銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ70
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ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
・次スレは>>950が立てること（9スレ以内に立てられなければ、>>960がスレ立て。以後10スレ毎に繰り返し)
・立てられなかった>>950は次スレの>>1のテンプレートを制作すること
・踏み逃げした場合、そのスレの間NG対象者
・スレを建てられないことが最初からわかっているなら番号を踏まないこと
・sage進行推奨
・基本としてコテ不使用
※前スレ
銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ69
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1575814927/l50
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹総合126
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1573297180/
※当スレは2次SSの作品を語るスレであり、スレから外れたと思われるコメント発言者、それに構う発言者は全てNG対象者です
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることはおやめください
これらは「銀英伝の二次創作」ではなくスレ違いです
このスレはIPとワッチョイを表示するスレです
次スレ立て時には冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512 をコピペしてください
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Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) キリキチ警報 キリキチ警報
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-FdQw [49.98.76.150]
速やかなるNG推奨 >>1乙
ヤン・ウェンリーはあんまり喋らない勝海舟と言う気がしないでもない 行政改革というものは、余程注意してやらないと弱い物いじめになるよ。肝心なのは、改革者自身が己を改革する事だ。
（勝海舟語録より) どんだけ跳びぬけた才能があろうが、実行に移さなきゃただの無能だな
結果の良い悪いを別にしても、傍観者を気取った天才よりも実行を決断した凡人凡才が世の中を動かすんだ >>14
しかし行動的になった天才には全く歯が立たず
凡才たちは蹴散らされ歴史の敗者になった
こう書くと凡人に過ぎないエリヤがラインハルトに勝てる確率など奇跡を大盤振る舞いしないと駄目にしか見えないんだよな 逃亡者って「天才の前には抵抗は無意味だ」か「本当の魂だけが奇跡を起こせる」
の二択だよな…
じゃあほかの天才の前に散った盆栽たちには本当の魂はなかったのか、となるが。
敵に撃たれてるのに努力しない兵などいない、努力すればいいならだれも死なないはず…
魂を燃やすだって同じことのはずだが。
エリヤにしか本物魂はない、か。 >>16
逃亡者は、何故彼のような存在が歴史の表舞台に立つ事になったのか、という問いではないかと思う
原作的視点からばっさりやれば、ドーソンの評価で終るだろうけど
「大将に昇進したのさえおかしい程度の男」
「同盟軍も人材の畑が荒廃してしまった」 ドーソンは平時の軍官僚としてはかなり優秀や思うんだかなぁ…… そもそもドーソンがやるべきことは
セントラルキッチン的な中央調理システムの確立じゃなかろうか
なんで各艦でジャガイモ剥いとるんだ？
どっかで集中処理して送れと
その程度は未来だろ 微妙に違う
自分で剥くんじゃなくてゴミ箱を覗いて回って実の残った皮を調べあげて
何㎏無駄になってたと朝礼で訓戒したんだ
優劣以前にさっさと軍なんかやめて極薄ピーラー開発メーカーでも起業しやがれってこった 普通そんなやり方上手く行くわけがないから「極薄ピーラーでも～」という感想が出る訳だが、
あのドーソンは上手くいかせているからな
ただまあ全部そんな調子でやられると下もウンザリだし人より優秀とはいえティアマトみたいな限界が来ることもある、という話 実戦間際にそんな事して士気をsageるのは利敵行為とは言わないのか 逃亡者ドーソンってエル・ファシル逃亡した兵士を断罪しようとしたヴォルケと根っこは同じなんじゃないかな
正義感や義務感が強く、思い込みが激しくてしつこい
本質的には同じ性格だけどベクトルが違うだけで見え方も違うっていう >>23
それは君……帝国領侵攻作戦前にフォークがヤンに言ったのと同じ論法じゃあないか？
スケールはともかく構図は同じだぞ >>24
ドーソンもヴォルケも、自分が理解できないものに対しての偏狭さと執拗な攻撃性は似通ってるね そのへんは周囲の環境次第ってことなんじゃない？
エリヤがしつこく説得して回ったおかげでルグランジュやグリーンヒルがクーデターに参加しなかったみたいに もしかして原作のヤンファミリー視点だったらヴォルケも逃亡者読者やエリヤ視点でのドーソンみたくヒロインキャラに見える可能性がある？ ヒロインまで行くかはともかく、逃亡者読者視点ほど否定的にはとられないだろう
彼女個人がどうというのではなく、リンチ艦隊首脳や士官らを赦免してしまうと
以後軍人の犯罪や不祥事を罰することが事実上不可能似なるからだ
市民を放置して逃げた奴等が赦されるならおれの罪など小さなものだと嘯く犯人だらけに… >>28
ヤンに保護されてる時点で、答えは出ているのでは >統合作戦本部次長ヤン大将であろう。有害図書愛好会グループの頭脳で、軍の過ちを暴くプロジェクトを主導する人物だ。
ラグナロック後のヤン本部次長のプロジェクトとヴァルケのヴィンターシェンケの真相解明の時期がちょうど被る。
もともとヴァルケってヤンに支援されていた人物なのでは？
ヤンの主張に寄り添う人物になるだろうから、ヴァルケの方が正しく見えるだろう。 ヤンにその気はなくても、ヤンを担ぎ上げる派閥からしたらヤンは英雄でなければ困る。
ヤンを英雄たらしめる第一歩として、エルファシルで逃亡した連中はヤン英雄伝の礎になってもらおう。
そもそも敵前逃亡で逃げた連中だからどのように汚名を被せても問題ない。嫌なら逃げた自分を恨め。
そして我が派閥に正義感が強くて思い込みが激しい優秀な将校がいる。彼女に裁かせよう。
裁かれた後に困窮したり死ぬのは自己責任だ。努力が足りないだけだ。
これをヤン派閥で見たなら、扇動政治家トリューニヒトやジャガイモ野郎ドーソン、おべっか使いのエリヤら
隠された悪事を暴き、同盟軍の恥を断罪した正義の人に見えるだろうよ。 一応ヴァルケはヴインターシェンケの断罪はしているからな
その時点でヤン派、というよりか良識派から好感度は高いだろう
そしてそんな彼女がエル・ファシルの逃亡兵を追及しようとしているから色眼鏡で見てしまう気持ちは分からんでもない
そういえばヴァルケは亡命した貴族の出なんだよな、ファイフェルの一族も亡命貴族でどちらも良識派に近いのは興味深い 亡命貴族はトリューニヒト派にもいるぞ。揃いに揃ってろくでもないメンツだ ヤン派で見なくてもヴァルケは間違ったことはしていないがな
エリヤ個人だって全ての逃亡兵が無実だとは思っていない
エリヤが動いた結果、エリヤも怪しいと思っていたであろう将校クラスまでが無罪になった
問題を矮小化しようとする勢力と問題を解明しようとする勢力が同等の努力をするのは自然なこと、
ヴァルケはエリヤの鏡というかカウンターパートに過ぎない 家族というものがある以上、どうしても両極端になる
赤ん坊もろともすべて地獄に落とせ、と全員揉み消せの二極
皇太子暗殺未遂でどこまで及ぶかわからない連帯責任、だから宣戦布告遅れも
インパールも責任回避をやりきって出世の上畳の上で大往生と同じだな。
さらにそれにはもっと深い本質が…ラインハルトは何を克服したのだろう。 >>36
断罪する側は好き放題に責任範囲を広げて無限責任にしたがる。
責任がない人間にまで道義的責任が、申し訳ないとは思わんのかと詰め寄って
泥沼の言いがかりになってしまうので皆無責任体質になる。
法律や規則に基づいて責任者を処罰したから終わり、とは中々ならないね。 物事の相対化、ってのは難しいよな
原作的に逃亡者の描写をしたら、エリヤはさぞかし胡散臭い何を考えてるのかわからん俗物
そしてヴァルケは真実を暴こうとしたのに、エリヤの策動で左遷された悲劇の人物……になるのかも ヴァルケは逃亡者全員がリンチと共謀して民間人を見捨てたとして
証拠固めもやってない状態で断罪しようと動いていた。
しかも共謀していた根拠はヤンの推測だけ。
こんな有様で真実を暴こうとしていますと言われたら
エリヤじゃなくても危ない奴だ、遠ざけようと判断されるよ。
法務部門の准将でこんなことやっているなら
フォーク並みの無能として同盟軍を混乱させる描写になると思う。 共謀の事実が無くても抗命義務違反が適用される余地はあると思われる
ぶっちゃけ全員が全員リンチと共謀していたなんて理性的に考えてあり得ないことを理性的な良識派が考えるはずがない
「命令だから」「知らなかったから」が通じない軍隊が同盟軍なんだろう
軍事関連は法の不遡及原則適用外というのも含めてドイツ軍のイメージで作者は書いているんだろうね その場合「上官反抗」＋「十死零生」＋「三百万民間人の奴隷化が拷問虐殺になる」
の三連コンボだがね >>41
後ろ玉の発生率が凄そう
敵と戦う前にグダグダになりそうだね >>41
反抗出来ないのに、命令に従ったら刑罰を受けるとか理不尽過ぎるな。
人道に反する命令は聞かない権利が保証されてるならともかく。 >>44
それが少なくとも表向き認められてるから、エリヤは「エル・ファシルの英雄」になれたのじゃないか
で、当時さして優秀な兵卒でもないエリヤが気づけた以上、「同じ状況下にいた兵卒たちも気づけてもおかしくない。よしんば兵卒が気づけなくても、下士官や将校は絶対わかってたろ」と推測されるのは当然では >>45
士官学校出ていない癖に上級大将にまで出世した兵士が優秀ではない人物扱いというのもあれだけどね……
兵士も部署ごとに得られる情報は違うだろうし ヴァルケはせめて形式的にでも聞き取り調査とかすれば良かったのにとは思う >>46
職業軍人になるにあたって教官つとめた連中全員の評価が「おまえ、なんで軍人やれてたの？」だからなぁ…… >>46
一兵士は戦争の全体をわからないからね。
白銀の意思 アルジェヴォルンを見るとか、
星と翼のパラドクスをすればわかる。
なにがなにやら。 >>49
でもエリヤさん気づけたんですよね？
しかも抗命直後に「自分は民間人を見捨てた恥知らずにならたくない」と公言するほど明瞭に
……ってことは、兵卒が気づける状況だったと考えるのが自然では？ 少なくともエリヤがいた部署はわかるような状況だったんだろと第三者なら考えるわな
エリヤの所属、リンチの旗艦だったわけだし >>50
それはおそらくは普段から新聞読むとか、
友好関係が広くてそういう噂を聞いていたとか、
あるいは全体を知る神からのお告げに従って行動してるからであって、
普通はわかっていてもデマ情報とかに引っ掛かってしまう一般人と変わらないと思いますよ。 戦列歩兵だから、作中のすべての戦役に参加していながら幸運にもただの一回も弾を撃ったりすることなく終わった幸運な艦も存在するだろうし。
一兵士視点で見ると「今何やってんの？」が正直な感想だと思うよ。
刃牙道で素手の宮本武蔵に立ち向かった時の警官みたいなもん。 >>47
逆に作為的なものすら感じるよな
ヴォルケ自身誰かに入れ知恵された可能性もありそう >>48
それって致命的に、公教育と徴兵新兵訓練がぶっ壊れてるってことじゃないか？
アメリカも貧困層初等教育が実質ぶっ壊れてるけど。
日本も「ケーキを切れない」とか、とんでもないことになってる層が大量にいるけど。 でも残ってたヤン以下将校たちいわく「少なくとも将校は気づいてなきゃおかしい」で、ヴォルケはとりあえず全員軍法会議起訴しようで、
エリヤが各所に働きかけまくって「悪いのはリンチとその周辺だけで、他は起訴するまでもなく無罪」って流れたから、反感持たれるのは残当だろう >>57
反感を持たれるだろうなあ、と忖度して処刑してはならんのだ。
帝国ならいざ知らず、同盟であるのならば。 >>54
入れ知恵はあったとしたらエリヤの言う通りに聞き取り調査したら証拠が捏造されるとかなんとか言われたんだろうか エリヤもでかくなった分敵も多くなったから、もう誰がやっても不思議じゃ無いと思えてくるね。
まあ身長はでかくなってないけど。 というかさ、エリヤは普通に聞き取りをして決め付けで裁いてくれるな
ざっくりとお前等状況証拠的に怪しいから取り合えず全員起訴な、は止めてくれってだけでしょ？
ヴァルケはヴァルケでエリヤの動機を安っぽい同情と決めつけて聞く耳持たなかったし そもそも公務員による不当な命令に対する反抗は権利では無く義務に類する存在
アイヒマン裁判などで大戦期の公務員が公務員として上意下達に従っていれば一切の責任が免ぜられるのか？という点が問題となった
それに対する一つの回答がアカウンタビリティ、公務員の自律的責任
日本で有名なのはレスポンシビリティ、一般的には説明責任と訳されるが、
特に訳語が固定されている訳では無く、制度的責任・他律的責任とも訳される
この自律的責任を担保する一手段としては公務員に不当な命令に対する反抗の「義務」を定めることが考えられる
これは他の義務と同じく故意か重過失による不作為によって義務違反を犯した場合も免責されない
エリヤ・フィリップスが気づいたことを他の将兵が気づかなかったこと、それが軍人・公僕として尽くすべき義務を尽くした結果であるなら免責もされるだろうが
軍人として課される注意義務を怠っていたと認定されれば「知らなかった」では済まされない まあ要するに「知らなかった」イコール「無罪」とはならないということだね
「知るべきだった」や「知ることができた」場合は処分は免れ得ない
エリヤが動いた結果リンチとその周辺だけが責任を負わされたのは少なくとも不公正な結果だった
じゃあ公正な結果とは何か？と聞かれるとそれは同盟の軍規が将兵にどの程度の義務を課しているかによる
「知るべきだった」も「知ることができた」もそう認定されるかどうかは軍規次第だし事実を認定する軍法会議（軍事裁判所）次第 その辺を問い詰めていくと、結局エリヤの訴えは愚かだったのかなとは思えて来る
指揮官としての努力を放棄した戦隊長から名誉を剥奪した良識派との戦いや
エルファシルの逃亡者たちに対する扱いなどね
作者さんは、エリヤは衆愚の成分は確かに含まれてる、とは言ってたけど 逃亡者基準でいくと原作のクーデターも地獄だよな
アムリッツァで2000万消し飛んだ上でクーデターで粛清された兵士なんか末端含めて何百万いたんだろうか…… 軍人の義務がまた難しい。
リンカーンが弁護士時代、歩哨中居眠りをして死刑になりそうだった兵を弁護した…
交代が来なくて何日もずっと徹夜だった。
軍にとって、歩哨の居眠りは無条件に死刑は絶対の軍法。
不可能、だが軍はそれを認めない。それもあり得る。 >>62
それだけならまだしも、お偉方に「あいつら無罪だから。自分保証するから」と頼みまくって圧力も加えてたわけで、端から見たら「おまえ、本当に無罪だと思ってるのか……？」な行動してるからな
おまけにヴァルケの場合、その手の圧力を巧みに使ってきた連中と対峙してきたわけだから、その辺から誤解してる可能性もある エリヤには出来たと言われても、それは二周目だからというのがね‥ 嘘つけ。
ラインハルトの行動はどうなるんだよ。
オーベルシュタインは軍事上知り得た情報を隠したよな？
死刑になってねーじゃん。
それともバレなきゃ良いのか？ >>63
>>64
ラインハルトの時は焦土作戦の時に住民にたいして略奪を行ってるぞ。
それはいいのか？ >>68
本当に有罪だったら証言と証拠集めて公表するだけでいい。それで全て終わる。
圧力をかけたエリヤは息の根を止められるし、政権が隠蔽しようとしていたら
政権すら吹き飛ぶレベルのスキャンダルになる。
エルファシルの英雄の名声はヤンが属する良識派が独占できるんだ、
味方じゃない奴は敵だから倒せの精神の良識派がやらないわけがない。
それをやらずにヤンの憶測を忖度して逃亡者全員を有罪にしようと画策したら
有罪にはできないと反発されるよ。 自称ヤン派とかいうのもいるからなぁ
どの派閥も正確な情報を持っているとは限らないし、ヴォルケに自称ヤン派が色々言った可能性とかありそう
あとエリヤの嘆願に張り切り過ぎたのとかヴォルケに凄い嫌がらせしまくったりとか
そんでそういう部分だけヤンに伝わったりして 検察「あなたはリンチの命令が民間人見捨てての逃亡と気づいたから、逃げたんでよね？ でも、あなたは逃亡した兵卒たちの大半は知らなかったと主張している。間違いないですか？」
エリヤ「はい」
検察「ではなぜあなただけ気づけたのですか？ 兵卒にわからないほど完璧に隠蔽されていたのだとしたら、なにを根拠に？ 憶測や勘での抗命なんて軍法で認められてませんよ」
エリヤ「……えーと、そのとにかく自分はわかったけど、逃げた連中はわからなかったんだって」
……信じられる要素あるか、客観的に？ >>74
ローエングラム王朝はマジでそんな感じだから笑えないよな。 >>76
そんな社会で生きなければいけなかった旧同盟市民の心中や如何に、だねぇ
世代を経てそれが「当たり前」になれば適応して社会なんてそんなものだろ？になっていたかもしれないけど >>75
軍法はよくわからんが、証拠もなく疑わしいってだけで刑罰を受ける事はないと思うよ。
合理的疑いを超える証明をしたのならば話は別だが。
とりあえず今問題とされてるのは何故か隠蔽された情報を知り得たってだけなんだから。
上官の私的なメモを見てしまっただとか、
あるいは知ってしまった情報の中に軍事機密にしなきゃいけない情報が含まれた場合、黙秘権を行使することはあり得るだろうし。 >>77
もはや民主主義でもなんでもないね。
市民感情とか言う多数による独裁だね。
公正も何もあったもんじゃない。
そういう国ならば、滅びて当然だな。
かといってバビロンのごときローエングラム王朝もよっぽどだが。
救世主たるペルシャ王キュロスの登場を待つしかないね。 >>79
違うよ
かつての同盟社会の司法とは全くの別物のローエングラムの司法で裁かれる同盟市民は如何な心境か、という事だ
不満があろうが、敗戦国で今や彼らの支配下なのだから異議申し立てもできんので従う他ない
一応、公正な裁判、とは言ってたけどあくまで「ラインハルト基準で」だからなぁ キュロスはすごいよ。
ユダヤ人の敵のギリシャ人も誉めてたからね。
奴隷社会の古代にあって、
ペルシャ人は奴隷をめったに殴らないとか言われてたしね。 >>80
ああ、なるほどね。
悪いヤツは例えいいヤツを犠牲にしてでも殺せって感じだしなぁ…
現代人と同じ感覚ならば、ゴールデンバウムの証拠がないならどうみても黒のヤツを処刑しないとか言う腐敗した司法の方がよっぽど馴染みがあるだろうからなあ。 >>77
とはいえ、原作では帝国の支配下で行政効率は上がり、公共サービスは充実してるからねぇ
実際の弾圧言ったって地球教に憂国騎士団、それに暴動起こした民衆相手だし大多数の市民には関係ないことだから >>82
むしろゴールデンバウムは白でも自分達に都合の悪い奴は消してるから…… 皇帝の肖像画を足蹴にした婆さんを拷問した旧王朝に比べればなあ
ずっと進歩的よ、ローエングラムは ゴールデンバウムからローエングラムへの変化は、文革中国から改革開放中国への変化と思えばいい >>85
いや、法的にはまだそれをやるのは違法だから、
２代目辺りから同じ事をしたら拷問されると思うぞ。 >>84
例えそういうヤツが取って変わられたとしても、
同じことをやるヤツが支配するなら庶民としては同じじゃん？ >>87
今の中国も大概嫌過ぎると思うがなあ。
>>88
中国よりもマシと言うか、田中芳樹は中国を贔屓にしてて、
ローエングラム王朝はそれをモデルに作ったようなものだと思うが。 婆さんの拷問をやめさせたのはケスラーで、ラインハルトはそれに喝采した
その先例がある以上、ローエングラム朝では有罪にできない
有罪にしたら、建国者と開国功臣を批判することになる とりあえず、中国政府はカトリックの司教の人事に首を突っ込むな。
話はそれからだ。 >>92
ええと、覚えてないんだけど、それはローエングラム王朝の人々の肖像を足蹴にしたんだっけ？ >>95
フリードリヒの肖像
まあ、自分の肖像画が足蹴にされても、ラインハルトは許すだろうな >>96
いやいや、ここからわかるのは自分の敵の肖像を足蹴にする者を救ったことを喝采したことだろう。
偉大な建国者のそれをやられた場合はどうなるかは保証されてないだろ。
言ったら、中華人民共和国にとっての敵である中華民国だとか清だとか大日本帝国の統治者の肖像を足蹴にして拷問を受けてるところを救ったのと同じだぞ。 読んでないのになんで断言できるのか
読んでいれば、そうじゃないとわかるはずだが 自分の肖像画を足蹴にされても怒らない
「あいつは陛下の肖像画を足蹴にしましたぜ。処罰しましょう」とご注進されたら、
「くだらんことを耳に入れるな」と言って、ご注進した奴を叱る
ラインハルトはそういう人物だぞ >>99
>>100
権威を貶めるための常套手段過ぎてどう説明したらいいのかわからん。 >>101
建国者はさすがにもそうするだろうな。
しかし、今、あちこちに毛沢東を神とする寺院があることを思えば到底信じられんな。 >>102
読んでないのになぜ断言できるのか
理由を教えてくれないか、まじで 家を壊されないためにくまのプーさんのポスターを貼った男のエピソードを聞く限り、敵の肖像を侮辱を赦した者が、必ずしも自分のそれを認めるとは限らないことはわかるだろうに。 読んでいないのにそこまでラインハルトを憎悪できる理由も知り・・・
やっぱいいや >>104
OVAはすべて見たぞ。
で、僕は君たちほどには人を楽観視出来ないんだよね。 OVAを見てその感想というのは信じられないが
極端に読解力が乏しく、何を見ても自分に都合よく解釈する人なのかね
とりあえず小説読んでくれ
心情描写や地の文が明確に解説してくれている 心配しなくてもお前みたいな奴が世界に居ると知っているだけで俺達は人も世の中も楽観視する気が失せてるよ
まあスレからするとそんなことはどうでも良い話
何故ならここは銀英伝の二次創作のスレに過ぎないから はいはい、話が下らん方向に行きそうだから落ち着こうな
そんな事よりもう少し二次創作スレとして建設的な話題をしようぜ >>108
ラインハルトにたいする万歳三唱以外は読解力が乏しいことになるのかね？ とりあえず俺から話題を提供するわ
皆の読みたい二次創作について言ってみて(設定やストーリー、主人公の立場、どの作品とのクロスかなど)
個人的にはフリードリヒ時代の後宮悪役令嬢者とか読んでみたい >>113
>>113
神座万象と型月とのクロス。
ただし型月のアーネンエルベ(他時空に通じる喫茶店)を利用したほのぼの(？)クロスオーバー
だいたい水銀がウザ絡みするだけともいう
ヤンに魔名をつけるとしたらミネルヴァの梟かなぁとか(※ウザいだけで効果は何もない)
同名キャラや同じ声のキャラで絡んだりとか ルドルフ・フォン・ゴールデンバウム伝
ヤンとラインハルトが同陣営でコンビ 主役逆転系はヤン帝国、金髪同盟ともあるが作者さん沈黙してるからなぁ
フリードリヒ(女)に捕まった金髪を助ける、以前有名になった男女逆転大奥的な武将姉上とかかな >>113
フェザーン政治家・官僚
地球教陣営・ルビンスキー陣営・親帝国陣営・親同盟陣営……
名門出身者・スラム上がり・叩き上げ・移民……
物語の自由度はかなり高そう フェザーン出身の帝国の貴族同士の小競り合いを渡り歩く傭兵物 帝国農民に生まれた主人公が徴兵されて駆逐艦の一兵卒として最前線に放り込まれるが最後まで生き残る戦記もの 元々の銀河のチェスゲームにいたらしい不死者視点の銀英伝 アンネローゼ憑依か姉妹に転生で後宮をどう生き残るかのサバイバルもの。
なおシュザンナ様は呂后並に超強化されてます、つまり主人公は…… >>120
「おっかさん！オハナ！おらは行くだぞ！」
…この日、幾千の若者が帝国の不滅を信じて宇宙に散った…
(悲壮な音楽が盛り上がって…das Ende) 最後まで下っ端で状況を変えられない、原作キャラとはほぼ関係しないとなると需要の割に盛り上げる難易度高そう いっそのこと主人公を固定じゃなくて歴史的な場面に立ち会った下っ端達へのインタビューみたいにしたらやりやすそう 「え？戦死すると思ったかって？ビッテンフェルト提督ですか？」
「ん～～～～やっぱりあなた達はワカッてない、ビッテンフェルト提督という人物を」 光芒のア・バオア・クーみたいな形式を夢想したこともあるが山も谷も無く終わりそうで諦めたわ >>127
孫の人が書いてたコルネリアスの大親征の傷跡巡りしてた短編みたいなノリになりそうだなです >>127
レポーター視点にすればいいね。
ガンダムもマクロスもそれをやったことがある。 まあ、政権のやること為すことすべてを逐一褒め称え、
なんら一切の批判をしない報道関係者など卑しいことこの上ないがな。
しかし奴隷女を愛する風潮からすればなんら不思議ではないな。 いや、外伝の螺旋迷宮でヤンがアッシュビー時代の人々の話聞いてたみたいな感じの話になるか
あれは真実探るみたいな感じで、おもしろかった >>129
イージーや逃亡者、孫の作者ならうまく料理出来そう 戦闘中に艦橋以外の乗員が何してるかとか書けばそれなりに面白いかもしれない 前世代や後世代ものがなかなか捗らないのと同じで、登場人物のほとんどが
二次オリキャラになってしまうから食いつきもよくないってこった >>137
だからこそ原作キャラをいかに違和感なく絡ませるかがポイントだと思う
キルヒアイスが死んだ時の警備兵へのインタビューとか、責任とかどう処理されたのかとかオーベルシュタインとか絡ませやすそう >>138
テーマになる謎というかタブーが必要だな
それこそアッシュビーは謀殺された的な
帝国サイドなら「ヴェスターラントは見捨てられた」とかかな ゴールデンバウム末期の謎、ヴェスターラントの悲劇の真相を追う！（スプリングセンテンス編集部著）
そういや帝国のマスメディアってどうなってるんだっけ 渋のメイド兵士シリーズ、農奴の考察が結構面白い。
あのままだとカリンルートは無さそうか。
>帝国の報道
貴族階級とその直接関係ある従者一族位は立体系の放送と電子新聞。
一般市民とそれ以下は中国レベルの検閲アリな平面テレビ放送と新聞は紙ってイメージかな。 >>142
リップシュタットの後(三巻？)の時に発禁処分を受けていたいくつかの出版社の出版が許可されたという記述はあったな >>141
グリーンヒルを検死した医師、救国軍事会議に参加して刑務所服役中の軍人、トリューヒニトと逃亡した秘書とかに次々とインタビューしていってクーデターの裏側を探る系の作品とかミステリーにしやすそう >>145
調べていくうちに歴史の裏側の地球教の陰謀に気づき、しかも密かに再建されつつあることをつかんで主人公が狙われる…。
主人公をオリ女(妙齢)にして壮年のポプランがサポートするみたいな感じで…。
うん、妄想がはかどる 原作時間軸より後世
破天荒かつ無軌道な生涯を生きた若様をリポートする歴史好きな新人中尉……
軍に投書で「ヴォルター・フォン・ティルピッツという男は世が言う英雄ではなくただの屑貴族である」という告発が繰り返されてるのだ
兵站やったら凄そうな先輩に調査を命じられた新人中尉は、戦史を調べるついでに、このティルピッツ家の当主であった男の生涯を追う事になるのだが……
この新人中尉も、若様のルート次第で変わりそうだな
ラインハルト勝利、で何とか生き延びた＝ローエングラム帝国軍中尉
同盟存続ルート、亡命政府崩壊＝同盟軍中尉
同盟軍存続、亡命政府も崩壊せず＝亡命軍中尉 スコットは若様とコープのツープラトン
昇技トライアングルドリーマーが妥当 >>143
あの作品ってイージーと世界観共有しても違和感ないよな
レイチェルの精神構造とか価値観見るとカンプスメイドは消耗品、ベアトやテレジアは愛玩用の高級ペットみたいな感じなのかねぇ
あと渋の元帥量産帝主人公の作品も結構面白い >>143
なぜだかわからんが、個人的には貴族階級こそ紙媒体の新聞購読してて、平民は（政治的理由によりデータが書き換えられることがある）電子新聞読んでるってイメージがある コープは好意を示すのが苦手なツンデレであり、ポーランドは（結局なにを主張したいのだ、こいつは……）と困惑するわけか >>151
実際金のある高齢者は新聞を取り、金のない若者は無料のまとめサイトとか読むからね。
総額的には新聞よりも携帯代の方が高いから情報ソースとして新聞の方が安いし、情報の質もいいんだけど、
感覚的には無料だからね。 >>154
士官学校学生達の一部でホーランド×若様の妄想を滾らせた薄い本がつくられていそう 同盟星系と違って、複数の地方領主星系に跨がる市民階級はまず居ないだろうから手紙は高価なんだろうな、と考えて、ふと
電子新聞記事とか手紙を読む端末ってどう言う管理システムなんだろう
ペアレントなコントロールされた電子ペーパー端末を使うのかな もし、若様が『銀凡伝』の主人公の立ち位置にいたら、どう行動していただろう？ 金髪と仲良くなろうと足繁くミューゼル家に通い詰める
→家臣が気を利かせてアンネローゼ様を愛妾にする そしてティルピッツの愛妾の美しさについて宮内省で噂になり、後宮に納められる（フリードリヒさんは人妻を後宮に納めさせたこともあるらしいが、ロリコンではなく玄人好みだった頃の話だし、微妙なとこか） >>159
若様ナチュラルにアンネにマウントかけまくって弟のヘイトを溜めまくりそう
……あれ、これ本編と特に変わらなくね？ >>158
銀凡伝の主人公の立ち位置にいたら、何か色々と勘違いされて上手く回るんだろう
あの世界はそんな世界だから >>161
フリードリヒ四世と違って金髪が帝国の実権を握る前に
寿命で逃げ切れなさそうだから思いっきり報復されるな。
若様の家中で虐められていましたと判明したら族滅すらやりかねん。 >>163
お母様「虐めなきゃ」
これは族滅不可避 >>160
宮内省官吏「愛妾連れてきたよ！四人も！」 暁の召喚
原作日本国召喚で銀英伝の十三日戦争前の二大国が召喚された話がハメにでてたわ くそみそテクニックと星のカービィと銀英伝クロスしてくれたら読まずに10点やってもいい >>169
クソみそは無理だがBLで星のカービィクロスなら書いてもいいぞ >>159
アンネが皇帝なりどこぞの貴族なりに連れていかれた後、久々に会うの許されたと思ったら快楽堕ちしてたらラインハルトとキルヒアイスどんな反応するんだろう 皇帝の寵姫にされたから簒奪を目論んだけど
門閥貴族の愛妾になって仲良くやって幸せになってたらどうなるだろう >>172
それをもう一歩進めると
「アンネローゼとフリードリヒの間に男子が生まれたら」
という銀英伝屈指のIFが生まれる。
フリードリヒ死去後の後継者争いの有力候補に一気に躍り出る。
その時にラインハルトとキルヒアイスは心を殺して支えるのか、
アンネローゼに子供を守ってくれと頼まれた際にはいと言えるのか、
ゴールデンバウム王朝を継ぐ自分の甥を廃嫡して皇帝に進むのか、
甥が育った時にどのような関係を築くのか。 なお、皇子は赤毛で妙に腹心の幼少時に似ているように見えるものとする >>177
赤毛には覚えがなくてもんもんと……
>>178
同じ題材をどう料理するかの違いがあるじゃないか
貴族転生だってブジン、ココア、フレーゲル×２、子爵令嬢、麻雀、孫、イージー、寝取り、双子妹と色々あるし >>175
甥か姪か、父親似か母親似かでかなり運命変わりそう 親父からは血筋だけ引いて残りはほとんど姉だけの要素を引き継いだ姉ちゃんの息子とかどうするんだろうなラインハルト
義眼辺りは非情を要求してきそうだけど >>182
そんな息子ならなんだかんだでラインハルトは日和るんじゃないかな
姉に全く似ていなくても娘なら同じく日和ると思う
父親そっくりで性格もクソガキな甥だったらどうなるかは気になるところ 金髪が黄金樹絶許滅ぼすマンにならない限り義眼は最初から接触してもこないだろ
その場合誰か別に盟主として見出だす人材がいるかな >>176
どうしてそうなったんだw
というか頼まれた上の代理NTRとかやったらまんま神話のジークフリートさんでは？ >>183
父親そっくりだったら、遊び人でだらしなくて、繊細で物が見えるのに
諦めが早く、公のことについてはとことん我慢強い… アンネに子供が出来るとしたら最長でも皇帝死去の時点で9歳か10歳くらい？
ノイエだとエルウィンの事エリザベート達が心配してたけど、そんな感じで甥or姪がエリザベート達と仲良くしてたらすごい人間関係がエグいことになりそう
あるいはアンネ似の女の子でリヒテンラーデ一族の男子(原作では処刑された立ち位置)と恋仲になってるパターンもそゾクゾクする展開になりそう ノイエNHKで放映決定か
これで新しい二次創作増えるといいな >>188
気にかけてはいたと思うけど、心配してたのか？
だって「エルウィンはまだ幼いから代わりに私が皇帝になるって……」「なに言ってるの。お祖父様の跡継ぐのは私ってお父様が言ってたわ」と
サビーネとエリザベートが和気藹々と語り合ってただけやし サビーネとエリザベートしか存在しなければ女帝もありうるが
男子のエルウィンがいる時点で女帝は確実に無理だ。
それなのに娘を皇帝にしようとしているということは
エルウィンが絶対に皇帝になれない理由があり、例えば
父が皇太子ではないとは公然の秘密だったということか？
表立っては言えないので、出生の秘密を言わない代わりに
皇帝にはしないと実は門閥貴族間で決められていたのか？ >>191
母親の身分低すぎ、父親のルードヴィヒがブラ公&リッテンと激しく対立してた、一応皇太子として冊立されてはいたがフリードリヒとの関係があまりよろしくなかった
ついでに年少すぎて、形式的な国事行為をやれるような存在なのか、おおいに疑問と「父親だれだ」問題をさておいても、担ぐのめんどい要素が役満である そういや銀英伝二次でハーレムって見た事ないな
同盟だとほぼ無理だけど帝国ならそれなりに女性出てくるんだけど >>193
この前超速で完結したクロプシュトックの奴とかまんまハーレムエンド
ココアは好意は複数人でもハーレムはしてないか
銀凡伝も違うっけ？ >>193
もともとハーレムできるほど原作は女子いないし、オリキャラで埋めるのもそれはそれで作者の力量が問われそうだしな イージーすごいよな
オリキャラヒロインがみんなキャラ立っててそれぞれ好感持たれてる イージーは若様本人以外のキャラも結構恋愛してるのが主人公だけ優遇じゃなくて良い
ホーランドとコープ、クロプシュトック息子とクレメンツ大公の娘とか イージーのホーランドは最新話に感動したわ
原作だと自意識過剰な英雄未満にしか見えなかった男が丸くなって……
やはり居場所を与えてくれる女が出来たのが良かったのだろうか
作者さんの解釈だとこの二人は原作だとどうなったんだろうか
あと、恋愛と言えば容姿性格が鈴熊準拠の従妹達のお相手が気になる、幸せな結婚して欲しい >>193
暁の転生伝説、特に続きは征服した外領域の王女たちをどんどんハーレムにしてる コープは順調に昇進を重ね、アムリッツァまでに戦死してると思う
帝国本土進攻作戦については、長征派は間違いなく深く関わるだろうから
そうなるとヤングブラッド辺りもやばいよね……と言うか、若様が頑張って運命線撹拌しないと
同期の連中が戦争終る前に殆ど死ぬ 死因：ラインハルトもしくは配下の指揮官達
ラインハルトが帝国側の実権を握るのは既に確定してるので本気で頑張らないとダメという
1人の存在で歴史そのものを動かす規格外と戦うのってマジ大変だわ
同盟側の同格の存在はヤル気がないし……
後、コープとホーランドがマジにくっ付くとしたら一波乱あるよ
まず実家(姉除く)が許さない。長征派の名家たる実家が「その様な半端者なぞ許容できんわっ」となる
実際、ホーランドさんは同盟と帝国のハーフだしね。つまりユリアンと同じポジション
そしてそのユリアンを散々虐待した祖母が長征派の家柄。二人の仲が認められる訳がない
個人的にはブチ切れたコープが実家を飛び出してしまいそうだけどなｗ 帝国領侵攻作戦の同盟の兵力損害は全体で４割だけど、同期の年齢だと殆ど前線に行ってそうだからなあ
亡命軍の立場にしても侵攻作戦起こった時点で詰むから何とかしないとね若様
トリューニヒトが史実より早く政権を掌握すればワンチャン？ >>202
なんとなくヤングブラッドはクーデターか双璧のハイネセン強襲時に統合作戦本部で死んでそうなイメージ >>196
章開始でいきなり3Pするとか流石門閥貴族ですわ >>204
自分的には、艦隊が撃破されて逃げ足が無くなり孤立した派遣軍の司令部で、衛星軌道上に迫ったラインハルト軍に対して部下達には降伏を指示
同じく降伏を拒絶した長征派のメンバー達と共に最後の一献(アライアンス・ワイン)を飲み干して「民主主義に乾杯！」と叫んで自決
つまらない最後のパターンだと、草刈りで捕まって刑務所の暴動でパエッタと一緒に何時の間にか死んでる ワイドボーンとか首席だけど前線で死んでるし
スコットやヴァーンシャッフェみたいな感じで皆死んでいったんだろうな >>207
イージーが終了した時に何人が戦後を迎えることができるかな 若様のラスボスは誰になるんだろう？
ラインハルトやオフレッサーなら無理ゲーになるが。 ラインハルトに決まっているでしょ
軍法これ全て 山津波の如く 時を作り 場を作り ありたけ積んで押して流せ
まともに戦えば若様なんて瞬殺される稀代の英雄をどう倒すかはこれしかない
ホーランドを活かし、食い詰めと不良騎士と義眼の副官を抱えて来た様に積み上げるしかない
彼との決戦に至るまでに、どれだけ若様が積み上げる事が出来るかで勝敗が決まる
呆れるほどに積み上げても尚、若様の負ける可能性が高いというのがラインハルトという規格外の怪物であるんだけどね これだけ人気の二次主人公が居ても原作主人公たちがしっかり化け物だと覚えられている現状が感慨深い イージーはリューネブルクの親戚の男爵夫人が死んでるか捕虜になった可能性あるわ
ついでにリューネブルクもやられた可能性もある
それならイマイチよくわからん深酒してた理由もスッキリする >>199
原作からしてラインハルトとヤンの周りだけ優遇され過ぎてるからな
原作において原作主人公がえこひいきされてる部分をリスペクトというかオマージュするなら
オリキャラだけを作者がえこひいきするのは問題なし >>207
逃亡者作者「優秀な者は前線指揮官にふさわしい」
…せめて精子だけでも保存しとこうな、と思うのは俺だけだろうか >>214
あれは金髪の小僧を早期にはめ殺ししようとしたら予想外のところで歴史が改変されてて 自 分の手ではどうにもならなかったから
一番リスクなくあの天才を殺すチャンスを失ったからだよ
さらに言えばシュザンナが余計なことしなければ十分退場させてたのに優秀な家臣を与えています >>217
若様とシュザンナの高度な連携プレイで笑う この世界でも後世で「常勝の天才」と呼ばれる事が地の文で確定したから、金髪が部隊を率い始めた時点で同盟が酷い目に遭い続けることも確定してしまったわけで
決戦までに金髪にリソースをどれだけ削れられずに済むかも重要になってきた >>219
奴が本格的に暴れる前に何とか……という甘い展開なんて読者も望んでないしねぇ
しかし、同盟サイドのプレイってマジサド仕様だよな
帝国サイドであれば、金髪側について彼の横を掃除しておけば勝手に覇道を邁進してくれる
逆に同盟サイドだとソイツとソイツに率いられた精鋭軍を相手にしなきゃいけない
一応、金獅子に勝てる存在はいるが、超気難しい上に積極的ではなく本人も周囲も曲者揃い
若様の立場だと間違いなく粛清対象な上に、背負う存在が重過ぎる
辺境に逃げてローエングラム王朝になったら頭低くして連中のルールで生きればいいや……も出来ない
金髪サイドの人材を削る、もしくは引き抜く
金髪に原作で削られる戦力、人的リソースを極力減らす
超ムリゲーだよなぁ…… 人口が違うから同盟は絶対勝てない、とココアも言ってたしなあ >>208
若様が身体欠損する度に一名生存者が増える仕様かな？ >>221
イージーだと自治領やら奴隷は員数外らしいので更に人口比が絶望的になってるしな 同盟は遠征さえしなかったら負けない戦いは出来てただろ
原作を外れて話を組み建てるのが難しいのが同盟が勝てない一番の要因じゃね？ 銀愚伝はその辺良かったな
武力でなく経済戦で帝国をぶっ壊した ヤンネローゼシリーズは続く、しかも面白い
そう言えば、作中のムライ中将のフルネームって原作では未確定状態だよね 銀英伝の出征を阻止するだけなら出征の目的が選挙なんだから政府と軍部の関係をネットでリークすれば
わりと簡単に阻止できそうな気がする
原作の書かれた当時はネットは存在しなかったから担保された遠征阻止は不可能っていう説得力があったけど
今はどうだろうなぁ そういえば、若様の重荷で気づいたんだが
ヒロインの中で子供が出来たら荷重が倍率ドン！されるんだよなぁ
従士との子でも、婚約者との子でも、若様にとってはかけがえのない子であるだろうから
本当に負けられなくなるんだよねぇ……と言うか、カリンが軍に志願しようとしたら超反対するんだろうかシェーンコップ >>228
それが出来たらレベロなりトリューニヒトがやってると思うの 今更気づいたんだが、もしもイージー世界において原作ベースで話が進んでいたら
アルレスハイム星域会戦で亡命政府本土決戦が生じて、
焦土作戦などの果てに亡命政府はほとんど全滅してしまうってことなのか…？
そうだとするとなぜ本編開始後に正統政府設立時も亡命政府が出てこないかとか
なぜロボスが急激に精彩を欠いていくのかとかいうのが説明できてしまうぞ >>228
根底にあるのは、150年殺し合って積もらせた怨念みたいな国民感情
みたいな考察は見た事がある ココアの、クラスに一人は親なくした子がいてみんなで支えた、船育ちのヤンは
その怨念を知らない…か。
…それでも九割娯楽で百万人命ごみ箱に捨てるのが民主的に支持される絶望よ ヤンが我に続けーｶﾞﾊﾊな野心溢れる性格だったら同盟の歴史はどうなってただろうか >>235
それはそれで良かったんだろ
才覚と性格は別物だし 国是が反帝国で１５０年侵略され続けて毎年百万近く殺されてるからなあ
イゼルローン落せたんだから今度はこちらの番だ！ ってなるよね
アッテン辺りが住民置き去りの焦土作戦を宣伝工作で大々的に金髪を吊るし上げすれば
帝国内の平民の支持失って貴族も反金髪で統一されただろうね 金髪を失脚させればあとはバカばっかりの有象無象門閥だけだからワンチャンあったかもな 帝国領侵攻作戦は占領地域の維持で同盟経済が死んでしまう。
作戦そのものを行わせないか、フォーク憑依の展開みたいに
焦土作戦を確認した時点で進軍停止させ、宣伝戦に移行するしか
同盟が被害を受けない方法はないんじゃないかな。 ドンパチで帝国軍やっつけて占領面積をとにかく拡げないと国民感情(笑)も
評議会支持率も黙ってないから無理
フォークも当時の同盟の民度が産むべくして産んだ申し子 いっそリゼロや忠臣蔵やり直しの奴みたいにフォーク死に戻りネタとか面白いかも
同盟最高の英雄になろうと何度もリトライする度にラインハルトの前に敗北、いつしかRTAもののごとく鋼の精神と凄まじい経験値を得ている真の英雄となっていた、とか
少しミスったらどんなに些細だったり下らなくともすぐにブラスターで自裁など笑いネタも仕込める >>240
そもそもその価値観を打破することが重要だよな
軍事一辺倒からイゼルローン封鎖
国力の回復・拡大への転換
帝国より大きな国で侵攻
ってプロセスを方便にしろ説く事が出来ずにいた非戦派の敗北 イゼルローンクラスの要塞を同盟出口に造って完全封鎖…
まあ無理だな絶対に予算付かないし帝国の邪魔は入るし イゼルローンを移動要塞に改造した上で帝国領侵攻に乗り出せば >>242
耳に聞こえの良い、勇ましい主戦論に民衆は喝采を挙げるものさ。
実際に血を流すのが自分たちじゃなければ尚更にね。
折角イゼルローン要塞を手に入れたのに、こちらから攻め込まないのは
回廊に散っていった英霊たちにどうやって詫びるつもりだ、弱腰だ腰抜けだと
感情に訴えて煽れば民衆は簡単に流されるし、反論そのものを封殺できる。
正論を言っても感情論の方が聞こえがよければ感情論が優先されるよ。 >>239
そうなると、何時になったら亡命政府が回廊の向こう側に戻れるのか、って話になるなぁ
同盟的にも、要求通り戻して第二のゴールデンバウムなんて冗談じゃなかろうし
最終的な勝敗は兎も角として、金髪が歴史に残るレベルで暴れるからその結果を踏まえて亡命政府がどう落ち着くのか気になる
今後も今の星系で細々とやっていくのか。アムリッツァの影響で崩壊して歴史上の存在になるのか
老年の若様が回廊を超えて臣下たちと共に領土を回復しにいくのか イージー時空だと同盟としては回廊の向こう側に領土回復してもらって
同盟寄りの第四勢力として帝国への牽制＆同盟の盾として働いて貰うのが有り難いだろうね
帝国と相対する肝心の戦力が現状足りないという問題はあるけど >>247
銀愚伝の様な四つに分裂した銀河世界か
ローエングラム、復古ゴールデンバウム、フェザーン、自由惑星同盟 >>240
そんな事はないぞ
金髪の外道行為をを超光速通信で同盟、帝国両方で派手に広めて決戦を申し込むんだよ
出てくれば戦ばいいし出てこなければ姉のスカートの次は平民の影に隠れる卑怯者
とか言って正々堂々と帰国すればいい
金髪からすると放置すれば勝手に撤退するが放置したら自分の支持基盤が崩壊する
書いてて思ったけどこれ面白そうなＩＦだな >>242
> 国力の回復・拡大への転換
それを国民に説くと言い出したところで「炉辺談話」がエタったのも、それが書けないからなんだろうか。 焦土作戦の事だろうが、解放軍と称してやって来たのが略奪軍盗になりさがってから
言い出しても遅いっつーのw そもそも、帝国人は焦土作戦を悪だと思っているのか？
ココア以来、そういう風潮があるが 原作で焦土作戦に異を唱えた貴族がいないなら大した問題じゃないんだよ
領民は勝手に生えてくるし奴隷は攫ってくればいいし いや描写されてないだけで領土荒らされて貴族が不満に思わないはずないだろ
恨みや金目当てで貴族連合に加わった奴も相当いそう 帝国的に問題になりそうなのは問題となるのはそこの領民の被害じゃなくて、
貴族の資産が被害を受けたって点か・・・。 なんで焦土作戦なんだ？イゼローンに何かぶつけて壊したら？ 焦土作戦が帝国において倫理的に悪かどうかを問うている
悪でなかったら、帝国人はラインハルトを表立って批判できない
不満を持つこと自体がおかしいとすら言われる 辺境惑星の被害を皇帝陛下の名のもとで帝国政府が保証しますって約束で
焦土作戦に協力したけど、
陛下が崩御してそのあとのゴタゴタで保証も有耶無耶になりましたって感じになるなら
焦土作戦をした金髪憎しで貴族連合に加わった。みたいな二次創作補完は有りなんじゃない？ >>254
逃亡者では道徳的にというよりかは権益的に反対してるな
イージーだとむしろ平民や奴隷まで動員して大祖国戦争しそう 恨み云々で出征を阻止が不可能な国民感情ならそもそもジェシカ・エドワーズは選挙で勝ってないだろう
そして救国軍事会議に支持が集まってないとおかしいし、さらに亡命してきた皇帝を受け入れて支持されたことはもっと説明できない ジェシカエドワードはクリスチアンで封殺出来る
寧ろクリスチアンにチョップで唐竹割されてしまえと思う ジェシカ理論の体現者がいざ目の前に現れても納得しなかったからな。
しかも政治家の選挙対策で死地に赴いた軍人を安穏な後方にいた自分が非難した。
自分の発言を自分で否定するようなヒステリー女が目の前に現れたら
クリスチアンでなくてもブチ切れそうだ。 大多数の平民の感情を無視できないってのは原作のセリフだし
現地調達という略奪をする前なら宣伝工作有効なんだけどな クリスチアンがアスターテあるいは帝国領侵攻～アムリッツァに参加していたとは限らないけどな >>263
どんな社会でも、非主流派は一定数いるわけだし、
ジェシカは慰霊祭での一件も、ある程度無党派層の同情票を集める効果があったんじゃないかな？ イージーだと国境近くの軍役領で郷土臣民軍相手にしなきゃならん訳だろ
逆に実態知ってる亡命政府が一番嫌がりそう イージーは「焦土戦とかデフォルト。たただし民間人巻き込んでも寸土譲らぬ的な意味で」
逃亡者は「民衆を殺戮する権利は貴族にのみ許されたものだから、同盟軍風情がその権利を行使とか許せん」
だったかなぁ >260
当然、悪である
ゴ朝皇帝は全宇宙の支配者なのだから、皇帝権は倫理的に絶対善。
焦土作戦は皇帝財産の毀損となるので悪となる >>271
でも形式的に皇帝の許可あった上だと思うぞ。でなきゃ、軍と根本的に指揮系統違う地方政府の人員を全員引き上げさせるとかできんやろし 常識的・論理的に考えればジェシカとその思想を全面的に否定できる人間は居ないと思うんだがね
支持するかどうかは別としてね
利敵行為とか虐殺者で封殺とかヒステリー女とかいう言葉が出てくるのが真底不思議でならん >>260
全体主義社会が個人の財産や個人の権利、個人の幸福に価値を見出す訳無いだろう
国家と皇帝一族の存続、より多くの臣民貴族の最大幸福こそが正義
「焦土作戦？それの何が悪い」それが帝国の標準的な価値観だろうな 戦争やめて平和に暮らそうはいいけどそれに至る具体策あったっけ？＜ジェシカ ジェシカの思想はわからんでもない
だがせめて道筋示してから反戦訴えろよ、とは思った 皇帝の命令で要塞作ったけど予算オーバーしたからｺﾛされます
てのがデフォの国で
皇帝の許可にどれほどの価値があるかやね サンフォード内閣が左派と右派の挟撃に失脚を危ぶんで帝国領侵攻作戦に打って出たことを忘れちゃいけない
道筋を示してから、つーか根強い支持を得られる程度の道筋は示してたんだろうよ
まあそこらへんに関しては半年くらい前に甘蜜柑が感想返しで無双していた気がする
甘蜜柑のいう事を絶対視する気はないが、「ヤンたちが敵を馬鹿にする魔法を使っている」という世界観では無く、
「敵が馬鹿に見える事情がある（もしくは敵が馬鹿に見える位原作勢が凄い」という世界観で行くならそうなるんじゃなかろうか 帝国の法はわからんけど、
まったく人権の概念がないにしても帝国臣民はすべて皇帝の財産を増やす貴族が預かる財産なのだし、
その国土も貴族に貸し出されている、ないしは皇帝から贈与されて相続した財産なのだから、
それを許可もなく焦土作戦で荒そうものなら中国史の定番の力を付けてきた外戚かなにかでなければラインハルトは処刑されてるだろうね。 >>260
そもそも貴族制で分権ならローエングラム私領や帝室直轄領以外を焦土化する政策は取れないのでは？ アルトリアは一回小さな村を見捨てただけで離反が相次ぎ収拾がつかなくなったからね。
そして、それを仕方ないことだと受け止めてそつなくやろうとする態度がますます離反を加速させた。
もしも、アルトリアに
彼女には我々が必要なのだ、
村を見捨てたのは弱さの故なのだ、
と思わせることが出来たのならばブリテンも滅びなかったのかもしれないが。 遅れを取ることはなかった(笑)とバカにされる方のアルトリアではなく。 多分ジェシカが定期的にぶっ叩かれるのは本邦の九条護憲派と被るからじゃないか
それに道筋ったって読者視点から見れば覇王がいよいよ武威を振るう中どないせいとなるわけで 現実的な平和政策を目指すジェシカ憑依もの誰か書いて >>278
むしろそれって皇帝の命令がそれだけ重いという証明では
もしそうじゃなかったら、多少皇帝に説明していた予算オーバーしたくらいで生命奪われることはなかったろう。せいぜい失脚とか幽閉とかその辺のはず 皇帝が政治も軍事も興味ないから貴族が好き勝手やれたってのあるだろうな
原作でミッタマの事でロイエンがラインハルトを頼った件とか
だから俺もと焦土作戦実行したんだろう >>283
キャスター：仲間たちの援護でやっとぶっぱさせてもらった
ランサー：マスターの卑怯のおかげ
バーサーカー：敵マスターの自滅のおかげ
アーチャー：マスターの命令で別のことをして勝負なし
まともに勝てたのはライダーだけか。
いや結果がすべてだ。生き残ったなら勝利者よ（ならアーチャーには遅れをとっとる） >>286
皇帝は建設費を見て何度も後悔して建設中止を考えていることから
事後報告というのは無かったと思われる >>289
コンコルド現象が発生してたのか
いずれにせよ、処刑要因が皇帝をブチキレさせたのが大というあたり、皇帝の権威がやたらとでかいのもたしかだろう 予算内で収めろって命令に反して殺されたんだろ
皇帝の命令が重い証拠
軽かったら責任を問われすらしない ほぼお飾りと評されてるフリードリヒとて「グリンメルスハウゼンが戦働きしたがってるから、連れていって」と言ったら
軍上層部が「あの無能老人とか足手まといにしかならないじゃん」と思いつつも、皇帝の権威傷つけたらアカンから連れていくレベルだものな >>290
それはつまるところ、皇帝やその意志に介在できる者からすれば
あとからなんとでも理由をつけられるって事で
全て任せる→そこまで(貴族領を略奪)やれとは言ってない
で排除できてしまう >>288
戦績の上では遅れを取ってないからセーフ。
ちょっと苦戦したかもしれないけど、いわゆるメークドラマってヤツですよ。
ブリテン終身名誉監督はやっぱり一味違うね！ >>293
いや、予算超過連続って「事前に言ってた額面と違いすぎるがどういうことだ？」で十分に皇帝の許可の範疇越えとるわけで、別に翻してるわけじゃなかろう
むしろ、何度か予算超過許されてるあたり、金遣いに厳しいオトフリートからしたら、けっこう寛大さ示した方だろう >>279
でもサンフォードが「だれからも選ばれなかった」と言われるあたり、その辺少し微妙
描写見るかぎり評議会議長は直接選挙で任命されてるみたいだし、
考えようによっては過激すぎる主戦派と反戦派に危機感を覚えて中道が連合してサンフォードしか候補にたてず、
国民は「サンフォード以外ろくでもない過激派ばっかじゃん……」で選ばれてた可能性
で、中道連合政権は各党の主張に整合性をなかなかつけれず、超ぐだぐだの政権運営やってた可能性…… >>296
左右どちらでも逆を全力で殴りつける様な過激な事しかやらない
しかし間を取るとどっち付かずでグダグダになる
ラインハルトからすればさぞかし滑稽に見えただろうなぁ 「黎明の月 宵闇の星」が久々に更新
エル・ファシルの蜂起に裏ありや？という意外な視点が出てきたぞ？ >>296
評議会議長が直接選挙ならそもそも明らかに不人気なサンフォード以外になるだろ >>300
各政党が「他党に主導権握られるの嫌」と無難なの探していったら、妥協できるのが不人気のサンフォードだけだったということもあろう 擁立の理屈だけならその可能性もあるが、原作の評議会議長の交代では選挙してる様子もないし継承順位や任期延長とかも問題にならずにその都度選んでたようなので、やはり直接選挙の可能性は低そう >>302
130億の票を集計しようと思ったら気が狂いますよ。 >>302
でもトリューニヒトはアムリッツァ後は暫定議長で、暫定の文字とれるのは時間の問題（年末に選挙）とか書いてなかったか >>303
そこは技術の進化でまぁ、大昔は精々選挙はポリス単位でどうにか出来ることで日本やアメリカの人口での選挙なんか不可能でしたし トリューニヒトの保身能力は銀英伝でぶっちぎりのトップで
作中何回もあった自身のピンチをチャンスにしてしまう怪物だった。
帝国領侵攻作戦が大失敗に終わることも予想の範疇で、だからこそ
大失敗後の権力争いのために議事録に反対したと記載させたのだろう。 >>296
いや誰からも選ばれていないって一言こそが議院内閣制の証左ではないか？
派閥の論理で総裁になった下野直前の与党の首相連中のような >>307
となるとパトリシオが議長選でヤングブラットに勝利したというのをどう解釈すればいいのか…… >>308
150年の間（選挙制度が改変された可能性 >>277
道筋も何もイゼルローン要塞が同盟にあるから無理して攻める必要ないよねって理屈じゃねえの？
そもそも遠征理由が軍人は機を主張して政治家は選挙のためだぞ
遠征に反対したトリューニヒトが後の実権を握ったことから余計なことするなって思うのは普通のことじゃないの？ >>305
具体的で同盟市民が納得出来る選挙の手段を提示出来なければ、「じゃあ、今まで通りでいいじゃん、はい論破」って言われると思う。
それにメタ的なことを言えば銀英伝はラインハルトのための作品で彼を正統な統治者として描くための作品だからね。
正統性のみで言うならば、正当な民主的な選挙で選ばれたサンフォードを超える統治者はいない。
だから、作者はラインハルトのために昔から選挙に負けた方が言う選挙のやり方にいちゃもんを付けたわけだ。
ありとあらゆる統治者の正統性にいちゃもんを付けて、
正統性もクソもない軍事独裁政権を正統な皇帝と描ききったわけだ。 数学的に、完全に民主的な選挙は存在しないが、
正統性を証明する手段として現在のところ最善の手段が選挙だからね。
その完全に民主的な選挙じゃないってところをついて、それを愚かに描いて見せて、
正統性に関してなんら説明のないラインハルトの政権を正統と描いてみせるんだからたいしたもんよ。 ラインハルトは同盟人ではない
同盟憲章下の選挙制度で正当だの不当だの計るのは馬鹿のやること >>314
帝国のそれはもっと単純じゃん。
正統な皇帝に指名されることが正当性を証明し、
誰か他の者が指名された時点で正当性を失う。
そして、ゴールデンバウム王朝は同盟に国家を承認されて和平した訳だから、
ラインハルトはその和平を正当な政府でもないのに破った形になるな。 ローエングラム朝はゴールデンバウム朝の後継政権だから、正統性はあるぞ どこの平行世界の話してるんだろう
まさか帝国正統政府(笑)のことか？
するとこいつキリキチか、ああ触っちゃったばっちい 銀河帝国亡命政府「今のオーディンの皇帝は偽帝だぞ」 >>316
後継国家ならば、同盟と交わした最初の和平を守ってもらわないと困りますな。 ラインハルトは同盟の違約を詰っていて、そこには誰も突っ込んでいない
同盟政府でさえ
原作読めば一発でわかること >>320
どの約束？
正統政府が亡命してきた時の話をしてるんだけど。
バーラドの和約のことを同盟の誰が条約を結んだか忘れたから言ってもらえると嬉しいんだけどね。 >>321
ああ、ラインハルトを叩くためなら、正統政府がホンモノだなんて嘘ついちゃうんだ
レムシャイド伯とケッセルリンクがでっちあげたハリボテが、ホンモノだと >>311
長話の前半部分で、銀英伝がラインハルトの為の作品で作者が正当性与えてるっていうならさ
もうそれで話終わりでいいじゃん
後半で正当性もクソもないって言ってるけど、前半で自分で作者が正当性与えたって言ってるじゃん
1つのレスの前半と後半で真逆のこと言える間抜けなんてそうそういねーよ >>322
嘘も何も、正統な皇帝は幼帝で、ラインハルトは彼の正統性を証明するために戦ったじゃあないか。
それを解任されたからと軍事クーデターを起こして正統性を主張したんじゃあ、認められませんな。
皇帝と称する変人は同盟の議会に参加する権利も税を調べる権利もありませんな。
何故なら、同盟はゴールデンバウム王朝と和約したからね。 これ、バカのフリをして呆れさせる策略なんじゃないか
そう思えてきたわ >>323
まず、一言指摘するが、正当性と正統性は違う概念だぞ。
その二に黒を白と言い張れる文才は認めるとも言ったわけで、ラインハルトが白とは一言も言っていない。 >>323
まず、一言指摘するが、正当性と正統性は違う概念だぞ。
その二に黒を白と言い張れる文才は認めるとも言ったわけで、ラインハルトが白とは一言も言っていない。 レムシャイドの作ったのが正統なんて言ったら現実世界でも笑われるわな
君主ないし指導者が誘拐された時点で(自主的な亡命なはずがないと同盟市民すら理解している)その君主ないし指導者の権限は喪失してる
トランプやらプーチンやら誘拐して約束結ばせてアメリカ政府やらロシア政府がそれを承諾するかよって話だわ、むしろ滅ぼされるのがオチだな むしろトリューニヒトは演説でラインハルトに対して
「同盟を承認して対等に扱え、さもないと幼帝を傷一つ付けず送還するぞ」
と迫るべきだったのだ(ロシア風味感 >>329
なるほど、和平が成り立たないわけだ。
和平を結ぶ度に、「ヤツは誘拐された！だから無効だ！」と言い張ればいいのだから。
なるほど、ではあくまでも仮にその主張が正しいのだとして、
しかし、その場合奇妙なことにまず皇帝を救出すると大義名分を掲げればいいのにそうしなかったよな？
それはいったいどう弁解するのか？ そもそも、軍事クーデターを起こした国を認めることこそよっぽど国際社会に笑われるね。
テロリストとは交渉しない。
それが国際外交の常識なのだからね。 >>333
別の政府のトップ、つまりレムシャイドが任命された時点だぞ。 あー、さっきからラインハルトに難癖つけようとしてるのはキリキチか
大義名分論を叫んでいるつもりなんだろうが無理矢理過ぎて笑えてくるな
まるで現実が見えずにイデオロギーに邁進して国を傾けた儒教家や東側の指導者みたいだな
いや、そいつらより下か
とりあえずスルーだなこれは >>325
それならまだいいけど(いやよくないけど)こいつガチで自分は田中芳樹より優れた
作家にして歴史研究家のつもりくさいというから恐れ入る
こんな気違いが野放しになってるのは日本くらいのものなんだ、
政府にももっと考えてもらいたいものだね Presia Ar=Dia, wearequewie rre her syeary meycray en yorr noyme ar fao.
(神なる座よ、この魂と引き換えにただ一つの奇跡を与えたまえ)
wAsYA dilete melenas hes/.
(愛しき彼に加護を与えたまえ) そもそも 銀英伝の両陣営に他国や外交と言う概念があるのだろうか？ ココア亡命編だと外交部門がなかったよねｗ
多分フェザーン商人が代行してたんだろうけど >>336
そういう出羽守はいらんから
どこの国でもこういう奴は野放しだし、国家の公式がこういう国だってあるから
キチガイとしちゃあ平凡な部類だよ
ツイッター見てみろ、このレベルがうじゃうじゃいる >>342
確か逃亡者だと元帥量産帝がサイト開いたら同盟のネット民が挑発ツイートしまくったんだっけ？
孫の人が書いたレガリアを合わせて読むと彼らがどうなったのかすごい気になりますねぇ(白目) 歴史上どれだけ多くの国が軍事クーデターを経験していると思っているんだろうか >>344
クーデターがあることと、それを認めることは全然違うぞ。
そして、クーデターは法的手続きを取ってないから正統性と言う意味では認められないよね。
もしも、ラインハルトの統治が上手く行ってるようならば実効支配している勢力と位置付け出来るわけだが、
しかし、それを知りうるのは赤旗新聞だとか、ゴシップ週刊紙のインタビューのようなローエングラム勢にとって有利な意見をチェリーピッキングしたものであって、国勢調査がされた訳ではないからね。 ポル・ポトだってかつてはアジア的優しさの体現者とみなされていたのだし、
不利な意見を極端に見出だせないようなら
なんらかの弾圧をしていると見た方が自然だ。 原作を読んでいない人にはわからんだろうが、
ラインハルトは結構批判されている
だから、ココアや三田のような虹が成立するわけでな ＧＤＰ3位の日本の現政権の支持率が現在38%だし、
それが気にくわなければ、西側の比較的貧富の差の少ない北欧の国のデンマークの与党は支持率は20%しかなく、最近中道左派が勝利して政権交代したとのことらしい。
否定的な意見を聞かないのが既に怪しいのさ。 その理論で言えばお前が鏡を見たらそこに一番怪しい奴の顔があるだろうな >>311
ラインハルトは戦争で勝ってるぞ
正統性がないって何書いてるんだ？ >>349
そういう煽りしか出来ないことこそ僕の意見の正当性を保証してるな。
僕の意見が間違っているのならば理屈で示せばいい。
それなのにそうしないのだからね。 >>350
正統性ね。
なるほど、バーミリオン会戦を神明裁判だとしようか。
しかし、神明裁判であるのならばラインハルトは女の子の手を借りたという不正がある。
故に、理屈の上でも、神が明らかにするところの決闘でも、正々堂々ゴールデンバウム正統政府と同盟連合の勝利だ。 よーし多数決だ
これこそ民主主義の理屈
勝ったものが正義
・イキリスト教徒が正しいと思う
・イキリスト教徒が間違いと思う
どっちかに投票してくれ >>353
選挙は選挙人名簿を作成して、選挙管理委員会のもとに行われてないと無効だぞ。 >>343
ゴ朝的に考えて、とりあえず殺戮では？
少なくともイージーのコルネリアスは絶対やらしてる >>339
二巻の描写的に戦争中である上、「互いに人類社会唯一の正統政権」を主張している関係上、基本的に交渉の窓口が軍のようだな >>352
原作読んだことないだろ
戦争に勝ったのがすべてだぞ >>358
OVAを見たが、正々堂々の勝負ではヤンの完全勝利だろう。
金髪の乞食に勝手にその勝利を恵んでしまったようだがな。 いや、女のこそ泥が神聖な決闘に茶々を入れて、
金髪を卑しい乞食に貶めたと言った方が的確な表現か。
決闘は勝利しても、敗北しても名誉なことなのにな。
女同士の決闘に男が割り込むのもご法度だろうに。 戦争で正々堂々とかのたまう御花畑
ヤンは「自分の定義する戦争ゲーム」をしていたから負けて暗殺された
ラインハルトは趣味で戦争をしていた分真面目だったから勝利した >>359
バーミリオンの勝利条件は
帝国：同盟政府を降伏させる
同盟：侵略してきた帝国を撃退する
同盟政府を降伏させた時点でラインハルトの勝利だ。
ヤンがどれだけ勝っても同盟が負けてりゃヤンの負けだ。 マミvs.ほむらのあの決闘をマミの一方的なファンが勝手にまどかを人質にとってほむらを降伏に追いやってマミの勝利とするような、
決闘の神聖さ、気高さをすべて無にするような
無粋な行動。
決闘はその純正さを失い、勝者は汚れた者でしかないのだ。
真正な決闘であるのならば敗者もまた清らかさがあるが、な… 子供か病人かどっちか知らんがこんな時間まで起きているもんじゃない
自分の未来か身体を大切にしな >>352
その理論だとヒルダ含めての神裁判では……？
むしろ神に愛されとるやんけ >>362
はて？同盟政府？
調印は誰がしたんだっけ？
誘拐とか行方不明になった者の条約は無効なのではなかったのか？ >>367
(同盟と帝国の政治体制をなぜ同じ土俵と条件で考えているんだろう……) >>361
男の世界は男にしかわからないからな。
君がわからなくとも仕方あるまい。
いや、この発言は男尊女卑か。
女も純正な勝負をしてそれを受け入れるからな。
精神の卑しい者にはわからない世界だとしか言えないな。 精神の卑しい者にしか分からない世界、ね
だからお前はさっきから頓珍漢な事を言っている訳か >>366
11:申命記/ 25章 11節
二人の男が互いに争っているとき、一方の妻が近づき、殴る者の手から夫を救おうと、手を伸ばして相手の隠し所をつかんだならば、
12:申命記/ 25章 12節
彼女の手を切り落とさなければならない。憐れみの目を向けてはならない。 イキリストは議論の内で都合の悪い部分は無視するし、例外やら現実やら常識を考えない柔軟性と現実性がない存在だからな
いつまでたっても精神的勝利が出来るおめでたい奴な事だよ、皆スルー推奨な >>361
ラグラングループのタウンゼントとチャオを思い浮かべた
確かチャオにとって陰謀は芸術でタウンゼントにはビジネスだった、だから負けたのは仕方ないって殺害される前にチャオが甥にいったんだっけ？ Sd42-mxaj [49.96.41.199]は精神面の病人だろう。
戦争と決闘を同一視している時点でまともな判断力を有しているとは言えない。
そして銀英伝となんの関係のないまどマギを持ち出し、
聖書を引用し悦に浸る公開オ○ニーまで始めやがった
異常者はママのおっ○い吸ってお薬飲んでさっさと寝な。 他人を規律するのに聖書を引用する奴こそが不信心者だと聖職者の方が仰ってたな
聖書に対する冒涜だ、と 従者ちゃんと従者さんと変態は誰が一番おっきいんだろうか >>375
都合の悪い部分を無視して、柔軟性や現実、常識を有さず
精神的勝利をしかできない無能なんて存在するわけが・・・あっ（察し） >>379
大きさはともかくイラスト的には変態が一番エロそう……と思ったら最新話の従姉妹ちゃんのとかすごいでかい >>377
銀英伝はもちろんのことまどマギにも非常に失礼だな
ちゃんと見てたのか怪しくなるレベル
まどかの想いを知ってたら到底言えないことばかり言ってやがる
どうせ魔女が出てくるんだしマゴベイの関東邪法街にでも行ってくりゃいい いつ若様が変態に食われるか気になる
たぶん一発必中になりそう かなり前にスレで一度、変態が逆行ループしてる裏主人公で、主人公を死なせない為に性格を更生させようとしたり、裏で戦ってたりしてる説出なかったか？ あったな
ヤマカンで主人公を士官学校に入れたし同じくヤマカンでローザラインを士官学校に入れて不良中年スカウトさせたし もしそうだったら変態の株価天井知らずだろうな
ネタ枠の変態でしかなかったのが、恋人が死ぬ未来を変えるためにループし続けて、道化を演じて他のヒロインと結ばれる男を裏で支えるとか
バレた瞬間に圧倒的なメインヒロインムーブ…！！ >>382
お前がまどかマギカにどういう感想を抱いているのかは知らないが、まさかまどほむ萌えとか言ってる異端者ではあるまいな？ あえて変態を演じているのではあるまいか
バットエンド確定の自分ルートを潰し、若様が生き残る未来を開くため >>390
いや、十分にウザいというか……アレではないか？ 無論比較対照に比べれば幾分マシだが >>391
あー、うん、まあ確かに……
個人的に銀英伝と世界観融合型厨二世界多重クロスオーバーを考えてニヤニヤしている
拡張性トライナリー世界でbotが介入せず新冷戦からの13日間戦争(トライナリー本編とほぼ同年代)
戦争の結果量子技術(想いで世界を塗り替えられる技術)の封印(されないとシルヴァリオシリーズか刀剣乱舞世界か)
銀河連邦時代末期に(地球時代の量子技術をもとに)神座発見
事故って破棄されると異能の類のない銀英伝世界、そのまま破棄せず続行だと神座万象世界に分岐
みたいな
実はあの異能の類の無い原作世界はいくつかの重大な分岐の末に生まれたとかだと個人的に面白い >>392
もっというと銀英伝世界と創竜伝世界も実は平行世界でプラズマ様高次生命体であった竜王たち神たちが人間に興味を持ち実体、ヒト型とヒト類似の自我を取るか否かで分岐してるとか 銀英伝と直接繋がるかはともかくアルスラーンも普通に単なる架空中世かと思いきや
科学文明の極限→衰退→イチから再生ルートらしいね >>389
あかん
その展開は熱すぎる
主人公もその境遇を知ったらそのままにする奴でもないし
しかしヒロインとしてはそうすれば主人公が死んでしまうとか俺得過ぎる >>395
でももし転生したならなぜ同じ同盟軍にしなかったんだろうな
亡命政府軍だと若様イベントに干渉しにくいだろうに >>396
1.同盟軍だと何回やっても失敗した
2.若様とのフラグを立てないため
3.近くにいると、恋愛的に我慢できなくなるから
4.好きな人が他の女が一緒にいるところを見るのがつらいから
好きなの選べ 銀英主要メンバーが、日本の戦国…だと人種が違うから大航海時代、古代ローマか…
やナローシュ戦国に転生して、という話は結構作れそうだが見たことがない気がする。
あったら教えてくれ。 >>398
正直すごい読みたいが無いのよな
古代にオフレッサー転生はあったが HOIの改変で第二次大戦にぶち込んでる動画をだいぶ昔に見たような記憶があるが、たしかラインラント進駐あたりでエターしてた 魔人ブウにめちゃくちゃに銀英伝世界を蹂躙させてみたくはある
ジェシカとかトリュとかが長々と銀河破壊の愚を正論ぶって説明しようとするが、うるさいので食われたりとかそんなちょい理不尽な感じの >>403
わかる
銀英伝世界は災害に乏しくて人類だけの自家中毒を起こしてるような印象はあるな
戦争が災害の代替化してるというか
同盟は色々対策してそうだが帝国(ゴールデンバウム朝)は各惑星上の災害にどんな対処してるんだろう 逃亡者の同盟だと地震を完璧に予測して前々から避難させる描写があったな そういや変態がなんであんなに忠誠心高いの？ってのはイマイチよくわからないんだよな
ベアトとテレジアがそうなのは散々語られてるけど、変態は1日で従者クビになった組の1人に過ぎない
元からある従士一族だから当然だよと言われればそれまでではあるんだが
レーヴェルハルト家全体としてはリアリスト寄りで彼女は例外的存在であるとも述べられている
何かしら裏はありそうだよね >>403
魔神ブウなんて入れなくてもリップシュタットで貴族連合軍が圧勝したことにすればいい。
余勢を駆って内戦中の同盟を強襲、ヤンがいないイゼルローン要塞を突破、
味方同士で相撃つ同盟軍を横から全力で殴りつけ、
ハイネセンを瞬く間に占領して同盟軍に停戦命令を出させて
同盟軍を武装解除して全ての武器を取り上げる。
さあ、楽しいパーティーの始まりです。 >>406
あれでリアリストなところはなくもないな
スタート時から若様に幻想や理想を見てる訳じゃなくて、若様に若様を見てるというか
亡命の方ではとにかく尊い血筋に気を使ってるのに、そんな気遣いが見られないところとか
かなりリアリストだぞ
寧ろ他の同族の方がリアリストを捨てて尊き血筋に幻想を求めてしまってる 変態とアイリス嬢を同じ部屋に入れたら、どうなるだろう？ >>407
いや人間同士の戦争だとただの原作ifだろ
人間の理屈が通用しないドラゴンボールの敵だから意味があるのに >>409
若様も変態には遠慮しないよな
ベアトやテレジアには微妙に遠慮するのに ある意味最強キャラのフォークさんが、ようやくイージーに登場か 次の被害担当艦は定番のフォークさんかな 生き残ったら超強化待ったなし フォークが若様を嫌ってる理由
軍学校の席次が低い癖に昇進が早いから（自分は主席なのに
亡命政府の貴族だから気にいらない（一応、縁戚的にはロボスも亡命政府系なんだけどね
ロボスの親戚だからってロボスからチヤホヤされてるのが気に入らない
ロボスのダイエットの原因だから気にいらない（どんだけストレスに苦しんだと思ってるんだ！
それなのにロボスから変わらず親愛的に接されてるのが気に入らない
どれだろうかな フォークも頭もがれるくらいに活躍すれば二階級くらいジャンプできるぞ >>417
逃亡者のロボスとフォークも関係を反映させたら男三人のドロドロした関係になりそう ヤンがなんとなくだけど若様を気にしてたの何だろうな
同盟的に風評のよろしくないお貴族様なんてヤンには一番好かないタイプだと思うけど
ヤンは関心を抱かない相手には徹底して興味を持たないからね フォークが貴殺隊の柱だからじゃないか？
第一印象最悪で、あとで若様信者となって若様を困惑させる 若様の提言通ったら同盟の攻勢がより有利に進むのかね
まあ今回から金髪参戦だろうからどうなるか分からんが 今回のイゼルローン攻略戦は第五次と第六次の前倒したがからね。
若様の提言が通ったら第七次も前倒しにさせられて、要塞に突入させられるんじゃないの？
薔薇の騎士に鍛えられたフォークと一緒に 亡命貴族は自分みたいに丸くなってるからもうやらないけど
帝国の貴族はいざとなったら絶対味方巻き込んでトールハンマーぶっぱなしてくるぞ
by学生時代のシミュレーションで母星を守って何度も実戦で死にかけてる若様
これは印象に残りますわ
というか今回スルーされたとしてもアムリッツァで
あいつら平民のことゴミとしか考えてないから絶対焦土作戦してくるぞ
って意見シトレとロボスに通るよね >>424
けどこれって公然と口にしたら周囲からドン引きされるよなぁ
そういう発想がでて口にする時点で貴族はサイコ扱いされそう だから会議の場では言えなかったんやろう
亡命政府で家柄では皇族除けば最高ランクの門閥貴族の人間が
「帝国貴族はいざとなったら味方撃ちも普通にやりますよ」とは亡命政府の面子的に言えないから、食事の場でポロッとしゃべるしかない イージーを久しぶりに読み返してるけど初期の若様って初々しいな 渋の漫画「宇宙犬とオーベルシュタイン」クソワロタ
イージーみたいな感じで銀英伝の生物は実はヤバいって感じの作品なんだが最後のリンゴの所とかやべぇww >>426
ヤンがイゼルローン占領時に駐留艦隊へトールハンマー打ち込んだ時
相手の返答にブチ切れたのは第5次において無差別砲撃したことに対する怒りも含まれたのかな
あれで間違いなく帝国貴族に対する 評価は地中へめり込んだろうし イージーやっと面白くなってきたな
いやー、今までの話はひたすら苦痛だったわ 前半だけでそれまでが面白くなかったことはわかるからね
まあ銀英伝らしからぬ話だったんでわからなくもないけど
自分は砂漠で現地部族に拉致された話とかも見たいぐらいだけどね 作者も感想返しとかで冗長になってるとかは言ってるからね……
第5次イゼルローンにたどり着くまでに200万字超えるとか長すぎだし、スタート地点が違うとはいえ文字数的に逃亡者超えてるぞ 無論、それでもお気に入りやら投票者数的にハーメルンの銀英伝作品の中ではトップクラスに人気なのは事実だけどね まあエルファシル戦後の有給休暇編とフェザーン編はもう少しコンパクトでも良かったとは思う
一気見すると読み応えあるけどね 原作有り転生モノの華って原作展開をオリキャラが大きく変えていく事だと思ってるから
今までは種まき期間だってのは解るけどさすがに冗長すぎ
今回、平行追撃やってたら味方ごと撃たれるのを主人公が知ってるわけで、さてどうするか まあ若様という異物を読者になじませる為の作業だと思うが
実際、若様が負傷すると応援する層は厚くなっただろう >>429
イージーとかこういうの見てると、劣悪遺伝子排除法って弱者排除とか福祉費用削減以前の認識として
「これって放置してたら、そのうち人類に敵対的でやたらと生命スペックが高い知性体とか爆誕したりしね？」という迷信的恐怖が首都圏にあったからなのでは…… 自分は繰り返しすぎたと思ってるだけ
シェーンコップに手を差し伸べる展開は直接描写せずポプランとコーネフくらいに匂わせるだけで良かった
副官二人は片方だけで良かったって感じでさ
まぁなろう転生モノでも俺には不要としか思えない幼少期ガッツリとか、スキルの説明長文で並べるのが
フォーマットになるくらいウケてるんだし、俺が少数派なんだろうというのは解ってる
すまなかった >>432
如何にも銀英伝らしい話が好きな人もいる
逆にちょっとライトノベル風味じゃないとミリオタおっさん臭強過ぎて読めないって人もいる
ミリオタおっさんにはライトノベル風味が受付けなかったんだなわかるぞ
って言われたら
一行目以外は余計って理解できたろ？ まあ他の銀英二次なら外伝とかでする話も全部本編に突っこんでるような感じはする >>439
問題は撃たれるといった所で、ではどうする？ってところだよなトールハンマーをどう無力化して要塞を落とせば良いのか >>441
逃亡者が教えてくれたこと、原作に言及がないor少ししか触れていない内容は最大限拡大解釈が可能ということ
夏蜜柑の感想返しだと13日戦争の原因に遺伝子操作があったとかいってた気がする 長過ぎるっていやそうだけど面白かったし各々のキャラも好きになれたし問題はない >>446
多分それはココアの方が先にやってた事だぞ
貴族側にスポットライト当てる為にどうしても補完が必要だったからだろうが 本人のスペックそんな高くない設定だから、金髪が暴れ始める段階で同盟軍に影響力を相応に発揮出来る地位につけさせる場合、説得力持たせないと駄目だったし >>447
構想力は逃亡者の方が上だけどオリキャラを魅力的に書くって点ではイージーは二次の中でもかなり上手い方だと思う そういう意味じゃロボスやホーランドもほぼオリキャラ化してるっていうね（ロボスは体型も変わったし イージーは家内の反応だとか新鮮に感じる
なろうでも貴族転生とかよく読んでだけど大きな貴族でも大体親か使用人ぐらいでほぼフレーバーな感じ
分家や古参の家臣、お家騒動の火種とか領内の統治とか500年続いた名門なんだなぁって実感できるからもっと見たい
ただ原作でブラ公レベルの大貴族でも描写少ないから本筋の英雄伝説からしたら木端なんだと思うと悲しい ロボスとホーランドの有能化は、逃亡者が初めてだろうなあ >>451
オリキャラ以外もいきいきしてるね
逃亡者も悪くないんだけどやや教条主義的というか読んでて暗くなるようなところがあるから… イージーが前振り長過ぎって「え、もう原作突入するの？もっとイージーの世界観を書いてよ」って思ってる自分とは正反対の意見だなあ
二次創作の醍醐味って原作に書いてない部分を想像・妄想することじゃないの？
人それぞれ脳裏にある銀英伝の世界観は違うんだし、作者の世界観を理解するには
オリ主交えた前日譚なんて最高じゃないか、自分は前置きが長過ぎて困ることはないぞ >>456
>二次創作の醍醐味って原作に書いてない部分を想像・妄想することじゃないの？
別にYOKOSIMAやU-1 したっていいんだぞ？
銀英伝はそういうの少ないけど 何だっていいさ
どんな形式で書かれようと面白ければ人気が出る、当たり前の話 >>453
母上と妹のヒロイン力が高過ぎる
家臣がそれぞれキャラが立ってるのと、忠誠心が異常に高いけど悪い意味でのなろうみたいにイエスマンや全肯定じゃないのも良い イージー若様の家族も家臣の話も濃くて好きだわ
そんな中で変態の異質さが際立つけども >>457
醍醐味は人次第でこれというものを決めるもんでもない まあ、今回の第六次イゼルローン攻略戦の前倒しは英断だよね。
リューネブルクイベントが無いと、第六次は物語的にも同盟側にもほとんど意味が無い戦いだし。
ただ、第六次で昇進する筈だった両軍キャラの階級が一つ落ちる蝶のはばたきは起きてるかも どうなるのかね今回で
少し変化する、とはあったので陥落はしないだろうけど何かしら次に繋がるでかいイベントが起きるとか？
それと七次までやらずに六次でヤンにイゼルローン落とさせるんだろうか
責任者やらされる位にそれまでに功績を上げんといけないけど イージー版のヤンってロボスレベルの変化はありえるのか
とりあえず、嫁には縁がないだろうが 原作の嫁さんはスーパーアイドルになっちまったからな
これで結婚出来たら、同盟中のファンから嫉妬で呪い殺されそう 原作通りエル・ファシルの英雄になればそれはそれで釣り合うから世紀のウェディングになりそう アッテンボローと若様が、シェーンコップの結婚式の記録映像を切っ掛けに
友好を深める事になったりして。 イージーの地球教はどうなるんだろうか
逃亡者では銀河支配に王手をかけたが 結婚式で若様が黒歴史映像流して盛大に歓迎するんだろうなw >>469
カルトという以前に麻薬犯罪カルテルであるという原作の大前提
最初からひっくり返してりゃ何だってありだわな 麻薬犯罪カルテルっていう前提はそのままだろ。それを匂わす記述はしてる。 >懸念すべき点があるとすれば、地球教と麻薬組織カメラートの関係であろう。直接的な証拠はないが、
>間接的な証拠は山ほどあり、「限りなく黒に近い灰色」といったところだ。それでも、意思は変わらない。むしろ、カメラートを叩くチャンスだと判断した。
地球教に思い入れの深いエリヤですらつながりのあることは確信している。
ただし、地球教=カメラートとまでは想像の範囲外のようであるが。 逆転リップシュタット戦役？あれ続きでもあったのかな ありがとう、虱ライダーが推してた奴か
なら大したことなさそうだな(風評被害感 知らん人が多いか、渋の、シュターデンの息子が逆行。
原作後アレクが壊れて新帝国バッドエンド。
改変の結果、オスカーとパウルが仲良くしてるのを見た逆行ミッタマのSAN値が削られるというカオス。
801が相当多いので注意、だが考察やアクションの水準も高い。 >>473
一方、イージーの地球教はスラムでカレーの炊き出しをしていた イージーは原作に入ってオリキャラがというより今まで積み上げてきたオリ設定がどれだけ原作に影響を及ぼすか楽しみ
例えば、原作でイゼルローン要塞を落とした作戦は亡命貴族の存在のせいで逆に使いにくそうだしいい意味でも悪い意味でもいろんな
影響がありそう イゼルローン落とせたら 撃沈されたり破損放棄された帝国艦船かきあつめてきて修繕して再利用できそうだよね
たしか修理ドック完備してるはずだから 建造機能もありゃよかったんだけどたしか修理のみだよね ガイエスブルグの改修工事費用とか、貴族階級の粛清で手に入れた予算あればこそだよなぁ
＞修復艦艇
原作でも結局、ビジュアルのせいとはいえ双方の技術が混在する(ニコイチ的なのも含めて)艦はないんだよな
確か沈黙提督の艦とかレダⅡにその方向の設定があるけど、あれはアニメ作品のネタだし 逃亡者だと同盟がラグナロック中に鹵獲艦や接収した工場で建造した帝国の軍艦を大々的に運用していたな そういえば逃亡者で、帝国から工業設備などの接収はやってなかったっけ？
占領した敵国から工場、特に工作機械を奪うのはかなり大きいことだが？
ダムと違って旋盤は盗めるし、持って帰れば効果が巨大だ。 >>484
接収して使っていた
戦後に問題になっている
持ち帰ったかどうかは不明 占領地の工場を接収して使う、撤退時に略奪と虐殺を大規模に実施というと、レガリアの帝国軍かな
……イージーでもコルネリアスの大親征時に似たようなことしてそうだが 若様の実家が亡命時にした事
実家の建物を解体して輸送
領地内の資産美術品其の他も根こそぎ輸送
領内の重要な生産設備なども解体して輸送
従士や家臣達も輸送
目麗しい領民や知識人達も輸送（任意なし
帝国本土進攻作戦が未然に防げなかったら……うん つまり下のようなことが起こる可能性が……？
ラインハルト「輸送艦いっぱい貸してあげるから、いったん領地を敵に明け渡してよ。補償もある程度するからさ」
辺境領主たち「マジか！ じゃあ価値あるもの（主観）は全部もって帝都に行くか！ 屋敷を持っていけないのはアレだが、背は腹に変えられん……」 >>484
ソ連や北朝鮮がやったような生産設備の後送はよほど送付先が焦土でないと後かがないかと
どちらかと言えば、その場で生産を続けた上がりをいただくのが主流では
ドイツがおフランス産の機械を使ったように
後は完成品なら逃亡者でも戦艦とか捕獲兵器は使ってたよね 鹵獲したフランスの戦車もドイツの電撃戦戦略に合わない代物だったから自走砲に改造されたり後方警備用に使用されたりしたし
同盟と帝国じゃ艦船の設計思想からして違うからそのまま運用って難しいよね
イージーの亡命軍並みに大規模な組織が無いと ワイヤーに付け替えても若様並みの悪運がないと耳じゃなくて胴体を切断されるから意味ないぞ >>471
>>472
そりゃ地球教徒は薬物中毒のヤツも多いかもしれないが、
日本仏教の教徒にも薬物中毒のヤツは少なからずいるじゃあないか。 戦国時代の一向宗でも本願寺派は信長や家康と対立したりして目立つけど、
一方で高田派っていう本願寺派と対立してるとこもあったんで
逃亡者の解釈はそんなに不自然だとは思わないかな >>494
その本願寺派が日本の宗教の最大多数派なんだから、世の中なにが起こるかわからない。 イージーや孫でもあるが、表向きは普通の宗教団体である前提が崩れ、どっからみても麻薬カルテルだったら憲兵隊や社会秩序維持局がハッスルするからな ヤンネローゼ更新してた
時間スケールが長い日本SFっつーと天溟とか絢爛舞踏祭とかか？
アルトネリコは作品内では然程時間経過してないけど数十年数百年前の想いを受け継ぐ話だったな あとマクロスや00も各作中及び全体のタイムスケールが割と妥当な気がする イージーもイージーで地球教の設定面白いよな
帝国と同盟で分裂状態（ということになっている）の地球教とか
中世でもキリスト教でそんなことあったよね？ 地球教は原作が一番やべえからなぁ
銀河の歴史をラインハルトとヤンの次に動かしてる
暗殺の成功率が異常 >>499
どの宗教も常に分裂の危機に晒されてるよ。
例えば、キリスト教は複数の文書から成り立つ宗教で、同じキリスト教を名乗っていても、
どの文書を、どのように、誰が解釈したかで全然違う宗教になるし。
非カルケドン派のキリスト教もファンタジックで嫌いではないのだけれど。 >>502
キリスト教が気にくわないなら仏教でもいいけど、
どの文書を選ぶかによってまったく別の宗教になるし、
誰が解釈したかで別の宗派になるじゃないか。
しかも、任免権がないから一寺一派みたいなことになってるみたいだけど。 >>501
そうなのかー
逃亡者の地球教もドヴィリエ派と反ドヴィリエ派がいたし、そういう史実要素を二次創作に絡めてる作品は凄いなと思うわ >>504
イスラム教なんかも誰から教わったか？をすべて余さず、一人残らず、順序付けて言わないとハディースとして認められないからね。 >>499
同盟の地球教は対帝国戦争全面支持なのに、帝国内でさほど地球教が問題視されてないあたり、分裂してる（もしくはそのように見せかけてる）ってのは、考えてみればありそうな話と思た 同盟の方が民生技術もインフラも教育制度も上
ヤンネローゼもその他もこの設定多いが
じゃあなんで軍事技術は同じレベルなの？
ってとこがなあ
阿片戦争や湾岸戦争どころじゃないワンサイドゲームになってどんなにラインハルトが天才でも数倍の艦隊を用意しても同盟に勝てるわけないやん
軍事技術は原作通りどっこいなのに
民間は同盟の上って設定なんか「ずるい」気がする 逃亡者の場合、民間向けの技術力が低いのではなく、階級制度ごとの区別が厳格すぎて下層はその恩恵に預かれてない感じだったか 同盟の方が帝国に比べて圧倒的にリソース不足だし
下駄を履かせて貰ってるのはむしろ同盟 同盟の全艦隊と帝国の正規艦隊がほぼ互角の数だけど
帝国にはそれと同じ規模の貴族艦隊がいるからな
戦力も人的資源も倍くらい差があるから普通にやったら負けて当然という 今だって、北朝鮮とアメリカの、大型榴弾砲の口径や歩兵ライフルの初速は似たようなもんだ。
そっち側の技術は頭打ち。
まあ主力戦車のキルレシオはえらいことになってるだろうが…
銀英も、同盟も帝国も艦のサイズ・砲の威力大体同じ。
だが炊飯器がインターネットにつながってるかどうかが違う。
それで、工業なども多少効率化させて、なんとか半分の人口で40対48を可能に
していたんだろう。 作品によって解釈が違うよな
イージーは帝国が圧倒的、逃亡者は互角 まあイゼルローン要塞取るまでは一方的に攻められる側だったけどな＜同盟 帝国側の研究の制約の多さからして資源が互角なら同盟の方が圧倒的に技術先行するだろうしな
帝国側が資源が豊富ってことにしないとバランス取れない >>512
とはいうが地上戦ならともかく近代的な艦隊戦は電子的な技術が勝敗を決めるからなぁ
宇宙での艦隊戦こそ技術力がものを言うはずなんだが…… OVAでは確かソフトウェアは同盟、ハードウェアは帝国優位、総合的に互角扱いだったか 同盟も、逃亡者的に見れば、「星系出雲の兵站」の壱岐みたく、
生産性を下げてでも超格差・身分構造を温存するシステムかもよ？ 幕末の日本みたいに石高から戦力への転換効率が段違いだったり
分裂して外向きの戦力が出せないだけでは？
現代史的にも、今先進国と後進国の違いや資本主義陣営と社会主義陣営の違いみたいに、同じ状況では？ >>516
……つまり、帝国の平民たちの平均的暮らしは科学技術的な面では同盟の平均とさして変わらんが、帝国人口の半分くらいが農奴や矯正区収容者で、徴兵すらされずに過酷すぎる強制労働に従事してるという可能性 >>515
インドだってロシアだって国土も資源も恵まれてるが貧しいぞ。
だから、軍においては貴族はまったくの役立たずで、奇行も目立つが、
それだけに官僚機構がとんでもなく発達していて、
商売のチャンスがとんでもなくあるって設定の方がしっくり来る。
商人にとっては貴族は一番のお得意様だからね。
重商主義の場合、平民の生活は地獄だけど。
これも大半の銀英伝読者のイメージと矛盾しない。 >>520
奴隷労働者がいた場合、人件費で一般労働者が圧倒的に不利になってろくな産業が育たないと思う。 いろんな国の憲法をぼーっと眺めてると、直接統治している体裁は整えてるが、実際には国会やら内閣に丸投げしてる西側の王国なんて結構あるんだから、
ゴールデンバウム王朝は実はそういう王朝だったとすれば一番説明が付くし、
同盟も共和制を取っているが、その実…みたいなことの方がしっくり来る。 制度とか豊かさはロシアのイメージだよなぁ帝国
ドイツ風だけど >>513
イージーの場合、技術格差以前に国力差が帝国48、同盟40、フェザーン12というのがある種の詭弁で
正確には（貴族領及び自治領を除く）帝国本国領48、同盟40、フェザーン12らしいからな ちなロシア軍はドイツとかと比較して弱いとか良く言われるが大軍の使い方や補給、兵器の信頼性など戦争で一番大事な部分は熟知しているんだよなぁ
なお、人命はカス扱いだし焦土戦も平気でやる模様 >>525
イージー解釈だと帝国軍自体編成や装備でかなり縛りプレイしているっぽいな >>520
そもそも帝国の人口自体奴隷含まれているのだろうか
家畜扱いだったりして 第８次イゼルローン攻防戦でかなり手痛い損害受けたのに平然とラグナロックしてくる程に戦力は分厚い帝国軍 >>524
後のローエングラム王朝なんて発想はロシアだよ？
おお、おそろし！ >>526
いやぁ、ぼかあロシアよりもどっか腐敗した王朝、
そうだな、例えばスペインあたりで失業者やりながらシエスタして野垂れ死にする方がマシだなぁ… >>527
イージーだと帝国は国内における貴族同士の激しい対立に一番の力を注いでて、同盟との戦争はその余力でやっている感があるからな
同盟は内部対立とか民政重視とかはあれども、基本的に対帝国に向けて全力投球だというのに…… >>533
まあロシアは伝統的に冬将軍前提の焦土戦やってきたからね
イージーだと若様が士官学校時代のシミュレーションで焦土戦やらなかったおかげでほんのちょっとだけヤンの貴族へのイメージが上方修正されてたけどどれだけ活きてくるのやら >>540
同盟は建国の経緯が経緯だから、はじめから国防軍としての性格が出るけど
同盟を発見する前から存在する帝国軍は国内統制、治安維持のための性格が出るのはまあ当然やわな >>535
540向けに安価って、まだレスないぞ……？ はいキリキチ警報
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-TVEB
NGはお早めに NGしないやつもNGだ
自分までNGされたくなければイキリシタンをNGしろ >>543
イージーだと帝国は国内における～、にレスしたつもりだったんだけど
何かjane styleだと重複が加算されるのでズレちゃうのよ むしろ同盟も近代的な街並みとかはハイネセンとか極一部であとは荒廃したスラムとかが並び 高等教育受けられるのは上級国民のみって少し先のどっかの国みたいなのが実状って解釈で 銀河帝国軍は主力でもって国内の治安維持と貴族勢力と争い、余力をもって叛徒共と戦っている ３日間経てばどんな犯罪も時効になる星もあるかもしれない >>525
帝国の人口は1.5倍だっけ？
ロスと内部相剋で、国力(人口)だと帝国48(=48+9-9) : 同盟40(=40+2-2) : フェ12 とかになってそう
上はテキトーな数字だけど、人口比で66:44:12(=122)
人口比2倍なら、88(=48+20-20):44(=40+2-2):12 計144 >>533
描写だと数十万単位で兵士を捨て駒してたり使い潰したりしとるからなイージー帝国…… あんだけ損耗を続けて休戦期とかないんだよなぁあの戦争
幾ら民衆の損失に高位貴族が無関心でも、兵役システムに支障が出るレベルが続いたらどうするのかとは思うが
第2次ティアマト会戦の損害も、将官や従軍した貴族士官達の損害が少なければ
「損失の数は多いが、時間を掛ければどうとでもなる程度の損害」
という認識だったんだろうかな帝国軍上層部にとっては >>545
年間の死者は交通事故レベルだけど、車はなくならないだろ？ 問題は事故死と違い国が遺族年金支払わないといけないのと、喪失した兵士を育てるのに年単位の時間がいること、沈んだ艦艇自体が馬鹿みたいに高い点
確か同盟軍の主力戦艦が大佐時代のヤンの給料2万年分だったか？ >>533
逃亡者でも似たような解釈だけど「国力は同盟の1.2倍弱程度なんだよ？ それで同盟を遥かに越える軍隊と警察を抱え込んだ結果、平民富裕層含む上流階級居住区以外のインフラに回せる金がない」状態だったな >>525
イージーのその設定だけは正直嫌い
まあ人口減少やら内戦やらの説明で「実は帝国の純粋な人口や領域は……」という説明は割とよくあるっちゃよくある解釈だが
それをそのまま国力に当てはめてるきらいが強すぎて受け付けない
勿論、その国力を活用できない理由も描写されてはいるが、本当に帝国側の失点だけで同盟が生かされているような印象まで受けてヘッドカノンに合わない 原作元ネタの中国史的に考察するならイージーの設定もありなんだけどね。
でも、”原作の体裁”は
ヒルダが国母と賞されたローエングラム朝中期以降の
歴史研究を参考にした歴史小説を
田中芳樹が現代日本語に翻訳したものだから
人口や国力比は”後世の歴史家による推定値”としてそのまま扱うべきだと思う。 同盟側と違って帝国側は遺族年金は全部は要らん制度かもね イージーは帝国軍(亡命軍)の設定は凄く練ってるけど同盟軍の設定はそうでも無いよね
同盟の組織構成も出して欲しいぞ 人間の価値が倍違うのに戦死者の桁数がほぼ同じ、というのも
同盟必敗の根拠かな >>554
そうなるね
戦争により適正化された国家で言えば、帝国の方が優位だわ
更に最大効率で戦争国家になったローエングラム王朝となれば、弱体化した同盟が勝てる理由などない
その点を考えると>>525の人口データは得心が行く
何故にイゼルローン失陥と内戦のダメージ、第八次イゼルローン要塞攻防戦のダメージがありながら
一億人、百万隻体制なんて狂気じみた艦隊編成が可能になったのは、その辺の余力をラインハルトが動員したからじゃないかと イゼルローン要塞がある限り、
とりあえず要塞と駐留艦隊だけで対処出来て必要に応じて本国から増援持ってくればいい帝国と違って、
いつ要塞を起点に艦隊送り込んでくるか分からんから、常に国境に一定レベルの防衛戦力を展開し続けなきゃいけない同盟は非戦闘状態でもコスト的に不利やしな 物理的マンパワーに加え捕虜交換の際の演説や、帝国正統政府樹立宣言で
帝国軍兵士の士気がブーストされ放題だからな
精兵三百万人を補給してやったトリューニヒト政権はホンマ気前がええで 戦後の苦しさがアンネローゼで改めて出てくると、一休みしてから
無限に敵が出てくる転生伝説の続編はご都合主義なまでにありがたいだろうな。
それにしても、イゼルローン要塞ができてから艦隊を浪費することしかできない
同盟の無能ときたら…戦艦以上に大きい移動基地を一切考えられない…
いや帝国の挑発攻撃が巧妙、さらにそれを動かしているフェザーン＋地球教が
有能だったのかもしれんが。 一番というか唯一有効な対策は
こっちも同盟側の出口にイゼルローンに匹敵する要塞を作って蓋をすることだからな
イゼルローン完成後に浪費した人的と資金考えたらむしろ安いくらいだろうに すでにイゼルローン要塞ができてしまっていて、回廊から同盟側領域に向かって進出してきているから、回廊出口に同盟も要塞こさえるのは無理じゃないか……？
それに移動要塞にしても、情報を得て対策練れるような時間あれば、別にヤンでなくても対応可能らしいし（ただヤンは結論を出すのが早すぎるだけで） 難攻不落の要塞を落とした前例なんていくらでもあるのだから、もっと参考にしろよって思うよね
ヤンのイゼルローン攻略だって、単なるトロイの木馬の焼き直しに過ぎないし
予算不足で士官学校の戦史科を真っ先に廃止しちゃうありさまだし、一度使われた戦術は二度と使っちゃダメという縛りでもあるのか? >>561
前例を参考にしてるから、シトレの「平行追撃」なり、ホーランドの「本隊が囮になって敵主力を要塞から釣りだし、別動隊が要塞に突入して制圧」なり、そんな作戦がでてくるのではないかとも思うが 無限大になる遺族年金と、一人の戦死者を返せば倍の生産をする＝ダメージ倍の同盟。
遺族年金なしに士気を維持できる帝国。
最初から勝てる勝負じゃない。 帝国も一応遺族年金とかはあるらしいぞ。要塞陥落の一件で軍三長官が棒給返上させられた際、その分の金がそこにまわされてるし
ただ同盟に比べれば額面低いだろうなって気はする（たいていの二次でもそうだし） >>559
スター・トレックで似たような場面があって、自己増殖能力を持つチート機雷で回廊に封をした
まぁ、あれは回廊の出入り口自体がイゼルローンのとは桁違いに細いから成立したんだけど >>564
減らされるとするなら真っ先にそれだろうね
ヤンも退役後に年金減らされてたけど、あれはもう立つのもやっとな末期社会だからなぁ
後、額が低くても減らされても不満は押さえればいいという社会構造だからね
同盟の場合は削減すりゃ直ぐに次の選挙で不満が爆発して実行者にバックファイアするから アルテミスの首飾り的なのをたくさん配置しとけばよかったような＜回廊出入り口 >>557
自己レスで何だけど、トリューニヒトが生き永らえていたらいずれ、
結果的にこれらの措置が帝国軍を強化して宇宙統一に繋がったのだから
自分にキルヒアイス勲章をよこすべきだとか根回ししてたに違いないな >>567
首飾りって、人工衛星みたいなもんだから、近くに惑星がないと無理では……
しかも査問会のポンティが（誇張はあるだろうが）12個作るだけでとんでもない金かかったらしいし…… まあ、首飾りが艦隊数個分程度で作れるなら、「有人惑星防衛の為に、警備艦隊を配置するより首飾り配備したほうがよくね？」論でそうだしな…… >>569
そこで首飾り付き移動要塞を
当然、その首飾り衛星にも小首飾りを！
そしてその衛星に、、、 ぶっちゃけなんで首都星にあんなもん配置したんだろうか
あそこまで敵が来たらもうその時点で負けじゃん >>573
同盟の歴史は内乱と分裂を交互に繰り返したものである 同盟の内部事情が逃亡者やイージーみたいな感じだったとしたら、配置したくなる気持ちはわかる（恨み買いまくってるんで） 旧銀河連邦の見捨てられた地域を併合していく形で拡大したのなら、同化が完了するまでは当然反乱のリスクあるからね >>561
あれが上手く行ったのは主人公がやったからだし 警備部門はちゃんと仕事してたしな
上役がアホじゃなかったら失敗してた イージー的に思えばさ、イゼルローンは爆砕しちゃった方がいいかもしれんね
占領して前哨基地になるから回廊の向こう側に行こうだなんて野心が出てしまう
なら、そもそも破壊して敵軍の遠征力を削減しちまえばやすやすとは攻めて来れなくなる
移動要塞なんてトンチキな事を考える奴ぁ、今のトコ同盟領の上級用収容所で捕虜生活だろうし 同盟が同盟である故に嵩む出費があれば、帝国が帝国であるが故に嵩む出費もあるだろうから
遺族年金を理由に「勝てる勝負じゃなかった」と結論を出すのは早計に過ぎる >>581
イージー的に考えたら、むしろだめじゃないか
勝利以外の結末だと自分達生け贄にされるんじゃね？と思い続けてる長征派、俺らこそ正当な帝国と思ってる帰還派、帝国との戦争やめたら同盟の一体感なくって昔の乱世に戻ってしまうな統一派と
戦争勃発以来の同盟の伝統的政治勢力が対帝国戦望んでるから、要塞がぶっ壊れたところで「回廊出口の惑星確保しよーぜ」しだす気しかしないんだが >>567
要塞は大量の人員と機材が配置できる事による恒常的なメンテナンスな可能という点が大きい 考えてみると、回廊同盟側出口に蓋どころか、ヴァンフリートに要塞を作る事さえできなかった
攻められぶりがどうしようもないんだよな。
客観的に見ればどう見ても同盟が降伏寸前なんじゃないか？
どこが事実上の国境だ？エル・ファシルすら帝国勢力圏になったと言っていいだろ。
そして要塞攻防戦は常に、同盟が力を取り戻したと思ったときに要塞まで入れてやって殲滅…
まあ地球教から見れば、民主共和制こそ絶許であり、帝国が勝つのは別にいいんだからな。 考えれば考える程同盟が勝つイメージが湧かないんだよな。
逆行金髪と逆行赤髪と逆行ヤンを同盟に投入しても
原作同様に世論や政治家に引っ掻き回されてグダグダ消耗戦が関の山になる。 帝国が勝つイメージというより同盟がやらかすイメージが消えんからな
帝国側に金髪達がいなくても、同盟は結局イゼルローン落とした後に出兵論抑えられなくてアムリッツァやらかしそうやし 同盟軍が金髪のいない帝国軍相手に、史実並みの大敗をするのかってこと 実際の殴りあいに関しては金髪いない分被害は減るだろうけど、
帝国領侵攻作戦自体がガバガバだったから、これ実行に移した段階でどのみち致命傷が意識不明の重体に軽減される程度しか変わらんと思う
焦土戦術自体は門閥貴族連中が司令官でも普通にやってもおかしくない類だし 金髪がいなければアムリッツァレベルの大敗は無いにしても、同盟の作戦目的がガバガバなのには変わらないからより奥地まで攻め込んでジリ貧になるし
金髪でなくても焦土作戦は帝国軍なら誰かしら考えそうだから、結局手痛い被害は受けてたんじゃないかな 門閥貴族を評価し過ぎでないか？
それができるんなら、じゃあ、なんでリップシュタットでやらなかったのかと むしろ門閥貴族のほうがいざというときの焦土戦術への抵抗感は薄そうやけど
同盟軍の動員兵力的に侵攻時の補給がネックになるのは丸わかりやろうし 同じ貴族に領土を奪われるのはまだ許すけど
奴隷の子孫共に領土を奪われるなんて許せねえええ取られる位なら焼いてやる！
って考える門閥は多いんじゃなかろうか >>593
とてもある
ラインハルトを引きずり込むというのが門閥軍の基本戦略
焦土作戦ができるならやったほうがいい
いや、絶対にやるべき 賊軍に参加するレベルの門閥ならラインハルトが台頭するよりずっと前から
九公一民がデフォだろうに今更焦土作戦と言ってもなあ だって「イギリスが上陸してきたら薩摩で焦土作戦をやるので薩摩藩士は退去してください」とかサラリーマンみたいな幕府官僚に言われてハイハイ賛成できないでしょ？ 逃亡者でも結果的には奥地まで引きずってのゲリラ戦してたからな帝国
読み返してみても金髪いなかったとしたら負けはしなくても結構厳しそう 欧州的なら人頭税で日本みたいな年貢ではないんじゃないかね('ω')
そもそも生産物が米じゃなくて麦でそれだけとったら翌年にまく麦がなくなる3割が限度だろう そもそも帝国側が圧倒的に数が多いのだから、わざわざ焦土作戦取るまでもないと思うのよね >>598
民をいたわる＝焦土作戦をしない、民をいたわらない＝焦土作戦をする、とでも？
民をいたわっていたラインハルトはやった
民を虫けらとしか思っていない門閥貴族はできなかった
実際にやらなかったのに、なんでできると思う？
>>600
逃亡者はフォークが焦土作戦なんてできるはずないと言ってた
リッテンハイムが貴族領の防衛に兵を割きすぎたせいで、同盟軍は勝ちまくった
帝国軍が焦土作戦に転じたのは後がなくなったから
アムリッツァのラインハルトほど徹底したわけでもないようで、同盟軍が飢えた描写は撤退戦の途上だけ >>601
けど賦役はあるんでしょう？
あとは死亡税とか結婚税とか…… いや、ホント読者のイメージに従うのならば門閥貴族が焦土作戦をやって、
ラインハルトが姉の件に加え、焦土作戦で平然と民を犠牲にするのか！と怒りに震えるのならばわかるのよ。
しかし、現実は逆だからなあ。 ラインハルトって別に民のために立志したわけじゃねえし
姉とキルヒアイス以外は全て有象無象だぞ >>599
薩摩…薩摩か…
他はともかく、薩摩は…… >>606
それ、典型的な身内にだけ優しい独裁者パターンじゃん。 たぶん、帝国ではココアが言うほど焦土作戦は悪じゃない 焦土戦＋ゲリラ戦は約束された勝利の方程式
なお、勝った方も大打撃を受ける模様 そもそもアムリッツァの焦土戦は到底焦土戦とは言えない程小さい規模だからなぁ
250億の国で5000万、占領地は倍の増えていたとして一億としても総人口の0.5パーセントにも満たない
日本だと50万人位の都市一つ占領された程度だからな、これで同盟軍2000万葬ったのならコスパ良すぎる >>611
年間百万人の死者をこの世の終わりのように喧伝するファンもいるのに… >>609
そんな、
どんな疫病が勢力をもつかわかったもんじゃないのに…
食料を失って栄養状態が悪い衛生状態の悪い領民からコロナウイルスやらアメリカにおけるインフルエンザみたいなのが流行るかもしれないのに。
貴族はそいつらにマウント取るために会わなきゃいけないんですよ！ 搾取しようと思ったら領民の衛生状態と健康状態と、健全な家庭と、少なくとも怪しげな呪術の集団を根絶するとか、
そういう手入れをしないと実入りがないじゃないか。
損するために搾取してるようだ。
得しようと思えばこそそういうことをせにゃならんのだ。 孫か。
確かにこういう傀儡を立てられると弱いな。
一方は皇帝の庇護下にあり、一方は教皇の公認のもとにある。
皇帝の保護するところの教区を正統とされて乗っ取られたら事実上、地球教を名乗る皇帝派が出来上がるからな。
そしてそいつらは地球教徒の転向に大きな影響力を持つ。
叙任権闘争の始まりでもあるな。 まあ、一言で言えばリヒテンラーデの孫の帝国は
英国国教会をわずか数年で作ったってわけだ。 そういや、キリスト教をイタリア人神父に学んだとき、エリザベス女王を尊敬してると言ったとき、苦い顔をされたっけ？
懐かしいな、今はなにしてるのかな？ 孫を読んでると、ラインハルトが彼を使うことができないのがもったいないと思う ラインハルトがリヒテンラーデ一族を粛正しなければ
ラインハルトが粛正されていたから敵対する未来しかない。 ラインハルトからの孫に対する評価はどうなんだろうな？
孫からすると、基本的にはラインハルトを恐れてるけど端っこの至らずなトコは結構辛辣に評価してるね 若様はシトレ大将に帝国軍が味方ごとぶっぱなしてくること進言するだろうけど、分かったからといって何か対策方法はあるんかな >>623
そりゃそんな国、皇帝が死を厭わせぬほどのカリスマ性を持ってなきゃ裏切るでしょ。 並行追撃からの味方殺しも多分に美化して描写されるのかねぇ…… ココアだとあそこで撃たねば要塞が失陥していただろうし、
その後に失われる被害は撃った場合の比ではなかっただろうとか
解釈されてなかったかな >>625
逃亡者だと「平民軍人を多数巻き添えで殺したのは別にかまんか、問題は貴族将校も多数巻き添えされたこと、その覚悟できてんだろうな！」で、
要塞司令官クライスト閣下の武勲がクローズアップされたいっぽうで、当人は「病気を発病して遠方で療養中に亡くなられた（帝国軍公式発表）」されてたっけ？ シャフトが捕虜になってる？
そうだ移動要塞イゼルローンで帝国領進攻しようぜ。 もし銀凡伝2のへインと若様が共演したら、へインはどんな言葉を漏らすだろう？ 今日の夜頃に感想返しが始まれば、多分明日の午前中にはアップされるだろうよ 若様は偉い人に嵌められるときのパターンを地で逝っててすごい楽しみですね イゼルローンでは死神伯爵のとばっちりを誰が食らうか楽しみだ 最近ハリーポッターの2次創作を読むんだけど、
純血貴族って貴族同士の付き合いとか非純血への接し方とかかなり若様と近そうだと思った。
若様をマルフォイ家に転生させたらどうなるかとか考えたりする。 >>635
あっちは純血って自称で実際のところ本物の純血は不可能って設定だったはず 若様、妹と指切りげんまんやってたけど、指くらいなら今回も普通に吹き飛びそうよね イージーの従妹、又従妹ルートの話でここでの変態のループ説思い出したwww >>642
それが正解だと仮定すると
グラティアルートに入る事が、ヴォルター生存の条件になるということか >>645
グラティアがメインヒロインってことか
それとも、変態が本来のメインヒロインで、グラティアが隠しキャラの真ヒロインなのか ヤンネローゼ普通に読めるけど…
しかし通報たぁどういう了見だゴラァ グラティアルート…惚れた弱味で無理して若様が死にそう
シルヴィア(鈴谷)ルート…嫁イビりで精神がすり減って若様が死にそう
ディアナ(熊野)ルート…同上
変態ルート…なんだかんだで若様が死にそう
つまり今の愛人2人+家主+グラティアのハーレムルートが正解ということか 通報があれば運営が調査の後にロックになるから、消えるならそれだけの理由はあるからそれはそれで問題ない
しかしイージー感想欄で婚約者がいる従妹ズも手に入れたかったみたいな、登場人物の美少女は全員主人公のものみたいな発想はキモいな そういや若様、自分がくたばる夢見てたけどあれって周回したバッドエンドの可能性？ >>642
つまり若様が毎回紙一重で生存しているのはループ総当たりした結果？ そりゃイージーはなろうテンプレ意識してるんだから客層もそっちに引っ張られるだろう 狙って好感度稼げばだいたいの女は落とせるあたり、主人公のイケメン力凄いな おまけのシルヴィア嬢がテンプレな悪役令嬢モノな件ｗ >>649
親戚のキモいおっさんみたいなことほざいた俺のこと？（震え声） ティアちゃんにはぜひこのスレで何回か話題に出た
完落ちアンネローゼルートを体現していただきたい ラインハルトもダメンズ好きには良いだろうけど
覇気の無いラインハルトことヴォルターもダメンズ好きにはたまらないんだろうな
無論、どちらも隔絶した美系だから許されるのであって
覇気の無いブサメンのオッサンにはダメンズ好きも反応しません 若様、五等分の花婿（物理）にならないだろうな？
銀英伝世界では義肢の技術は相当発達しているから
義肢でも日常生活に影響は無さそうだけど。 >>660
くたびれたオジサン主人公ものでさえ、大抵（美形の）くたびれたオジサンだからな 昼寝老害デブをダイエットさせる話でも書こう…イージーだわこれ ……あれ、裏設定で若様が攻略出来るルートあるってことはシルヴィアもディアナもダメンズ……？ イージーの主人公は完全になろう系主人公に堕ちた
というよりイージーは銀英伝となろうのクロスになってしまった >>665
何言ってんだ？
最初から一貫してその需要に答えてる作品だろ
そういったのが嫌だったらなろうっぽさの無い逃亡者だけ読んでろ
っていうかハーメルンはなろうの系譜だから元々なろう系の需要があるんだよ
お前には需要なくても、他のハーメルンユーザーには需要あんの
だから更新時に逃亡者が更新日のみのランキングでも、イージーはランキング上位で長く残るだろ そもそもラインハルトとヤンが割となろう系主人公では？ボブは訝しんだ ラインハルト「美形！！金髪！！わかってくれる人以外に評価されない！！一応貴族！！天才！！ヒロインはいる！！忠臣もいる！！包囲殲滅陣！！敵は無能になる！！」
ヤン「英雄！！士官学校卒業！！天才！！わかってくれる人以外に評価されない！！ヤレヤレ系！！ヒロインは美形！！包囲殲滅陣！！敵は無能になる！！」
うーんこれはなろうの作品では？ >>668
ヤンの方ですが「味方の一部が超無能になる」の間違いでは無いでしょうか 敵が無能になるは史実の高級軍人の無能っぷり知ってると何も言えなくなる 要素抜き出してなろう系にならない奴はそもそも主人公張れないってそれ一番言われてるから グラティアちゃん、今んとこぽっと出のアイリス以上に若様の素を知らないからなあ
どっかであの同盟軍人とじゃれあってる時の小市民モードを見ないと相互理解は深まらんやろうな >>699
なろう系とバカにされるのは要素の整合性とかをミスっているから言われるわけで、特徴となる要素そのものはキャラには必要だからね
なかったらただのモブ 銀英伝の登場人物はラインハルトやヤンはもちろん、ユリアンが脱出したときに協力してくれたモブキャラのフェザーン商人すらＩＱの高い会話してるけど
最近のイージーはマジで頭の悪い会話しかしてない
設定を練るくらい会話も練ってほしいわ
>>668
ヤンは経済的理由で歴史学者になれなかったしラインハルトは姉を皇帝に盗られたという挫折から始まってるからなろう系とは
明確に違うぞ >>675
可能性その1
特定のブラウザを使っての書き込みは、レス番号がズレる可能性がある
可能性その2
未来からレスしてる
可能性その3
逆行者が中途半端な未来（過去）の記憶でレスしてる 俺の好きな作品はなろう系じゃない
俺の嫌いな展開はなろう系だ
ってことか
なろう系って便利な言葉だなー >>677
良いじゃねえか
お前以外の大半はそれを楽しんでるんだからよ
嫌ならブロックしてろよ
お前の意見を聞きたいって奴もいないから ココアの全盛期にも逃亡者の全盛期にもこういう流れはあったからな
お前らも反論するなとは言わんが作者の人格批判とかそのレベルまで行かなかったら一応許容してやれ
無理に袋叩きにすると単なるアンチが悪質なアンチになるぞ
あと「嫌い」という感情を無理に論理化しない方が良いぞ
本来感情に理由なんて必要ない、無理に理由を付けたら反論が来るだけ
イキリクソ野郎を見れば分かるだろ >>665
最初からそうだろう
ここの評判から読んでみたけど最初の数話のなろう臭に耐えきれなくて切ったわ
我慢したら面白くなるかもしれないけど、原作キャラ少しでオリキャラばかりの話でそこまで我慢しきれない、無理だった 好き嫌いは個人の自由だからね
まああんまり嫌い嫌い言ってて邪魔ならNGすればいいだけ どんな人気作でも合わないものは合わないからな
自分もココアは好きな原作キャラが踏み台にされ続けるのがキツくて
ほとんど途中で挫折したわ 読み直してみると変態は不良中年といい食詰めといい巧妙にスカウトを成功させてるように見える…
個人に仕えるってのを初期から明確にしてるしやっぱループ系主人公なのでは なんというかベアトに手出したのは納得できたけどテレジアはわりと流されて手出しちゃうのか感はあったから
ちょっとうーんてなったけどまあ面白いから若様サイテーって事にして続きを楽しみに読んでるわ ココアは自分にラインハルトが好きだったことを思い出させてくれた作品だから（目逸らし） >>716
イージーは若様が端から見ていかにも「やっぱ門閥貴族はクソだな！」って感想でネタにされるの込みで構成されてる感じやからな >>689
逆に何やっても「門閥貴族クソだな」ネタだけで終わって
それ以上は追求する方が空気読めてないって感じに感想欄を調教した作者は見事 孫「よし！じゃあ身内がほぼ全滅のとこまでいってみよう（同類ほしい）」 >>693
ルート次第ではバーサーカー化した若様と手を組めそう 若様クラスじゃあバーサーカー化しても大した事できないという悲しさ サイオキシンキメたフォークやキュンメル程度の事なら地球教のバックアップ込みでできるかもだが 士官学校でギリギリ席次3桁に入れる程度の若様じゃ
金髪やその配下連中は当然のこと、原作でポッと出のキャラ達相手でも下手しなくても普通に負けるからね
この人の仕事はあくまで派閥間の潤滑油と不幸を呼び寄せて自分諸とも戦場に混沌を作り出すことだから そういやシトレとの会食での進言は結局空振りに終わったみたいだけど
やっぱりエリヤと同じ「結果はわかるけど説得力を持たせられない」ってジレンマに陥ったのかな まあ別に若様は作戦参謀としての実績もシトレとの特別親しい関係もないからな
帝国系としての価値観が分かる人材として参考になるとしても、あくまで可能性の指摘でしかないし
考慮はするにしても攻略計画をゼロから練り直すには具体的な証拠に乏しい
ただ実際に味方撃ちが起こればそれを事前に指摘していた点で昇進のためのポイントにはなる 変態ループヒロイン説を採用したとすると
片腕と片目を失って家で針の筵なこれでも最もマシな結果ってことなんだろうな… 銀英伝の魅力って軽妙な会話のキャッチボールだと思うんだけどイージーはどうもそこらがなぁ・・・ ヤンやアッテンボローが手隙だったら味方撃ち発生時に被害を減らすための対応とか話し合えないかなぁ イージーは同盟最強のチートのヤンに接触しようとしないのはなんか不自然
諸々の所属は違うといっても取り込めなくとも面識があるかだけでもかなり違うのに よし、最高級の紅茶とブランデーと図書カード贈ろうぜ >>680
反論すら許さん信者が発狂してて草
イージーの読者層ってこういう感じだったのか はいはい煽りあいはそこまでにしとけな
>>703
放蕩貴族がエルファシルの英雄と接触するだけでも醜聞が出かねんし迂闊に接触は出来ないじゃないか >>703
ぶっちゃけ逃亡者でもそうだけどわざわざ面識持つよりもそのまま放置するなり、あるいは合法的に命令出来る状況にする方が簡単な気がする
ヤンは下手に触れるとむしろ関係拗れそう >>701
別に銀英伝二次だからといって、原作通りの魅力しか魅力と認められない訳じゃないだろ
原作がシリアスな作品なら二次もシリアスじゃないと駄目、原作がコメディなら二次もコメディじゃないと駄目
そうじゃないと原作と同じ魅力を共有していないから、ジャンルの違う魅力があっても認めないっていうのなら
それはお前の中ではそうなんだろうな
でも他の人にはそうじゃないぞって話だ というか銀河英雄伝説の二次って基本的に堅苦しくて軍事に興味ない人には見向きもされないみたいな風潮を打破して裾野を拡げてきたのは、いわゆる銀河英雄伝説らしくない二次作品だったと思うんだ
当初→堅いミリタリー系が好きな読者層がメイン
銀凡伝→勘違い系や日常系が好きな読者層を獲得
ココア→悪役サイド系や貴族ムーブ系が好きな読者層を獲得
イージー→美少女ヒロイン達を身体を張って守るF（ファンタジー）が好きな読者層をSF界に獲得
（逃亡者は既存のファン層へ向けて設定を掘り下げた作品だから別）
勿論裾野を拡げてきた事で、新規のファンと既存のファンの考え方の衝突ってのは出て来る事になったんだろうが
新規が偉い、古株が偉いって事もないからなあ
今後は、更に既存ファンが想像もつかない読者層を呼び込む作品が出て来る可能性はある
（例えば魔法とか悪魔が出て来るとか）
それが既存のファンには受け入れ難いかもしれない
その時には歳上だから権利があるとかじゃなくて、歳上だから一歩引くってのが既存ファンに出来るかどうかでミリオタの印象って変わると思うんだ
（今まではそれが出来てないミリオタが多いからミリオタ=キモいってイメージを後押ししてた）
>>703
ヤン自体は嫌いじゃないし、強キャラなんだけど
ヤンがいなくちゃ駄目、ヤンがいれば大丈夫っていう
ヤン信者のオリ主でもいいけど、そうじゃないといけないっていう前提条件は作ってほしくないな
寧ろヤンを配下にして使ってやる位の気概を持つのも自由だと思う
ヤンがオリ主如きに負けるはずがない、許さないって人もいるだろうけどさ 銀英伝二次は銀凡伝前は腐が大半だったぞ
キャラ名変更可能なシステム使ってオリ女性キャラの名前変えて
原作キャラとキャッキャウフフとか彼女になるとかそんな短編ばっか
ミリタリー的なのは某反銀英伝サイトの他作品キャラ使った原作ヘイトくらい イージーが今までの銀英伝二次らしくないって言ってる人は
腐女子に銀英伝二次は夢小説女主人公が一般的で、硬派な男向けは銀英伝二次らしくないって言われたら従うんだろうか？ 女っ気が多いってのは有るな＜今までと違う
今までのは女性キャラが出ても基本原作からだったし なんとなくだが、なんで多くの人は「銀英伝もどき」を書くのではなく「銀英伝の二次」を
書くんだろうな。 まあなんだかんだ言いつつもキャラ付けなどを主として原作の完成度が高いってのはあるんじゃねえかな
ただ、やっぱりさすがにもう原作1巻刊行から40年近いからところどころに古さが出てるってのもある
80年代からすると考えられないことだけど、
日本の海上自衛隊ですら銀英伝世界で言う分艦隊司令職に女性がいる時代になったから
帝国はともかく同盟の高級将校に女性がいないってのはやや不自然になってる
もし20年ぐらい前に逃亡者が二次創作作品として出てたら女性が多すぎてチャラい作品って評価になってたんじゃないかって気もする 煽る方も煽る方だがそれで攻撃的な擁護意見が出てくるのを見るとそういう時期に来たんだなぁと感じるねぇ >>714
実際言われてたしな
「アメリカじゃ女性の海軍大将が居るし自衛隊の護衛艦じゃ女性の一等海佐が艦長を務めている」と反論した記憶が頭の片隅にある イージーだと今んとこ名前つきで登場してる女性の同盟軍人だと准将が最高位か
若様の同期だとコープが大佐で、多分イゼルローン終わったら准将に上がるだろうが テキストサイト時代までは腐向けが圧倒的多数派
ミリオタ風味は逆撃リップシュタットとメムノーンぐらい
アルカディアができてから、ミリオタ風味が増えてきた
銀愚伝、逆襲トリューニヒト、サンフォードなんかがそう
銀凡伝とココアはそのどちらでもなく、他ジャンルの男性向け二次のノリを銀英伝二次界隈に持ち込んだ >>714
「原作の古さ」で思い出したが、刊行当時は「女性が爵位を持っている場合、爵位持ちのダンナがいる場合とどう区別するか」
が現実世界でも問題になってたな。
つまり「○○侯爵夫人」が侯爵の嫁さんなのか、本人が侯爵なのかを地の分で書かないといけなかった。
今の時代に原作を書き直すなら、たとえばヴェストパーレはあっさりと「男爵」と書かれるだろうね。
原作の場合、一周廻って「ルドルフは女性が爵位を授与されるケースを想定していなかったでおｋ」なんだろうけど。 >>718
良くも悪くもイージーってこれまでの二次創作の影響をかなり受けてる作品な気がする
少なくとも逃亡者、ココアの影響は絶対に受けてるわ
あと感想にもあるけどハーレクインなところがあるし、そこはかとなくBLな香りもしている 逃亡者の主人公を原作メインキャラと比べたらザコキャラにしてやっかみを避けるってのと、近接戦闘
ココアの耽美さと貴族っぽさと悪役サイド
これは受け継がれてるな
どちらかといえば内容はココア寄りで、実は逃亡者見たことありませんって言われてもギリ納得できる >>720
なろうなろうと散々言われるが、本質は女性向け作品だと思う
異世界ハーレムより悪役令嬢もの
>>721
過剰な主人公礼賛と敵下げがないので、ココアっぽくない あと士官学校での内容が結構あるのとか初陣カプチェランカなところはアレスのオマージュかなって思ったりもする 銀河英雄ガンダムnovel.syosetu.org/175891/
って低評価されてる作品あるやない？
当初低評価だから作者が糞なんだってイメージだったけど
感想欄見ていたらあの作品のアンチも糞な気がしてきた
野羅
原作とは違った動き、言動をした時点でそれはもうアンチヘイトです
(Good:16／Bad:1)
通りすがり
ＳＥＥＤと銀英伝を争わせようなんて子供がボールを投げて爆撃機を落とそうとするくらい無謀
(Good:7／Bad:1)
無茶苦茶なアンチヘイト基準を持ち出す人にgood16
クロスオーバーなのに原作設定に合わせて銀英伝ageガンダ厶sageしろって人にgood7
これが銀英伝ファンの民度って思われたかないわ 銀河英雄ガンダムはわざとそうしているレベルで普通に整合性ガバガバの駄作にしか見えなかったから、青バー満タンは妥当だと思うよ VIPネタスレや新シャア全盛期まんまのノリな確信犯だからなあ、あれ 国で一番治安が悪い場所を見てその国の民度を図る人間は殆どいないから安心して良いぞ >>719
貴族家女当主の呼称とか、その辺は少しややこしいぞ
当主が男か女で呼び方が違う（例:英国のバロンとバロネスとか）なんてこともあるし
男爵夫人ではないかもしれないが、かといってストレートに男爵というのもなんか違う気が 女男爵とか女伯とか聞いたことがあるはあれはどうなんだろう？ 娘のwiki風短編は爵位や制度にめっちゃ凝ってたな ベルばらのオスカルも革命に身を投じる際に
「私は私に与えられた女伯爵(ﾗ･ｺﾝﾃｽ)の称号も捨てる」云々と言っていたので
仮に革命がなくいずれ家督を継いだとしてもジャルジェ伯爵夫人と名乗るわけではなかったのかな お小夜の巾着込みでかわいいいいいい
宗三さんふつくしい 公・侯・伯・子・男は夏王朝の制度が源流の中華で使われた爵位だけど女性の封号は婦人ばっかだなあ
皇帝一家だと公主とか長公主とかあるけど ヨーロッパ系はどうなんだろうcountessは女伯爵と伯爵婦人両方指すみたいだが 自己レスで何だがベルばらの外伝短編に「黒衣の伯爵夫人」というのもあったな
あと、子供の頃初めてお話・物語として認識したのが「小公子」や西洋のおとぎ話ではなく
マジンガーZだったせいで、かなり後まで貴族の爵位とは悪役のランキングだと頭に染み付いてたな 孫のトリューニヒト、なんであんなに平然としてられるんだ…… ヨブさんの顔面装甲値イゼルローン要塞よりも頑強に出来ているのだ >>737
自分が安全領域に居るって確信してる間はああいう態度に出られるもんだ
そこをはき違えたのが、瀕死のロイエンタールの前で金髪を汚らわしい舌で貶めた時って事だ
彼からすれば敵対した金髪とロイエンタールは相容れない筈だった
しかし、自分以外はどうでもいいトリューニヒトにとってはロイエンタールの金髪に対する忠義は理解し難かったんだろう まあ(謀略もあったにせよ)自分から反乱しておいてまだ忠義があるなぞ、普通は思わんからな 炭素クリスタル顔負けの厚顔ではあっても己が嫌われ者という自覚がホントになかったのかな
ヤンネローゼではムライが元々殺る気満々だったし、それでなくても残った将兵が自棄起こしたりで
襲われるとかいった想定も全くなかったのか、もはや用心棒の地球教徒も居らんというのに 癇癪で殺されるなんてつまらない死に方したくないだけでしょ。死に際でも死の恐怖自体はなさそう
将兵からの逃走劇もトリューニヒト的にはありなんじゃない？目的なんてないでしょあの人
安全だと思ってるからああ振舞ってるのではなくその場で周りを動かして面白ければ万事OK
最高議長になって同盟を動かすのが愉快でもし銀河を統一して動かせたらもっと愉快なだけ
ただ集団の操り方は知っていても個々の人間の機敏は全く読めてないと思う。相手の損得は正確に掴んでるだろうけど 多分最前線でもあの調子のままな気がする
味方に打ち殺されるだろうけど
確かに安全領域じゃないと生きられない人だけど、安全領域だから調子に乗ってるわけではないかと トリニューヒトが原作前に交通事故かなんかで死んでるif無いかな トリューニヒトは
ぬしゃ人ん頭ん内を読むのは何でも見抜く
じゃっどん人ん心ん中で思っちょる事を見抜けん
だと思う
狡賢く打算で生き延びる事は出来るけど、相手が限度を超えて檄した場合は為す術が無い
その意味で言えばラインハルトと直接会わなかったのは幸運だったのかも
檄したラインハルトが「カッとなって苛烈な行動に出る」場合もあるのだから >>745
感情で人殺したら今までの事が台無しになるから後のないロイエンタール以外無理だと思う
姉の事は別とする。ただアンネローゼは利害関係や世俗から外れてるからありきたりな世話話での親族持ち上げ以外で話にも上がらないはず
トリューニヒトは相手に理性がある限り死なない。物語のテーマのために常に理性がある主人公両陣営には絶対殺されない ターバンのガキなら毎日的確に腿を刺してるだろうがな ヤンネローゼ更新。
原作の未来的に、回廊出入り口にそれぞれ要塞を建造していたらたちまち金欠になっていたんだろうか。
後半の、ヤン作戦群の変態らしさはキャゼさんの言うとおりだと思う。 >>746
つまり、地球教の残党や個人的な恨みで無計画に襲ってきた暴徒にあっさり殺されるリスクはあると 原作者さんもトリューニヒトがロイエンタールを怒らせずに生き延びたとして
ふとした拍子に酷くつまらない理由であっさり死ぬ可能性はあるとか言っていたよね >>751
せやで。
アフガニスタン復興に尽力してた医師がつまらない理由で殺されたりするからな。 >>742
>>743
そういうヤツが一番怖いし迷惑だよな。
死ぬのが怖くない愉快犯ほど手に負えないヤツはいない。 「死ぬのが怖い」なんてのは結構な上品な感情で、
スカルブレイカーチャレンジだとか、
頸動脈を押さえて気が遠くなるのを楽しむだとか、
どう考えてもそれを食ったら病気になるだろ！ってのを食ったりとか
人間は結構危険を省みず遊ぶ危険な動物な訳ですよ。
あるいはカッとなって後先考えず殺したり、
あるいは悪行がバレないと世の中舐めたヤツが悪行を犯したりとか。
死ぬのが怖いなんて言ってるヤツはまだ救いがある。
殺すぞと言ったくらいで悪行を辞めるようなら誰も死刑になったりしません。 スプ系の回線で連投してるとイキリストじゃねって思う
もしそうなら言ってくれ全員でNGするから >>749
問題は救国軍事会議や降伏後即亡命などの一件とかみるに、そういう「わかりやすい悪意」は敏感に察知して、対策施してくるのが…… 逃亡者で、トリューニヒトがクーデターでひたすら隠れてたことについての説明ってあったっけ？
単に臆病でタイミングを読めなかっただけ？ クーデターってのは基本政権側が有利なんだよ。
軍人だけで経済や流通を回すなんてどだい不可能な話だしね。
兵糧攻めにあいながら占領してるようなものだ。
クーデター派は一刻も早く政権のメンバーを捕縛して政権を解散させ、
主権者に臨時政府を認めてもらわないといけない。
そうでなくとも鎮圧側にヤンがいるしね。
だから、わざわざ顔を出す必要はない。 しかしトリューニヒトって、原作でほとんど内心語られてないもんだから、小物だったり大物だったり妖怪（比喩的表現）だったりの振れ幅が激しいな >>763
あのヨブさんを怪物たらしめてるのは、サレンダーした事だと思う
最後の最後まで権勢を欲して死んだのは原作であるし多くの二次創作も同じ
あのヨブさんは、もう遊びきったし惜しまれてる間に降りるわ、をしたのが凄い
誰だって貪欲に得ようと思うのは当然、だけど自ら惜しみなく手放す事は誰にでも出来る事ではない 逃亡者的な、一族郎党を養う義務が優越する社会ではそれは難しいよな 逃亡者世界だとある意味誠実な権力者ばかりだからな。手下の生活最優先で行動する。 あら、暁からまた一つこっち来たか……ってドラゴンボールみたいなチートがラインハルト殺すババア側と金髪エエワー側で暴れて原作キャラほとんど置いてけぼりのやつじゃんこれ、読者少ないのに耐えかねたか ロイエンタールがトリューニヒトを、総督府一階で市民相手の民政相談窓口係
(監視役の装甲擲弾兵はいるが相談者との間に柵とか一切無し)に強制任命してたらどうなったかな >>768
すでに別の役職を皇帝から任命されてるし、
そういう状況を口だけでなんとか出来たからこその地位やで。
そういう状況は議員に当選する以前からずっと経験してきたからこそのね。
それこそ、大抵の議員なんてのは大抵の市民にとっては法案を通せない無能で、
一部の支持層を大事にすることで当選してるのだし。
一番与えてはならない地位とも言える。 ソウカの人とかもセールスマンとか集金の人とかに選挙の時応援してくれって言ったりするからね。
義理堅い人だったり、信念を持ってソウカを嫌ってたり、あるいはよっぽどのものぐさでもない限り票は集まる。
トリューニヒトを大半の人は憎んでいようと、
支持層がいて、その支持層から見捨てられない限り、
また、当選するし、権力の座に返り咲きよ。
まー、公費でクレヨンしんちゃんの絵本を買った場合は別かな。
公費もその横領が大きいとピンとこないが、
ショボいと理解出来て怒り狂うようだし。 >>767
その「原作」のほうを読んでみたくなるよな。
ドラゴンボール級のチーターズが、（なろう魔法学校風）士官学校で学んだり指導したりして、
それが敵味方に分かれて大戦争し、ものすごい恨みが残ってる、って話らしいが。
それがなぜ銀英伝を読んでいるかは知らん…
銀英伝サイドに別の転生者が多数いるのもなんだな。
金髪とかが転生を告白した人に指導されて受け入れてるのもまた普通じゃない。 どんな内容でも面白ければ構わん
良い作品かどうかはお気に入りと評価で分かる ココアは、作者の商業化したなろうの作品まで本編止まって外伝書き始めてて、それもリアルの事情で停止してるからまずないと思うぞ 再開の機運があったときにリアル事情かさなっちゃったからな大変そうだったな。
と言うか本人も検査云々いうてたきがしたんだが大丈夫だったんやろか('ω') この二つのコラボは不可能だろうか？
創竜伝／ルドルフも、アーレ・ハイネセンさえも、地球教もすべて「牛」の手先だった！
ルドルフにまともな嫡子がいないのも、ハイネセンやアッシュビーの死も、「竜」の血脈の
必死の抵抗だったのだ！
火の鳥／不老不死をもたらす宇宙生物を求める欲望、それこそが人類を動かした。
特にルドルフは極秘裏に膨大な精鋭をつぎこむ…そしてその二百年後、また
千年前にも… なんとなく連想した。
ローエングラム新帝国歴240年。
ルドルフの墓の宙図を一人の少女が見つけた。
チンギス・ハンのごとく、目撃者も建設関係者も全員を殺して場所を秘匿した墓には、
ルドルフが後半生追求した不老不死の秘密が眠るという… 元々銀英伝は不死者が眺める銀河の歴史のほんの一部分を切り取った設定だったっけ？
銀河のチェスゲームってやつ 調べ直した
設定っつーよりメタ的な話で序盤部分だけを取り出して拡充したもんなのか銀英伝
一応時メガで色々拾っては居たが見た目もう少し原作沿いで読みたいかも ココアの外伝はどれもTUEEEが過ぎるから本編を終わらせてほしいな 本伝では処断を装ってフェザーンに追放されたことでフレーゲルが何皮も剥けて
綺麗に成長というか超進化を果たした訳だが(だから敵対者一律無能化説には異を唱える)
基本的に本伝や原作より穏当な道を目指す「美しい夢」だとブラ公一門後継の座を
体よく乗っ取られたという見方もできなくもないわけで、こちらではまだ登場していない
フレーゲルがもし出てくるとしたらどんなメンタルでだろうかとずっと気になってる フジリュー版みたいな解釈も有るわけで、無能が宮廷で生き残れるわけないんだよなあ イージーの「人格はともかくとして、幼少の頃から教育に膨大な投資されているだけのスペックはある」が適当かなと思う
ラインハルトとか目線で見るから「あいつらアホやなあ」になるだけで兵卒連中からすれば普通に頭いいんやろ ただ、ココアの本編と美夢は詰んでるぞ？
フリードリヒ（プラス爺ｓ）が死に、エルウィン・ヨーゼフが育つ。それを避けられない。
若い皇帝を排斥できる名分はなく、更生させることも困難…ベルセルクでは更生成功したが。 ラインハルトにしろヤンにしろ、視点が高すぎるんだろうな
だから民衆は声をかける必要もない位に愚かしく見え、秀才と呼ばれる連中も一部の選りすぐりを除けば「この程度か」止まりでしかない
でも、その辺の表現をうまくやらないと白痴だの秀才とか言われてるけどアホにしか見えなくなる
逃亡者にしろイージーにしろ、その辺はアンチテーゼにしてる感じはする イージーは今後のアスターテとか「同盟も帝国も有能揃いだったけどラインハルトはもっと有能だったから負けた」みたいな描写に上手く出来るのだろうかと思う イージーの世界だと色々対立が酷いから能力以上に別の要因で敗北しそう イージーの軍内部の派閥争いのドロドロとか見てると、いつぞやの感想欄で作者が言ってた、ラインハルトはキルヒアイスいなかったらわりとすぐ死んでたと思う、的な返信が納得出来てしまう。 ベルセルク世界のエルウィン・ヨーゼフ陛下には可能性を感じた >>789
少なくとも白銀の谷はキルヒいなかったら確実に死んでた
ハーメルン2と第5次イゼルローンもラインハルト生存に功績大 >>789
原作でも昔振り替えって「キルヒアイスがいなかったら、確実に何回か死んでた（要約）」とラインハルト本人が認めてるレベルだものなぁ…… >785
別に詰んではいない
立憲制に移行して皇帝権を剥奪するとか、不慮の事故や病気で退場してもらう手もある。 同盟や帝国門閥貴族主人公が死亡フラグのラインハルトを楽に処理したいなら
主人公補正で強運のラインハルトじゃなくて平民スタートで付け入る隙の多そうな
キルヒアイスの方をどうにかする方が楽かもなｗ でも、下手に劇的な最期を迎えさせると「宇宙を手にお入れ下さい」ブーストが入る
多少あった甘さや子供っぽさが消えて覇王として猛進を始めるぞ
ヤンなどの例外を除けばもう誰にも止められなくなる
尚、余命も猛烈に消費される様子
病床ですら決済しないと気が済まないなんて、どんだけ官僚や文官が居ないんだよと放送時は思ってた
そりゃ、あんな糞でかい帝国の決済を事細かくやってたら余命が短くなりますわ……
ドイツの伍長が急激に老け込み健康が凄い下り坂になったのって、それこそ指導者自らがやる事じゃないものまで決済してたからみたいだけど 始皇帝も超真面目なワーカーホリックで早死にしたって話だしな
不老不死を願ったのはとにかく自分が仕事したいからってわけで… ラインハルトの場合、有能で超勤勉な奴ある上に、ヤンもロイエンタールも逝ってしまったので「平和の世で心の飢えを満たせず燻り続けるくらいなら、いっそ……」という感情も混ざってくる >>795
もう幼少期のうちに赤毛一家囲い混むか族滅するくらいしか手がなさそう
けど金髪の幸運具合だと赤毛いなくても代わりの奴がエンカウントしそうな気もしなくもない >>798
甘蜜柑だっけ
金髪は部下が全員モブキャラでも銀河取れるといったの その理論だとむしろ金髪に引き抜かれたモブがネームド昇格するということでは…… 天下は取れるだろうけどモブ部下はほぼ使い捨てになりそう そもそも逃亡者だと双璧とかは別として、原作の獅子泉の七元帥などの艦隊司令官程度の優秀さなら、けっこういるって解釈だし
ただよくも悪くもゴ朝価値観に染まってるため、身分や人種で他人を見るし、独断専行型が普遍的だから、チームとしてまとまりがないってだけで >>802
ロ朝だって白人男性しかおらんやんけ。
独断専行するし、チームとしてまとまってたことなんてあったか？ ラインハルトのそれはまとまりのない連中を「あいつらは敵だ」と言うことでまとめる典型的なそれよ。 甘蜜柑の感想返しにあったな
貴族叩きは派閥の要求、ヤン相手の出征も直属の家臣(軍人)の点数稼ぎのためらしい
潜在的に文官勢とは対立していたとか
そう考えると軍のトップたる軍務尚書の癖に出征反対していたオーベルシュタインの立ち位置は面白い 毎度おなじみNG警報のお時間です
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-ocgJ 少し前のネタにあったコラボレーションだけど、三国志の銀英伝DLCをやって見た方いませんか
独自シナリオの追加あったとか聞いて興味が少し ヤンの政治が高すぎるように感じるけどそれ以外は楽しいよ 孫の最新話の末期貴族の問題点にかんする指摘みてて思ったのだが、ゲオルグが改革して実現しようとしてた体制って、イージーのアルレスハイムなのでは…… >>811
確かに民主化には違いないのだが、
民衆に権利は与えても民衆自身のために権利行使させる気は皆無という。 >>812
旧東側諸国よろしく「皆さん、選挙に参加して、民意を示しましょう（不支持票入れたら、どうなるかわかってるよね？）」なヘゲモニー型民主主義ですな 何を決める権利も拒否権もない議会でも、説明責任の概念ができるだけでもましになる、
という考えもあるぞ？
完全貴族院でもあるとないとは大違いだ。
だからルドルフは議会を、形骸化ではなく完全に消し、元老院も許さなかった。 >>815
立憲君主制で君主に実権が無くとも政治が安定するのの丁度対みたいな話だな
人間を治めるには合理的な民主制と非合理な君主制の両方が必要なんだろう >>815
とはいえ、逃亡者帝国の価値観でいくと「議会で最高行政官を選出した後、全会一致で全権委任を決定し、以後最高行政官の任期切れまで召集されない」とかになりそうで…… イージーの亡命政府も候補者が毎回決まってる出来レースやったな
まあ余裕ないせいで統治者の仕事自体は真面目にやってる点は評価出来るけど 現代の民主制だって各国大なり小なり寡頭政なとこあるし
意思決定と国民統合が上手く行くならなんだって良いと考えれば建前だけでも選挙による選出を挟む意味はあるのかも >>816
そもそも人間は不合理と矛盾の塊だからな。
合理的でいいなら宇宙をかける少女のネルヴァルとかに統治してもらえばいい。
箱にこもってれば嫌な物を見る必要もなく、ご飯も出て、好きな物だけを見ていればいいのだし。 投票は選挙人を定義しないといけないからね。
だから、デンマークの憲法はデンマークはここからここまでと定義した上で投票してるのだし。
だから、もし、銀河帝国が投票した場合、投票が可能な地域はここからここまでと定義しないといけないから、
それ自体が銀河帝国は人類の統一政府と言う建前を崩すわけ。
新領土も投票に関してひと悶着あるだろうさ。 だから、もし、帝国で選挙をするのならば惑星単位での選挙にしないとしっちゃかめっちゃかになるし。例えば、純粋に数のみによる選挙ならば人口の多い惑星が有利な法案が通りやすくなるし、惑星で一票と言う形にすれば死票が多くなる。
だから、選挙で惑星の代表を決めて、その惑星の代表は世襲の実権を持たない皇帝に忠誠を誓い、合議なり、あるいは国会を組織して内閣によって統治するなりの形にすべきだと思う。 まー、仮にそうしたとしても、与党支持率は2.5%とかその辺りが関の山だろうけど。
仮に10億人に好かれたとしても2.5%だからな。
ゴールデンバウム王朝に限っても、10億人に好かれて4%だ。 民主主義でも権力は世襲されるし、形式的でも選挙があるのはいいことだと思う
正直、イージーのアルレスハイムとハイネセンファミリーはやってることほぼ一緒な気がする まーわざわざ反応する程の事でも無いのだが、
821～824の内容は何というか……的外れとまでは言わんがピントがズレてる
念頭に置いている選挙制度が平等・秘密・普通・自由・直接を旨とする現代民主国家的なモノだからだと思うが……
旧王朝にせよ新王朝にせよ律義にそのレベルで選挙をする必要は無い訳で
ぶっちゃけてしまうとプロイセンや大日本帝国みたいな外見的民主主義の方が都合が良いし 現代でも投票率９９％以上を誇る民主主義人民共和国なんてのもあるな 銀河帝国で選挙やると考えると、プロイセンや大日本帝国でも行き過ぎのような気がする
農奴すらいる国家だし、どれだけの人間が政策を理解できるのか……
取りあえず制限選挙、三部会ですら早すぎ、貴族議会ぐらいからじゃね？ >>826
しかも、与党支持率が半分以下の腐敗した王国がたくさんあるらしいな ゴールデンバウム王朝は現実に照らし合わせて考えれば考えるほど、
「あれ？これ普通じゃね？むしろ、かなりまともな部類に入るんじゃね？」
って思っちゃうんだよな。 >>827
プロイセンはともかく、大日本帝国の選挙制は銀河帝国だと絶対ダメだ
「絶対に江戸時代に戻さねぇぞ！」という維新の英雄たちの対策によって、現役軍人に選挙権を公的に禁じてしまってるんで
そうとう指導者陣が優秀じゃないと、軍人が拗らせて暴走する 相対的な基準で言えば将軍様の国だって眼鏡を掛けてたら処刑された国よりかはマシだろう
……恐らくは
上に上が居るように下には下が居るだけの話で「それで？」としか言いようがない まあ、40年前の熊本がどういうところだったかは知らないが、
10年くらい前に住んでた時はそう悪いところでもなかったし、
今でも底辺労働者のシティボーイとしては与党支持率が低かろうと
まあ、それなりに暮らせるから、姉が皇帝と結婚したと言う理由で国を荒らされるのはたまったもんじゃあないね。 >>831
未来人の思考はよくわかりませんな。
現代っ子の僕には結構ないい社会のように感じるが。 日本帝国や大英帝国の選挙制度だって最初期と末期では別物ですし
原作時期のゴールデンバウム王朝は結構平民の中でも勝ち組は下級騎士に成り上がりしてるからなぁ
帝国政府が貴族を抑えるのと税収増やすために納税額で選挙権与えるとかありそう >>830
原作帝国首脳陣も大概ですし
結局その辺りは軍人の教育環境とか意識の問題なんだよなぁ
日本帝国の場合もプロイセンの場合も本来は政治に軍人は関わらない筈だったのに…… ヤンは好感が持てたが(今はどうかはともかく)、
ラインハルトと言うか、帝国の連中全員どこがいいのかさっぱりわからなかった。 >>835
仮にどうすれば軍人がいちゃもん付けないような政治が出来ると思う？
僕には想像も付きませんな。 サンフォードだって選挙で選ばれた政治家なのに、
民衆から選ばれた訳ではないとか言われちゃうんだぜ？
仮に10億人に支持されたって支持率7.7%の政権なんだもの。
無理ゲーだよ。
人口が膨大過ぎてどうとでもいちゃもん付けられるもん。 >>835
建前上禁止したからこそああなった気がしなくもない
あの時代に軍と政治が関わらない訳が無い訳だし 仮に人口の90%の絶大な支持を集めるような納得の行く政策を出せたとして、
多数の意見のために数億の人口を犠牲にした！とかいちゃもん付けられるもの。どうしろと？
そもそも詰んでるんだよ。 政治は最善を選ぶというよりも最悪を避ける作業だから……
ヤン曰く半分が支持したら上出来らしいし、ラングの言に従えば過半数の内の更に半数を味方にすれば選挙に勝てる 別に未来じゃなくてもそうだし宇宙じゃなくてもそう
それを詰んだと言うのならば今の世の中だってとっくに詰んでるよ少年 >>839
日本での軍務大臣現役武官制度は軍人を政治から遠ざけるはずが逆用されたからなぁ
制度の穴を狙ったというのは独裁を成立させたルドルフに通じるものがある >>842
ならば、ゴールデンバウムもサンフォードも正統性を認めないとおかしなことになるだろ。
ラインハルトみたいに武力で解決することを正しいと認めるとどうやったっていちゃもん付けられるんだから、どうしようもないんだよ。 >>841
でも、その25%は帝国の人口が250億なら62.5億人に支持されてることになるから、
それでもすごいことだよ。 >>845
支持されてないからゴールデンバウム王朝は滅んだんだよなぁ
本当に大多数に支持されているなら復権のための抵抗運動が起こった筈だがそれもなかった、まぁ旧帝国は民心を失っていたからね、仕方無いね 仮に四千の候補がいるのだとして、その中の25%の得票数を得られるのならばかなりすごいことだと思うけどな。
ラングの認識はちょっと支持を集めるのを軽く見てると思うな。 >>846
大多数に支持されるってのがそもそも胡散臭い。
あと、キルヒアイスの大小合わせて60回の戦闘とおとなしかった地球教徒が突如大規模な反乱を「起こせる」ようになったことを思えばお察し。 >>847
政党で言えば原作ならばブラウンシュヴァイク、リッテンハイム、リヒテンラーデの三つに絞れる
それいったら日本だって何百人も議員がいるわけで…… >>848
あれは現地のリップシュタット加盟の領主との戦闘の可能性が高くね？
民衆と戦ったとは書いてない、寧ろ占領した領地は地元の民衆(地元の有力な平民？)に委ねたとある
地球教のテロは原作OVA双方ともどうみても精々数百数千人規模では？ そもそも3000人を越える貴族と戦ったのなら60回の戦闘はむしろ少ない方かも
3000の領地があり、その内辺境の大半を占領したのに60回しか戦っていないのは戦闘せず降伏したのもあるだろうが民衆が味方したので現地の貴族達がろくに戦えず敗北した可能性もあるかも >>851
そっかそっか。
民衆が味方したのか。
うーん、ますます胡散臭い。
書いてあること、ラインハルトとゴールデンバウムク王朝とでまるっと逆ならラインハルトを応援しなくもないが、
あまりに教科書みたいなディストピア過ぎて…な…。 正統性という言葉を大層漠然と使っているようだが
一体全体何を以って「正統」とするのかね
「正当」と「正統」ではまた意味も違うがそこは留意して使っているのかね
単にラインハルトが嫌いだからラインハルトが正統では無いと言いたいだけの話だろうけどね
ゴールデンバウム王朝から見てローエングラム王朝が法的に正統な後継王朝か？正統と言われる体裁は整っている
カザリン＝ケートヘン帝からの禅譲、正統というしかない（正当かは勿論見解が別れることだろう）
さらに言うと俺と恐らくローエングラム王朝自身もなるべく採用したくない見解だが
イージー作者の見解の通り体裁だけではなく実際にローエングラム王朝はゴールデンバウム王朝の正統な後継王朝と見做せてしまう余地もある
名門マリーンドルフ……そしてミューゼル家自体遠縁を辿っていけばゴールデンバウムの血から逃れられないという論理ね
ゴールデンバウム王朝が銀河連邦から見て法的に後継国家か？一応民意で誕生した大帝陛下ではあるが、二代目以降は大層怪しい
（ぶっちゃけ大帝陛下も後世の法学界から袋叩きにあっているだろうけど。ヒトラーの如くね）
正統か正統でないかで話をするならローエングラム王朝よりゴールデンバウム王朝の方が余程正統性の怪しい国だね
勿論、銀河連邦から見ると両方とも平等に怪しいが
自由惑星同盟、これは非常に扱いが難しい
そもそも何故「自由惑星同盟」なのか？神聖ローマ帝国しかり、後北条氏しかり、自由フランスしかり、前の国との連続性を感じさせる国名を採用しなかったのは何故か？
大いに気になる所だが、一応銀河連邦からの正統な後継国家を名乗っている訳だ
この「正統な後継国家」が政治的イデオロギーに過ぎないのか、それとも法的な連続性まで説明できる論理（○○解釈とか○○革命説とか）があるのかないのか
まあ何にせよ、ハッキリしていることを言えば、ゴールデンバウム王朝とローエングラム王朝にとってサンフォードの正統性なんてカス程も無い
銀河連邦からは……銀河連邦が星系共同体のような枠組みを認めていれば正統と見做されるだろうし、
自由惑星同盟政府を銀河連邦の亡命政府や後継政府と論理だてて説明出来るのであれば、正統と見做されるだろう
とまあマックス・ウェーバーの言う所の「権威による支配」による正統性に限って考えてみたが……
うん、自由惑星同盟の正統性について考えるのだけは楽しい作業だった >>853
散々説明してきたやんけ……
正統とは法的手続きを取ってるかどうかだ。 うろ覚えで書くもんじゃないな
違和感を覚えて急いで再確認したが「権威による支配」ではなく「伝統による支配」か
伝統によって権威を正当化する、それが「伝統による支配」 >>854
長文を読みたくない気持ちは大いに分かるが読んでから噛みついて欲しいものだね
上に書いたように法的正統性を問題とするならローエングラム王朝には何の問題も無い
法的には問題の無い手続きによって彼は即位しているからね
そして銀河連邦からみれば黄金樹も緑の森も等しくダメ
サンフォードは黄金樹と緑の森から見れば全く正統とされる余地は無い
銀河連邦から見ると……恐らく正統じゃない？情報が無いから分からんけど >>853
よくよく考えればマリーンドルフはカストロプの親戚、カストロプは公爵だから絶対ゴールデンバウムの血が入っている=アレクもゴールデンバウムの血筋って解釈って当然なんだよな
イージーの作者がいうにはフェリクスもリヒテンラーデの血筋なので更にローエングラム王朝ゴールデンバウム王朝の正統な後継国家説が補強されるまである >>854
取ってるやん
それいったら現実世界で禅譲した王が心から禅譲したいと思った例がどれだけあるか…… イギリスの王朝なんて民衆が王を武力で追い出して、外国から別の王呼んだりした例があるな 日本だって怪しいぞ
大政奉還から王政復古の大号令、そして戊辰戦争から明治維新に至るまでの流れ
……法的正統性で見るとかなーり怪しくなってしまうんだがそれで良いのだろうか 正統性を言うならば幼帝こそが正々堂々正統な皇帝で、その皇帝が指名したレムシャイドが同盟と交渉して和平を約束してるのだから、ローエングラム王朝がゴールデンバウム王朝の後継国家ならば、幼帝の時に結んだ約束を遵守すべきで、
そもそも幼帝の政府を武力で倒した時点で正統性は認められない。
クーデターだとか易姓革命だとかと呼ばれるものだ。 >>861
レムシャイドは賊軍の残党やぞ
そいつに誘拐された皇帝の命令聞く奴なぞ最早帝国政府にはおらん
政府の門閥貴族派もリヒテンラーデ派も壊滅してるからな、更にはフジリュー版のメイドの発言考慮したら最早皇帝の権威そのものが失墜しとる
そもそもそれいったら大半の国の正統性が怪しいんだけどな 百歩譲って幼帝の権威を認めるとしても
叛逆者のレムシャイドが長年の叛乱勢力（敵国）である自由惑星同盟に連れ去って作った政府の正統性は皆無
幼帝の権威を認めることと正統政府の権力を認めることは別に同一じゃないのさ
「権威ある幼帝を誘拐した叛徒が幼帝の名前で妄言を吐いている」だけの話
まあレムシャイドたちを支持しないと首が飛ぶ連中は苦しいと分かりながらもイキリストの理論を支持せざるを得ないだろうけどね
そして権威ある幼帝の不在は国家の屋台骨に関わるから新たな皇帝を立てるのも当然の話
まあ権威ある幼帝が賊軍から「奪還」された後に帝位返還を請求するとどうなるのか（そもそも可能か？）という思考実験の余地はあるけど、
そうならなかった以上考えるだけ無駄
汪兆銘の中華民国南京政府と蒋介石の中華民国重慶政府はどちらも孫文という絶対権威からの連続性を主張していたけどね
別に汪兆銘の中華民国南京政府が結んだ条約に蒋介石の中華民国重慶政府が拘束されることは無い >>864
まず、レムシャイドはリップシュタットに参加していない。
故にレムシャイドが賊軍の残党だとか、叛逆者と言うのは誹謗中傷に過ぎない。
都合の悪い人物は誰であれ冤罪をでっち上げてでも殺すローエングラム法学においては有罪かもしれんけどね。
その２、叛逆者はラインハルトの方だ。レムシャイドが任命された時点でラインハルトの政権は正当性がなく、故に不法に帝国を占拠し、軍を横領して反旗を翻してる訳だから、ラインハルトこそが叛逆者だ。
そもそも、住民に危険が迫ってるのに政治的野心のために見捨てた時点で見張りも出来ない無能であるか、叛逆者でしかない。
なるほど、仮にラインハルトの言い分を審判に値するものとして扱うとして、裁判たるヤンとの決闘に女の手を借りた不当な裁判であるので、ラインハルトの政権は正当性も正統性もない。 そういやノイエ、赤毛死亡までを地上波放送するとか
これで二次増えるかなあ >>864
同盟にしても帝国にしても共に「銀河連邦の継承国家で、人類社会唯一の正統政権」を自称してるが、だからこそ相手方の「不当な連中」の決め事に従わなきゃならん義理はないわな >>867
しかし、レムシャイドとトリューニヒトは和平をしてるからね。
宿敵なんてないと言うヤンのセリフが実現した感動的なシーンだ。 それにしても、あの亡命政府受け入れの一件で、トリューニヒトもレムシャイドも250年近く続いてた自国の正当性に関する伝統的主張投げ捨ててるわけだが、どう整合性つけたんだろ
それともつけれてなかったから、国論が分断されてたのか 実際、帝国と同盟を一元管理するなんて不可能だからね。
連邦国家に移行したと思われる。
そもそも、銀河共和国自体が連邦国家だった訳だし。
同盟はもともと自由惑星同盟の名前の通り、同盟によって成り立つ国家だし、
帝国は封建領主の連合による連邦国家と言える。
だから、皇帝を敬わなくてもよい立憲君主国家だったと思うよ。
ラインハルトが茶々をいれなければ。 何回言っても分からないかね？
ここは銀英伝の二次創作について話すスレであって他のあれやこれやについて議論するところじゃない。
良識あるスレ民諸君には、ルールを守って二次創作に絡めた議論を行って欲しいね。 いや、明らかにレムシャイドはリップシュタット側だろ
でなければ帝国に帰還しているだろうし、そもそもフェザーンの提案に乗らんだろう
原作読んでる？ >>872
あんたの言う通りだな
原作も読んでいないし都合の悪い反論総無視する敗北者なイキリストの話に付き合うのも馬鹿馬鹿しいわな 活発な議論は大いに結構、個人の自由だ。しかし場所が問題だよ。
これじゃまるで政治論議を、他人の家に土足で不法侵入してやるようなもんじゃないか。
どれだけ話す内容が正しかったとしても、土台が間違っていたら笑い話にもならんよ。
良識ある大人であれば、これくらい分かりそうなものだがなぁ。 早くイージーの更新が来ないもんかな、逃亡者でもまだ皆新作でもあんこスレでも一向にかまわんのだけども。
自分で創作を自給自足できたらいいんだけどさ。 んだんだ
読んだり応える意味も価値もないしさっさとNGしとくに限るだよ 逃亡者や孫でも語られてるが本編後時代のゴールデンバウム王朝って末期だからな
……イージーはそんな末期って感じしないけど、普通に価値観がやばすぎるから、同盟人多数はさっさっと滅んで思てそう >>822みたいな
ゴミの考える○○すべきだと思う
って内容は100%クソだよな
>>856
長文書くやつは纏める能力が低いだけの自分に酔ってるクソだぞ >>879
原作だと遠からず帝国は分裂すると書いてあったから国力はあっても末期帝国は統制力が落ちていたのかも まあ日も明けた以上彼の相手を続ける気も無いけど一つだけ
レムシャイドはフェザーンへの亡命者
国を捨てた犯罪者でそこから幼帝を誘拐して同盟に逃げた時点で叛逆者
ランズベルク他リップシュタット残党を支援しているのも見逃せない
>>882
原作のリップシュタット内戦って同盟が無くなった（ボロボロになった）から起きたのか
それとも同盟が残っていても起こったのか
アムリッツァが無かったら内戦にまでは発展しなかった気もしないでもない カストロプのような大貴族が反乱してるからなぁ
金赤いなかったらカストロプ王国誕生からの帝国分裂が始まっていた可能性もある >>884
なろうに信長のいない世界って結構好きな歴史ジャンルの作品があるんだがラインハルトのいない世界も似た感じで書けるかもな
ジークはどうせラインハルト居なかったら表舞台出ないし
あの一家そのものがいないか姉薔薇と親父は居てラインハルトだけいないかで展開が変わってきそう >>883
フェザーンは帝国領だよ。知らないの？
亡命したら犯罪者とは前代未聞だなぁ。
明白に帝国を簒奪する意思のある悪徳宰相から救った、の間違いだろ？
実際、皇帝から宰相の地位を求めることも出来たが、謙虚にも首相兼国務尚書になるに留めている。
ラインハルトは焦土作戦をし、野心のために民を見殺しにする人を人とも思わぬ野蛮人だからな。
財産を失った者を支援したら罪なのか！
驚きだ。君の世界観によるならばボランティアとか寄付するヤツは皆犯罪者なわけだ。 これだな
俺の為に寄付する←善人
イキリストに寄付する←犯罪者に加担
それに焦土作戦の成果と、価値の低い人間たちを比べたらどっちを優先するかなんてラインハルトだけじゃなくて貴族でも俺でもわかる なんぼ切り替えようが指先ひとつでNGなのにそれこそ『無精卵を暖めるに似た』
不毛な長口舌乙馬鹿気違いw >>888
さっきと同じセリフをもう一度繰り返して差し上げようか？
言っておくが俺は君のようなルールを守らずスレに居つく人間にはとことん忠告していくよ。
『二次創作に絡めた話題を論じなさい』
まあ荒らしに絡む俺みたいな馬鹿もNG対象だけどね。 なろうで見つけた銀乳伝
ゴールデンバスト朝はぎりセーフかな・・・ 投稿されたのは約2年前か
一発ネタだからこれまで注目されてなかったわけか、なろうで銀英伝パロ求めて検索するやつはまずおらんやろうし >>891
検索したら何気にブクマしていた
読んだ記憶は無かったからいつしていたんだw 連投すまん
>>893
ときめきウォーズ・ＢＲＡＩＮＳＩＤＥ ～英雄たちのデスゲーム～
某提督……が出演してるかもしれないなろう作品
エタってるのがほんと残念 >>893
SFの月間ランクで異彩を放ってたんだよ
二年がかりで登ってきたんだなって
感想が完全に大喜利になってるとこがまた >>896
なにそれw
ランキング見ないからわからんかったわw 窓際の天才軍師 ～左遷先で楽しようとしたら救国の英雄に祭り上げられました～
もかなり露骨に…だよな なろうで戦略系とか書いている作者の内少なくない数は「銀英伝が好き」とか「銀英伝に影響を受けた」とか公言しているからな イージーこれは要塞突入までは何とか出来そうだな
金髪と赤毛がトマホーク持って待ちかまえてなきゃいいが 司令部の航海副部長だと死にかける時は同盟軍自体がアカンことになるから、
多分色々あって要塞突入する羽目になって敵味方巻き込んで死にかけるんやろうなという安心感がある なあに、そのうち従士ちゃん達がリバースするようになるさ >>903
エリヤの大食いみたいな様式美と思えばまぁ あの宇宙酔い設定はなんかだんだん裏があるんじゃないかって気がしてきたｗ イージーブラ公がカストロプの地方貴族閥とは別の文官貴族の盟主だというのは地味に珍しい設定だな 確かリヒテンとエーレンベルクは旧保派だとか
そんでブラウンが若手文官、リッテンが武門、カストロプが地方貴族の盟主だったかな？ >>909
銀英伝で政治を語ったり、キリスト教をディスったり、ラインハルトを誉めるような発言、あるいはそれに類いするような発言がなければわざわざ書き込まないよ。 >>909
せっかくのワッチョイスレなのだから、あきらかにスレチなことを連投してるバカはNGすればよい >>908
リッテンハイムが武門の家柄ってのも珍しい >>912
本編では5万隻を引き連れる権力があるからな
非常時にこれだけ従うってことはリッテンハイム家も
相応の武力があるってことだろうし
皇帝の後ろ盾がなければって貴族ではなく
ブラウンシュヴァイクと同じ軍閥化した大貴族かと 作者の感想返しにもあったがフジリューの漫画だとオフレッサーがリッテン縁の家
あと娘も武道派なのも影響してそう オフレッサーがリッテン派ってのは良改変だったな
原作だとリッテン配下は人材以前にネームドすらいなかったし 原作でも帝国内乱編は何処から湧いたか分からん戦力に
無能というよりガイジの自滅で最悪2巻で終わる予定だったからか
巻きに巻いたって感じだったしなあ
一番膨らます余地があるか リッテンハイム家はどうなるんだろうね
順当にいけば内戦時に壊滅して終わりだろうけど
縁戚であるけど、一応ティルピッツ家と知の繋がりがあるんだよなぁ
フェザーンで入院中も、お見舞いの品々が来ていたし
リッテンハイム家残党の亡命フラグとかはあるんだろうか？
ザビーネちゃんとか、癇癪持ちのガキんちょとかち合いそうだけど 負けませんの序盤を読み返してみると、「悪いわね～」というノリで
転生者とは言え生きている人々、さらにこの時代では一族郎党何万人の女子供を
破滅させ殺すことを計画してる、それもバカンスのためという主人公たちに
かなり違和感がある。
ゲーム感覚というか。
逆に同盟側は何百億人犠牲にしてもいいガチ復讐… 奪還者の猟銃ぶっ放した音に驚いて耳を塞いでる金髪の少女か
支配者は強くあらねばならないと武芸に励んでる方なのか
イージーは原作ova藤崎色々混ざってるからな
例のワイヤー仕様からしてovaが基準っぽいが ザビーネザビーネってパン屋と死闘を繰り広げて改造されてアヒャりそう >>922
コスモバビロニアかな？
人類の十分の九抹殺しなきゃ 「貴族主義は最初から間違っていたんだよ…」
という点では一致するなw 実はカミーユよりよほど女の名前な人その2(その1はアナベルさん) >>924
歴史を知らん子供が言うからいいのであって、
仮にも歴史風の小説の二次創作の掲示板でそれを言うのは痛いぞ。
当の田中芳樹も作中になる前には良い父、良い領主たる貴族がいたとインタビューか対談かで答えてるからな。 パン屋って聞いて二代目の方を思い浮かべたが宇宙海賊か、そりゃそうだ
辻谷さんは銀英伝出てないしな 逆シュタで、万年筆を拾ったのが美形と言うので…一瞬トリューニヒトかと思った。 良く考えたら銀河帝国も3000億の人口を250億まで500年かけて九割削減してるな
つまり銀河帝国はコスモバビロニアの後継国家だった……？ 鉄仮面になってラスボス化するセバスティアンとかいそう >>929
人口減少については
・ゴ朝の悪い意味で巧みな統治のせいでガチで減った（逃亡者等）
・そもそも市民権持ってない農奴は人として扱わないのでカウントしない（イージー等）
・人口統計すらろくにできないレベルで帝国の内政が終わってる（サンフォード等）
って解釈が多いな >>930
ラインハルトがクロスボーンの隊長やる中、アンネが戦場で駆け落ちして親父仕止めるのか >>916
一、二巻は（あまり長続きする予定じゃなかったので）でっかいイベントの数多すぎるからな
たぶん、六巻以降と同じ密度で書こうとしたら、三冊分くらいになりそうだし、自然二次ネタはその辺自由にしやすい イージーの作者の感想返しで「原作ルートの弟君はラストのシヴァ星域会戦まで生き残っております。」とあったけど、
グラティア弟が、そのあいだにヤン艦隊の流儀にドップリと染まっていたら笑える。 でもかなり辛いと思うぞ？
イージーの設定で考えると原作じゃあ姉も親戚も従士もほぼ全員吹っ飛んでる
ケッテラーってアルレスハイム本星の保守派だからハイネセンに避難した数も最小限だろうし 亡命政府が今もなお経済基盤維持出来ているのが、
若様がゲロぶちまけながらローリングで寄せ集め艦隊突っ込ませたおかげでアルレスハイム手前で帝国軍が壊滅したからというのが 若様って武功だけを並べると同盟時点でも亡命時点でもクッソ有能だし家の威光とかなくても普通に将官になってそう まあ実際広報から判断する材料が多くなる帝国軍視点だと
新人時代に4人で一個大隊に壊滅判定食らわしたり
野戦軍司令部襲撃して一個軍降伏させるバーサーカーだから 感想返しによるとアルレスハイム焼けても亡命政府の政治力は維持されたらしい
これってどう考えても犠牲の対価だよな……？ そりゃアルレスハイム以外にも帝国系住民はいっぱいいるからな
政府が見捨てた形になるから政治影響力はむしろ高まりそう アンチハイネセンファミリーで各所纏められるし >>940
その犠牲の中にリューネブルク大佐の領地も含まれてるんだよな
もう敵軍が眼前まで迫ったから若様がローリングしなければ間違いなく壊滅的な損害を被っただろうね
そして大佐はどうしたかっていう話だ
寄る辺のない人間は誘惑に脆いからな
現在のローゼンリッターにリューネブルクが迷いなく勤めているのは領土と家臣たちが健在だからだ >>943
感想返しでの作者さんの記述だと
家臣達(従士二名含む)＝エルファシルでの包囲戦で全員死亡
領土(管理代行の男爵夫人含む)＝アルレスハイム本土戦において壊滅。再建不能に
こりゃ絶望するわ……本当に自分自身以外は全て失ったんだから
ところで、若様に批判的だった男爵夫人って今は少しは評価を改めてるんだろうかな？ ヤンネローゼで、逆になぜラインハルトがヤンと勝負できたのかとヴェストパーレ男爵夫人が
言ってたが…「ヤンが勝手に縛りプレイしてたから」に尽きる。
まあ縛りプレイをさせるのが文民統制、さらに言えば近代官僚制の本質だが（税務官が
名探偵でも絶対警察に口を出しちゃいけない）。
…多数の国がある戦国の、銀英主要キャラがそれぞれ一国一城の主だったら、多分ヤンが
戦闘も戦略政略も縦横に使って無双するだろうな。 >>945
野望、ってステータスが重要だからなあ
これが低いと領地に引きこもって出てこない
一国一城レベルだと、オフレッサー飼ってるとこが
スタダ決めて独走しそう >>945
全権を持つ独裁者なんて面倒くさがって投げ出すから無理だよ
縛りプレイというか多数の人間が関わるから必然的にある軍事政治の膨大な面倒を面倒だからと避けた結果だもの >>945
スペックならヤンよりもラインハルトの方が高いだろ
寿命と協調性（ヤンも高くは無い）以外はラインハルトが負ける要素はない >>948
いうてもラインハルトの協調性のなさって、根本は「嫌な奴の命令聞きたくない」であるから、上にたてば個人的に嫌いな奴でも害悪でもない限り、完璧に礼儀正しく接して使う奴からな
ヤンがそんなことできるかっていうと…… ステータス5イメージは何となくラインハルトはオールS
ヤンが軍事EX、その他オールDくらいなイメージ
ロイエンタールはオールAかな？
ヤンの場合、政治に対する主張が純粋過ぎて、しかも具体性に乏しいからどことなく居酒屋のおっさんの愚痴以上のものに見えないんだよなぁ 中学生の頃、銀英伝のヤンが格好良く見えた思い出
ガイエは秦檜を現実的な政治家と評価出来るその口で日本が絡むとなぜああなのだろう
人間って解らんよなぁ >>946
信長の野望なら、手早く敵の領土を奪った陣営が勝つから、ミッターマイヤーが優勝する。 1980年代の作品やし
ソ連崩壊すらまだ起きてないし、今と感覚違うのはまあ普通やな すまん、スレ立てしようとしたんだがなんか出来ん
誰か頼む……… やらかした 建てたんだが！マークを抜かして表示が無くなってしまった
書き込まなきゃ自然に流れるっけ? >>949
キャラとしてのラインハルトは好きだけど
ヒステリー気質の若者を上司にしたくねーわ
自分はビュコック公が治める土地に行きます >>957
ビュコックも、普通にブチキレるときはブチキレるキャラじゃなかったら、
正式なら嫌な命令にも従ってくれるけど、毒がたっぷりの皮肉撒き散らすし（しかもラインハルトと違ってわりと公然の場で言う） >>957
安心しろ
俺もお前もこのスレの他の連中も、ラインハルトを上司に出来る程優秀じゃないから、仮に明日からあの世界に転生するとしても心配しなくても良い
下級軍曹くらいが関の山で、尉官にさえなれねえから で？
960踏んだが俺はどうしたらいい？
IP付けたスレを立てたいなら立ててやるし
次スレは取り敢えずIP無しで良いならやらねえわ
スレ埋まりそうに無けりゃ19時まで待つから適当に言え
※尚、IPが同じか、ブラウザ（ワッチョイ後半）が同じ場合は同一人物として、１人としかカウントしない ミッターマイヤーの親父さんが飲み友達に少尉とか雲の上の人とか言われてたもんなあ 一丁前に己の理想を話すものの
官僚や資産家になって政治や経済を動かす事も出来ず
自衛隊の下級幹部コースに入隊する学力さえも無ければ
底辺ソルジャーコースで入隊して上級軍曹になる体力、人望、判断力さえも無いにも関わらず
何故か自分なら上手くやれる気になっているのがミリオタだからな >>963
やれないからこそ、夢想するんだろうな
まあマトモな性格なら、その夢想の立場になったつもりで偉そうに語ったりなんてしないが
能力も性格もカスなミリオタだから仕方ない
せめて能力が伴っていれば、5chで語り出すんじゃなくて、実際に自衛隊に入って人を動かしてる
ついでに、幹部なら守秘義務もあるだろうし匿名掲示板でさえ、知識をひけらかす事もしないはず >>964
一市民の小並感として、見張りも出来ないラインハルトは自衛隊にはいてほしくないかな。
普通のことを普通にやってくれるヤツが一番よ。
そういうヤツこそが有能だとこの歳になってようやくわかった。
マニュアル人間万歳！ 普通の事を普通に出来ない奴が何か言ってるがとりま黙らせとけ
多分同じ職場にいたら、仕事ができなさ過ぎていつの間にか消えてるタイプだがネットでは消えないのな
まるで障害者枠入社だわ（笑）
ラインハルトは『馬鹿には出来ない業務マニュアル』を作る側の人間だからマニュアルを読む必要もないのだ 唐突に「ミリオタガー」とか言い出す人のほうがよほど社会不適応っぽいんだが
それ、銀英伝と何の関係もねえわな まぁ、マニュアルは基本的に無能でも最低限の事が出来るように作られたものだからな ラインハルトのやってることをマニュアル化したら、
核を使った反乱が起きた場合、
誰も止めるヤツがいねーってことじゃん。
やっぱり日本人にだけは核を持たせちゃいけねーな。 >>969
日本人未満の奴が何言ってんだよこの在日が やる夫フレーゲルで金髪が貴族のサロンに連れて行かれて自分が自覚しないまま
いつの間にか傲慢な視点から人を判断していたと気づかされたというのがあったな。
要求された水準に達しなくても額に汗してひたむきに働いてくれるのは
血筋を誇り働かない連中よりもはるかに価値があると。 >>971
肉体作業しか出来ない底辺からは、リスクと知識と元手と度胸で仕事している上流階級が働いていないように見えるだけだ
汗水垂らすだけの人材なら機械に取って変えればいい
コスパにもよるけどその程度の価値しかない >>968
その無能でも最低限の事を出来るヤツ、今日本に３割しかいないからね。
天才だとか、オンリーワンだとか、個性だとか、そういうのに頼っちゃダメ。
マニュアルを作って、マニュアル通りに出来て、
そしてその上でマニュアルに遊んで、マニュアルを離れるヤツが有能なのであって、
マニュアル通り出来るだけでもたいしたもんなんだよ。 遅ればせながらIPあり一択でよろしくお願いします
IPあって困るのはイキリスト(今様に申さば新天地？w)だけだし 若様も基本はマニュアル通りにやってるからね
うっかり遭難したりオフレッサーや双璧と鬼ごっこしたり敵艦隊のド真ん中に突っ込んでるだけで
それで手柄上げてるんだからフォークは大嫌いだろうなあ…（下手するとヤンよりも若様の方が嫌悪感強い） >>971
落ち目の社会ほど、上は忙しく働き、
下は仕事が出来ないから遊んでる訳だから、
むしろ、ゴールデンバウム王朝がかなり優秀な王朝である証拠だと思う。 >>973
お前が厳し目のマニュアルじゃわかんねーからって、日本人の7割まで同類扱いすんなよ
お前の働く底辺職ならそうなんだろうけどな
マニュアル通りできるだけで褒めてほしいとかザコキャラにも程がある
障害者だろうが少しくらい気概を持て
マニュアル通り出来る程度じゃ、奴隷と同じ待遇でも文句言うなよ
足手まといを入れるくらいなら、出来る少数の3割だけでやった方が成果がでるのはNetflixが証明してる
そこにわざわざおまけの7割を入れてやってるんだから、マニュアルくらいマスターするのは最低限なんだよ
それさえ出来ないなら生かしてやる価値もねえ >>974
オッケー
すまないけど9時まで待ってくれるか？
俺はマトモな人間の意見はなるべく広く聞いてあげたい性格なんだ
イキリスト以外は次スレを潰してまでIPを欲してるという根拠が
今のところ君のレスの中以外にない >>972
銀河帝国の上流階級である門閥貴族はロクに働いていなかったぞ。
働いていたならリップシュタット戦役後に門閥貴族が大幅に排除されてから
帝国の政治運営に大幅に支障をきたし、帝国軍はまともに戦えなくなっている筈だが
そんな描写はどこにもない。
さらにラインハルトには餓死するのが嫌なら働けと言われ、
ロイエンタールには貴族とは制度化された盗賊とまで言われている。
どれほど働いていなかったかが良く分かるセリフだ。 本日9時か>>995になるまで待ってやる事にしたわ
出来れば5名位は次スレについて何とか言ってくれ
間に合わなきゃIPスレで聞くって手もあるがそれは避けてえから
>>973
ってか在日が日本を語ってんじゃねえよ
とっとと国へ新型コレラを中国に押し付けられたチョン国へ帰れ >>978
IPアリスレ立てる準備できたけど立てて大丈夫？ >>981
悪いけど準備までやってんなら20時まで待ってくれるか？
それまでに反対意見を持つ人が現れなければ立ててくれ（イキリストは人間じゃねえからノーカウントで宜しく） IPありに賛成
ただし、118.154.73.58以外に立ててほしい
イキリストと並ぶ銀英伝二次スレ基地外双璧の片割れが立てたスレなんて、気持ち悪くていやだから IPアリの方がいいと思う。
導入前のカオスっぷりと比べればIP有の方がいい。 なんか伸びてると思ったらキチガイ2匹がイチャついてただけかよくだらねえ >>979
大幅に支障をきたしてるし、支障をきたしてても軍を用意出来るのは北朝鮮を見てたらなあ。
あと、ソ連もその例か。 その後にタイタニアという有能な貴族の話書いてるしなぁ あと、どんな門閥貴族だってロイエンタールだけには言われたくないだろうな。
あいつ、なんにもしてねーじゃん。 >>992
タイタニアの貴族は有能だけど腐ってた
一見良識的に見える連中にしても、よく見るとクズだし >>991
政治運営に大幅に支障をきたしたシーン、あったか？
ロイエンタールがなんにもしてないと言い切る根拠は？ ロイエンタールが怠け者なら、この世に勤勉な人間なんて一人もいない
それぐらい仕事してる >>995
今まで大規模な反乱を起こさなかった地球教徒が反乱を起こした。
大規模な反乱が起きて、大規模な暴動も起きて、拷問したり自白剤使ったり。
あと、首都をよりにもよってフェザーンにしたから、
輸送コストが上がっただろうなあ、と。
ああ、CV.山寺も死んだな。名前思い出せないけど。 >>996
たしかにイージーや逃亡者の同盟見てると、ロイエンタールの仕事量やばそうだよなw このスレッドは１０００を超えました。
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