異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part231
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異世界設定 議論ｽﾚ part58
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part230
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憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
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長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
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【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
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サンドバッグはこちら→私はどうして嫌われる
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured (ﾜｯﾁｮｲ 9290-※※※※)
性犯罪者の在日韓国人 ナーロッパにはよく孤児院あるけど、日本の中世には似たようなのあったの？
見ず知らずのガキ育てるなんて普通しないので、
なんとか血縁に押し付けるもんだと思ってた
ヨーロッパのキリスト教観なんかな 今の日本にあるものをどうして疑問に持ったのか分からん 基本、独立した孤児院ってのは王侯貴族の気まぐれで特別に設置されたりしない限りは中世ヨーロッパでも日本でもないよ
そういう役目をしていたのはヨーロッパでも日本でも宗教組織で、要するに修道院や寺
当時、修道院も寺も独自の荘園を保有していたのでここで必要な労働力ということで子供を養育していた 政治家次第の孤児救済ももちろんあったが、宗教施設がその意味合いが強かったのではないか？
お寺とか 基本そこら辺のセーフティネットは宗教が担当だね、洋の東西関わらず
だけどもその前に血縁なり地縁が先にあって、そこからあぶれた人たちが次に教会に
それでもあぶれると野垂れ死ぬかスラム（日本なら河原物とか）行き エリザベス女王とバチカンによるモホーク族の子供達の大量虐殺
モホーク族の為に1970年に閉鎖されるまで英国教会とバチカンによって運営されていたモホーク研究所の寄宿学校 中世ヨーロッパ風悪役令嬢婚約破棄物では
王太子妃候補（つまり主人公）は教会の孤児院に慰問に行ったり援助したりするのが義務
↓
貴族の令嬢や貴婦人は教会の孤児院に慰問に行ったり援助したりするのが義務
↓
大貴族の令嬢は孤児院を経営するのが義務
って進化した気がした
「自分の領地の孤児院の経営は領主夫人の仕事だから大貴族を集めた学校の女生徒は必須科目として孤児院経営（実技）がある」的な そこまで行くと孤児院自体は未来の家臣団ないし兵隊候補だから
子供自体も身元がある程度保証されてそうだね 教会の救貧院に保護されて雑魚寝してたら
他の乞食に靴とか盗まれるとか普通にある それすら近世になってからの話じゃね？
中世レベルだと貧者にはほとんど何の救済もしてなさそう 無償の善意による貧者救済なんてのはなんだかんだで産業革命から後の話
それ以前の貧者救済はぶっちゃけ、死ぬか農奴かみたいな感じで労働力の確保と移動を禁止するための名目だった感じね
ディケンズなんかの描く救貧施設の光景なんかはヴィクトリア朝だから、ホームズとかあの辺のイメージよね >大貴族の令嬢は孤児院を経営するのが義務
具体的な作品はどれだろうか 世界観や風呂敷広げといて最初に訪れた街で持ち家持つ展開嫌い
急にスケールが小さくなる そういや児童を虐待する孤児院ってなろうじゃあまり見かけないな。戦後の日本でも恩寵園や生長の家神の国寮、寿産院だとか酷いのがたくさんあったのに。 >>15
教会・寺はしてるぞ、信者獲得にもなるし求められてはいるからな
まあ、とはいえ先に身内無いし、地域がどうにかできるレベルの事の方が多いかと >>19
そりゃあくまで話の上での舞台セットだしな
ストーリーに求められてないならやらんじゃろ
ミステリーやサスペンスで、なんで温泉旅館は殺人事件ばっか起きてんのとか言うようなもん >>19
そういやなろうの好きそうなネタなのになかなか見ねーな
まあ下衆すぎて孤児院を出そうって発想自体が出てこないのかもしれんが 基本、孤児院そのものがさすなろするためのガジェットだからじゃないかなあ
孤児院なんて思いつくなんてぐう聖すぎる！ みたいな感じで 最近、迷宮の王や聖剣学院の魔剣使いを読んでみて思ったのが心理描写の少ないラノベを読んでも面白くないってこと
ストーリーが練られていてある程度の評価があることに納得はできる
できるけど、これ読んでどうすんの？ってページを捲るごとに頭を擡げてくる 家元とかしょっちゅうサスペンスで殺されてるが
殺されるほどの仕事じゃねーから… 家元と言われるとふしだらな母というワードが
頭に浮かんで困るな需要もあるし 中国の逸話でも極悪人とされて人を陥れていたように書かれている奴が
孤児を育てていたとか、、、 >17
貴族令嬢が孤児院を運営する義務があるのでタイトルまで憶えてるのはコレ 他にもあった気がする
「わがままでごめんあそばせ」
００５
> お義母様に見送られながら馬車に乗って孤児院に参ります。この孤児院は私が個人的に所有しているもので、
>いわば経営者となっておりますの。
> 結婚するにあたって実家からの財産分け、持参金ではなく私の個人財産を貰っております。もちろん持参金も
>ルチルクォーツ家に支払われています。旦那様はその品物や金額、領地の把握で忙しくしているのでもう少し
>少なくてもよかったかもしれませんわね。
> 馬車で1時間ほど走らせると、私が経営する孤児院に到着いたしました。
六歳の幼な妻（十六歳ではなく六歳）が孤児院を所有
「影姫?土下座して謝ってきても、もう関係ないですから?」
２７５『貴族の学び舎』
> 入学式からひと月ほど経ち、ようやくクラスが落ち着いた頃、今までにない貴族と平民を分けての授業が始まった。
> それは【統治】の授業である。
> 貴族家は大なり小なり領地を治めなければならないので、その時の為の予行演習と言うべき実習を行うのだ。
>
>「今年度の実習は【孤児院】です。
> 後ほど各自に割り振る孤児院をお知らせします。
> 皆さんはどうすれば孤児院をより良く運営出来るか、これから一年かけて行なっていただきます」
>
> ジェラルディンが好きでない慈善事業をしなければならないようだ。
外国に留学したらそこの学校では貴族は孤児院を運営する授業がある それ、全部義務じゃなくね？
単に運営してるだけじゃね？ 東南アジアの仏教国では捕らえた野生動物（魚とか亀とか鳥とか）を門前で売る商売があるらしい信者はそれを解き放つことで「功徳を積む」んだと
買う人がいるから捕らえるのが出るんでそれ「功徳を金で買う」どころか「金で功徳を買う奴がいるから苦しむ動物がいる」ってことだってツッコミはなしの方向らしい
こういう「ショボい『善行』」に対して小金じゃない金持ってるなら仏像だの寺だの造ったりするわけだ孤児院運営ってのもその系統の善行なんだろうが
ナローシュの「善行」ってショボい方なのか豪気？な方なのかはともかく「日頃の悪行をキャンセルする」って動機には違いあるまい
むしろその自覚がある方が良心的なように思うが 日本も大仏を作ったからそのせいで水銀が原因の疫病が蔓延したとか
生類憐みの令でみんな犬を捨てるようになったとか なろーしゅの大半は偽善とエゴと自己満足で出てきています >19
「乙女ゲームのヒロイン【で】最強サバイバル」の女主人公とヒロインちゃんが悪徳孤児院出身だな
ただ１話で人買いに売られそうになって孤児院を脱走したあと院長ぶっ殺してるのでほぼストーリーと関係ないが 寿命が近づいてきて死を意識し始めたとき、天国に行けるよう悪行した分善行をしよう
って事で教会への寄付とかをし出したってのが、貴族と教会との繋がりの始まりだとか言うしな 機械化が進んでいない時代は人数こそが生産性だったからな
今の機械の代わりを奴隷や下働きや孤児がしていたらしい どうでもいいけど施設に入れられたら
そこをよく見学に来る夫婦にパパママ言ってれば引き取られたりするよ
もし来世があったらオススメ 孤児院にいる時点で不幸だから、そこからさらに不幸にさせてヘイトを上乗せしよう、までの考察に作者が至らない
児童虐待の描写を頑張っちゃうと、そもそもR15には収まらないネタになる
……なんて可能性もあるのかな
現実世界でも聖職者による養護施設の児童虐待って性的なモノが多いとかじゃなかったっけ？ アサシンズプライドの動画を見ていて思ったけど
実の子なのに不倫の子だと思われて施設に入れられて
そこでも不倫の子だと周囲にいじめられて
大人も汚らわしい不倫の子だと嫌っていてみたいなのだと本人が悪くなく不幸な設定にできる >>43
そうかも
どっかで見聞きしただけで詳しいわけじゃないので >>19
なろうの孤児院はロリキャラ出してなろーしゅをパパと呼ばせる装置だからなぁ
虐待してる話もあるけど助け出して以下同文な感じだと思う >>47
この血縁でもないのにパパだのお兄ちゃんだの言わせる作品は鳥肌立つほど気持ち悪い
いやまぁそれで家族してるなら別に良いんだけど大半はそこに色恋絡めるから気持ち悪い、もうほんと気持ち悪い >>49
わかる
そして「俺はロリコンじゃないのに……」とか言い出すナローシュ
作者の欲望と言い訳が透けて見えるようでほんと気持ち悪い しつこく「俺はロリコンじゃない！」言わせつつ
何人も幼女を登場させて性行為まで迫らせる作者 >>49
パパって言って懐いて甘えるから可愛がられるんだよ
虐待される連れ後の共通点は可愛くなくて懐かないことだから
施設に様子を見に行ったらママーとか言って近寄ってくるから引き取ったっての結構ある どう見ても違うのをやたら周りが口リコンは犯罪、でいじるのもうざい
そんなつまんねーいじりで尺稼ぐな 20くらいが15歳のヒロインならありかもなって思うけどそれでも大学生2年くらいの時に中3とか高1対象にしてるやつなんてロリコン扱いだったな
20代半ばの自分でも同年代が15歳とか16歳狙ったらロリコン認定するわ
30すぎのおっさんにティーンのヒロインだらけなのを見ると正直ロリコンと呼ばざるを得ない
ぶっちゃけロリ趣味の連中って対等な人間関係望んでないのが多い印象がある、で女性側が成長したら破局って割と黄金パターンだしの 主人公で自分が体験出来なかった青春を体感しているつもりなんだと思うとキモいな まあ、俺にはイラつく設定ではないな
主人公がカッコよく、ヒロインが可愛ければ歳の差とかどうでもいいかな そういや孤児院は見掛けても廃兵院は見たこと無いな
なろうの世界観的にあってもおかしくなさそうなんだけど
あと孤児院の虐待で岡田更生館事件ってのを思い出した
中世どころか戦後日本の話なんだけど、
なろうだと鉱山奴隷とかが担当なのかなぁ >>59
だいたい膝に矢を受けて家庭に戻ったor簡単な仕事の斡旋受けてる程度で終わってる気がする
もう半世紀以上戦争してないし傷病兵の扱いが想像つかないんだろうな >>59
小説にはチェーホフの銃というルールがあってな 再生魔法とかがある世界なら、古参の傷病兵とか多少金かけてでも復帰させた方が絶対お得だよなｗ 青春に執着するおっさんの図ってのはすげーキモいんだけど、なんでこれがこんなにキモいのかってのは結構謎だわ
「若い女が欲しい」でも「子供の頃に戻りたい」でも結構普通の願望なわけだからな
まあ、若い女が欲しいなら青春よりもうちょい上の女を欲しがって
子供の頃に戻りたいならもうちょい下の年齢に戻りたがるだろうが
あれかな、おっさんになれば少女相手に無双できる(だろう)っていう妄想がキモいのかな
お水の女を買う男のキモさだなこれ （チェーホフの銃はもうノックスの十戒くらいにはいじり倒されてる原則では？） >>60
それとは別に日本は戦後軍人を尊敬する文化が消え去ったのも大きいかもね
アメリカだと元軍人は国を守ってくれてた人たちってことで尊敬されるポジションだけど
日本の元自衛官は小中学校から目の仇にされてるし、自分の父の世代だと自衛官の息子ってだけで学校で後ろ指さされるとかひどい扱いだったらしいし 乱暴「戦場では何百万ドルのヘリも戦車も運転できた
友達もたくさんいた
だけど戻ってみたら駐車係にもなれないんだ！」 >>65
アメリカでも尊敬されるのは第二次の帰還兵くらいやぞ
あとは帰還直後くらいの頃のイラク兵 尊敬したくとも家の中で暴力振るわれればそんなことも言えんべ
まあこれ本人が悪いっつーより心を壊した軍隊組織が悪いんだがやられる立場にゃなんだろうとおっかないべ ヒロリンなのは構わないんだけど、それを年齢差だったり前世の倫理観を言い訳にグダグダ認めないケツの穴が小さいモヤシっぷりがイラつく 911以後に一気に流れ変わったぞ
小説映画ドラマでの扱いも手のひらくるっくるや
米軍を陰謀とかで悪役にすると視聴者から抗議が来るようになった
退役軍人の扱いもずっと良くなった >>69
中高でそういう教育されたのはそういうのと全然関係ないGHQの戦後制作とかの政治的な理由
それが巡り巡って改正されない日本の憲法でアメリカの頭を悩ませてるんだから因果は巡るってやつよな >>67
そんなことないと思うけどな
イベントとかで軍人さんを読んでしゃべらせたりとか多いねんアメリカって >>72
一応アメリカを念頭に置いたんで微妙に安価ずれてね？
レスには同意
さげずむのはどう考えてもあかんけど戦争絶対反対の野党のおかげで最近まで海外に出なくても済んでたトレードオフと言えなくもない気がする IT系のブラック企業で社畜やってるような奴に優秀なのはいないのが現実
何故なら優秀な奴はとっとと見切りつけて他のIT企業に行くから
実際優秀な奴ほど色んなアプローチで労働環境を良くする行動をしていた
自分の能力に対する絶対的な自信に裏打ちされた行動もとれた
いよいよ見限るって時は周りのデキる同僚を誘って自分の会社を立ち上げたりしてた
つまり残ってる奴は、転職する発想のない馬鹿かそこにしか雇ってもらえん無能の2種類だけ
で、何かってえと
誇らしげにブラック企業でIT土方してたってナローシュは
そういう誘われる事もない残りカスって事なんだよ >>74
すまん、どこがアメリカを念頭に置いたのかわからなかった >>73
ベトナム戦争の帰還兵を見てみな
映画ランボーがすっごくわかりやすいけど、ヘイトの対象だから当時は >>73
ベトナム帰還兵は説明するまでもない
朝鮮帰還兵は語られすらもしない
戦争によるんだわ完全に >>65
これに関してはつまるところは敗戦ってそういう事なんだよねって
勝てば尊敬されるが負ければそうでなくなる、なにより傷痍軍人を養う財政もないしな 最近再評価の流れがあるだけで基本的に軍人なんていつの時代もクズ・ゴロツキの集まりで社会の底辺だよ
軍事独裁国家が例外なだけ お前らほんと映画見ないよな
プラトーンくらい知っとけよ 同じ退役軍人でもナローシュの場合は、
「やれやれ目立ちたくないから引退したって言うのに……」
って感じのが多い気がする
愛国心のカケラもないのに戦争の英雄、しかも十代だったり
日本は戦争から離れてるのもあるから、心に傷を持った寡黙で職人気質な主人公モノは非現実すぎてウケないんかな いやだって、
日本にとって戦争のイメージってガンダムじゃん
よくて銀英伝じゃん
現実じゃなくなってんだよ戦争という概念自体が >>83
そういう教育受けてこなかったし、郷土愛とかもあるけど主張することは恥ずかしいみたいな風潮が社会的に蔓延してるからね
90年後半から個人主義の発達と、脱村社会の風潮もあって社会や組織に奉仕するって概念がカッコ悪いと感じられるようになってる
今だとアメリカの方がよっぽど世間様がうるさいんじゃねぇの？ってくらいにも アメリカの占領政策と
在チョンマスゴミ在チョン芸人会のネガキャンやね 退役軍人のなろーしゅなんているか？
ハリウッド映画でなら特殊部隊出身が大勢いるが >>87
現地主人公ものだと元軍人設定はわりとある なろーしゅ的には元冒険者かな
スローライフ系とか、パーティ追い出され系も場合によってはそういう系統になることもあるな エドガー・R・バロウズとかの古典の主人公や
マイケル？・ムアコック（ユダヤ人モデルハニトラで発狂）の主人公は
退役空軍エースパイロットの大尉で
ボクシングやフェンシングの学生チャンピオンがデフォルト >>77-79
すまん、ベトナム帰還兵とかの話は知った上で現在の話してるんだ
日本も敗戦をきっかけにそうなったわけでそういうの含めてね >>75
ソニーやパナに飛ばされて年に一千万で契約しても本人は年収400万にもならない、とかITではザラ。
一緒に仕事をしていれば情が湧く。無能有能とは別の原因もあるんだよ >>91
時代・状況によって立場は異なるんだし、自衛隊が後ろ指さされてた時代は反戦平和運動の強い時代だったから、アメリカもそういう風潮が強かった
日本は過去を例に出し、アメリカは現代を語るのでは混乱を呼ぶし、フェアじゃないかと >>92
派遣は二重三重派遣が減ればね…
ピンハネ30%なら適正範囲だし >>87
89がフォローしてくれてるけど、元冒険者のイメージも入っての発言でした
退役軍人って括り方は変だったかも、すんません
むかし映画館（たしかロードオブザリング）でゴブリンみたいのと戦争してるシーンをみて「異種族を相手にチャンバラで戦うのは怖すぎるな」って思ったことがあったのよ
ヒト型なのに見た目や動きが違うところに本能的な恐怖を煽られるというか
だからそういうの相手に戦ってた元冒険者も退役軍人みたいにトラウマとか持ってておかしくなさそうだなって 逆に仲間も敵もばんばんおっ死ぬスタイルだと、トラウマよりも先に
「面倒を避けるために首を狩りましょう」（にっこり）な室町以前スタイルに行き着いちゃうような。 あと暴力。割と「記憶にとどめる」ために何でも暴力に訴える（痛みや怪我の存在で相手を覚える）ケースが昔はよくあった。
騎士の叙任式でも刀を肩にぽんと置いて……のスタイルの前は、しっぺよしっぺ。
バチーン！と肌を叩くの。力一杯。
それが叙任のいい想い出になったとか何とか。 なろう主を見つめてるうちに自分がなろう主になってしまったのである… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
