なろう系書いてるけど、女受けする要素を入れてみたい

**この名無しがすごい！** · 2020/09/21(月) 19:17:20.34

女性受け要素入れるより男性受け要素外したほうが良さそう

**この名無しがすごい！** · 2020/09/23(水) 13:11:02.72

男性受け要素をとにかく外すのも考えものだと思う
ハーレムとかエロを外すならともかく、
「主人公が何らかのパワーを得て悪党を殴って弱い人を救う」みたいな
男性的なストーリーラインや王道パターンは外す必要ないだろう

**この名無しがすごい！** · 2020/09/23(水) 19:49:29.44

パンチラぐらいならともかく、露天風呂でのヒロインの乳比べとかそういうのだろうな、男性受けする女性が引く要素
10代からジャンプとか読んで鍛えられているお姉さまなら耐性あるかもしれないけど
男だって男主人公とその友人がチン比べやりだしたら引くだろう

**この名無しがすごい！** · 2020/09/24(木) 01:53:53.09

引きはしないかな
んなことしねぇよwって笑うくらいで
この辺りの感覚の違いで軽く乳比べさせるから反感買うんだろう

**この名無しがすごい！** · 2020/09/24(木) 09:35:17.82

女受けと言ってもいろんな女が居るしな
まず大前提に女は人間の関係性が好きな生き物であると前提して
そこから男女か男男か女女か夢（俺嫁みたいな物）に細分化されて
更に複雑にラベリングされた関係性をパズルの如く組み合わせて萌えるから
下手に付け焼き刃程度の知識で女性向けを狙うとコレジャナイになりがちになる

**この名無しがすごい！** · 2020/09/26(土) 11:51:59.74

ハーレムを無しにして、ヒロインがヒーローに惹かれる理由をきちんと表現する。
こんな感じなのかな？

**この名無しがすごい！** · 2020/09/27(日) 23:29:04.82

言うほどハーレムって女性ウケ悪いのかなぁ…女性向けだって逆ハーレムあるのに
個人的には、下手に女性ウケ狙って男性まで逃したら元も子もないから、
ソシャゲみたくいくらでも後付けでキャラや話増やせる設定下で、男性人気獲得してから、女性ウケしそうなキャラや話を入れたらいいんじゃないかなーと思う

**この名無しがすごい！** · 2020/09/28(月) 06:25:11.33

トロフィーみたいなハーレムが嫌なだけで
それぞれのキャラとの関係性を描きつつ、男主人公はヒロイン一筋で、複数のサブヒロインからは好かれる（けど告白されたら断る）
というのはアリなんじゃない？

**この名無しがすごい！** · 2020/09/28(月) 06:31:31.96

多分仲良しハーレムとか記号化じゃなければある程度は大丈夫

**この名無しがすごい！** · 2020/09/28(月) 07:06:24.94

>>215
あり
男主人公の恋愛パターンで一番好き

**この名無しがすごい！** · 2020/09/28(月) 07:57:29.98

>>209
その女っ気を全部抜いたものがとんスキだろうけど稀有な例だな

さすおにとか転スラみたいに
主人公の周辺キャラに恋愛させとけばいいんじゃね

**この名無しがすごい！** · 2020/09/28(月) 10:57:07.46

>>215
女性に受け入れられるって意味ではOKだと思うが、
そのレベルでハーレムとか逆ハーのタグ付けたらタグ詐欺扱いされると思う

**この名無しがすごい！** · 2020/09/28(月) 12:24:42.11

>>215
つまりピーターグリルと賢者の時間みたいな感じにすればいいのか

**この名無しがすごい！** · 2020/09/28(月) 16:21:12.20

お前ら女みたいな面倒臭い性格してんだから
女の気持ちは分かるだろ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/28(月) 23:50:07.99

ショタ主人公って女目線ではどうなんだろ？
子供同士のカップルは可愛いけどおねショタみたいなのはダメなんだろうか

**この名無しがすごい！** · 2020/09/29(火) 09:36:55.24

ガチのショタコンの女は居るけどごくごく少数派だし、
好きと公言するタイプでも最終的にショタが成長して女をリードするような
「おねショタ好きの地雷」が好きな女性の方が多い
一見同じ属性に見えても、書きたいものと最終的に期待されるものの
ズレが起きうるから、あまり得策とは思えない

**この名無しがすごい！** · 2020/09/29(火) 13:51:00.17

>>223
それすごくわかる
イケメンムーブの小学生にうっかりドキドキは平気だけど
幼いムーブの小学生にハアハアhshs可愛がりは大地雷
男性向けオネショタって後者なイメージだから無理だわ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/29(火) 14:14:36.59

>>224
男性向けおねショタってつまるところ性別反転させた溺愛モノだしなぁ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/30(水) 08:08:05.89

おねショタは
魔法使いリィンのしあわせな結婚
みたいなのが好き

**この名無しがすごい！** · 2020/10/03(土) 23:06:28.91

今季アニメの神達に拾われた男なんかはショタ主人公だな
転生なろう主はすぐ青年になっちゃうけど少年期のまま話が進むから安心して見てられる

**この名無しがすごい！** · 2020/10/13(火) 10:32:29.00

最近広告に「絵柄は女性向けなのにノリが男性向け」みたいな作品が出て来るんだけど、そういうのはどうなのかな
設定とかだけ女性が好きそうな感じにして後は男性向けと同じノリで書く、みたいな（スレタイはあくまで「なろう系」だから趣旨ズレるけど）
自分には「チョコレート生クリームのせラーメン」みたいに見えるけど、広告出るって事は誰かが「この作品はウケる」と判断したんだろうし

**この名無しがすごい！** · 2020/10/13(火) 11:22:29.19

「ノリが男性向け」がどういうのかにも寄るだろうけど、
防御力全振りみたいなのは受けると思う
あと恋愛要素なしで女の子がチート与えられて冒険するとか
ライトなファンタジーは男でも女でも楽しめるしね

**この名無しがすごい！** · 2020/10/18(日) 01:02:09.87

女受けというか一般人気の鬼滅とラノベなろう向け比べるとやっぱり
萌えオタ業界特有の細身イケメンキャラアレルギーとか偏った男女比とかエロ押しって売り上げの障害になってない？商売になってないというか
作品の売り要素がハーレムやエロ要素特化になると萌えオタ特化に売れるけど
反面人類の半数いる女と子供を足切りにしてるし
女子供って特撮とかだと普通に活躍してかっこいい男キャラが好きだから少年漫画に集まる訳で
製作側のイケメンコンプって足枷でしかないよなーって感じるんだけど
作家とかレーターの男嫌い発言とかよく見るから相当根が深そうだよな

**この名無しがすごい！** · 2020/10/18(日) 11:53:23.95

そうかな？　キリトみたいな細身イケメンは好きな男多いと思うけど
男が苦手なのは顎が細く小顔なのに肩と大胸筋が仕上がってる感じの、
アンバランスなスパダリイケメンだと思う

**この名無しがすごい！** · 2020/10/18(日) 12:36:48.88

>>231
キリトって主人公で萌えオタの自己投影先だから好かれるのはそらそうとしか…
同タイプのユージオは所詮キリトの当て馬枠だしなぁ
一応主人公以外の男キャラについての話だったんだが
乙女ゲーとかで出てくる馬面で髪型がキラキラした？タイプが苦手なのはなんとなく分かる
少年漫画に出る他所泥臭さがあるイケメンはギリ存在が許されてる感じかな？

**この名無しがすごい！** · 2020/10/18(日) 13:27:49.49

>>232
つまりレギュラーメンバーにわかりやすいイケメン配置した方が女性にも受けるって話？
そりゃ流石に少年漫画でさえやってないような……それこそ鬼滅や呪術みたいに
泥臭い格好良さのキャラの中にわかりやすいイケメンを少量混ぜ込んでるくらいだし

**この名無しがすごい！** · 2020/10/18(日) 13:39:30.41

あとそもそもの話として、男向けに振り切った作品を書いてるということは最初から
女性にも読んでもらおうって意図を捨ててるわけで、このスレであれこれ言っても仕方ないと思う
逆に溺愛書く人に男性読者意識して可愛いキャラ出せって言っても余計なお世話でしょ
あと男性読者も女性読者も欲しいって男性作家はすでにアルファで追放聖女出したり
カドブでものづくりスローライフ出したりしてるし

**この名無しがすごい！** · 2020/10/18(日) 14:07:32.81

>>233
うーんレギュラー云々は作品にもよるけど
男向きに振り切った作品ならひぐらしとかリゼロとかハーレム系でも
無理に当て馬にせずに主人公を支援するサポートやサブ主人公として
そういうキャラを配置して女性読者を獲得してるし
男性向けに振り切って女読者は要らないってなら現状維持でいいんじゃない？

**この名無しがすごい！** · 2020/10/18(日) 14:22:55.83

例えば鬼滅の義勇とか煉獄も主人公をサポートしながら活躍して死ぬか生存するかってオチだし
レギュラーというよりはサポーターなイメージなんだけどな
主人公ハーレム外にそういうキャラ配置してる作品って他にあるのか分からない

**この名無しがすごい！** · 2020/10/18(日) 14:25:52.40

>>235
結局やってる作品はやってて、やってない作品はやってるって話になるじゃん？
このスレで女性読者欲しいって悩んでる作家に「こうした方が良い」とかの助言は良いと思うけど、
足枷になってるからからこうすべきだってのは余計なお世話にしかならないと思う
ジャンプだって男女双方向けのバトル物もあるけど、同時にハーレムエロや
対象年齢低めのギャグと色々バリエーションを揃えてるわけで、唯一絶対の答えとして
鬼滅や呪術があるわけではないじゃん
ワンピなんかは女性が嫌うような体型の女性キャラばんばん出してるし

**この名無しがすごい！** · 2020/10/18(日) 14:48:21.00

>>237
足枷になってるってのは確かに余計なお世話だったね、それは済まない
ジャンプ作品は黄金期以降女性読者が回遊してるからハーレムエロでも比較的に読まれやすい土壌だと思うよ
あくまで選択肢のひとつで鬼滅や呪術が受けてるのはそうだね
ワンピースって女性が嫌がりそうな体型の女キャラは出るけど
反面女性受けするトラファルガーローなどをサブに配置するからバランス感覚良い方では？

**この名無しがすごい！** · 2020/10/19(月) 00:08:38.23

>>238
実をいうとハンコックはかなり女に好かれる女のタイプ

**この名無しがすごい！** · 2020/10/19(月) 00:19:36.35

読者からの質問の件じゃね？
巨乳キャラ嫌いだって女性読者の質問に「自分が書きたくて書いてます、これからもやめないですごめん」
って感じで先生が答えたやつ

**この名無しがすごい！** · 2020/10/19(月) 10:01:03.28

男向けかどうかの問題ではなくチート主人公にするからって気がする
同輩や先輩ポジションがいなくて主人公以外の味方がさすなろ要因ばかりだから
イケメンを出しにくいんじゃないか？
女性向けテンプレもフラットな友人関係で美人な存在ってなかなか出ないし

**この名無しがすごい！** · 2020/10/19(月) 17:44:04.41

確かに、序盤で領主とかになってイケメンが部下になるか、ショタ弟子とかハーレム要員男の娘とかしか思いつかんな、チート主人公で男キャラって
なろうテンプレ死守するとなると、前に挙げられたように、ハーレムでもトロフィー的なヤツは避けるとか、そういう事しか出来ないのかな

**この名無しがすごい！** · 2020/10/19(月) 17:55:45.63

単になろうでポイント取るだけならハーレムは必須ではないよ
極端な話、ヒロインでさえ必須ではない
「その無限の先へ」とか「狼は眠らない」とか「禁断師弟でブレイクするー」とか、
１０万字２０万字の時点でレギュラーヒロイン不在のまま進む作品は割とある
ただ書籍のカバーでヒロインが出てこないのは無理
男キャラだけがカバーだと女性読者さえ買わず確実に爆死する

**この名無しがすごい！** · 2020/10/19(月) 18:19:04.59

進撃や鬼滅みたいな男の同僚を沢山出すって男のファンは嫌がるとか言われてるが本当だろうか？

**この名無しがすごい！** · 2020/10/19(月) 19:07:30.13

ヒロインが他の男に取られる可能性が嫌いで劣等感を刺激するって感じなんかね
ギャルゲーやラノベだとハイスペ男に好かれる主人公とかよく見るから
男もイケメンが嫌いって訳ではないと思う

鬼滅とか進撃って人間関係も家族愛とか友情とか上司部下同僚がメインで性欲が薄いイメージあるわ

**この名無しがすごい！** · 2020/10/19(月) 19:19:45.52

>>245
音柱とか嫁が三人もいるぞ
妻帯者だから除外か

**この名無しがすごい！** · 2020/10/19(月) 19:40:16.44

そもそも進撃はアニメ化前の時点で男性読者が七割だよ
アニメ化で女性読者増えた

**この名無しがすごい！** · 2020/10/19(月) 19:47:04.60

いわゆるギャルゲーの悪友ポジって、リアル女性に興味が無いとか、主人公ハーレム外に相手がいるとか、はたまた男装女子とかで、
主人公の色恋の邪魔は決してしないようになってるよな
そういう存在なら男いてもいいって事なのかな

**この名無しがすごい！** · 2020/10/19(月) 21:24:57.34

まず鬼滅や進撃って群像劇じゃん
小説媒体なら一人称で主人公が誰かはっきりしてるものが一番訴求力ある
主人公の相棒や師匠に人気が出て「どっちが主人公なの？」って思われるリスクは
恐らく作家も編集者も取りたくないと思うし、少年漫画でさえここはかなり慎重に扱う
あとラノベ一巻ではネームドキャラを十人強くらいに抑えないとわかりにくさがどんどん上がってくしね

**この名無しがすごい！** · 2020/10/19(月) 21:30:36.55

てかこのへんは少女向けのラノベと少女漫画の関係においても同じだと思う
漫画だと主人公の友達は出しやすいしキャラの多さは武器になるけど小説だと難しい
ラノベで出すにしても、当たり前にそこにいる友人というよりは主人公の信奉者だったり
ちょっと遠くから見守ってくれるポジションだったり

**この名無しがすごい！** · 2020/10/20(火) 14:09:04.98

>>245
「ハイスペ男性への劣等感があるか？」と自分に問うと多分あるんだが、
「好意をもたれやすいポジションを利用して女性を口説くのって
流石に恋愛としてフェアではないんじゃね？」っていう拒否反応もある
師匠が弟子とくっつくとか身分差カップルとかうさドロ展開とか、
それとNTRが合体したらめちゃめちゃ気持ち悪い
ナルトで言うところのサスケとサクラがくっつくみたいなのは全然アリ

**この名無しがすごい！** · 2020/10/20(火) 14:10:59.86

あとヒロインがあっちいったりこっちいったりフラフラして
冒険モノのテンポを阻害してると
「そういう大学サークルみたいな恋愛模様はハイファンではなく恋愛でやってくれ」
みたいには思う

**この名無しがすごい！** · 2020/10/20(火) 14:27:07.64

俺TUEE系で男キャラを出すとするなら主人公の格を落とさないポジションに
最低限容姿が整ったキャラを配置して役割を与えるとかかね
ファンタジーなら情報提供役とか脇役同士でコンビを組ませるとか
この容姿が整ったって条件は別に乙女ゲータイプの男じゃなくて
デブとかブスとかネタに走ったマッチョとか女子受けし難いタイプのおっさんじゃなければ
ショタは女性向けの中だとマイノリティだけど好きな人は好きかな
そういうサポートの役割でも男キャラを書くのすら苦痛なら開き直って主人公以外全部女の方が潔い
後何度も出てるけど理不尽な噛ませは地雷な人多い

**この名無しがすごい！** · 2020/10/20(火) 23:43:57.43

登場人物がモブと野盗以外みーんな女っての多い気がする
市長とか鍛冶屋とか宿屋の店主とか騎士とか依頼主とか
恋愛要素ない相手なら男女比均等にすればいいのに

**この名無しがすごい！** · 2020/10/20(火) 23:54:15.00

サブキャラまで女しかいないのは流石に珍しい気がするが……
例えば冒険者ギルドとか、ギルド長のおっさんと先輩風ふかしてるおっさんが居るイメージがある

**この名無しがすごい！** · 2020/10/21(水) 07:42:25.76

主人公以外全員女で攻略対象だと、いっそ清々しさすら感じるな
男みんな死んだ世界か？とは思ってしまうが
異種族レビュアーズみたいなのにも女性ファンはいるんだから、いっそ振り切ってしまった方がいいのかもしれない

**この名無しがすごい！** · 2020/10/21(水) 08:00:39.31

なるしまゆり　高河ゆん　押上美猫
とかは女性的にノーマルな感覚なのかな？と言うか、案外昔のガンガンファンタジーは女性作家多かったよね(年バレ)
あと案外鬼滅なんかもそうだけど、可愛さって重要だと思うよ
飛影とか殺生丸もいじらしい、可愛い枠だし

**この名無しがすごい！** · 2020/10/21(水) 08:06:11.18

自分男だけどキリト嫌いでユージオ好きだわ
オートガイネフィリアの気と関係あるのかも知れんけど

**この名無しがすごい！** · 2020/10/21(水) 08:10:53.90

あと、女性的に何が嫌なのかってのもあるけど、
とにかく性欲向けてくるのが嫌なのか
性欲って言ってるけど身体も見てないよね感が嫌なのか
人格軽視感が嫌なのか(疑わしい同意への鈍感さ)
って所は概ねどう言う傾向なんだろう？

**この名無しがすごい！** · 2020/10/21(水) 08:18:26.90

一応言うとキリトも女性ファンがいない訳ではない
この辺は単純な好みもあるけど、印象の強弱とかの解釈も関わるけどね
(寧ろ解釈は好みにおいて割と重要)
まあ、女性側でのキリト好きは大抵格好いいじゃなくて可愛い
(無職のルーデウスもそう言う評価する女の人は割と居る)
まあ、あの辺平気な層なら月夜とすればオークも可愛いって言いそうなんで、
女性一般と言うより器が大きい人とか面食いかなって気はするけどね

ちなみにトロフィーハーレムは男性でも人選ぶ
エロ本開いたら如何にアレがでかいかの自慢話ばかりみたいな物だからな

**この名無しがすごい！** · 2020/10/21(水) 08:41:49.57

あと、女性の方が介護や無報酬の接待なんかを求められる社会的事情から、
案外そう言うのを要求してる感は忌避するかも知れん
飛影や殺生丸は面倒な奴だけど最悪見捨てても私は悪くないって言い易いのも良いのかも知れんな

**この名無しがすごい！** · 2020/10/21(水) 09:12:38.38

>>259
世界観やキャラにもよるけど（極端な話男は殺せ女は犯せみたいな世界観や、他人に全く興味が持てない主人公もいるので…）
一つ目が嫌な人は男性向けっぽいパッケージの時点で離れて行くし、
二つ目は「性別に関わらず一人の人間として扱ってくれる」とむしろ好感持つ人もいそうだから、
個人的には三つ目じゃないかと思う

**この名無しがすごい！** · 2020/10/21(水) 09:50:30.89

ああ、二つ目は他所へのマウントの為の女って扱いって意味ね
所謂ホモソヒエラルキー最上位の暴力とかを使わず価値ある奴を支配するのが自分の価値を高めるって世界観からそれ狙ってくる奴
それでも上手くやってくれてれば良いよって言うなら確かに2番目はどうでも良いんだろうけど

**この名無しがすごい！** · 2020/10/21(水) 09:52:10.82

ブランド感のある女を依存させて他の男に嫉妬させるのを無闇にやりたがるのとか2番目ね
本質は最もトロフィーな奴

**この名無しがすごい！** · 2020/10/21(水) 09:55:24.98

ホモソーシャルの負の面を上手く隠蔽できると女性読者付くよな
先輩が後輩を守るとか、後輩が必死に食らいついていくとか、女性を守るとか
ポジティブな面を押し出して、「プライバシーが全然ない」、
「弱いやつが死ぬのは仕方ない」、「活躍する女性がいない」とかは
エモさや演出力で誤魔化す

**この名無しがすごい！** · 2020/10/21(水) 10:03:04.00

まあ、女性側も本質的にやりたいのは沢山のブランド物の男にご奉仕させて他と比べて優越感に浸る事なんでそこは理解あるから平気、なのかも知れんが

**この名無しがすごい！** · 2020/10/21(水) 10:29:07.14

ホモソで良く取り合ってる女を無視して男同士が喧嘩するとか例に上がるけど、
少女漫画とかで結構そう言うの見るから、女側も内心それで自己の社会的位置確認して喜んでるから平気なのかね？
まあ、そうだとしても少なくない男の諸々ほど面倒臭いとは思わんが(なろう見てて辟易するのもその辺見えちゃってなのも多いし)

**この名無しがすごい！** · 2020/10/21(水) 11:55:35.84

>>258
SAOはユージオの相手ヒロインをキリトがNTRさせる作者の思想にドン引きって層もいる
キリトageやり過ぎ案件かもしれないが

**この名無しがすごい！** · 2020/10/21(水) 17:54:54.78

>>268
その辺何も考えてないだけなのかもしれんけど、
まさにトロフィーっぽくておげぇってなるのはあるな

**この名無しがすごい！** · 2020/10/23(金) 10:05:06.04

雑理論だからいくらでも批判してくれて良いんだけど、
なろう小説を書くようなオタク弱者男性って体育会系の部活動とか
営業マン部隊みたいなマンスプレイニング強者男性集団に夢を持てないんだよね
アラサーアラフォーくらいなら理不尽に殴られたトラウマ持ってる奴が多いでしょ
だから他人の描いたものを楽しんだり、あるいはギャグに変質させて
描くことはできても「楽しくてキラキラしたもの」「耽美で美しいもの」
として描くことに抵抗がある奴が多い
読者が喜ばない「醜い部分」を書くか女性ばかりにしたくなる
だからジャンプ的な少年漫画やイケメン多めの群像劇は、
体育会系の上澄みの男性か純粋な憧れを持てる女性が描くほうが面白くなる

**この名無しがすごい！** · 2020/10/23(金) 21:45:10.14

>>270
ワンピ進撃の巨人ブリーチナルトって女が描いてたのか？
わりと青年誌の方が体育会系男社会を描いてるイメージが強いけど

**この名無しがすごい！** · 2020/10/23(金) 22:19:45.20

>>271
男だよ
習慣少年誌に持ち込むのはそのへん書けるタイプの上澄みの男
なろうアカウント作ったり大学の漫研に入ったりコミケ文化に染まるオタクとはちょっと違う

**この名無しがすごい！** · 2020/10/23(金) 23:43:36.99

要するに自分達で競争社会を作っておきながらあぶれた落伍者の癖にマンスプレイニングを脱することも出来ない男性たちによる弱者女性でマウント欲発散か
こう書くとダサすぎて泣けてくるな

**この名無しがすごい！** · 2020/10/24(土) 08:59:26.97

そういうことだ、そんなもんに期待せんほうがええで
自分で作るのが一番良い

**この名無しがすごい！** · 2020/10/24(土) 14:31:05.38

あれ、このスレ女が男向けなろうに期待するスレじゃなかったはずでは?
忌憚無い意見を期待しておいていざ批判がつらいとほならね理論に逃げるのかよ流石は自称敗者だな

**この名無しがすごい！** · 2020/10/24(土) 14:37:24.16

いや、女が多ければ男に受けて男が多ければ女に受けるだけやで
それがたった一つの世の中の真理や

**この名無しがすごい！** · 2020/10/24(土) 15:47:20.33

ハンコキャラが数だけいても逆効果定期

**この名無しがすごい！** · 2020/10/24(土) 15:51:59.49

>>276
?????????
異性の描き方に自分のエゴが見え隠れして気色悪いのはそれとは全くの別問題では?
そもそもプリキュアだってジョジョだってメイン支持層は同姓だろ
お前だって同姓に夢を持てない敗者の性って居直ってたくせに比率に帰結させちゃうの滅茶苦茶ダサいな

**この名無しがすごい！** · 2020/10/24(土) 16:05:05.05

ネタに意味のわからないマジレスされても困惑するんだが…多分君と私は無関係だぞ

**この名無しがすごい！** · 2020/10/24(土) 16:19:09.47

昨日、敗北主義みたいなのを発言してるのはわいやで
あと別にわいがスレ立てしたわけでもないから>>1との矛盾について言われても困る

**この名無しがすごい！** · 2020/10/24(土) 21:48:29.01

>>280
スレチって言葉知ってる?
1の内容に関して語る気がないならさっさと出ていけよ

**この名無しがすごい！** · 2020/10/24(土) 22:27:25.58

まあ落ち着けって
そもそも男性向けハイファンに対する不満が話題の中心になってるあたりで
みんなスレ違いだしわいだけに言われてもな

**この名無しがすごい！** · 2020/10/24(土) 23:32:36.95

｢なろう系かつ女性受けする作品を作りたい｣がスレの論旨なんだから今の典型的なろうに女性が感じている嫌悪感を分析、言語化することは一切スレチではないと思うんだが…
それでもって｢嫌ならお前が作れ｣はどう擁護しても論旨からずれていると思うんですがどうしてDD論にできると思った…

**この名無しがすごい！** · 2020/10/24(土) 23:51:43.65

「少年漫画的なイケメンレギュラー増やすのを求めてもなろう男性作家的に難しい
＆漫画的な作劇技法に踏み込むから難しいんじゃない？」って話を自分なりの根拠を添えてしたつもりや
ただそこで話が止まったのはすまんかったな、代案を出すべきやったな
まあレギュラー増やすんじゃなくてサブキャラの男女比率調整するくらいで
だいぶ改善するとは思うけどね

**この名無しがすごい！** · 2020/10/24(土) 23:55:22.21

あと嫌悪感の分析をするのは良いと思うが、罵倒的なレスは分析を超えてると思うなぁ

**この名無しがすごい！** · 2020/10/25(日) 00:15:04.66

>>284
純粋に疑問なんだがなんでサブキャラ男皆不細工系にするんだろ？
イケメンじゃなくてフツメンでも良いのに
心理的に何かしら負い目が作品に反映してんのか

**この名無しがすごい！** · 2020/10/25(日) 00:36:32.19

>>284
サブキャラってどのへんの話だ？
例えば主人公に真っ向から敵対するサブキャラはむしろキザなイケメン多いと思う
パーティーメンバーはフツメンか主人公に準ずるイケメン（八男あたりにいるようなの）、
モブ的はブサイク、味方側サブキャラはおっさんってのが多いように感じる

**この名無しがすごい！** · 2020/10/25(日) 00:36:54.73

間違えた、>>286ね

**この名無しがすごい！** · 2020/10/25(日) 03:11:57.90

サブキャラ皆ブサイクなんて作品ある？
最近の酷すぎる日間ですらそんなのないけど

**この名無しがすごい！** · 2020/10/25(日) 06:18:54.36

味方側サブキャラおっさんの年齢を少し下げるだけでも違うんじゃないかなぁ

**この名無しがすごい！** · 2020/10/25(日) 09:22:31.55

まず前提が共有から話がこんがらがるんじゃないの
具体例だしたら？　なるべく高ptでなろう界隈で認知されてるような作品で

あと>>287みたいな発言を分析と言い張って訂正もせず話を続けるの、人としてまずいと思う

**この名無しがすごい！** · 2020/10/25(日) 09:23:09.67

>>278でした、失礼

**この名無しがすごい！** · 2020/10/25(日) 17:00:28.66

そういうのをトーンポリシングって言うんだよな

**この名無しがすごい！** · 2020/10/25(日) 18:04:21.09

あんま言いたくないけど本当フェミってどこにでもわくな
男を見下すのが目的ならそういうスレにいきなよ

**この名無しがすごい！** · 2020/10/25(日) 18:59:36.36

トーンポリシングは「話の中身ではなく態度の問題にすり替える」ってことだよ
イケメンを出さない心理を掘り下げて回答した相手に>>273や「ダサい」という発言で
姿勢や格好の話にすり替えて議論を止めてる
そこに反論されたらスレ違いだと5chの振る舞いの問題にすり替える
なるほど、これは確かにお手本のようなトーンポリシングだね

**この名無しがすごい！** · 2020/10/25(日) 23:29:37.34

お前をミソと言った覚えはないがお前は違うようだ
これでお前に建設的な議論を持ち掛けてきてくれる女性はもう現れないだろう
良かったな
これでお前は何のしがらみもなく妄想の中でハーレムを作れる

**この名無しがすごい！** · 2020/10/26(月) 00:07:56.34

お前がそう思うならそうなんだろうな
お前の頭の中ではな

**この名無しがすごい！** · 2020/10/26(月) 00:33:13.64

賢しげに振る舞ってるようでやってることは偏見とこじつけによるただの男叩き
自分の意見に賛同しない者は男認定してその意見は絶対に認めない
最終的には何の建前もなく相手を攻撃する
これのどこが建設的な議論だったのか

**この名無しがすごい！** · 2020/10/26(月) 00:33:39.43

そもそも自分しか女性がいないと思ってたのか

**この名無しがすごい！** · 2020/10/26(月) 17:34:47.07

男叩きもフェミも創作論と関係ないから他所でやってくれ

**この名無しがすごい！** · 2020/10/27(火) 02:32:10.17

とりあえず、女性でも男性向けに求める物が違うのはあるのは当然
あとは誰がマジョリティかって話はあるんだろうけど、
とりあえず一番簡単なのは、
脱落ポイントになりやすいホモソーシャル性を綺麗に隠せているか？
特に女性の扱いにおいて存在の軽視がされていないか？（主人公の話に終止しないかやキャラクター性軽視の男の付属物のような扱いを無自覚にしていないかなど)
女性の好みそうなキャラの配置と出番と活躍（ちゃんと独立したキャラとして成立させる事、作者側の傾向性抜きなら男性の方が楽）
あたりなのかね？

あと、これは前に聞いた事に関わるんだけど、やっぱり実際の女性としては身体への目線ってやられすぎてて気持ち悪いって感じなのかね？
自分は身体への目線はよいけど男同士の自慢やヒエラルキー、仲間との結束の為みたいな扱いされると個人的な好みとは別枠に滅茶苦茶萎えてそっちの方が段違いに駄目
鬼滅なんかだと炭治郎は当然として、善逸も可愛いけど、女性的には善逸は受け悪めかな？とか

**この名無しがすごい！** · 2020/10/27(火) 02:38:11.39

飛影と殺生丸の人気とか考えると、鬼滅（炭治郎)はおばちゃん向けで、
アラサーくらいまでの若めの女性の好みとは別って話かもしれんけど
(その場合若い人は伊黒とかかな？）

**この名無しがすごい！** · 2020/10/27(火) 16:31:14.54

あー、なんとなくわかる気がする
「モテる＝女の子とイチャイチャすること」はわかるが、
「モテる＝女を引き寄せるパワーを持った、男社会で評価される男になること」
って願望が透けて見えるキャラを肯定的に描いてるのは読みたくない

**この名無しがすごい！** · 2020/10/27(火) 18:55:51.23

>>303
諸にそんな感じですね
その辺に絡んで良くあるのが絶対に女の下にはならない・付かないって所に拘ってるな感のあるハーレムとかですね
（ホモソ最高位は女を暴力抜きで支配する男）

そう言う意味では自分は腋のオークさんとかは「こいつキモッ」とはならなくて、
キモカワ？みたいな感じで読める部分が多かったですね
まぁ、ヒロイン増えていくとどうなるか分からないとかはありますけど

**この名無しがすごい！** · 2020/10/27(火) 21:53:01.88

そういや、男ヲタって結構ホモネタとかで盛り上がったりするよな…？そういうキャラならイケメンとかも出せるんじゃ？って思ったけど、
ホモソーシャルの構成要素たるホモフォビアだから無理そうだな
一部を残して男性読者も女性読者も逃げて終わりか

**この名無しがすごい！** · 2020/10/27(火) 22:01:32.34

なろうで成功してる作品と似たような要素にするのが一番早そう

**この名無しがすごい！** · 2020/10/27(火) 22:13:52.92

>>305
最初からBLとして描かれてるならともかく
あまり露骨なのよりノンケだけど重い感情は持ってる(いわゆるブロマンス)くらいのが腐女子には受ける傾向がある

**この名無しがすごい！** · 2020/10/27(火) 23:00:24.20

イケメンホモが出る展開って初対面でいきなり肩やケツ触ったり距離感ゼロのキャラ多いから苦手だなぁ
昨日なに食べたみたいに単にホモってだけで行動が普通なら気にしない男も増えたとは思うが

**この名無しがすごい！** · 2020/10/28(水) 23:54:14.06

男には料理された物を、女には素材だけ提供すればいいんだよ

美少女とか百合とか出された物をそのまま楽しむのが男なら
複数のイケメンを自分の好みに調理（妄想）したいのが女だからな

**この名無しがすごい！** · 2020/10/30(金) 22:36:53.48

つまりそれなりにキャラ付けされた男を複数人ほど出しておけば
あとは勝手に女読者がそいつらで楽しんでくれると

**この名無しがすごい！** · 2020/10/31(土) 16:32:54.43

ロリ巨乳メイドの代わりに微腹黒イケメン執事を配置してみる

**この名無しがすごい！** · 2020/10/31(土) 18:02:40.65

なろう向けファンタジー物なら
主人公とヒロインハーレムを配置するとして
サブの仲介屋とかヒントを与える役割とかに頭身が高いイケメンを配置して
主人公と会話するイベントを増やして悪縁や憎からずとかになると腐女子は反応する
例題に出すがこのすばのバニルみたいなポジション

**この名無しがすごい！** · 2020/10/31(土) 18:14:48.20

レイプハーレム展開ってやっぱ受けが悪いんか？

**この名無しがすごい！** · 2020/10/31(土) 18:21:35.97

>>313
主人公がレイプしてハーレム築くってほぼ全女性から嫌われる展開だと思う
どっちか片方だけでも大体の女性は嫌いだが、それでもまだ好む人が居ないわけではないところを混ぜたら誰も寄り付かなくなる
女でハーレムもの読むのは主人公の優しさとかがカッコいいって思うから
女性向けレイプシチュの肝はそのあとヒロインしか見ない溺愛になってくれるところ
無理矢理をしない優しさも溺愛も無い主人公なんて居る価値あるの？

**この名無しがすごい！** · 2020/10/31(土) 18:23:41.92

>>314
ふーん　つまり女ってゴミやなｗ

**この名無しがすごい！** · 2020/10/31(土) 19:40:27.35

というかレイプハーレムは流石に男でも引く

**この名無しがすごい！** · 2020/10/31(土) 19:55:51.28

そもそもなろうでレイプハーレムって大丈夫なんか？
それシナリオは面白いんか？

**この名無しがすごい！** · 2020/10/31(土) 20:11:58.92

>>315
女受けしたいスレになんでいるの、ねえ

**この名無しがすごい！** · 2020/10/31(土) 23:50:54.52

ヒロインいっぱい出てくるけど、本命以外は振られて泣く
ゲームではよくあるこの展開ってなろうで需要ある？

**この名無しがすごい！** · 2020/11/01(日) 00:08:02.85

>>317
面白くする自信ある

というか悪女に誘導主人公が闇落ちするストーリー

洗脳されてレイプしまくる

レイプされた女は超常のちからを発揮するようになる

主人公はずっと雑魚ｗ

**この名無しがすごい！** · 2020/11/01(日) 00:09:41.91

悪女っぽいやつは敵がいるんだけど

悪女自体はほぼ無力

だから主人公にチートを授けて、洗脳してハーレム軍団を作らせて

悪女の敵を討ち滅ぼそうとするストーリー

どや？

**この名無しがすごい！** · 2020/11/01(日) 00:11:10.38

ノクターンでやれ

**この名無しがすごい！** · 2020/11/01(日) 00:17:21.23

>>321
追放ざまぁも婚約破棄もない
やり直し

**この名無しがすごい！** · 2020/11/01(日) 00:20:56.88

追放ざまーとは？

ちなみに英雄に担ぎ上げられるやつは悲惨な末路をたどる

別にわるいやつじゃない

ただ主人公がそいつの恋人をレイプして間接的に超常のちからに目覚めさせてしまう
バケモノドリが主人公の住んでる地域を襲って壊滅させるから

そのときその英雄も死ぬ

主人公はそれ以降流転するってストーリー

どや？

**この名無しがすごい！** · 2020/11/01(日) 00:27:09.83

>>324
まず一話冒頭で主人公がパーティーメンバーに難癖をつけられ追放される
主人公は一人で最強になりハーレムを築く
元パーティーはなんやかんやで落ちぶれる

日間はこんなんばっかだから、今書くならそういう要素が必要だってこと

**この名無しがすごい！** · 2020/11/01(日) 00:28:24.42

主人公は一人で最強

ってクソやん

それのアンチテーゼで物語つくってる

**この名無しがすごい！** · 2020/11/01(日) 00:35:52.14

他人をモノ扱いする主人公よりは自分一人でなんでもできる主人公のが億倍マシなんだよなぁ……

**この名無しがすごい！** · 2020/11/01(日) 00:48:02.69

一々改行スペース開けるのなんなんだ

**この名無しがすごい！** · 2020/11/01(日) 09:02:37.68

主人公は１人で最強なのは問題ないよ
てかそんな事言ったらヒーロー物の相当数が潰れる
最強なのは山も谷も作れるからストーリー的にも問題ない

しかし無敵だと山と谷が作れないので、日常系や群像劇、または振り切れて超越者まで走るのが基本的なエンタメの方向になる
あとはポルノの方向ね

**この名無しがすごい！** · 2020/11/01(日) 09:04:28.88

無敵ってのは例えばワンパンマンとかね

**この名無しがすごい！** · 2020/11/01(日) 09:10:58.53

ワンパンマンはワンパンマンに活躍などさせてないからな

あれでかろうじて成立させている

**この名無しがすごい！** · 2020/11/01(日) 11:28:23.85

ワンパンマンは最強主人公が最強故に観測者側で
周りの成長が本筋だから群像劇に近い
周りを蹴落として主人公ageるタイプが嫌いそうな構造

**この名無しがすごい！** · 2020/11/01(日) 11:49:36.20

ああ、言葉の感覚が違うのかもしれんけど
最強って言うのは一応目標達成に失敗する可能性があるんだよ
例えばスポーツや格闘技で「最強」って言われるような人っているけど、
こいつがそのスポーツすると白けるよね、ってなる人ってほとんどいないと思う

大して無敵ってのは「目標達成に失敗する可能性がまずない」タイプ
スポーツで言うとバスケやサッカーみたいなチームスポーツで一人で圧勝出来てしまうレベルで、
格闘技ならそもそも格闘技のスポーツ性を破壊する身体スペックを破壊するようなタイプね
幽遊白書で「俺は心を読めるからボクシングで不敗！」「まっすぐ行ってぶっ飛ばす（回避・防御不能）」って流れがあったが、
あれの「まっすぐ行ってぶっとばす」がやれてしまう身体スペックが「無敵」の領域ね
「対策もクソもない…」って奴

任意に「不思議な事が起こった」が出来るＲＸみたいなもんよ

**この名無しがすごい！** · 2020/11/01(日) 11:54:14.53

>>326
アンチテンプレ書くのは自由やが、なろうじゃ評価されない項目だよ

**この名無しがすごい！** · 2020/11/03(火) 10:53:59.73

- マスコミによる日本人民族浄化計画の手口 -
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ。
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ、レイシスト等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ
④韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ。
⑤「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ。
⑥海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ
⑦「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ。
⑧「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ。
⑨「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ
⑩日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。
⑪日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ。
⑫女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ。
⑬イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。
- ソース -
電通グループ会長成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A

**この名無しがすごい！** · 2020/11/03(火) 14:25:54.47

>>335
こういうこと書くようなアホな日本人男性を押し付けられない良い世の中になったものだよ
本来の昇華に近い意味での浄化、だな
アホじゃない日本人男性は普通に日本人とも外国人とも結婚できてるしね

**この名無しがすごい！** · 2020/11/05(木) 21:23:22.95

☆ 日本人チョロすぎる(笑)マスゴミの工作手口 ☆
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ！
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ!
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ.
④韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ!
⑤「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ!
⑥海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ！
⑦「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ。
⑧「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ.
⑨「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ.
⑩日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
⑪日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ.
⑫女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ
⑬イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。
- ソース -
電通グループ会長成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A

**この名無しがすごい！** · 2020/11/06(金) 08:13:44.74

>>334
評価されないは言い過ぎ
上位には行けないくらいだろ
無双に辟易してそういうのが好きなやつはいる

**この名無しがすごい！** · 2020/11/06(金) 08:47:43.72

評価されない云々はお兄様のパロディなんだけど
仮になろうの採点項目があるとして

主人公が最強である
美少女が仲間になる
追放されるがざまぁする
日本語として読みやすい
キャラがたっている
話が面白い

となっていたらアンチテンプレは最初からいくつかを捨ててるし
あながち間違ったことはいってないと思われ

**この名無しがすごい！** · 2020/11/06(金) 09:22:29.92

>>339

＞主人公が最強である
＞追放されるがざまぁする

こういうのにアンチだって相当湧いてる
人気あるということはそれだけアンチも湧きやすい

**この名無しがすごい！** · 2020/11/06(金) 09:26:07.44

＞話が面白い

これが一番だけど

なろうテンプレ集めたら話自体がつまらなくなってないゴミが多いだろｗ

**この名無しがすごい！** · 2020/11/06(金) 09:38:51.65

>>340
そりゃそうだ
ただ絶対的な数字を取れるからアンチが沸いてもポイント的なデメリットにならない
１００ブクマ集めてアンチが出ないことを良しとするか、
１万ブクマ集めて１０人のアンチ（実際はもっといるがそもそも読みに来ない＆感想書かない）
が出るのを良しとするかの違いだ

**この名無しがすごい！** · 2020/11/06(金) 09:42:15.79

あとこのスレの>>1は
「男主人公のなろうファンタジーにしつつ、女読者も取り入れられる作品にしたい」
という話をしてるので、なろうらしさ、なろうテンプレを捨てたり
読者数を増やすことにおいてデメリットな戦術を取る意味はあまり無いと思う
非テンプレ書きたい人用の作家スレとか行ったほうが良い

**この名無しがすごい！** · 2020/11/06(金) 10:54:07.14

なろうだとざまぁを執拗に書くのは必要性あるしな…
こういう場所に来る人がなろうのなろう味好きな人が集まるかってのは微妙だけど

**この名無しがすごい！** · 2020/11/06(金) 12:35:27.95

>>341
話が面白くなくても日本語があんまり上手に書けなくても
他の要素でポイント稼ぐんで

なろうに関しては更新頻度も採点対象かな
他には世界観がテンプレで導入部分が容易とか
ステータスのおかげで力関係がわかりやすい

**この名無しがすごい！** · 2020/11/09(月) 23:18:33.21

＞ステータスのおかげで力関係がわかりやすい

強さ議論スレとかいそうなやつ

**この名無しがすごい！** · 2020/11/16(月) 06:31:16.46

-. あたま.空っぽ.日本人は.マスゴミ.のおもちゃ.(笑) -
(１)日本人.の.精神.を.腐敗.・.堕落させ.愚民.化.させろ！
(２)日本人.の.女.を.集中的に.狙い.洗脳.しろ。
(３)ネトウヨ.、ヘイト.スピーチ.等の言葉を.浸透させ.、同胞へ.の批判.を.封じろ!
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ！
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ
(６)「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ。
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ.
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ!
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ.
(10)海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。.
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
- ソース -
電.通.グループ.会長.成.田.豊.は.朝鮮.半島.生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊

**この名無しがすごい！** · 2020/11/21(土) 18:55:33.52

【悲報】日本さん、マスゴミに簡単に洗脳される(笑)幼稚な多数決カルト信仰国の末路（爆笑）
壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ!
弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ.
肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ！
伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ！
陸、「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ！
漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ!
捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ！
玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ！
什、我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり!
拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ！
【ソース】
電通.グループ会長成田豊で検索
http://ja.wikipedia.org/wiki