそんな気も起きないわ >>468
なろう系を出禁もしくは隔離する方法があると、そういうサイトも作れるけどな >>473
無理だな
錯者ってのは規則をかいくぐることに労力を割くからな
今のなろう系だってかつての最低系二次創作のなれの果て
二次創作を禁止してできあがったのは、実質テンプレの二次創作にオリジナルの皮をかぶせたオリジナルと言い張る複写物
なろう系のみをうまいこと完全に潰せる規則が作れるか、またその規則内で作る創作物に面白さはあるか、この二点を両立できるのか？ >>467
軍オタハーレムとか駆除人とかそこそこいるとは思う。技術持っててそれ活かすって方針でも無い限りは主人公に特別な物は必要無いって考えなのかも。流行した作品がホワイトカラー主人公だったから後続が右に倣えで何も考えずに真似てるだけかもしれんが ホワイトカラーってもデスクワークばっかで中間管理職とか社長とかは全然だけどな どの部署よりも忙しく
どの部署よりも残業が多く
どの部署よりも休みが少なく
どの部署よりも怪我が多い
その割にはどの部署よりも薄給
それが倉庫作業員
これが本当のブラックだと思うwww ナローシュが出ない回が普段と比べて明らかにまともだったりすると何でこの出来が維持できないんだ？って思うことがままある ブラック企業で鍛えられたからとか何とか言ってても
結局はブラックくらいにしか入社できない程度の無能なんだから
お世辞にも優秀な訳ねえんだよな 劣等生とかアニメ化中あんだけアンチスレ伸びて叩かれまくったのにそれなりに売れたって時点で内容なんて関係なく売れたって事を証明してしまってるからな
今考えればアニメ化前に劣等生テンプレがあちこち貼られまくってたのもステマだったんだろうね >>479
普段はクズ主人公を活躍させるためにあれこれ捻じ曲げて書いているんだろうな
なろうジャンキーが求めるものをよく理解して、それに応じて作品のレベルを落とす
ある意味プロ意識というやつなんだろうが……それができるなら、なろうから足洗えよと思う >>479
なろうしゅがいる時は接待しないといけないからなｗ >>471
そもそも運営がなろう系しか求めてないせいで入賞も大体なろう系になるっていうね >>475
このスレでよく取りざたされる
「俺たちはすごい体位でセックスした」だの「俺は若い体を貪った」って
キモい表現もなろうのエロ禁止規約に対して生み出されたものだからな……
現実には旧来のラノベ路線の作者のほうが明確にダメージを被ってるっていう >>486
すごい体位は草
これに限らずだけど全体的に文章力ないもの多すぎて本当萎えるわ…
ものすごい大きな剣、とか、効果音もカキーンドカーンで通用するんだもんなあ 通用するというか、まともに小説描写したら難しいと言って毛嫌いするのがなろうだし 最終的には描写すら無くなって勝った負けたの一言で済まされたりする。かなり前に話題になった転生サッカーなんて強豪クラブから弱小クラブに来たキャラが元チームメイトと勝負するって場面で試合描写無しで和解してたのには言葉を失った すごい体位はどうすごい体位だったのかと何故すごい体位でする必要があったのかが気になる 転生ってTSのヤツか？
読もうと思ってたんだが... >>490
ひどすぎる
描写多いとウケないとわかったからこその苦肉の策なのか
それとも単に面倒くさくなったのか
なろうで言う底辺っていう人たちのほうが
まともなラノベ書いてるってどういうことなの
心情や風景の描写(地の文)多い→読みにくい！ブラバ！って
単になろう読者って頭悪いだけじゃね ラノベ書きたい底辺も結局環境に絶望して書くのやめるかなろう系書き始めるかの二択という地獄 >>492
転生サッカーの事ならTS要素は無いから別作品だと思う 情景描写と心理描写を文字が多くなるから要らないと言ってしまったらもう小説事態読まない方がよくないか？
それを抜いてしまった小説なんて小説じゃないし
文字を読むのが嫌だということ事態は別に悪い事ではないけど文字ばっかなのは嫌だ！と言いながら小説を評価しちゃいかんだろ
そういう芸術なのに 都市伝説的に語られている漫画すらも読めない奴とかなんじゃないかな？ >>494
いろんな描写がとにかく丁寧で、いいの書くなあって思ってた作者が
二作目で作風全く異なるなろう臭ぷんぷんの書き出したときはがっかりしたわ
やっぱり皆諦めるもんだよね >>498
そうやって非なろうな書き手も読み手も今よりもさらに減っていくだけなんだろうな
もうなろうは逝くところまで逝くだけだろうね、そしてその後には荒れ野しか残らないかも >>496
某スレの作品感想でもあった。周囲の描写が細かくて我慢できない、「主人公の謎が早く知りたい」
「細かい描写が好きな人にはおススメだが私には合わないなど」あきれた感想
なろうはひまつぶし携帯小説かもしれんが、これではまさに教養なき底辺 本好きアンチスレで見た本を読んでる自分が好きなだけで物質的な本すらどうでもいい人というのが、なろうの一般レベルで文章に対しても同じ構造だと言えると思う
本質的に文章が読みたいわけでも物語が見たいわけでもなくて、それらを嗜んでいる自分がすごいと思いたいor称賛されたいそれだけなのだろうね
毒者でなく錯者さえもその傾向にあるというのが終わってる >>500-501
ひまつぶし向けならば「短編連作」のほうが……。 なろう好きになんで読んでるのと聞くと
頭使わなくていい、ストレス要素薄い
と返ってくるからな
中身ないから台詞だけ読んでる、という人もいた >>500
にしてもそういうのを面倒だと思うのならなんで小説読もうと思ったんだろうなぁ
1枚絵を見るのとそんな変わらないｗ 自己投影の何が悪いの？ 一人称に最適でしょ？ って主張を見た事があるが、なろうのは何か違うんだよな
敵対したものが不幸になったり、味方になったものが厚遇されたりするのに加えて、その中心の主人公がわりと俗っぽかったりすると
「主人公を通して物語を見ていく」のではなく「主人公が善悪の基準であり、それが中心となって世界が変遷していく物語」というのが近い気がする >>502
オムニバスと一話完結型作品でその感想。「ショートストーリーでよけいな描写が細かくて、主人公の謎を描がかないから嫌い」
良く読めば途中から連載物に変わるとわかるのに…。多分同じ人から長編で「陰惨な細かい描写。細かい描写が好きな人にはおススメだが私には合わない」
小説情報タグのキーワドや作品おススメの状況ぐらい把握したら？恐ろしいのは、まじめに丁寧に批評調で感想を書いている点
高学歴？でも読書経験ないとかつての携帯小説好きな女子高生と変わらないレベル DQNの自己投影なんか悪いに決まってんだろとしか言えんわ 小説なんてものは本来文章から登場人物の色んな意味での動きを想像して楽しむものの筈だが
なろうはホント接待文章さえあれば高ポイントだからな
あとなろうの復讐はホントに気持ち悪い
復讐なんて怨嗟の籠ったもので最後の最後例え自分が死んでも相手を倒せるなら満足して死ねる
くらいの必死さやハングリー精神あるもの
けどなろうの復讐は錯者が日常生活での鬱憤を晴らす描写書く為の言い訳としての復讐で
復讐を楽しんでるからものすごい醜い
復讐でイチイチ悦に浸りながら仇を嬲り殺しにする主人公とか普通見てて気分のいいものじゃないだろ >>503
ストレス要素薄いってのが良くわからんのよね
なろう主の行動とかバカすぎて逆にストレス溜まると思うのだが 馬鹿やDQNとかクズにとってストレスが無いものだからね >>509
感情移入して主人公と自分を重ねてる様な人達ならストレスにならないのかも >>468
本来カクヨムってその立ち位置にいるべきサイトだったはずなんだがなあ むきぃいいいい！
俺を切るなんてゆるさねぇええええ！復讐してやるぅううううう！！！！
ってなることへの正当な理由を付けとして、大体相手が糞やろうだと描写するけど
そんな奴にくっついていた自分が馬鹿だったと思わんのかね。
攻略本とか、勇者がクズだーってやり過ぎて逆にそいつにずっとついていったなろう主が池沼としか思えん。 >>511
正確には+それ以外の人間に感情移入する能力を持たない者達だ >>503
＞中身ないから台詞だけ読んでる
って、いくらヒマ潰しにしたって中身ないんじゃつまらないからヤメタ、とはならないのだろうか
普通の人が書籍を読む感覚となろうにおいての「読む」は異質なものと考えないと理解できん なんか婚約破棄もののエッセイでも似た批判を見たな。王子さまのバカーって怒ってるけど、それを機に周りを引っ掻き回す貴方は、バカにふられた大バカじゃんか、と >>513
上手くやれる書き手なら、自分のほうが賢いと思ってるクズとクズの化かし合いみたいな話にできるんだが
なろうにそんなもんかける奴なんているわけないしなぁ
心の余裕が無いから自虐すら出来ねえもんな >>508
>なろうはホント接待文章さえあれば高ポイントだからな
物事の善悪も文章の良し悪しもわからないくせに、そういうとこだけは嗅覚抜群なんだよな
そしてポイント集める基準がそれくらいしかないから、低ポイントが却って良いものとも判断しきれない
ランキングがほんとに機能不全もいいところだよ、なろうジャンキー以外にとっては >>512
カクヨムもノベプラもマグネットもなろう系優遇したからな……
結局なろうを潰したければそれ以外のものを応援して多々買うしかないんだろう なろう以外を応援した所でなろうが無くなるわけじゃないよ
そもそも、斜め読みした所で、「くだらない」としか思えない作品でも夢中になってる連中がいるって事実は変わらない
なろう民自身がワンパターンに「なんか飽きた・・・」と思わなければ結局は無くならんし、こっちが「アホか？」と指摘すると益々ムキになるだけ
どうすれば良いのかと言えば、なろう民は徹底的に無視して、ここで奴らを笑ってるのが一番 >>520
某スレなろう信者に聞かせてやりたい。
斜め読みか序盤読んですぐわかる、おもしろくない作品を血眼になって探している。
今日見て笑った。くだらない事で荒れていて本末転倒状態。
なろうは基本教養ない底辺小説
まともな作品は稀 >>52１
某スレ読んだ
下らない物を「くだらない」と公衆に向かって発言するのは御法度らしい
そもそもアンチがいて存在できる連中に「アンチとはこうあれ」と言われるとは思わなかったｗ 『ネットは、ネットにのめりこむ人間ほど声が大きく、ネットにのめりこむような人間はそもそも無能な暇人なのである』
山本一郎その他共著「ネット右翼の矛盾」より。この本の趣旨はおいといて、上記の山本氏の言葉は本当だと思う今日このごろ
ネットならではの人気な代物を出版までしようとした時点で普通の人から忌避されるのは当然といえた。自分の狭い世界でお山の大将になろうとする輩なんて表に出してはいけなかった
なんだってあの連中のために本を買うかどうかまで考えなきゃならんのだ。そもそもなろうを売らなきゃ、買わなきゃいい話じゃないか >>522
なろうじゃ「敵」はナローシュの想定通りに動かなきゃいけないからなｗ なろう某スレとは名前に偽りある私物化スレ。底辺のごみ作品が多いなろう
一応読める作品を求める気持ちはわかるが、単なる作品をあさるごみスレ
まともな作品を紹介していた人達を排除。良心派をきどり私物化をばらす…歪んでいる
神経疑うがせめてスレ版の冒頭に正直に条件書けよ。書かないから私物化スレ
【（萌え豚嗅覚抜群で）マイナー作品好きなので、この条件必須です。】
ナローシュいい表現。某ルルーシュのまがいもの。私物化なろうジャンキーにぴったり。 なろうはなろうテンプレしか許容しないから、どれもこれも構造は同じで、欠点も同じ
一つの作品の欠陥は他の作品にもだいたい当てはまってしまう
だからね、アンチがつきつける欠陥は必死に見ないふりして、盲目的になろう上げしないとやっていけないんだよ
でもなろう作品には語るべき内容がない空虚そのものだから、語るものもポイントの多さとか、一握りの売れっ子の売上くらいしかない
普通のおもろい作品ならね、アンチが多少叩いたところで簡単には面白さは損なわれないというか
欠点を補って余りある面白さがあるから「ハハワロス」とスルーして熱中してられるのにね >>522
巧妙なアンチ殿堂君にプレゼント。某スレで見つけた。長いが乙だそうだ
転生者だと現地の事情一切加味せずに現代知識ゴリ押しで文化侵略
主人公がなにやっても称賛する頭悪いヒロインやサブキャラ
主人公批判する奴は明らかな悪役設定でねちっこくボコってざまぁ
モンスターに転生したから人間とは価値観変わったと言いながら何故か人間獣人鬼人エルフ天使神族魔族など人型の美女美少女を侍らす
素人のうろ覚え知識で現代の重火器や乗り物、家電などを量産するチートドワーフ
どこに行ってもある国を跨ぐ謎の超組織冒険者ギルド
追放時点では無能だったので自業自得のに追放後にチートに目覚めて逆恨みで復讐しに来る
自分がパーティでどういう役割を果たしどう貢献してたかをパーティメンバーに一切伝えてないで追放されるコミュ障
どう考えても人間性に問題のある勇者を魔王を倒した後に始末したり管理下に置かないで国王に据える頭の悪い国
スキルを覚えないとその技能が使えない卵が先か鶏が先かよく分からない設定
勇者に乗り換えた後に主人公に一切未練や罪悪感のない女達、場合によっては主人公の両親や自分の両親、住んでた村や町の人も平気で殺すサイコパス
戦力を求めて奴隷を買いに来たのに買うのは美女美少女で戦闘用の男奴隷をスルー
なんか屁理屈捏ねて美女美少女奴隷は処女設定
友達？なにそれ？
周りの反応見れば分かるのに俺またなにかやっちゃいましたか？
前世は社会人と言いながら社会人やってたら知ってそうな常識や敬語を知らない
寝取られた直後に新しい女ゲット
何故か悪役にされる乙女ゲーの本来の主人公
専用の装備作って超音波振動を付与して切れ味上げるくらいなら絶対切断付与でよくね？
想像力で魔法強くなるなら科学や物理の知識なくても妄想力で強い魔法使える奴いるんじゃね？ 紹介スレ見てると人気()作品の名前ばっかり挙がっててうんざりするわ
いまやどこにでも転がってる俺ツエー物語なんて読みたくないんだよ…
なろう臭しない良作を見つけたいんだよ
底辺ラインから探そうとしたらスレチ扱いされるしさ 非テンプレの良作を掘り出すスレとか作ってもよさそうだな 昔、非テンプレ作品を自薦推薦するスレがあって
すげー過疎りながらも細々と続いたけど
３～４スレぐらいで全然書き込みなくなって落ちたよ >>529
懸念がいくつか
・なろう信者が紛れ込んで低ポイントなだけのそいつ好みなテンプレを推し始め、テンプレ定義の論争になる
・極端ななろうアンチが非テンプレの基準を厳しくして何でもかんでもテンプレ認定し、テンプレ定義の論争になる
・挙げられた作品が「良作」かどうかについて揉める
そもそも、なろう内の非テンプレを持ち上げる必要なんてあるのかという疑問もある
なろう系の掃き溜めとして機能すればいい場所に投じられてるまともなものは、そこに居場所を作るのではなく
他サイトに移すべきではないかと まともに機能している投稿サイトがなろうしかないってのがそもそもの問題なんだよね…
カクヨムもいいかと最初は思ってたけど、あそこでも持ち上げられるのは結局なろう系だし
作者同士の交流を強いられるような流れもうざい >>522
なろうだけじゃなくカクヨムとかもそうだけど
駄目なものをはっきり駄目と言える環境がないからここまで腐ってる事にいい加減気付いてほしい なろう三大不思議
いくつもある「なろうの最終兵器」
なろう作品がアニメ化するたびに出る「他のなろうとは違う」といった主張
「努力チート」とかいう謎の概念
ほかにも色々ありそう そもそも小説家になろうってサイトはにじファンとは違ったまともな投稿サイトを目指して作られたサイトの筈だったんだがいつの間にかににじファンよりヤバイ場所になってしまったのを見るとまともな投稿サイトを作るのは無理だと思う
どんなルールを作ろうが子供でも言わない様な屁理屈並べて反論した気になる様な連中相手に勝てる訳ないしね >>535
なろうの2ちゃんにあったssみたいな台本形式の奴は小説じゃない！とかいう謎のプライドも不思議だわ
あれでいいなら台本形式でよくない？と思う
こんだけ馬鹿にされてても賢い振りを続けたいんだろうか なろうの敵はなろうであり、他のネット創作であるからな、そいつら同士で書籍化や絵師ガチャの枠を奪い合ってるわけだ その蟲毒の先にはたしてまともな作品が生まれるんだろうか ﾃﾝﾌﾟﾚﾓﾌﾞ「俺が絡まなかったら彼女との出会いはなかった」 あれほど嫌がっていた出版社によるステマ政治の方が
現状の衆愚政治よりはマシなんだと思った >>529
元はここのなろうスレがそういう役割を担ってたんだがな
いつしかなろう毒者に乗っ取られた >>537
2chとかのは文字数に制限があって描写可能範囲が狭いが故に仕方なくああなった訳で
そうじゃないなら台本形式は小説じゃないよ
表現する事を自ら放棄してる三流の証明 >>518
ゲームバランスの話でよく出てくる
水はひび割れを見つけるってヤツそのものなんだよね
報酬にプレイヤーは敏感だから
それがどんなにゲームをつまらなくするとしても
有利になるバランスの穴を使い続けてしまい
最終的にはゲームそのものに嫌気をさしてしまう
要は「真っ当に小説書く」が既になろう内では無意味な縛りプレイになってる
こうすれば高ポイントとれるんだし何が悪いのって思考停止系か
つまらない事自覚しながらもポイントって報酬に縛られてる迎合派によって
接待文章はなろうの小説作法になったと言っても過言じゃないわ >>543
そりゃそうだそれが一般の人からすれば当たり前だが
なろう小説を小説と言い張るなら台本形式も小説でいいだろとしか思えない
奴等の境目がわからんわ そのうち本当に台詞と効果音だけの台本作品出てきそう
もうそれに近いやつも多々あるけど
小説名乗らないでほしいわ >>535
本当に他のなろうと違うのを誇ってるのならなろうテンプレは廃れてるはずだもんな 去年の日間上位にあったな会話形式の短編作
内容はなろう作品の傷の舐め合いしてるやつ サブカルチャーとメインカルチャーにおける問題と似たような物だろう
俺たちはメインカルチャーの側だって言いたいんだよ
正直どうでも良いだろうとしか思わんが…
自分自身である事よりもマジョリティ（支配層）である事の方が大事な奴なんていくらでも居る すまん正確にはハイカルチャー・メインカルチャー・サブカルチャーで、
この場合対比されるのはハイカルチャーだわ
ハイカルチャーになろうとする訳でも無く、ハイカルチャーと言う概念の問題を指摘するでもなく、
俺たちが、俺たちこそがハイカルチャーだ！！って言う風に言うの、
正しく問題提起としてのルサンチマンのそれその物なんだよな…
（ルサンチマンの問題は恨みとかではなく奴隷根性） >>546
なろうは小説になっていない、小説として括れないだろと彼等に言うと
あくまでも小説の一ジャンルだと言い張ってくるぞ
小説の定法から外れたモノじゃなきゃ読まないくせに小説とは名乗っていたいらしい なろうはサブカルチャーの中のサブカルチャーのさらにサブカルチャーくらいだからな 寒くて中身すっからかんの軽い茶色く薄汚れたもの、略してさぶかるちゃー >>527
俺も前に見たことあったけど、よくまとめられてるよね
それで読みながら、ふと視点を変えたらどうなると考えて、実はなろうはとても分かりやすい内容だと分かった
ナローシュ＝最強（チート持ち）の悪魔
異世界＝流刑地
ヒロイン＝裏切り者
こうすると、実はなろうも筋が良く通る。
異世界という流刑地で慎ましやかな生活を送っていた罪人の子孫である異世界人
そんな人々の前に突然、ナローシュが現れる
彼は、自分の気に入らない、または刃向かう異世界人をそれこそ虫ケラを潰す感覚で次々と殺戮する
そして、現地の処女を生け贄として異世界人から何十人も取り上げる
しかし、異世界人はナローシュに殺されるかも知れない恐怖から何も言えないし、何も出来ない
娘をナローシュに取られ、悔し涙を流した異世界人は数知れない
しかしナローシュはそんな事を一切気にもかけず、得意満面に現世で聞きかじった知識を異世界人にひけらかす
異世界人は「そんなの誰でも知ってるよ・・・」と思いつつも、意見などすればナローシュに殺されるので褒め称えるしかない
だからナローシュは益々、勘違いして増長する
しかも同行するヒロイン達は、ナローシュの側に付き現地人を蔑み、彼と共に異世界人を虫ケラの様に扱い始める
つまり、異世界人にしてみれば悪魔の様な存在がナローシュでヒロインはその側近となった魔女
そして、ナローシュと裏切り女達は世界中を恐怖に陥れつつ、自分たちが好き勝手するために旅を続ける
こうストーリー立てにすると実にしっくりくる >>551
えぇ…それがいわゆる「なろう系」ってジャンルなのかな
純文学どころか純ラノベすら拒否るような奴らに小説語ってほしくないな >>545
なろうは小説って言うカテゴリの中の最底辺の駄作
台本形式はそもそも小説ってカテゴリに入ってないんだよ このすばの作者が原作のけものみちってやつがアニメ化されたんだけどこれがまたつまらない
信者は異世界にケモナーのプロレスラーを転移させるなんてなんて面白くて斬新なアイディアなんだなんてほざいてるがどんだけハードル低いんだよ
顔がアンパンで出来たヒーローが主人公のファンタジー作品がある国ではこの程度のアイディアなんぞゴミ当然だろ >>557
しかも「顔がアンパンで出来たヒーローが主人公のファンタジー作品」の作者は「正義」というものをよく心得ている。 小説って映画や漫画よりとち狂った様な世界観の作品がかなりあるからそれなりに読んでる人はなろう作品に出て来る設定やキャラで驚くって無理だと思う
何が出て来てもあーハイハイって流される そういう客層は切り捨てられていなくなったからね
多分一般のラノベ的なものとか一般そのものか海外作品にいったんじゃないかな
そんで選別された客層は・・・・・ あいつらの言ってるのは「自分でも思いつけそうな範囲で」斬新な発想だよ 評価されるべき人がされてない、それがなろう
前に某スレで晒された作品、文章力もあってこれぞ小説って感じですごくよかったのに
描写長いだの設定多すぎだのボロクソ言われてて可哀想になった
なろう信者ってどんだけ頭使うの嫌いなんだろ
ケータイ小説でも読んでろよって感じなんだけど
あれはあれでバカにするんだろうな なろうよく知らない人がよくある投稿サイトと勘違いしたならまあ仕方ないねってなるが
なろうがそういうものと知ったあとでも投稿続けるなら、懲りねえなぁってなる
ほかいけばいいのに 他も似たり寄ったりなのが本当どうしようもない
それでも一番人が多いから琴線に触れる人の目にも辛うじて留まる >>558
アンパンマンも殺人未遂で逮捕されたり高射砲で撃墜されたりしてるしな そういや今のアンパンマンの前身は戦争で腹減った子供の為に必死でパンを焼いて
戦闘機に乗って配ってたら最後撃墜された人だったけか
正義の味方は華やかなものじゃ無い
けどそれでも人の為やるのが精後の味方っつーのがあの作者さんの掲げる信条だったなあ
なろうで正義という言葉を踏み台にして自分の好き勝手したいという自分勝手な正義を
振りかざす錯者どもとは雲泥の差よ 戦闘機には乗ってない。自力で飛べる
この世の飢餓をなくすべく、紛争地や独裁国家だろうとお構いなしに乗り込んでいってアンパン配るへんなかっこうおっさん
しかし力がない正義なので、世のヒーローには迷惑がられ、世間の人々に馬鹿にされ、とうの腹減った子供にすらアンパンはいらねと言われるが愚直にアンパン配る
そしてどこかで撃墜されて人知れず死亡
アンパンを配り飢餓をなくすことが世界平和に繋がると信じ、その大義に殉じる男の生涯であった >>564
なろうがゴミ箱だと知れ渡ってほしいよ
ゴミはゴミ箱へ、なろう系はなろうへ
なろう系でないものはなろう以外の小説投稿サイトへ >>568
そのレス読んでふと思ったが愚直という言葉はなろう信者には最も無縁な言葉だよな
少年漫画の主人公は勿論ラノベ黄金期のひねくれ気味の主人公にしたって例え屑であろうと
屑なりの信念持って行動してたし貫ききった
けどナローシュは確固たる信念も無くそれこそ錯者が既存の作品の上っ面だけ真似たのを
繰り返す上ドロドロとした欲望流し込むから行動に芯が無い >>557
「けものみち」といえばもう松本清張しか無いんだけどねぇ
清張知らんで題名付けたんだろうなぁ…… なろうよりマシなサイトなんざないぞ全部同じだから変な幻想は捨てた方がいい
本気でやる気があるならSNSなりで人を集めて自分でコミュニティを作ってそこで作品を発表し合って批評し合ってスキルアップを目指すぐらいが精一杯だろう
身のある批評を不特定多数の人間が出入り出来る環境でやるのは無理がある なろうは批判されるとやる気なくすからダメってアホな意見がまかり通る場所だからな
誹謗中傷はともかくどこがつまらなかったか教えてもらわず、かといって自分で努力するでもなしにどうやって成長する気なんだ
それとも成長する気すらないのか そらー向上心がやる気が無いのを公言する錯者がいっぱいいるからな >>573
>なろうは批判されるとやる気なくすからダメってアホな意見がまかり通る場所だからな
これだけならそういう場所だとまぁ納得できるけど、テンプレから外れた作品には馬鹿みたいに喚き出すからもう駄目
あいつら自戒が全く出来ないダブスタ大好き虚言癖持ちだもの
まともに付き合ってたらこっちの頭までおかしくなる 突っ込むスレにまで出張してくるなカスが
ゴミはゴミ箱の中でおとなしくしとけ >>576
ツッコむスレの>>1を読んでこい
話はそれからだ それ以前にこのスレに突撃してきた信者どもがそれ言うの？
ダブスタやってないと死ぬ呪いにでもかかってんの？ 以前なろうの異世界転生モノで植民地帝国を作る作品があって引いた。所詮なろうの異世界転生モノは
コンキスタドール願望の塊なんだろうな。
あと大型二足歩行兵器出したがる人が多すぎ！SF感出したいなら多脚兵器やティルトローターで十分だ。 最凶の支援職【話術士】である俺は世界最強クランを従える
とかいうランキングトップ10のクソ小説、誹謗中傷抜きにここが駄目なんじゃないって指摘しただけでコメント削除&ブロックだよ。
そりゃ肯定的な感想しかないわけだわな、察したわ トップの付与術？もそれだし、相互クラスタとかいうやつなんじゃないの
その手のは感想が気持ちの悪い持ち上げだらけだからわかりやすいし、付与術は削除を割烹で宣言してる
ところでなんで改行してんの もう異世界転移転生の隔離はもうやめて
流行のジャンルとかオブラートに包んで
なろう系を隔離しないと駄目だな 要するにおなろうってスクールカースト下位の陰キャがお尻の舐め合いする場所でしょ
よほどルサンチマンがすごいんだろうな
ルサンチマンのはらし方はしょうもないが
異世界行って棚ぼたで授かった無敵パワーでみんなが俺を称賛する、みたいな
追放した奴らに陽キャを重ねてザマアさせる
スクールカースト下位に追い込まれてにっちもさっちもいかなくて病んでるんだろ 錯者も酷いが毒者も酷い
小難しい話は読みたくないくせに面白い話を書けという
「気楽に読める話を求めている」といえば聞こえはいいが何のことはない、何も読んでいないのだ
そのくせストレス展開は嫌だ、もっと陽キャをやっつけろ……どこまでバカなんだあいつらは >>571
過去の作品へのリスペクトがないってのはこういう部分でも露見するのな
リゼロでラムという名前が出てきた時にリアルでは？って声出たの思い出しちまったわ
お前コナンの作者がその名前だけは使えないって……いやあれは同じサンデーだからってのが大きいけど そういえばさ、アフガニスタンで殺された中村哲って医師がいたじゃん。その人が生前に言ってたのよ
「暴力を振るわない方が勇気がいる。堂々として敵をつくらない方がかえって強い自衛になる」
「銃で脅すヤツは卑怯ものだ。それに怯えて撃ち返すヤツは臆病者だ」って
彼を支持するかは別として、例えばハジメちゃんなんかとは対極、比べるのもおこがましいと思ったね
活動にしても現地の元ゲリラや長老を根気強く相手にして、作った水田でマラリアが流行ってもへこたれず、死ぬまで頑張り抜いた
本来、文化の違う相手を助けるってああいうのを言うんだよ。作中でまるまる真似しろなんて言わないが、作者の人らにも少し、ほんの少しでも見習って顧みてほしい。俺はあの人を世界一尊敬する 信者はキン肉マンだなんだを取り上げて似ているなんて言うがナローシュが一度たりとも黄金の精神を持ったことがあるかってんだ なろうでこわいと思ったのがある作者が現実でいじめられていたのかは知らないけど、
書く作品全部が復讐物だったのね(大体がイジメが原因で、いじめっ子を異世界や現実で悲惨な目に合わせるやつ)
それでつい気になって感想欄に「イジメ描写リアルですし、毎回似た名前のいじめっ子出てきますけど、イジメられた経験あるんですか？」
って書いたんだよ
そしたら感想書いて5分かそんぐらいで感想欄更新してみたら削除
気になったんでよくないけど当時大学卒業間際で暇だったから、知り合いに頼んで別々の時間にランダムに同じようなこと感想欄書いてみてもらったんだよ
そしたらどういうわけかすごい速さで削除
四六時中感想欄監視している、いや監視できているってことは働いてないってわかってゾッとした 主人公はわりとキラキラネームよりなのに殺される同級生は「ありふれた名前」なのはそういうことなんだろうな ガチでいじめられてたら、そういうのは触れたくも思い出したくもなさそうだがどうだろうなぁ
直接被害受けたりはなく、誰かがいじめられてるのはたから見てたりして、ある程度他人事としていじめ傍観できるけど、
いつなんどき自分がターゲットにされるかわからないので息を殺し存在感消してクラスにいない存在として振る舞ってたようなようなポジという気もする
あるいは、他に居場所ないからDQNグループの下層に所属して、どやされ馬鹿にされてもヘラヘラ笑って甘んじて受け入れるしかないいじられキャラポジとかだったり
まぁ人それぞれか
やられたことをこういう形ではらさないと気がすまないって人もいるだろうし >>587
>>「暴力を振るわない方が勇気がいる。堂々として敵をつくらない方がかえって強い自衛になる」
なにがそういえばさ、だよマヌケ
それって、もろに左翼の思考じゃんｗ
こいつらと同じ ↓↓↓
●在日朝鮮人「日本人は外国に侵略されても抵抗せずに殺されろ」
https://www.youtube.com/watch?v=7-QCHaAjv2U
日本人は何をされても無抵抗でいろ
だまって市ねって、ことになるんだけどなｗ
日本を襲った時に、日本人に反撃されたくないから
安保法案反対してたんだろ？
てか、お前ってチョン公だよなｗ
自分や家族、自国を守るために
相手が襲ってきたら反撃するのは当たり前
無抵抗でいるわけないだろマヌケ
反撃は悪いことではない。当然のこと >>592
それってもろにエセ左翼の思考じゃん
非暴力と無抵抗を同一視するなよ ネットで言われてる様な叩かれる為に存在してる様なDQNという物事態ネットの噂話をあちこちから持って来て合体させたもんだから現実には居ないんだがな
今言われてる様な陽キャとか陰キャも同じ あいつらの自分さえよければ他はどうでもいい感がすごすぎる
性格悪すぎ どうやったらあんな性格になるんだよ
あんな幼稚な精神思考は国の恥さらしだよ >>593
5ちゃん初めてか？
明らかな荒らしには触れちゃあかんぞ 名前は出さんけど前から某ゲームのスレで報いだ！報いだ！連呼してる輩がずっと湧いてて狂気すら感じる
こういうのが感想欄で殺せ殺せコールしてんのかな 今まではあまり気にしなかったけどなろう系以外の書籍はなろう系と比較すると
手に取って貰えるようにタイトルもカバーデザインも手間かけてるんだな 最近は批判する側も擁護する側も読解力や想像力が低すぎな気がするんだよな
全員が全員そうだとは言わないけど、妙に多いように見える
なんつか
国語のテストで「この場面の主人公の心情を述べよ」とかの設問があったとしたら
「作者が主人公の心情を記述していないので不明」とか平気で答える奴ばかりっつか
1+1でも=2と書いてないと答えがわからないっつか >>596
自分から恥をかくような行動をしておいて俺を笑いものにしたな、報いを受けろとかもはやDQNを通り越してただの獣だろ ツギクルとかいう次のトレンドとなる作品を投稿するサイトを見てみたが
見事になろう系にランキング独占されてて笑った >>591
いじめ受けてたらソレに触れたくもないだろうって
それある種の理想化っつーか
そうであって欲しいって願望だから気を付けな
“学習”してるぶん元被害者の方がえげつねぇ事やるし
なんか知らんけど正当性あると思って
加害者と全く同じ事やってたりするからね
そういうタイプはそこで止められて
自分も根っこでは加害者と同類なんだと突きつけられて
はじめて自分の行為に後悔や罪悪感を感じ始めるんだわ
だから真っ当な復讐モノや仇討ちの話は
そこまで書いてやりきれない話にしてたり
そんな事気にしないくらいに
主人公が歪んでたり半ば狂人だと明言して描写してる事が多い
なろうの復讐物に丸っと欠けてるのがソコなんだわ >>600
>>1すら読めないくせに何言ってんだお前 紹介スレの、なろう信者が認める有名作品しか語っちゃいけない感は何度見ても異常だな
よさげな低pt作品おすすめしても見事にスルーされる
いつからあんなんなったんだろう
あれじゃあスコップする気失せるよ >>600
そんなの居ないだろ
答え見てその心情は今までの展開からしたらおかしいだろって指摘に対して毒者が最新がそうだからって返ってくるのしかないわ >>600
言うほどこれ叩かれる様な事か？
流石に心に余裕なさ過ぎるだろ つか元ラノベ作家が書いていたとか、まともな一般小説の作品は普通に読めるにしろ、
多くのなろうテンプレものの文章レベルは読み手の読解力を問えるモノなのか、と なろう外でデビューしてなろう落ちした奴の方が読者をナメてる奴が多い印象
新木伸とかおかゆまさきとか藤孝剛志とか 藤孝剛志って即死チートか
絵師ガチャ当てたくせに全然書かんなあいつ 堅い文章は読みたくないくせに、面白い話を寄越せというふざけた毒者にウケるものを書くのは
簡単ではないのは確かだな
しかも書き上げても熟読なんかするわけがないのだから、何を書いても徒労でしかない 質を求める読者層も、天井知らずで要求してくるのは変わらないとなると
過去作知らず知能も低く理解力も足りなくて乳尻太ももマウントポルノでさえあれば文句言いながらも飛びついてくるなろう層は扱いやすいところはあるのだろう 「仲間の死を告げられた主人公は、ほんの数秒の間、静かに目を伏せていた」
じゃあなぜ目を伏せたのか
涙を堪えるため、仲間に黙祷を捧げるため、特別な理由はないが悲しみからか自然とそうなっただけ、
仲間の無念を晴らす方法を考えたから、他の仲間は絶対死なせないと心に誓うため…
と色々思い描くのが想像であり、そのための想像力でしょ
そして、前後の文からどれが最も主人公に合っているかを読み解く力が「読解力」でしょ。
でもなろう系信者って
主人公は優しい人だって言われてるんだから、仲間が死んだら悲しむに決まってる。わざわざ悲しんだって書かれないとわからないのか？
みたいなずれたツッコミしてくるんだよね
そして実際なろう系は、本来必要なはずの描写をしないか、「主人公は号泣した」みたいな想像する余地のないそのまんまの描写をするかしかない。 なろう作者ってほんと肯定的意見しか受け入れないのな
嫌がらせを無視するならわからなくもないけど
ちょっとした問題点を指摘しただけでスルー、下手したらブロックされるし
馴れ合いたいなら他所でやれよって なろうの場合それの想像をすると作者の「この場面で一番格好つけるならこれ」みたいな傾向が匂い過ぎててきつくなるんだよね…
別にそう言うかっこつけ全振りでも良いんだけど、そう言うのってストーリーとしてはコメディにしかならんからな…
その辺り勢いしっかり付けないと寒いから笑えるでもない歪な寒さになるからな… >>615
否定意見を受け入れるマトモな人間が書く話は毒者にウケないんだよ 書籍化作家様はゴミ売りつけてる奴ほどプライドがクソ高い
「これは金取れる文章じゃない」と思い指摘すると執筆のモチベーションがどうこうってバカみたいなことをのたまう
お前の高いモチベーションが生み出してんのがゴミなんだよ >>611
大魔王のときに絵師ガチャ爆死して成瀬ちさと引いた即死チートはそこそこ売れてる
内容は殆ど同じなこと鑑みると皆あいつの作文なんかこれっぽっちも興味無いんだなって 作者のスレを覗いたことあるけど、批判感想そのままにしてたら、評判に関わるという事らしい
表向きは綺麗にしておかないと、内容が同じ程度でも浮き上がれないんじゃないの なろうで受けるように書いているのを承知した上で辻褄が合わないところを指摘してくれるのは参考になるんだけど
ここの住人みたいになろうでの攻略法がそもそも気に入らないという人たちの感想は何の役にも立たないんだよね
本編より先に感想を読んで判断するような読者も少なくないし、作者が批判意見に反論してると空気が悪いのを察して避けていく
まともに相手したところで批判する人が信者になることはない
百害あって一利なしだから、消してなかったことにするのが一番良い ある意味なろうの評価システムって画期的だよな
低い評価を付けられても作者側に一切のデメリットがない評価システムなんて普通じゃない
そりゃ変な奴が集まる訳だわ >>623
こんなスレで喚かれたところで何の説得力もないぞ なろうでウケるものを書くのって、創作じゃなくなってるよね
創作と呼ぶとしてもテンプレという型にはめた二次、じゃなきゃ毒者が読まないからね
それでいいなら個人的には全然構わんのだけれど、
だったらなろうは売れているからなろうが正しい創作の在り方だの
最先端だの一般小説は古いだの他所でイキるの止めれ 信者にする必要ないし
だから、成長できないんじゃね？ >>626
ほんとそれ
ウケるための型が決まってる時点で創作とは言い難いんだよね
小説として大事な表現力文章力は二の次で、とりあえずテンプレ通りのを書けばオッケーとか
テンプレ以外の作品はほとんど読まれず埋もれていくだけ
こりゃあまともな作者は離れていくよね 痛いのは嫌だから～ってやつアニメでやってたから見たけど白痴結界がすごすぎて困惑した
余りにも雑なシステムと展開すぎて読者どころか毒者すらバカにしてると感じるんだけどこれがウケてるとか恐ろしいな >>629
それをバカにされてると感じない連中がせっせとポイント入れたり書籍買ったりしてるから
アニメ化まで漕ぎつけられるんだろうな…… >>629
イチイチ見たくないけどVIT以外のカンストキャラとか出てきたんだろうか
ちょっとだけ見て便利スキルがすぐ出てきてそっ閉じしたなぁ >>620
amazonで長々とネガキャンレビューしてるの別の錯者だったりするかもなｗ >>626
考えが同人ゴロのそれと同じ感じ
何々が流行ればそれを書いて
次の波がくればエタってでも新作を書く なろうのステータスってアニメで生かされているんだろうか？ 戦闘シーンで数値を生かすってなると、遊戯王みたいな感じにでもするのかな あれ壊れスキルの取得方は潰したけど取得済みのプレイヤーはそのままって
ネトゲで似たたような案件経験してると怒り狂う奴だぞ 初期実装の期間限定イベントの人気絵師&強キャラをおりゅする主人公
と言う描かれ方ならうぜーと言いながら
笑えるな
止めろよな！！もう二度と入手機会がないと絶望してる新規だっているんだぞ！？
ところで◯◯持ってない人おりゅ？
ちくしょー絶対に許さない！絶対にだ！！
からの、復刻でみんな取っとけよ！！と言う流れ
一月前におりゅした者だが短い天下だった
とか、そう言うノリならアリだと思うわ 初期実装の期間限定イベントの人気絵師&強キャラをおりゅする主人公
と言う描かれ方ならうぜーと言いながら
笑えるな
止めろよな！！もう二度と入手機会がないと絶望してる新規だっているんだぞ！？
ところで◯◯持ってない人おりゅ？
ちくしょー絶対に許さない！絶対にだ！！
からの、復刻でみんな取っとけよ！！と言う流れ
一月前におりゅした者だが短い天下だった
とか、そう言うノリならアリだと思うわ >>635
修正したなら記念として残すって事で分かるけど そのままならどんなネトゲでもやらん案件だな
期間限定の超強いキャラや装備ってのはあるけど大抵それの代わりになるものは実装されるし >>631
一応出てきたけどギルメンの方にだな
スキルなんか主人公は偶然ゲットし続けてるのにその類の偶然が起きたキャラはほぼいない
信者は理論上は誰でもスキルゲット可能とか言ってるが、そういうのは作中で少ないながらも何人か持ってる事を描写しなきゃ意味はない
結局設定だけで終わってるパターン、防御貫通持ちキャラは居たけど後でその弱点消すスキル手に入れたし何も変わらん
しかもMMOだから違和感どうのってレベルじゃないわ、名前からして痛みがあるVRって時点でもうおかしいが LA軍消えねーかな
ひたすら回りくどい＆長ったらしい文章しか書けないのにどこのサイトにも登録してるからうざいわ
せめてどれか完結させろ >痛みがあるVRって時点でもうおかしいが
コナンのジョディ先生のゲーセン回の悪口はそこまでだ なろうでの攻略法は笑った
出版したいならアルファポリス行けばいいのになんで頑張ってるんだ >>640
なんというか不利な条件でプレイしてるという立ち位置は維持しつつ他人より下になるのは嫌だって感じなのかなｗ VRだろうがなんだろうがなろうは基本
自分は被害者でございます
という立ち位置崩さないからな
こんなにつらい目にあったんだから何したって良いんだという反吐が出るような理由づけ
正直信者が余程現実世界で鬱屈とした日々送ってるのかがありありと伝わってくるのが気持ち悪いわ
自分は被害者だ、だからその賠償に好き放題出来る権利寄越せって控えめに言って最低だろ なろうでの攻略法ってなろう信者はむしろ嫌がりそうだな
俺らの大好きななろうはそんな簡単な世界じゃないみたいな なろうの攻略法（）って他でもないなろうの書籍化作家からも馬鹿にされてるからな
お約束とかブラックファントムゼロとか >>646
そう言いつつなろうの毒素であるざまぁ追放チートガン積みして
サンドバッグを相手に無双しまくるの出せばきゃっきゃして喜ぶのがあいつ等だと思う
恋愛ランキング覗いてみたが転移や異世界どころか現実世界の恋愛ですらマウント
取りまくるのは呆れたわ なろう中どこもかしこも最強主人公ばっかりで本当嫌になる
努力家とか、最初は強くて調子こいてても挫折していちからやり直すって感じの主人公が好きなんだけど
そういう作品って大抵ウケてないんだよね
最強スキルだのレベルMAXだの不自然に皆主人公ちやほやだの
自己投影もいいところだわ 自分は被害者でありたいとか道徳的優位を常に保ちたい韓国人か何か？ >>644
攻撃力無しかつ鈍足で総合的に弱体化と不利な状況ではあるが、そうした経緯が痛みのあるゲームに態々突入してまで言い出したワガママってのが首をひねる
まあそこはまだゲーム好きだから両方譲れなかった、で済むんだけどその後のユニーク武具やスキルゲットが本当にMMOかこれってレベルなのがな
何が酷いってスキルと武器の合わせ技が何よりもひどい
例は幾つもあるが特に壊しても復活するうえ強化されるサーバーに一個のユニーク大盾と、いけにえした装備のレアリティで威力が変わる高性能メカが何よりヤバい
レアリティによる強化は推して知るべしだし大盾は後から強化されて戻って来るしで、そんなにデメリットが嫌いかお前とツッコミ入れたくなる
他にも上げるとキリがない、信者はステに頼らない攻撃方法を得るのが当たり前だからおかしくないって擁護してたがな サーバーに一つのアイテムとか実装した時点でそのゲーム終わりやろうになあ、ゴミアイテムならともかく
世界で一人だけ強欲なツボ使えるプレイヤーがいますってルールの遊戯王をまともにやりたがる人間がどれだけいるか ゲー無世界なろう系のイメージ
そんな糞ゲーが流行るわけ無いのに作中世界で大人気
謳い文句がゲーマーにオススメだが信者にゲーマーが一人もいないし生粋のゲーマーほど唾吐きかけたくなる内容
このゲーム世界は糞だと錯者毒者なろう主は自覚してますよと言いながらお馴染みの無双ハーレムザマァをやる なろうそのものがゲームだよ
テンプレだろうがチートだろうがハーレムだろうが、使えるアイテムは何でも使って他の錯者よりもポイント稼いだ奴の勝ち
勝てば書籍化されて金が手に入る
だからなろう錯者はポイント取ることに躍起になる
自分が書きたいことを書くなんて純粋な気持ちでは他者に勝てないから、勝つための攻略法を真似ることを恥とも思わない その攻略法が同じような誉め言葉だらけの気持ち悪い感想欄ってのが終わってる ついでに書けば、ある程度の行数書いてブーストしなければ平気でエタる
元々、他人が作ったベースを自己流アレンジしてるだけだから作品に対する思い入れなんてないので、稼げないと判断すればあっさり捨てる >>649
努力系主人公は強くなるまでが長いし強敵に勝つのも仲間の介入とか環境利用みたいなのが多いから、なろう民的には主人公補正かかってて嫌っていうし、挫折系とかは主人公が失敗する事になるから感情移入するなろう民はダメだろうからな。
ある程度読者付いてる努力家主人公の作品知ってるけど、正直オススメは出来ない 現状のような内容で無ければ新時代の出版の一形態として歓迎することもできたのにな >>現状のような内容で無ければ新時代の出版の一形態として歓迎することもできたのにな
なろうに狂っている、なろう信者はかつてのアニメの萌え豚と同じ。あの声優コンサートで変な踊りするレベル
無料なのが拍車を掛けている。批評批判できず、瞬間の楽しみのみ。まさに携帯小説
ジュブナイルや過去のSFやファンタジーとの比較すらできず。某紹介スレみればわかる。私物化スレ。
学生向け携帯小説の枠にはめた。過激なろう信者を若い奴でも社会人いるのに指摘や注意しない。 無料なのは確かに悪い方向にいっとるよな。
嫌なら見るなって言うクリエイターが絶対に言ったらあかんことを大手をふって主張する大義名分にしてる。
無料だろうとなんだろうと、ここが変だよってのは言う権利はあるし
ちゃんとしたものにしようとしたらそう言うのは治すべきなんだよね。
それにな素人ならこそ間違いを指摘されたら修正するべきだしな
とは言え、有料化しろなんて思わんけどな
無料で自由に小説を投稿できるってのはやっぱりイラストより投稿する場所の少ない小説としては貴重だしさ。
結局、問題なのは妙な文化を作ってる先住民達なんだよね 大学の教授なんかは生活に直結してるから拗らせてるのも少なくないと聞くからな
素人だから直すべきは少し違うが、書きたいもの、見て欲しい物があるなら核の部分以外は直した方が良いわな
核なんてない、ツイッターやFacebook、YouTubeでいいねが欲しいって言ってる奴と同じと言ってしまえばそれまでだろうけど
面白くしようとして安易に過激さに流れるのはやめ時じゃねぇかな？と言うね
(人気取りの差別パフォーマンスやめれなくなったユーチューバーとか、バイトの問題パフォーマンス動画とか) それを止めたら錯者の中には他にはなにも表現するものがないから、このまま逝くんじゃないかねぇ
新しいテンプレを、ったって、毒者が今の路線以外読もうとしないのか読む頭がないのか、だし
そしてなろうばかり書いて慣れてしまったら、普通に小説書けた人でも筆力ダダ落ちしそうなのが怖いわ いやいや、素人だ初心者だって主張してやるなら技術的な間違えはもちろん
辻褄があわなかったり、出来事が矛盾してしまってるところを指摘されたら改善するのは必要でしょ。
見て欲しいものや書きたいものがあったとしても、まず土台がめちゃくちゃだったらそれもちゃんと書けないからな。 素人にしろ得意にしろ、その言葉の裏は「チヤホヤしろ」なんだよ。素人だから向上したいとかじゃなくて、読む方が作者に合わせて持ち上げる努力をしろという意味だろう。じゃなきゃ未熟さを言い訳にしたりしない なろうが好調すぎてすまぬ
この調子だと来年の売り上げランキングは8作品がなろう製で
残りは漫画映画のノベライズで占拠かなｗ 改善せずそれが完成形だと思ってるなら初心者なんかじゃないよね 内容についての批判にまったく答えずに売れてる売れてると言い立てるばかりの書き込みする奴って、
ただアンチなろうを煽りたいだけの低能なんだよな？
まさかなろう作者やなろう信者が、売れてるから俺らはすごいんだみたいな意味で書き込んでいないよな？ 昨日書店に行って書籍の売り上げランク上位を眺めたけど、
別になろう臭くなんかなかったけどなぁ
売れてるって言われてもピンとこないわ一般書籍読みからしたら ネット出身はすべてなろうということにしてるひとやろ もう80後半いってんのかな？ まだ作家やってるのかも知らないんだけど
その作家は60年間ぐらい仕事をしてきて、指摘されること、教えてもらえた時の
ありがたさをよく知っていると言ってたな
作家に素人とかプロとかそこは関係ないとおもう なろうでやってることはライン作業と同じだし
なろうに作家なんていないぞ テンプレートに性癖や気持ちよくなれるシチュ盛ってるだけだもんな
それが錯者 『作者は素人です』も最初は誤った文法や言葉の使い方、展開の矛盾等があったりして違和感や混乱を与えることがあるかもしれず、その場合はすみませんってな先謝りの意味だったのが今や
素人だから間違いあっても仕方ない（実際はなおす気や学ぶ気もないから仕方なくないが）、ただで読ませて貰ってる側がつべこべ言うな！なら、お前は読まなくていい！の免罪符代わりだからなぁ >>665
仮に入ったとして信者の口癖が他のなろうと一緒にするなｷﾘｯ これはテンプレと違うｷﾘｯ なろうとは思えない良作ｷﾘｯ だったらどうするのかな? そう煽るアホ信者腐るほど見たけど >>673
初心者や素人だって言うのなら学べって話。
これから学んでいくので今は甘く見てください、間違い改善点があったら教えて下さい
って事だからな普通は
趣味で同人などで個人で印刷してイベントで配布するならまだ個人の趣味の範疇だが
書籍化して一般売り場にならんだものを素人だから、嫌なら見るなで済まんよ。
批判されるのがいやなら出て来るなってのが正しい 販売されている書籍に限らず、ウェブってのも本来
批判は絶対イラネというならハナからアップするな、って場所なんだよね >>673
客が言うお客様は神様とか親が言う子供のやったことと同じだよな 20933ななしのよっしん
2020/01/10(金) 17:13:07 ID: bpOQK5nwnx
>>20931-20932
特定の条件下で肯定する読者が居ることと
それに該当しないと肯定する読者が居ないかは別の話だから
逆は言えてない個人や特定層の地雷でしかないぞ
それと、展開を叩くことが是が非かという話なんだから
読者が何をどうして楽しんでいることを根拠に挙げても
他人に迷惑を掛けず法に反しない時点で正当性はない
ずいぶんトークダウンしたなぁ！信者さんよぉ！ 信者は勘違いしていると思うよ、一部のアンチというか、なろうを叩く理由が「なろうだから」で叩きに中身がない人間もそうだけど。
別に主人公が最強でもチートでもハーレムでもいいし俺またなんかやっちゃってもいいんだよ本当は。
問題はその文章で何を表現したがっているのかだ
強大な力を持ちながらもそれを自覚していない主人公を描く理由はなに？と言う話。
なろう系は「力をひけらかす描写をしたいけど、自分からだと嫌味だと思われるから自覚なくやらかしたことにしよう」ってだけ
その証拠に周囲から驚かれて崇め奉られた後の展開がない。
主人公様すごいですね！で「自覚のないパワー」の話は終わってしまい、次のお話に行ってしまう。 >>579
ワンピースとか進撃の巨人とか支配者に立ち向かう作品は評価されるし
上級国民がどうのこうの言ってる今の日本に合いそうな気がするんだけどなぁ ああ、すまん。素人（初級者）とアマを勘違いしてたわ
趣味でやってる事なんだから放って置けって話なら、
その趣味で何したいのよ（何をしたい事自体が問題あるかは別）って話でしかないからな
初級者だけど上手くなりたいって言うなら聞くべき意見と聞いてはいけない意見を分けるにしても一度考えろよって話ではあるな 雑談の中身がセクハラではないかとかパワハラではないかとか,
未成年との適切な関係ではない物が虐待と言われる時代に、
法律と常識に反してないから迷惑かけてないもん、とか言うの、
退行してんなぁ、と言う気がするわ
「迷惑が何か」とか「潜在的リスクについて」と言う話をしてるのに、その自覚を拒むから叩かれてるんだよ
レイプ物が好きでも良いけどレイプは性欲じゃなくて支配欲（しかもホモソ由来）の嗜好だから気持ち悪いって話に、
支配欲の消し方言ってどうぞじゃなくて、性欲はみんなある物だろうって言うのは自爆だって話なんだよね >>680
ぶっちゃけハーレムと飯で満足できちゃうから国を作る必然性が1ミリも無いんだよな、とりあえず殲滅戦争がしたい時に理由を作るために国を用意するだけ >>679
なろう系の思考は差別をなくそうじゃなく差別する側に回ろうだからな
悪を倒すのが目的じゃなく、悪相手にマウント取るのが目的
いじめっ子の悪事を暴いて改心させたり転校させて学校を平和にするのではなく
いじめっ子の悪事を暴いて皆の前で暴露しクズだなんだと罵って悦に浸りたいんだよ
それでいて周りからいいやつだとも思われたがるから意味不明な世界が出来上がる なろうは上履きを隠された報復でクラスメイト全員の足を切り落として本当は殺すのが常識なのに命だけは助けるなんてやさしいとか言われちゃう世紀末ワールドだからな なろうのテンプレ作品って同性の友達いないの多いな
友達いないから描写ができないんだろうな >>68
なろうの元ネタのゼロ魔の最低系二次創作で原作の同性の友人ポジションのギーシュを惨殺するのがテンプレだから仕方ないよ ギーシュとか友人ポジのテンプレみたいな奴なのにな
どう考えても最初だけしか見てないのにどうしてそこまで殺意高めれるのか 気安くなれそうなポジションでも内心見下していたり上下関係できてるもんな。何なんだありゃ 韓国は徹底した序列社会なので対等と言う概念がないそうな
やっぱり錯者って韓国人なんじゃね 同性の友達がいないと言うかそもそも友達がいない
表向き対等の立場でも実際はナローシュが上という場合しかない
俺とお前は今日から友達だ、はいナローシュ「様」って感じで 中学科学どころか小学理科で無双出来るような下等な連中しかいない世界だぞ
そんなのとナローシュさまが同列になるわけがない 同性の友人が居るなろう作品もあるけどな賢者の孫とか
だからといってなろう臭さが消えてる訳じゃないからねこの問題はもっと根深いもんだと思うわ
同性だろうが異性だろうが根本的に主人公以外の人を人として扱う気のない心の狭さみたいなのが作品のあちこちに見える 味方の女はオナホ、男はロボット、敵は無個性な絶対悪。要するに「他者」が全く描けてない
んだよな。そこらへんの想像力の欠如が差別心や自己中心主義の形でにじみ出てくるのが、
自分がなろう読んでて猛烈な不快感を感じる理由の一つなんだが。 >>703
ワンピや進撃は漫画だからかなりの数の読者が客観視点で応援して楽しめる
一人称の小説はその時点で客観視点でヒーローを応援して楽しむ方向には向いてない
(客観的に読める人もいるだろうけどネットの文章を読む人間全体のなかでは多くはない)
そしてみんな進撃の世界に生まれ変わるとか御免だ……ってことなんだと思う
ましてプロが責任持って書いてる作品ではなく素人のいつエタるかわからない不安定バランスの世界だしね >>712
むしろ極東ネタブームの中で周辺諸国ならこれぐらい許されてると知ったネット民が
(なお実際は該当国もみんながみんなそうというわけではない)
俺らも同じぐらい本能に忠実でもいいんだ！となってそこからモラル劣化したように見えなくもない お前どこにアンカーつけてんの？
両方間違ってるけど 久々に今は無きボンボンの武者番長風雲録引っ張り出して読んでたら
なろうを完全否定する内容で思わず笑ってしまった
というかやっぱなろうって本来敵側がする行為を高笑いしながらやってソレを無理やり
正当化しようとしてるから凄い歪なんだわな
小賢しくズルく生きる醜い利口でありながら一本筋の通って信念曲げない馬鹿みたいな心の強い
存在と言われたいという願望が歪すぎる 普通とか王道とか真っ当な表世界から追放された連中が
世界のどん底にふきだまって、表世界を羨み呪いながらしたためた願望と呪詛の怪文書がなろうですぞ 現実世界ではたった一人の女ですら自由に自分の物にならないと分かってる精神的引きこもりが作った世界がなろう流の異世界
歪ってよりも、お薬が必要なレベル >>698
そういう「現実」が見えてないかませ勇者的なキャラを断罪するリアリストのナローシュってのが売りだからな
チートスキルで絶対に負けないし無から無限にエネルギーが湧いてこないと成立しない「現実」ってなんだよって話だけど ある意味現実見えてるな
そうでもしなきゃ何一つできない なろうの連中って、何とかの一つ覚えみたいに「現実」を連発する割に、実際には目の前の状況への
冷静な分析も、世の中の問題に対する有効な対処法も、何一つとしてまともに示せないんだよな。
お前らの言う現実主義ってのは、非現実的なチート能力だの白地結界だのの力を借りなけりゃ問題を
解決できないようなものなのかと言ってやりたいが。
結局、連中の「現実主義」ってのは、単に自分の薄汚い欲望を肯定するための言い訳なんだろ。実際
には、最強の力で好き勝手して富も女も名誉も手に入れて、しかも周囲から賞賛されたいなんてのは、
現実から一番遠いところにある幼稚な妄想でしかないんだが。 なろうはゲーム世界の脱却から
物語架空とはいえありえない冒険者ギルドにオーバーテクノロジーの冒険者カード
架空だからこそ肉付け必要。こじつけでもいいから説得力ある説明を描写して まーだ、なろうにまともになる可能性あるとか錯覚してますのか 直接商売が絡まない段階なら一抜けた 二抜けたで流行があっさり終息することもあるが
商売が絡んで来てそこそこの時間もたっているし儲からなくなるまで現状が続くだろうね そもそも昨今の自称現実主義者は大半が単なる冷笑主義だからな
現実から逃避すると情けないとか言われるので現実に逃避する様になったのが昨今のファッション現実主義者
そう言う人にとってはなろうは娯楽としては強く肯定される物だろうな >>708
現実主義を謳いつつ、やってることは単なる現状追認でしかないよな
しかも守るべき理念とか保持すべき伝統とかがあるわけでもない、自分や自分側が何一つ動かず身を切らずに済ませるための口実
そりゃそんな奴らにとっては、自分を変革も改善もする必要なく全肯定してもらえる世界はさぞ気持ちいいだろう 全肯定というもさ、弱くてもダメでもちゃんと生きていればそれでいいんだよ、
という現実的な生への肯定や賛歌みたいなものは無くて、
投影先のチート最強ナローシュで間接的に
弱くてダメなある意味普通の人間を価値なしとして描くその世界観を嫌悪するな >>708-709
俺が個人的に一番恐ろしくて気持ち悪く感じるのはそういう冷笑主義で自分を肯定のみ
してくれる異世界に逃げ込む連中の中に自分が熱血好きだと信じ
少年漫画主人公を真似たつもりで似ても似つかない噛ませを踏み台にし
こずるい卑怯者で臆病者で補正頼りのナローシュを熱血漢のように書きそれに賛同する信者もいるという事
正義や熱血、義理人情という言葉や考えを馬鹿にしながらその恩恵だけ受け取りたいって悍ましい事この上ないわ リアルでのナローシュ判定するのに良いネタは有能無能世界観と植松聖だと思うわ
ナローシュは普段から有能無能世界観広めまくって無能死ねと思ってて、植松聖の行為を嘲笑したり見下して断罪してる奴らだと思うわ
弱さとかの肯定？有能無能世界観かつ透明化され自覚されない勝者(特権者)への欲望に塗れたタイプからは1番遠いだろ 仲間を傷つける奴は許さねえ！俺がぶっ飛ばしてやる！←従来の熱血
仲間を傷つける奴は許さねえ！俺が嬲り殺しにしてやる！←なろう系熱血 冷笑って単語を好き好んで使うやつは、いまだに共産主義が正しいと思いこんでるジジイだってばっちゃが言ってた
なろうを否定したいんじゃなくて、今の日本全てをひていしたいだけなんだってさ × 仲間を傷つける奴は許さねえ！俺が嬲り殺しにしてやる！←なろう系熱血
○ あいつ嬲り殺しにしてえ。奴が僕に……そ、そうじゃない僕は最強で無敵で最強だから……
そ、そうだ！僕の仲間に悪いことさせよう！でもって嬲り殺しにしよう！ 熱血主人公は許さない、で、
なろうの主人公はかなり赦さない寄り >>717
しかしナローシュの価値観を形作る錯者毒者のモラルが狂っているため
悪役扱いでなぶり殺される人のほうがまともで正論に持ち付いた行動していたり
ひどい目に合わされたという扱いの仲間というか、下僕は、ろくでなしのクズの同類でひどい目にあって当然なことをしたいたりするのだった 正論に基づいた行動って打とうとして変なことになったがまあ良いや 悪人に悲惨な結末を…ってのはまぁ悪かないんだけど、なろう系の問題は悪人の描写が薄すぎるんだよな
設定のみの悪人を用意して、制裁描写はねっとりやるからドン引きしてしまう
そして悪人も裸足で逃げ出すようなことを「相手が悪い奴だから」というだけでやらかす主人公は一切悲惨な目に遭わないのも問題 >>716
意味不明な理論だな
それとアンチ批判する時にも婆さんを盾にしないと批判も出来ないって相当情けないぞ 悪人だからと言って問答無用に殺しまくる事が良いか悪いかはアメリカがよく論争してた事だな
ダーティハリー症候群とか社会問題になった事もあるから当然だけどあの頃終わった筈の論争をまた繰り返すのかね
もう日本でも散々論争をした後の話だからもう語るのも飽きたわ
なろうの奴等は七十年代辺りの小説映画ドラマを見てみろお前らの言ってる事ってとっくの昔に否定された様な事なんだよ そもそも現代日本を忌み嫌ってるのは錯者毒者なろう主のほうだしね 現代の論争だと悪人を誰が決め、どこで線引きするのか？と言う方面から批判されそうな世界観よね<悪人は問題無用
自分達にそう言う悪性の欠片がないとでも？って言う話だからね
キリスト教だと石投げるなら全く罪がない奴だけどうぞって言った話があったが、悪い事を悪い事だって言う事と、悪い事をした人を悪人だって言う事は違うからな
更に法律だからしか言わないと今度は単なる戒律主義ではないか？と言う問題も出て来るしね
法律の優先だって自生的秩序で生きるのが困難だったりするから法治の維持の為に止むなくであって、そもそもその法律自体の意図は問われて然るべき物だからな そもそもナローシュの殺してもいい悪人認定のハードルってギャグマンガのキャラ並みに異様に低いからな、そしてギャグとしてシャレにならない事をやっちゃうからサイコパス感が増すし >>721
かと思うじゃないですか、そこはなろうで過剰に悪人に非道を行わせるパターンもあるんだわ。
結局のところ塩梅が大事で、しつこくねっとりとやられると逆に食傷気味になる
このあたりの主人公の憎悪の描写はベルセルクが上手いよね。
仲間との絆をじっくりと描写して、一気に崩壊してまさに急展開って感じでさ
そりゃ復讐に飲まれるわって納得してしまう
まぁそんなストレス展開は耐えられんだろうけどな >>722
あんま解説したくもないけど、「冷笑」って単語を使いたがる奴はだいたい極左の人間なのよ
なろう作品、ひいては素人作品ってのは右翼思想に偏るものだしそれは嫌いだが、だからといって極左の人間の言葉も迎合したくないってだけで、なろうアンチを否定するつもりはないぞ なろうにおける冷笑主義の蔓延は、作品内に反映してる作者のそれだけでなく、読者の冷笑もでかいよな
言い逃れの余地もなく批判されれば「たかがネット小説に何ムキになってんの」
キンキンキンが叩かれれば「アクションシーンなんて凝った文章はいらないんだよ」
どの作品が出版打ち切りになろうがエタろうが愛着など見せず「別のもの読めばいいし」 >>728
へー、そんな話初耳だね。ソースはどっかのネトウヨ系サイトか何かかい？
だいたい「冷笑主義」って言葉は、政治的立場とは関係なく、自分は何もしないまま他人の努力だの良識
だのを斜に構えてせせら笑ってみせる態度に対して広く使われていると思うんだが。で、そういう態度と
なろう系の欲望全肯定・良識軽視のスタンスの間に共通するものが多い、って議論も以前からされてるよな。
728の基準ではそれも全部極左のプロパガンダ扱いになるわけか？
まあ「冷笑主義」って言葉を使いたくないのはそっちの勝手だが、些末な言葉尻を捉えての揚げ足取りで
議論のレベルを下げるのは、いいかげん止めてもらいたいんだがな。 なろうって基本的に
ナローシュ
ナローシュを称賛するBOT
ナローシュにちょっかい出すBOT
の三種類しかいないからなぁ…、上二つはは実質まとめちゃって問題ないし
悪の境界とかそんなの語れるレベルじゃないんだよね、自分とそれ以外しかないんだから
>>728
>どの作品が出版打ち切りになろうがエタろうが愛着など見せず「別のもの読めばいいし」
これ錯者はどう捉えてるんだろうね？
完全になろう書きマシーンしか用は無いって言われてんのに…
まぁ錯者毒者ともに自分の言ってることを噛み砕いて理解していないのだろうが >>731
錯者がエタる理由は一つしかないよ
ポイント取れない話は、継続しても時間と労力の無駄だからさっさとエタる
なろう錯者の目的は、書籍化して金を稼ぐことであって、作品を愛でることではないからね >>730
あんま解説したくもないけど、「極左」って単語を使いたがる奴は100%バカだから相手しない方がいい >>731
なろう作者
「読者？うんこに群がるハエだろ」
「いい年してママにもらったお小遣い落としていけクズども」
なろう読者
「作者？どれも似たり寄ったりだし別に愛着なんざねえよ」
「まあせいぜい俺が楽しむためタダ働きで書けや」
こんなとこだろ
なろう以外に居場所のない底辺なのに底辺同士でどんぐりの背比べ >>730
ほら、こうやってグチグチ長文で噛み付いてくるから解説したくないんだよ…
「なろうは冷笑主義だ」ってのは当たり前だろ、なろうみたいな無自覚右翼を指す単語なんだから当てはまらないわけないだろw
そして無自覚右翼にレッテルを貼るために『左翼の間で』広く使われてる単語を素で使っちまう人とは気が合わないんだよ、オレはね 658、659、660での
>>現状のような内容で無ければ新時代の出版の一形態として歓迎することもできたのにな
>>結局、問題なのは妙な文化を作ってる先住民達なんだよね
上の様になろう過激派信者の話できる人いないの？
あと売上ラノベでなろう作品ある以上せめてアニメ原作か売れてる作品批評したら
安易に「左翼用語」使い左翼の人からお小言貰う。アニメや特撮スレにすら劣るレベル。萌え豚アニメ好きは知らんが
具体的作品と場面で批判したら…なろう以外の作品と具体的に比べて
あとなろう過激派信者批判。上であったスレでの私物化とか アンカーもつけられない奴はNGしとけ
こんなとこで思想の話しだすとか別の意味で頭おかしい上文章も繋がってなくて支離滅裂だから >>739
特撮だからウルトラの星だろう
>>740
釣られている。「お小言貰う」からも文句言ったのも含めて政治話禁止にしたい奴
アンカーはメンドウでつけないか上の話する気ないのか不明
本命はうるさい批判した方 信者は心が狭いと言うかもしれないが、「コンテンツの内容によっては、表立っての支持、市場の存在そのものが恐怖につながる」ことって、実際にありうると思うんだよね
エロ関連なんかはネット上でゾーニングが叫ばれる事があるけど、それって実は我慢してるんだよ。エロを盛り上げる連中は消えないけど、でかい欲求だし隠れてやるなら……ってね。違う人もいるかも知らんが
同じように、なろうも隠れて楽しむべきだったと思う。盾の暴力性、女性への偏見、ありふれの自己中心性、公共心の欠如ｴﾄｾﾄﾗ……
消えろとは言わないが、ああいうのが市場を獲得して電波に乗るって時点で、他人（少なくとも俺）を恐怖させてるんだよ。小説マンガアニメを見て育つ層がこれからどうなっていくやら >>743
かつての煙草、今なお残るものなら酒と性関連、あとは他国なら銃
この手のと違ってなろうは底辺ご用達だから高学歴高収入の層には何にも影響しないよ
電波に乗っても見ないし、仮に興味を持っても一ページめくれば稚拙さに呆れて閉じる
倫理観に欠けるも筆は一流の作家が書いているなら危険視した方がいい
そうした作品は社会を動かす層にまで影響を与えるから
でもなろうはパチンコと同じで社会の底辺しか動かせないから大丈夫
子供もあんなものに興味持つのは育ちの悪いのだけよ
普通の本を読む小学生なら倫理観関係なく「つまらない」のひとことで捨てる ネットが底辺にも広がって、どんどん底辺の声が大きくなってるからなぁ
そしてその底辺を煽動して上手く操作すれば金になる
パチンコだって底辺の娯楽だけど巨大産業になってんじゃん 効率が悪く、誰もやらなかった為に誰も取得できなかった～とかでやるけどさ
なんで効率が悪いってしってんのさ。
誰かが試したから効率が悪いとか良いってのがわかるんじゃないんかね
○○なんて方法、誰も試さなかった？
ネトゲに限らず、ゲーム内で出来ることはとりあえず試すだろ。
即死が効くラスボスや石化の通るボス、猛毒や麻痺が通るボス
特殊な即死なら通ってしまうボスとか
幾らでもあるんだから試さないわけないだろと
どうしてなろうは周りが直ぐに白痴になるんだろな 俺だけTUEEするためには、ご癒合主義でゴリ押しするしか思いつかんからじゃね？
何にしてもネトゲの検証廃人のバイタリティ舐めすぎてるな
「キサマの持つスキルは既に我々が10年前に発見したスキルだッ！」
とか言いながら、そのレアスキルを全員持ってる廃人集団が出てきたら面白いのに 「（なぜか）今まで誰も習得しなかったスキル」ってのも一種のテンプレお約束なんだろう
どうして使えるのに今まで誰も？ という疑問は抱かない、
そんな理由は気持ち良くなる為には余計でしかない毒者層向けに丁度な描写省きなのかもね >>746
効率が悪いと思われていたけど実は、ってパターンは割とありうる。長い作品だと特に。
RTAで20年以上前の作品のタイムが大幅更新されたりするのも「誰もやらなかったことをやった」結果なわけだしな。
ただ戦ったりスコアを競ったりするゲームの場合、特定の人物だけ有利な状況は間違いなく運営が是正しにくる。
あるいは他プレイヤーが追随してきて結局全員が平等になる。
なろう系のように「俺だけの特別なスキル」とかそんなものは存在するわけがないし
存在したとしても廃れて終わり。 (無闇な)努力教の問題とも繋がるが、なろうの1番の気持ち悪さ、拒否感って傲慢さのせいだと思うわ
努力教が最初に上手く説明しなかったせいもあって余計にその辺り悪性進化した感じ
この辺り現実逃避の問題とも似てると思う
現実から逃避するのを叩いた結果、現実に逃避して傲慢に振る舞う悪性進化を促したのと似てると思う
本質的に作者と読者に中身がないのが原因なんで、努力も現実もマウントの材料にしかされないと言うね 物語ってのは基本、創作だからご都合主義的な所とか、矛盾点とかが気になることもあるけど、良い作品ってのはそんなのが些細なことに
思えるほどそれ以外の要素で上手に包み込み、気にならなくなるような工夫がある
これは作者自身もその問題に気付いてるからで、分かってて処理する場合や、その後の展開で上手に誤魔化したりする事で事なきを得る
なろうは次から次へと矛盾とご都合主義を連発するので、普通の感覚を持った人は読むに耐えられなくなる 実はデメリットが～も設定があるだけで、そのデメリットによってなにか起きたりすることは無いしな。
フレーバーでしかないデメリットってなろうでみるとただの言い訳でしかないよね >>752
そもそもフレーバーでしかないデメリットって素人創作でやりがちだけど
物語創る上で一番やっちゃあかん事だからな
口だけデメリットでバランスとったつもりになっちゃうのは勿論だがそれやると
最強なオレ様だけどこんなデメリットあって可哀想でしょ（ﾁﾗｯﾁﾗ
という自己憐憫臭いものが出来上がる
傍若無人に振る舞いながら悲劇の主人公気取る奴なんて読んでて不快以外の何物でもないわ 部下に名前をつけると超強化されて忠誠心MAXになるよ
でも自分の魔力を失うリスクと、使いすぎると昏睡状態になるリスクがあるよ
↓
昏睡状態になるけど一日から数日で目が覚めるし偶然にも特に問題は起きない
魔力を失うリスクは竜に肩代わりさせたので問題なし
リスクとは。 他者にリスク押しつけたら
それは無責任なクソ野郎だと言っているようなものでは？ お前のモノ（功績）は俺のモノ
俺のモノ（失敗）はお前のモノ そもそも自分の駄目な所を認めず自分じゃ無くて世界が悪いと
責任転嫁しつづけ異世界に行けば英雄だとはた迷惑なシンデレラ気取りの連中の
たまり場がなろうなのでは？ 自己憐憫を断罪する！！
と言いたい訳ではないので自己憐憫だけなら内容とかキャラクター性で割と許容範囲はあるんだが、
暴虐無人かつageや良い子良い子と合わさると駄目な甘やかし方する奴見てる気分にはなるな
苦しい、辛い、上手く生きれない、生きづらいと言う自己憐憫自体は太宰とかもある物で別に良いんだけどな
太宰めちゃくちゃ多才なのに臆病で対人どもりまくりと言うダメ人間で、更に知っての通り浮気もするし諸々大概ロクデナシのクズなんだけど、
自己憐憫とはちょっと違うが、生き難い、自分は無価値だと言う叫びは本物だから、真顔でうるせぇ口閉じてろって言う気は起きなくなるからな
なろうはかなり真顔でそう言いたくなるのがストレスフル
せめて代理で突っ込んでくれるキャラを入れてくれ >>760
でも、なろうの場合、そういうナローシュへの批判・ツッコミを入れるキャラが登場したとしても、
だいたいが惨めに殺されたり追い出されたりするか、最終的にナローシュに卑屈に屈服（女なら
ハーレム入り）するかなんだよな。
間違っても「あいつの言葉を戒めにしよう」「あいつに認められるような人間になってやろう」
みたいな方向に話が行くことはないと思う。 イエスマンとオナホしかいない世界って面白いのかな？
すげーつまんなさそうなんだけど ふと思ったんだけどさ
なろう系の世界って何かする時必ず主人公様が間に挟まってお力添えいただくよね、精神的にも物理的にも
ダメ人間だったけど、主人公様にお説教されてからは真人間に…とか自分を救ってくれた主人公様の偉大さを目にして考えを改めて…とかさ
ダメ人間が自分で自分のダメなところに気付いて、少しずつ自分を変えていくとか
主人公となんら関わりない人間同士の絡みで心根を入れ替える…みたいな「主人公抜き」での成長がない
主人公に感謝したり主人公を尊敬したりする描写を書けなくなるからあかんのかな >>746
だからって上で出てた防御力極振りみたいに
クソゲーもかくやな取得難易度のぶっ壊れスキルや、サーバーに一本の武器を出して誰もやれない事にするのも違うよな
何の解決にもなってないし、MMOゲームであって異世界じゃないのに何故そうしたとしか >>762
面白くはないだろうな。単に苦労も葛藤も何一つないお気楽な人生ってだけ。
そういう意味では、なろう小説の内容って、断じて「冒険」じゃないんだよ。自分が致命的なリスクを
一切負わない甘やかされた世界で、ただ好き勝手やって欲しいものは何でも手に入って周りがちやほや
してくれるっていう、幼児的な願望を投影しただけのお話。 なろうの世界は全て一部上場していて内部監査を求められているんだよ
で、どのプロセスのRCMにも承認権限者はナローシュだと明記しちゃったんだよね
これ破ると越権承認で、内部監査室と会計士に叱られちゃうから仕方がないんだ
内部統制がきちんとしていてすごいね！さすがナローシュだね！ なんか盾やありふれやお兄様見てると素直さがないなーって印象。「ごめんなさい」「ありがとう」「お願いします」なんて言葉が似合いそうなやつ、有名ななろう作品にいるか？ どっちかと言うとその主人公様が大抵そんじょそこらの薬にならない輩レベルだから違和感が生まれると言う方が大きい気がする
偶然や運命と言うには書き方が雑なのが多いし、その後も評価が固定されてる事が多いから尚更訳が分からなくなる
人格者ガチ寄りの人ってもうほぼ保護者なんだよね
年齢とか歳の差とか権力差とか関係ない 立場をかんがえないで自分の功績を評価するのが多いのは違和感かじんじるな
ヒストリエの主人公は、奇襲してきた蛮族追い払って国王助けたけど、首きられるから
自分の功績にしないでください。解雇って意味ではなくって仲良しの将軍に頼んでた
なろうだとじぶんがやったぜってなぜかみんなに認められる展開が待っている >>764
てか、サーバーで一本とか一人しか習得出来ないってものをオンラインでだしたら壮絶に炎上するからな普通は
欲しいアイテムは一生とれないし、そいつには一生敵わないとか
モチベーションはガタガタになるやろ、絶対に引退して別ゲーやるわ >>752
昔あるTCGで身内だけで使うオリジナルカード作ってたけど
当時はデメリットに対してメリットが強すぎたカード作った奴が居たんだが
数年後に環境がインフレして下手すると返しのターンでデメリットが発動して即死しかねないクソカードと化してたな
後々になって致命的なレベルで響いてくればまだ話としてマシになるかもしれないのに ＭＭＯやってると先駆者になる難しさが分かるんで、なんかご都合主義が強すぎて冷めるのは確かにあるな
ゲームとしてもクソゲー評価待ったなしの纏まり方とか
人気ゲーム（笑）的な
むしろ後追いだけど日常要素楽しんでるプレイヤーが一番健康的で牧歌的だろって言う クソゲーやら過疎ゲーでならともかく
なろうは人気ゲーやガチゲーで俺だけ設定やりたがる
そんな阿呆な妄想を信者はあれこれ言い訳して正当化するのが無恥すぎる >>773
多少まともな人ならうっかりなろうにハマってもすぐに変なところに気付いて離れるけどやばい奴はなぜか残って言い訳しまくる。奴らどんな生活してるんだろう。 >>773
というか冷静に考えればゲームとは公正な状況でやるものだって気づくわな
MMOとは違うがポケモンで言えば50フラット努力値合計510
禁伝禁止のルールでチートコード使って自分だけレベル100かつ努力値全て極振りして
アルセウスやらミュウツーやら使うようなもんじゃん
我儘言ってるガキそのもので醜悪すぎる >>770
防御力極振りだとスキルに限ればデメリットもあるし条件的には誰でも取得できるらしい
けど設定で終わってて主人公と味方にばかり偶然が起きるし、武器とスキルの組み合わせで弱点も消えるから
まあ後はお察しだな
毒攻撃が自分にも効くけれど、主人公は毒・麻痺無効持ってるから大丈夫って設定が個人的に頭痛い
それ持ってる他キャラはまだ出て来ないし、主人公自身は範囲攻撃も可能な強力毒攻撃スキル持ってる上でこれだからな ゲームブックの設定みたいな記述がほんとだめ
普通のラノベがよみたい MMO題材にして上手くやったなと思ったのは.hackが最初で最後だな
主人公が持つ文字通りのチートも普通にプレイする上ではほぼ役に立たないし
学生の主人公が普通に生活してたら出会えなかったであろう色んな人達と関わって成長してゆくというオンラインRPGを何故舞台にしたその意味がちゃんとあった
なろうのはそこら辺の意味をちゃんと考えてないあれなら最初からゲームじゃなくて異世界でいい 学生の頃からボランティアで将棋教室開いて教えているんだけどさ
子供の時点で人間性って顕著に表れるんだわ
駒の動きを無視したり連続で指したり待ったをしたり、そういう子が一定数いる
こちらは叱らず、ただ近くに立っていて問題起こしたら黙って盤面を戻す
思い通りにはならないってことを突きつけるために
で、その手のは総じて半年経たずにやめる
棋力はもちろん上がらず、物事に取り組む姿勢も一切改められないまま
才能なくても不正せず礼儀を忘れずこつこつやっている子が着実に力をつけるの
を同時に見ているから、ああ、こういう感じで全てに於いて差がついていくのか
と実感させられる
ろくに努力もせず平等を理解せず、自分だけが特別だと思い込みたい人ってのは
黙って駒を戻される外の世界から逃げ出して、それと同類しかいない内の世界で
真っ当な対局を一局も経験することなく生涯を終えるんだろうね なろう系だけってわけでもないけど小説の世界にネット用語混ぜ込むのもほんと勘弁してほしい
現実の中学高校が舞台のギャグ作品とかなら勿論いいんだけど、
異世界に転生して女騎士とかエルフとかみた場面で エルフｷﾀｰ！ とか地の文でやらかすの最高にバカっぽくてその時点でアウトだわ
面白くないどころか痛々しい。
リアルでワロタとか草とか頻繁に言ってるやつを見たときと似た気持ち。 >>779
順番としては人間性ってのは世界観や認知力の表出
子供は自分の持ってる世界観を自覚する事が大人以上に困難なんで、
年食ってる側が行動の原因である世界観を正しく見つけてやらんとあかんよ
自己肯定感が育たなかった子供ほど「失敗」に対して身構える様になる
そう言う子は最初の世界観が間違っててその上に色んな物を重ねようとするからあらゆる物が歪になる
成功しても失敗しても碌な物になり難いのはそれが理由
成功すれば選民意識に寄り傲慢に、失敗すれば無気力で斜に構えた者になりやすい
認知力は自分も弱い側なんで分かるが、これが弱いとそもそも何をしてよいか分からないから無気力になり易いし、
混乱の一番基本的な原因なんで、無力感から動きに迷いが生まれて怠惰になり易い
しかもその怠惰を責められるので自己肯定感がそこで下がってしまいやすい
どこかで自分と言う物が選べる物しか選べない物なんだって理解しないと、
根性がないクズみたいな誤った自己定義だけこびり付くか、
本来強烈に苦痛な行動を無理してやって、それ故にやらない他者を見下す様になる
つまらない人生なんか無理して生きる価値もないんで、別に我慢したのが偉い訳ではないからね
志のある人は「それだけの物」を見つけれた人で、そう言う人は自分をちゃんと掴めた人
現実と向き合うより以前の「自分がない」人間の現実逃避を責めて悪性進化を促したのは、この辺の順番間違えたのも関わるよ
努力教の何割かは「生きるのが楽しい」人ではなく「生きるのは苦痛で我慢して生きてるから我慢しないで生きてる奴が許せない」奴も多少は間違いなく居るからね
そう言うのは実際には努力を言い訳にして好き放題するナローシュと近いしね
勇気が出るのも踏ん張れるのも行動できるのも、その人が何をどう見て何を感じてるかって言うのが最初
後者を無視して行動出来ないとは言わないけど、その結果の淀みと言うのは人格形成に有意に関わるよ 「自己肯定感」って単語はここ数年でよく聞くようになった気がする
毒親に育てられ、自己肯定感が育たず、何に対しても無気力な子供が増えてるとか
そして、なろう毒者は自己肯定感が弱いタイプが多いイメージ
だからそれに合わせて書かれた「他人に過剰に褒められるなろーしゅ」が持て囃されるのかな
錯者は（悪い意味で）プライドの塊みたいなタイプばかりだし、自己肯定感の低い錯者は少なそう 躊躇なくズルをするくせに本来はルールのあるゲームにしたがるのはどういう事なんだろうな、
ステータスの数字でしか人を定義できないせいか？ 人間の行動の一番分かり易い中心は「期待の綱」ね
一番表層の期待は別の「価値」を形成する「期待」が寄り集まって強度を保ってる
この期待は認識で形成されてる「世界観」が素材になる
酷く極端に言うと認識が集まって期待が人型になって服着て歩いてる
そして人間は案外自分の有してる「期待」に無頓着だったりして、
これが多くの問題の元になってる
「世界観」も無頓着なんだけど結構無頓着でも平気なのは、
自己についてはそもそも正しいと思ってる事しか世界観にならないから
要するにほぼ自分の認識の限界とイコールなんで一個一個はズレがない為
ただ集まった時にそこに「矛盾」とか「衝突」が起きてそこにズレや摩擦による破損が生じる
（その結果期待の質が落ちる）
期待に無頓着だと「上手く行動出来ない自分は根っからの欠陥品」と思ってしまう
実際には「期待」の問題で認識の問題
だからそう言う心理学的智慧の深い仏教では凄く「見る」事を重要視する訳ね
（瞑想や内観などもそう）
この正見は、以下の七種の正道によって実現される。 八正道は全て正見に納まる
と言うくらい見が重視されるのは人間は認識の生き物で認識が業その物だから 健全な自己肯定感は条件を必要としない
だから他者より優れる必要もなく他者も積極的に認めれる
他者から認められる必要もないので、欺瞞ではなく孤独に容易に耐えれる
優れるのは摂理としての結果であって、求める結果ではない
逆に不健全な自己肯定感は多くの条件が付く
比較優位や他者からの評価などもこの条件に当たる
他者からの評価を集めて喜ぶのは自己肯定感が高いのではなく低いから
ナルシストが他者の目に一喜一憂するのはその程度で傷付く程度の物だからで実際にはコンプレックスが先
本当に自己肯定感が高い人は基本的に他者と対立する必要を持たない
謙虚な人を仏教やキリスト教で信仰や法に添った道として推奨するのは、
逆に多くの人が本質的に自己肯定感の不足に喘いでおり、
それが防衛反応となり対話と自己の理解を妨げてしまう事を知ってるから
先に認めるだけで相手は警戒心を緩めて話を聞く体制になる
うちらかて本当ならなろうを敵に回す必要なんかないのよ
批判しないって意味ではなく、批判の言い方や態度が変わる
親や優しい兄弟が心配するような言い方になる筈なのよ
それが出来ないのはうちらもまた未熟だから >>783
だから異世界でもゲームでも数値やらスキル依存になるんだろうかね
問題はルール無用の異世界にするとスキル関係やステ数値の関連性が違和感を作り上げ
ルール確りなゲームにすれば今度はオンリーワンの力や、抜け穴発見が矛盾を生み出すことだが >>783
錯者の作品の源泉がゲームか漫画、なろうくらいしかないからだろ
だから知識なり人生経験なりの積み重ねもなしに駄文を書くなと…… >>783
そりゃ他の大勢に何でもありで動かれたら絶対勝てないからだろう 結局、ステータスの振り方とかスキルにデメリットが～ってのは
なろう主の誰も思い付かない天才的な発想によってデメリットが無くなったりメリットになってSUGEEEEEEってやるための要素でしかないんだよな
結局、何時ものなんのデメリットもなく無敵で最強の糞設定なんよね 要するにあれだ、自分と作品に適度な自信があれば批判や低評価の一つや二つでギャーギャー言わねーって事だろ
ただ、なろうでのポイントは読者の機嫌や嗜好にもよるから、書籍化やアニメ化にしか興味ない人には馬耳東風だろね
多様な人間関係、距離感が描けてるか、奥深い世界観が描けてるか、受け入れられそうな主人公が描けてるか……なんてのを期待したら多分バカをみる
描けてねーんだよバカ、と毒を吐くのがこのスレであると >>782
>錯者は（悪い意味で）プライドの塊みたいなタイプばかりだし、自己肯定感の低い錯者は少なそう
そこはどうだろう
プライドが高ければなろうで読者に媚びたりせずに賞に挑みそうなもので、低いからこそ表向きは居丈高になるような手合いでは？
まあ、プライドの高さがいびつに出て「こんな下等で低級な代物でも読者に合わせて書ける俺SUGEE」なのかもだが 錯者はプライドが高いの間違いないよ絶対に自分の間違いを認めない糞みたいなプライド 殺戮とかを正当化する奴が多すぎる。スライムとか仲間を殺した舞台や命令した王とかはギリギリ許容できるが一般兵の大半はなんもしてないのに虐殺した挙句魂を自分や仲間の糧にするからな 錯者：俺がタダで愚昧なオタクどもがオナニーできる文章書いてやってんだ、感謝して読めやクズども
ナローシュ：俺がタダで愚昧な原住民どもに英知を授けてやってんだ、感謝して美少女差し出せやクズども
完全に一致 >>797
それが当たり前らしいがナローシュ以外に大量殺戮をしてる奴が居ないという、
殺戮が当たり前ならそこら中に奇妙な果実がぶらさがってるのが当たり前の日常になると思うんだけどな 中には殺戮を迫られたときに何とかして回避する方法を考えるとか罪の意識を感じるとかじゃなくて、どうすれば正当化できるか、あるいは正当化されて自分に対する追求が無いかを考えだす主人公とかいるしな >>797
命令に従わざるを得ない立場の人間、殺戮に直接関わってない人間も大勢いただろうに
同じ国の兵士だからという理由だけで命乞いすら無視して皆殺しだからな、つか傭兵も混じってた気もするけどそれも全部殺したんだっけ
それでもあの世界では慈悲深いお方で、敵兵は当然の報いを受けたってことになるらしいが
その後の拷問もまともじゃないんだよな
魔物だからというなら他の魔物も同じようなことしてなきゃならないのにそれもない
名前忘れたけど大人しげな鬼とかドリアードとか、どう考えても拷問絶対阻止するようなキャラなのに
阻止することもなく苦言を呈することもなく気分を悪くする描写もない
それどころか一言の言及もなく、その後何事もなかったかのように接する
あの世界の住人は頭おかしいんじゃねえのか まともな作品ならそこで虐殺肯定派と否定派で仲間が分かれ始めて、表面上は結束してるけど否定派は主人公を止める方法を模索しだすとかやるんだろうな スライムは部下に処遇を任せたら拷問しだしたってケースらしいが、それならそれで予見できなかったのか分かってて見過ごしたのかって話になるし
主人公の正当化のために異世界の常識を都合よく持ち出すのは本当に嫌だわ。奴隷商人や制度は批判される事あるのに、拷問や虐殺を過ちとして平和な世の中つくろうとか、そういう方向にいかないのかね。現実の革命家たちよりよほどイージーモードだぜ 無意味な虐殺・拷問シーンに陽キャをこうしたいという願望の表れ以上の意味はないだろ
文章で日頃の憂さ晴らしをするというのが、あらかたの錯者がなろうで書く理由なわけだから
そういうバカなやつらに「なろうはお前の便器じゃない」と言ってやるのがまともな大人の役目なのに、
よせばいいのに汚物を拾い上げて書籍・アニメ化なんかするからバカどもが付け上がる まあ自己肯定感が低いから他者の評価やらに依存するんだろうな
自己は肯定しても否定してもそこに存在し続けるだけだと認知できたものは
そもそもそういった他者からの称賛を過度に忌避することもなければ過剰に求めることもなくなる
もらえればラッキーだけど、もらえなくてもそもそもそんなものは自己のパーツになりかわるようなものでもないわけだしな
結局内省を繰り返し自己を見つめることができず、成功体験も持てなかった存在が自分達を慰めるためだけの場所であり物なんだよ >>802
そんな残虐性を見せられると、やはり中身は野蛮な魔物なんだと思われて
人間の国は基本的に険悪になるのは間違いない。
てか、スライムは部下には復讐しても意味はないからやめとけみたいなこと言ってるのに自分でやるのは正しい復讐みたいな事にするダブスタ野郎
それに惨殺された二万の兵士にももちろん友人家族が存在するはずで
ボコしたあとに友好関係を結ぶけど絶対に反発するし、絶対に許せない相手だよね。
本当、笑えないくらいご都合だよ >>804
処罰を任せたら拷問したって、性根が腐りきってませんかね。
なろうは本当に拷問すきだよなww まあ拷問はにじふぁんの頃の捏造アンチ・ヘイト二次創作全盛期からの伝統みたいなとこあるからな…… >>804
ファルムス王国のエドマリス国王。
ヤツはまだ生きている。
ここに来る前に、ファルムス王国の玉座に置いてきた。
俺のスキルにより精神の固定を行い、発狂を防ぐ。
そして、試作品の回復薬を大量に用意し、殺さぬように拷問を加えたのだ。
許容量を超える痛みでも発狂を許されず、手足がちぎられてもまた生えてくる。
そのちぎった手足でシオンが作った料理が、エドマリス国王のエサだった。
これを捕虜にして解放するまでの７日間程、シオンが目覚めてから行わせたのだ。
「「「行わせたのだ」」」 >>810
このシーンって漫画ではもう描かれてるのかなグロいとかってレベルじゃないじゃん
てかこんな精神異常者集団に現地の人が先制攻撃するのは間違いじゃなかったな、存在が危険 >>808
拷問虐殺好きだけど良い人扱いはされたいという無茶苦茶さというね >>810
なろうの住民って中国韓国をバカにする傾向が強いくせに
人間性はとても近しいよね。 >>810
部下がやったとはなんだったのか
まあ知らなかったなら知らなかったで監督責任があるんですけどね、所見さん？ 主人公が明らかに性格破綻者なのに周囲からは肯定されるパターンは不快感が凄い
そういう世界観なのかと思えば、敵対する側はボロクソに言われるダブスタだし
盾とかも主人公の境遇とか考えるとまあ可哀想な部分はあるんだが、性格悪過ぎて同情する気が失せるというか…… ありふれも転スラもタイトルそのものの内容だったら楽しめたんだろうな ただ単に、自分が最強だと表現したいがために虐殺とか描写してるだけで、その凄惨さなんて錯者も毒者もリアリティーがない
だから錯者は毒者が喜びそうな拷問シーンとか平気で書けるし、毒者はその描写に興奮する
俺は詳細は忘れたが、中東のデモで群衆に向かって発砲されて銃弾を受けた若い女性の死にゆく映像を見たことがある
彼女は最初、焦点が定まった目で周りを見ていたが、そのうち焦点が合わなくなり、鼻と口から血が出てきてそのまま動かなくなった
たった３０秒ほどの間に、彼女はただの肉塊へと変わり果てたんだ
人を殺すって行為はどういったことなのか、ちゃんと理解して書けよ、クソ錯者！ 有能だけど周りに理解されず追放されちゃったとか書いてて恥ずかしくないのか
ある意味最初からチート持っててモテモテよりキツいんだが >>818
人の死への扱いもそうだし、その他の、本当ならもっと真摯に描かなければならないはずのテーマに
対して、呆れるほど軽い描写しかできてないんだよな。
・戦乱に巻き込まれて逃げ惑う民衆がどれほどの恐怖と絶望感を感じているか。
・奴隷として生まれ、一生そこから抜け出すことが望めない者たちがどんな気持ちで生きているか。
・貧困で食うや食わずの生活を続け、いずれ飢え死にする運命の中で生きることがどんなものか。
・自分ではどうしようもない出自で差別され、人間としての尊厳を奪われることがどれほど苦しいか。
こういったテーマにまともに取り組んでるなろう作品を一つとして見たことがないぞ、自分は。 >>821
全てが軽いし、他者の悲惨な状況も想像も出来ない
中二病を発症し、あまつさえそれをこじらせた奴ばっかりがなろうに集う
動物と違い、人が人であるために必要な要素なんて考えもしない
自分の快楽の赴くままに行動し、それをモブに賞賛させて溜飲を下げたつもりでいるクズは生存のために必死になってる野生動物にも劣る >>822
そのくせ、ハーレムメンバーやさすなろ要員として奴隷を登場させたり、ナローシュの力を見せびらかす
ために戦争をさせたり、ナローシュの復讐の口実にいじめや迫害を出したりするのは大好きなんだよな。
戦争の空爆シーンや、死者が出てる事故・災害の画像や、いじめ・リンチの場面を撮影した映像を見ながら
見せ物感覚でケラケラ笑ってる奴らを連想して吐き気がするわ。 やってる事は残酷な加害者なのに意識はずっと被害者のソレっていう
クソみたいな人物が大勢に肯定される狂った世界 >>823
俺的に思うことは、どうやったら毒者はそういった状況を「快楽」とか「娯楽」として受け取り、どうして錯者はポイントを貰うためだけで迎合できるのかって点
真っ当な精神の持ち主なら、殺人は良くないことだと理解してるし、ましてや大量虐殺なんてとんでもない事だと十二分に理解できてるはず
物語の進行上、虐殺が必要なシーンはあるだろうが、それが行われた後の主人公はどう思うのかといった描写が無ければそいつはただのサイコパスだ
彼等にとってそういった行為は「快楽」でしかないのだからね
また、ヒロインの尊厳と自由を奪い、自分の道具にするだけでなく、その他を単なる「物」として捉える感覚はどうやったら発生するのか
恐ろしいぐらいに歪んでるし、人としての最低限の道徳心すら持ち合わせていないと感じる 結局のところ、VRで三国無双したいだけなんだから
雑魚兵の気持ちとか考えもしないのは当然だな
その世界で生きてないから究極の所
後がどうなろうと知ったこっちゃないって感じがハンパない いや、基本的にそう言うあれな物楽しめてしまうのはパンとサーカスの文脈だと思うぞ
パンとサーカスは自分の考える限り二重構造
まずは民衆に弱いストレスを与え続けて無力感を植え付けて気力を失わせる
理想的なストレスは混乱と絶望で、これは蜂起や暴動に発展し難い
そして気力を失った状態の人間って言うのは刺激に対して反応的になり、
快楽や享楽に弱くなり感情的になりやすくなる（快楽・享楽依存症である意味依存症の根本）
「パンとサーカス」はその状態が前提にないと見向きされずに終わる
そして無力感が強く気力を失っており倦怠感を抱えているが故に、
「パンとサーカス」は効果を発揮して、享楽によって民衆の感性を急速に鈍麻させていく
要するに「どうでも良いからこそ目の前の快楽に溺れる」訳な
昔に魔女狩りとか処刑が容易に娯楽の側面を発揮したのもそれが理由
その結果が倫理的感性の鈍麻となって現れる訳な
パンとサーカスに溺れながらも迷って抗ってる人間は止まれるが、
溺れ切ったら基本的に反応的な感情を「生物的」と認識しておしまい >>827
成る程、面白い
確かに大衆は日々の生活の疲れを極端な非現実に求める傾向があるよね
罪もない女性を火あぶりにする魔女裁判もそうだし、フランスのギロチンといった公開処刑もそう
問題は、小説ってのはそういった刺激を求める「大衆」側に立つべきなのか、「第三者」という視点を持つのかだと思う
なろうは基本的に「大衆」視点オンリーなんだよね
だからとてつもなく底が浅い
そんな文章読んで喜べる連中は相当に現実世界で虐げられた弱者なのかなと思う レムシータってヤツがつまらなかった。
目指せスローライフ(笑) 普段から大事なものを奪われるのだけは決して許さない、取り戻せる方法があれ如何なる結果になろうと実行する
それが2万人の生け贄だっただけで、その結果友好関係のあった者に批難され絶縁されたとしても実行した。とか
失ったものら取り戻せはしないが首謀者だけは何としても処刑し、残りのやつらは仕方がなかったと許す寛大な対応をする。とか
何かを選択して、何かを諦めるっていう事が出来ないならそんな展開にするなと。
首謀者は拷問し、命乞いする二万人を殺し、殺された仲間は蘇生し、仲間から称賛されるってほんと意味不明
殺したり生き返ったりと命軽すぎてわらうわ 二次創作のオリ主の世界を批判する小説で言われてたが
覚悟・現実・正論はあの界隈のマウント三大棍棒だからな
棍棒捨ててマウントする方が「覚悟や現実や正論に真面目な人」の神経に触れないんだがな オークとの戦いの時は首謀者倒して、傀儡だったやつは説得して仲間に、その他雑兵も仲間入りだったんだよな
オークって確か鬼の里襲って文字通り骨すら残さずに食われたんだろ？
生き残ったやつらの家族や女子供も全員食われたんだろうに、なぜその仇を打たせてはやらないのか
異世界に行ってちょっと過ごしただけの仲間を殺されただけで激怒して皆殺しにして首謀者をダルマにするなら
家族を皆殺しにされた鬼にだってオークを挽肉にする権利あるんじゃないのか １．6000円でアレクサを、200円で付箋を買います
２．付箋に「美少女/巨乳/金髪/白い肌」と書きます
３．アレクサに貼ります
なろうのヒロインで上の付箋つきアレクサに及ぶものは存在しないという
恐るべき現実
タグ貼って定型文書くだけって刺身の上にタンポポのせる作業と変わらん なろう系って、小説文化に対して正の貢献を今後も何一つ成さないんだろうなという予想しかできない
一〇年代日本語話者の精神的退廃の研究材料としては宝の山になるだろうけど >>814
「なろうの住民」の主張するところの「中国韓国」の姿ですね。
「善良な関係国民」の名誉の為に言っておきます。
いわば、「自身の醜さ」を「敵」に押し付けているだけであろう。 スマホ太郎、ありふれ以降もまだアニメ化するところを見るとなろう系にトドメを刺すのがどれになるのか気になる なろう系にしか居場所のないダメおっさんおばさんが一定数確保され続けそうな世の中だから、じわじわ衰退してもなくなることはないんだろうなぁ
という気はする >>743
かつてのアニメや漫画批判の焼き直し
漫画うしじま君やベルセルクは暴力的で女性への扱いもひどい
アニメSchool Daysの最終回えぐい。18禁エロ漫画にエロアニメ
なろうだけ批判か良い作品ある。創作の自由でおしまい
アンチ擁護両論併記スレやアンチ対抗スレでは負ける
最近でも両論併記スレはアンチに勝利宣言している
ありふれは高校生でないありふれた物語嫁と擁護に言われるだろう
よくあるテンプレ話、パターンやゲームに小説より過ぎ話も
漫画アニメ共にテンプレ多用の記号論でおしまい
あとアニメのＢ級作品供給口ね
>>公共心の欠如
これくらいか。持って行き方しだいで両論併記や対抗スレに指摘できるのは…
>>744
エリート教養話に終始しがち。サブカル全否定で
ここでの漫画肯定話の否定につながる
両論併記や対抗スレでは押されがちか、将棋の千日手状態がいいところ
743と744は真なるナローシュに勝つにはルルーシュに成るべき
あと正直な話孫子かな
ナローシュの公共心の欠如や教養のなさはこのスレで批判の人に同意
両論併記スレとアンチ対抗スレの強敵論陣は、萌え豚ナローシュみたいな
典型ナローシュは少なさそう（書いておいて長い。スマン） >>836
トドメどころかもう炎上するほどの熱量が残ってないだろ、クソアニメの原作の安定供給源もなろう並みに粗造乱造されるスマホゲーに移行しはじめたし >>839
スマホゲーは書店に並ばない分、自分としては本屋でイラつく事が減りそうで、そちらの方がありがたい。 ソシャゲのストーリーも大概薄かったり支離滅裂だったりするけど
あっちは制作に期限があったり、人事異動があったり、ライターが複数いたり
声優のギャラや拘束時間の関係上長編にできなかったり…って結構無理してるとこあるからな
自分の好きなように好きなだけ時間かけて書いてもいいなろうとは環境が違うから情状酌量の余地はあると思ってる
それにソシャゲのストーリーを神だなんだいうやつもあんまいないしな、皆わかっててプレイしてるでしょ >>840
なろうがアニメ原作に使われなくなっていくことは、
なろう自体の勢いも衰える方向にいくだろうから望ましいことだわ
そうなればアニメ化ガーとイキれなくなっていくし
所詮本質は内輪向けなんだよね、今のなろう主流のモノって 書籍化とかでしか生きていけないクソワナビの巣窟である限り同じこと繰り返すだけじゃないですかね？
編集が多少の信者がいても所詮これはゴミと自信を持って言えないと
もっとも今の出版社の体力じゃなろうと心中以外出来ないのかもしれないが
つか新聞で一ページ丸の広告打ってようやく6000のスライムが売れてるってなろう信者の脳内ってお花畑ですね
スライム以外の1000いくかいかないかの辺りを這ってる惨状は都合良く頭に入っていかないようで
これで世間はなろうを認めている、アンチさえいなければ平和になるって頭逝ってるとしか >>839
今なろうでそこそこ原作、もしくは漫画とか売れてるのって割と初期の頃からあったりするのだからね
いわゆるランキング上位の作品はもうほとんどないしてか上位のアニメ化でスライムが最後の
打ち上げ花火だったんじゃない？まあ信者も漫画の売上しか話さないしアニメも来週面白くなるを
言い続けてだけどもならなかったし二期もイキリ○太郎を命名されそうな内容だし >>838
むしろアンチが腐海の如く侵略してる気がする 今更悪いが、防御極振りの作者はMMOをやったことがないと公言していることに驚いた
そりゃあんな設定になりますわ >>845
今の奴らは知らんが過去スレでは両方残念だが敗北。多少のなろう読みが反論しても
文学論やアニメ論で大敗。ちなみに冷静な議論でな。 今の信者は柔くてつまらん
昔の信者とやらの強さはいかほど なんかよくわからんの来てるな、ここでもここ以外でもなろうについて議論した批判したりされるのがメインじゃなくてたいていは馬鹿にされてるだけの事が多いと思うけど >>848
527にあったテンプレ一覧はオリジナルは知らんが
対抗アンチスレの過去スレでも見た
>>527
直後の過去スレ反論
>>アンチが正義だと盲信できる。
>> 実際はあってすらいない知識ひけらかして、書籍化作品にはなにも触れずに、
>>こういうのが多いから～とネット小説どまりのなんかを指差す。
>>あれ？これって・・・あっ(察し)
>>むしろ数作品の批判点を列挙して
>>なろうは全部こうなんだーと言ってるように見える
>>まあアンチのいつものやり口だね
>>文句を言いたいなら媒体で語らずに作品で語ればいいのにね
参考に。これ以上は擁護になるので。
>>849
過去スレなろうに関して成立していた。めずらしく。 >>846
ある意味なるべくしてなったってわけか、それならそれで最低限調べろよとは思うが
いやなろうの中でならそれでも別に良かったんだけどな ネクストファンタジー的なテクストを把握して書いてる作者と読者はそう大きな問題はないんだが
（ある意味配信文化の流れを受けた小説文化として新文化で終わる）
感想欄で一番臭い感想書くのはそう言うテクスト理解してない奴で、
そいつら向けかよって展開傾向に寄ってるのが胃痛しかしない
ソシャゲ的なノリに終始してれば萌え豚が寄って来るだけで終わるが、
なんかヤベエ奴（オルトライトやインセル）向けの要素が濃厚に混ざり過ぎるのは勘弁して欲しい
救いを与えれないのに安易に増長させないでくれ Togetterでファンタジーに人が流れたのはSFと違って○○警察がないからって言ってた人がいたけどファンタジーだって武器や衣服で考証は必要だよな。そうじゃないとレンガを作れるのに土器すら作れないなんて珍妙な場面が出来てしまう。
僕は初めて投稿した短編の後日談を書こうとしてるんだけど武器や服装についてかなり悩んでる。(コッドピース嫌いだから出したくないけど甲冑も出したいから時代の整合性を無視するのに悩んでる)
しかも現実の地球の近世を参考にしてるからまだ良いけどこれが異種族満載な世界だったらそれぞれ種族の社会制度や価値観まで考えなきゃいけないんだよ。基準がない分SFより面倒くさいぞ。 ツッコむスレてのもよく分からんスレタイだよな、なろうアンチスレに対してだけツッコミ入れても意味ないでしょ
ネットのほとんどのところでスマホ以降なろう馬鹿にされる流れになってるのに特定のスレに突っ込み入れてる場合じゃないでしょ
どうせなろう信者の巣窟なんだから内容褒めていけばいいのに、まあ褒めるような内容ないからしかたないけど
てかなろう信者同士でもこれは他のなろうとは違うとか争ってるからどうしようもないんだろうな なんでもかんでも中世であった事実だから！と言い訳するくせに
それは違うと突っこまれると異世界だから！と逃げるのがなろう儲
根幹的に「逃げ」があるんだけどあいつらは認めないからな Huluで『仁-jin-』を一話から見直しているんだけど、ファンタジーって
普通はこういう展開になるよね
葛藤と感謝と成長があって、人間が描かれている
なろうだと、ニートがチートで医者スキルSSSSS++を得て江戸に飛んで
吉原でハーレム作ってコレラで悪いやつら死んだぜざまあ、だもんな
薄っぺらい人生を送っているのが透けて見える なろう主のクソさ加減とか設定のゴミっぷりを叩くと信者どもは「創作だからいいんだ！」とか喚くけど、こっちは創作としてもあまりに酷いから叩いてるんだ察しろバカって言いたくなる
あいつらなろう主がいかに救いようのない屑でも自分が気持ち良くなれればオールオッケーだから人間としてもやべえわ >>839
何かでバブル弾けるときが来るとは思うんだがな
後発のやつほど酷い出来なら尚更 以前アンチアンチスレで「主人公がクズかどうかなんてどうでもよくね？」とか言う奴がいて戦慄した。あいつらは何が気に入って読んでるんだ、もう訳が分からん。嗜好も思考も至高も奴らにとっては別の概念か アンチアンチスレ｢はぼくのかんがえたさいきょうのあんち｣を披露してオナニーするスレだから多少はね？今もやってるし 主人公がクズなんて作品はこの世に五万とある(お前らが知らんだけ)
問題はそこじゃなくなろう系は作者と読者の醜いエゴの塊でそれが全開で出た結果のクズ主人公という点
それでもまだここだけではなく更にクズ主人公(自分達のエゴ)を中心に据える作品の質が著しく低い事
他のキャラが人形で世界も主人公の為に存在していて展開も大根役者の棒読みのような質でしかなかったりだ いやクズ主人公自体はいいが、どうでもいいは無いだろう。なんでよりによってそんな人を選ぶ要素を考えなしに……いや考えなしだからか？ 作者的にはかっこいい主人公描こうとしたんだろうけどただ単に笑えないクズが出来上がったなんてのも多々ある
ありふれが良い例 ありふれは
美味いもんに美味いもんを混ぜたらもっと美味くなるに違いない
みたいなノリで好きな物を手当たり次第に入れたらジャイアンシチューが爆誕した
って感じするね 主人公がクズなのはルパンや亀有派出所、4コマ系やらやらもあるんで構わんよ
てか小説の本質はコミュニケーションなんで、クズをクズとして描いてるか？と問われるのはコミュニケーションの性質上当然
問われてるのはどうしてもその認識だからね
現実でもヤバい認識や誤った認識だと思ったら口挟むなと同じだよ
愚痴を言うからではなく、愚痴から漂う認識が危険とか誤った傲慢さと思われたらケチつけられるだけ 主人公がクズなのはルパンや亀有派出所、4コマ系やらやらもあるんで構わんよ
てか小説の本質はコミュニケーションなんで、クズをクズとして描いてるか？と問われるのはコミュニケーションの性質上当然
問われてるのはどうしてもその認識だからね
現実でもヤバい認識や誤った認識だと思ったら口挟むなと同じだよ
愚痴を言うからではなく、愚痴から漂う認識が危険とか誤った傲慢さと思われたらケチつけられるだけ >>864
というか錯者的には幼虫から蛹、そして蝶へと完全変態したつもりなんだろうが
ハジメちゃんって奈落堕ちる前から普通に屑だしな
ゴキブリの幼虫が成虫へと不完全変態しただけ
あと生活態度悪い事に対する擁護が頭悪すぎる 主人公とかキャラがクズでも、そこに人間の本質を抉り出すような描写があれば文学になるからな
それと、ルパンはクズというよりアウトローだから別枠 ルパンはまあ、露悪嗜好と言えば確かにそうだな
仲間にも本当の顔は見せてないらしいし(普段のあの顔も変装らしい)
峰子にああいう態度取りながら峰子が捕まった時には3人の中で唯一即刻見捨てようとしたりとか
ただ、結果はある程度自覚的に負ってるから、ロクデナシだけどクズとはまた違うと言う事は出来るな サウスパークみたいな風刺作品日本にもあったら
なろう系作品をボロクソに皮肉った回が入ってそう
ナローシュやオナホ達の独善ぶりに戸惑う常識人達をきっちり描いて欲しい クズで1番近いのはジョジョだと恐らくブッチ神父だな
あれはクズや人間の持つ弱さなんかも含めて描かれてたし、本人も宗教家だったりする事で求道者の側面もあったから色々哀れみも感じたけど、
自分を特別な地位に置いて人を道具の様に扱いつつ俺は正しいんだと叫びたてるあの感じ、間違いなくクズだと思うわ
経緯なんかも含めると同情はするけど >>853
スピーカーでなく735近辺のアンチスレ酷いからまともなアンチに反論で正常化だろう
ここの過去スレあさっていたら今より説得力あった。原型だからあたりまえか
>>838
アンチ（批判）に必要な教養。ののしり罵倒に終始するより
確かにこれくらい説得力最低限必要か
初期アンチとアンチ擁護初期、論戦すればよかったね
初期アンチが5年以上前で状況違うが
【過去スレよりコピー引用】
ハーレムのタグがない作品でも
・異世界に降り立ち初遭遇する人物が女性率の高さ
・味方人外が人格を有している時は女性率の高さ
・主人公に助太刀された人物がそのまま頼み事（依頼）する時、その人物が女性率の高さ
・幼子を主人公が保護する場合、その幼女率の高さ
・異世界人が主人公以外にもいる場合、後々の話で出会う場合その人物が女性率の高さ
人付き合いと童貞を拗らせた、なろう作者の闇は深い
「わしはお爺さんじゃ」としゃべる爺さんはいないって話だよね
要は作者の姿勢が雑ってことなんだろうけど、商業作品でも意外といまだに見かけるんだよな
小説だし何から何までそっくりにしろとはいわないが 世界観が薄っぺらいんだよな…
現実ではアルキメデスや孫子と言いう人物が紀元前に存在していたのに
なろう作者の作り上げた世界の人物はアホばっかってどういうことなの？ そして主人公が現代知識でSUGEE…
え？その程度の知識でSUGEEされる世界とは一体何？ってなるんだよな
>なろうテンプレがそれらのものより幼稚すぎて見てられない
なろう信者は次に「お前の感性が古くなったんだよ、年寄りはさっさとラノベ卒業しろよ」と言い返してくるね
巧拙の判断に年齢なんて関係ないはずなのに、あいつらはすぐ混同させようとするからな
>まだ新しくてプロの手が入ってない分なろうテンプレのほうがマシだわ
クメール・ルージュとか紅衛兵とかいう連中が、こいつと似たようなこと言ってた気がする
【過去スレよりコピー引用終わり】
長くてスマン。最後政治厨でなくて冷静に年長者として指摘。擁護も反論しずらいな ルパンは盗みのための殺人は絶対にやらないとは聞いたことあるな
意味のない殺人を嫌う、とか。泥棒だけどそれなりの価値観はあるらしい
かなり古いけど「魔術師と呼ばれた男」ってのにそんな感じの描写があったような気がする 最近クッキー★BB劇場見てるけどなろうより面白いわ
なろう系アニメも廃材アートすれば面白くなる可能性が微レ存･･･？ 敵キャラを煽ったり貶したりするセリフ多いけど言い回しが陳腐で面白くない
煽ったり罵倒するならセンスのある煽りをしてほしい >>873
＞現実ではアルキメデスや孫子と言いう人物が紀元前に存在していたのに
そしてヘロストラトス（売名目的の放火犯）も……。
_ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%88%E3%82%B9 >>876
文章力が全く問われないのがなろうというものだからな
それどころか日本語文法も怪しいという……
別にプロの凄まじい筆力を求めてるわけじゃない、
最低限なんとか小説になっているか、くらいの質は欲しいし、初めは無理でも目指すべきと思うわ
素人でも一般小説だとそこからやっとスタートラインに立てたことになるんだよね そのスタートラインに立つために筆力を磨く場としてが主で
なろう内ランキングなんて本来オマケか目安程度の扱いでいいんだけどね
そういうの気にするのは本格的にスタートライン（商業作家）になるか目指すときでいい なろうの教養不足指摘はメインカルチャーの小説の凋落が痛い
見本が少ないので昔のＳＦや古典になるか
東野圭吾ぐらいか学生でも買う一般小説。なろう層読まないか…
バビロンをアニメで見た。ラノベ原作だがよかった
野崎まどレベルを見本にするのが良いかも でも国語の教科書の小説くらいは読んでいるハズ
ラノベの参考にはならなくても、日本語に関してはバッチリだ
まぁ、なろうでそんな整った文章を書いたら逆にウケないだろうけど >>880
そりゃエロゲー市場が壊滅して
そのリソースが全部なろう系に流れたんだもん 人生終わってる感はすごいよな
なろうテンプレって人生終わってないと書けないし面白く感じないよ
あんなの読むなら筋トレや運動に時間当てるわ
別に俺も上級国民ではないがなろう民見てると下には下がいると安心するよ >>871
こないだ地上波初でやった
ジュマンジのリブートで既にガッツリやってた
だから向こうのオタ的な層にも
既に相当数のなろうアンチはいるだろうね なろうって批評家に心底相手にされてないよな
推理小説、ＳＦ、漫画、ゲーム、アニメ、エロゲ、十五年くらい前のラノベ……勢いがあるものって、
時の批評家がアンテナ張って取り上げるものだし（丸谷才一がモーニング娘。の歌を伝統民謡と絡めて評したこともあった）、
そこまで至らずとも批評の素養があるファンが理論武装して内輪の外へ通じる言葉で布教しようとするものなのに >>885
確かになろうに触れない様にしてんな
もし触れたとしてもあんまし貶したりはせずまぁこれも新しい創作の形なのかなぁ？とか言って濁す
批評家も良くなってほしいから批評する訳で治す気もない奴に何を言っても無駄だと分かってるんだろう 面白ければ何でもいいんだよ
お前らの大好きな商業ラノベステマ編集長が言ってたことだぞ？
批判しないんじゃなくて批判できないんだよ 確かに批評家がなにかしらコメントできるほどの中身も文章でもないなw
面白く読めてるのは毒者だけ やってること過去の駄作の焼き直しだから批評する価値も無し 名作にクソを塗りたくって駄作にしたなろうテンプレにクソを更に塗りたくってるのが今のなろう 錯者がどのような考えをもってなろうなんていう汚物を書き始めたのかは知りたいかも
珍獣の進化の過程みたいな なろうを取り上げる時って、それこそ現代社会に蔓延する闇を真っ向から取り上げる時やろ
電子ドラッグで虚構の栄華にひたる中年たち 「錯者」「毒者」の状況は「野狐禅」に通ずるのかも……。
_ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%8B%90%E7%A6%85
_ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A2%83 >>892
闇と言えばずーっと気になってた事がある
ナローシュが縁の下の力持ちで居なくなったら即瓦解とかやれ隠居してたけど周りがどーしても
といって仕方なく腕を振るうとか
とかく周りを白痴化させてナローシュ（自分）は有能で必要な人間なんだアピールするって
一体どれだけ普段が無能でお邪魔虫扱いされてるんだ？
ハッキリ言って自分も決して出来のいい仕事ぶりじゃない
むしろ悪いくらいだが創作の世界で周り白痴化させて悦に浸るとか虚しい上に気持ち悪くて無理だぞ 芸能人でもアニメとか漫画好きって人は結構いるけどなろう系を挙げる人は見たことない
ワンピみたいな有名作品はもちろん流れ星 銀のような有名っちゃ有名だけど結構コアなものを好きだと言ってる人もみたことあるけど
転スラって作品が大好きでとか言ってる人みたことないわ 白痴化や拷問、トロフィーヒロイン達など
全ての根本には自分以外のものに対する「ざまぁ」がある感 なろうの連中はなろうが漫画と渡り合えると勘違いしてるけどなろう所かその母体のラノベ自体一般じゃ全く認知されてないってのが現状
そんだけ貧弱な業界だからなろうに頼るまで追い込まれた訳だし 芸能人でもマウント取ってくる奴は居るが、
そう言うのは自分は存在として優れてるって本気で思ってるから、
あんな白痴結界やられたら萎えちゃうだろ
逆に真面目な芸能人なら小さい部分で面白い所はあっても、
やっぱ全体で見た時にその「価値」の置き方で拒絶要素が多すぎだろう
「敬意・博愛・勇気・希望・理解・成長」と言う一般的に本質から真面目な人が善い物と考えそうなものの真逆な物唐突にぶっこんで来る事が多いしね
しかもそれが賞賛される訳だろ、きっついだろ
俺らだってアンチで「分かる」とか「そこの部分は正しい」と言われるなら良くても、
「貴方は人格者ですね」とか言われたら「頭平気？それとも悪いのは目？何について言ってるの？」と言う話だからな
敬意→なろう系の相手にあんま持ってない、敢えて言うならなろう作品のナローシュが周囲に持ってるよりはマシ
博愛→なろう系関係者に慈愛は持ててません
理解→理解出来ねぇなぁって愚痴を言ってるんです
希望→あったらもっと切実に願い事として訴えてると思います
ただ、きっとそう言うのが持てるならそう言うのを持つ方が正しいとは信じてはいるってだけ
その為に必要な世界観とかまでは内面化してないって言う自覚もある おまえらが異世界転生だか転移だかで１つだけスキル()を持っていけるとしたら何持って行くん？
①物理攻撃系チートスキル
②魔法攻撃系チートスキル
③回復・補助魔法系チートスキル
④武具・魔導具作成系チートスキル
⑤マヨネーズの知識 小説内ならともかく、現実でそんな質問するのは中学生までにしておけ なろうを読むと自分が人格者なんじゃないかと錯覚するほど、主人公の人格描写がクソなのがいくつもある
作者の頭の中でだけカッコよくても意味が無いんだよなぁ 歴史系の錯者がイキってネトウヨエッセイ書き出すのあれなんなん？ そもそもネイションの発生は近代で、その流れは第二国民扱いされてた植民地の宗主国人の連帯感に由来するって人もいる
後は分かるな？
現地の被支配層を連帯から廃して、本国人からの第二国民扱いに反発し、それを絆に連帯するのがどう言う精神性から発するか？と考えると、
ナショナリズムとなろう系の距離感の距離感がどう言うものか分かると思わんか？ なろう民に右も左もねえよ。そもそも芯とイデオロギーがない
あいつらマウント取れそうな相手に片っ端からマウント取りに行ってるだけだから
今は右風に見えても、流れ変われば平然と左になって暴れだすだけぞ
左右どっちもなろう民なんかに憑かれたくないから、イキリなんとか太郎の蔑称の押し付け合いみたいになりそ スレ終盤になると必ず現れるなろう信者君
毎回同じことやってて虚しくなんない？ 信者も、内輪だけで盛り上がる分には存分にやりゃ良いけど、
なろう外のフィールドにしゃしゃり出てきて
なろうでしか通用しない信者常識で語る奴はホントウザいことこの上ない 創作はそもそも基本的に左寄りで、その点はなろうも例外ではない
問題はその質で、普通の左右向けにおさまっているなら作風で済むところ
アホ向けが人気なためにネトウヨ・パヨク向けが上位になりやすく
承認された作者がさらに投稿するから目立つという形
ネトウヨ見っけって話だけど、普通にパヨクもごろごろいる ネトウヨ系もパヨク系もやる事は似たようなもんだからな、ただチートスキルで日本人を皆殺しにするかアメリカ人とユダヤ人を皆殺しにするか特定アジア人を皆殺しにするかの違いなだけで 保守思考の冷笑主義の結果がなろうと考えると文学史的にちょっと興味深い
ある意味昭和の学生運動と対を為すのが今の若者～中年の空気なんだよな 自分より幸せそうなやつは皆殺しイズムなのがなろう
世界の敵だ！ >>892
たぶん、端からずっと張り付いてるから
そんな感情なんてない >>911
女性向けざまぁ界隈は錯者も毒者もデマや誹謗中傷に乗っかる系の左寄りが多いなあ
弱者の味方で正しい自分という設定らしいけど言ってることは滅茶苦茶
自分がいい気分で共感できるLGBT以外にはとんでもない差別を平気でやらかすのも多い
スローガンさえ正しければ何やっても許されるべきだと疑ってない
これはざまぁ好むわけだよなと思うよ
承認欲求でやっててブレまくりだから簡単に右にも左にも流れるというのもわかる >>911
対じゃないだろ
行動的か非行動的かの違いであって
どちらも現実が見えてないのは一緒 なおナローシュの言う現実は全て自己正当化の模様
そもそも現実を正確に見れてる人間を誰が決めるのか？
と言う所考えたら、馬鹿は生まれると言う事に適応出来ない俺らも現実見えてない訳で、
本当の意味で現実見えてるなぁとなると仏陀やキリストみたいなレベルに突っ込むぞ
馬鹿を許容出来ない自分達の馬鹿さを自覚してそこに傷付きながら生きてるなら知らんが よくお奉行様が人格者って言われるが、半天狗エピソードは大店の旦那が一番人格者だと思うわ
ただ聖人に突っ込み過ぎてて制度的な話になると悩ましいけどね
多分あの大店の旦那が「見て見ぬふりをしてくれているが」ってのが本当なら、
目線としてはキリストが「お許しください。彼らは自分が何をしているか分かっていないのです」くらいの目線だと思うんで
「まぁ、敢えて言うなら知ってる事は言って一旦は安心させてやった方が…」と言うね
あとナローシュは無惨様の方じゃね？
無惨様も「私の事は災害だと思え」とか正当化してたから
半天狗の「この手が悪いんじゃー」みたいのは自己制御困難な心理抱えてる人だと割と洒落にならんしな
自分も昔に盗癖ある友人に遭遇した事があってイライラしてたが、
ああ言うのは犬猫と同じでこっちで合わせるしかないよ
親に怒られたりもしてて、本人も苦しんでても止まらんからね
人間が欠陥生物なのが悪い かのオーウェルは『1984年』で、機械が執筆したプロレフィードなる底辺専用娯楽を
知的水準の低い下層労働者に与え悦ぶ様を描いた
現在のLSTMはもうこれが可能な水準にあり、特に好まれる展開と用語が決まり切って
いるなろうにおいては、一世代前の型に生成させたものでもランキングに載る
だがオーウェルは見落としていた
機械にゴミを生成させるのは確かに効率的である
しかしそれよりも底辺自身に排泄させそれを喰らわせる方が尚安上りなのだ
肥溜めさえ用意すれば彼らは嬉々として排泄しそれを喰らう それがなろう 素人の創作は右寄りになりやすいんだぞ
プロは素人っぽさを無くそうとするから、結果的に素人でない創作は左寄りになるってだけ 頭カラッポのファンタジーで右や左に寄るものなのか
ありふれとか即死チートとか見るにその段階にまで達してない奴の方が多いような なろうの作風は個人の価値観が反映されてる場合もあるだろうが、単に流行りやネットのテンプレをなぞってる場合も相当数あると思う
要は「僕も皆さんと同じように思っていますよ！ 否定するのは悪役ですよ！」とアピールして安全にランキングを登ろうとするタイプ
……書いてて頭痛くなってきた。ウヨサヨ関係なく右にならえが基本の創作って何なんだよ 肥溜めに右も左もないだろ。まずなろうが汚物の廃棄所レベルから脱却しないと、
作品の思想を論じるも何もない。そもそも『作品』の域に達するものがないのだから 天原って本当に発想の天才だと思うわ。
テンプレートな部分も違う角度から見ることで違う物にしてくるのが本当に上手。
それとアニメかしたレビュワーズとか設定が実はしっかりとしてるよな。
酒場がただの仕事斡旋所ではなく、冒険者達がこれまでに得た情報を張り出して収入に出来る様にしてたりとか
ランクの上げ方が納税だったり、ランクを上げる事で得られるメリットがしっかりと物語と結び付いてて冒険者である理由付けにもなってるし
それらをわざわざ説明シーンをつくらないで物語のワンシーンでちゃんと描写したりと
これから真似する恥知らずのなろう作家が増えるだろうけど、マネは出来ないだろなぁ もはやネットの罵り合いに使われる話題としてウヨサヨ特亜が定番になっちゃったからね
とりあえずそういう話題振って反応によりレッテル貼りつけて対立煽るのがお決まりな流れさ
そしてネガティブイメージのある用語出たらとりあえず相手勢力に押し付けそいつらのイメージにしようとするのもおるからのう >>923
創作カロリーを最低限にするにはパクるのが一番だからねえ
そのうち文体すら同じになって、名前のとこだけ変えるようになるんじゃね
トラックが飛行機に変わったりエルフがサキュバスに変わる程度の変化でもなろう民には斬新で別物になるらしいし >>928
もしかしたら、トラックがロードローラーに変わったときも……。 犬猫にこっちが合わせるには保健所に放り込んで殺すもあるんで合わせて問題ないと思うぞ
手癖悪いのは爪とぎどこでもする猫と同じだ
根気強く、混乱しないように躾けるか、やり易い場所に爪とぎ場所作るしかない
下らないけど、洗濯物入れない夫に洗濯物を籠に入れさせるためにちょっと置き場所を変えて成功したとかあるし、
人間も犬猫と変わらんよ
一見立派な事してるのも犬とかの良く出来た奴とそう変わらん
敢えて言うなら精神面じゃなくて能力（知的能力）的に出来る事の幅が広いだけで精神は犬猫のそれと同じだよ
認識で感情の動きが変わるのも一緒 >>927
トラックがエルフになったり、飛行機がサキュバスに変形するくらいのギミックを出しても
面白くならないのがなろう錯品
錯者の『読み手（毒者ではない）を楽しませる気の無さ』はもう病気の域だ >>921
ストレートに我々のお国に逆らう奴はみなごろしじゃーだと右認定だけど、ちょっとひねりを加えて
戦争を繰り返して世界を汚染する工業大国とか圧制を敷く暴君などを殺害対象にすると左認定を頂ける、結局やってる事同じなのに どうせ複雑な話を描く技量なんか無いんだからせめて善悪くらいは斜に構えず描いた方が素人なりの良作は作りやすいんじゃないかと時々思う ガチの左は「人権はスピーシズム」とか言い出すの当たり前にいるんで、
工業国殺して正義面とかはどっちかって言うと反差別真面目な人からめっちゃ批判される「自称反差別主義」だと思うわ >>932
なろう民ってたまにガチの反社会的なクズいるけど、基本的には世の普通の倫理観は持ってるとは思う
しかしその普通社会にのけものにされてる疎外感が邪魔してストレートな普通の作品できないんではなかろうか 寧ろ世の普通の倫理観を喜んで実施しているのではなく
鬱屈した感情を抱えてそれに従いながら恨みつらみを募らせる実際には単なる思考停止と依存と自己保身でしかないだろうに、
何故か自分は価値ある何物かだと言う自己認識が、「要するに絵に描いたような真面目系クズって事だな」って話なのではなかろうか
「世の普通の倫理観を持ってる」と言うのも割とレイヤー意識すると普通の人より表層だけなんじゃないかな？ >>930
自分が書きたいものを書いていて読者のこと考えてなかったわ。
書くのに熱狂すると読者が楽しめる話よりも自分が面白いと思う話を作っちゃうよね。まあ、そこに作者の嗜好が出てくるのかね。 人の作品から設定等平気でパクる癖に変なプライド持ってるイメージ 冒険者、冒険者ギルド、冒険者ランク
とかこのあたり当たり前に出してくるけど、これがストーリーにどんな影響を与えるかまでは考えてないんだよね。
ランクが低ランクのクエストしか受けられない、だからランクをあげよう！
ってやるけど料理(笑)や娯楽(笑)などの副業で多大な利益をだしてるから報酬目当てに危険を侵してまで高難易度のクエストやる必要性がないんだよね。
じゃあ何のためにランクあげるの？ってなる。
本来の冒険者なら高ランクのクエストを達成して名声を求めるもんやないのかね
それに帰る方法を探すため冒険者に～って言うのならそれこそ料理(笑)などで稼いだ金で冒険者に依頼した方が絶対に安全だし目立ちたくない(笑)って言う動機にも矛盾しない。
だからか、直ぐにランクが最高まであがって冒険者としての生活から魔王退治とかに路線変更するんだろうな。 >>935
非難される行動はわかっているがそれがなぜ非難されるのかはわかってないから言い訳になってない言い訳を付け加えて逆にサイコパス感を増幅させてるイメージ >>939
ありふれとかその典型だな
最初のハジメちゃん擁護とかむしろ余計カスじゃないかと悪化させるのに
錯者や信者には本気であれが通用する言い訳だと思ってるっぽいし ありふれは本編だけなら大筋は意外とオーソドックスなのに殆どキャラの性格だけで目を覆いたくなる出来になってるからな
キャラ作る上で何をやったら駄目かを学ぶ上でかなり参考になると思う >>939
今だと極フリの言い訳にそんな印象が有るな 「白痴結界」に見せかけた罠（「仮痴不癲」）だったら面白いかも……。
_ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E7%97%B4%E4%B8%8D%E7%99%B2 信者連中の脳みそは「ポイントの高い作品＝素晴らしい作品」で凝り固まっている
ポイントで作品を読んでいるだけだから、その作品の長所・短所を説明できない
本当に好きな作品なら良いところ悪いところ引っくるめて好きになれるはずなのにね >>943
なろうでやったら実は本当に接待でしたってパターンが大量になるなｗ 昭和後半四十年代中盤～終盤あたりを舞台にした作品全然ない
プロアマ問わず歴史ものだと２０年代までが圧倒的だしその後を描いても大阪万博あたりまでなんだよね
大阪万博から今年で半世紀もたつしそのうちの前半２０～２５年（四十年代中盤～平成初期）くらいの時代も知りたい
昭和なんて６０年以上あるのにメディアで取り上げるときは３０年代くらいがテンプレになっているのは解せぬ >>938
名声じゃなくてお金や冒険を求める冒険者もおるんですよ なろう作者サイコロステーキ先輩説
・お 丁度いいくらいのテンプレがあるじゃねぇか
・こんなガキの作文なら俺でも書けるぜ
・批判者はひっこんでろ。 俺は安全にランキング入りしたいんだよ
・ランキング入りすりゃあ書籍化のためのポイントも多くなるからな
・他の連載は殆ど全滅状態だが、とりあえず俺はそこそこのテンプレ作品を一回書いて人気になるぜ ラノベなんて今の時代、真剣に面白さを語るものじゃないんだからさ
人気の物だけ読んでみんなとおもすれーってワイワイ騒ぐのを楽しめばいいのに
他の作品を買い支えることもせず陰でグチグチ批判するような女の腐ったようなことをするのはやめたほうがいいよ？ なろう産としては人気のはずの孫やありふれ回復術とかをなろうの恥として批判してるよね信者くん >>935
そういう人も多いだろうけど何かあったらすぐ頃せ連呼するようなのがまともな倫理観持ってると言えるのかな……？
というか中世の処刑が娯楽だった時代のまともな倫理観というか
そのくせ中世の情熱も無くポストモダンの相対主義と冷笑主義に染まってる感じ 痛いのは嫌だからってやつあまりにもおバカゲーム世界すぎて頭が混乱してくるんだが…
作者は都合の良い世界だから気にするなって明言してるらしくそれは別にいいんだがこれを面白いって言ってる奴の嗜好が理解できねえ
主人公可愛いとTUEEEEだけしてればいいにも限度があるわ 今期なろうアニメで「こんなMMOねーよ」って総ツッコミ食らってて笑う ネトゲの仕様はSAOを遥かに上回るクソゲーだからなあれ >>957
ツッコミ所満載だからな
実際にやってた人ほど「ねーよ」って感想になる 小説家が小説家になりたいと言ってアイデアだけ語って書かねえ奴、下手でも良いから書いて完結させろ、と言うまとめがあって、
その中で色々考えて書けなくなるって書き込みがあって、なろうでも完結させたのはそこだけは評価に値すると思うし、
スケベ根性は多少あっても本当に楽しい(愉しいではない)なら別に良いかな？と思ったわ
基本的にやりたい事をやらない理由は社会側から押し付けられた物で、やりたくない事をやらないのは自分の中に原因があるから、やりたいと言う気持ちその物がどのくらい綺麗な物かはあるが、
下手なのは別に良いし、ガチアマで書きたい物しか書けませんでも構わんとは思うわ
まあ、大御所辺りは卑屈なプロが多いだろって感じはするけど その割にエアMMO名人がMMOプレイヤーならおかしいとは思わないみたいに擁護しまくるからな
あいつらの頭にはSAOかなろうの異世界転生モドキVRMMOしかないから当然なんだろうが 小説家が小説家になりたいと言ってアイデアだけ語って書かねえ奴、下手でも良いから書いて完結させろ、と言うまとめがあって、
その中で色々考えて書けなくなるって書き込みがあって、なろうでも完結させたのはそこだけは評価に値すると思うし、
スケベ根性は多少あっても本当に楽しい(愉しいではない)なら別に良いかな？と思ったわ
基本的にやりたい事をやらない理由は社会側から押し付けられた物で、やりたくない事をやらないのは自分の中に原因があるから、やりたいと言う気持ちその物がどのくらい綺麗な物かはあるが、
下手なのは別に良いし、ガチアマで書きたい物しか書けませんでも構わんとは思うわ
まあ、大御所辺りは卑屈なプロが多いだろって感じはするけど saoがそもそもmmoとしてあれだからね、デスゲームという事を考慮しても
てかsao作者がインタビューでゲームとしての正しさより面白さ優先したとか言ってた気がする
まあそれで面白くなったかつまらなくなったかはなろうで連載してたわけじゃないんでここではスレチだから避けるけど 着地点考えずにgdgd書き続けて物語の体を成してないのが蔓延ってることを見るととにかく書けってのは考え物だと思う >>961
特に対人あるMMOだと他のプレイヤーは他行くわっての多すぎ とにかく書けってのはある意味では正しいが、全員に正しいとは限らない
絵もとにかく描けとか完成させることが大事とは言われるが
20年近く毎日のように絵を描いてても全く成長しない人もいるからな
なろうはその類の集まりなんだろう なろうだけで盛り上がる分は別にいいただ外に出てくるならだめだ
外人がなろうの広告見てなろうを見て日本人はこういう物が好きなんだなと一括りにされのが嫌なんだよ
だから許さない恥だよあんなゴミ >>966
反省しなければ成長なんてないぞ
成長ってのは新しいものを取り込むだけでなく
駄目な点を取り除いていく行為でもあるから
まずどこを改善するべきなのかを理解してなければ
稚拙な物を生産する速度が上がるだけだ
ぶっちゃけ初めのうちは巧い人をひたすら真似るほうが上達する 少年ジャンプが異世界モノをバカにしてるからまだ救いはある 評価を求められたら正直にする必要があるが、下手な絵でも楽しんで描いてる人にお前の絵って下手だよね
もうちょっとちゃんとした練習したら？と言うのは余計なお世話になるんで難しいな
まあ、なろうの大御所は下手な絵でも楽しんで描いてると言う感じがしないんで、なろうテンプレートでザマァとかだけ評価されて満足ですか？感はあるけど 肥料や燃料に変換する手間を惜しむ奴が
どんなに文章のようなものを書き上げようが、ただの汚いウンコにしかならん >>969
ジャンプラからゆすらを追放して完全にキレイにして欲しいな >>968
その反省点を見つけるための「とにかくかけ」なんだよ
もっと言えばとにかく完成させろということ
完成させずに途中で「なんか上手くいかないなぁ、やーめた」と途中で投げ出してばかりでは一生成長しない
だからとにかくかけというアドバイスそのものは間違っていない
書いたからと言って誰もが反省点を見つけ出して成長するわけではないってだけ 練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。by野球の上手いレスバ芸人 ゲームでさ、特にオンラインゲームでぶっちぎりの最強キャラが現れたらどれだけ炎上するかわからないのかな？
PSO2のヒーローとか正にそれで、あまりにも強すぎて他の職業を全部置き去りにした結果
他の職業を好きでやっていた人達から盛大に嫌われ、大炎上したのがわりと最近の出来事であったのにな。
しかもそれが一人しかなれないってなったら、どうなるか考えなくてもわかるよな >>974
実際そうだよね。
極端な話で言うと腕立て伏せだけやっても野球は上手くならない
考えに考えて体をつくって、体を動かす技術を修め、初めて結果がついてくるんだよな 失敗は最良の教師なのは確かだな
とは言え、自分の側にエネルギーや動機がないならその教師も何も教えれないからな
とにかく自分で解け、そうしないと身になってるか分からんから、と言う優しくて忍耐力もあるけどスパルタで教え方が上手い訳ではないのが失敗と言う教師だからな
補佐する有能な教師がいると失敗した要点を教えてくれるし、説明されても要点が掴めない要点まで見つけてくれる補佐教師がいれば完璧だけど、そう言う人も間違え探すにも教えるにも失敗して貰うのが早いしね >>974
なろう信者とレスバさせてみたいｗ
どっちも顔真っ赤にして大炎上大会になりそう なろうに居ては逆に間違った練習をさせられてしまうのがなぁ
小説描写を錯者毒者が忌避っている、小説の定法の逆を行く方が評価が高い時点で、
「小説」は書けない場になってしまっている
今のなろうでは所詮上手くなっても「小説」ではなく「なろう」という別物の範囲内でしかないんだよね そういや転スラのシズとアビスのプルシュカってストーリーでの立場や展開がそっくりだよね。
両方とも短期間の付き合いなのと主人公の糧となるところとかさ。
キャラクターとしての重さは全く比べ物にならんけど 転スラ信者ってシズのところ感動するとか言ってたけどあれ感動するところだったのかな？ >>981
乙
>>983
「感動するということにすれば『なろう系はストーリースカスカ』という批判を避けられるから感動しておこう」
程度の「感動」に思える どういうキャラなのか掘り下げる間もなく死んだからなスライムのは。
アビスは純真さと献身的な姿を描写したのと、同じ憧れを持っている仲間だったからね。
ナナチ合流からのあの衝撃はすごい。 プルシュカは創作の構造として、すでにボンを通して夜明けと旅路って言う憧れが示されているから、そこにリコ達御一行が取り入る形になってる
さらにボン自体はナナチとミーティの話の決着に繋がっていて、そこにある愛ってテーマもプルシュカとよく対比されてる
もう出来過ぎってくらい因果が回っているけど、それこそストーリーテリングの技術の高さの証明だとも思うわ 当たり前なんだけど、ストーリーがちゃんと繋がって積み重ねてあるんだよね。
なろうだとボンボルドは拷問されて惨めに命乞いなりさせるんだろうな。 スライムのシズのやつは積み重ねも過程もなしに死別されてもはあそうなんですかってしかならんよ
というかスライムの感情が淡々としすぎて当人は悲しみとかなくて絶対どうでもいいって思ってるだろって思うわ 出会ってやったことがスライム君すごいねすごいねだけだからな。まじ
かわいいなーって思うシーンもかわいそうだなってシーンも無くて
結局はスライムの変身素材でしかねーなって感想しかでないんよな。 シズを吸収して人間態になるんだっけ？ 九巻だかのおまけ漫画見たけど、「念願の手足が！」とか言ってたぞアイツ やはり悪い点としてストーリーが全然連続性がねーんだな。
だから積み重ねもない。
まぁ、短い短編を毎日あげないと駄目とかいうバカみたいな風習が限界で短く切り刻む方法が適してるってのもあるんだが。
村の発展が努力の現れ？
がばがばシムシティが努力の結晶って笑う(笑) スラ太郎は早々に切ったけど
そんなキモい展開になってたのか
信者もキモいんだろうなー スキルとかも当たりがどれだけ当たりでハズレがハズレかを描写せずにハズレスキル最強だぜーとやるからふーんだし
色々御大層に文字数使って設定説明しても出てくるものが全部例外だらけで、例外が普通で普通が例外ですよねーとなる >>975
未だと一定範囲までは楽に強くなれるから稼ぎ用のサブに最適で
一定以上になるには腕と装備が必須ってバランスになってるけど
なろうだとそういうバランス調整まずないよな なんらかの理由で弱体化できない最強キャラってソシャゲのコラボキャラで何度かやらかされてるけど対応策は他のキャラの異常なインフレ強化なんだよな >>998
防振りのバランス調整はスキル使用回数の制限とか、敵AIの修正や取得条件変更だったな
なおスキルの強化倍率や効果自体は以前のままな模様
最初にゲットした主人公以外はほぼ取得が無理筋になってるし、結局なにも変わってねえ このスレッドは１０００を超えました。
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