作家でごはん９８

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 12:54:50.32

なんかおもろいのが湧いてるわね。
建てたわよ。

https://sakka.org/

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 12:56:46.44

全スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1570149728/

月おばちゃん、
わざわざこっちでまでアホ晒さんでも……

つーか投稿者を委縮させた張本人が
どのバカ面提げて萎縮とか言ってんの？

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 13:56:26.72

感想書けないバカどもの、

みぐるしい巣窟

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 13:58:33.75

他人誹謗中傷しかしてないし・・

「なろう」のスレッドにくらべると、

メーター１１で最高値。

つねに閑古鳥な、超場末。

維持している意味もないなー。

見てる人間「基本、毎日１人」ベースだからな

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 14:04:00.18

佐川・・やっと来た佐川急便。

年末にヤフオクとかするもんじゃないなー・・

発送場所が北海道の道央だとは思わなかった。

「引っかかり」がやっと片付いた。

よかった。

年末恒例ポケモン映画・・

タイトル『機巧の……』は、「からくり」と読ませるのだな

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 14:11:19.30

前スレ>>997 ID:k1gxzpRIの発言
「IQ測ってしまったら、１３０超えてた。」

ネットのIQテストは簡単だからな
計算が必要な問題は面倒だから適当に答えたけど、150って出たぞ
本気で回答して130なら全然たいしたことない
勘違いしないほうがいい

前スレ>>998 ID:k1gxzpRIの発言
「賭けてもいいけど、ここの板、IQ１３０超えの人間はいない。」

あー、またやっちゃったな
その断言グセは改めるべき
現にここに130超えの150がいるんだから
「トレンチと言ったら百人が百人ともコートなんです！」
とか断言するから恥をかくんだよ　
いい加減、学習しような？

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 14:12:35.96

「ごはん」にも、

読者メーターとか、カウンターつけりゃいいのな。

それと、ブログについてるようなアクセス解析も。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 14:12:41.12

誹謗中傷で訴えるとか、唐沢弁護士のことも知らないの？

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 14:16:14.65

引っかかったな、

ID:ry94r4m2　はアレだろ？

伝言板で、「小学校時代に!Q１８０だったわ」とほざいてた上松じゃねぇか？

あいにくだけど、でっかい日赤で『WAIS』受けてみたんだよ。

細かい数値まで出まして、

調子最悪だった時に測った数値でも、

全項目上に突出して高かったんだな。

ずっと「ばかなんだな」と思ってたから、意外だった。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 14:20:12.51

＞現にここに130超えの150がいるんだから

嘘つき見栄坊で、見てる方が恥ずかしいわ。

「現にここに150」絶対嘘じゃん、吹くわー。

まあ、実際『WAIS』受けてみな？

あれこれ引かれるから、思うような値にはならないんだよ。

全問正当しても「満点」はつけてくれないしな

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 14:23:20.52

上松の、明らかにおかしすぎるIQ詐称には、誰もつっこまないのは・・

アホすぎて、構うのが嫌だからだろ。

言語性IQ的には、上松より「確かに加茂の方がある」んだよ。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 14:31:45.13

しかしまあ、前スレ９７の最後っ屁に出て来た
ID:/yz9IrbB.net　は・・

「この機に乗じて、Rの悪口もぶちこんどこう」と、

いかにもこのクソスレらしい、性悪な野郎。

そもそもRの個人情報を書き込んでたやつは、「Rの偽善に腹たった誰か」だったろ？

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 14:49:55.36

まあおかげさまで【たかだか野良猫の仕業だったのか】と分かったー。

たかだか野良猫

たかだか野良猫

たかだか野良猫w

そんで、ここの「勢い」は、

どんなに頑張っても「最大１１」。

なろうは、関連板１枚開けてメーター確認してみただけで

「勢い９０００」なのに・・

ここの勢い「最大１１」！

『１１人いる』

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 14:51:13.41

>>2
全スレ・・

ばかなんだな。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 15:29:14.13

こんな馬鹿どもの募る駄スレで刃物を振り回しながらわたしは普通アピールしてないで、近所のおばさんと年の振り返りの世間話、職場での忘年会、家族とのインテリジェンスな会話にいそしんで欲しい。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 17:23:57.52

閑古鳥スレに執着してないで火傷の治療に専念して欲しい

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 17:54:46.58

並外れたアホが読み手と名乗って、シッタカぶっこきながらとんでもない中傷を
しつつ嘘を吐き散らす、ってのは裁判案件にならんのか？ｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 18:01:32.48

90 名刺は切らしておりまして[] 2019/12/27(金) 07:18:29.01 ID:0VVQybsy
上司に賀正は駄目なんて話、10年前にあったか？
最近急に出て来た気がするぞ

437 無名草子さん[sage] 2019/12/26(木) 12:36:41.17 ID:
>「新年あけましておめでとうございます」
>
>よく見かける表現ですが、「新年」と「あけまして」の意味が重複しているので、「新年おめでとうございます」もしくは「あけましておめでとうございます」を使います。

じゃあ「年明け」とかもダメなのか？
この記事書いたセンセイが日本語下手なだけだと思うぞ

https://www.postcard.jp/nenga/column/05nenga-gashi.html

438 無名草子さん[sage] 2019/12/27(金) 00:11:47.93 ID:
「夜が明けて、朝が来る」の様な一連の流れを表現する言葉は、
どちらか片方でも意味は通じますが、両方使っても重複表現とは見なされません。
「新年(です)、あけましておめでとうございます」はこの範囲内に含まれる表現と考えられますので使っても問題はないでしょう。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 18:03:02.47

135 名無し象は鼻がウナギだ！[] 2019/12/26(木) 21:07:56.14 ID:0
謹賀新年、恭賀新年は勤や恭が用いられてへりくだっており、目下から目上へと使う言葉
賀正、迎春、寿を使うのは目上から目下へ対して使う
‥こういう考えがあったみたい

136 名無し象は鼻がウナギだ！[] 2019/12/26(木) 22:50:57.33 ID:0
それも嘘マナー

137 名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 2019/12/26(木) 23:53:36.01 ID:0
謹は自分の身を慎んで控え目にする、恭は相手を重んじてうやうやしくするという意味で
両方とも謙譲の意味がある…のですが、
この謙譲ははたして年賀状を送る相手に向けたものなのか？という問題があります。

実は昔から「年神様」といって、新年自体が神なのです。
つまりこの尊敬と謙譲は、神である新年自体に向けられているもの。
新しい年が来た事を神聖で厳かな気持ちで祝い喜ぶ、というのが「謹賀新年」や「恭賀新年」の意味であって、
年賀状を出す上司に対してへりくだっているわけではありません。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 18:30:24.03

攻撃したい奴のカキコのipをわざわざホスト名変換して、これ名字かも？とか騒いでたら茶店か何かだったという赤恥。
ipのことをよく知らんくせに知ったかで誹謗して、露見しても詫びの一つもないという。

勢い11とかもわかってなくて草生える。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 19:07:56.14

月婆さんは「化身」以上の作品を書いて中央の公募を受賞してみてくださいね～

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 19:14:16.65

まだ900以上残ってるんだけど？
早く埋めろよ月ババ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 19:26:48.10

はるかを評価する書き込みが現れてから急にヒステリーの発作を起こしたって感じだね
はるかも小説の方法論を持っていない点で月婆と同類だと思うけど、地力ははるかの方が上だと思う
方法論がないのでどんなに時間をかけても作家にはなれないだろうけどね

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 20:02:54.95

地力とかいうとまたカン違いの元になるだけだな。

はるかは少なくとも漠然とした、憧れる小説像みたいなものを持っているのは確かだろう。
つまり、辛うじて顔は小説の方向に向いている瞬間はあったということ。

おばあさんの場合、一つの文章一つの単語ごとに「自分が凄く見えるように」という
負の効果しか持たない醜悪な意図をまき散らしているだけで、それ以上の見通しとか
俯瞰してみるとかいうところには心すらないだろう。それを持ち合わせていないと
いう自覚すら無くて、自分を素晴らしい人間に見せることがイコール小説を書くという
ことであり、過去のどんな文豪もそういう試みをしてきただけだ、と思っているのかも
しれないｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 20:10:05.92

>>24
こんなところで自分のIQ自慢してるくらいだし、その通りだと思う

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 20:22:11.10

ここにIQの高い奴はいない！
なぜなら俺と話が合うやつがいないからだ！

IQの高さは言語能力になんら寄与しないわけだなw

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 20:48:31.13

ウィキに書いてあるレベルのことすら覚えていられず、間違った主張をするようなおばあさん
が果たしてＩＱが高いのかという根本的疑問が生じる。
実際

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 20:53:01.98

いや、あの、IQという測定そのものが古いとか無意味って指摘は、５年も前から言われてるので。
TOEICがあるのに英検何級すげーとか言ってるようなもの。
そこは同じ土俵に立った時点で。あの人の思惑通り。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 21:53:56.23

仮にIQが信用できる指標だとしてさ、それが高いとココで自慢して何の意味があるんかな？

結局は、能力的に優れているオレの発言の方が正しい、みたいなアホな展開にしかつながらないと思うんだが。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 22:11:06.64

>>29
意味なんてない
ここは小説が上手に書けるかどうか、そこだけで競う場だから
しかももし仮に小説が上手に書けて中央の賞でいいところまで行っていたとしても、自慢するって行為それ自体につきまとう嫌らしさみたいなものにまともな人間なら耐えられないはず

**この名無しがすごい！** · 2019/12/30(月) 22:57:59.78

どれどれ。見てやろう。

ＩＱか。ま、権威主義だな。脇役のアイテムだろ、自分を大きく見せるための。わかるか？　学歴がなけりゃＩＱ自慢。ＩＱが低けりゃ金持ち自慢。金がなけりゃ友達自慢。友達がいなけりゃプライド自慢。プライドがなけりゃ公募自慢。公募（入賞）自慢できなけりゃ文法自慢。

自慢というかマウントだけどな。マウントを取るのマウント。よし、いいか？　主役になれ。モノに頼るな。てか作文レベルの連中は、すぐに文法に頼る。それを金科玉条とする。アホが。前にも教えたが、
〈文法をマスターすれば作文が書ける。視点をマスターすれば小説が書ける。文体をマスターすれば文学が書ける。〉わかるな？　名言だ。これは俺が発した後世に残る一級品の格言でもあるから、皆、座右の銘としろ。わかったな？

で、はるかか。あれ、おっさんだろ？　ま、自分は女性だというのだからしょうがない。そのノリに付き合ってやるが、なぜおまえがおっさんに見えるのか、これから俺が説明してやろう。いや、その前に、そもそも女が男に間違えられても、悪い気はしないはずだぜ？
「おまえ、男だろ！」　女さん「おぅ、おおう……（照れ）」だ。わかるな？　おまえがもし本当に女性なら鍛錬場で男として扱われてもなんら問題ない。男として生きろ！　もしネカマなら悔しいだろうがおまえは女なのだから、大丈夫だよな？

いいか？　はるかは作文は書ける。書けている。だから勘違いして調子こいてしまったんだろうが、視点の感覚がない。これは運動神経がないと同義だ。鍛錬場には運動神経のない奴はいっぱいいるぞ。群青の言葉が理解できない連中は皆そうだな。とんでもない運動音痴だ。

あのドライブの話、千才森の感想に、おまえが顔を真っ赤にして反論したやつ。あれの視点はどうなっている？　女性の一人称で。車を運転してて。で、ヘリコプターが飛んでいるのを意識するとこまではいい。そのあと、なんでダッシュボードあたりの描写になってんだよ？
おまえが車運転してんじゃねえのかよ？　わかるか？　つまりアレ、一人称の私を、客観的に見ている私がいるってことだ。もちろんそういう小説があってもいい。しかしおまえがそうしてんのは、一人称の私、ようは女性の私に、おまえ自身がなりきれていないっつーこと。

タイトルからして映画の影響（インディペンデンスデイ？）だが、中身はターミネーターだろ、あれ。たくましい母親がいたよな。看守に顔を舐められても動じない女性。おまえの乳揉まれて動じない女性像はそっから来てんじゃねえのか？　現実の女で平気な奴はおらんつーの。
いつまでも揉まれた感触が残るからな。おまえはそういったことを知らないからあんなデタラメなもんが書ける。

それで、なにが純文学だよ。なにが過去５年分の文芸誌を読んでいるだよ。おまえ、文芸誌なんか読んでねえだろ。ハッタリをかましたのはおまえのほう。千才森はめんどくさい奴と思って逃げたんだよ。つきまとわれないよう体よく謝罪してな。
で、とってつけたようなハリネズミのジレンマ。エヴァだろ。あんなもん女性の感覚、感性じゃねーっつうの。エヴァもおっさんが考えているんだからな。てか、アニメの影響を受けてんじゃねーよ！　文学をやってくつもりならな。
視点をはじめ何から何まで映画やアニメの影響。おまえがそうげんに紹介していたアニメ。女子高生がおっさんに惚れるやつ。青年誌のいかにもおっさんが好みそうな漫画をなんでおまえが読んでんだよ？　文芸誌を読むほどのおまえが。

よし、いいか？　テキストからはそいつの脳内が読める。育ってきた環境がわかる。はるかを叩いているように見えるが、これは、そこの運動音痴。おまえに言っている。とりあえず「視点」を意識しろ。視点の概念を会得しろ。もちろん三人称の小説であってもだ。
来年の目標は「視点をマスターすれば小説が書ける。」だ。わかったな？　あと、読める奴は、群青の作品に感想を入れとけ。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 00:05:20.52

わかるな君＝群青＝でしょ、
お前は群青としてあんな駄作を投稿して、絶賛してもらえると思ってたんだろ？
だけど絶賛してもらえない
だからわかるな君として群青を絶賛し、お前らも絶賛しろとここで要求する
そんな自分を情けないと思えよ

ごはん民は読めない(読解力がない)からお前を絶賛しないのではない
お前が下手糞だから絶賛しないんだよ

お前が『ごはんで唯一、自分より上手いと認めてやっても良い』と思っているニッケル吉岡に媚を売ってもスルーされてるのは、ニッケルがお前なんかまったく認めてないからだろう
まったく認めてない奴から「認めてやっても良い」と上から目線で言われたニッケルは不愉快に思っただろうな

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 00:14:02.76

また、他人を犯罪者呼ばわりする人が出てきてるし
そのうち訴えられたりしないのか？そして、自分で通報したとか
何がしたいんだろうか

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 00:43:59.87

でしょ、松、婆あたりの作品を読むと、
全然違うタイプの作風なのに、一瞬おなじようなエグみを感じて読むのが嫌になるのが不思議だった。
24の書き込み読んで何か分かった。そういうことか。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 01:00:25.32

伝言板変わったな。ＩＰ表示されなくなった。これはまずいですよ…w
なんか荒らし対策の仕掛けが有る事を願う。

しっかし、過去ログとうとう全部なくなったな。管理人さん乙！

でしょ連投期あたりからカナリおおざっぱに削除されるようになって、
ページごと消されたり、巻き戻しみたいなことになったり、さぞめんどかったんだろうなあ
そしてやっぱ政治系の暴言は一番いやがってそうだな。
大昔の最初の方に有名人の書き込みとかも有ったのに勿体無いけど、その時期の「割合」が物凄い小さくなってたもんな、今の常連荒らし達の大量ゴミ書き込みによって。致し方なしか。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 01:06:25.95

前スレで発狂してる人いるけど、留意すべきは
ああいう、習慣的にやる人って、意外と打算も組み込まれていたりするんだよな。
もちろん、性格による止むに止まれぬ発散という面が強いんだけど。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 01:17:51.10

今回、その打算が有る場合だと仮定して逆算してみると、
書き込みの大半を占める中傷と妄言を除外してみると、残る情報は
ゆきのまち関連、もう小説書かない、筆名がどうのこうのという話。
この辺は誰もお伺いしてないのに発信してる。そう思わせたい部分ってことかもな。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 01:28:32.07

あいつの性格を鑑みて総合的に考えると、
つまり、ゆきのまちに出すつもりなんじゃないかな？
なぜかというと、

一、「私が出すと思われたら、ごはんやここでの所業が事務局にバラされる可能性がある！」
とか思ってそう。自意識のでかさ的に。

一、もし、いい結果出なかった場合でも、出してないと思わせとけば問題ないし、受賞して名前が出るようなことがあっても、そのときは勝ち誇ればいい
「もう書かないつもりだったけどー　ちょっと残ってるねたが有ったんで、三時間ぐらいでちゃちゃっと書いてみたら受賞しちゃってえー」
みたいな感じのこと言いたそうなｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 01:37:07.35

勿論、９９％の人は、やつが何に応募しようが関係ない。
だけどああいう人は頭の中で自分を取り巻く「仮想敵」が多数作り上げられている傾向があるから、
それらへの対抗策としてやる必要があったのかもしれないな。時期的に。
（俺は正直、ゆきに限らずやつが何か受賞したら一食まずくなるぐらいは不愉快だが）

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 02:42:25.65

お婆ちゃん、問題解決は簡単だよ

「下手糞のくせに偉そうにケチをつけて申し訳ございませんでした

無知蒙昧なのに知ったかぶりして申し訳ございませんでした

馬鹿のくせに皆様を見下して申し訳ございませんでした

嘘ばかりついて申し訳ございませんでした

二度と同じ罪は犯さないと誓います

どうかお許しくださいませ」

と言えばいいんだよ

コピペではなく、一言一句、心を込めて手打ちでな

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 02:57:18.28

おばあちゃん、本当にIQ130あるなら東大楽勝なのに、なんでわざわざ法政大へ行ったの？
東大行かずに慶應ならわかるけど、東大行かずに法政ってあり得ないし

IQ130なのに漢字が苦手な理由は？　学習障害？
IQ130なのに論理的思考が苦手な理由は？

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 05:39:38.00

群青とカリフラワー大変やな

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 06:05:36.66

お願あぁーい！だれかアタシをほめてえぇー！ほめてくんなきゃイヤあぁー！

間違った自己愛とあつかましすぎる承認欲求の塊だなw
婆と言い、群青と言い、上松と言い

「ほめない奴は読解力がないから」、「ほめない奴は在日だから」、とかほんと馬鹿

「別にプロは目指してない」と言いながら自信満々で公募に出して落選
人生を賭けて喜劇を演じてるのか？

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 07:42:14.72

煽り運転する基地外と同じだよ。自分のことしか考えてない。
注意されたら逆ギレして見境なく暴れだす。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 09:31:01.29

ほめてもらえてよかったでちゅねー、群青たん＝でしょたん＝わかるな君

もっと、もっとアタシをほめてえぇー！

賞賛乞食

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 09:34:25.81

>>42
さすがに同情するわ
そろそろ落ち着いてきたかと思ったらアレだし

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 09:47:28.03

>>18
10年というか5年前もなかったと思うが

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 10:01:01.20

>>42=>>46
賛同レスがほしくて自演までして失敗して赤っ恥かいたな、本人さんw

群青と同盟でも組むか？
群青ってここで偉そうに説教してる「わかるな君」だぞ？
そして伝説の嫌われ者の「でしょ」だぞ？
それでもいいなら、群青にすり寄って絶賛して来い
舎弟にしてもらえるぞ
さあ急げ！

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 10:09:19.67

あーん、もっとー！そんなんじゃアタシ満足できないのー！もっとほめてよー！
ねー、ラピスー！お願ーい！もっとちょうだーい！

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 10:29:33.71

>>48
おっと、残念だが俺は42でもねーし、群青氏でもカリフラワー氏でもねーぞ？
傍観組だ
いま渦中の群青氏と手を組める人がいたら賞状でもやりたいわ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 10:31:38.91

今、伝言板が変わっている。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 11:00:58.43

ん？　HNにマウスオーバーしてもipアドレス表示されないね
なんかもう暴れたい奴に最高の環境を提供しているような

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 11:13:47.73

IPアドレス表示できるサイトのほうが今は珍しいよね。鍛錬場はまだ見える状態だし。いずれこちらも非表示となってごはんもアカウント登録制になってくれるといいな。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 13:05:11.30

って今確認してみたら伝言板もまだIPアドレス表示されてんじゃん。

**中野サル信長** ◆xqlNKJ6FBE · 2019/12/31(火) 14:10:44.66

法政出身としては法政を馬鹿にしないでほしい

**中野サル信長** ◆xqlNKJ6FBE · 2019/12/31(火) 14:16:39.21

法政に受かる奴は受験時間と受験術がしっかりすれば東大にも入れる

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 14:35:42.81

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**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 17:33:02.19

>>55
うん、法政を馬鹿にしてる奴はこのスレに今のところいないよ
IQが130あったら、中野だって東大に行ってただろ？
わざわざ法政に行くかい？
ちなみに東大生の平均IQは120な
それなら130あれば東大は楽勝だろ？
それでも法政に行くかな？

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 18:41:27.07

法政が悪いんじゃないよなぁ。
法政卒自慢とかバカじゃね、ってのを法政を馬鹿にされたと早トチリしてみたり、
法政の上は東大しかないみたいな世間知らずっぷり晒してるのがバカに嘲笑を呼んでるだけっしょ。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/31(火) 21:39:33.10

そう、ＩＱだって全然悪くない。
根拠なく場違いも甚だしく、私は高ＩＱだと低脳しか感じられない口調なのに
堂々書きこむ「奴」だけが悪いｗ

【ﾓﾅｰ】【19045円】 · 2020/01/01(水) 00:21:36.46

try

**この名無しがすごい！** · 2020/01/01(水) 03:38:09.44

一方的に嘘とハッタリと知ったかを繰り広げて、都合の悪い質問をされると知らん顔して逃げる
子供の頃から何も変わらないんだねお婆ちゃんは
IQ130っていうのももちろん、嘘だよね

**この名無しがすごい！** · 2020/01/01(水) 03:59:05.01

越してから初めて寺の方に行ってみました。いいですね、甘酒飲んで鐘ついて、というのも。
今年も皆さんご健筆を。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/01(水) 21:49:09.76

ネコと正月。

伝言板を変えると同時に、群青をアク禁にしたのか是のままにしたのか、どっちを選んだのかで運営の価値基準が分かると思うんだ。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/01(水) 22:32:46.05

カリフラワーの作品の感想欄の問題発言が二つ削除されてる
運営もたまには仕事するんだな

**この名無しがすごい！** · 2020/01/01(水) 23:01:40.24

スレが重複してたのね
とりあえず向こうで話題になったのは、
北日本の四次通過がたいしたことないってことと、
月婆は早く精神科に行けよってことの２つ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/02(木) 01:32:07.90

北日本云々は一見上手い文章だから、読めない奴は騙される
だけど読める奴はあの作品の文章がマズいだけではなく、小説として成立していないことに気づく
読めない奴はそれらに気づけないから絶賛してしまう
(で、自分は絶賛してもらえない群青がブチ切れる)
北日本の審査員は読めない奴が多いんだろうな
さすがに審査委員長は読めるから、あれを選ばなかったんだろう
感想返しを見れば明らかだが、作車の言語センスはかなりマズい
教えられても自分の文章の何がマズいのかを理解できてない
懇切丁寧に教えてもらってもわからないレベルでは、入選は無理だな

**この名無しがすごい！** · 2020/01/02(木) 01:34:07.64

作車→作者だよ、畜生

**この名無しがすごい！** · 2020/01/02(木) 07:43:15.11

真っ向から物語を作ろうとする意思と力の強さ、
そこから生まれる描写のまめさ、

地味な要素だけど、
これが、他の、ごはんの文学系の投稿作から抜きん出ていると思った。
個人的には、その物語自体がお涙頂戴なのが全然趣味じゃないけど。
何度かここに書いてるけど、やっぱ「涙が頬を伝った」という言葉が出てくる作品は嫌いだｗ

これは勘だけど、クリーニング屋じゃなくてもう少し特殊な職業で、しかも作者が経験している事だったら受賞にもっと近かったかもね

**この名無しがすごい！** · 2020/01/02(木) 08:33:49.71

戦争を題材にすれば読者は感動するだろう、主人公の身近な人間の死を題材にすれば読者は感情移入して泣くだろう、という安直な発想で書いた作品ってゲンナリする
だけど、安直に感動したり泣いたりする感動の沸点が低い読者もいるから、絶賛してしまうんだよな
それで作者の勘違いに拍車がかかるという悪循環
投稿サイトってこういう低レベルの作者と低レベルの読者の馴れ合いがあるから気持ち悪い

**この名無しがすごい！** · 2020/01/02(木) 09:25:00.59

皆、新春から嫉妬心丸出しだね！

**この名無しがすごい！** · 2020/01/02(木) 10:58:50.87

ラピスの戦争ものは安直どうのの前に時制への配慮がなさすぎて読めない。
過去回想の入り交じった悪い手本って本人言ってるから多少自覚してんだと思うが、入り交じってる上にどの時点からどの時点を語ってんのか明確じゃない状態で場面がバンバン変わるから全然ついてけない。
少しは修正してからあげてほしかった。
描写箇所で褒めてもらえると思って出したのかな？

**この名無しがすごい！** · 2020/01/02(木) 12:33:06.94

ラピスの作文はごはんの中ではまあまあ上手いよ
小説は下手だけど

**この名無しがすごい！** · 2020/01/02(木) 15:37:52.14

一文一文はいいけど構成と時制がめちゃくちゃじゃね？ラピスのは。
時制による語尾の表現に無頓着だから一読するとよく分からんかったりするし。

つーか、「悪い手本」とかなぜか上から目線で予防線張ってるのが気に入らない。
手本なんて言うなら良いの出せよ。
過去作見る限りここまで下手じゃないんだから。
自信ないけどプライド高いみたいな卑屈さが出てて嫌だ。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/02(木) 17:17:39.07

なんか言われて嫉妬とか言うのなんなんだろ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/02(木) 17:39:53.25

書店に並んだ本に嫉妬することはあるけどなあ。ごはんの投稿作にそういうことは思わんよね。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/02(木) 18:19:24.75

めんどくさいこと言う人は多いけど、いい点も挙がってるというだけで、２（５）ｃｈでは随分ましな方だと思うけどな、作品もスレも

でも今いるスレ叩き君は、あのもの恨み気質のお婆さんかもしれないな。
去年の邪気をまだ発散しきれて居なくて、
「正義の気分」で敵を叩きたいのかもしれない。

もともとは、誰よりも気持ち悪い決め付けと悪口で、はる○と野良○に粘着してたくせに、
「さすがに引くわ」的な反応で誰も乗ってこなかったから、ぶぎ切れたんだと思うよｗ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/02(木) 18:20:55.69

手がかじかんでタイプミスだらけだ。上の書き込みでまたあの悪霊を呼び込んでしまったら本当にごめんな

**この名無しがすごい！** · 2020/01/02(木) 23:54:11.92

>>76
プロに嫉妬したことってないなぁ
ましてや素人になんて

素晴らしい作品は素晴らしいと思うし、書き手の事は感心する
プロでもアマでも

作品が上手ければ嫉妬し、下手なら軽蔑すんの？

本読んでて楽しい？
なんのために本読んでるの？

**この名無しがすごい！** · 2020/01/03(金) 05:05:00.26

あ、以前にいたなぁ
「本を読むのは周囲から知的に見られるため」
とか言ってた奴
なんてみじめな奴なんだろうとあきれた

**この名無しがすごい！** · 2020/01/03(金) 05:36:56.08

76が言ってるのは、「プロの上手さに憧れる」事が有る　ぐらいの意味だろ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/03(金) 06:18:38.08

普通に書いて公募送ってる奴なら普通嫉妬すんだろ。
何いってんの？レベルｗ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/03(金) 07:21:56.18

>>79
「嫉妬」という単語に過剰反応しすぎなのでは？
読んで、「あー、やられたぁ！面白かったわ、畜生！」みたいのも含めれば、気持わかるな俺は。
大体、「嫉妬」するなら「軽蔑」するのか、みたいな反応こそよくわからん。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/03(金) 07:23:32.82

ああ、作品に嫉妬する、って話を理解できてなくて、作者に嫉妬すると思ってんのか。なんか大変ね、生きづらそう。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/03(金) 07:25:55.43

それでもいいよな。
「ましてや」の位置が論旨的におかしいようだし、
下三行は無理やりに責めようとして作ってる感じ。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/03(金) 09:29:10.67

イケメンでジェントルマンのそうげんに嫉妬する日々

**この名無しがすごい！** · 2020/01/03(金) 09:33:32.54

そうげんに嫉妬？
わけわかめ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/03(金) 09:48:01.10

結局何が言いたいのかよくわからんうそげんに禿げしく嫉妬するわー

**この名無しがすごい！** · 2020/01/03(金) 09:58:31.60

>>79
素晴らしい作品をただ素晴らしいでいつも終わらせているから分からないんじゃないの？

いまだに読者の立場で読むことしかしていないの？
昔は読者として普通に楽しむばかりだったとしても、そういう読書の仕方はもうできなくない？

章割りとか構成とか伏線の入れ方だとか、登場人物の描きかたとか情報の出し方とか、そういうことに目がいかないのか？

で構成の美しさや描写の妙に
感動したりして、その感動のあまり嫉妬にかられたりしないの？
書店に並ぶ本を見て俺もいつかはと渇望のあまりに嫉妬してしまわないの？

**この名無しがすごい！** · 2020/01/03(金) 10:02:31.52

>>79
あー。見落としていたが素晴らしいと思って感心するのか。
感心するだけで終わっていたら成長することはないかもな。相手を褒めるだけで満足するとかちょっとあり得ないと思ってしまったわ。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/03(金) 10:03:49.75

相手というのはプロのこと。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/03(金) 12:20:04.01

感心する半面自分にもできそうという気持ちが少しでもあったら嫉妬も感じるわな
この人には逆立ちしてもかなわないって相手には嫉妬しない
同時代の日本人作家、特に若手で感心するような人いる？
最近本屋に行っていないからわからないけど、コンビニ人間の村田なんとかはキワモノ作家って感じだし、朝井リョウとかは文体軽っ！としか思わなかった

**この名無しがすごい！** · 2020/01/03(金) 12:42:23.21

大江健三郎が現代の日本文学には三つの波があると言ってて、一つ目は古来からの日本的な美意識を重視した川端、谷崎、三島の波
二つ目がヨーロッパの合理的知性をベースにした安部、大江、遠藤の波
三つ目がより現代的で清新な若者の感性によって特徴づけられた村上（春樹）、吉本の波
四つ目の波がないんだよね
強いて言うならライトノベル？　ミステリ？　漫画？
非常に矮小化している

**この名無しがすごい！** · 2020/01/03(金) 21:31:43.65

村田さやかにキワモノのイメージなんか感じたことないけどなー　
不思議ちゃん感　はあったけど。テーマ的なものはむしろど真ん中というか、
自分に合ってたのかな。これなら自分も持ってる世界だなーワカル。と。
これを書ければ新人賞とかとれちゃうのね、と思ったね。まあその技術やセンスが
無いわけだけど。
嫉妬はしなかった、その前に「しろいろの～」が好きすぎてファンになったから
でも「コンビニ」はちょっとがっかりしたな、なんかあざとくて。もっと大きいものを追ってるような気がしてたが。
でもあれが芥川なんだよね。やっぱエッジが効いてること＋エッジが効いてますよ、というアピールが必要なのかね。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/03(金) 21:57:40.67

コンビニは、普通には生きれないけれど、コンビニという特殊なら生きれるというテーマで書こうとしたのだと思うが。
その普通に置かれるだろう男が、本当にクズ男で、こんなクズよりもコンビニの方がマシっていう印象になってしまって、構成が下手だなって思ったな。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/04(土) 01:37:46.31

そう、あのクズ男のキャラクターが、作りすぎている感じがして、あざとい。
もちろん、ものすごい上手いんだけど、あくまで芥川賞候補レベルとしては
キャラクターキャラクターしすぎていると思った。「今風」のクズを作ろうとして
オタクとか悟り世代とか真面目系クズとかその辺の、
40代未満ぐらいからなら「はいはい、そういう奴ね」という属性をほどよくブレンドさせて
計画的に作られた平成クズサイボーグみたいな。上手いんだけど、
文壇の大御所には新しいものに映るように出来上がってんなー　と思った人は多いはず。かつて「インストール」が、実は綿矢世代そのものは、微妙に古いネタだと思っていたのと似ている感じ。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/04(土) 01:48:14.55

それはつまりコンビニ人間に嫉妬してるってことか？ｗ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/04(土) 02:30:07.46

嫉妬とかそういうことなのか？　まあ好きに解釈すればいいけど
「しろいろの‘～」の方が「コンビニ」よりかなり優れていると言いたい。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/04(土) 02:40:07.93

なんかこう、もうそれ以上の表現を追ってるプロダンサーが、
大会の指定曲内でベストな演技をする、みたいな妙技なのかもしれないな。
すでに作家活動をしてる人が獲る場合の芥川賞は。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/04(土) 02:40:15.83

>>96

いや、クズの描き方じゃなくて、男をクズにする必要があるのかって言いたかったんだ。
確かにあれは下手だけどね。

女の幸せ、男と結婚してうんぬん、幸せな家庭の妻としてうんぬん、というコンビニ以外の普通ルートとして、男との付き合いが書かれていたら、伝えたい主題にドラマが生まれるが。

クズ男との恋愛劇という、訳わかんない捻りによって、何が言いたいのかわからない話になってしまった。

コンビニという特殊な仕事に生きがいを覚えて、世の女性よ、普通じゃなくてこういう風に生きても良いよという応援歌にも、
この主人公が病的な人でそれに合ったコンビニというところで歩み続ける狂った進軍歌にも、
ならなくて。

残ったのは、クズ人間との同居なんて嫌だねー、コンビニでまっいっかー的な、妥協というか逃避的な印象に終わってしまった。

嫉妬してんじゃーん。コンビニ人間なんて、タイトルと賞だけで売れた駄作じゃーん。つーか、コンビニへの偏見を強めた負の遺産おおきいよねー、あれ。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/04(土) 03:21:36.94

うん、95が、もっと全体的なバランスのことを言いたかったというのはわかってる。
自分はちょっとあのクズ男のキャラクターについて思うことがあったからそこだけクローズアップして書きたかっただけ。

ただ、際どいことをいえば、作者自身も多分、敢えていつもの作風とは違う崩し方をして、あの男との関係部分を強調したんじゃないかとは思うけどね。
そこで「男を飼う」とか色々けれんみの有る要素を入れた結果、新味が出たということもあるのかもしれない。
それまでは全作イノセントな「私」の芯が動かないというような安心感が、暗に一貫していて、
物語進行は、その動かない芯を露出させていくパターンだったけど、「コンビニ」は、既にちょっと壊れちゃってる大人で、
「ん、どこに行くんだ？」と思わせるブレが仕込まれていると思った。そのためには男の存在を大きく扱い続ける必要が有ったのかと。

＞世の女性よ、普通じゃなくてこういう風に生きても良いよという応援歌にも

　うんうん、これじゃごはんレベルなんだよな下手したら

＞この主人公が病的な人でそれに合ったコンビニというところで歩み続ける狂った進軍歌

　これは上手くやれば一級品にはなりそうだけど

それまでの村田さやかだったら、妥当なところとして後者に近いものを選んだだろうな。
もちろん、ただの病的な人という印象を与えるわけじゃなくて、やはり何かイノセントなものを露出させたと思う。
そうするとコンビニエンスストアは、「タダイマ」のカーテンの家族ヨナニーに位置するものにならざるをえないから、
やってしまったらプロ作家としてはまずかっただろう。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/04(土) 20:03:23.78

>>101

うん、そうだね、俺が思うような感じに書いたら、俺は好きになっただろうけど、賞も獲れなかったし、セールスもダメだったろうからな。
手に取ることになったって結果を思えば正しいんだろうね。嫌な気分にもなるが。

にわかの愚痴につきあってくれて、ありがとな。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/05(日) 17:45:06.31

コンビニ客のマナー指導してた説教おじさんは、ホントはもっと重要キャラだった感がなあ
ラストにもう一度絡んでくるものだとばかり
なんか浮いた存在になっちゃったよねえ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/05(日) 21:18:59.86

小説というよりも、とりとめのない思い出話のような印象でした。

それいっちゃダメ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/06(月) 11:20:09.85

夜雨のおじちゃんは相当ボケちゃってるね
まだ群青でしょのほうがマシだな

**この名無しがすごい！** · 2020/01/06(月) 22:15:28.35

新人Ａもそうだけど、下手な人に限って「作者の意図」を持ち出す。
汲み取れない感想者が馬鹿みたいな流れ。
意図を計るためにプロットを立てて、的確に書かないとダメなのに。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/06(月) 23:48:38.46

きさとがヨイショしちゃったから、新人もうダメだな
新人は勘違いして自信持っちゃってもうずっとこのまんまだろう
お世辞を真に受け勘違いって、櫻井と同じパターン
はるかが書いてた「ザ・サクライ」には吐き気がした
新人潰すにはお世辞が一番ってことか
潰さずに伸ばしてやれよ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/06(月) 23:57:12.56

夜雨は長文コピペ注意されてやめてくれたからそれだけは良かった
書けない読めない奴だけど　

群青は存在自体が迷惑
書けない読めない暴言吐く
人を不快にさせる文章しか書けないのは、ある意味一種の嫌われる才能かも

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 01:21:49.39

どれどれ。はん？　おいおい。あ・ほ・か。マジで、あ・ほ・か。いや、ま・ぬ・け・か。ま・け・い・ぬ・か。存在自体迷惑なのは、てめえだよ。１００パー、おまえ。自覚しろこの鼻糞野郎が。

いいか、皆の者も聞け！　そこのアホがいかにアホか、これから説明してやっからさ。

まず結論からいうと、きさとがまとも。きさと以外は文芸誌もまともに読んでないだろ。どうだ、そこのおまえ。てめえにはわからんだろ。あのＡの書いているのが文学だよ。わかるか？　小説じゃなくて、文学。もちろん小説も文学も等価値だぞ。貴賤なしだ。

前に教えてやったろ。文体をマスターすれば文学が書ける、と。

てか、そもそも「文体」の意味もわかってないだろ。くそが。そっから説明せないかんか。ま、いい、お年玉代わりに教えといてやる。しっかり受け止めとけよ。

文体とはすなわち、レトリックだ。修辞技法。ググれ。このレスを読み終わってからな。で、そこにはいろんな技術が書いてある。いいか？　その一個一個の技術を覚えるのではなく、何のためにその技があるのか、それを理解しろ。わかるな？　本質を捉えろってことだ。

たとえば何気ない日常のシーンを、レトリックを駆使して、まるで体感しているかのような錯覚を、読者に与える。それが文学だろ。わかるか？　わからん奴は、絵画をイメージしろ。

絵画を見て、おまえはその意図を汲んで感動するのか？　ま、そういう奴がいてもいい。しかし、本質は、ただ絵を見て感動するんだよ。それが芸術だ。芸術ってもんだ。文学も同じ、テキストで表現された世界に感動する。それが究極の文学、純文学だ。わかるか？
いや、エンタメ小説脳の奴は無理だろな。そいつらには素養がない。文学は諦めろ。このレスもスルーしとけ。わかる奴、そうだ、おまえはピンとくるだろ。文学にストーリーなど不要。起承転結など児戯。そこにあるのは、そうだ、意識の目覚め、覚醒のみ。わかるか？

レトリックを駆使することで、そいつ特有の描き方、表現の仕方が定まってくる。そこで初めて、そいつの「文体」というものが出来上がってくる。人類が文学をやってんのは、「神の文体」に近くためだ。わかるか？　レトリックの研究は古代ギリシアより始まってんぞ。

そして我々はその、いや、この時代の最先端にいる。が、まだ誰も「神の一手」に――っと間違えた、「神の文体」に届いていない。わかるな？　院生ども。

いいな？　なぜレトリックを駆使するのか、それを間違えるな。これ重要だぞ。アホみたいに他人と違う書き方、目立った個性的な書き方をすればそれがてめえの文体だと思ってるバカ。そんなマヌケにはなるなよ。

Ａの作品は、着眼点はいい。しかしそれがうまく表現できていない。視点もデタラメ。なんで自分を客観的に見て、ため息をつくと過去を思い出した、みたいな書き方してんだ？　で、過去のシーンに入るかと思ったら説明文。このタワケ！
と、Ａは文学をしているが、Ａの実力はまだまだ底辺だ。ま、新人だからしょうがない。しかし、そんな新人の芽を潰しているのが、そこのアホ、マヌケだ。で、それを救ったのがきさとだ。アホがよってたかって新人の芽を潰しているのが奴にはわかったんだろうな。

読める奴は、鍛練場でのイジメがわかる。新人潰しがわかる。群青やきさとにはそれがわかる。わからないのは、そこのイジメをしてんのに偉そうなことをぬかしてる奴。マジで存在自体が迷惑。てめえが自覚しろ。不快にしてんのは、お・ま・え、だよ。一種の才能だな、おい。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 04:31:04.46

その気になりさえすれば、テーマをちゃんとあいつに合うものにすれば、実は
夜の日暮は、今のごはんじゃＴＯＰの実力を持っている。
残念なお知らせだろうがこれが事実。

まあ感想書きのほうは全くダメだけどな。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 05:25:51.76

わかるな君＝群青＝でしょは自画自賛必死だなw

どうあがいてもお前は下手糞
ここで吠えてないで感想欄で新人にお世辞書いとけ
子分になってくれるかもしれないぞ？
で、また子分引き連れてごはんから出て行って、またしれっと戻ってくるんだろ？
何回笑われ者になれば気が済むんだよ？　ドＭか？　変態か？

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 07:08:56.30

作品読んでないから評として正しいかどうかはさておいて。
あいかわらず、わかるな君が頓珍漢で笑う。ほらな、前いったろ、こいつ文体が何かわかってないってw
レトリックのことを文体というならレトリックって書くわボケw

レトリックをどう使うか使わないか、配置や流れのことだろ文体ってのは。
レトリック使ってれば文学だ、みたいのも……林真理子レベル。物語、読物は理解できても小説が理解できないタイプな。小説と文学が違うってのも――まあ小説が文学の王道だってタイプよりかはいくぶんかマシか。

わかるな君と群青が同一人物とは思わないけど、レベル的には確かに近いかもなあ。群青は下手に上手にとか文学チックにとか、たいして回らない頭で考えて書くより生理や感覚をどこまで真摯に書き出すかを考えれば化けた可能性もあったのにねえ……
もう無理だな、お可哀想。典型的ごはんに染まって失敗のタイプだねえ。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 07:16:18.38

あ、ちゃんと読んでたら、思ったよりまともなこと書いてるかw
定義がおかしいし鵜呑みにするとバカを見る（そんなお間抜けはそもそも全スルーが正解だけど。頭より悪くなるから。ごはん病にかかるし）。

レトリック使うこと考えて使いまくって、からじゃないと確かに抜くポイントもんからんわな。天才はべつだけど（天才は最初から文体持ってる）。でも天才って馬鹿の中の飛び抜けた一匹だから、天才を自認する1000人のうちの999人は愚鈍だってことは知っておいたほうがいい。
天才なんか目指すなw
わかるな君みたいになるぞw

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 09:39:51.82

早稲田なんて誰でも入れるよな。
だから村上春樹は「ヘタウマ」で信者を増やしていると思う。
俺でも書けるかも、って幻想。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 10:06:19.78

>問題意識を共有することのない相手に伝わるわけもなく、面白いほど伝わらないから、やっぱり面白いのです。

問題はそこじゃない……
なんでこんな馬鹿なの？

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 11:17:51.59

>>109でわかるな君の言う、
＞レトリックの研究は古代ギリシアより始まってんぞ。

　これは、ギリシャ・ローマ時代のリベラル・アーツ(自由七科)に「修辞学」が含まれていることを言ってるんだろうけど、修辞学ってヒューマニティーズ(人文学)なんだよね。
　日本ではヒューマニティーズを人文科学って訳しちゃってるからわかりにくくなってるけど、ヒューマニティーズは科学じゃないんだよ。
　人文学に対して科学があるんだけども、この違いがわかるな君は理解できてない。

　科学とは、神が創造した物を解き明かそうとする学問。そして人文学とは、人間の本質や人間が創造した物を解き明かそうとする学問。
　修辞学は人文学だから、神が創造した物を解き明かそうとする学問ではない。

　ところがわかるな君は、
＞人類が文学をやってんのは、「神の文体」に近くためだ。わかるか？

　と珍説を繰り広げ、赤っ恥をかいてしまった。初歩的なことから勉強したまえ。わかるな？わかるな君。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 11:53:50.49

経年劣化したモラトリアムを、何かだと信じていつまでも浸っていたい中年だからな

図らずも似たような事を言っている感想たちに、総意としてそこに気付かれかかっているのを感じとって、今回はちょっとキレているなｗ
ほんとうはそんな風に、自分の本質ばかりに目をつけないでほしいのに。
地下鉄事件がどうのとか、浪人時代に食べた牛丼の味がどうのとか、
せっかく、今の自分から切り離した上で、さかしげに問題意識や感慨をそっと振りかざしたいのに、
その文章構築すら、甘えきって、やり切れて居ないから、つつかれる。いつも、

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 12:06:16.96

117は草原先生へのもの。

>>116
わかるなは、
微妙に知将かそれに近いほどの脳になってしまった人が、
自分の理解力の誤作動を気にせずに、むしろ積極的に利用して自分の気持ちいい事を言うと、
それが上手い具合にいい煽りになっているから反応をもらえる
ということを何年もの間に体得して、を何年も反復している遊び　だから。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 12:42:13.51

問題意識を共有することのない相手に伝わるわけもなく、面白いほど伝わらないから、やっぱり面白いのです。

やる気がストロングにゼロだなw

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 13:32:06.54

うそげんはそんなこねくり回した言い回しをする必要もなく
ただただ小説になっとらんから大昔から無視されまくっているだけ。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 13:38:39.92

廃れて、しつこく叱り飛ばしてくる古参や、無視されただけで下手がばれるような
上手い奴が来なくなったからと、スケベ心だして帰ってきたところで、下手は下手。
無理しなさんな。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 14:56:41.11

>>118

わかるな君が「知将」とあるから目を疑ったじゃないか（笑）
「池沼」と書きたかったんだな、「知的障害の省略形」として
あー、びっくりした！　

また笑われ者になってしまったわかるな君＝群青が感想欄で八つ当たりしてる
四次選考まで行った朱漣が妬ましくてたまらんらしい
自分はいつも一次落ちなもんだから
醜いねぇ、惨めだねぇ
朱漣は群青なんかより何百倍も上手いのに

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 16:27:07.67

朱漣が群青を無視してるのは、ワザとなのか?

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 16:46:17.46

運営に群青の暴言の削除依頼をしてるから、群青をスルーしてるのかもな
構ったら削除してもらえないから

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 17:23:17.95

そうげん大先生、20年で3万枚お書きになったそうで
時間を空費しただけでしたね
その結果があのザマですかw
向いてないってまだ気付きませんか？

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 17:46:45.30

そうげんはアスペルガーっぽい

自己を客観視できてないというか

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 17:54:29.81

うお、先生燃えてるねえ。これは凄い。
じっくりシンプルに観戦したいな。
話題に嫉妬して、変なオバチャンとかが、無理矢理全体にマウントとろうとしようとしませんように。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 17:58:55.26

付随」か、通るとしても、そもそもいい加減な使い方してるなあと思うけど。
ていうか、そういえば事件以前から変な団体として結構長い間騒がれてたよな。しまいにゃ、「おかげです」に出たりして。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 18:15:05.04

ごめん「生ダラ」だった。いやーこわいなテレビ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 18:27:56.50

松岡と小川が二人揃った状態で絡み芸を仕掛けてくると少し危険

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 19:02:39.51

そうげん大先生の人気に嫉妬した群青が、ここぞとばかりに暴言吐いて、『勝った』と勘違いしていい気になると予想

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 19:10:12.00

言葉を因数分解できるうそげん先生の敵ではない。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 19:19:43.65

うそげんに限らずだけど、批判するとお前の教養がどうとか言いだすのは鍛錬場向いて無いよな。教養のある人のところに持っていけと。
なんとかいうアニメをチェックしてる前提で読めとかどんだけ他人に甘えてんのかと。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 19:35:49.01

向いてなくたって、他人の話を聞ける耳さえあれば、嫌でも今の10倍は上手くなって
いて、辛うじてごはんで悪口を言われないポジションまでは到達してただろう。
プライド高いバカの成れの果てとしては立派なサンプルだけどｗ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 19:51:39.26

そうげん大先生、マジで馬鹿って言うかガキ……
父ちゃん情けなくて涙が出てくらあ！

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 20:18:23.20

松岡もなんかババア臭のする対応だな。さっさと書いたらいいのにいつまでクネクネしてんのか。
うそげん先生に因数分解されちゃうぞw

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 20:24:06.34

草原さんは鍛錬場で作品投稿によって「問題提起」しているつもりだったのか。
だから作品自体の出来をどうこう言われても変な反応するし、
大前提として自分は「書けてる」と確信してるんだな。
その書き方だと上手に問題提起もできていないと思うけどなあ。
小説の鍛錬場じゃなくて宗教板でも議論板でもいけばいいのに。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 21:54:52.65

大先生、言い訳必死だな

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 21:55:12.37

自分のブログでやりゃいい話だわ。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 22:04:06.35

お、群青の暴言レスがまとめて削除されてる
運営もたまには仕事するんだな
暴言はスルーして通報するのが一番
反論してから通報したって運営は動かないから

**この名無しがすごい！** · 2020/01/07(火) 23:16:13.33

>暴言はスルーして通報するのが一番

これほんとその通りで重要だけど、もっといえば
そろそろ運営はプロバイダに相談してくれないかなぁ。

削除自体は本人、勲章ぐらいにしか思ってなさそうだし、
実際繰り返すし。

でも、よく名前変えるところを見ると恥の概念は持ってそうだな。
もっとも、行動を全く変えずに名前だけ刷新するところを見ると、
内省の「恥」ではなく、お隣の国的な「恥をかかされた」の方っぽいが。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/08(水) 13:11:30.82

プロバイダに相談ってなんだ。
アク禁すればいいだけだろう。さくらレンタルサーバーには便利なアク禁機能が
ついているはず。

そういう話ではなくて？

**この名無しがすごい！** · 2020/01/08(水) 13:18:37.57

>>137
あれ小説というより青臭い演説だなと思ったら本人が問題提起という意識で書いたものなんだね。単に台詞を借りて筆者の主張しているだけだったら小説にする必要ないわな。
伝わらないのが面白いというのも書き手の意識じゃないよな。そこをそれでも伝わるように書くのが基本じゃんね。
群青と同じ。伝わるように書くのが基本なのにそれすらしようとしない。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/08(水) 13:51:03.53

>>143
ああいうオナニー作品は読んでてつまらないな
書いてる本人だけ気持ち良くなってて、読まされた方はげんなりする
それなのにオナニー作品にダメ出しされるとブチ切れるって何考えてんだろ？
「あなたのオナニーは芸術です」って褒め称えてほしいってどんだけバカ？
自分よりはるかに上手な人に嫉妬して全否定するとか、みっともなさすぎ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/08(水) 13:58:25.55

文章によるＡＩ性格診断
Personality Insights (性格分析)　←ぐぐれ

色々な作品を入れてみると面白いぞｗ
アホは小説に自分がもろだしになってるってことがよくわかる。
自作を入れる時は覚悟しておけ。
知的好奇心やら芸術関心が10％とか出てくるかもｗ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/08(水) 15:10:59.58

>>145
やってみようとしたけど、どこに入力(コピペ)するのかわからなかった
ツイッターにアップすればいいの？

**この名無しがすごい！** · 2020/01/08(水) 17:26:55.94

デモを試す
下の方の試してみる
テキスト入力
うそげんの小説を結構コピペする
悪い性格ですね、という結果を見て喜ぶ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/08(水) 17:29:47.47

あ、任意のテキストボタンを押すと既にかかれている英文は消える

**この名無しがすごい！** · 2020/01/08(水) 19:10:01.63

>>144
何の魅力も無い小説はコメントしない方が一番かもしれないね。触らぬ神に祟りなし。
作者としては自分の作品がダメだと知らない方が幸せかもしれない。
仮に気付いても、炎上するよりかはマシかもしれない。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/08(水) 23:04:44.06

>>149
ほんとに全くその通り。わたしもそうしてる。
アドバイスしても逆ギレされたりするし、好きな話にしか感想なんてつけん。だから褒めてしまうわけだけど笑

**この名無しがすごい！** · 2020/01/09(木) 02:13:25.44

どれどれ。あーあれか、北日本４次？　あいつはアホだ。完璧、完全なるアホ。絵に書いたアホ。おまえのいうように、自分の作品がダメだと知らないほうが幸せかもしれんが、そこは、われらが群青ちゃん、やっぱ優しいよな。ちゃんと救いの手を差し伸べてる。

いいか、北日本４次。てめえは、ウスノロだ。おまえのことを本気で心配してくれてんのは群青だけだぞ。あっ、と、きさとだっけ？　あいつも読めてるな。

おい、クソ野郎ども。あの北日本４次がどれだけ糞が、ちゃんと糞転がしたちにもわかるように、これから俺が解説してやる。特別だぞ。てか、いかに群青が心優しいかの解説なんだけどな。

まずな、いつもいうようにあれにも視点の概念がない。つまり作文。書き手が中世だ。冒頭でわかんだろ。誰が主人公だ？　は？　誰の目線で読めばいいんだ？　なあ？　ってな。もうな、書き出しからデタラメ。それがわかんねー作家志望がいるってことが逆にすげーわごはん。

きさとが指摘しているように、遠くから眺めて文字に書き起こしているだけ。具体的にいうと、紙芝居を見ている奴が、その紙芝居の内容を文字にしているんだよ。わかるか？

だから、あの北日本４次を昔話風に読めば、読めないことはない。昔々あるところに庄三という病弱な爺がおって、息子の修一がそりゃあ急いで家に帰ったもんだでさ。んでも、ありゃありゃ、驚いたことに庄三は昔気質の爺でふがふがふがふが。とな？

書き手のセンスが、完全に狂ってやがる。だから、顔を引っ叩いて誰かが起こしてやらないとどうしようもない。わかるか？　いや、わかんねえだろうな。薄情な奴には。そうそう、逆切れを恐れて、素知らぬ顔して素通りする奴には、心がないから。

ま、心のない奴には、小説は書けねえよ。つーか、書く意味ねえだろ。

よし、いいか。大事なのセンスだ。ここのスレにもあがっていた「コンビニ人間」の冒頭を読め。試し読みでいいから。
https://booklive.jp/product/index/title_id/547265/vol_no/001

ぐっと引き込まれるだろ、テキストで描かれた三次元の空間に。で、北日本４次を読め。おっちゃんの語る紙芝居だ。

この二つの違い。本物の小説と中学生が一生懸命書いたような紙芝居作文。その違いに恐怖しろ。驚け。ショック療法でてめえの脳を活性化しろ。わかったな？

しかし、北日本新聞も罪作りだな。１次２次３次４次と思わせぶりに発表して。ま、賞をエンタメ化してんだろうけどな。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/09(木) 02:42:11.34

わかるな君＝群青、自画自賛乙！　誰も褒めてくれないからって自分で自分褒めんなよw

ほんとはアタシ、こんなに良い子なのに、誰もわかってくれない！
あの憎まれ口にはこんなに深い優しさが込められているのに……

って拗ねてんだろ？
情けない奴め

**この名無しがすごい！** · 2020/01/09(木) 03:06:39.77

最近の削除処理やIPブロック対応は、ほぼ、常習の人に行われてるからね。
消されても暴言かきつづけてるし、IPは変えればいいだけの話だから、この対応は対策というより、
管理人さんからのメッセージにすぎないわけ。「そういうのやめてよね」っていう。
で、あいつらは行動で「やめません」って答えてるわけだから、両者の話は終わっている。
じゃあ管理者がとれる次の一手は話し相手を変えることしかない。暴言者だけのために開いてる場所じゃないからね。
その相手とは接続プロバイダー。「おたくのところから接続してくるこの人物が、うちのサイトに不利益を与え続けてます」
って言っとくべきだという判断になる。他に方法がないから。
かなり昔、酷いあらしがいて、そういうことがあった。プロバイダから自宅に通知が行ったらしく、そいつはピタリとサイトには来なくなったが、
色々とうんざりするようなことになったから、なるべくなら管理人さんとしても、メッセージが伝わってくれればいいと思っているだろうが。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/09(木) 03:27:57.79

あのオバは、そういう、「口は悪いが実は真をついて助言してくれる人」を気取ることなんかまでやって、狙った相手の創作意欲を歪めようとしているからな。
意識的にやってるときと、もう癖でやってるような時があって、求めている成果にもばらつきがある。
本気でぶっこわしたい場合や、ただイラつきを発散したい場合、自分を尊敬するようだったら子分にしたいという場合、等。だからたちが悪い。どの場合でも成長阻害にしかならない。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/09(木) 03:40:37.33

ここもまた、休みが終わって人が減ってくると、常識や理知の通る場所じゃなくなるんだよな。
わかるな、松、婆などの基地系常駐者が戻ってきて、彼らの声がでかくなる。見切りが重要だ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/09(木) 07:49:41.45

>>154
あの人をまともに相手している人の方が少ない。実は〜とかそんな設定はない。暴言を吐く時点で相手を貶めている。
どこから見ても単に暴言吐きまくる人でしかない。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/09(木) 08:19:53.34

っていうか151は、朱漣に無視されたのがそんなに悔しい訳?
ここで何書いたって、朱漣が見るかどうかもわかんないのに。
いいたいことがあったら、ごはんで書けばいいんじゃね?また無視されるだろうけど。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/09(木) 10:43:49.69

>>157
151は自分の優しさに気づいてもらって感謝してもらいたかったんだよ
そしたら子分にしてやろうと思ってたのに相手にされないから自分で自分を褒めて溜飲を下げようといている
朱漣は群青なんか認めてないから相手にはせず、運営に通報してるんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2020/01/09(木) 16:13:53.95

>>150
そうだよね。ああいう人達は何か言うにしても
丁重にお願いするか言葉を濁した方が良いと思う。
ただ、いくら作品が酷いからと言って上から目線でダメ出しされると
たとえ正論でもイラっとするけどね。
ただ、駄作であっても作者にとっては思い入れが深い作品ではあるからね。
いわゆるオナニー作品は特に。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/09(木) 17:29:40.62

>>159
そうそう
群青みたいにエラソーなのはダメ
あんなヘタクソにエラソーに言われたって不愉快なだけだから

**この名無しがすごい！** · 2020/01/09(木) 17:56:18.67

そんなんはどーでもいいかな。
普通のメンタルで、若干の誠意とできるだけの客観性を持とうと努力してる奴なら、上でも下でも
目線なんてどこでもいい。
自己顕示欲だけごはんを利用しようとしてる奴は否応なくわかってしまうし、これはどんなアホでも
わかるだろうから、明らかに広範囲で嫌われてるそうげんとかわかるなとか、そういう奴はそいつに
原因があるとしか思えない。

嫉妬みたいなもので印象操作しようとしてる書き込みも、雰囲気でわかってしまうし、結局自分を
磨くしか方法はないんだよなと思った。ごはん勉強になった。もう作品は投下しないけどｗ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/09(木) 18:30:50.79

おいおい、ちょっといいかい？　チンチクリン坊や。

なんか勘違いしているアホがいるが、ここは５ちゃんねるだぜ。ごはん専用の掲示板じゃねーっつうの。ごはんの利用者ばかりじゃねえからな、生意気なことぬかしてたら転がされんぞ。わかってんのか？　あ？

ってな。いいか？　耐性をつけろ。プロになってから心折れたら終わりだぜ？　なにが不快なだけだよ。そもそも世の中不快なことだらけ、そんなもん当たり前だっつーの、いやマジで。

だからこそ鉄の、いや、鋼のメンタルが必要なんだろ。必要ってなだけじゃないぞ、必須。そこの、雑魚キャラは特にな、ちゃんと論理武装しとけ。わかったな？

で、なんだ？　子分が欲しいとか、認められたいとか、ア・ホ・か。なんだ、その貧相な発想は。糞が茶沸かしてんじゃねえぞ。

ま、いいや。悔しかったら批評で返せ。仕返してやれ。群青も作品をあげてるだろ。彼女も完璧じゃない。ツッコミどころはある。管理人様が「鍛練場」と銘打ってんだから、そこで剣を交えてこい。こんなところで泣き言書いているくらいならな。わかったか？

ったく、マジでアホか。妄想の中に逃げ込んでんじゃねぞ、このタコ！

**この名無しがすごい！** · 2020/01/09(木) 18:59:38.37

他人がプロになってからのことはめっちゃ心配なのに、自分が批判された時は
涙流しながら反発しちゃうんじゃないの？
そこまで利他的にならなくてもいいと思うのｗ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/09(木) 18:59:55.05

仕返しとかそういう発想が貧困なんだよね。
どんだけ必死なんだか。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/09(木) 20:24:19.63

そうだよ、わかるなみたいな鉄のメンタル持てよおまえら！
こんだけお花畑で我田引水な論を意気揚々と語って、突っ込まれてもまったく動じずスルーし反論もせず、
たまに自分より知識なさそうなのが突っかかってきたときだけ嬉しそうにさらにわけのわからない論陣を張って、誰からも相手されなくても意に介さず、常に絶頂してるかのようなハイテンション。

これぐらいできないと、こんなところで長生きできねーんだよ！！

……あれ、できなくていいんじゃね……

**この名無しがすごい！** · 2020/01/09(木) 20:36:22.68

おい、逆だバカ。仕返しこそ、切磋琢磨。文学が延々と、いや、脈々と生き続ける原動力。動機、モチベーションだ。わかるか？

文学は一人でやるもんじゃねーんだよ。文学という頂を目指して大勢の人間が群がりもがきながら常に上へ上へと這い上がる。互いに、あいつよりは上へ、次はあいつより上へ、さらに上へ上へ、と歩み続ける。皆がな。そうだ、神の文体もその戦いの中において生まれる。

だから過去の文豪らの作品を読む。新人、素人の作品を読む。わかるか？　スティーヴン・キングだ。奴の言だ。おまえもキングと同じ土俵にすでにあがってんだよ！　それがわかんねーのか？　外人だしあっちは世界的な売れっ子で、いや老人だから、関係ねえと思ってんのか？

ケトウだが骨のあることゆーじゃねえかと思えねえのか？　どうだ？　てめえの魂はもう腐ってんのか？　すでに輝きを失ってんのか？

てか、おまえはたった一人で、頂点を取れると思ってんのか？　あ？　この文学という人類が作り上げた最高峰の山に。その頂点に、自分だけの力で登れると思ってのんか！　って聞いてんだよ？　このボケが！

な？　つーか、今までこんなこと考えたこともなかったろ？　それはな、てめえが井の中の蛙だからだ。わかるか？　大海を知らずだ。

いいか？　公募も同じだ。公募はその公募に出している連中のなかで誰がいっちゃんよかったか、だ。つまり、そこでも人間同士の戦いなんだよ。そうだ、生き残りゲーム。あいつよりよかった、あいつよりよくなかった、という勝負だ。

クズ作品が多ければ簡単に一次くらい通るし、マトモなのが多かったら落ちる。わかるな？　こーしたら一次に受かるとかじゃねーの。プロより上手ければ受かる、いや生き残る、だ、覚えておけ。

おまえの戦う相手はプロだ。だが、その前にごはんでトップを取れ。わかったな？

下読みをやりたいといってた奴がいたな。ごはんでやれ。毎月投稿された作品を全て読み、その中から５作品選べ。自分がいいと思った作品を毎月５作品ここで発表しろ。で、どうしても５作品、決められなかったら３作品から７作品までのあいだでオッケーだ。
文法がどうだとか日本語がどうだとか、てめえのアホな理屈、屁理屈は不要。ただ、よかった、これは世間の皆様に読ませたい、という感覚で選べ。それが下読みの仕事。
ま、実際の下読みの仕事は、その公募先の雑誌を読み続けていて、その雑誌のカラーに合うかどうかが重要だけどな。しかしそれも古い話だ。いまやネットの時代だからな。

よし、いいか。仕返しだ。やられたらやり返せ。バカにされたら必ず見返してやれ。その見返してやりたいという気持ちこそが、おまえの成長を促す。わかるな？　負けを知らないと人は成長はできない。不快にならないと人は現状に満足する。
仕返してやれ。見返してやれ。それが若さだ。その若さを失った人間からはもはや学ぶものはなし。とっとと下山しろ。
くれぐれも地縛霊と成り果てて、ほめ殺しで新人をてめえと同じ暗黒面に引き摺り込もうとするな。わかったな？　わかったら今すぐファイティングボーズを取れ。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/09(木) 21:01:18.50

神の文体とかこいつマジでこんなこと言ってんのか？
ラリってんじゃね？
文豪の例として出して来るのがスティーブンキングてｗ
教養のない阿呆だって自分からゲロってんじゃん
ケトウとかボケとか威勢いいだけで大したこと言ってないしな
井の中の蛙はどう考えてもこんなとこでイキってるお前だろ
でしょを褒めてる時点でお里が知れるわｗ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/09(木) 21:27:15.07

>>167
流し読みしたくなるというか、流し読みしかしたくない文章なのはわかるが、さすがに揚げ足取られそうな言なんでつっこんどくと、

キングが言ってたように文豪の作品を読め、って書いてるんだと思うよ。誤解されても仕方ないような文章を書くほうが悪いとも思うがw

しかし、ったくなんでキングなのかね。似たような系統の、指南書持ってくるならクーンツのほうが実用的だと思うし、文学がどうのというならナボコフだってエーコだっているのにw

**この名無しがすごい！** · 2020/01/09(木) 21:31:36.44

わかるなくんの戦う姿勢が大事って言うのはわかるけど、だからって暴言吐いて下手くそとか言って他人を不快にさせる言い訳にはならんよ。
小説はまず楽しんで書くものだろう。それがわたしたちプロではない一般人の醍醐味だ。新人さんには小説書くのは楽しいと思って欲しいしな。
褒められても鍛錬して成長する奴はするし、アドバイスされても言い訳ばっかりで成長しない輩もいる。ごはんは後者が多い。それだけの事。

プロでもないのにプロの土俵で語るな。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/09(木) 21:48:04.14

太宰一次落ちのたわごとなんか相手にすんなって。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/09(木) 22:12:04.61

わかるな君も群青も遠くからシッタカ礫を投げているだけ

素人だから覚悟がないよね

**この名無しがすごい！** · 2020/01/09(木) 22:30:39.79

作家志望者のためになるようなことが言えないのにしゃしゃんなやカスが
お前の書き込みが画面を占領してスクロールすんのがダルいんだよこのゴミクズ
なにがわかるなだよ実力ないくせに図々しい態度の奴がどこに行っても一番嫌われるんだよ帰れこのクソボケッ！！

**この名無しがすごい！** · 2020/01/09(木) 22:49:37.70

何が「仕返し」だ？
お前はいつも負けっぱなしで一度たりとも勝ったこともないくせに
「見返す」どころか、だれからも見下されてるくせに
だってお前馬鹿だしw
馬鹿が戯言言ってもなんの説得力もねーんだよ
偉そうに能書き垂れても間違いだらけで毎回赤っ恥かいて笑われ者になってもまだ懲りないのか？
お前の主張内容は間違いだらけ
馬鹿は黙ってろよ
ど下手糞は筆を折れ
イヤならチラシの裏に書け
糞文見せんな
臭くてたまらんわ
わかるな＝群青＝でしょ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/09(木) 23:19:33.11

いや、ごはんで闘う意味なんて一切ないしｗ
ごはんで一位になったら出版されるシステムでもないし、イキリまくったところで
感想をもらうという一番の目的の害になるだけだし。

どうしてプロへの闘いみたいなことと、ごはんみたいな地味な投稿サイトでの
マウントみたいなことを混同できるんだろうｗ
つまり、小説を真面目に書いてるような奴を見たらなんかムカつくから、ごはんを
破壊してやろうというのが正直な目的なんだろう。
でもそんな幼稚な衝動で動いている自分が恥ずかしいから、的外れな正論チックな
ことを吐いて自分で自分を慰めているだけなんだろうな。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/10(金) 03:20:28.85

中野さん、、ｗ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/10(金) 03:52:19.23

どれどれ。よしよし。どうだ、わかったか？　まじですげえだろ、俺。

こんなに反応があるってことは、皆の心に俺のレスが突き刺さったってことだ。わかるな？　この現実を見ろ自覚しろ。しかしまあこれが、文学が文学たる由縁であり、まさに文学がまだ息づいている証拠。この現代においても、な。

いいな？　仕返し、見返しの本質とはこういうことだ。誰かの意見に物申したくなる。そのとき眠ってた意識が覚醒する。そうだ、同じように誰かの作品に触発されて、俺も俺も、となる。これこそが文学であり文学の脈動とはこういうことだ。わかるな？

レスひとつで、糞転がしどもの心を魅了し、衝き動かし揺り動かす俺様がいったい何者か、そりゃ気になるところだろう。わかるぞ、わかる。だがしかし。答えは、おまえの心の中。見えない相手と対峙するとき、人はてめえの闇と向き合うことになる。つまり、

おまえが俺に向けたヘイトは、てめえの劣等感そのものだ。そこにいるのは俺ではなく、おまえ自身の醜い姿。

それを見せるのが俺の役割でもある。わかったな？　とくと堪能しやがれ。

ちなみに、クーンツはやめとけ。あんなものは糞。読めばわかるがデタラメだ。あんなもんを読んでベストセラー作家どころかプロになった奴はいねーよ。むしろあの糞本を全否定しているキングの本を読め。
いいか、売れることが正義だ。クーンツは売れてない。奴の書いたもんを読んだ奴いねえだろ。まじで糞だったしな。まともなのはキングのほう。
ナバコフは童貞野郎の合法的ズリネタ本で成り上がったチンピラ。物書きって隠れロリコンが多いからな。ＬＯを買えない気の小せええオッサンがナバコフパネーとか喚いてるだけだろ。世間の評価並みの文学的価値はなし。
つーか、ネットができる前の時代のものはどれも、明らかに、質が低い。劣っている。ま、当たり前だけどな。人類は進化してんだから、逆にそう思えない奴には、これからを生き抜く才能はなしだ。
今この時代の書き手が最先端であり、頂上決戦は常に現役の作家同士の戦いだ。いま日本で売れているのは百田尚樹だろ。累計２千万部で毎年平均２００万部の売り上げを維持している。脱帽だな。しかし、悔しがれ。

いいか？　悔しくても負けは素直に認めろ。負けを認められない奴には、自分を変えることができない。あと、戦う相手を過去の作家に設定するな。負けても悔しくない相手だと、はなっから勝負にならねえ。糞ムカつくって奴をてめえのライバルにしとけ。

ごはんでおまえのライバルは誰だ？　まずはそいつより面白いもん評価されるもんを書け。人生を賭けてな。人生を賭けてない書き手の書いたもんは眠たい。睡眠導入剤にしかならねー。ってことでこれからちょいと読んでくる。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/10(金) 06:05:00.42

>>176
クーンツ読んでプロになったと明言してる作家一人だけ知っとるで。瀬名秀明や。最近見いひんなw
んじゃあ乙一にならって『シナリオ入門』にしとくか？あれはもう絶版だったか？

それはそれとして、おまえさんクーンツも読んでないのかw
典型的ワンパターン作家だが、ストーリーテリング上手いで。キングとは方向性ちゃうけど、素人がキング真似すると単なる田中康夫になりかねないが、クーンツの真似なら読ませるものになる可能性あると思うけどな？

たしかに宮部ぐらい上手ならキングの真似して傑作ものにできるかもしれへんけど、まあやめといたほうがええ。特におまえさんみたいに、文章のあまり上手でない、語彙の少ない輩は下手くそな赤川次郎が関の山やw

まあ百田勧めるぐらいだから、そのぐらいの文章で充分なのかもしれへんな。少しでも文章に拘りのある奴なら、読めへん読めへんあんなんw
読ませるところあるな思うたら引用剽窃のとこだったりしてなw

そもそもおまえさんキング読んだことあるんか？どの作品が好きか言うてみい？
ワイは『死のロングウォーク』が好きやで。あんなバトルロワイヤル夜のピクニックをン十年前にやってるんだから最高だわなw

権威を否定して売れてるのが一番と豪語するなら、なんかこう百田みたいな下手くその悪目立ちみたいのじゃないの挙げてくれへんか？

お里が知れるで。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/10(金) 06:19:02.67

あ、すまんな。ワイはてっきり小説作法本の話してるんかと思ったもんで、クーンツだナボコフだエーコだ挙げたんだが作品の話をかいなw
ナボコフ読んでない奴ほど「ナバコフ」とやりたがるのはなんでか知らんが、まあ読んでないからかな。大江のテレヴィぐらい小っ恥ずかしいわ。

まあクーンツは確かに旧いわな。もういまは読まれてへんやんな。『ベストセラーの書き方』は、ごはんの先生方にも読んでもらいたいとは思うけども。
世に出てるもの、それもドマイナーでもなくそこそこ名の通ったもので散々っぱら書かれてることとかを、車輪の再発明して意気揚々と吹聴するような輩がごはんの先生方には多いからなあ。アマチュアというより素人が多いさけ仕方ないんやろうけどw

あ、わかるな（YOUNG-LUNATIC）とは全然話変わるんやけど、草っ原先生な、間違いは素直に間違いと認めたほうがええやで。絡んでる奴が半キチみたいのだから、いじめられっこらしくまた絡まれとるんかいた、と思ったら、
内容自体はごく真っ当だったわ。
まああんな「付随」にこだわるんは本当に半キチかもしれへんけど、理屈こね回して意味がある意図がある間違いやない、なんてやっても白痴のセンセーみたいでアホらしいけどもw

**この名無しがすごい！** · 2020/01/10(金) 08:06:10.60

過去に、わかるな君と同様の『ファイティングボーズ』という打ち間違いをした事があるのは

毎月ハンネを変え続けたシッタカさんｗ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/10(金) 08:39:19.71

な？
何を言おうが、この変態にとっては「レスをもらえた」という喜び一個に還元される
だけなんだよ。実生活で会話できる奴居ないからｗ

内容のない意味不明な長文に何かを言って、喜ばせるだけの行為は無駄でしかない。
どうせ掲示板という、どんなコメでも一は一とされるシステム、それもこのくらい
過疎ったところでしか自分を認識させることすらできない野良でしかないのだから
構うだけ無駄。
せめて過去に名前が残るくらいのごはん作家だったとかいうならまだ何かを聞く
意味もある加茂だけど、5年に渡る荒らし行為のなかで熱量もって語られるのは
アニメかラノベ。
上でもネット以前の小説はクソとか言ってるのをみれば、なろうで相手にされなかった
ラノベもどきを中二病炸裂させてごはんに持ち込んだら無視されたとかいうありがちで
凡庸なあまた居るアベンジャーの一匹デショｗ
そう、げん代が生み出したネット掲示板生命体。それがわかるな君ｗ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/10(金) 12:30:29.95

悔しくて負けを素直に認められないのはお前だよw
わかるな＝群青＝でしょ＝万年負け犬

お前は馬鹿で下手糞で負け犬
しっかり自覚しろ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/10(金) 18:07:21.83

活字、と言うか文章で人を楽しませるのは、全てエンタテインメントだと思う。
度量と器量があれば映画監督になるし、画才があれば漫画家になるし。
そこで、ごはんの名誉欲駆られたエラソーな人間（ごはんに限らないが）が、

「ワタクシのハ純文学」

って抜かすから腹が立つ。どうでもいいけど。

何が「純」だよ。「大衆」や「通俗」小説を好むのが不純、って言うのか。
純、は貴族向けか。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/10(金) 18:56:23.66

まずエンタメと純文、それぞれに定義がないことと明瞭な境界線がないことを前提として

純文っていうとお堅いイメージがあるのか、深刻なものだったり高尚なものだったり、そういうのを特にごはんではイメージされがちだけど、本当は全然違う

純文ってのはけっこうバカみたいなことやってて、どんだけバカ貫けるかみたいなところがある

だから純文やってる人間から見ると、エンタメ本気でやってる人ってすげーなぁって尊敬する
だからエンタメ側から純文が疎まれるのがよくわからない

**この名無しがすごい！** · 2020/01/10(金) 19:00:49.37

もうひとつ付け加えると

極端な話、純文好きなやつってのは、音楽で例えるとPOP全般なんか見向きもせずひたすら前衛ジャズ聴くような人間

もちろん大多数の人に受け入れられるのはPOP（小説でいうとエンタメ）だから、結局、好き嫌い、つまり多数派か少数派かの話に行き着く

**この名無しがすごい！** · 2020/01/10(金) 19:01:34.84

だから、どっちが面白いかとか偉いかとかの話ではない

**この名無しがすごい！** · 2020/01/10(金) 19:11:53.19

>>184
その話題もう何度も出てきてるじゃん。純文学なんて思い切りニッチで特殊な狭い狭いオタク向けの世界なんだって。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/10(金) 21:15:05.16

まわりくどいよ。はっきり言えよ。
ぼくの大好きなラノベが世界最高の文学だから、面白くもなんともないジジイが読むような
演歌の歌詞みたいなこと長々書いてる純文なんか書いて威張ってる奴を子炉氏たい。
ごはんを壊滅させたい。
ってことだろ？
それを中二病というんだが？ｗ
なんでこんなところで、鼻くそみたいな自分を守ってんだ。アホなのかｗ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/10(金) 22:14:54.98

だからさー、みんないろんな屁理屈こねて連中に意味を持たせんなって。
それだけで喜んで書き込んでくる連中なんだから。
100%無視しろって。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/10(金) 22:15:35.84

アホか。純文学は日本の伝統文化。なんだよ前衛ジャズってタワケか。平安貴族の時代から日本人の魂にこべりついたわびさびもえだろが。水呑百姓ごときが純文学を語るなボケが。と、んなことはどうでもいい。とんでもない悪党が湧いとるわ。こいつはあかん。退治しとかな。

おい、そこのお里。てめえだよ、このお里が知れるバカが。おまえみたいなバカが一番の老害なんだよ。わかるか、老害。そうだ、おまえ、老害。自害しろ――と、間違えた。自覚しろ！

いいか、クーンツのベストセラーなんちゃらは、新人潰しの悪魔の書。これで何千万人という作家志望が心折られて都落ちしとるわ。

よし、今回は特別講義をしてやる。マジで人生を変える値千金の授業だ。

何から話そうか。ま、そうだな、作家志望なら、初めて書いた小説のことを覚えているだろ？　第一作目だ。どうだ？　どうやって書いた？　構想だのプロットだの箱書きだのと、こしゃまっくれたこと考えて書いたか？　あ？　答えろ！　どうやって書いたんだよ？

結論をいうと、その書き方、おまえが何も考えずに初めて書いたやり方が、正解だ。すべてのプロ、いや、すべての作家は、今もそうやって書いている。そのやり方を変えてクーンツのあれにすると、途端につまらなくなる。まさにストーリーテリングができなくなる。
そう、物語ではなく、作業と化して、つまんねーもんしか書けなくなる。また書くこと自体が苦痛になる。ある意味、苦役だな。だからプロにはなれねーし、ベストセラーなんか１００パーねーっつうの。

しかし作文レベルの連中はああいったもんを信奉する。いろんな小説の書き方本を買い漁ってな、ちょっとでも楽に書こうとして、起承転結だの三部構成だの物語の類型ハリウッドのなんちゃらかんちゃら……
なあ？　おい。お勉強すればするほど書けなくなるだろ。どうだ？　心当たりあるだろ、そこのおまえ？　違うか？　ま、てか、それ、てめえだけじゃねえから安心しろ。得てして無能が必ず歩む道だ。が、いま俺様がここにいる。そうだ、おまえを救いに来た。わかるな？

名前を挙げて悪いが、北日本４次や不思議系ヒューマンドラマ？　あれらは構想立てて書いたんだろうな。だから糞つまらねえ。わかるな？　そうだ、きさとが書いてたあれだ。寝転がって空想し続けられる代物じゃねえ。ようは最初に思いついた筋書きをなぞってるだけだからな。
しかしそれでも堂々と他人に見せられるのはプロット通り書き上げたという達成感が本人にはあるからだ。つまりこれが糞が生まれる原理だ。クーンツの糞とでも命名しようぜ。

よしいいか。作家は、自分の書いた物語の、最初の読者だ。そうだ、最初に楽しむのは、作家自身だ。しかし、それは書きながら、楽しむもんなんだ。わかるか？　テキストを一文一文書きながらワクワクする感じ。おまえが第一作目に書いたときがそうだっただろ！　思い出せ！

もちろんな、何もなく、真っ白な状態で机に向かっても何も出てこん。常日頃からいろんな妄想をしとけ。空想の世界で戯れておけ。忘れぬようメモしとけ。あー、学校行きたいな。あの頃よかったな。もう一度学校行って楽しみたい。そうだ、魔法学校に入学とか楽しそうだ。
みんなに虐められてるんだけど実際はすごい魔法の才能をもっているとか。優等生の女子がいたりなんかして、あと強いいじめっ子のリーダーとかがいて、意地悪されるんだけど、最後には見返すとか。あーほんと楽しそう。――で、テキストにしていく。楽しい、楽しい。
でももっとリアルに、もっと臨場感をもって実感できるように、もっと鮮明に、このシーンはジーンとくるから何度も書き直そう、あー、書けた。さあ次だ。面白い面白い。楽しい。最高。生まれてきてよかった。
な？　わかるか？　これが小説の書き方だ。神が本物の作家に与えたもう「物語」が生成されていく瞬間だ。だがいいな？　もし、出来上がったもんが、それほど面白くないと感じたら、書き直せ。そうだ、一から書き直せ。原稿を破り捨てて、また最初っからだ。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

**この名無しがすごい！** · 2020/01/10(金) 22:58:55.95

お里が知れるって書いたのはお、れw
指南書なんて読んだ端から忘れてるわ。趣味で読んでるだけだから。唯一感銘を受けたのは『小説のストラテジー』だけだよ。

それはそれとして、だーかーらー、まずさあ。ネットでもなんでもいいから「純文学」で検索してみろよ。何が平安だ、バカチンにもほどがあるだろ。おまえは検非違使のコスプレでもしてエイリアン埋めて来いやw

ただ百田が売れてるすごいー、プロットも何も立てず衝動の赴くままに書けやー、って、もう何が何やら。いら俺はプロットなんて立てたことないし、ハコガキもしたことないけど、そうやって練った作品には練った作品ならではの凄みとかあるんだよ。
それ否定したら、定義も意味も知らず、なんか偉そうだってだけの理由で純文学にルサンチマン募らせてるやつと根っこは一緒だわ。片腹いてえw

でも真面目な作家志望は、ごく一部の天才のぞいて感性に頼った作品ばっか書いてないで、ある程度構想なりなんなり練って書いたほうがいいと思うよ。着想と勢いで300～500書けて、これを月に一作、2～3年でも続けられるってならべつだけどさあ。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/10(金) 23:03:06.00

あと、付け加えとくけど、おまえは物語作家になりたいのか純文学作家になりたいのか、それとも文学のセンセーになりたいのかどれなんだよ？

軸がブレすぎなんだよ。
なんもモノになんねえ。なるわけねえよ。テキトーに見知ったような単語並べてるだけで、実がねえもんな。それでも理論武装してるとか、口喧嘩なら負けねえとか、少しでも取り柄があればいいのに、それすらできてないだろ？

おまえバカだな。俺が教えてやる。勉強になったな。わかるな？

こんなテンプレで書かれた文章を面白がる奴なんてどこにもいねえよw

**この名無しがすごい！** · 2020/01/11(土) 00:13:00.55

ラノベとかエンタメとか純文とか、
ジャンルなんて後付けのラベルに過ぎない

**この名無しがすごい！** · 2020/01/11(土) 00:51:46.25

おいおい。小説のストラテジーってあの糞かよ。マジで声あげて笑ったわ。どこがだよ？　感銘したとこ。マジで知りてえわ。皆も参考に試し読みしてみろ。これだぜ。
https://booklive.jp/product/index/title_id/190743/vol_no/001

ま、好き好きだからな。それはそれでいい。楽しませてもらった代わりに特別に答えてやろう。
もともと純文学とは、「広義の文学に対し、詩歌・小説・戯曲など美的感覚に重点を置く文学。主として明治時代に用いられた語。」だ。わかるな？　だから純文学は日本だけの文学であり、日本特有のものだ。で、その源流は和歌や短歌といったもの。
ケトウどもが物を盗んだり人殺ししてたときに、日本人は心豊かに詠ってやがったんだぜ。今に通じるものを。すげえよな、日本人。おまえが日本人なら日本人であることに誇りをもて。こと文学において日本人の心は他国とは別格。めちゃくちゃ高い。

そしてその証が日本のアニメだ。

いきなり飛躍してびっくりしたろ？　しかしこれは現実だ。今の時代の人間が気づけないだけで、日本のアニメは人類が作り上げる総合芸術のトップ。まさに頂点だ。声のみがまだ人間のそれだがそのうち音声も人工的に作れるようになるだろう。

このスレに、小説を読んだら、実写映像が見えるのか、アニメのキャラが見えるのか、とかあったろ？　で、アニメをバカにしたような感じだったが、おい、おまえは、写真と絵画、どっちが、芸術性が高いと判断する。どちらに人間の手が加わり、創造的であると考える？

いいか、アニメの絵は、人類の壁画の落書きから始まった芸術、その歴史の最終到達点だ。写実主義で止まってる老人どもにはそれが理解できないだろうが。

小説を読んで、イメージ映像が頭に浮かぶが、それは鮮明ではないだろ？　だよな？　ぼやけているだろ？　人物の顔がくっきり浮かぶわけないだろ？　だからといって、ぼやけた映像で、実写の画は作れない。ピンボケした映像で実写ドラマなんてあり得ない。

じゃあ、どうするか。抽象度の高い絵にする。つまり、それが現代のアニメだ。

だから文学作品はもとより全ての物語は、実写にするよりアニメ化したほうがしっくりくる。小説を読んで、イメージした映像が、鮮明でないがゆえに、抽象度の高い絵のほうが共感を得られる。わかるか？　実写は、頭の中のイメージではなく、現実に存在する他人なんだよ。

もちろん、アニメにしたからといって即すべて芸術性が高いというわけでもない。今の日本のアニメの技術、その高い芸術性において、ようやくその価値が認められてきた。だから日本のアニメなんだよ。日本のアニメの風景描写とか、すげえだろ。わかるか？

アーティストが最高の音楽をつける。アニメーターが最高の絵を動かす。そして作家が最高の物語を提供する。わかるな？　これこそ人類が作り上げる至高芸術であり、次世代の主流となる文化、エンターテインメントだ。
ちなみにそうげんが好きだといっているアニメ。あれは糞だな。ググってみたら、なんか見たことあったわ。たぶん最初の数話くらい。わかるな？　アニメなら何でもいいってわけじゃねえってことだよ。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/11(土) 01:45:36.09

頭悪そうな長文ｗ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/11(土) 02:01:00.76

長文毎回スクロールするの面倒くさい

**この名無しがすごい！** · 2020/01/11(土) 03:54:18.78

こういう論争は面白いね。純文学vs大衆小説。
純文学＝宮廷小説、であらば、恐れ多いが昭和天皇の例を出させて頂く。
『男はつらいよ』が大好きだった。ならば小説ではないが「純」と言えよう。
されど、あれを「”純”映画」あるいは「芸術映画」と、監督及び一般人は捉えてないだろう。

今生陛下が、ライトノベルの某が好き、とご発言されらば、それは「純」になるのではないのか？

陛下は、かつてブルック・シールズなる役者が好み、と仰せられた。ならば「”純”俳優」。
かの大根役者が？

されど肯定も否定もせぬ。論議を尽くすまで滅ぶまでしようよ。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/11(土) 04:08:20.05

可哀想に。

**この名無しがすごい！** · 2020/01/11(土) 05:08:35.69

>>189＝わかるな＝群青＝でしょ
がんばって能書き垂れてもお前には一生、純文学も大衆文学も書けない
お前の主張は間違った思い込み
お前には文才がない
お前はまともな日本語の文章が書けない
お前の書く話はことごとくつまらない
退屈で飽き飽きする
そんなお前が御託を並べても失笑を買うだけ

お前はまず、短い名作童話を読むことから始めろ
次は名作児童文学
そうやってまともな日本語と完成された物語とはどういうものかを学べ
千冊読んでから出直してこい
それまで出てくんな

**この名無しがすごい！** · 2020/01/11(土) 05:46:39.93

あー、松岡ってマーメイドの人かな
でしょだった頃の群青を潰す宣言して結局なにも出来ずに逃げちゃった人に似てるわ

**この名無しがすごい！** · 2020/01/11(土) 09:02:48.19

>>199
そんな事みんな気付いてるだろ
ついでに松岡＝＼(^o^)／だよ
ペンネームを松岡修子に変えたのは、投稿した短編に登場する謎の男の正体が松岡修造だとわからせるためのヒント

＼(^o^)／は群青の感想欄で徹底的にやり込めたけど、それらは一切削除されてない
なぜなら暴言ではなく正論だから
それを逆恨みした群青は仕返しとして、松岡の投稿作品に暴言を連続投稿して全部削除された
なぜならただの誹謗中傷だから