異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part231
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
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設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論ｽﾚ part58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1580901339/
※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part230
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1581459716/
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アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイ.ジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレでイライラを吐き出して発散してください
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
サンドバッグはこちら→私はどうして嫌われる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1578730456/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured (ﾜｯﾁｮｲ 9290-※※※※)
性犯罪者の在日韓国人 ナーロッパにはよく孤児院あるけど、日本の中世には似たようなのあったの？
見ず知らずのガキ育てるなんて普通しないので、
なんとか血縁に押し付けるもんだと思ってた
ヨーロッパのキリスト教観なんかな 今の日本にあるものをどうして疑問に持ったのか分からん 基本、独立した孤児院ってのは王侯貴族の気まぐれで特別に設置されたりしない限りは中世ヨーロッパでも日本でもないよ
そういう役目をしていたのはヨーロッパでも日本でも宗教組織で、要するに修道院や寺
当時、修道院も寺も独自の荘園を保有していたのでここで必要な労働力ということで子供を養育していた 政治家次第の孤児救済ももちろんあったが、宗教施設がその意味合いが強かったのではないか？
お寺とか 基本そこら辺のセーフティネットは宗教が担当だね、洋の東西関わらず
だけどもその前に血縁なり地縁が先にあって、そこからあぶれた人たちが次に教会に
それでもあぶれると野垂れ死ぬかスラム（日本なら河原物とか）行き エリザベス女王とバチカンによるモホーク族の子供達の大量虐殺
モホーク族の為に1970年に閉鎖されるまで英国教会とバチカンによって運営されていたモホーク研究所の寄宿学校 中世ヨーロッパ風悪役令嬢婚約破棄物では
王太子妃候補（つまり主人公）は教会の孤児院に慰問に行ったり援助したりするのが義務
↓
貴族の令嬢や貴婦人は教会の孤児院に慰問に行ったり援助したりするのが義務
↓
大貴族の令嬢は孤児院を経営するのが義務
って進化した気がした
「自分の領地の孤児院の経営は領主夫人の仕事だから大貴族を集めた学校の女生徒は必須科目として孤児院経営（実技）がある」的な そこまで行くと孤児院自体は未来の家臣団ないし兵隊候補だから
子供自体も身元がある程度保証されてそうだね 教会の救貧院に保護されて雑魚寝してたら
他の乞食に靴とか盗まれるとか普通にある それすら近世になってからの話じゃね？
中世レベルだと貧者にはほとんど何の救済もしてなさそう 無償の善意による貧者救済なんてのはなんだかんだで産業革命から後の話
それ以前の貧者救済はぶっちゃけ、死ぬか農奴かみたいな感じで労働力の確保と移動を禁止するための名目だった感じね
ディケンズなんかの描く救貧施設の光景なんかはヴィクトリア朝だから、ホームズとかあの辺のイメージよね >大貴族の令嬢は孤児院を経営するのが義務
具体的な作品はどれだろうか 世界観や風呂敷広げといて最初に訪れた街で持ち家持つ展開嫌い
急にスケールが小さくなる そういや児童を虐待する孤児院ってなろうじゃあまり見かけないな。戦後の日本でも恩寵園や生長の家神の国寮、寿産院だとか酷いのがたくさんあったのに。 >>15
教会・寺はしてるぞ、信者獲得にもなるし求められてはいるからな
まあ、とはいえ先に身内無いし、地域がどうにかできるレベルの事の方が多いかと >>19
そりゃあくまで話の上での舞台セットだしな
ストーリーに求められてないならやらんじゃろ
ミステリーやサスペンスで、なんで温泉旅館は殺人事件ばっか起きてんのとか言うようなもん >>19
そういやなろうの好きそうなネタなのになかなか見ねーな
まあ下衆すぎて孤児院を出そうって発想自体が出てこないのかもしれんが 基本、孤児院そのものがさすなろするためのガジェットだからじゃないかなあ
孤児院なんて思いつくなんてぐう聖すぎる！ みたいな感じで 最近、迷宮の王や聖剣学院の魔剣使いを読んでみて思ったのが心理描写の少ないラノベを読んでも面白くないってこと
ストーリーが練られていてある程度の評価があることに納得はできる
できるけど、これ読んでどうすんの？ってページを捲るごとに頭を擡げてくる 家元とかしょっちゅうサスペンスで殺されてるが
殺されるほどの仕事じゃねーから… 家元と言われるとふしだらな母というワードが
頭に浮かんで困るな需要もあるし 中国の逸話でも極悪人とされて人を陥れていたように書かれている奴が
孤児を育てていたとか、、、 >17
貴族令嬢が孤児院を運営する義務があるのでタイトルまで憶えてるのはコレ 他にもあった気がする
「わがままでごめんあそばせ」
００５
> お義母様に見送られながら馬車に乗って孤児院に参ります。この孤児院は私が個人的に所有しているもので、
>いわば経営者となっておりますの。
> 結婚するにあたって実家からの財産分け、持参金ではなく私の個人財産を貰っております。もちろん持参金も
>ルチルクォーツ家に支払われています。旦那様はその品物や金額、領地の把握で忙しくしているのでもう少し
>少なくてもよかったかもしれませんわね。
> 馬車で1時間ほど走らせると、私が経営する孤児院に到着いたしました。
六歳の幼な妻（十六歳ではなく六歳）が孤児院を所有
「影姫?土下座して謝ってきても、もう関係ないですから?」
２７５『貴族の学び舎』
> 入学式からひと月ほど経ち、ようやくクラスが落ち着いた頃、今までにない貴族と平民を分けての授業が始まった。
> それは【統治】の授業である。
> 貴族家は大なり小なり領地を治めなければならないので、その時の為の予行演習と言うべき実習を行うのだ。
>
>「今年度の実習は【孤児院】です。
> 後ほど各自に割り振る孤児院をお知らせします。
> 皆さんはどうすれば孤児院をより良く運営出来るか、これから一年かけて行なっていただきます」
>
> ジェラルディンが好きでない慈善事業をしなければならないようだ。
外国に留学したらそこの学校では貴族は孤児院を運営する授業がある それ、全部義務じゃなくね？
単に運営してるだけじゃね？ 東南アジアの仏教国では捕らえた野生動物（魚とか亀とか鳥とか）を門前で売る商売があるらしい信者はそれを解き放つことで「功徳を積む」んだと
買う人がいるから捕らえるのが出るんでそれ「功徳を金で買う」どころか「金で功徳を買う奴がいるから苦しむ動物がいる」ってことだってツッコミはなしの方向らしい
こういう「ショボい『善行』」に対して小金じゃない金持ってるなら仏像だの寺だの造ったりするわけだ孤児院運営ってのもその系統の善行なんだろうが
ナローシュの「善行」ってショボい方なのか豪気？な方なのかはともかく「日頃の悪行をキャンセルする」って動機には違いあるまい
むしろその自覚がある方が良心的なように思うが 日本も大仏を作ったからそのせいで水銀が原因の疫病が蔓延したとか
生類憐みの令でみんな犬を捨てるようになったとか なろーしゅの大半は偽善とエゴと自己満足で出てきています >19
「乙女ゲームのヒロイン【で】最強サバイバル」の女主人公とヒロインちゃんが悪徳孤児院出身だな
ただ１話で人買いに売られそうになって孤児院を脱走したあと院長ぶっ殺してるのでほぼストーリーと関係ないが 寿命が近づいてきて死を意識し始めたとき、天国に行けるよう悪行した分善行をしよう
って事で教会への寄付とかをし出したってのが、貴族と教会との繋がりの始まりだとか言うしな 機械化が進んでいない時代は人数こそが生産性だったからな
今の機械の代わりを奴隷や下働きや孤児がしていたらしい どうでもいいけど施設に入れられたら
そこをよく見学に来る夫婦にパパママ言ってれば引き取られたりするよ
もし来世があったらオススメ 孤児院にいる時点で不幸だから、そこからさらに不幸にさせてヘイトを上乗せしよう、までの考察に作者が至らない
児童虐待の描写を頑張っちゃうと、そもそもR15には収まらないネタになる
……なんて可能性もあるのかな
現実世界でも聖職者による養護施設の児童虐待って性的なモノが多いとかじゃなかったっけ？ アサシンズプライドの動画を見ていて思ったけど
実の子なのに不倫の子だと思われて施設に入れられて
そこでも不倫の子だと周囲にいじめられて
大人も汚らわしい不倫の子だと嫌っていてみたいなのだと本人が悪くなく不幸な設定にできる >>43
そうかも
どっかで見聞きしただけで詳しいわけじゃないので >>19
なろうの孤児院はロリキャラ出してなろーしゅをパパと呼ばせる装置だからなぁ
虐待してる話もあるけど助け出して以下同文な感じだと思う >>47
この血縁でもないのにパパだのお兄ちゃんだの言わせる作品は鳥肌立つほど気持ち悪い
いやまぁそれで家族してるなら別に良いんだけど大半はそこに色恋絡めるから気持ち悪い、もうほんと気持ち悪い >>49
わかる
そして「俺はロリコンじゃないのに……」とか言い出すナローシュ
作者の欲望と言い訳が透けて見えるようでほんと気持ち悪い しつこく「俺はロリコンじゃない！」言わせつつ
何人も幼女を登場させて性行為まで迫らせる作者 >>49
パパって言って懐いて甘えるから可愛がられるんだよ
虐待される連れ後の共通点は可愛くなくて懐かないことだから
施設に様子を見に行ったらママーとか言って近寄ってくるから引き取ったっての結構ある どう見ても違うのをやたら周りが口リコンは犯罪、でいじるのもうざい
そんなつまんねーいじりで尺稼ぐな 20くらいが15歳のヒロインならありかもなって思うけどそれでも大学生2年くらいの時に中3とか高1対象にしてるやつなんてロリコン扱いだったな
20代半ばの自分でも同年代が15歳とか16歳狙ったらロリコン認定するわ
30すぎのおっさんにティーンのヒロインだらけなのを見ると正直ロリコンと呼ばざるを得ない
ぶっちゃけロリ趣味の連中って対等な人間関係望んでないのが多い印象がある、で女性側が成長したら破局って割と黄金パターンだしの 主人公で自分が体験出来なかった青春を体感しているつもりなんだと思うとキモいな まあ、俺にはイラつく設定ではないな
主人公がカッコよく、ヒロインが可愛ければ歳の差とかどうでもいいかな そういや孤児院は見掛けても廃兵院は見たこと無いな
なろうの世界観的にあってもおかしくなさそうなんだけど
あと孤児院の虐待で岡田更生館事件ってのを思い出した
中世どころか戦後日本の話なんだけど、
なろうだと鉱山奴隷とかが担当なのかなぁ >>59
だいたい膝に矢を受けて家庭に戻ったor簡単な仕事の斡旋受けてる程度で終わってる気がする
もう半世紀以上戦争してないし傷病兵の扱いが想像つかないんだろうな >>59
小説にはチェーホフの銃というルールがあってな 再生魔法とかがある世界なら、古参の傷病兵とか多少金かけてでも復帰させた方が絶対お得だよなｗ 青春に執着するおっさんの図ってのはすげーキモいんだけど、なんでこれがこんなにキモいのかってのは結構謎だわ
「若い女が欲しい」でも「子供の頃に戻りたい」でも結構普通の願望なわけだからな
まあ、若い女が欲しいなら青春よりもうちょい上の女を欲しがって
子供の頃に戻りたいならもうちょい下の年齢に戻りたがるだろうが
あれかな、おっさんになれば少女相手に無双できる(だろう)っていう妄想がキモいのかな
お水の女を買う男のキモさだなこれ （チェーホフの銃はもうノックスの十戒くらいにはいじり倒されてる原則では？） >>60
それとは別に日本は戦後軍人を尊敬する文化が消え去ったのも大きいかもね
アメリカだと元軍人は国を守ってくれてた人たちってことで尊敬されるポジションだけど
日本の元自衛官は小中学校から目の仇にされてるし、自分の父の世代だと自衛官の息子ってだけで学校で後ろ指さされるとかひどい扱いだったらしいし 乱暴「戦場では何百万ドルのヘリも戦車も運転できた
友達もたくさんいた
だけど戻ってみたら駐車係にもなれないんだ！」 >>65
アメリカでも尊敬されるのは第二次の帰還兵くらいやぞ
あとは帰還直後くらいの頃のイラク兵 尊敬したくとも家の中で暴力振るわれればそんなことも言えんべ
まあこれ本人が悪いっつーより心を壊した軍隊組織が悪いんだがやられる立場にゃなんだろうとおっかないべ ヒロリンなのは構わないんだけど、それを年齢差だったり前世の倫理観を言い訳にグダグダ認めないケツの穴が小さいモヤシっぷりがイラつく 911以後に一気に流れ変わったぞ
小説映画ドラマでの扱いも手のひらくるっくるや
米軍を陰謀とかで悪役にすると視聴者から抗議が来るようになった
退役軍人の扱いもずっと良くなった >>69
中高でそういう教育されたのはそういうのと全然関係ないGHQの戦後制作とかの政治的な理由
それが巡り巡って改正されない日本の憲法でアメリカの頭を悩ませてるんだから因果は巡るってやつよな >>67
そんなことないと思うけどな
イベントとかで軍人さんを読んでしゃべらせたりとか多いねんアメリカって >>72
一応アメリカを念頭に置いたんで微妙に安価ずれてね？
レスには同意
さげずむのはどう考えてもあかんけど戦争絶対反対の野党のおかげで最近まで海外に出なくても済んでたトレードオフと言えなくもない気がする IT系のブラック企業で社畜やってるような奴に優秀なのはいないのが現実
何故なら優秀な奴はとっとと見切りつけて他のIT企業に行くから
実際優秀な奴ほど色んなアプローチで労働環境を良くする行動をしていた
自分の能力に対する絶対的な自信に裏打ちされた行動もとれた
いよいよ見限るって時は周りのデキる同僚を誘って自分の会社を立ち上げたりしてた
つまり残ってる奴は、転職する発想のない馬鹿かそこにしか雇ってもらえん無能の2種類だけ
で、何かってえと
誇らしげにブラック企業でIT土方してたってナローシュは
そういう誘われる事もない残りカスって事なんだよ >>74
すまん、どこがアメリカを念頭に置いたのかわからなかった >>73
ベトナム戦争の帰還兵を見てみな
映画ランボーがすっごくわかりやすいけど、ヘイトの対象だから当時は >>73
ベトナム帰還兵は説明するまでもない
朝鮮帰還兵は語られすらもしない
戦争によるんだわ完全に >>65
これに関してはつまるところは敗戦ってそういう事なんだよねって
勝てば尊敬されるが負ければそうでなくなる、なにより傷痍軍人を養う財政もないしな 最近再評価の流れがあるだけで基本的に軍人なんていつの時代もクズ・ゴロツキの集まりで社会の底辺だよ
軍事独裁国家が例外なだけ お前らほんと映画見ないよな
プラトーンくらい知っとけよ 同じ退役軍人でもナローシュの場合は、
「やれやれ目立ちたくないから引退したって言うのに……」
って感じのが多い気がする
愛国心のカケラもないのに戦争の英雄、しかも十代だったり
日本は戦争から離れてるのもあるから、心に傷を持った寡黙で職人気質な主人公モノは非現実すぎてウケないんかな いやだって、
日本にとって戦争のイメージってガンダムじゃん
よくて銀英伝じゃん
現実じゃなくなってんだよ戦争という概念自体が >>83
そういう教育受けてこなかったし、郷土愛とかもあるけど主張することは恥ずかしいみたいな風潮が社会的に蔓延してるからね
90年後半から個人主義の発達と、脱村社会の風潮もあって社会や組織に奉仕するって概念がカッコ悪いと感じられるようになってる
今だとアメリカの方がよっぽど世間様がうるさいんじゃねぇの？ってくらいにも アメリカの占領政策と
在チョンマスゴミ在チョン芸人会のネガキャンやね 退役軍人のなろーしゅなんているか？
ハリウッド映画でなら特殊部隊出身が大勢いるが >>87
現地主人公ものだと元軍人設定はわりとある なろーしゅ的には元冒険者かな
スローライフ系とか、パーティ追い出され系も場合によってはそういう系統になることもあるな エドガー・R・バロウズとかの古典の主人公や
マイケル？・ムアコック（ユダヤ人モデルハニトラで発狂）の主人公は
退役空軍エースパイロットの大尉で
ボクシングやフェンシングの学生チャンピオンがデフォルト >>77-79
すまん、ベトナム帰還兵とかの話は知った上で現在の話してるんだ
日本も敗戦をきっかけにそうなったわけでそういうの含めてね >>75
ソニーやパナに飛ばされて年に一千万で契約しても本人は年収400万にもならない、とかITではザラ。
一緒に仕事をしていれば情が湧く。無能有能とは別の原因もあるんだよ >>91
時代・状況によって立場は異なるんだし、自衛隊が後ろ指さされてた時代は反戦平和運動の強い時代だったから、アメリカもそういう風潮が強かった
日本は過去を例に出し、アメリカは現代を語るのでは混乱を呼ぶし、フェアじゃないかと >>92
派遣は二重三重派遣が減ればね…
ピンハネ30%なら適正範囲だし >>87
89がフォローしてくれてるけど、元冒険者のイメージも入っての発言でした
退役軍人って括り方は変だったかも、すんません
むかし映画館（たしかロードオブザリング）でゴブリンみたいのと戦争してるシーンをみて「異種族を相手にチャンバラで戦うのは怖すぎるな」って思ったことがあったのよ
ヒト型なのに見た目や動きが違うところに本能的な恐怖を煽られるというか
だからそういうの相手に戦ってた元冒険者も退役軍人みたいにトラウマとか持ってておかしくなさそうだなって 逆に仲間も敵もばんばんおっ死ぬスタイルだと、トラウマよりも先に
「面倒を避けるために首を狩りましょう」（にっこり）な室町以前スタイルに行き着いちゃうような。 あと暴力。割と「記憶にとどめる」ために何でも暴力に訴える（痛みや怪我の存在で相手を覚える）ケースが昔はよくあった。
騎士の叙任式でも刀を肩にぽんと置いて……のスタイルの前は、しっぺよしっぺ。
バチーン！と肌を叩くの。力一杯。
それが叙任のいい想い出になったとか何とか。 なろう主を見つめてるうちに自分がなろう主になってしまったのである… いろいろ考えたがなろう系主人公の理想の私生活ってゴルゴ13に出てくるフリーランスの殺し屋みたいなのしか該当がしない
特にキャサワリーみたいに常に惚れて身の回りの世話してくれる彼女が常にいるみたいな感じの
まああいつレズだし他の男に色目使ったら暗殺するけど… ルパン三世とかBJとかも好きそう
要は自分の腕前一本で好きに生きていけるのが理想だから若干アウトロー系のになる >>63
洋画とか洋ドラとか、昔のエロゲーとか見ていて思ったんだけど
少なくとも20代後半～40代でなろう系のヒロインみたいなティーンと恋愛関係や青春っぽいことしたいとなると
主人公が普通の生活なんてかなぐり捨てたマジモンのアウトローとかじゃないと無理なんだよな、実際、30や40過ぎのオッサンで
女子高生や女子中学生が惚れて付き合ってる奴なんて、どう考えても見た目や経歴からして反社の人間みたいなのしかいないしな >>104
洋ドラでニコラスケイジが実在のKGB工作員の武器商人の話やってたけど
なろう系の主人公のオッサンがやりたい恋愛全部やってた
それくらい頭も立場もぶっ飛んだ上でプロの犯罪知識に精通しているやつじゃないと一般的なジャパニメーションの恋愛やれないということを考えると
最初から生まれや育ちに恵まれててそういうことが当たり前に若いうちから手に入るというのがどれほどのアドバンテージになるのだろうか なろう主視点の理想は吉良吉影
味方にとっては静かなるドン
敵にとっては鬼舞辻無惨 「ソビエトが軍事『技術』で西側に『対峙』しようとしたときのコスト。最初はめちゃ安かった。
液体ロケットは工場ごと鹵獲。原爆はスパイが持ってきてくれた。しかし、その後の発展は日本の種子島レベル、
鍛冶屋的がんばりはあったが、発想の飛躍が必要な進歩は一切なし。科学のための文化がなかったことはルイセンコ農法が証明してる。
スマホ知識や技術チートの末路はこれにしかならない」
だって 経済を無視するなら（できるわけない）
既存のものを発展させるって意味だとソビエトかなり効率よかったような
高コストで時間かかる研究者より急場凌げて比較的低コストな技術屋重視してた印象 >>109
昔大量に作ったのを出してきて使ってる関係で、
製造設備もずーっと使ってないから
在庫尽きたら在庫の補充も怪しいパーツがいくつかなかったか？ 旧ソ連は宇宙方面の技術は西側を周回遅れレベルで突き放してたとか聞いた思い出、全く異世界関係ねぇなこれ 必要だけど地味な職業やスキルが目立たずに不要って言われるのもおかしいが
それらが追放されたとたん、派手に活躍するのがさらにおかしい ありふれだと何がどう「ありふれてる」のか分からんからな… >>42
それ、ヘイト積んでる間にブクマ外されるだけになりそう。
毎日更新でもない限り難しいんじゃないかな。
まあ、読んでる方から見れば、いくらヘイト積まれても、うまくザマァしてくれる保証がないし。 >>110
そういうのってソヴィエトに限らない
アメリカも原子力潜水艦ばっか作ってたから通常動力潜水艦のノウハウ失われてるし、
空母も最近作ってなかったから最新のジェラルド・フォード級はトラブル続き
イギリスもメーカーの戦車製造部署が10年以上前に廃止された
ノウハウが失われると作れなくなるのは日本刀とか戦艦大和の主砲だけじゃないんだよね
>>111
ロシア製ロケットエンジンは安いだけじゃなくて性能もぶっちぎりだったから、
最初は倉庫に大量に眠ってたのを使ってたけど
足りなくなったらアメリカ企業がライセンス生産してまで使ってたw >>116
つまり賢者の孫様が国に取り入って大量製造させたあのお笑い付け替え剣を兵士たちが使ってたのは
在庫の負担にもなるし正式採用を決めてしまった以上ライン閉じるわけにもいかないから無理矢理使っているという超リアルな描写だったという訳か
自衛隊の64式小銃みたいな 流石にコンセプトから終わってる物とノウハウが足りなかった物を比べるのは酷い
64式はそこまで悪くは無かったはずだよ、実際に聞いた事あるし >>104
異世界系の時代設定は中世～近代なので、価値観としては別段問題なし
そしてなろう主はまさにアウトロー、スローライフを歌った作品でもバトル展開皆無はほぼないしな >>78
＞朝鮮帰還兵は語られすらもしない
フツーは朝鮮戦争に参加した軍人はWWⅡにも参加しているから語るならWWⅡなのは自明
クリント・イーストウッド主演の映画で二作程あったと思うけどね朝鮮戦争云々という件は
WWⅡに触れずに朝鮮戦争還りを語ったのは山猫は眠らないシリーズとか数えるほどしかないのがそんなに不満か？ なろう主が奴隷制度を抵抗もなく受け入れるのを嫌がる奴は
イキった主人公が「奴隷制度なんて間違っている」といって奴隷商人をボコって檻の中の奴隷を開放
奴隷商人の訴えで駆け付けた官憲をチート能力で一蹴、お尋ね者になっても平気で国軍の相手をする
そういう展開が読みたいのか？ 奴隷解放したらそのあとどうすんだろ
働く所とか用意しないと餓死しそう そんなの、なろう主チートで一気にスタトレ並みのベーシックインカムが確保された世界にするに決まってるじゃん なろうって悪人成敗してめでたしめでたしの展開に対するアンチテーゼみたいなの多いけど
そういうの真面目にやると大変だし無理して書かなくても良いのよ >>124
なろうってか二次創作関連がその手のジャンルが好まれるので、必然的になろうもそういうのが多い 魔法というものがある世界という設定で、その魔法の力の源が設定上神の力であるという作品では
「魔法」ではなく「神力」とかそういう言い方にしてくれたほうがしっくりくる 奴隷解放して山賊団を結成する主人公
難癖付けて地主ぶっ殺して奴隷を開放させて自分の経営する鉱山へ就労斡旋（強制）
実際まともな扱い受けてない時点で技能奴隷以外のゴミだろうし山賊か鉱山奴隷ぐらいしかないきが 引きこもり体質で社交性ゼロ
完全に最下位にいたなろーしゅ
異世界に行ったとたん
王族貴族まとめて見下しイキがって
奴隷解放組織化で猿山の大将になる
超多重人格の持ち主 小動物なんだよ、そういうイキがるなろーしゅって
苛められてるから、過剰に相手を破壊しないと納得しないし
イビられてたら大きく見せようとイキがる
その実態は現代なら、銃を持った苛められっ子
そら自分をいじめてた同級生殺すわな。相手もチート持ってるし、そういう連中って、後で群れて襲ってくるの判り切ってるもん >>126
まぁ魔法使っといて魔族は不倶戴天の敵だ！！とか言われてもってのはあるw
あと魔獣は生まれながら邪悪でどうこうも、
じゃあお前ら魔法って使うのに違和感ないのか、とか >>121
存在を否定して奴隷制度撤廃させろなんて誰も言ってないぞ？
ただ治癒ポ、撫でポの為にナチュラルに受け入れられても困るって話だよ
…普通に女奴隷買うヤツに関しては
転移、転生組なら元々のメンタリティがヤバすぎだろって話だしなw 実際問題として扱い悪い技能なしの奴隷なんて買って何に使うんだ
それなりに値段するわ維持費かかるわなのに
農業か鉱山労働ぐらいにしか使いようないとかいう救いのなさ
性欲のはけ口が目的なら娼館でもいってるほうが安いやろいう 俺は奴隷を奴隷として扱わないとか言いながら奴隷から解放する気のないなろーしゅ 別に魔法の魔に邪悪な意味なんぞ込められてないわけだが
漢字が表意文字だからって思い込みに引っ張られすぎじゃねーかな いや日本語の異世界の話でしょ？思い込み乙であります >>133
…そして奴隷ちゃんから
「解放しないであなたの奴隷でいさせて下さい…」
と”言わせる“事での
「ナローシュが奴隷扱いしたいわけじゃない」アッピールとかねw
この時点で相当書き手の業が深いわーw >>132
はあ…なろうしゅは童貞なんだぞ？
娼婦より、立場が下で処女な奴隷のほうが安心なんだよ。性病の心配も減るすな >>136
俺はそれが一番嫌い。
治癒ポ撫でポは許せるけど、それだけは完全に言い訳を相手に押し付けてるからヤダ。
何を恥ずかしがってるんだ、奴隷を欲したのはお前だろう >>137
…恋愛部分もファンタジーってのはわかってるが
その条件だとなおさら商売女に任せた方がいい件について
なんやかんやで
お金払っての自由意志による契約に沿ったサービス提供は大事だよ
提供側のモチベが断然違うからな
手を抜く奴から落ちていくのはサービス業の常だし
そーいうのは経験者にリードしてもらった方が手っ取り早い
…生殺与奪の権利握った上での不平等契約で
相手の状態から何から把握した上で”はじめて“を提供されないと
相手の誠意が感じられない御仁は奴隷買った方がいいのかもなw >俺は奴隷を奴隷として扱わないとか言いながら奴隷から解放する気のないなろーしゅ
異世界では一般的な雑な奴隷扱いをしないことと解放しないことは全く別の話だよね
解放が丁寧なのか？と言われればチワワを山に帰すようなことだし >>136
>「解放しないであなたの奴隷でいさせて下さい…」と”言わせる“事での
これが業が深いということだが、その奴隷の境遇と能力次第だろう
極端な例だと超優秀でどこでも通用するような人間が親の借金を背負って一時的な借金奴隷になった場合
たぶん言ってるのはそうじゃないでしょ？生活力も資金も経歴も地位もない無能だから快適でありそれでいて将来性がありそうな言わば職場に居続けたい
それは全くおかしくないしむしろ居続けたくないと思うほど現状を客観視できないならそれはそれは不快 なろーしゅはユニコーンだから中古の穴を嫌悪しているのさ
そして確実に処女だと（ナローシュor錯者が）思えるのが
貴族令嬢、修道女、小汚いが磨けば光る幼女奴隷
前2つに比べて、奴隷ならナローシュのチート財力で容易にゲット可能
しかも自分の所有物だからどんなプレイもOKという童貞の夢の具現化ときてる >「ナローシュが奴隷扱いしたいわけじゃない」アッピールとかねw
>この時点で相当書き手の業が深いわーw
だから奴隷扱いというのはその異世界での一般的な奴隷の扱いだろう
設定によるけど毎日休みなく肉体労働に従事させられて給金もなく未来もないその場しのぎの生活
怪我や身体を壊したら奴隷としてまた売られるのかも知れない
面白いからという理由で鉄パイプで殴り殺したり女性ならスラム街の住人にプレゼントしてその光景を見て楽しむのかも知れない
そういう扱いに抵抗があるというのは日本人なら共感できないはずがない >>143
主人公というかその先にあるのは読者なんだよな
作者の趣味趣向というりり読者に向けて一応書いているものだからやはり優先される
アイドルや声優に彼氏がいただけでファンは離れていく
そいうものだから男性経験の乏しいヒロインが採用されていく >>143
いや見境なくハーレムインさせてる辺りで
ガワはユニコーンだけど中身エロゲオークじゃないですかw
ぶっちゃけバイコーンの方がよっぽどマシな陰獣かなんかになってるんですがw そうした言い訳の理由を用意して俺は別に奴隷ハーレムなんて求めてないんだけど仕方ないよなあ的な奴隷ハーレムモノが気持ち悪いって話じゃないのか
当然読者ターゲット層も奴隷ハーレムを求めてるけど正当化できる言い訳が欲しい人間だろ >>143
>しかも自分の所有物だからどんなプレイもOKという童貞の夢の具現化ときてる
一見すれば、女性に縁のない男性の願望だと思うだろう
しかし本当にそうなのだろうか？
異性と接点がないから拗らせてしまって所有物にしたいのだろうか？
事実は違う
男という生き物は友人の彼女が可愛い子でもあまり欲情しないし欲しいとも思わない
それはなぜか？本能的に誰のものか区別しているからなんだよ
社会性を身に着けたがゆえにトラブル等を避けているわけではない
生物学の見地から言ってメリットがないからだ 恋人がいた程度で騒ぐ声優オタクが気持ち悪い
アイドルオタクが生理的に無理
たしかに無理、俺もそう思う
でもそれは拗らせたというよりも男性の本能なんだよ
ではなぜ一般人は有名人の恋愛に対して興味がないのか？素直に祝福するのか？
それは声優なら声だけであって中身に興味がないからだ
人の恋愛に文句を言うオタクが気持ち悪いのではなく声優という人間そのものを追っかけるオタクの姿がたまらなく気持ち悪いのだ >>149
それが本当なら、この世にNTRなんてジャンルは無いわけで。 >>148
ハーレムとか社会に出たら
なんでこんもんがいいのだろう？とマジで思うようになるから
実際いらないし見ないなぁ… >>138
それな。
なんつーか、自分の汚さに向かい合わず「俺は素晴らしい」ってやってる感じがな。 >>151
創作物で他人として読んでるからだよ
リアルで彼女を寝取らせるレベルで初めて異常性癖になる
>>152
思うようにって例えば一夫多妻なら極一部の金持ちの話だろう？ >>148
ぶっちゃけさぁ
奴隷ハーレムやるならやるで
女遊び好きの大店の大旦那みたいなのとか
俺の空、ゴルゴ方式にヤリ捨て、使い捨てヒロインとか
そんなんでもええんよ
奴隷出でもローマ式に
「値段分働いて返したけど、アンタのとこ居心地いいから今後も市民として働かせてくれ」
でもいい
ハーレムの言い訳や留まる理由すら
相手の自由意志縛った他力本願でみっともなくてなぁ 一夫多妻どころか同じ女と二度やりたいとも思わないものだろ
何百人とやっても胸がふわっとしているのでさえ一部だし
入れていい感じなのも数人しかいない >>152
だから創作物に求めるんじゃないか
だから浪漫でエンターテイメント アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイ.ジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※ お前ら理解力なさすぎだな
奴隷の存在自体を否定したいのに奴隷ハーレムの所有者を叩いてるから支離滅裂 なろう系てまっさらで対等な立場からの恋愛はほんとないよね
幼馴染、奴隷、世間知らずのお嬢様、といったナローシュ側が普通にしてれば相手がいつのまにか惚れてました、みたいな事が起こりやすい設定が多い気がする
それこそが拗らせ童貞っぽく感じるんだけど >>155
インドネシアの華僑の金持ちとかも
メイドを奴隷みたいにして飽きたら売り飛ばすとかやるらしい
中東の金持ちが日本のAV女優を見たいなのもあったり
意外と飽きないのかもしれないけど >>160
実際に好きになる場合もそんなに納得できる理由なんかないよ
小説にもそんな話はないし求められていない
優しいとか言いながらも見た目が関係するし
元々モテない連中がモテるなんてのは、、、 >>152
モテないけど妻はおろか彼女はおろかセフレさえいらないし
モテたいとも思わなくなった
仮に何億か持っていてもそれでモテようとは思わないし風俗にも行かないだろう
キャバクラとかも女と話しても別に楽しくないしいらない まず奴隷という都合の良い存在がいる
そしてそれを利用する主人公がいる
お前達が文句を言っているのは2つ目
本当に指摘しなきゃいけないのは奴隷という設定を生み出したこと
とりあえず奴隷が嫌いという優位な立場に立ってイキりたいんだろうけどイキる場所を勘違いしてるんだよな
読解力皆無の読者のたまり場と化しててなんかキツイわ… 作者のモチベとして｢メインはバトル物だけど絵面が地味になるの嫌だからポジション的にヒロイン置いとくかぁ｣って感じなら常駐ヒロインなんか要らない
大概魅力的じゃないしそれならばルパンみたいに1章毎に代えたほうがハマるやつが出てくるかも たしかに何度も何度も何度もアプローチして
相手がだんだんほだされて
ヒロイン「いや、なんか、もうコイツでいーかなと思って…」
もしくは
ずっとアプローチしてたなろーしゅが遠方におもむき
ヒロイン「あれ？ いつものウザいなろーしゅがないわ…
おかしいわね…何かが足りない気がするのよ…」
みたいな流れはあんましみないな… それのどこが面白いんだって話さ
つまらない展開わざわざやらんだろ 最初は仲が悪かった方が良いって心理学の話は嘘だと思う
実際に最初から好感度の高いヒロインしか受け付けなくなっているし ・異世界道楽に飽きたら
この作品ではお前らが読めば憤死するほど女奴隷や女児を大量に集めてるが孤児院の理由が素晴らしかった
ネタバレになるから控えるが裏の事情があって凄い意外だったし男性の永遠のテーマというか
なろうには珍しい世の核心を付いてくるなと俺みたいな捻くれた理屈好きを納得させたね >>169
初対面で「こいつは敵だ」と感じた奴はだいたい最後まで敵
敵は死ぬまで敵のままだな…
同様に
初対面で「コイツは詐欺師だ」と感じた奴は、おおむね、間違ってないぞ リアルタイムで感想が聞けるなろうの弊害だけど
人気がでないヒロインや展開はブクマや評価が伸びないし感想欄で毒者からの批判もあるんで
作者が良いと思っててもやらない傾向はあるよな なろうじゃないけど、農作業の手伝いから大貴族に見初められて～の理想形的な女キャラ
がいる作品があるんだよ。自分で考え、他者を貶されれば自分のことのように怒れる
ここでいう完璧な奥様だよ。このキャラを見て正直思ったことは、
疲れる。旦那さん大変そう の一言だった。あんまり完璧なのも考えものだぞ。 ここで諸兄に聞きたいが典型的糞なろう貴族・なろう宗教勢力ってどう対応するべきだ?
>理不尽ホットスタート >>175
初対面で糞かどうかはわからないんで普通に丁寧に対応
後々、糞だとわかったら距離を置くとか >>175なろうで受けたいのかイラスレ民を満足させたいのかどっちだ？
それ次第で話は90度変わる
180度じゃないのが面倒な所だ >>175
イラスレ的には無知によるレッテル的な設定が嫌われるので、しっかりと調べてたり理論付けがされてるものが好まれますとだけ 奴隷とかメイドとかに溺愛されるナローシュ多いけど、普通は奴隷とかメイドはナローシュのこと好きにならんやろ
新入社員は先輩上司のこと好きになりやすい？みたいに社会人に聞いたら鼻で笑われる
なんでなろうでは奴隷がナローシュに盲目的になるのか
のろい？ ペットがエサを与えてくれる人間を好きになるようなもんだろ
なろうヒロインは人間より獣に近い存在だから 待遇考えれば命懸けで好きになると思うが
だいたいの作品でそこら辺の待遇が劣悪な世界観だからな まともなイラスレ民はどこいったんだろ
なろう本スレのキッズがこっち来てるのか >>180
金持ってる、好待遇、ついでに自分を肯定してくれる主人という条件で好きにならん女の方が少ないぞ
もしくは好かれるように演技するぞ こいつと居ると自分の生活が保証される安心感ってのと恋愛感情の好きは違うと思うんだが >>185
いうても父親や家が結婚相手決める時代の女さんの気持ちなんて分からんしな
愛情ってよりも保護者（父兄夫）に絶対服従は当たり前
そんな常識が壊れたのが20世紀の半ばだし
頼れるのがナローシュしかいなくて扱いも悪くないとなると
愛した男よりも必死になって尽くすだろ 違うから命懸けで擦り合わせるんだよ
明日突然、より好みの奴隷入手して捨てられてもおかしくないんだから >>185
好きにならないだろうと言ってるから、いや普通に好きになるぞと言ってるだけでな
よほど相性が悪くなければそれなりに一緒に暮らせば情もわけば、好きにもなる
恋愛感情はともかくとして愛情はあとからでも十分湧くものだし、それで問題なくない? 女主の話読んでみればわかるが恋愛と結婚は別
恋愛は好きな相手とするもんだが
結婚は嫌いじゃない相手とするもんだ わかりやすく言うと
無職のヒモ男は養ってくれてる女にどういう感情を持って接しているのだろう
って話だろうか 現実でも大金を稼げて圧倒的に強かったらモテモテだろうに 男だって恋人にしたい女と妻にしたい女は違うしな
恋愛感情が全てじゃないし、恋愛が無ければ愛が湧かないのかも違う
第一恋愛感情は吊り橋だなんだと衝動的だ、なろうの展開とかでもこれは吊り橋効果によるもので
ほんとの愛じゃないみたいなこと言う人見るしな >>190
ママみたいなもんじゃん
全力で甘えるし支えるでしょ
場合によってはひたすら甘やかしてくれてこっちは何もしなくてもいいかも知れないんだぞ?
しかもその女はなんか知らんけどチート持ちで大金持ちだったり権力者だったりするわけでしょ?
そいつのヒモって誰もが羨む特権じゃん というか、なろーしゅって男でも女でも
美形で金持ちで手に職があり異性に優しいと完璧超人だからね
性格に難がある場合が多々だけどそれが自分に向かうことがないんでかなりの優良物件だよ ドラマとかで見るヒモ男は家事とかできてひたすら主人である女が気持ちよく働きやすそうにメンタル面のケアも万全となかなかに働き者
これ自体は望んでなるものなのでなろう的な奴隷としてのとは違うけどな >>194
基本的に恋愛やセックスに幻想を持ちすぎてるからだと思うんだが、どうなんかねぇ >>196
まあ、シンデレラも一度や二度会っただけのイケメン王子をゲットしてめでたしめでたしだしな
しかしながら、奴隷や使用人相手だと、どうにもロマンスよりもいかがわしさがな……
よほど時間かけて過程を描いていかないと
これがせめてエロゲとかならなぁ >>193
お前のママはまともなママだったんだな…
俺んとこのは
木枯し紋次郎、第２４話「女郎蜘蛛が泥に這う」の
強欲ババアみたいなクソババアだったよ… >>198
ここで木枯し紋次郎とか渋いw
三度笠の任侠物と言えばこれだよねぇ なろうで股旅モノ（次の街次の街さらに次の街）みたいなものは、分かりやすいレベルで数あるんかのう。
そりゃ探せば出てくる、だろうけど、有名作品は流れ流れて安息地でスローライフ、というのが多い気がするので。
「どこでも居心地悪いものを感じる」木枯らし紋次郎系は少数派のような感じ。 また聞きではあるが、身体・感性・空気のどれかが合えばそいつは永遠の伴侶だ、
みたいな話もあるので、奴隷ちゃんとしっぽり行くのはそのどれかが合っているのだろう。
ただ物語表現的にも作者の経験にも「空気」しか描写できない、とか。 「あー、なんかもうコイツでいいかな？」と思ったら
もう、ソイツと結婚しとけ
世の中そんなもんだ 恋愛は盛り上がれる相手とするもので
結婚は疲れない相手とするものって話だな >>186
父親や家が結婚相手決めるのは悪くなかった
父親「（ウチのチンコ脳で生活力の無いバカ息子には、このヤンデレで会計士資格のあるチョイブスが最適…）
愚息を頼みましたよ、いやむしろアナタにしかまかせられません。むしろ、アナタにしかまかせたくない！」
チョイブス「（義父様に認められた！ わたし、頑張ります！）
はい！ おまかせください！ あの人やこの家につくさせていただきます！」
こんな感じで、うまいことまとまったんじゃ…
クズヒモとヤンデレブスの息子娘は被害が甚大じゃが
一応、このクズカップルの世代はコレでうまくまわったんじゃ…
息子娘は犠牲になったがの… まー、それはさておき
アルファとかの女向け美醜逆転モノさ
真実の愛とかうたってるが
結局、カオやろ？ 人気作の登場人物なんて999割くらい美少女と美人とイケメンだろ >>130
魔物が使っているものを研究して人も使える武器にしたから魔法とか納得して使ってるという
そんな設定でもだせばまだいいんだけどな、たいていそんなんなく「魔法」だしな
攻撃魔法は魔法、回復「魔法」は神への祈り、これもイラっとする、さらに神官とかが主に使う場合
神への祈りを「魔法」と言われて文句一切言わないもんだろうか >>126
そこら辺は作品の雰囲気によるかなあ
中華や和的なら神力や神通力、一神教的とかなら奇蹟、西洋でも多神教は普通に魔法だし
神も悪魔（異民族の宗教）も根幹は一緒なメガテンは、敢えて悪魔・魔法で呼称されるし
TPOに合わせて使い分けるのじゃ ホントは髪なんて関係ないただの回復魔法だけど、それを奇跡って言い張るパターンも多いな 禿坊主じゃなくても回復魔法が使えるのか
髪にたいする反逆だな。 魔法と魔術を区別してるのはモヤッとする
それ区別する必要あるかっていう ？そんなの作品によるだろ？
ちゃんと分ける設定を作るなら必要だろ >>129
高校鉄拳伝タフって漫画で物凄いイキって身長２mでムキムキのDQN総合格闘家の相手になった
ヒクソングレイシーがモデルのキャラが挑発されても簡単にいなして
「虚勢は自信のなさからくるもの…強気な発言で相手と戦わずに済むように必死に焦り自信を奮い立たせてる浅はかな思考だ、ライオンはウサギを威嚇などしない」って言いきってた >>212ＪＲとその他の電車乗り換えでそんな気分になる
技術的にはほとんど同じ電車なんだから合同ホームにしろと
で、鉄オタがこれ聞いたら発狂するだろ。長々と解説されても困るし
はいはい違うんでちゅねー、で済ませるしかない 初出は知らんがオーフェンでは神々が使うのが魔法、それを模倣した劣化版が魔術
例えば砲と銃は口径によって20mmを境に名称が変わるように
同一に見えても、中身は量子コンピュータと市販の安PCくらい性能が違ったりする
そうした設定を度外視して区別の必要あるかと言うのなら、それはもうなろーしゅにすら劣る知能かと >>216
あくまでその話の中で通じる説明だろそういうのは
概ねその手のやつはちゃんと作中で説明してるし
>>212が何の作品を指してたかは分からんが、そう思うってことは説明もなく表記揺れと大差ないレベルでブレてたんじゃね 同じものでも地方では呼び名違うもんってそこら中にあるからいいんじゃね
あっちでは魔法
こっちでは魔術
そっちでは神術
向こうでは法術
別大陸では仙術
島国では陰陽道
魔界では妖術
さる場所では秘法
元を正すと同じものみたいな 武術と武道って一緒でしょ？って言うと怒る人が居るように魔術と魔法って一緒と言うと怒る人が異世界にもいるんだろう あぁ柔道と柔術の違いのほうが例としてはモアベターかも
>>218
それなら名称はちゃんと統一しろよってツッコミになるな 魔法と魔術の名称を両方とも使ってる作品は大抵その理由も書いてるだろう
そこを読み飛ばしてるとかいうオチじゃないか？ なろうで魔術と魔法分けても結局はインフレしてどっちでも良くなるから無駄な設定やな >>224
特別感を出すためだけの設定だからな
周りみんなは魔法しか使えないがなろーしゅはアレンジした魔術が使えてすごいみたいな >>219
実のところ活字で魔導と魔術と魔法の呼び名が混在すると混乱するな自分
時代もので○○兵衛の名前が集まり過ぎた時と似ている
官兵衛黒兵衛半兵衛久兵衛庄兵衛弥兵衛だの
純粋に読みにくい なろう系じゃなく一般商業の方だと
割と設定としてキチンと説明する印象だな
例えば魔法使いの嫁とか上でも挙がったオーフェンとかな
なろう系でよく見るのは
ジャンル名はどちらかで統一されてるんだけど
魔法名がうんたら魔術、魔法って混在したり
それ発動する時に展開される魔術式や魔法陣が混在したりで
設定は書き手の中で決まってるかイメージとしてあるけど
それが読み手に提示されてないんで境目がわからんってパターンだな >>218
もしくは説明が幼稚すぎたり、明らかに型月系の設定に毒されてるかで痛いと思ったのかも 読みにくさ云々は個人的なものも多くあるのではないかな
例えば私は魔法、魔術、官兵衛、半兵衛で読みにくさを感じたりしないが、
サクサク読もうとするとき、文字列を読まず形で認識しようとするので、
読み上げれば全く違う言葉だけど、文字数や文字の大小などが似通った文字列だと混乱する
文字列の頭と最後が同じ字の単語だとかもなｗ >>227
しっかりと上下つけたのはオーフェンがやりだしてからかな?掘れば他にもありそうだけど割と影響強いイメージ
傾向として魔法?魔術という設定になることが多いのは、魔法がメルヘン的なもので原理説明ができないものに対して、
魔術は原理説明がされているものみたいな違いがあるからだろうと。 >>222
作中で別れてるなら英訳しても中身は変わるだろ常識的に考えて
magicでもSorceryでもmiracleでも、類語はいろいろあるんだし >>227
>>228
型月の魔法と魔術の設定は好きやけど安易なフォロワーは嫌いや 魔術とはいうものの
本来の「術」はそんなに良い意味で使われていない
王が料理人に技術の素晴らしさを誉めたら
術ではなく道だと答えたという逸話がある 魔法→科学ではかれない超常の力
魔術→手品の別称
超魔術→ハンドパワー 韓国語みたいに前後の文脈を見て判断するのかもしれないぞ！
無いとは思うけど あそこではアカシックレコード
仏教的には阿頼耶識
またあるところでは集合無意識で
ガイアとか根源とか言われることもあるが
宇宙大戦ではフォースと呼ばれる的な？ >>218
意味もなく表記ブレされると、一瞬で読む気失せるよね >>234
悪いイメージは別にないかと、芸術を芸道とは言わないしな
それとは別に術と道に上下を作り出したのは禅との結びつきによって芸事に禅の思想を持ち込んだからだな
だから術って表現だと思いや理念が入ってないと思われたのかと 俺が今読んでるやつだと
魔術:無詠唱で色々できる
魔法:詠唱で決められた効果を発揮する
魔導:魔法を相手が使えるようにする
って設定だな。ちゃんと作中で説明してくれるのが大半だよな 鉛中毒って、サウナに入れば治るものなの？
間違ってるような民間療法をさも医療知識があるように書いてある作品読むとイラつく
だったら異世界特有の、鉛中毒に特効のある架空の薬草とかのほうがええのに・・・ >>241
発汗デトックスの事を言いたいのかも
まあ、一種の疑似科学だねぇ
ttps://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/041200164/?P=2 サウナで治るのかどうかは知らんけど
間違ってるかどうか分からんのにイラつくのなｗ
鉛を体外に排出したいって熱い思いは伝わってくる
Wikipediaを見ると実際にはそういう作用のある薬を飲むみたいだけどね
医療が未発達な時代ならサウナです！でいいと思うけど
作中での書かれ方にもよるんだろうけどさ あえて作中で間違ってる事をさせて
それによって時代設定やその世界での常識にリアリティを出すってやり方もあるけど
…異世界が剣と魔法のファンタジー世界
特に治癒や状態異常回復魔法がある世界なら
民間療法紛いの方法出された時点でウヘェってなるわ 別に回復魔法みんな使えるわけでもあるまいし、民間療法だってあんじゃないの この場合、間違った民間療法でしょ
ホメオパシーとかどや顔で語られたらそっ閉じする >>245
この鉛中毒の例だと
事情があって魔法に頼れないとかじゃない限り
確実な手段より間違ってる方法選んでる辺りで
時代的なリアリティ以前に
ヤブに頼ってたまたま治りましたーにしかならんのよねw
それで解決した様なツラされてるとかなりモヤるよw あー悪かったよ
調べてから書き込めばよかったな
大学教授の資料
https://www.fsc.go.jp/koukan/risk-namari2003/risk2003_oosaka/risk200326_oosaka_kouensiryou2.pdf
・吸収された鉛の主たる排泄経路は腎→尿
・ 経口摂取された鉛の大部分（一部は胆汁、腸管壁から）、
・ 吸入粉じんの一部の大粒子→糞便
・その他の排泄経路→皮膚（不感蒸泄、汗、落屑皮膚）、脱落毛、爪
まあ考えたら当たり前だけど、消化器経由の排出がメインで、汗腺からの排出は微量なんだな
療法が生理的食塩水飲んでおしっこひたすらするとかならよかったのか 連続殺人犯ヘンリーリールーカスの映画でシェルターでモブのホームレス？がホモレイプされるシーンがあったな 魔術と魔法の違いとか英訳されたらきっとmajutsuにされるよ
るろうに検診でも斎藤がサーベルより日本刀だって言うシーンも
サーベルなんとかとサーベルJap..って訳されていたし 民間療法もバカに出来ない
結構理にかなってる物も有る >>251
基本軽い風邪の治し方以上のものは医者に行くが一番
民間療法は馬鹿にできないからって信じてはダメ
民間療法はしょせん民間療法、ちゃんとしたエビデンスが無いものの方が多い >>252
現実にこんなバカなことをやるわけないだろってのを
現実の社会でたまにどころかしょっちゅう起きている
悲しいことに恐ろしいぐらい頭が悪いんだよな
悪政は万を滅ぼす、、、まだ私腹を肥やしたいだけの方がましだよ >>241
中世のヨーロッパの医者は血を出させるか手足を切り落とすだったらしいし
ルイ１４世もやぶ医者が歯を全部抜けだったらしいし
今の医者も本当にろくなのいない
ちょっと変わった病気だともう何十件も回ってようやく判明とかだしな 事実は小説より奇なり
というか武漢熱はニュース系でやってくれ 一側面から見たらただの馬鹿でも、他の視点から見たらそうなるのも当然って話はあるんだろうな >>248
柑橘(キレート剤であるクエン酸、ビタミンCを含む)をたくさん食べるのはまあまあ効果あると思う まあそういう知識チートも描写次第というか
害のなさそうなものなら手当たり次第試してみるかってノリならいいんじゃない？
サウナなら水も必然的に飲むし悪い結果にはならないだろう
これが一番いい正解なんだとか確信持って言ってるならお察しだけど >>257
裕福だから貧困を軽く考えるってのはあると思う
１０万円のために人を殺す気持ちなんて分からないだろうし
１００円のタイヤキなら５個買うけど１１０円のタイヤキは４個しか買わない気持ちも
１５０円までのジュースなら買うけど１６０円なら買わない気持ちも分からない
それでいて平気で甘えだ幼稚だ言う
そしてそういう奴等はそういう状況より軽い状況であっても耐えられない >>250
その辺は心配いらん
既に魔法使い一つとっても
wizard、sorcerer、witch、magic user、etc…
って感じだしなw
むしろそれを輸入した上で
訳して使ってる日本産の西洋風ファンタジーや
RPG業界の方が混乱してるんじゃねーかな >>260
だから、イギリスには２つの国がある
ジェントルメンとそれ以外だ。みたいな言い方されるんだろう。
だから、お金だけ出して現地の方に任せるのが感性的にも合ってるんじゃないか？
あと、自分は知識チートは0から１作る話よりも
現地のもの使った1を応用する話のほうが説得力あると思ってる >>252
これ前提が間違ってる
それは感染を防ごうとしてパンデミックが起きる話だが
日本の場合はコロナウィルスに便乗して日本政府がウィルスをばらまいてるわけだから全く話が違ってくる
アベノミクスによる消費税増税、少子高齢化推進策と全く一緒
憲法改正による人権廃止や戦前の日本を取り戻すための流れの一部でしかない >>261
でも作家が言うような理由でそれらの言葉を区別してはいないと思う
>>262
イギリスは二重支配得意だよね
結局今でも被支配階級に恨まれているのはイギリス人じゃないし >>256
なろう系はこうやって時事ネタから逃げてるから駄目になったんだよ まあ仮にパンデミックもので書籍化決まっても、今のタイミングだと不謹慎だなんだと立ち消えになるだろ
作家の思惑云々はともかく、出版社の経営判断なんだから仕方ないな
それに迎合する作家も仕方ない 最強天才俺が欲しいと思ったものはなんでも創り出し
敵はワンパンして何の困難にも立ち向かわないのが粗製乱造されたのが
なろう系が馬鹿にされる原因だと思う >>266
そうはいっても2018年にはアメリカじゃインフルで6万死んだがあっちは別に自粛ムードになんてならなかったしな
出版社の経営判断とかじゃなくて日本の民度の低さが原因だろう みすたーやきう「サウナはいいですよ～サウナは～。サウナで脳梗塞で倒れちゃったけどね～」 ポエマー ﾜｯﾁｮｲ 93da-lQWV
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ fff8-p/Ix 革命的敗戦主義から続くアカの常套手段として、とにかく社会を混乱させたい人達とか
そう言う者たちが発するデマに反応する事で自分は賢いと思ってしまっている人達とかだろ 自粛ムードって良くない文化やな、同調圧力の象徴みたい。
異世界全く関係ないが 自粛は意味がないが
感染予防として引きこもるのは間違ってない 不幸があったから宴会は自粛しようってのと宴会でウィルス拡がったらしいって話があったから当分やめとこうってのを一緒にしたらイカんと思うが
無理やり異世界系に絡めると放送前から地上波チキンレースと言われてたという異世界レヴュアーズのアニメ放送中止の代わりにやったのにクルーズ番組があって「ナイスボート再び」って話があったな
クルーズってのがまたなんなんだが… 今更やろ。異世界語るのに必要だとかぬかしてスレタイ無視するのも
ガイジと遊ぶのも慣例化してる。もうこのスレは雑談スレだよ 天下国家の話になるとかえって無職っぽいというのはなんとなくわかるが日本人が宴会って言ったら九割五分職場仲間でやるもんでしょうよ（偏見）
宴会自粛の話が無職っぽいのか？（困惑） 無職転生の話でもしてるのかとスレ遡ったワイ話が分からず困惑 >>262
それな
結局のび太がドワえもんに無茶振りしてるだけっての多いし 北朝鮮は武漢ウイルスゼロ！
朝日新聞の地上の楽園報道は真実だった！ お前らに「今、そこにいる僕」を見せたら発狂して死んでしまうなｗ 野党が政権とったら消費税廃止のからくりと一緒だろう
つまり、名前違うんで別物です >>283
あれまったく救いが無かった・・・って話だろ?
胸糞らしいので全く見てないが、
…こういう糞原作って蹂躙型二次クロスとかありそうなものだが無かったのか? >>285
無かったのかも何も
大昔からその手の残酷な鬱話や悲劇はそれなりに人から好まれてるよ
それこそ民話なんかの昔話から語り継がれてるレベルで 異世界のウサギはどれも額に角一本
他に考えられないのか >>288
アルミラージ「古参ぶるのやめてくれる？」 角はないけど、首は撥ねるウサギも多い
ウサギとは実に凶悪である >>287
額に長い角が一本生えたウサギはアルミラージっていって、少なくとも13世紀から伝わってる伝統のモンスターデザインなので 兎は昔から凶悪枠だ
Wizardryでは問答無用で殺しにくる 日本もスターリンみたいな独裁者が出るかな
元帥5名中3名、軍管区司令官（大将相当）15名中13名、軍団長（中将相当）85名中62名、師団長（少将相当）195名中110名、旅団長（准将相当）406名中220名、大佐階級も四分の三が殺され、旅団長以上の幹部と政治将校の実に45％、高級将校の65％が粛清された >>294
お前はなろうよりデビルマンでも読んでろ 日記帳わざわざ自分で用意したんだからそっち使えよな 殺人ウサギに関してはモンキーパイソンに文句を言えｗ なろう作家っておじさん？
見慣れない民族の特徴が、黒目黒髪とか
普通肌の色じゃねえの？おじさんたち世代はまだクラスメイトに外人とかハーフおらんかったから髪の色とか目の色とかがマークなんかな
世界的にも肌の色が一番にくると思うけど
まさか未だに肌色とか言ってないよね 若い子にはわからんかもしれんが肌の色に言及するのはいろいろビミョーな問題があるのよ
その点日本人は目の色が違うことに関してはマイナスイメージ持ってないから
とか年寄りぶってみる…私の世代のクレヨンにはあったな肌色…
絵の具を混ぜて作る場合黄土色に白（オール原色系から作るなら黄白黒）より白にちょっと朱色混ぜる方がそれっぽいとかいう話もあったな… むしろ最近だと肌色って名前の絵の具はもうないよ
変わりにペールオレンジって名前になってる
実際に日本人同士ですら肌色の違いがあるのに一色で表すのは無理があるわ ナローシュが黒目黒髪で珍しいってんなら、黒人系の日本人が肌黒いまま異世界に行ったらどうなるんかなと思いまして 俺の時代の英語の教科書には、タラコ唇 チリチリ毛の黒人おばさんやソバカス金髪のキャラ挿絵があったけど、最近、この手の種族的誇張は規制されてるらしいね ポリコレがうるせえからな
ディズニーのなんかの表紙に選ばれたプリンセス3人も露骨な人選差あって苦笑通り越すわ
映画でも海外ドラマでも露骨にテコ入れしてドグソ塗りやがる 最初のナローシュの説明で黒目黒髪は珍しいとか説明してるのに
しばらく話が進んでもその珍しい設定が生かされることなく
舞台の世界の人々に溶け込んでるのがイラッとするかな
せめて初対面の人には戸惑われたり差別される描写入れてください
それが面倒なら黒目黒髪は珍しいとかの描写しないで だってすぐに肌の色とか人種がどうでも良くなるようなキャラがどんどん出てくるし
竜とか魔王とか ケモミミ尻尾がある獣人に比べたら 肌や髪色なんて誤差みたいなもんだよな >>309
その点、なろうはポリコレやフェミの害に強いから安泰だな 肌の色や髪の色での差別とかな
サウスパークでニガーと呼ぶのはヤバいらしいけど赤毛を馬鹿にするのは平気だったりで
結局差別だとされていないことだと平気で差別するんだよな
俺たちのことをジャパニーズとか呼ぶのも差別だし 普通にニガ―会あるぞ?
つかシェフが死んだのも差別用語とかガンガン使うからシェフの声優が嫌になって降りることになったのが原因だし ニガーって自分達は平気で言うのに非黒人に言われるとキレるんだよね >>315
ニガーとかブラックと言ったことで非難される回もあるよ
ほとんど言葉かり 褐色エルフは欠かせないんだから
肌の色どうこういうお国柄は見なくてよろしい チビクロサンボもジャングルくろべえも無くなってしまったからな。 ケンタッキーフライドムービーの危険を愛する男みたいなのは
このご時世ではもう無理なんだろうなあ
あれシュールで好きなんだが >>310
めちゃくちゃわかるわ
明確な理由もなく親と違う黒髪黒目
ひどいのになると途中から忌避されるどころか”黒くてカッコいい”みたいな扱いでナローシュがチョロイン落とす武器の一つになってたりする かと言ってマンガの黒髪のキャプチュードのように黒目黒髪はことごとく
行く先々で差別・イジメされまくる展開が延々と続いてもイヤだなあ、とか思ってる。
見田竜介せンせは素直にギャグだけ描いとりゃ良かったんじゃ……。 え、お前、魔法使うのに黒目だったのが銀色に光っていかないとか、マジ？
（※何の話だ） >>327
みたいなセルフ突っ込みを後書きとかで書いてるの見るとイラっとする そういや、大昔の富士見のあとがきは座談会会場だったなｗ くぅ～疲れましたw これにて完結です！
実は、ネタレスしたら代行の話を持ちかけられたのが始まりでした
本当は話のネタなかったのですが←
ご厚意を無駄にするわけには行かないので流行りのネタで挑んでみた所存ですw
以下、まどか達のみんなへのメッセジをどぞ
まどか「みんな、見てくれてありがとう
ちょっと腹黒なところも見えちゃったけど・・・気にしないでね！」
さやか「いやーありがと！
私のかわいさは二十分に伝わったかな？」
マミ「見てくれたのは嬉しいけどちょっと恥ずかしいわね・・・」
京子「見てくれありがとな！
正直、作中で言った私の気持ちは本当だよ！」
ほむら「・・・ありがと」ﾌｧｻ
では、
まどか、さやか、マミ、京子、ほむら、俺「皆さんありがとうございました！」
終
まどか、さやか、マミ、京子、ほむら「って、なんで俺くんが！？
改めまして、ありがとうございました！」
本当の本当に終わり >>313
強かないよ
単に連中の視界に入ってないだけ
つーよりもポリコレ、フェミ勢からしても
屈服させて美味しい、強さの誇示できる存在じゃないってだけの話
あの手のが本気でやる時は
なろう系のサイト運営とかじゃなくて
KADOKAWAとか大手の業務全体にがっつりねじ込んでくる >>331
昔はよく見たね
神坂一とあかほりと田中芳樹が目立っただけかもしれんけど 人気がずば抜けて出た作品の優勝特典みたいなものだからな
並の作品じゃ真似できないわな >>333
俺の目ン玉が黒いうちは絶対にヤラせねー、、、は最初から破綻してるのか 俺の目ン玉が茶色いうちは絶対にヤラせねー
とかいわれても、なんか締まらないしな ナイトスクープて寝てても白目だったり目を開いたままの姉妹は気持ち悪かった black eye kidsで画像検索かけたら、想像以上にホラーだった 人間を食べる、家畜化という設定も意味不明。
肉を採取する効率は低いし人間だけの成分っていうのもない。 >>344
そこらへんはもう、牛と豚どっちの肉が好き？みたいな理由じゃないだろうか 異世界転移だと、多くの場合環境は地球の人間が問題なく生きられるレベルなんだよな
大気構成も変わらんのだろうし、重力も一緒
現地の言葉がわかるご都合設定はよくあるし、主人公もそこを神様ｗにお願いしてたりするのもあるけど
体そのままに他世界の環境で問題なく生きられるようにするほうが大変な気がする
体を問題なく生活できるよう作り直すにしても、大変な気がする >>347
違う違う
たまたま近い環境に転移した者が主人公になれたの
酸素がなくて即死したやつは主人公になれない、書く価値がなかった
作者の頭脳世界には無限の主人公候補がいて
その中で一番上手くいった奴を選ぶだけ
そういうとこにケチ付けるのは全く意味がないから止めときな まぁ人間家畜化はオーク肉含んだ亜人種食問題にも繋がるし
モンスター食もダンジョン飯で示唆されてるように
人食いを食うっていうトコをどう処理するか考えないと
単なるアホな脳死設定でイラポイントになるからなぁ オークを豚肉だから無問題と転移なろう主がパクパク食っちゃってたのは、なんだったかな…… >>349
魔物食、追い詰められて飢えた部族が仲間を食ったモンスター食う
って話の時は高評価だったわ
読者日本人やから綺麗事よりも食べるために狩るのは良い
他に選択肢がないなら血肉にするって展開なら反発ないな >>350
魚が水死した人間を食ってるかもしれないから遠回しに人食いなんじゃ？とかふと思ったりするレベルじゃないからな
殺人の証拠を消すために人の死体を食わせた豚を食べるようなもんだからな >>348
違う違う
言語理解のオプションとか要求するならまず身体的にどのような影響があるのか
その対応などを聞くべきなんだよ、まず生きられなければ意味がない
ただ生きられるってだけでも意味がないのだからな
どうせそんな設定最初の1話で説明するだけになる可能性高いし
そんくらいの説明はしとけって話だ
イラつく部分にケチつけるのは全く意味ないからやめときな >>353
まぁ三毛別のクマ食ったとかそういうのもあるけど
恒常的に明確に人食ってる生き物を
緊急避難や復讐、供養としてって話じゃなく
市場に流通させるっていう事なら
なんらかの文化的な説明やらは欲しいわな たまたま人食い熊の毛皮みたいなノリで市場に肉が出てくるならともかく、普通に流通しちゃうレベルとなると……
そんだけ恒常的に大量に人が食われてるってことになるわけで、その人間どっから供給されてんのよってことになるしな 別に人しか食わんわけじゃないだろうし、その説明が必要になるとは思えない
>>357みたいな人を食う獣を食することに対する説明は必要だろうけど 食物信長タブーってでかいぜ
アフリカに食料援助したのにあいつら食わねえで餓死すんの
理由はとうもろこしが黄色いから
普段食ってるとうもろこしは白いから、黄色いの食べないんだと 人を食ったオークが上等の肉になって喜んで食べられるんだから
津波で死んだ人を食べたシャコだってご馳走ですよ 単に人を食った可能性があるじゃなくて
明確に人狙ってるヤツの話だからなぁ
シャコが海岸沿いの人間襲って
その肉食うこともある生き物ならそれもアリなんだろうけどさw 餌も厳選してストレスない環境で育ててこそ血は美味いという養殖派
いやいや自然だからこそ出る雑味こそ価値があり、介入すべきではないという天然派
基本的には家畜自身に任せるが、領域決めて最低限の管理はしておくべきという折衷派
無理に血など飲む必要はない、栄養は他にも代替できる彩食主義
血に関わるものは生活からすべて排除せよ、ヴィーガンヴァンパイア勢 >>367
飯にすら楽しみ持てないジジイのやっかみ 反魔物を掲げる国1つ丸ごと吸血鬼の人間牧場でしたってパターンあったな >>363
人狼の副官とか見てると吸血鬼さんたちの食事問題は割りと切実だよな 血液ではカロリー的に足りないから、普通に飯食ってプラス血液なんかな
人も自分ではビタミンC合成出来ないみたいに、血液から必須栄養素を摂取してるのか >>373
それはその世界の吸血鬼の設定次第やろ
普通に飯を食って補助的に吸血していたり、栄養関係なく呪いによる吸血衝動だったり
または吸血だけで十分だったり、男のナニからでる白い液体でもOKだったりするぞ 吸血鬼ハンターDはそこらへん面白かったな
普通の血と変わらない人造血液を作る事すら可能な科学力があるんだが
貴族（吸血鬼）の矜持や趣味や嗜好で人間から血を吸うとか
水に溶くと血になる人造血液タブレットがあったり
吸血は野蛮だと自ら吸血を断って亜空間に籠ったけど
吸血衝動に耐えられず、亜空間から解放されたとたん周りの同胞襲いだしたりなんて
エピソードもあった まあ吸血鬼はほんとに千差万別だよな。
人狼の扱いもそれぞれ違うし まさに菊地秀行のせいで、後発の吸血鬼めらがありえないキメラ生物と化したからな
強さも無茶苦茶、弱点も滅茶苦茶、いろんな意味でフリー素材と化した
紀元前の源流を辿れば血を吸うってだけが要件だったけど
それすらもう必要ねえからな ご都合で言語翻訳されるのに、なぜか特定の単語だけ（リンゴをリンガとかリプルとか言ったり）異世界感を出す作品あるよね
そこは翻訳しとけよ。どうせ無意味な設定になるんだろうし スキルで精力絶倫になったり、ポーションで精力回復させたりして、ひたすらヒロインとエッチする主人公にうげって思うな
ここまでくると、さすがに作者の願望というかオナニーを見せられた気になる 吸血鬼の神祖がどうとか言うやつも菊地秀行の発明だろ
その神祖はどこから来たんか知らんが >>382
別にそこはいいんじゃね
なんでこの貴族はアルフレッド・フォスターなんて名前なんだ！田中さとしでいいだろ！
って言ってるのとなんも変わらんぞ 名前と単語は全然ちゃうやろ
空は空、海は海って翻訳されてるのになんでリンゴはリンガやねん
翻訳特典の不具合やんけってなるやん まあ、そういう半端に似せるぐらいなら同じか別にしろってのはわかる
りんごの味がするけどジャガイモにしか見えないとか 果物の名前が気になるくらいつまらないことにイラつく そら異世界っぽい雰囲気作りのためよ
あんまり言語でこだわり出すと指輪物語とか星界の紋章くらいしか読めなくなっちゃうし 見てくれリンゴ 中身はトマト 味はダイコン、、てのも有るかも >>386
"空"や"海"と対応するのは"果物"だろ
なんでこの海はオボンチョロ海と呼ばれているんだ！瀬戸内海でいいだろ！
って言いたいの？ >>382
言語翻訳してくれるスキル持ちの転移なろーしゅが
現地人が話す動物の名称は我々の知る動物に準ずる名称で認識してるのに、
食材になると、同じものでも日本とは違う名前なのねーってなるやつ、
翻訳スキルさん、ちゃんと仕事してないんじゃないのって思う んーやっぱ転生モノで転生者以外が現代用語やカタカナ英語連発してるの違和感半端ないな
と今更ながら初見で賢者の孫web版読んでおもた >>382
それはリンゴに似てるだけでリンガだったりリプルだったりする別物なんでないの？
知らないけど 英語を日本語に翻訳する場合で
apple を リンゴ とするのもダメなのかな？ >>394
翻訳スキルさんの仕事の結果だったら何も問題ないね！
現地人主人公の場合でも、読者のために日本語に翻訳してるって体裁ならおっけー リンゴをいっそ○ンコにした上主要交易品として毎回伏せ字無しで書けばいいと 人間だろうが動物だろうが同じ有機物
食える食えるw
と牟田口は言ったんだろうな ではどこまでがリンゴであるべきで、どこからがリンガであるべきなんだろう？
他はすべてリンゴと同じでただ皮の色が青いだけの果実はリンゴ？ リンガ？ 頻繁に野菜果物の名前が出てくるメシ作りモノとかで
トマトによく似てるけどちょっと違うトメトみたいなの出しても
結局トマトと全く同じ扱いするだけで鬱陶しいからトマトでいいよってなる事はある >>400
そもそもそんなところで異世界感を出さなくていいだろ
見た目も味も植生もリンゴの果物を出してリンゴって言わせればええやん
どうせオリジナリティなんて無いテンプレナーロッパなんだし >>400
現地民がリンガと認識してればリンガなんじゃね
>>401
めんどくせえから省略しろと思わんでもないけど、そこはロジックとは別の話だしなぁ >>401
それやると異世界なのに警察が湧くんだぜ… >>401つまり、共通項が大して無くてもトマトと同じ扱いをしてる野菜があればそれはトマトと表記すべき……？
皮は青で、海で採れて、旬が冬で…… >>404
「そもそも作中で『小麦』と表記している植物も、似ているだけで全く違う異世界産の植物です。
『トマト』も『リンゴ』もそれと同じで、便宜上現実の植物の名前を当てはめているだけの別種です」 >>405
すべきって言うか作者の気分でいいんでないの？
気に入らないなら読まなければいいしトメトって書いてるのをトマトって読んでもいい
と言うかなんですべき？みたいな発想になるのか分からんｗ >>407そして>>386へ
無限ループって怖くね 普通にトマトか青トマトとか海トマトくらいで済ましてくれるのが読むの楽ではあるかな
変に凝った名前はだるい >>406
それを俺に言われましても…
異世界警察に言ってくれ >>411
返信でこれ返せばいいんじゃね的な書き込みよ アルフレッド・フォスターはいいけど
アルフリート・フォスターみたいのはちょっとイラつく
ていうか、そこで読むのやめる オレンジボールの作者、数年ぶりに新作を発表したと思ったら
何故かなろうを始め全てのサイトから自主退会しちゃったみたい…
↓幻の新作ｗ
時の店 episode 歴史の交渉人
令和二年一月十一日。寒さが増し、粉雪が舞い散る季節。とある県の程よく栄えている商業地区に隣接する市で
レストランを経営している青年の刀夜。祖父の代より続き、父より譲られたこの店は自慢する訳ではないが
全ての席が埋まるほどに繁盛している。創意工夫を凝らした色々な料理も出すし、お客さんからは旨い料理とも言われ
客受けはかなりいい。可愛い従業員の恋も懸命に働いてくれ、刀夜と恋の笑顔を映し出すかのように和やかな雰囲気の店だ。
誰の目から見ても、本当に町中にあるごく普通の店の庵。しかしこの店には現実世界にはない秘密があって……。
これは秋月家の者に代々受け継がれ、そして語り継がれてきた時を移動する店「庵」通称「時の店」で起こる不思議な出来事と
それにまつわる料理の話だ。そこでは異なった時間軸の歴史的偉人に料理が出され、刀夜は幕末の偉人に料理を振る舞っていくことになる。
それではいらっしゃいませ「時の店」へ。 悪役令嬢婚約破棄もので、そんな貴族は家と家のつながりが重要で
政略結婚当たり前なんだから、個人が恋愛とかで捻じ曲げられるものではないってイラついてたのね
でもここ最近のKK騒動とか、イギリスの皇室離脱とか見て、あー、現実も割と適当なんやなとおもって
イラつくのはやめようかと思った >>93
過去からの流れが現在に繋がってる部分だからそこの流れの説明削れんと思ったんだよすまんね
戦後のやつをそのまま引きずって現在に至るってことで自衛隊のイベントをとかつぶしまくってるからね現状
乗り物の図鑑を作って自衛隊の車両入れたら叩かれに叩かれたとか
イベントに自衛隊が参加しようとしたら猛抗議が来て参加できなくなったとか
子供たちに自衛隊員と触れ合うイベントを開催したら抗議されまくって今後のイベント開催やめる流れになったり
ここ数年でも普通にあるんよ
亀レスすまん >>416
刀夜とか妙にカッコつけた名前の主人公嫌いだわぁ、異世界行くとタメ口当たり前のイキり猿主人公の可能性大だしな リンガはリンゴの様な果物で紅玉とか王林とかサンフジみたいな品種名かもしれんぞ？ 異世界でメートル法だとモヤる気持ち分かるけどかと言って現実に無い単位系を出されてもどれぐらいかパッと分かりにくい
本好き程度に原型残ってるならまた別なんだけど…… >>423
異世界食堂のダンシャクはジャガイモそのもののことだぞ >>424
そもそも異世界つっても現代チックな世界ならメートル法使ってても違和感減るしなあ
中世ナーロッパの雰囲気で寄せるならヤード・ポンドじゃなかろうかと
時代劇で何メートルなんて単位は使っちゃおらんし
換算したけりゃ注釈入れるかググるかでもしろスタイル トマトが「マトマ」とか
アスパラが「クスパラ」とか鷹の爪(乾燥赤唐辛子)が「ビリカラ」とかか?w 一番多く使われてる設定で中世ヨーロッパってのがあるけど作者が中世ヨーロッパ
の文明水準わかってないこと多すぎる
お前それどう考えてもルネサンスより後のヨーロッパだろってのが多すぎるｗ
なんか貴族いて騎士がいて鎧きて剣で戦ってたらとりあえず中世ヨーロッパでおｋ
みたいなノリあるよね だからナーロッパと呼ばれるし、異世界ならそれでいいのだよ 服飾と清潔度見てたら明らかにウィーン体制時の文明度って思いたくなるのに
軍事レベルは騎士団w・・・っていうのもよく見かける >>423
そもそもダンシャクは、ねこや経由で異世界に持ち込まれた食材やぞ 前から思ってたけどここの住人って100か0かの極端な考え方しかしないよね そもそも現実の中世じゃないから本来なら独自規格で有るべきなんだがそれを設定だけじゃなく小説に反映出来るほどのもんじゃないから触るない方が吉と言うね
魔物の大きさだって見上げる程、とか胸位の高さとかでいいし距離だって歩いて何日だとかでいいのに 実は町並みを見た時の主人公の印象がそうなだけであって、主人公に中世知識があるわけでもなければ作中の文明がそうであると明言している作品はとても少ない
思い込みって怖いな 作者視点でのその設定いらんだろという話なのに
物語視点でこの設定はこう説明がつくって話にしてるのが間違ってると思うんだが
ノーライフキングとか土下座衛門みたいな著作権にひっかかりそうなものならともかく
現実にあるものほぼそのままなら名前もそのままで良いんじゃね俺も思う >>435
そういう点は一人称視点のマジックというか
手抜きが楽になる工夫ではあるよね >>436
お前さんが自分で言ってるようにどちらに重きを置くかって話なので、作者の美意識が答え
定量化できるもんではない 文明レベルとかは知識チートとか開発とかやり始めなければ何となくの雰囲気で良い部分ではある
話のテーマにしちゃうとどうなってんだこれってなるけど 知識チートを実現するための人員に要求される水準が高すぎて実は技術があるのに無い振りしてるだけなんじゃないか？って言われるのはしょっちゅうだからな たしかゼロ魔なんか始祖ブリミルが降誕してから4000年ほど文明進んでなかったしな
ガンダールヴの武器や兵器が、ちょくちょく出回ったりするのにね
魔法による貴族権威があるにしても無理がある
具体的に数字出しちゃうと、ちょうと発展途上の過渡期なんです！って言い訳がきかなくなる
逆に言えばそこらへんボカしておけば、そういう世界ですって言い張れる 悪役令嬢もので気になるのはヒロイン役の中身にも日本人が入れられた場合
ほぼ間違いなく空気読めない馬鹿か性悪にされること
敵も賢くすると話って作れないのかな？ 実際問題どういう条件なら文明が進まないでいられるんだ？
原住民とかみたいにある程度安定した閉鎖系の環境ならそううまくもいくかもしれないけど
すでに世界中で貿易ができてとかとなると…… 宗教絡みで知識階層縛ってたりとか？
まあ世界全体の発展を阻害するのは無理だけども遅らせるのは可能だろう >>444
ああ、Gレコがそういう設定だったなそういや
それでも地球環境と人口が回復したことで暴発したというのがあるし、数百年ならともかく1000年単位はどうすればいいのかねぇ >>441
魔法への依存が高いし
利権・特権階級が現状維持のためにその辺の発明・新理論とか全部潰してたんじゃね？ >>443
ノゲノラのみたいに種族間の争いが酷かったり
文明の方向性が種族ごとに大きく違う場合とかかな
交流が一切ない感じ
まあこれも規模はでかいが擬似的な閉鎖空間ではあるか >>443大抵のファンタジー世界には高度古代文明が存在する事が多いので文明は進まないと捉えるのはよろしくない これは良いことだと思ってるんだけど、いまのなろう作家って身分差についての実感がないよね
だから貴族との接し方とかがゆるゆる
ちょっと昔の小説とかだと、身分差は超えられなくて、最初のナローシュの貴族遭遇のときみたいに
ご機嫌損ねたら何されるかわからんていう緊張感がずっと続く
だいぶたってからとか、命の危機を共にしてとかしてようやく友となり対等って感じ
封建身分社会っぽいのがもう本当の意味でのファンタジーなんだろな
まあ新入社員が最初敬語うまく使えるかわからなくて電話応対したくないってのが最近多いから普通なのか
これが近代化なんかね >>442
まず悪役令嬢になる主人公は、たいていが死亡or没落ENDを回避したり、没落END後の生計を考えたりするのがメイン
ヒロインから攻略キャラを奪ってやるぜって肉食系はまず見たことない
私、死亡没落ENDを回避するため頑張っただけなのに、攻略キャラたちに囲まれちゃったの（にゃはｗ
これをやりたいだと思う。
この場合、ヒロイン役が賢いと敵対する気のない主人公を放置して、普通に攻略キャラたちを攻略してハッピーエンドに進むだけになるだろ
よほど正ヒロインのハッピーエンドが隣国との戦争勃発で多くの犠牲が出た後で王子と結ばれるとかじゃないと、悪役令嬢の主人公もヒロインを邪魔する理由もない
そうした理由からヒロインは、ヒロインという立場に酔って周りに迷惑をかけるなど性悪キャラになって攻略キャラを主人公側へ追いやらないといけないからじゃないのか？ >>450
種族間争いがひどくてリソースの回復が間に合わないならそれもありうるかな？
その前に衰退しそうだけど…… >>442
賢いのも居るぞ 15歳で幼馴染と結婚して弁当屋をやってたり、、悪役令嬢「入学して来ないと思ったら 逃げてやがった」 >>452
身分もそうだけど、社会の概念が弱いね
もちろん、そういうのを吹っ飛ばせるようなチート技能が主人公に備わっているから無視できるんだけど
例えばマナーとか習慣とかも古臭いもので無視していいものとする傾向がある 言葉や道具を使用する知的生命体である魔物なら共存とは言わないまでも
交渉可能ではないだろうか。魔獣なら討伐対象というのは納得できる。 >>456
主人公がチート持ちだから無礼な対応も大目に見るはダメな対応
チート持ちであろうがなかろうが功績で判断するのが正しい。
デルフィニア戦記でも、主人公態度の悪いクソガキ扱いだったものを
戦果でみとめさせただろう。
チート＝好き勝手もいい じゃ面白い話にならない デルフィニア戦記かぁ。あれはウォルが偉大だったな
態度の悪いクソガキ主人公を鷹揚に受け入れ、しめるところはちゃんとしめていた
ウォルがいたからこそ、主人公のクソガキぶりも許容できたよ
そのウォルがいない暁の天使は、思いっきり本をブン投げたもんだ >>456
身分差が有れば相応の態度を取るのが大人だろ ましてや公開の席なら尚更で対応しないとな
要求を全て受け入れろでは無い 嫌のものはイヤで良いが
本性を表しても良いのは 断ったのに更に力ずくで来られた場合とかだけだろ
中世の田舎者だから言葉遣いが出来ない…とかは無いよ
いつの世界でも親がおり 村長がいて 名主がいて お役人様も来る、、、貴族的な言い回しは出来なくても敬語 敬う態度は子供時代から躾けられているはずだよ、出来ない子は首が無いからな >>458
面白い話じゃなくて楽な話を読みたがってるから
功績を挙げて認めさせてやろうって温情は面倒臭い鎖つけられたくない自分でやれで逃げ
それに対する正当な批判は文句言う奴の死体を積み上げて黙らせる、そんななろーしゅ レベルもステータスもスキルも、主人公の成長の描写が難しいし読者も楽に理解できるからだな
レベルがあがった！ ステータスがあがった！ 新しいスキル覚えた！ って成長したよってのが明確にわかるからだろうね
一時期話題にあがったキンキンキンキン！も、過程の面白さよりムカつく奴を圧倒する展開を楽に読みたい読者のニーズに応じたものとも考えられるな 何度話題になったかわからんが中世ナーロッパは実は近世っぽいというのはつとに指摘されていることであるらしい
あれだ歴史に特に興味もなく設定？テンプレに丸投げでいいだろ？という作者がイメージする「昔のヨーロッパの王国」っていうと近世絶対王政の辺り三銃士の世界になるんだよきっと
三「銃」士だから銃があってつまりは火薬があって大砲もあるはずなんだが…
領地を持たずに文官あるいは武官として王に仕える法衣貴族ってのもこの時代の産物らしいがナーロッパではわりとデフォで登場する 王様が堅苦しいのは苦手でなってやってると、ああ式典を担当する係の人とか
一生懸命儀式典礼を管理してる官僚の人たちとかのメンツが丸つぶれだよなあって毎回思う
せっかく王様の権威を育てようとしてて、偉いから逆らっちゃダメよって世の中に認知させようとしてんのに
かの王様がこれじゃあねえ
困った困ったてやってるのも当然だよなあ、自分から権威落とす王様についていくやつ少ないだろ 近世どころか近代というか産業革命後じゃなきゃ無理だろってくらい文化が豊かなことが多いよねぇ
それなのに中世とか言っちゃうからこのスレの燃料に事欠かない
でもまあ、最近は現代知識系減った気がするな、その手の作品がアンテナに刺さらないからかもだが それっぽい理屈つけりゃまだね
例えば、無能先代の政のせいで国力と王の権威が既に低下傾向にあるから、前列を踏襲するよりも飛躍的手段を模索し、体面より実利を取ることで国力の回復を計りたい新王、とか
そういうのが面倒ならせめて遊び人の金さんや貧乏旗本の徳田新之助とかに扮しててほしい 中世ヨーロッパがーってケチ付ける人も
ほぼフランスだけのイメージだよねｗ
ウィーンは入浴の習慣があったし
東欧は中世時代から東方専制主義的だったし
イングランドは議会が強く
イタリアには都市と商人
中世も多種多様なのに自分の知ってる中世知識以外のことを作者が
書くとそんなはずないと攻撃する なんかなろう異世界のアニメは使い回し作画とかもあったんだっけ
自宅前みたいな背景 >>469
発想元、資料元が結果として同じになったんかと
中世都市とかでググれば見栄えの良いのはパリになるからね
で、作者とかに見せてどれがいい？みたいな感じにすれば大体同じになるかと（拘り持ってないのもあるだろうし >>472
違うんや、>>471に貼ったけどまんまなんや >>471
ってここまで一緒だったのか
なるほど、テンプレか 城塞都市という記述がなくても城塞都市になってるやつ そうかなぁ？
近世ではフランスのイメージが強いけど中世だとドイツのイメージが強いような…
イタリアはなんつってもルネサンスだな
イングランドでエリザベス朝あたりってのはかなりマニアでスチームパンクのモデルになった１９世紀末あたりもう完全に近代って頃のイメージが強い
その頃だとフツーイングランドじゃなくイギリスか大英帝国って言われるけど >>476
正直なところ文化、社会形態とか服装とかみるとエリザベス朝、つまりは産業革命後が一番近いんだよね 産業革命以前なら靴履いてるだけで結構な金持ちだもんな >>464
とにかく選挙で選ばれた民衆の代表だから偉いんだぞ、で儀礼を大幅省略できる民主主義って本当に偉大だなと思うよ
>>338
>>340
亀レスだが目の黒いうちの目は瞳孔を指してるはず。瞳孔は構造上の理由より全人類共通で黒い。
死ぬとタンパク質の変性で白くなるし老化による白内障が透けて見えて白くなることもあるから目の黒いうちは=老いるまでor死ぬまでって意味になった
つまり使用に何ら問題が無い >>482
ああ追記しとくと全人類っても完全なアルビノの人は瞳孔も赤い色だな
人間にはあんまいないけどペットの品種であったりするから確かめてみるといいかも(白いけど眼は黒いリューシスティックってのもある)
>>316
自称したり親友同士でバカって言い合うのはアイデンティティや謙遜、親密さの現れだが他人からバカって言われたら許せないのと同じなだけよ
>>313
個々の作品云々よりサイトごと潰される心配をした方が良いと思う ついでに東方系もいっとくと日本は圧倒的に江戸時代…かと思えばタイムスリップ転生ものは大半戦国時代だな
わからんのが中華で中華風ファンタジーだとわりと現代寄りの清朝あたりな感じのが多いのに火薬がある気配がまったくしないのが多いんだよね…
昔の王国で一番異世界感があるのは中南米のアステカ・マヤ・インカだと思うんだけどそのあたり（をイメージしたあるいは舞台にした）ファンタジーってなろうに限らず最近のじゃ知らないな 清王朝は中華風ファンタジーのイメージから一番遠い王朝の一つじゃないか？
国民総辮髪だし皇帝の姓が愛新覚羅（アイシンギョロ）だし
ファンタジーではなく一昔前の格ゲーのチャイニーズ男性キャラならこのイメージ強いけど あー確かに弁髪はファンタジー感損ねますかねチャイナドレスはそうじゃないのに
逆に鉄砲が普通に出てくるのに装束その他は清朝とは思えないのもボチボチ 俺は逆に辮髪のが古い時代をイメージできるなチャイナドレスは満州族のだから新しいイメージ
時代的には辮髪と同じともいえるな テンプレに嫌気がさして露骨に避けるけどたまに一周まわって無性にテンプレの
各ジャンルの作品読みたくなる時あるよね
すぐに飽きるけど チャイナドレスってな、あれ下にズボン履くのが正しいんやで。
遊牧民族の衣装なので。
脱がせたタイプを定着させたのは、たぶん、日本。
そして逆輸出へ……。 兎の目が赤いのは、瞳孔の色が薄くて血管の色が素通しだからと聞いたことある。
あと目の赤い兎は基本アルビノなので、毛色が茶色とか黒とかの兎は普通に瞳も黒い。 瞳孔が薄いと、光を奧（網膜）で反射しやすくなるので、そういうのをカメラで撮ると
反射光がそのまま映ってピカーッと目の光った怪しい写真になりやすい。
そういう時にゃ、ちょっと上辺りから（つまり目を正面から撮らない形から）撮るのが、目が光らずに良いらしい。 >>471
クロード領主の家って書いてあるの賢者の孫だし2枚目と4枚目って同じアクセルの町のOPと本編ってもう何回もツッコまれてるんだがまだ騙されてんのか >>473
うっせーな 予算や金が無いんや、、、使えるもんは使わなカタチも出来んよ >>494
このすばと賢者は美術監督同じだから資料流用したのではって言われてたな 施工会社が同じやったんや
異世界をまたにかける工務店 なろうにおける異世界、中世ってドラクエのことだからだいたいどれも一緒になるのは仕方ないだろう
社内資料として漫画やアニメの違法アップロードを使ってる某会社ほど酷くはないと思いたいが 中世と言っても国と細かい時代区分と地方でも全然違うからね
浅い見識かつ画一的な狭窄視野でこんなん中世じゃないって喚いてるのが一番滑稽 このすばの邸宅は玄関の位置と煙突の本数と場所から見て、古典様式の後期であると見た
盾と孫は玄関が中央にあってメインホールがセンターにあり、キッチン用の大きめの煙突がちゃんと端っこに来ているので新古典様式の可能性が高い
なんちゃって >>484
＞中南米のアステカ・マヤ・インカだと思うんだけどそのあたり（をイメージしたあるいは舞台にした）ファンタジー
六花の勇者のヴィジュアルは一応そっち系だったね >>503
それは読んでないなぁ…アニメになってたっけ見てないけど
そういやアイヌ風異世界なアニメがあったな ほとんど異世界が出てこないけど、コップラは中央アジアっぽい感じの衣装で好きだな
完全にイラスト書いてる人の趣味なんだろうが 中世ヨーロッパみたいな設定ばかりなのに魔法使い花盛りで誰も魔女裁判にかからない件 >>507
神が実在しないから聖職者が権力持てる
リアル神様がうろついてる世界でキ教的価値観が通るわけねーわ >>507
必ずしも魔女裁判にかかるわけじゃないし、奇跡であり聖人という事もある
あと、中世だから魔女裁判は少なくしておくべきというのもある >>507
皆んながマホーを使ってるんだぞ 王様貴族の方がマホーが強いんだぞ、、吊るせる魔女は誰だよ 貴族様たちが魔法を使う世界では魔法の才を持って生まれた平民は不幸になるんだよな
俺は詳しいんだ どこかの貴族の私生児かもな
敵対するかも知れんからとりあえず殺したろの精神やぞ >>513
養子に入れて戦力にするんや
男は種をバラ撒くのが本能や 権力と実力が有れば庶子を作り放題 ソコから良さげなのを認知して取り込むべきやろ
おそらく「本好き」に近い権力構造になるやろな 魔法が実在する世界で本物の魔女相手に魔女裁判なんて返り討ちにされるだけだし、
裁判にかける側も魔法のような力を使い対抗するとすると、結局組織同士のただの抗争だしなｗ 孫を国家に取り込んで戦力にしようとするとメリダ導師様が鬼のような形相になるからな ダンジョンマスター転生で
ダンジョン内に人を引き込んでその魔力を僅かだか奪っていくことにより成長できる
よって冒険者を引き込むためのお宝とモンスターを用意しなければならない
って設定している作品が結構あるけれど
安全で快適な居住空間を作って住民呼び寄せた方が早いと思う >>517
下の階層に住んでる人間が上に行く時は階段とか邪魔くさいだろ？
日の光にも当たらないし
好き好んで地下に住もうとは思わんよ それこそ冒険者の店始めて質の良い魔力GETだぜになるな
１番の問題はそれで話が作れるかということだが >>517だから大抵のダンジョンものは吸い取り過ぎると倒れたり殺したりしてしまうって設定があるだろ
体調不良だと迂闊に帰宅できない家なんて誰も住まない >>517
あれ、人間殺さないと魔力手に入らないって設定の方が多くない？ >>517
ダンジョンの入口に宿屋とか経営して吸い取っているのがあるよ
更にデカくなって宿屋が街に 街が都市に発展して攻略者だけでなくソレを目当てにした連中からもコッソリ抜き取っているとか >517
あるぞ
「やすらぎの迷宮」
お風呂屋さん型 宿泊施設あり
「紅茶のおいしいダンジョン」
喫茶店型 >>517
都市型ダンジョン系はもう珍しくもないだろう
割と見掛けるぞ ダンジョン経営者に、立地が全て ～ゼロからはじめるダンジョン経営～、みたいなハウツー本出してほしい
帯の推薦人は魔王とかで
この本にはダンジョン経営の全てが書き込まれている！とか、魔界では発禁ギリギリでした、とかの煽りで >>386
そういやさ、太陽や月って翻訳されるのおかしいよね
海を太平洋って翻訳してるようなもんだし そもそも他の世界を認識してるわけでもないのにこの世界は〇〇ですとか自分の国とか土地じゃなく世界に名前付けてるのよくわからん
そして転移者が異世界に対しての元の世界の呼び名を地球とか言うのもなんか納得いかん
それ世界の名前じゃなくて星の名前やろ >>534
世界の名前つっても、メタ的には舞台になるハコのことなんで
国名でも大陸名でも社会圏でも惑星名でも
話のスケールに会わせて名乗ればいいと思うの >>517
必勝ダンジョンっていう名作ｗｗｗがあるだろｗｗｗ 上げちまってすまん
sage書く場所間違えたわｗｗｗ >>534
こっちの人間が惑星の名前を世界の名前として使っているように、あっちの人間も別の何かの名前を世界の名前として使ってるんだろ >>517
うん、だからそういう設定のダンマスものはダンジョン内に街作るのがテンプレやん。
でもこういうタイプって邪道だからこれ以上は増えてほしくない ダンジョンに成長要素を入れようとかいう土台の発想が全部悪いわ ダンジョンマスターものはすぐに無敵要塞化するし情緒がないよねぇ
最序盤で龍皇女（幼女）真祖（幼女）女神（幼女）みたいなのが住み着くのばっかり
こんな有様で更にスローライフ謳ったりするしほんま酷いもんやで ダンジョン王物に限らずネット小説が隆盛な昨今では、ワクワクするのはせいぜい5巻まで
それ以上続いてるようなのは要塞や基盤作りが完成して、その後は盛り上がりに欠ける感がある 実際のストラテジーゲームと同じで、勝ちが見えたらあとはルーチンって感じよね
Civ6の中盤戦以降みたいなダレ加減 なっちゃいない、なっちゃいないよ！
広大な砂漠エリアの端の
胸まで浸かる一方通行の水路を抜けたら
バナナも凍る氷河エリアとか作れよ！
殺る気が足りないんだよ、殺る気がっ！ ダンジョンマスターものは必ずと言っていい程
ダンジョン同士のバトルという意味不明な行事が入るから嫌いです ダンジョンがチートですぐ強くなっちゃうから、同じダンジョンしか敵がいない状態になるわけよ ちゅうても惰眠を貪るまでとその後追いがあるだけでそんなないやろダンジョン抗争もの そもそもダンジョンバトルとかいう意味不明な事しないと尺稼ぎ出来ないようなら手を出すなとね
ダンジョンって要は一つの国の運営と同意義なんだけどお手軽内政チートしてれば良いわけじゃ無いから頭悪い奴には無理だからな ダンジョン経営物はスローライフ以上に終わりが見えんジャンルだし ダンジョンからモンスター引き連れて、国を乗っ取ればいいんだよ！ ダンマス物語、第106539話
なろーしゅ「今日は333.333階層を造るぞ、キリ番だ！」 ダンジョン抗争ものは
戦うダンジョンマスター
すてるすねこ
エイリアン迷宮
魔王様の街づくり
馬鹿でもできるダンジョン経営
沢山あるよ ダンジョンものでブクマ入れてるのは惰眠と
ノクターンの作品だが魔王の始め方くらいだわ 本当は雰囲気軽めのファンタジーが書きたいだけなんだけど
一定数の作者は楽してド派手な演出をしたいという欲求を抑えきれずにチートに手を出してしまう
チートをキメた作者はもうそれ無しではイキれない身体になってしまう 人間の王子を魔物化して元の国に戻すやつなんだったっけ、ダンジョンもので ダンマスモノに名作無し
やっぱり話に奥行きがなくなるからな
ゲーム向きではあるけど >>555
流行りものを模倣するだけの腋は論外としても
他のも全部だんぼるより後発やんか… 手柄立てまくって人助けまくってるのに身内からは
なぜか怒られるお決まり展開とかイラッとくるな
そもそも主人公が身分を隠さなければいけない理由も意志も表明してないのに、
なぜか周りがそういうつもりでいて、怒られる奴。なんだこりゃって思う
そもそも十代の村娘とか奴隷とかが
「著名になりすぎると発生する苦労」なんてなんで知ってるんだっつーの 身内が云々は同意するけど、主人公が身分を云々はそんな作品あるか？ だから
なぜ自衛も出来ない幼児期に
「ぜんせの きおくが あるのー」
とかカミングアウトするん？
アホなの？ バカなの？
墓場まで持って逝けやボケェッ！！ >>562
出世すると苦労ばかりでいいことはないって思想が凝り固まってるのはわかる
なろう主なんかは中間管理職を目指すんじゃなくて社長であり王だから評価する側なんだけど
そこらへん頭から抜けてるなとは思うね
あと、貧困を知らない >>564
身分というのは異世界からの転移者ということね。そもそもそれを身内にも明かしてない作品なのに
「有名作品で、転生者であることを隠すことがよくあるパターン」をなぞってしまってるんだよね
つまり前提や設定が違うのに、影響を受けた作品のエピソードだけを真似てるからおかしくなってる
>>566
そうなんだよねー。貧困層がどれくらい情報に疎いか分かってないよね
本好きの下剋上とかはちゃんとやってたけど 貧民「成り上がってやんぜ！ 王様になればやりたい放題だ！ 俺が、一国一城の主人や！」
半端貴族「俺がトップに立つ！ 俺が王になれば1000年王国も夢じゃないぜ！」
王家20代目「王様家業など労多くして益の少ない道化商売よ…
やりたい奴がやればいいとも思うが
やりたがる奴にロクな奴がおらん…ハァ…ワシが継ぐしかないか…」 まあ学生でも社会人でもいいけど「調整」担当の苦労を知ってるのと知らないのとでは
やっぱり語る内容に違いが出てきちゃうからねえ。
両側から鋏まれてギリギリと締められて、上と下の真逆な意見にも同時に同意できてしまう、あゝ中間管理職。 あと王様というかトップになると、気安い人や友達がことごとく「部下」や「取引先」になってしまうので
友達が減る辛さが半端ないとか。
孤独に耐えられんとトップは務まらんよ。
一人会社のトップ兼雑用担当のゴローちゃんはその意味で孤独のいい解消法を見つけてる。 四軍調整官とかいう日米の間に立つ中間管理職
なおくっそ偉い模様 何よりトップはリアルで命を狙われる
だから儀式を行って権威付けしたり、護衛を配置して物理的に守る
そんなもん現実における王族だの首相だのでも同じこと
出自すら怪しいなろーしゅが武装したまま王様に面会してナメた口きくとか
桜を見る会に北朝鮮の工作員が参加してフル武装で安倍首相と写真とるよりおかしい話
それがテンプレ化してんのはイラポイントだな >>562
苛つき自体には同意するけど逆じゃね？
大抵なろーしゅが目立ちたくないでぐじぐじ言っててヒロインが人助けしなさいとか出世なさいとか尻を蹴り飛ばしてるイメージだけど そう言う無気力系もよくあるけどさ「俺やっちゃいました？」系は根強いよ >>565
リアルでそんな事例があるらしい
その子供の言うとおりに現地行ってみたら本当だったとかなんとか 幼児で前世持ちカミングアウトしてる作品の具体例を挙げてくれよ >>575
根強いというか結構昔からあるのよ
その手のキャラが振り回し・され系のコメディとか面白いのもあるし
ただイラッとくるのはなんだろうな、滑ってるからとかか？ >>578
結局は売れてる作品のサビ部分のやり取りをなぞってるだけで、
「絆がまだ描けていない主人公とヒロイン達」
「周りに対して迷惑をかけてない」主人公」という序盤で
ポッと出のヒロインがあしざまに罵ったりするのをやらかしてて
なれなれしくて痛々しいコメディになってるテンプレが多いよ
またかって展開にイラッとくるわけよ 目立ちたくないナローシュだと話が進まんのよね
最初はトラブルに巻き込まれて解決するんだけど、
作者もワンパターン気にしだすのか、自ら問題に首突っ込むようになる >>557
そしてチート含めたテンプレでランク上がると
最早そこから外れた物が書けなくなって…
ラノベの編集に掟で縛られてるのと同じ状態に
自分から陥って粗製濫造になるわけだw ３～５歳のガキが大人に説教する展開が嫌い
ついでに魔物が出たときに、ここぞとばかりにそんな子供を矢面に立たせ
目を瞑るな死ぬぞ！
怯えるな！お前の後ろには無力な人たちがいるんだぞ！
とかアドバイスする展開も嫌い 目を瞑るな死ぬぞ！（俺が！）
怯えるな！お前の後ろには無力な人たち（俺）がいるんだぞ！ ザマアされるお貴族様ってそんな感じの書き方ばっかでイラっとくるｗ >>584
若者から搾取して老人にバラまいてる今の日本をそのままバトル展開に持ち込んでるだけなんだろう リアルだったら…とか現実的に考えると…とか言うと物語が小さくなっちゃうのはわかるんだけどね
そこを上手く誤魔化すのがエンターテイメントと言うか物語というか
「俺が考えた世界だからそーゆーもんなの！」と開き直られると「えー」ってなる 3～5歳だと幼稚園児だな
例えチート転生者でも無理が有りすぎるな 問題解決にピンポイントでスキルが生えるの萎えるわ
汎用的なスキルが生えてその時にうまく使われるのはまだわかる
違和感なく読める作品はそういう配慮してんだよ
何だよ無職転生の社長みたいなマイナスパクった魔王の
精神攻撃に耐えるスキルがピンポイントで生えるとか
そこまでいくと主人公じゃなくちゃ救えないんじゃなくてそのスキルじゃなくちゃダメなだけだろ
そういうふうに見えたら終わりだろ ハンターハンターの悪口か？
板違いだがもっとやって良いぞ 昔から有るイラ展だな
ご都合主義
こんなこともあろうかと 週刊連載だもんね、そうなるわな
しっかり展開を考えてる序盤は傑作なのにってパターンも多い
なろうも毎日更新が人気得るには必須だからね
どうやっても無理が出る。書籍になれば直るかもな ナローシュ「魔王め！こちらの攻撃が全く通用しない！もう駄目なのか？！」
ピコーン！スキル「魔王キラー」を獲得しました！
スキル能力：使用すると魔王は死ぬ
ナローシュ「これなら！うおおおおお！」
ナローシュ「邪神め！魔王を倒した攻撃すら全く通用しない！もう駄目なのか？！」
ピコーン！スキル「邪神キラー」を獲得しました！
スキル能力：使用すると邪神は死ぬ
ナローシュ「これなら！うおおおおお！」
魔王や邪神にしてみれば理不尽すぎてマジやってらんねえ 必要な能力を先に覚える、または仲間に加える
これだけで物語はぐっと厚みをますんだが難しくてな
浅くてもちゃんと伏線引いてる作者を褒めよう 伏線を我慢できない許容しない読者もいるから大変だよな これはとってもつまらなくて退屈な伏線ですよ、ってラベルに書いてあるからだよ 伏線張ってても忘れた頃に回収したら、そんなの覚えてない不親切って言われる世界だからな 章の最初で思い出したように使ってみせると
「これ使うんですか？こんなタイプの敵ですか？」
先読み感想が来るんだよなあ・・・まあ嬉しいけどさ 伏線がらみで自分の好きなストーリーを貶されてすねてる子おるね せめて、せめてスキル生えた奴が事前に対策が必要だと感じる描写入れてくれ
別視点でそういう難敵がそろそろ出るよって書いたから
もちろん味方サイドも知ってることに作者の中でなってるのおかしいから >>593
登場人物の行動をオチに収束させる成田みたいなのは >>606
原作者が忘れてる設定すら拾う群像劇の帝王リョーゴはヤバい(確信) >>604
予想が外れて、こんなストーリーはおかしい！って粘着する病人よりはマシだと思うぞ
たまに感想欄で見かけるが >>608
まあでも、無理矢理な展開にしてる作者もいるからどっちもどっちだな
最近だと、世界規模の厄災に自国の王子や高位貴族の子供ばかり他国に行かせてるのはワロタわ
あと、自国内にも厄災の火種が飛び散ってるのにそれ放置して他国へいく荒唐無稽っぷり
これでも感想欄には流石に無理がある派と、最高に面白い展開です派が分かれてるから、まあ好み趣向の問題なんだろうな 伏線つーのは伏せてないと意味ないわけで
意味ありげな布石を使わないままほっといたらそりゃ気持ち悪いよ、作劇的にもマイナスでしかない
猫耳猫みたいにきちんと意味のある使われかたをしたネタを後で回収するのが理想的 伏線なんて適当にバラ蒔いておいて回収出来たらラッキーぐらいに思うもんだと思ってたわ >>610
猫耳猫は使う為にこっそり仕込んでんだよな 富士鷹ジュビロや浦沢直樹を見てると俺もそう思う
松井優征とかちゃんと計算してたんだろうなーってのもいるけど
風呂敷さえ畳めれば、多少布石が散乱したままでも問題ない 何事にも言えるけど、面白ければ勝ちなんだよね
見せ場で伏線を最高の形で回収した時のカタルシスがあれば、細かいことなんてどうでもよくなる
叙述トリックなんかは、あえて微妙な違和感を残しつつ、素通しさせるのも必要なテクニックとも言えるし
そこまで気にしてなかった事柄の真相がわかった時にゾクゾクって来るのも大事 猫耳猫は伏線の張り方というかストーリー的なギミックを考える才能が神ってた。
でもあの作者のあの才能が発揮されてるの、あの作品だけなんだよな >>126
神様やら悪魔の力を契約によって使えるようにした
って作品なんだったかなぁ
契約内容を言葉にするだけだから同じ魔法でも詠唱が違うとかあったりしたんだけ ＞意味ありげな布石を使わないままほっといたらそりゃ気持ち悪い
ベルセルクでアザン元副団長が唐突にガッツ一行に加わるから
パーティが分散して手数が足りなくなる展開になるんだろうなぁと思ってたのに orz 意味ありげに散りばめまくったまま「時間も予算ももうありません」と最終二話まともに作るのをあきらめて静止画だのシナリオの写真だの流して大炎上したアニメが昔あったな
それでかえって有名になり社会現象とまで言われて劇場版で補完されたけどやっぱり散りばめまくった伏線だったはずのヤツは無視して終わらせて西後のセリフが「気持ち悪い」っての 伏線云々と言えば、原作のギミックをアニオリ展開でぶっ壊してるケースなんかもあるな 回収できなかった伏線が布石みたいな緩い使い方してんな 布石っつってんの俺しかいないから俺に言ってるんだと思うが
どこを見てそう思ったのか >>609
その話だけ聴くぶんには、自国には高位貴族の親が対処すんじゃね その場しのぎで済む確信があるならいいが、本格的に災厄が自国を覆う前に解決しようと試みて当たり前だよなあ
チートな王子達なんだろうし
むしろ古代からの王道ですらあると思うのだが >>609
世界規模ってどこに逃げても同じじゃ…… >>593
歴史でも神に選ばれたとしか思えないのが現れるよ
ヒトラーは何度も死の危険を神の声で乗り越えたらしいし 神の采配だっけか
義経も平家滅亡までの活躍だし
高杉晋作とかも >>627
歴史を見ると英雄は死の危険があっても生き延びて
役割が終わるとあっけなく死んでいる
ヒトラーも神の与えた役割を果たしたということなのだろうか
天には不変の運勢があってそれから逃れる事はできない
それを知らないだけ だ・か・ら…
追われてたり狙われてたり
危険なのがわかってるのに…
女将「で、どうする？」
なろーしゅ「1人部屋を2つおねがいしましゅっ！」
なあ、いいかげんコレやめろや、ウザいわ…なろーしゅも作者も… いや、ぃまノベル馬ってのでヒマつぶしに読んでる奴で久々やられてイライラした
その作品で『永遠と』ってやられてさらにイライラしたから書いた
ちなみに追われたり狙われたりしてるのに1人部屋を2つは
レストランで俺の獣人嫁をシャベツするニカ？！ と同レベルの
ダメななろうあるあるだ… >>619
＞気持ち悪い
あれ「俺ら」に向けて言ったアンノ監督の捨て台詞やぞ
クリエイターとして最高に気持ち悪いわ ぶっちゃけ風呂敷広げすぎてたためなくなり
打ち切りエンドエターナルななろう小説のような
ふいんきだけの駄作だが
その他大勢が大絶賛でアニメ界の希望の星を盛り上げてたからなぁ… まあそれらは今だから言えることだけどな
当時はここからどうなるのかが気になって伏線追いかけまくってたファンがいっぱいいた 竜頭蛇尾だが、もう竜頭の時点で勝ち過ぎてたから仕方ない あの打ち切りエンドを見て
打ち切りされたタイムボカンシリーズの
『友達の輪』エンドを思い出した俺は悪くない ぶっちゃけて言うと
最後まで名作であった名作は本当はかなり少ない
小説だとだいたい10巻くらいまでが名作で、その後は迷作になってることが多い GTはクソだと思っていた…
そんな時期が俺にもありました… エヴァはまともに畳むにはもうひぐらし形式に持ち込むしかねーな エヴァも全ての映画が繋がる考察してる人とかいるけどそのモチベはどこから来るんだろうな
なろうもたまにめっちゃ考察してる人いるけど凄いと思うわ
進撃の巨人とかは考察したくなるのは作者の信頼の差なのかね エヴァなんて適当にぼんやりしたもん作り続ければ
ここまで残った精鋭たちが勝手に考察して盛り上がって金落とすからな
もうまともに畳む気なんか全くないだろう こと風呂敷で言うとマップスは偉大だ
ネクストは蛇足って気がするが… でもこういう事もあるからな
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2073380.jpg >>645
あー、昔から言われてるアレだろ？
ラブコメでヤッたら終了みたいな 「最終回で納得いく奴なんてなぁ・・・」
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2073418.jpg >>647
セーブせずに描くなんて無理(((´･ω･｀))) 風呂敷を畳んで仕舞う為に
更に大きな風呂敷を広げればいいんだよ（永久に仕舞いきれない
石川賢先生のように 男向け美醜逆転
→ こんな美の女神が食い放題？ ヒャッハー！！
女向け美醜逆転
→ 醜男扱いのイケメンさん、私だけが真実の愛で愛してア・ゲ・ル♪
五十歩百歩だが、女向け見るとイラッとするんじゃ…… >>644
長谷川裕一はこれでもかと広げた大風呂敷を
きっちり畳みきれる事に定評がある稀有な漫画家
他作品に対するリスペクトもハンパないので
二次創作書かせたら右に出る者はいないとすら思う
絵柄が古い（これはまぁしょうがない）事と基本的にロリコンという所が数少ない欠点ではあるが
それがいいって人もいるから一概に欠点とも言えないし むしろ絵柄が古い漫画家なのに消えずに現役バリバリっていう時点で明らかに実力者 設定段階で終わりまでの計算とかしないのかな。
まあ打ち切りあり前提だと「そこまでしても無駄に終わることも多いしなあ」になるけど。 某ハートフルロリコン萌え漫画家も
淫魔の乱舞とかだし
ドリームハンター麗夢は元18禁だし
麻生優子は18禁堕ちしたしシカタナイネ >>628
アラビアのロレンス見ればわかりやすい
「もうここには勇士は必要でなくなった。私達は協定を進める。若者は戦い、妥協して治めるのが老人の仕事だ。若者の長所は未来への希望から勇敢に戦うこと、そして、老人は平和を作る。そして平和の短所は老人の短所、つまり不信と警戒心なのだ。」
と英雄になんて絶対になってはいけなかったって政治家の長老や老人に悲しそうに語られるシーンがある 1のガイジリストにスマホ入ってるが
スマホのﾜｯﾁｮｲなんて入れても意味ないだろw このスレ的に長谷川祐一といえばダイソードだろう。
異世界、学校転移、狂った神となろう要素てんこ盛り そしてちょっと労働しただけで武装した兵士に勝てるようになるピザオタ
努力チートの走りである マップスは俺も大好きだ
同士がいて嬉しい
ネクスシートはみてない >>642
遅レスですまんがエヴァとか進撃とか特定の作品に関わらずおよそ「考察」したくなるってヒトのことが理解できんってヒトは「設定」が気に入らんとか抜かすなと言いたい
ショージキに「俺に考えさせるな」「ストレスを与えるな」「ヴァカでもわかるようなの書け」って言えってんだ >>664
あるある
そういう考察力の無い人いるよな >>642
モチべを言うなら知的遊戯つまりただの娯楽だろ
お前が言っているのは野球ファンがサッカーファンに「なんでホームランの無い球技を面白いと思うんだ？」ってレベルの事だ 前後の会話とか流れからその場限りのセリフとかで伏線でもなんでもないのに勝手に伏線認定して
あの伏線がまだ回収されていないとしつこく言っている読者がたまにいるよね 長文で暴れりゃいいってもんでもないやろ
何かに理由付けて理解が浅いたのと周りを威嚇する連中もどうかと思うけどね >>667
だから凄い言ってるやん
俺は考察にちゃんと答えてくれる作品じゃなきゃやる気起きないもん >>653
長谷川祐一は、デビュー当時、ファンからすらも絵柄が古いと言われてたからな。
まあ、長谷川節を他の絵柄でやられても今一つになりそうではある。 >>163
俺もそうだったなぁ
そして慣れてないから自分あげをしてくれる人が現れたら
謎の無敵感が現れて
いつのまにかその人を蔑ろにしてしまって
結局1人に戻るとかバカだったと思うわ
そしてその頃の思いのせいでモテたい気持ちはなくならないしな… デビューしてすぐに古いと言われるのもすごいな
フレッシュ(？)な新人です モテると言えば女性が男性に求める身体的特徴の1位が手だとディスカバリーチャンネルでやってたな
思い返せば学生時代に女子に何度も手を見せろと言われた
長さとか見た目は理想そのものなんだが爪が汚くてアウトっていう >>672
楽しいからやってるだけの娯楽にモチベとか言ってるのが的外れだって言ってるんだよ 別に義務でやってるんじゃなくて、アレコレ考えるのがただ楽しいって人がやってるだけだからなあ
海外の考察厨なんかもっとすごい
リングワールドの物理特性計算して、不安定解になるじゃん！ って発見して、続編書かせちゃったんだからｗ 人がやった考察を自慢するのはいいけど自分がした考察は？ >>677
別に俺は良いとも悪いとも言ってないだろ
ただ単にモチベ保てるの凄いって言ってるだけだよ
君は何と戦ってるのよ 中世風の異世界なんだから長靴を履いたぬこがいてもいいじゃな～い？ >>681
あの書き方で凄いって言われても普通の人は皮肉と受け取るだろjk 考察マニアはアタマがいいんだとは主張しないが非マニアがアホ認定するのは違うだろう
少なくともこのスレの住人やっときながら自身が考察マニアでないのみならず考察マニアをアホ呼ばわりするようなヤツはアホだと思っていいのではないか
よーするに「設定とかなんとかメンドクセーイラつく！頭カラッポにして読ませろよ！設定厨とかアホじゃねーのw」とかやってんだろう？
これがアホでなくてなんだというのだ？
自分がアホだと理解できんアホしかも少なくとも自分よりはアホの度合いが低いヒトをアホ呼ばわりするアホとかアホのなかのアホでも最底辺のドアホウであろう こいつもテンプレ入りだな
数人居る他のad盾にするしたちが悪い こいつ長文書いてる割に馬鹿って言う方が馬鹿しか話の中身がないな 読んでる途中でアホという単語がゲシュタルト崩壊した >>684
エヴァでもなろう作品でも、考察するのはその作品が好きだからなのであってそれを「よくモチベ保てるね、凄いわ」って言うのは
「あんなクソつまんねー作品にドハマりしてる奴ーｗｗｗ」って言うのと同義だぞ
そこから転じて考察する事自体が好きになる奴も勿論いるから、考察=好きな作品は必ずしも当てはまらないけど
本気で称賛の意味を込めてああいう書き方をしたのであれば、誤解を招くから気を付けた方がいい >>676
親指の付け根から人差し指の先端までがペニスの長さで親指と人差し指で作った輪っかが亀頭の大きさだからな
デカい手はもてるよ！ >>690
お前らほんと人のレス復唱するの大好きだよな >>689
いや俺はエヴァ好きだぞ普通に
それに考察に関して称賛も非難もしてないしなただの疑問だ
書き方悪かったなら謝るが捉え方も大事だと思うぞ まあ考察厨は薄々自分が馬鹿っていう自覚があるんだろ
言われてないのにこんだけ反論するってことは >>688
それは狙ってやってるw
まあケンカ売るのが目的じゃないんで言い過ぎたのは謝りますけど（ゴメンナサイ）「考察」が嫌いで「設定」がイラつくってのは「設定が複雑なのがイラつく」って以外になんかあるの？ 煽り抜きでわからん マジレスすると、ある種の人種を十把一絡げで能力判定する奴こそ、知能に問題あるとは思うがな
↓こんな短絡的な結論出す奴が他人の能力云々を語る資格はないぞ
オーディオマニアは○○
ＳＦマニアは○○
ジサカーは○○
長文厨は○○
AMD厨は○○
Canon使いは○○
アメリカ人は○○とか
韓国人は○○ >>696
なかなか面白い指摘だが、すると
韓国生まれのアメリカ国籍なのか俺は？w
単に今までそんな様なことを誰かが言ってるのを見たことがあるリストだな 取り敢えず今週のボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ c6bd-oL1e >>695
おっしゃることは正論だと思いますけどよーするに私がやったのは
「設定厨は馬鹿」に対して「馬鹿いうヤツがアホじゃ」って返したってことなんで >>699
ああ、俺はどちらに味方してどっちかを悪く言ったり、特定の誰かに説教したわけじゃなくて、
こういうのは良くないぞっと考えている一般例を挙げさせていただいただけなので ワシも若い頃は
京都の古本屋で…
ネクロノミコンを探したもんぢゃ… 黒歴史ノートってあとから発掘されて大慌てするってネタがよくあるけど
なんで後生大事に保管してるんだろう
見られたくないならさっさと処分しとけばいいのに >>701
ああはいそれで結構ですすんませんでした
向こうがもう突っかかってこないならこれでオシマイってことで
>>702
設定厨の老舗シャーロッキアンってのの議論の中に「ホームズの出身大学はケンブリッジかオックスフォードか？」というのがあるそうで（いずれかであることは疑いの余地がないらしい）
面白いことにケンブリッジ学派オックスフォード学派いずれも「残念ながらわが校の出身ではないらしい」と消極的ながらライバル校出身であると結論付ける傾向があるそうだ
んな中でも卒業名簿を発掘してシャーロック・ホームズの名を発見することで論争に終止符を打とうとすると少数過激派がいるそうだ >>704
厨二当時は大事な物として保管してたけど
病気が完治する頃には完全に存在を忘れており
後日偶然に発掘される物らしいぞ 大学時代であちこち旅行したときの記録取ってるけど
その年齢でも当時のコメント欄見ると恥ずかしくなっちゃうわ >>695
俺は知能低いから鉄道マニアは精神障害だと思う >>709
夜明けを告げるルーの歌の方がクトゥルフっぽい
っていうかインスマウスか ぼ、ぼくがこうさつしたところによると
となりのトトロは ふたなりのトトロで かなりのトロトロ
な、なんだな 作者が死んでから出版社が『死んじまった英雄フェア』で
盛り上げて儲けようとするアレ、イラつくわ… なろう系作品がアニメ化して、映画化！と大々的に宣伝するも
テレビ放送まとめてちょこっと新規カットつけ桑てただけの総集編で
見に行かないと特典書下ろし小説が読めないとかいうほうがイラつく 金貨と銀貨、銅貨の交換割合がぴったり１０の倍数
って、相場変動はないのか >>719
どうでもいいな
だからこそ10の倍数で～とかいえレートをだすべきじゃない 昔はややこしかったけどレートの改定があって今は十進数っていうパターンもある 通貨の単位決めて○○ゴールド（仮）払いましたでいいと思うんだよな
何が気に食わんのだろう
1250円払うのに千円札1枚と百円硬貨2枚、十円硬貨5枚を払ったなんて言わないじゃん？ 金銀銅はまぁなんとなくわかる
白金貨とか〇〇金貨とか言いだすと何だそれってなる わかる
ほとんどのお金を使ってしまったとかでもいい 別に貨幣単位を細かく決めるのはどうでもいい
イラつくのは速攻でインフレして、貨幣のやりとりなんかしなくなるとこ >>725
○○金貨はむしろリアルに寄せてるぞ
設定を活かせないのはイラポイントになっても、貨幣の種類があることはイラポイントにゃならんだろ 通貨単位が２重にあるのはなんだかなって感じはする
1銅貨は100ギルで1銀貨が1000ギル、1金貨は1万ギル、みたいな
しかも途中でちょくちょく通貨混ぜてくる なろう主様が狩ってきたモンスターですが、災害級でした！
これがその討伐報酬の金貨6000万枚になります！
これは国家予算並みの額ですよ！
……は？ >>724
昔は今と同じような単一の通貨単位なんかなくって、貨幣の名前をそのまま使った呼び方が普通だったからな
通貨単位が一つしかないのと比べれば、貨幣レートが１０倍になってる方がまだ現実的 異世界人「諭吉と英世の交換比率がぴったり10か。相場変動はないのか？」 銅貨銀貨の違いとか明らかに札と硬貨の違いとか500円玉と10円玉の違いとして書かれてるんだから
あんま目くじら立てん方が賢いと思うぞ >>733
そもそも紙切れだけであんな額のお金のやりとりが成立すること自体が(ry
もっと言えば額面上の数字だけで(ry >>732
なろうはそういう話じゃないと思うんだけど頭だいじょうぶ？ >>731
6000万枚の金はどっから出してるんだろうな？
ギルドにあったのなら、そのギルドが国家並みってことになるんだが 数字の説明に尺を取ってこまごまとしたことを書き連ねた挙句、全然意味のない死に設定だったりするとイラつく お金の単位は時代や国によってまちまちだが、
金貨、銀貨であればだいたい似ているであろうと言う事で
昔話やおとぎ話では金貨、銀貨が使われると聞く
ファンタジーとはまさにおとぎ話、かつてあったと伝わるあり得ない昔話
よってファンタジー物において金貨、銀貨を用いようとするのは伝統的に正しい さすがに6000「万」枚って量の金貨が出てくる作品はまず見ないぞ
といってもなろうはド素人の投稿サイトなので下を見ればいくらでもすごいのがいるとは思うが >>738
それはあるな。なんか序盤に1～2ページ使って説明してる作品多いよな。
結構いい作品でも、そこだけは「その説明いる？」って思うの多い。
そんな重厚なファンタジー世界をやってるわけでもない作品なら
「金貨・銀貨・どうか色々あるが、おおよそ感覚的には１ナロウが１円のようだ。うん、都合良すぎて助かるw」
とかでいいじゃん。 まぁ、多分、主人公が金貨をポンッと払って、
「きっ 金貨？！ こ、困りますっ」
「いえでも他にお金持ってないんですよ。お釣りはいいですから」(なんでもなさそうに)
・・・的なやり取りをやりたい作品が、なろう黎明期に沢山あって
それをなぞってたところから続いてる伝統という気もするんだけど >>736
その一行で何を言いたいのかさっぱり分からんのだが、頭大丈夫？
>>742
「この辺りの店じゃ受け取ってもらえないし、金貨一枚だけ両替しようとしたら窃盗の疑い掛けられるんでマジ困ります」的なパターンも一度見てみたい気がする 現実的な話をすればただ字数稼ぎで書いてるだけだと思うぞ
レートが重要になってくる話なら逆に直感的な説明をした方がいいわけだからな >>742>>744
時代劇の大岡越前（昔のTBS）で将軍さま（もちろんお忍び）がやってたな
その辺のイメージが原型でなろうのさまざまな要素と同じくコピペが繰り返されることでテンプレ化したっていう流れっすかね？ 金のやりとりや増減を書きたいならもっと設定よく考えて
そうじゃないならそんな設定羅列しなくていいよって感じの半端なのは多いよな さすがに狼と香辛料みたいなのを書けるのはプロでも限られてくるだろうけどな
>>746
自分が頭に思い浮かべている内容が文章に反映できていないようだから、酷いようなら専門医の診断を受けた方がいい 1ゴールド1円とかにしてるのは多々あるが味気ないな、イラつきはしないがつまんねえって思う
分かり易さの為にどうしても額面で表示しなければならない場合を除いてだが 古代ローマの金貨のアウレウスはそのまんま「金」っていう意味だったな
でも１円相当だったら本当に米粒みたいなサイズになりそう どうでもいい設定の羅列といえばイージーモード
そろそろ辛いわあれ >>750
そらまぁ
「よし、様々な物価の調査をした結果、日用品の換算値は、１ナロウが、2461.36478円だ！」
とかになるのが本当だろうが、実際リアリティは感じると思うが、メリットはそのシーンでだけで、
作品のその後がめんどくせーこと極まりないという… >>754
計算した後で「クッソめんどくせぇ！ 2500円、いや3000円でいい！」ってぶん投げる前振りならアリだと思う いつも思うんだが中世なーろっぱで
コンビニや居酒屋チェーンやマックみたいな接客…
おかしいやろ？ むしろ…
なろーしゅ「ここが白鹿亭か、すいませーん！」
店主、パイプ吹かしながら訝しげになろーしゅを見やり
店主「あ？ なんかようか？」
なろーしゅ「え、えと、ここ、宿屋ですよね？」
店主「ああ、泊まるのか？」
なろーしゅ「あ、はい、三泊お願いします」
店主「夕メシは鐘がなってから二刻だ」
なろーしゅ「わ、わかりました」
これが普通だと思うんだが… とりあえず、序盤でずらずらと並べ立てた貨幣の説明が以後死に設定になってる作品が多すぎるのはいい加減にしてほしい
テンプレ丸写しの貨幣設定説明文じゃ、異世界感を出すためのフレーバーテキストとしても要らないから…… ドラクエ虹で、金貨を集めて
ソイツを鋳潰して武器防具を作った
金貨の勇者の話は好きだったな… 最初銀貨数枚で暮らせるみたいな状態だったのが
報酬インフレでその金はどこから出ているんだって言うのは割と見かけるね
とんスキとかアレもその一つだったなあってふと思った >>756いつも思うんだが、普通の何が面白いんだ……？ >>762
時代劇で岡っ引きが
「ウェ～～ィ、チェケラァア～～♪」
とか言ってたらおかしいやろ？ >>763
むしろそれっくら嘘をぶっこんでくれた方が良い
リアルでそういう感じだと思ってるならイラポイントだけど 聖剣の踊る店員とかどんなぶっ飛んだ発想で出てきたんだろな 半分ぐらいの作者は
お客様は神様で
サービス業はおもてなしの心…て
【勘違い】してると思うぞ？ リアル系とか本格派を名乗っているわけじゃないならそのくらいがいいんだぜ
時代劇もピンからキリまであるからな 面白くなるならば乳母車からガトリングガンを乱射してもいい
創作とはそういうものだ >>769
言わんとすることは分かるけど、それはそれで偏ってるよ
世の中全ての作品がワンピースみたいなのが良いとは思えない 異世界ものなんてそんなもんだろう
特に知識もない主人公が町並みを見て中世っぽいという印象を抱くだけの作品がほぼ全てで、知識ある主人公がこれは中世そのものだ！なんて印象を抱く作品なんかあるのか アメリカだと100ドル紙幣がお釣りなくて受け取ってもらえなかったりするんだっけ
日本でもタクシーとかバスで万札のお釣りなくて拒否とかあるな
そんでナローシュ常識ねえな、奴隷ちゃんのサポート必須って感じに繋がるならまあ許せる
内密さんなんかはそういう意味で奴隷ちゃん持ってる意味もあるしな >>769
その手の面白さって読者層の知能の低さが重要な気がする
昔は受け入れられた作品が受け入れられなくなったり
あるいは子供向け扱いになってきてる原因でもある いやな、昔な、
『子連れ狼』って時代劇があってな… >>775
誤解させたようだが子連れ狼は知っててその上でいってる
知的水準のあがった現代だと相手にされない低俗な作品が受け入れられていた背景の話 外連味って言葉もあるしな
どんな世界でも何らかの通貨単位はあるだろうけど、
ファンタジーものなら、金貨何枚銀貨何枚ってやり取りは大事だと思う >>771
んなこたーないよ。そういう自由さがいい方向に働く作風ももちろんあるが、
重厚でリアルさが持ち味の作品もあれば
ダークで殺伐とした世界観が持ち味の作品だってある
後者達の作品では、そういう「良い意味での馬鹿馬鹿しさ(発想の奔放さ)」はネガティブに働くことは多い タイトルが内容まるまる説明する文章の有象無象
クマや蜘蛛みたいに簡潔にまとめろ なろーしゅが国家予算以上の額をため込んでも
異世界に持っていって現地の貨幣が減っても
経済には一切問題が起きない奇跡の世界ナーロッパ >>779重厚でリアルさが持ち味の異世界ものってそんなあるか……？
ちょっと10ばかり挙げてみてくれないか
かなり例外的だと思うのだが ワンピースはまともに読んだことがないんでそういう馬鹿馬鹿しい方向に突き抜けた作品としてすぐ思い浮かぶのは「北斗の拳」よく考えなくてもギャグな設定を力業でシリアスなストーリーにしている怪作…だ設定だけみれば
しかしこれを狙ってやるのは難しいこのタイプの作品の作者はほぼ天然（よく言言やぁ天才）だと思う
比較的狙って書きやすいと思うのはいちいちナンンンジャソリャアアアアア！とツッコミ入れながら読むのが正しい楽しみ方である「魁！男塾」型
なろうのヒット作の大半はこの両者を結んだ線上にあると思う
…ってもう十回くらい書いたっけかな >>782
ギルドカード決済はそういう意味ではいいシステムだと思うわ
ＳＳ級魔物を討伐し大金を得るナローシュ。（大金ＧＥＴで幸せ！）
金貨では無くデジタルデータで支払うギルド（架空のお金で脅威を取り払えて幸せ！）
家を買うよう唆して不良物件処理させて幸せな不動産会社（デジタルデータのお金でチョット損？）
剣も魔道具も自作しちゃうもんな…… >>785
あんたさ、そのネタしつこい
って自分で分かってんならもう書くなよ >>783
いや俺、
＞世の中全ての作品がワンピースみたいなのが良いとは思えない
って言ったよね？それに対してあなたは
＞異世界ものなんてそんなもんだろう
って言ったよね。つまりなろうとか比率とか関係なく、世の中全ての作品に
その理屈を当てはめろって文意になってるんだけど？ >>778
なろう読者のほとんどは大卒でIQは120ぐらいの層だろう >>788そうだな
まあ異世界系作品の基本的魅力は重厚さやリアルさじゃないって事だけ分かれば良いさ
異世界ものに括らないのであればそりゃ色んなものがあっていい >>790
まあ、あなたの異世界作品観を特に否定する気はないんだけど、素直に肯定もできないなぁ。
個人の感覚、好みとしてはアリだと思うけどさ >>789
IQの意味もわからないくらいの層ってことね 本当に知性のある者なら、５ｃｈなんて利用しない
自覚あるバカと自覚すらないバカの集まりで知性について言い争うなど、
五十歩百歩を地で行くようなものだ >>794
自覚の有無は大きいですよヘヴィユーザーならそれを知ってるからこそやりあうことのむなしさをも知ってる…にも関わらずやりたくなることが
>>787
おおむね同上すんませんした IQは精神年齢÷生活年齢×100で求められるし、その精神年齢も解釈力の速さなので、
テストによっては200くらい叩き出すケースもないとは言えない。
そんなことより、そのテストを認識できなさそうな年齢の赤ん坊はどうやってIQをひねり出してるのかがよく分からんね。
「それをＩＱテストと認識して」「問題を理解し解答を捻る」時点で既にIQ400（2歳だが8歳の認知力）ぐらいありそうな気はする。 その意味でルチ将軍のIQ1300は物凄い謎。
その時点で相当な年だったっぽいし、80歳だったら1000歳の頭脳を持ってるのか。
1000歳の知能って何だ。日本で言えばリアル平安時代のことを覚えてるのか。 IQという略語ではあるけれど、内容はまったく違う評価基準なのかもしれない >>796
そのIQ算出方法は、今ではほとんど使われないはずだ。
現在のIQ算出方法は、同年齢内の相対位置で示される方法が主だな
(統計的方法によって、中央値と標準偏差から 「最も多く最も平均に近い山」 を100と算定する
分かりにくかったらその年代の平均が100だと思ってくれ。厳密には違うが似たようなもん)
つまり、今の方法だと、全員等しく とんでもなく優秀って年代があったら、優秀なのに全員IQが100になる。
そして去年のある15歳と同じ結果を、今年のある15歳が出してもIQに算定されるとは限らない。 最後の一行訂正
誤 そして去年のある15歳と同じ結果を、今年のある15歳が出しても、IQに算定されるとは限らない。
正 そして去年のある15歳と同じ結果を、今年のある15歳が出しても、 同じIQに算定されるとは限らない。 >>774
歴史研究が進んでかえって時代劇が衰退したようなものか >>756
それ酒場のマスターの接客じゃん
たとえ異世界でも宿屋の接客とは違うだろ >>769
そうそう。
三国志の時代に青龍刀があったりとかな。 >>802
客が欲しい店とほっといても客が来る
または生活には困らないなら接客はまた違うわな 討伐報酬は大白金貨5000枚か。
ふむ、ちょっとした国家予算並だな……。
俺はカウンターに置かれた大白金貨入りの袋を異次元収納に仕舞うと、ギルドマスターを一瞥してから背を向けて、ギルドの入り口へと向かう。
「また来る」
俺が片手をあげてそう告げると、背後ではギルドマスター他、ギルド職員全員が深々と頭を下げる気配が伝わってきた。
やれやれ、まったく……この程度のことで大袈裟な奴らだな？宮仕えも大変だということか。
その点、俺のような冒険者稼業は気楽なものだ。
稼ぎはその分不安定だが、誰におもねることもない。
……は？ IQは知的障害や学習障害を算出する計算で、上はあんまり意味がない。高いに越したことはないが なろうってしょっちゅう莫大な金額が出てくるけど、そんな金をどこの国が発行してんだろうか……
っていっつも不思議に思う そもそも金貨より高い貨幣ある時点で金本位制じゃ無さそうだしなぁ
たった一枚で一億円相当の貨幣有るとかって作品もあるしお金の話を出す作品って大体が何も考えて無いか考えてるようで浅いかのどっちかだからな ここ王都では、金貨3枚で一般市民の一月の稼ぎ程度だ。
白金貨は1枚で金貨100枚分の価値があり、大白金貨は白金貨100枚分になる。
～～～
今回俺が倒したナンカツヨソーナ・ドラゴンは伝説級のモンスターだったから、討伐報酬だけで大白金貨100枚、素材の買い取りは心臓を除いて諸々で大白金貨3200枚になった。
さて、ドラゴンの心臓は不老長寿の秘薬と呼ばれる貴重品だ。これには王が特にご執心のようで、買い取り金額は大白金貨15000枚の打診を受けている。
しかし、こいつは自身のステータスを10%も底上げしてくれる重要なアイテムだ。たった大白金貨15000枚で手放すのは惜しいな。
「悪いがこいつは売れない」
「なっ！？しかし王から直々の申し出だぞ？それを断るのか？」
「俺には関係の無いことだ」
今後も冒険者を続けるなら自身のステータスは特に重要だ。実に見合わない依頼を受けて怪我を負い、新しい依頼を受けられぬまま治療費と生活費で困窮していく冒険者など珍しくもない。
つまり、俺の地力を上げることは、今後の俺の生活に大きく関わることだ。
「これは俺が使う」
何か言いたげなギルドマスターを尻目に、俺はドラゴンの心臓を掴み上げた。
……んん？ 貨幣多すぎだよね
物々交換（貴金属や宝石）ならわかるが プラチナって使われるようになったの19世紀だっけか
まあ別のもんだろうが
そもそも報酬が高いよね。庶民の10倍くらいにしとけよと 金貨なんてダンジョンから無限に湧いて魔法の触媒や神への供物で消え去るものだ
流通や製造なんか考えるだけ無駄じゃね >>809
ダンジョンから産出してる、でいいんじゃねえの 割り切って魔力本位制にしてるのとか有ったな魔力多く持ってる魔法使いはそれだけで大金持ちと同意義だし魔物狩って魔石採取すれば固形の魔力として流通も出来るとか >>817
世界恐慌より酷いバブル崩壊起こしそうでいっそわくわくするわそれ 資産を持つことは変ではない。報酬が多いことも変ではない。
ただ、通貨を一人が溜め込むために国がせっせと金貨を製造してると考えると変ではないか
ダンジョンの権利とか税の権利とか形ないものにしないと市中から貨幣が消える 俺の攻撃を受けて地面に倒れた魔王を見て、俺は仲間たちの方へと振り返った。
盾役で寡黙なルシードが親指を立てて珍しい笑顔を浮かべている。回復薬のションポーは嬉しそうに飛び跳ね、皮肉屋で賢者のワイズマンは杖を両手で強く握りしめてニマニマとしている。
俺たちは勝ったのだ。
「やったな！ここまで上手く連携がハマるとはな！」
「ああ、いい動きだった……」
「あの一撃で魔王にここまでのダメージを与えられるなんて！」
「ワシの魔法の威力があったればこそとはいえ、ナローシュの技も見事、見事」
俺の歓喜に答えるように、仲間たちが答える。俺は感極まって、ルシードとに右手を差し出すと、彼もまた力強く握り返してきた。ついに魔王を倒した、成し遂げた、という実感がこみ上げて来る。しかし。
「ナローシュ！」
ションポーが驚きとともに、俺の背後を指さした。
振り返ると、先ほどまで倒れていた魔王の姿がない。いや、奴は広間の奥、玉座の前にいた。
「クク……さすガ、といっタところカ」
こういう展開嫌い >>820
ネーミングセンスが壊滅的すぎるのが特に >>820
要するにラスボス級に勝ったと思ってみんなで喜んでたら、魔王全然本気出してなくて全く効いてませんでしたってことだろ？
その長々とした例文いる？ >>811
現実に上陸直後のゴジラを倒したら、、国はナンボくれるんやろ？？
東京タワーや国会議事堂の再建分？ 首都再生分？ 被害者の生命保険分？、、、くれないだろうな 国民栄誉賞で誤魔化されそうな気がする
散々暴れさしてその間に報酬交渉するかな ちょっとした国家予算まで出させるかな なんでお前らが書くナローシュはハードボイルドものの探偵っぽくなるんだよ 八男はあの世界で財務官僚に転生したやつが、金融政策でヒーヒー言いながらも的確な対策とって睡眠不足みたいなスピンオフなら読みたい 魔法は貴族だけが使える。ただ、庶民が魔法を使うといじめられる
矛盾してるだろ
最初の条件から考えたら、まずは貴族の隠し子を疑うのが一番自然ではないかな？ >>826
試験で一人だけ飛び抜けて高度な魔法を披露
威力、精度、規模、先進性全てにおいて異常なほどに高い
のに、何故か「俺は認めんぞ！」な試験官、「庶民がなんで魔法学院に」な貴族、「ふん……」的な張り合えると思ってるライバル面の高位貴族がいるのはなんでなんだ
特に試験官が担任も兼任してる場合、授業でなろーしゅに難しい問題出してあっさり回答された上にダメ出しまでされる展開も腐るほど見るけど
そもそも試験の時にそんなちゃちな問題飛び越した高度な魔法見せられてて良く出せるな、っていう
そんな学院の周囲の評価は「レベルの高すぎる魔術学院で、入学するのも至難の技」という 貨幣経済ファンタジーを知りたければ狼と香辛料を読め 金融政策、経済政策ファンタジー見たい
アイテムボックスある世界だと金の流入、流出とか、物資の流通とかどなんだろ
兵糧攻めとか難しいよな、相手が隠し持ってるかもだし、こっそり持って来られるし 空から飛行して来る数人の魔法使いを見て、「水攻めだァァァー！！！」って反応する異世界ファンタジーを御所望とな？ 魔物という地球にない強烈なマイナス要素があっても
中世や近代レベルまで発展してるのは
魔法や幻想技術のおかげ、すなわち差し引きトントンだと解釈してる
人類のスペックで古代から魔物がいたら100％滅亡してるしな
対抗するなら19世紀くらいの科学力は欲しい >>831むしろファンタジーが不要なのでは？
架空世界でさえあれば良いんじゃないだろうか
ファンタジーに経済を求める意味は何だ？ どっかの格言にもよると
君はそれを絶対やってはならない理由があるか？
もしもないのならば、やってみたまえ
なんだよ つまり、それは自分で書くべきものであって、人の作品に求めて読むものではない、という事か >>823
勝手にゴジラに攻撃して国を危険にさらしたと言って処罰される
といった感じの話はたまに見るイラ話 お待ちくださいナローシュ閣下、残虐な攻撃を実行させてから撃退する方が、阻止するより効果があります くっ！(自分が一番目立てるところで登場しないと意味がないから)俺は今ここを(あえて重要でもない相手だけど)動くことは出来ない……！ >>827
まあ、そんなに優秀なら、そもそも学園に通う必要がないよな。
学園物でもやるのは、社会を揺るがす大事件を何で学生が解決するんだよってとこ。
学生より優れた教師が居るだろうに。
もし、教師よりも優れた学生がいるなら、その学園に通う必要無いし。
義務教育なら判らんでもないが。 ナローシュ達が魔王と戦ってる時には
担任教師達は冥竜王ヴェルザーと戦ってるんだよ多分 優れたコーチが優れたプレイヤーかというと違う事の方が多いからな >>822
それ、どんなゲームセンターcxの有野の話？ 街に入るときに犯罪歴チェックってイラつくテンプレあるけどあれ誰が考え出したんだ？
実際の中世では犯罪歴なんて調べられるわけないからファンタジーだけの話だろ？ お決まりのようにやる割に、それが活かせた話なんて無いし
そもそもなんで、水晶とか謎の力なんだ？
何が犯罪かなんてその時の文化で変わるんだから人間にしか判断できないだろ。
謎の力なら謎の力で指紋判定とか顔判定とかでいいやん 門番「このタブレットに指当ててー。これで犯罪歴が分かるからさー」
なろーしゅ「(俺が開発したシステムがもうこんな末端まで……)はーい」 果たして泥棒は犯罪か？まあ犯罪だろう。では未成年がやった場合はどうなるのか？
謎の力が年齢まで考えるのか？保護者の責任になるのか？
そんなことはないだろう。では未成年の泥棒は永遠に犯罪歴となるのか？
町で犯罪を犯して見つからなかった場合はどうなるのか？
犯罪歴チェックなんて穴がありまくりのシステムなんだからやらなくていいだろ。
どうせ謎の力による犯罪歴チェックならではのストーリーなんて無いだろ？
門番のこの顔ピンときたで代用可能だろ 中世ヨーロッパレベルの文化圏なのにそういうオーバーテクノロジーがある
でもなろう主はそれを欺くスキルとかが備わってて、めだたないよう偽装できてしまう
めだたないよう偽装しておきながら、自ら目立つ行為をがんがんやっておいて
周りから自覚無しかと突っ込まれる
こんなのを今更書いても評価もされずに埋もれてくんやろなあ 犯罪の基準はなんなのかね
イスラムみたいに血縁ではない男と2人で話すだけで鞭打ちとか変なルールあるとして誰が決めるのか
ナローシュ？ >>844
犯罪歴なんて個人情報持ってないし、お尋ね者もその近辺だけだしね。 確かに活用してる作品を見た事がない
実はただのブラフで嘘発見器みたいに脈拍の変化を見てるだけとかの可能性 確かにギルドカードとかの身分証にギルドの規則に違反したやらかしの記録つけられるなら分かるけど
はいこの水晶に手かざしてー、はい犯罪歴なしねーって変な話だな MMOでPKやらやった奴の名前の色変わったりマーク付いた名残
それ以上でもそれ以下でもない 賞金首リスト→ギルドカードの停止→停止されたギルドカードでの入場が不可
ならありうるかも マジレスすると、犯罪歴チェックはアメリカの空港で既にやってる。
例のジャンボ機テロの後で一気に浸透した。
アメリカでは社会保障番号は国民一人一人に割り当てられ、あらゆる福祉や銀行の口座の開設から墓場の埋葬まで
つきまとう国民アカだから、空港ではその番号で瞬時に検索される。
ただ、なろうの犯罪チェックはID情報を元に検索してるんじゃないからな、絶対無理だな
国民一人一人に何か特別の印があって、他の国民を殺したことがあるかどうかチェックできる程度なら
まだ信憑性もあるんだがなぁ… あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。 それを言ってるのが精神異常者か詐欺師だからなぁ・・・ お前らのその会話メモっとくw
どっかでギャグとして勝手に使わせていただく かなり昔の四コマ漫画で見たな
キリスト「罪を犯した者だけが略」
A「あんたに何がわかる！」
B「こいつはアッシーメッシーにミツグ君までキープしてんだぞ！」
C「おまけにイケイケなんだぞ！」
キリスト「こいつ！！」※鬼の形相で全力投球 >>855
犯罪現場に残された証拠を使って呪いをかける魔法的な指名手配がされていて、
水晶玉はその指名手配呪術の有無を感知するんだぞ 何で異世界の男はすぐ裏切るのに美少女は裏切らないの？
人間不信の考えは理解出来ん
人間不信のお前ら、教えてくれ >>867
すげぇな異世界。
コナン君、要らねえ。 >>866
最近のやつだと、
A「この中でおちんちんが嫌いな者だけ石を投げなさい」
A「私は嫌いよ！」※鬼の形相で全力投球 >868
いや田中ではずっと同行していた美女ダークエルフが主人公の首をチョンパしたし
月導では、招待してやった美人女冒険者が主人公の作った里を爆破しやがったし
盾の勇者では最初に仲間になってくれたビッチが主人公から盗難して、レイプされたって
嘘をついてえん罪をなすりつけたし
美少女が裏切る展開なんてむしろありふれてるよ >>870
現実の呪術でもそういう効果があると謳ってるのは山程あるからな
地面に残った足跡に釘を打ち付けたら相手の足が不自由になるっていう呪術も実際にされてる
魔法とか呪いとかが実在する世界ならそういうのも普通にあっておかしくないだろう 中世修道院探偵物を知りたければ
「薔薇の名前」を読め >868
美少女は裏切る 裏切らない（裏切れない）のは美少女奴隷 イラつく設定というか、ジェネレーションギャップっていうか
井戸知らないのが今は普通なのかな >>868
おいテメェ作者の人生経験を想像してから言えや
いじめる男は簡単に描けるが女は100%想像なんやぶちころがすぞオラァ！ 「手のひらは何回ひっくり返しても手のひらなのよ？
そんな事もわからないなんて子供ね」
このセリフ、美女の発言なら許せるが
キャリアウーマンくずれのイケズ後家に言われると、イラッとする 手のひら返したら上にあるのは手の甲ではないのか？ボブディランは訝しんだ 門番のチェックと言う名の賄賂要求じゃないんか普通
というか本当に犯罪チェックするだけなのに街中でよく絡まれる作品多いのは神殿が免罪符売ってたりすんのかな 単に暴力や恐喝なんて犯罪とは見なされないってだけだろう はい、この水晶に手をかざして
はい、厨二病ね
ハイ次、厨二病ね
次、厨二病・・
次っ厨二病・・・
・・・黒髪黒目は厨二病ね
回復（マ法）！
しかし、厨二病は治らなかった・・ >>881
ボブディランを知らないのか・・・？
2016年にノーベル文学賞をもらってるのに >>859
すげーけどアメリカの自由の基準がようわからぬ
>>849
マジな話全知全能の神が成文法も定めてるイスラム教ってなろう式悪人判断が一番やりやすそうではある ダンジョンに海だと！？太陽まで！！！............アホか（ブラバ） >>892
聖戦士は72人の処女ハーレムに異世界転生できるしな 統一貨幣のある世界観なんだから有効力のある国際法があるんだろうな
魔道具で全部言い訳してるけど、文明レベルに見合わない超高レベルな戸籍管理も行ってる >>887
免罪符って現世の罪も許してくれたものは流石に出てないのでは？
キリスト教が出したのは少なくとも違うものだったような・・・ 犯罪歴とは一体…生類憐みの令とか、禁酒法とか現実にあったくらいだし
異世界にも不条理過ぎる法律があったとしても不思議では無い
なおガムの持ち込みや道端での唾の吐き捨てなどを法律で禁じている国があるらしい… 犯罪歴とはその法の施行されている領域内で法を犯した履歴だろう
その法が悪法だろうがなんだろうが、それは関係ない 日本でやったら5kmとか10kmのスピード違反とか信号無視で横断歩道渡ったとかそんな履歴で埋まりそう >>899
シンガポールだよ。ゴミのポイ捨てが捕まるのは。らしいって知らなさすぎだろ。 >>823
被害が出る前に予防してもお褒めの言葉もらって終わりじゃね 免罪符絡みの３つのプロセスは懺悔・告白・償いだと思ってたけど懺悔ってそれ全部の意味？
勘違いしてたのか第一段階が痛悔って出てきたわ 痛悔はオーソドックスだな
許しの秘蹟をまとめて懺悔っていってるのは確か国教会だったと思う 主を敬愛する余り、その主と仲良くする主人公を嫌悪して嫌がらせをしたり暴言吐いたりする執事やメイド
隠れてやるならまだしも主の前でも平気でやる
こんなん普通クビだよね 代々その家に仕えてる信用のある奴だと仲良かったみたいだし内容によっては別にいいんじゃね
>>907
懺悔は誤用なのか難しいな 誤用というか、Penanceの範囲がキリスト教の各宗派で違うから訳語が錯綜してるんよ
ローマカトリックでは
告白（罪を認める。罪の大小によって、単に罪を認めるだけでOKの場合もあれば具体的に全てを明らかにしなければならない場合もある）
悔いる(罪を犯したことを認めて、それが過ちであったと苦痛を持って理解する)
償い（厳密には償いというのは罪に対する償いでは無く主に対する償いであり、これをもって主の教えと和解を果たす）
この三つがワンセットで懺悔と訳されることが多いが、カトリックではこれは秘蹟と称して懺悔とは言わない
なぜ秘蹟という言葉に拘るかというと、洗礼の後に与えられる許しはイエスにしか行えず、さらに言うとそのイエスから鍵を継承したヨハネにしか許されないとカトリックは見なすから
つまり、神の代理人の唯一性に拘っているので秘蹟という言葉に拘ってる感じ
オーソドックス（正教会）では告白と悔いるがワンセットで痛悔と呼ばれて、償いは特にない。
痛悔の時点で和解が成立したと見なされる。
カトリックでは告白と悔いるは密室（懺悔室っていうアレ）で行われるけど、正教会ではオープン。
まあ、まとめると日本語になってる時点でかなり意訳状態で正式な意味から外れがち
お経がサンスクリット→漢語の時点でいろいろズレてて、だからこそ三蔵法師が旅する羽目になったようなもん ヨハネじゃ無い。ペトロだｗ
ヨハネは今の教皇の名前だったｗ 普段は温厚で優しくてゴキブリも殺さないようなチートで無敵主人公が
その世界では圧倒的実力者の暗殺者だけど主人公には舐めプ余裕の敵相手に仲間を傷つけられて
ふざけるなよｺﾞｺﾞｺﾞ…ブチ切れた殺す、みたいに蹂躙するワンパターン展開萎える >>908
主任が非正規をいびっても係長も同僚も主任に何も言わなかった >>914
鉄血の三日月みたいにそうである理由がかっちり描写されるならともかく特に理由なく身内にだけ優しいキャラとか私も嫌いやわ
とことん利己的で家族も踏み台にしか思ってないくらいのがまだマシ
多分本質的には自我の延長遺伝子の再生産組織を愛してるだけで全然優しくないのにさも優しいですよっていう風なのがすごい嫌いなんだな
ちょっと脱線するけどそういう身内にだけ優しいキャラってオタク受けするらしいが現実にいたらオタクに嫌われるDQNだよねって思う >>908
執事やメイドが嫉妬に狂うのを楽しんでる主人なんだよ言わせんな恥ずかしい 嫉妬に狂うのを楽しむS主人と
罵られて快感を感じてるMーしゅで
win-winということか！(違 鉄血みたいなもん良い例に挙げるとかﾎﾓかｗ
、
脚本家自身の推しキャラを主人公に変更してお話ぶっ壊すような
自身のオリジナルでも何でもない、多数の人がかかわってる作品を二次創作と勘違いしてるかのような所業とか、
陰謀企んでた奴、結局何も思いつかなかったのか何も考えてませんでしたとか
頭の腐った人らにはあんな内容で良い出来なんかね？ホモさえあればなんでもいいんだろうか？ バエルにはMAを支配下に置く能力とかあるんやろなぁ……とか思ってたら
ガチでなんもなかったからな 目の前でﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ見せられて「自分もいつか裏切られる」懸念を感じないナローシュって。
あと目の前で「露骨な態度差」を見せつけられて「自分が力を失えば侮られる」懸念を感じないナローシュとか。
「腹に一物」の輩がやる分には構わんが、そういうのが善人認定されてるのを見るともにょる。 括弧の使い方間違えてね
くだらないこと書き込む前にまともな小説読みなよ 括弧の使い方って{難しいと（思いませんか？）}
それはそれとして鉤括弧のなかに鉤括弧使うやつは割とイラ
「鉤括弧のなかに鉤括弧を使うときは『二重鉤括弧』を使いたまえよ」 それはそれじゃなくて間違っていないか？って言ってるんだけど会話 思いついたから書いとくけどお前らって文字ですら会話にならんよね
リアルで友達いるの？ネットで見知らぬ大人と仲良くしゃべれる？
人のレス復唱したり頭の中にバグが起きてるよ それはそれっていうのはね
別の話題にうつるときの枕詞だよ
つまり>>922からの>>923とは無関係な話題としてふったんだよ
とネチネチ言おうと思ったけど一億円馬鹿か 括弧の使い方が間違い？
「「「「なんだってー！」」」」 その使い方はなんか既に市民権を得てしまった感があって、大変辛い
まあわかりやすいしな…… 俺も嫌いだけど言語ってそういうもんだしね……
むしろ言語の変化に対応できないのはオールドタイプではなかか？（単に年寄りともいう でも(^o^)とか（笑）とかwwwとかやられたら流石に無理やん？
何かしら一線は有ると思うの 俺は「こんにちわ」が無理だわ、もう見ただけで死ね！ってなる ○○(本名)こと××(あだ名)です
テレビやらでたまにこう言う奴見るともやもやする タイトルで「極振りしたら最強になりました」と言って、実際にはそうでない話。大体この三パターンのどれかになっている。
・そもそも振れるポイントが他人よりずっと多い。極振りしたパラメーター以外も平気で並み以上に設定されている。
・仲間や装備が最強なだけで極振りのおかげじゃない。
・確かに極振りしてるしチート装備も得てないが、全力で息切らせながら立ち回っていて、お前極振りしたせいでいらん苦労してんやん、普通に育成してたらもっと楽に強くなれたんじゃ？とツッコミたくなる。 >>931
作風によるかな
がっしぼか あたしはしんだスイーツ
とかなら読み続けるかはともかくそういうもんだと思えるし ネトゲなのに一部プレイヤーと運営癒着もたいがいひどい ネトゲなのに防御が無条件で常時倍になるとかいうクソスキルを実装してる運営みたいなのが真のクソ リアディルの大地にてだっけ
あれも酷いネトゲ設定だった気がする 大昔の鯖に数人しか所持出来ない武器とか存在するころのネトゲからネタ持ってきてる感じだからね
最近のネトゲみたいな条件達成したらみんなゲットじゃない時代
あり得ないと思いつつも昔はこんな糞バランスのネトゲいっぱいあったなぁと懐古 正）オリーシュこと玉坂恵人
誤）玉坂恵人ことオリーシュ
正）天狗の人こと六千六百六十六堂院ベルゼルシファウスト
誤）六千六百六十六堂院ベルゼルシファウストこと天狗の人 >>943
リアデイルは超越者が沢山いてそれが異世界に迷い込むってオバロに近い話じゃなかったっけ？ >>946
オバロは完全にゲーム世界が異世界に侵食してる感じなんで賢者の弟子の方が近いかな
ゲーム世界の数百年後を元にしたっぽい異世界なんで元ゲームの名残が世界各地にある メンヘラヒス鬼女の描写がリアルすぎて涙が出たが
本物を知らない人には過剰描写のギャグにしか見えないんだろうなと
2回涙した俺ガイア 最近、読んでてイラッときたのは、ヒロインがチンピラに絡まれた時、ヒロイン自身が撃退したシーン。
目立ちたくないからって黙って見てる主人公……。
このシーンを書くことで作家さんは、何がしたかったのか本気でわからん。 あら、950踏んだけど出先ですぐには建てられないです。
すいません。
今夜遅くでよければ建てます。 ヒロインはチンピラより強い
主人公はヒロイン襲われてても目立ちたくないから助けないような人物である
こういう事を言いたかったんじゃねーの？しらんけど 「あっあのチンピラ共死ぬわ。俺じゃなきゃ見逃しちゃうね（ｷﾗｰﾝ）」
こうだろ 中二病錯者「セオリー（お約束）の展開を無視するオレ超COOL！」
こうだろ >>956
スレ立てお疲れ様です
>>950
実を言うとあんまり好きな台詞じゃないけど
「女の陰でバトルの解説なんかをしてる男は、死んでいいだろ！」
って感じですね
個人的には戦う女の後ろで支えて癒す男は大好物ですがチンピラに絡まれてるのに助けに行かないとか男女以前に人間としてダメダメじゃないですか……
赤の他人の一般人同士ならまだしも主人公とヒロインでしょ…… 女視点も交えて書くといいかもしれんね
>>956 おつ あと
「なろーしゅは人を殺さない。ただし死んだ方がましな拷問はするしヒロインが嬉々としてそれをするのは止めない」
ってのも同じくらい闇深い
特に後半。女に汚れ仕事させて涼しい顔してるのは相当ヤバイって気づこう >946
ゲームとしてのリアデイルは 事故で動けなくなった主人公を慰めるために企画されたVRゲーム
ただ 開発会社の社員が勝手にプレイヤー募集しちゃったせいでVRMMORPGになった
主人公接待用ゲームだった名残で主人公とその仲間だけ超絶チートが与えられてたり
主人公とその仲間にはGMみたいに他のプレイヤーを処罰する権限が与えられてたりしたし
主人公がリアルで死んだらゲームが終了した 復讐は何も生み出さない～みたいな話の逆がざまぁなんだろうけど
そこまでやったら主人公が死んだ後で子供が後ろから刺されそう、みたいなのはたまに見る とりあえず殴ってから考えようっていうキャラが獣人か筋肉ムキムキおじいちゃんってパターン
多い気がするな とりあえずぶっころすのじゃー
サツやサイバンショのことは
ぶっころしてからかんがえるのじゃー 男慣れしてないけど顔真っ赤にしながら精一杯の誘惑として胸押しつけてくる女や
女主人公と出掛けたり送っていく役目を必死に取り合う男たちとか
どう見ても明らかな異性からの好意に全く気づかない心のない主人公なんとかならんのかな
もう昭和や平成の遺物って言っていいんじゃないか >>950
それを擁護する気は全くないが、なんつーかそういうシーンが描かれるプロセスは分かる。気がする
まずテンプレとして、「女がチンピラに絡まれていたら主人公(など)が助ける」というのは
もう100年以上前から、舞台や白黒映画、少年・少女漫画、西洋・邦画、あらゆるジャンルで
使われまくったシチュエーション。
つまり、それをそのままやると「はいはい」って思われてしまう下地が既にある。
だから、最近ではそれと思わせてそのままやらないというのが当たり前になりつつあって
ひねったあげくカタルシスのない意味不明なシーンができあがる、と言う方程式 >>969
こればっかりはリアルにもそういう人間ごまんといるからなぁ……
>>970
良い子の諸君！(以下略)
だな
捻るんでもその場はパッと飛び出せずとも後で心の底から慰めてあげるシーンでもあればまだいいのに……なろうだと後で(ニチャア)が付くかもしれんなぁ…… 絡まれる前にヒロインが絡んで行けばセーフなのでは？ ヒロイン絡まれる→ヒロイン返り討ちにする→ヒロインちょづいて遠巻きにしてた野次馬にまで全方位にケンカを売る→なろーしゅ、おいたはその辺にしとけと止めに入る
今はこんな感じだろうか
古典のヒロインがピンチに陥る用心棒先生ムーブな気がするが どんなキャラ設定してもいいんだけどすぐにそれがぶれまくるのはイラっとする
作者の闇じゃないけどその場の思い付きで書いてんのか？ってぐらいぶれまくる
成長したすえにとか闇落ちした結果とかならいいんだけど突然おこるから
ついていけないときがある その場の思い付きってのはあるんじゃないか？ｗ
推敲とかしそうなイメージないしなぁ 男の盗賊は容赦無く殺すのに女の暗殺者は殺さない、どころか何故か助けたりするなろーしゅ タイトル忘れたけど異世界転移してから知り合った女性と恋仲になって密偵かなんかに追われて撃退して女の密偵に同人誌みたいな事しててドン引きした奴あるわ ヒロイン絡まれる → ヒロインちんぴらをリョナして拷問して回復してリョナして拷問して回復を繰り返す
なろーしゅ → お嬢さん、ムゴイしうちはそのぐらいにしてやりなさい
ヒロイン → じゃあお前がかわりになりなぁっ！
なろーしゅ → 返り討ち
ヒロイン → 今日はこのぐらいにしてやるんだからっ！
ちんぴら → なろーしゅ様、助けてくださってありがとう！ 抱いてっ！ ランスの命を狙う度に性的に返り討ちに合っても
使命を果たそうとする健気な復讐ちゃんをなんとなく思い出した 最近はヒロインも強いのが多い気がする
俺の嫁→俺のママに変わって来たからなのかね そう言えば、主人公♂を殺しに来た暗殺者♂、
暗殺に失敗したあと、主人公♂に一目惚れしたから仲間にしてくれって言い出して、
それをホイホイ仲間にできるゲームもあったな・・・
もちろんその場で殺害する事もできるし、好感度低いと他の暗殺者の襲撃に呼応して裏切るし、本当に恋人♂にする事も出来るっていう グスッ…なに俺より先に死んでるんだよォ…
お前は、俺の葬式を出さなくちゃいけないんだからなぁ…
これはいいシーンだったな… 獣人を見てモフモフに反応するパターン飽きた
元日本人なら耳とか尻尾を勝手に触るのはマナー違反だろって思わんかね
体のどの部分だって知らない相手からベタベタ触られるなんて普通に嫌だろ
嫌がる相手に頼みこんでまでモフるとかもはや獣人という種族を舐めてる
そんなやつは決して動物好きではない うわ……触りてえええ！
って心の声くらいで留めておかんとな けも耳幼女見て、うわ……触りてぇぇぇ！とか思ってたらかなり危ない人だがなw 幼女はマズいなw
せいぜい成人か同い年くらいの子だろ、対象はw 獣人に限らずレアな種族や何か肩書がついてて美人だったり幼女が出てくると
あぁ・・・ハーレム要員になるのねって登場次点でわかっちゃうのがね・・・
どの作品も同じような展開で同じような反応するし・・ 私的には通じ合ってるけど公的にはそれはそれ、これはこれで敵対するし利用して出し抜く事も厭わない
峰不二子やエイダ・ウォンみたいな関係ってなろう的にはどうなんかね
俺は嫌いじゃない >>990
美女は全員味方じゃないといけない理由って何？
敵でもいいじゃん 全身毛むくじゃらタイプの獣人ならまだしも
ほぼ人間に耳と尻尾だけあるみたいなのにモフりてえええとか言い出すのはかなりキツいもんがある 登場した可愛い女はみんななろーしゅ様の物ってハーレム展開ほんまクソ 獣人に限らず、会って間もない女（ガチ幼女は除く）の頭をなでる主人公とかキモいよ
おっさん主人公でそんな事してたらもうね 異世界トリップして目の前にいた女が可愛いからとりあえずキスしとこうなんて童貞こじらせ過ぎた奴が高得点だった時代もあるんだよなろうって 一時期鈍感系やっちゃいました？なろう主が流行ったけど叩かれだすと
やることやりますハーレムなろう主爆誕したからな
今は望んでもないのにもててしかたなくハーレムになっちゃってますみたいなのが
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