【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 734冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は番号で指定。
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前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 733冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1583762190/ ■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I、Ⅱ（※2020/6/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 ～ 4
・ふぁんぶっく 1 ～ 4
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 2、3（※2020/4/01発売）
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 2、、3（※2020/6/15発売）
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 3、4（※2020/3/14 発売）、5（※2020/6/15発売）
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 2、3（※2020/4/01発売）、4（※2020/6/01発売）
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&;gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate&;cbid=2547419&csid=0 次スレ>>900のまま戻しそこねたけど大丈夫かな？ 大変結構
さらに次で戻すということで
ここも>950立てでいいかな 第五部Ⅱ
プロローグ フェルディナンド視点
エピローグ ハンネローレ視点
短編その１ トラオクヴァール視点かジギスヴァルト視点
短編その２ ハルトムート視点かテオドール視点
特典ＳＳ ムレンロイエ視点かロヤリテート視点 金粉視点はwebにもあったからトラオク視点が読みたい気もするなぁ
5-2時点だとまだぎりぎりトルクってなさそうだし 虎男視点でトルーク使用描写あるのかな長期に渡って使われてたみたいだし 奉納式でやつれてたのはジャンキーやつれだったのか虎王 槍鍋式圧縮って存在するのかな
貴族院卒業まで槍鍋帰国できないからロゼマ式圧縮くらい強力なのでないとあまり意味なさそうだけど
それともアダルジーザ式圧縮？ ロゼマ「フェルディナンド様と同じ薬漬けの臭いです！」
なおガチ薬物だった模様 ss特典も凄いモブできたな誰のことかwiki見なきゃ思い出せなかった副団長なんてwiki見て初めて存在を確認した >>9
ヴィルが救われる方向への書籍版での修正は難しそうだな
読者のヘイトを買いまくった
・叔父上ばかり心配しないでD子の心配もしろよのドン引き発言
・何でライゼ派を抑えてくれなかったんだよ八つ当たり発言
この二つの核地雷発言を何とかしないとな
その上で本人視点SSで懺悔しまくって、やっと許す気になる読者も出てくる感じか >>16
周りのひどさを描く全ての状況がヴィルが救われる方向フラグ下準備に見える
くらいでないとヴィル再起は難しい ヴィルが読者にどう思われてるかなんてどうでもいいじゃん
そんなことより作中の人物達から集めてる大量のヘイトをどうにかしつつヘイト集めにくい振る舞い身に付けないと人生お先真っ暗だからそっちをどうにかしないと
ハルトムートレベルでヴィルを嫌ってる人間が五人もいるってヤバいよ >>20
ごもっともだね。読者がどう思っているかヘイト云々はヴィルの未来とは何一つ関係のない
つまり修正は余裕 他の4人て誰だろ
①シャル
②ヴァネッサ
③パパムート
④バルトルト
⑤前ライゼ伯爵
名前つきキャラだと候補他にだれかいるかな ラ男に引っ掻き回される中央騎士団見たくない？
ロゼマさん視点だけだと内情も強さも未知数すぎる ヴィルの将来なんて読者の手ごごろの加え方次第だと思うけどね
終盤の地雷さんがアーレンスバッハを乗っ取って欲しいものを全て手に入れる力技展開を見ての通り、
そのへんは作者の力技でなんとでもなるだろうね
ただ、ヴィルと言うキャラにそれほどの価値があるとは思えない >>24
ヴィルの未来なんてハンネ編のこの先判明でいいんだし
書籍がweb本編より深刻描写でも何も関係なさそうね Ｑ．シャルロッテやメルヒオールの側近からヴィルフリートがどのように思われていたか？ ＳＳを読んでいて、ヴィルフリートはシャルロッテやメルヒオールの側近たちに殺意を抱かれてそうだな～と思ったので。
Ａ．まぁ、めちゃくちゃ嫌われていますよ。たまにやってきては、おばあ様自慢をして、自分中心に事を進めなければ癇癪を起こす子供でしたから。「あのまま廃嫡になっていればよかったのに」と救済されたことに対して憤慨している者もいます。
ロゼマシャルメルヒの側近達マジで嫌ってるな
レオノーレとかも >>1 乙
逆に、作中人物でヴィルフリートを好意的にみているのがどれだけいるのやら
片手で数えられちゃうんじゃね？ >>29
報告書の木札から、
地雷さんの関心を昼王子から逸らすための嘘に
確定してます 領主候補生の側近達はヴィルと近くで接する事もあるし余計にね
領主候補生同士って兄弟でもあり敵でもある
ヴィルは敵認定された ハンネ5年時はシャルロッテとメルヒオールの側近同士でバチバチやってそう メルヒは神殿に憧れてて神殿長になれれば満足な子だから
メルヒ側近もちょっと焦ってそう >>35
「まずは」神殿長になるのを頑張るって言っただけで神殿長になれれば満足なんて言ってないと思うけど 書籍版だとメルヒは神殿や神具そのものに思い入れが強く憧れてたの書かれてたからな
その後どう変わったかは知らんが 次巻って嫁取りディッターあたり？
中央騎士団乱入してたから副団長視点なのかな そういえば威圧を攻撃手段にしない理由ってどっかに書かれてる？一番手がるでコスパ高いと思うんだけど防がれても損失は使用した魔力だけだし >>39
2/3割烹より
＞『第483話 お返事 後編～第503話 乱入者』 半値編でヴィルが同母の弟妹がアウブの方が安心と言ってるが下手するとヴィルがギーベになった後生まれる異母弟妹の方がヴィルに対してヘイト少ないかも メルヒ本人はヴィルに対して特にヘイトないと思う
側近はあれだが
そういう意味でヴィルにとってもシャルよりメルヒがアウブの方がいいのかもな 神殿の地位あげるって方向だし、エレグが王兼神殿長、ロゼマがアウブ兼神殿長をやるだろうから、実際メルが一番アウブに近いんじゃね >>40
使用する魔力量に比べて威力が小さいから使われないんじゃね
要するにコスパが悪い
指輪から魔力打ち出す方がコスパ良い
シュタープから魔力打ち出す方がさらに良い、みたいな >>42
フロの末娘やブリュンの子はヴィル？誰それ？状態で対して興味も示さなそう フェル視点か…
粛清うまく行ったかなー、アーレン暑いなー、
マイン何してるかなー、
どいつもこいつも仕事しない
婚約者ウザい
ユストクス、エックハルトをちゃんと押さえとけ
しかし浮かばない >>47
誰それは一応まずいよw
洗礼前には親族の名前くらい把握するんだし
ただギーベになった兄？そうなんですね、くらいの関心かな メルヒはシャルと違ってアウブとなる事を求められたりしないで育ってきたから
元々はアウブになろうという意識はないけど、
神殿長を務めていった先にアウブを目指す意識が生まれることはありそう >>48
まだ隠し部屋をもらう前の段階だから、ゼルギウスの目を盗みながら手紙の光るインクの方を読んでこめかみトントンする話なんじゃ ヴィルフリートに対して心底関心ないんだけど、関心のあるシャルロットの将来に関わるので考察等する際に考慮せざるを得ない
面倒なのでいっそ5,6年のディッターで事故死でもしてくれないだろうか
ここでの言い争いもなくなっていっそさっぱりすると思うのだが 神殿長という役職はアウブになる為の訓練に良いと思う
儀式→魔力を使うアウブの職務訓練と加護ゲットの両立
収穫祭祈念式→儀式でもあるが領内の地理や有力者、収穫量などの把握にも役立つ
さらに一組織の長としての書類仕事や上に立つ訓練
三段腹みたいに過ごしてても何も得るものはないがメルヒの目標は地雷さんみたいな神殿長なのでそれを目指して努力してたら相当地力つきそう >>52
あまりにもシャルメルヒの側近からヘイト稼いでそうで事故死()になりそうで草 シャルとメルヒを競わせるっての正直よくわからん
シャルはアウブになるつもりならあと2、3年で婿取りを決める必要があるけどその頃メルヒはまだシュタープも取れてないし何をどう比べて決めるんだろ
仮に10年後にもしかしたらアウブになれるかもって曖昧な予定じゃ誰も婿になんてこないような気がするんだけどなあ シャルが婿取りできたら数年の引き継ぎ期間を置いてシャルがアウブ、のちにメルヒが成人してシャルより才能があるならシャルは中継ぎという形で10年くらいでアウブを引退とかなら分かるんだけどなあ >>55
ヴィルを旧ヴェロ派の巣窟に送り込んで旧ヴェロ派に暗殺してもらう狙いがあるのかもしれない そういうのも含めて競争なんだと
例えばシャルが第一位のダンケルから婿とり成功すればメルヒのその後の功績がどうであれシャルがアウブだろうし
シャルの婿がエーレンより下位だったりそれほど変わらなくてメルヒが上位の嫁見つけたらたとえシャルアウブで動き出してても反故になるんだろうし
ゲオのときがそういう感じなんじゃね
ゲオの婿が大領地出身の予定だったらいくら男児が洗礼終えたにしてもゲオアウブで行かざるを得なかっただろうし >>53
スープが美しくない
栄養補給は薬でよかろう >>56
ジルの治世があと20年くらい続くとして
孫世代まで次期アウブ候補になりそうなんだよな
なぜヴィルを次期アウブに指名したのかマジで謎
騎士コースの講義を部分的に取らせて領主補佐兼騎士団長目指させた方が
ヴィルは気分的に楽できたかもしれん 話変えて悪いが、
マグダレーナさあ、王命で見知らぬ相手と婚約が決まった息子に
自分の恋バナするなよ… ジルの引退が20年後なら30代で就任だからちょうどいいじゃん20代で就任は早いんじゃない？貴族の常識知らんけど ヴィルがどんな性格に育つかなんて分からないし
ゲオみたいに兄妹での確執を産まないためには一貫してヴィルをアウブにと推すのがベストと考えたんだろう
裏目に出まくったあげく最終的にはヴィルにアウブ無理くせーわと言い渡すハメになるのは皮肉よの ジルの次女にゲオやヴェロのヤベー要素が色濃く遺伝したら国荒れそう >>60
ダンケルの次期アウブに変わりはないっていう情報も伝われば
シャルの嫁入りの可能性あっぷに影響大きそ ヴィル系無神経な娘で貴族院で下位領地に無理難題押し付けて嫌われるに一票 >>66
ヴィルを誘引材として末妹から旧ヴェロ派を引き離すためのゲルラッハ最終処分場とは…読めなかった、このリハクの目をもってしても タイミング的に、あまり魔力を込められずベーゼヴァンス2号になったりして >>60
うーん含めてかあ
ただこの場合ジルがあと10年で引退するのを承知してればという前提ありの話なのだけど正直それまでにボニ爺もジルも亡くなったりしてないで元気なままだよなー >>65
一貫して推してないからシャルが不満に思ってんじゃん ＞＞46
接近戦で威圧して動き鈍らせるだけでも大分効果あるでしょ鍛えてない人間が目で追えない速さなんだし メルヒはアウブ候補と言うよりはツェント候補までいくんじゃない？ 候補なんて基本的に希望者が為るもんなんだから素質があろうがなかろうが後ろ楯エーレンのメルヒがツェント候補は無理がある >>63
お披露目前の5-3に政変時の父親の大規模粛清の結果責任を取らせるようで嫌だわ
今のところ王族とアーレンの利だけで5-3に何の利もない婚約みたいだし嫌がって当然だわな エーレンは大領地アレキの庇護を受ける領地だろ
ジル世代はともかく、シャルメルヒは地雷さんの後ろ盾があるだろ 他領地を後ろ楯なんかしたら傀儡政権の始まりじゃないですかヤダー まずは洗礼式の時点で5つだった属性をどこまで神殿長業務で伸ばせるかやろ… >>79
なお、第一夫人にならなかった母親の行動結果責任 メルヒをツェントにする理由がエーレンには特にないんだよなあ >>81
今回のエピローグ読むと地雷さんがエーレンの流行を全部持ち出したのバレてもメルヒ嫁狙うのか分からなくない？ >>84
だよねえ
マグダが第一夫人になってたらかなり変わってたんじゃないの こういう話になると本人の意志を絶対に無視するのはなんで？
シャルはエーレンに残って中継ぎアウブか、弟妹アウブの補佐をする
メルヒはとりあえず立派な神殿長なるだっけか そういえば、シュタープ未取得の場合、メス書獲得はどこまで進められるんだろうね？
とりあえず全属性で貴族院図書館のメス像に魔力奉納すれば、聖典に隠されてる攻略ヒントは読めるようになるんかな？ >>88
意思と未来は合致しないのだから、無視していると言う悪意を持った心でとらえないでほしい
意思だけでは未来はつかめないんだよ >>86
メルヒの価値はエーレンの流行とは関係がないと思うの ＞＞90
意思が弱くて叩かれてるお兄様がいるのですが・・・ >>86
ローゼマインが連れ出さなかった人材や技術・知識の蓄積は丸っと残ってるし
できたばかりの流行に厚み深みを増す・品質を上げるといった点は今しばらくエーレン有利よ
10年後は分かんないけどね >>92
なんで本人の意思を絶対に無視するの！
→本人の意思が未来になるわけではないからです
絶対に無視しているという被害妄想を捨て去り、関係がないことを論拠だと誤認してしまう悪癖を一緒に失くしていきましょう エーレンの未来の可能性はおいといてメルヒを次期アウブ候補とダンケルは考えててアレキにはメルヒと同じ年齢らへんの領主一族がいないからメルヒをダンケルが狙うのは割と普通にあると思う >>74
一貫したかったけど色々な事情により出来なかったのが実情でしょう
ヴィルの次期アウブ復権は地雷さんを余所へ出さないためってのもあるし >>91
エーレンには埋まった地雷が多すぎてアレキと共に栄えていくイメージが持てなくなってきてるから
7年先のメルヒ卒業まで神殿改革の先駆者で神殿長の恰好をしたメルヒの爆上げ評価が維持できるとは思えないんだよな ＞＞94
将来メルヒがツェント希望になるかもしれないってこと？だとしたらすまんかったねそんな未来が全く想像できなかったから
さらに人材の少ないエーレンから大量に中央に流出させてまでツェントになるメリットがエーレンに見つからない限り許可は降りないでしょ >>93
連れ出さなかった人材って一部職人だよね(新しく産み出せるのはイルゼ位？)
てか下町をうまく使い商人連携できる文官が育成できないとヤバいと思う 今のツェント職は実質罰ゲームだしな
次期ツェントになる理由があるのはエグ娘とエグ後ろ盾になれてない上位領地くらいだろう ツェント交代をいつやるのかはエーレンアウブよりよく分からんし
そのころにはエーレンの人材不足はまた世代も情勢も変わってそうな気はする
グル典自体は貴族院入ってから祈り頑張った奴でも魔力あればいけそうだし
そもそもツェントレースにおいてそこまでメルヒにアドバンテージも感じないのよな >>89
シュタープなしだと大きな祠は巡れないが、小さな祠を巡ることで全属性にはなれる。
その状態で儀式などで祈り続けていれば石板は自動的にできて「いのりたりた」状態になれる？
シュミルズにグルトリスハイトの元まで案内してもらえるが、シュタープがないので「しゃほん」はできない。
まあ、そこまで行っていれば加護取得儀式ではじまりの庭への道が開き、全属性シュタープを得られ、
エア爺に「大きな祠を巡ってから図書館経由でもう一度来るよう」に言われるのか。（加護取得の魔力奉納でもエア爺が顕現できる場合） フェルディナンドがアウブアーレンスバッハのところにお嫁に行くって予言
ババァ全盛期だったら実現したんだろうか？ シャルロッテは本物のディッターあったのが
欠点が明らかになってしまったな メルヒオールはマジお祈りを始めたかつ品質の良いシュタープを取れる
第一世代になるので期待が集まるのはしゃーない
メルヒオールは冠と剣に魔力奉納しまくればいいと思いますよ
わたお姉ちゃんはそう思います。 剣は無茶苦茶重要な神具だけど、武具としてはちょっとね… ディッターでエーレンフェスト戦法やるためには盾必須だからな >>53
意外にも「香辛料たっぷりの料理、あれは意外に美しいものかもしれぬ。心身が活性化し目が醒め力が湧いてくる」
魔王、辛党だった・・・
地雷さん「麻婆豆腐です」
魔王「なんと鮮やかなゲドゥルリーヒの貴色」 >>75
ってことはつまり鈍らないんだろ
相当差が無いと >>105
トップバッターはグラッセンのジャンシアーヌの世代からだね。
この世代の大領地の領主候補生はドレヴァンにも居るが性別不明だな。 >>95
狙うといってもルングターゼは第二夫人の二番目の子で
ダンケル側はそれほど惜しい感じではないしな
エーレンでいうところのブリュンヒルデの第二子だと思えば
君はディッ友だし庇護してやるよ的な
ダンケル視点でいえばメルヒ君がアウブ候補ツェント候補という以前に
最年少の本物のディッター参加者という勲章がついてるわけで
貴族院じゃディッター小僧が話したくてうるさいだろうなと 5年間の婚姻流入と子供用魔術具40個で派閥構成はどんだけ変えられるかな
アウブの自派閥形成の為の要求としては良策だったんじゃね？
即効性が無いから効果が出るまで数年から十数年凌がないと行けないけどな
この案ってジル案？フロ案？ メルヒが入学したらローゼマイン様と同じ盾は出せるのですか？ 杖は？ ライデンシャフトの槍は？ 騎獣はどんな形にするのですか？？ と注目集めまくりなんだろうなぁw >>104
本気でアウブを目指すなら、早いうちに欠点がわかってよかったというもの
あの時点で3年生だっけ？
親父が引退するまで訓練する時間はたっぷりある >>111
地雷さんが第一部で魔力量が上のフェルにダメージ与えてたじゃん >>115
3年生で盾槍杖聖杯は出せるようになってたいなぁ
エーレン神殿長やってると神殿長業務での必要性で言えば聖杯＞杖＞盾＞槍なんだろうけど
シュタープとるまで見せられないし、やってみて出して維持できるかも分かんないのでね >>117
防がずにあえて受けて立ったから
防ぐ気あれば全然ノーダメ >>104
そもそもシャルってエーレンのアウブになる動機も、お姉様の役に立ちたい、だし
上級貴族に降りて5年の制限切れるの待って、お姉様をの補佐するってアレキに行っちゃう可能性も
否定できんのよね >>36
アーンヴァックスに成長させられた地雷さんは魔力感知可能なお年頃なのに
魔力感知もできなかった金粉が求愛のお守り贈ってるのマジ糞野郎だよな >>120
正直アウブでもなんでもシャルが選んだ将来ならどれでも応援してあげたいわ >>120
>アウブになる動機も、お姉様の役に立ちたい、だし
それちょっと違う
最初から、アウブになる可能性を見据えてそういう教育されてたよ
>おばあ様が育てるお兄様に対抗する形で、わたくしは次期領主になるように育てられてきました。
（短編集Ⅰ、シャルロッテ視点「新しい一歩」P315） >>115
シュタープ取得が卒業なんだから杖も槍も出せないでしょ
出せるのは何故かシュタープが要らない楯だけだと思う エグの治世が安定してユルゲンが豊かになったら
ダンケルの影響力も増してるし全領地宝盗りディッターも復活するんだろうか >>101
> ツェント交代をいつやるのかはエーレンアウブよりよく分からんし
冗談抜きに地雷さんが死去した時だと思う
ただでさえ虚弱な上に、元平民だし・・・名捧げ要員含め真っ先に寿命で死ぬと思う >>120
思い込みなのか、妄想なのかしらんが捏造はやめてくれませんか
570話の子供のお茶会100回音読したあとでもなおその主張できるなら、わかりあえないのでレスはいらないです >>119
それに相手が低そうだと感じたら威圧して効くなら継続駄目なら終了でいいじゃん 洗礼式直後のメルヒは元より
ヴィルあたりですらも女の一人でも出来れば
将来をどう見据えるかわからんもんよ
シャルにしてもアレキ行くほど地雷さんにベッタリだったらちょっと引くな >>123
ヴィルに対抗すべくアウブ教育を施されヴィルが次期アウブに決定するやいなや下駄を外されで納得いってなかったところにロゼマが基礎作った今の体制なら保守的な自分でもアウブを務められるって思ったってことだよね
でもフェルは結構早い段階でシャルは第一夫人向きって言ってたからな >>126
元平民は寿命に関係ある？栄養が十分取れるし医者にだって頼れるし魔力も十分なんだし >>117 >>119
まあその辺は、初期のドラゴンボールの描写に「亀仙人が月を破壊できるならその戦闘力が３桁というのはおかしい！」みたいに
後にできた設定を元に文句つけるようなもんで
後の方の設定を持ち出すなら、フェルに吐血させた時点で
マインがローゼマインになる以前に
青色巫女やってる途中でエク兄がやってきて斬られて終わってるよ >>120
ヴィルもメルヒも領主候補生から落とす必要あるの？
エーレンあんまり魔力的余裕ないし領主候補生いっぱいいたほうが良いだろうになんで成人後すぐにヴィルをギーベに落とすなんて決めたのかな
もう少し魔力的に落ち着いてからのほうがいいような
ジルはまだしばらく領主やるのならまだ次代の領主問題については後回ししても良さそうなのにね
ジルの考え方はやっぱりアーレンを踏襲してるのかな
>>121
自分は仮にも王族だから魔力感知できないのは自分の方が魔力は多いと勘違いしてた可能性もあり（あれだけのこと見せつけられても尚！）
というか自分の方が下というのは認めたくない感じの男だね
フェルの嫌みが多少なりとも通じていたかどうか謎 ギーベ落ち＝上級落ちって確定してたっけ？
婿入り前提というわけでもないし シャルは作中でも何度も立場がくるくる変わってるので、単純に言えないよ
ヴェロに育てられてるヴィルに対抗して領主を目指して教育されてた時期があり、地雷さんと
出会ってポッキリ自信が折られた時期があり、地雷さんとヴィルが婚約して領主の目が消えた
時期があり、婚約解消と地雷さん出荷によって再び領主の目が出てきた時期があり……
どの時点かによってシャルの立場も意思も変わってる 金粉視点でとっとと祈り済ますとかどれだけ魔力持ってんだよって普通に思ってるんでそれはない >>121
折角作ったんだから渡さないともったいないじゃん？
魔力問題？後で増やせばヘーキヘーキ >>130
フェルディナンドがシャルを第一夫人向きだといったのは 651話の魔王の暗躍付け足し 以外にあるとはしらなかった
どこで言ったのか教えてほしい >>110
敏感な舌をお持ちの方には香辛料過多の料理はキツイと思うの >>126
フェルディナンドの糸の修復で寿命削ってるしな。 >>140
敏感な味覚の持ち主と、辛みマニアは、両立しうるｗ
味覚が死ぬことになっても、辛味のもたらす刺激に溺れる人は実際にいる
視覚が死ぬことになってもスマホゲーに夢中になる人が沢山いるように
聴覚が死ぬことになっても大音量のライブに足を向ける人がいるように >>141
ロゼマが虚弱なのはそのせいだっていう説もある >>134
確定してないけどギーベの礎満たす必要から上級落ちは十分考えられるんじゃない？ >>134
ギーベ・グレッシェルの先例を見る限り、ギーベ就任は上級落ちだと思われ >>132
何でもかんでも後付け設定だのくだらない挑発を繰り返すのは不毛だな >>110
まず豆腐がないぞよ
麻婆茄子くらいにしとかないと >>141
長寿の神の加護を得れば、長生きできるチャンスはあるかも？ >>144
ただ、身分として上級に落ちても、アルステーデが礎染めてアウブ・アーレンスバッハになったみたいに、
領主候補生として身に付けた特殊な知識や魔術が使えなくなるわけじゃないみたいんだよな
（だからドレヴァンヒェルでは敢えて領主候補生をギーベにしてるんだけど） >>147
トマトに似たポメがあったし
茄子に似てる野菜もありそうだよね
「ローゼマイン、鍋の中のそれは何だ？」
「あ、これは、ちょっとこの香辛料を入れすぎて……」
「ゲドゥルリーヒの貴色だな。ふむ興味深い」
「いけません！ 辛いです！」
「むっ……！ う………………これは……」
「お水です、ダメだと言ったのに……」
「いや、これは、強烈な刺激ではあるが、この鋭さの中に思いもよらぬうまみが感じられ……」
麻婆系に目覚める魔王誕生の瞬間であった >>127
> 王の養女になったお姉さまの実家として恥ずかしくないよう維持していくことが、お姉様にできるお返しではないか、とわたくしは考えました。
地雷さんが王の養女になるって前提条件でアウブになるって話なの、わかんない？ >>147
アレキサンドリアには海がある
海水からはにがりが取れる
あとは豆があれば……！ >>152
アウブ「『ユドーフ』！ 『トーフステーキ』！ 『アンカケ』！ 『チャンプルー』！」
ディーノ「落ちつきなさい。冷静に、どのようなものか報告するように」 シャルがまるで他人の子のようだ
#316
>まだ次期領主をヴィルフリートにしたいと考えている私は、ヴィルフリートに寮の統制を任せるつもりなのだ。来年、シャルロッテが入学するまでの期間に、少しでも有利な立場を取っておくように、と言い含めてある。 領地によって候補生の取り扱いはまちまちだし
ぶっちゃけジルの判断でヴィルがどうなるか決まりそうな気もする >>131
貴族が63歳くらいで、平民が50歳くらいが寿命
ふぁんぶっく３ Ｑ&A >>159
それくらいしか差が無いんならなおさら
肉体的な差は全くないといって良いレベルな気がする ジルの優先順位予想
ヴェロ＞自分＞ヴィル＞フロ＞シャル＞フェル＞ロゼマ 自分の意思で道を切り拓いていくっていうのもテーマでしょ ジルは母親がしたのと同じように息子に功績集めてるんだろうけどそれをおかしいとは思ってないんだろうな
その無神経な依怙贔屓がゲオに憎まれてる理由なのに >>22
コルネリウス「これでダメならマジ無能」みたいなことボソッと言わなかったか >>114
婚姻関連がフロで魔術具がジルだったんじゃなかったか
領地的には功罪ありそうなフロ案と領地の🚃にはなりそうだが領主一族の益になるかはびみょうなジル案は人となりがでてるなと思った記憶がある 大人マインになったとき無駄に目が細くならないことを祈る
側近くらいの目のくりくりしたかわいさは残して欲しい 大人マインになったとき無駄に目が細くならないことを祈る
側近くらいの目のくりくりしたかわいさは残して欲しい なんか通信エラーはいたと思ったらID変わって二重とかなんだこれ >>156
まあ、ジルからしたらヴィルは同派閥でシャルは対立派閥だしね
ヴェロに渡したのだってフロがライゼに入っちゃったから、領主を継ぐであろうヴィルをヴェロ派にするためってのも有るだろうし SS面白いな
オズヴァルトはヴィルフリートの側で今まで何を見てきたんだ
盲目で無能なのか悪意があって動いてるのか
あともしもバルトルトが地雷に名捧げしてたら地雷はどう扱ったんだろうか >>166
椎名さんの挿絵での地雷さんは半値さんと同系統の顔なんで、大丈夫じゃないかと >>163
貴族院以降は地雷さんを他領に出さないためにもヴィルをアウブとして盤石にする必要があるからある程度はしょうがない
フェルにある程度教育任せてたしエーレン候補生にしちゃ上等な成績だったから問題なしと判断したのか
ヴィルをのほほんとさせすぎたのが問題ではあったが >>165
ごめん、てか、なんで謎変換されてる？
領地的には功罪ありそうなフロ案と領地の益にはなりそうが領主一族の益になるかは微妙なジル案
な >>165
こうでしょ
5年制限→養母 （あっ、ライゼ粛清計画のひとだ…）
子供用魔術具→マイン
中央貴族里帰り→養父 >>172
ヴィル次期アウブありきでマインはヴィルと婚約させられたんだが >>164
コルもヴィル嫌ってそうだな
シスコンが妹に有害なやつを嫌うのは当然だからしゃーないが >>175
実子をアウブにしたいってくらいの下心はあっても
ヴィルをアウブに出来るならマインを余所へやるのもやむなしみたいな事でもないと思うが >>176
コルネリウスはヴィルフリートの事
兄のランプレヒトを困らせてた害悪くらいで見ててもおかしくないよな >>177
実子をアウブにじゃないよ
ヴィルをアウブにだよ
シャルメルヒじゃなくジルはあくまでヴィルを次期アウブにしたかった
ここ誤解してる人多いけどジルは別に自分の子供が皆かわいいのではなくヴィルがかわいいだけの人だよ >>166
個人的にはアンゲリカ路線で良いなあ
余り目がくりくりするよりも、あれくらいの儚げ美の方が女神の化身っぽいハッタリ感がある そもそも側近と他候補生派閥はバチバチしてて当然みたいなとこもあるし…
とか思ったけどダンケル兄妹のとこは仲良さそうだな >>141
そう考えると意外と残りの寿命少ないよねマイン
20年まるごとではないだろうけど5年くらい減ってそう
帰ってきたとき5年歳とってないと良いのだが 事のあらましを知ったらフェルディナンドが
自分の残り命削ってマインの糸に戻せとか爺様に脅迫しに行きそう >>181
同母の兄弟（姉妹）であれば無下には扱われないだろうと少し油断というか安心できるのだろうけど
異母には警戒アリアリよ
ドレヴァンもダンケルもそう
んでヴェロの手で洗礼式が行われその前もずっとヴェロの手元に囲われ続けてたヴィルはその他の
フロの子との間ではほぼ異母兄弟意識 >>181
同母兄妹なら、本来は同じ派閥だし協力関係を築き易いはずなんだよねえ。ドレヴァンの姉弟もなんだかんだ言いつつも仲は悪くなかったし。 >>176
ライゼの話聞く辺りだか五部のどこかにこれから出てくるはず 改めて考えるとジルも相当入れ込んで口説いた相手との初の子供を
嫁を庇わずにヴェロにポイしちゃってる異常者だよな
既に異母弟にした仕打ちを散々見た後で子供託すとかどうなってんの >>182
20年ぐらい削ってちょうどフェルと同じくらいの寿命になったんじゃないか
でも数十年前のこともつい最近の事のように感じる神が寿命削られるけど本当にいいのか？と聞き返してくるから寿命残り数年とかなってそうで怖いな >>185
エーレンはゲオ姉が妹コンスタンツェと弟ジルをいじめまくりだけどね >>187
ヴィルを渡せばいずれ用済みの自分か嫁が殺されかねないのにな >>181
ダンケルはなんだかんだ言ってレスは次期アウブに相応しいし半値さんはどう見たってアウブに相応しくないと二人とも共通の意識だからじゃないか？
エーレンの場合地雷さんもシャルも実力主義で心にそこからヴィルの次期アウブを認めてはいないからな
地雷さんは家族の為に我慢だしシャルはそんな地雷さんが何も言わないならと我慢 >>179
ついでに言えばその上に風呂がいて風呂に辛い思いさせたくないからお前がとれや、である
エーレンのため≪家族＜妻
アウブとしてみたら間違いなく屑なのよね
人柄が人柄がと良く言われてるけどそれって本来アウブとしての責務が果たせてから許されることで、順序が逆なのよね
(ダンケルはあんな戦闘狂アウブでも現に大領地として成り立ち続けてる。まだ粗削りな間違いこそあれど今回のレスティラウトみる限りただの脳筋ではないのだろうし、妻もしっかり支えるだけではなく側に立って領地のために動いてるのだろう) >>187
作者にも恋人ならいいけど結婚はないと言われるキャラだし
自分の平穏のために母親に息子を差し出し、嫁にだけ負担を強いるエネ夫。それがジル >>180
アンゲリカだってふぐ～っ！って感じの可愛い顔は三日延長嘆願の挿し絵みる限りできるので、恐らく不安視してるのはメーテルみたいにならないかって感じではないだろうか
グレーティアとかみたいなのではなく細身に大きすぎない胸と尻をが大人マインのスタイルっぽいし >>190
だから本来なら、よ。何事にも例外はあるとは言え、自分から味方候補を攻撃して敵を増やす行為。 >>189
向こうの歳で45位で死ぬのならうらのとあわせて地球人の一生ぶんだからちょうどいいのでは
名捧げ組は死ぬ前に返しても、もうアレキ人だから彼らを蔑む制約もないしな レスして思ったけど大人マインの容姿(雌似)は成長の神のひそかな好みの現れだったりするのだろうか
自然成長っつったってどのくらい動いた生活を毎日してきたとかそこに至るまでに何食ったかとかで胸とか体つきは変わるだろうし >>182
プラス5才！それは考えなかったw
ロゼマさんフェルと年の差あるし20年短くなってもまあ一緒ぐらいに高みにあがるのならそれはそれでなんて思ってたんだよね
なんとなく寿命って女性のほうが長そうだからもともとマイン寿命65才だとして20年引いたら45才
フェルも薬漬けだから若干寿命短くフェル60ぐらいのときマイン45ぐらいになって一緒にメル神図書館行けばいいよと >>196
そういう意味でもゲオは領主として微妙なんだよな
女性領主候補生がアウブの場合同母の弟妹との関係だって大事なのにジルどころかコンスからも支えたいとは微塵も思われずこの人の敵意めんどいからとっとと出ていこって思われてるw >>198
エア爺の好みでメスティオノーラの容姿に近くした説に一票 ヴェロは異母兄妹というものを嫌っていたが最終的に異母兄妹なんかよりよっぽど彼女の同じ腹から出てきた姉弟同士で排斥し合うという皮肉w >>198
目の前にいる個体の性別すらろくに認識できない神々にそれはなかろう なんか本当に巻を重ねるごとにロゼマさんとフェルさんエーレンフェスト脱出してよかったね！！
まぁアレキサンドリアも早く順位上げないと呪われた犯罪領地扱い完全に払拭できないだろうから大変そう ゲオとジルが殺し合いしたよ!NDKNDK?ってヴェロに言ったら憤死だろうか >>205
大丈夫だろ
既に砂糖の生産にこぎ着けてダンケルに売り付けようとしてるくらいなんだし >>205
大丈夫だろ
既に砂糖の生産にこぎ着けてダンケルに売り付けようとしてるくらいなんだし 命の眷属にわざわざ「長寿の神」なんてものが存在するんだから、お互い長寿神の祝福を贈り合えば寿命なんていくらでも伸びそう。
足りなきゃ魔王がユルゲン自体を人質にしてエア爺を脅迫、かっての同僚（同じく命の眷属だった）にお願いして直接祝福をもらえば解決。
ただ、神から直接祝福をもらった場合は「祝福し過ぎ」で不老長寿になりかねない所がネックか。 ラザンとケントは異母兄弟らしいがなんならヴィルとシャルより仲良いしな
同じ女好きなのに
エーレン領主は二代続けて夫人一人なのに同母の兄妹の中に不和を撒いてて草しか生えない
これからは番長が第二夫人になるから一人じゃなくなるが… アレキサンドリア自然に４番ぐらいにはなりそう（元王族から目を逸らしながら） >>211
同じ女が好きって言えよ
女好き仲間みたいじゃないな >>210
www
何とはなしにあの二人のアレキ統治って短いイメージなんでわざわざ長寿になる必要はなさそうだけどアウブ引退後に図書館住む老後を楽しみにしてるらしいから短命も可哀想か
でも仲良い夫婦はどっちか早いとキツイらしいよ
フェルなんかロゼマの寿命短くなったって聞いたらそれこそ名捧げ石受け取らなさそう >>211
私闘（一方的）殺し合いしてたラザンタルクとケントリプスの仲がいい……？
ケントリプスは例の爆殺魔術具を持ち出せば一瞬で相手を戦闘不能にできただろうけど、
同じ女の子を好きでもその相手を他領に売り渡そうとしてるのが後ろめたくて反撃しなかったのか。 >>211
エーレンはボニかジルが死んだら継承の予定だったけど、番長の子供が成人前にフロの子供に継承を決めそう。 オシャレ番町の行く末が気になるね
酷い扱いしたらロゼマさん切れそうだから尊重はされるだろうけど ジルとフロがばら撒いたフラグ的には最終的にエーレンの領主はブリュンヒルデの子供になってそうな感じある >>206
「フェルディナンドがアウブアーレンと婚姻したけど不要だからライゼの姫とアーレン潰した」の方が多分効く >>219
婚姻はしてないんだなぁ…
婚約した相手もアウブアーレンではなかった >>220
婚約だったわ
なおアウブアーレン(ロゼマ)のつもりだった
此方に都合のいい情報だけ流して勝手に誤解させるのだ D子がアウブじゃなかったのは結果論に過ぎないからヴェロにそのまま伝える必要もあるまいて >>222
ヴェロの頭の中ではアウブアーレンってギーゼルフリートのままかもしれないがw ジル次女には目標になるようなかっとんだ先達が居らんのよな
ブリュンヒルデの文化発信に興味を惹かれてファッションリーダーな趣味人みたくなったりせんだろうか >>206
「救助派が勢いづいているッ！ 貴様何をしたぁ！」とか
悔しげに「ゲオがアウブに」「もう破滅だ……(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ)」と漏らさせたり
「解放するくらいなら……いや、そんなのダメだ」なんて
明るい未来を想像させておいて「うっそでーす」（ﾃｯﾃﾚｰ
したら間違いなく死ぬ 俺が笑い死ぬｗ シセイジとライゼカングの姫にアーレンスバッハの礎簒奪されて
その二人が新領地のアウブになったとか聞かされたら頭おかしくなる >>226
やらかした奴らはそれに見合うしっぺ返しを大体食うから
考えてみれば偽造の幽閉程度じゃ見合わん位悪辣なことしてたから
いつかＳＳ見てみたいな ジル「母上がアーレンスバッハに売ろうとしたライゼガングの姫は女神の化身になりました」
ヴェロ「助けてゲオルギーネ、ジルヴェスターがおかしくなったの」
ジル「姉上は私が殺しました」
ヴェロ「ヴィルフリート早く迎えに来るのです」
ジル「ヴィルはあと一年でギーベになるのでもう二度と母上は会えません」 >>226
ヴェローニカにダメージ与えるだけなら追加で「貴女が出荷したゲオがフェルを止めようしましたがジル・ヴィル・フロに返り討ちにされました」って伝えれば良いのでは？
嘘は言ってない マインが女神の化身になってユルゲンの実質トップで旧アーレンのアウブになり
しかも実務を行う旦那がフェルディナンドとかヴェロが発狂してしまう >>215
親友と殴り合いのけんかとかしたことねーの？
あれは普通に仲がいいやつらのケンカだと思うが
あの後仲が壊れるというパターンもあるにはあるが フェルディナンドは国で一番高貴な女性に乞われて夫になりましたと言えば一撃死しそう >>223
境界線の星結びの時の挿絵のフェルが
なぜか死んだ目をしてたのは、
「俺このオッサンと婚約するのか…」
という絶望の目だったという意見があった >>219
そういえばもともとの魔王様の計画ではアーレン潰してエーレンに帰還する予定だったんだよな
五章の閑話でその編を語るんだろうか。
マインを中央神殿にやらないかわりにグリ典プレゼント、
槍鍋に暴れさせてから鎮圧することでアーレン潰して王への忠誠示して、文句言われないようにして帰る
あたりか、いや槍鍋が暴れているのはちょうどいいといっていたから、さすがに想定外か
グリ典あればアーレンを優遇する必要なくなるのでつぶしても問題ないしな。
魔王様の計画をつぶしたゲオはわりと優秀といえる、マインが暴走しなけりゃ死んでたし >>234
テロリストとしてはピカ一に優秀だと思う
ただ領主って警察とテロリストで言ったら警察側だからゲオが領主として優秀とは全く思えないけど 魔力が多い一族を育てて領地を魔力で満たすだけでもそこそこ良い領主になれそうな気がする >>235
味方を内ゲバで粛清するタイプだよねえ。 みなさんがこれだけヴェロ婆ざまぁwwwww
で盛り上がって気持ちよくなれるってことは
それだけヴェロの設定が巧くいってるってことですな
作者さん有能 ざまぁっていうか、ただただヴェロにとって悪夢な展開になってんなーってだけ
正直ボケた婆さんみたいな印象で人物像が掴み切れてない >>241
ボケは一切存在せずヤバいことをするやつってイメージだな なんかそもそもゲオの娘がフェルと婚約してフェルはアウブ配になりますの方がダメージデカそう あちこち敵を作っておいてフェルに対して異常な猜疑心を発揮する一方で
ジルに切られると思ってなかったり、ゲオに助け求めたり
何考えてるのか分からんって意味でボケてんのかコイツってなる それだけ身内に対していろいろな意味で甘いんだろうな
ゲオに対しても良いことしたと本気で思ってるって事だろうし >>239
メスティおノーラはちゃんと認識できてるからなあ >>247
じじさま、フェルと地雷さんの区別がつけられなかった件についていろいろ理由言ってるけど
本当は木になっちゃったから分かんなくなっちゃったってのが原因のような気がする クインタが未成年に破廉恥なことしたのが悪いってじじさま言ってました 新刊の表紙を見ていると、木を切り倒したくなってくる >>248
ってことはメスの樹なら見分けられたってことか(・ヘ・)
「キャア！ じじさまのエッチ！」（野村声 >>251
「ローゼマイン、私だ」の録音の魔術具でのご出演がございました >>248
あれで縁結びの神とかできてたんかねって感じだもんな 短編集の皆様オススメのアンゲリカ読めた
何も考えてないしあまり落ち込むこともないキャラかと思ってたけどずっと傷ついてきた子だったんだね
ロゼマさん視点では見えてなかったからロゼマさんも気づいてなさそう
つまりフェルより気持ちを隠すことが上手いってことかな？
その意味では完璧な貴族と言えるな
挿絵かわいかった 次巻の表紙は嫁盗りディッターの絵になるんだろか
レッサー君を表紙に出すとすげーシュールだけど 他のキャラ視点でレッサー君の感想を読んでみたい
一人くらいは可愛いと思ってくれるかもしれない 作中で君付けの文化が無さそうだしレッサークンと思われているか君主の君だと思われているかもしれない
グリュンの王様レッサー君
残念すぎる >>257
ブリギッテは可愛いって言ってくれただろ！（社交辞令 6月神官…おっと新刊フェルディナンド視点は今から楽しみだ
プロローグだけなら本が届く前でも電書の試し読みで読めそうだから本を手にするまでイライラしなくてもいいね
いい夢が見れそうやわ
6月までに何を抱き合わせで買うか考えておかないと >>257
メルヒはカッコいいと言ってたな
本人に任せたらユルゲンで2人目のグリュン騎獣にしそうだ
側近が間違いなく止めるだろうけど >>261
男だから騎士コースを選択で一部取って一緒に訓練しようとしたら乗馬型じゃないと不都合なんだけど
神殿長として灰色神官連れて神事に赴くには乗り込み型のが便利なのよねー ヴェローニカ派が周流の現状維持体制が続いて
次期アウブのヴィルは洗礼式で楽器も弾けない文盲という貴族子弟として失格な姿をさらすのでしょ
そうなるとヴィル派、シャル派にライゼガング派の内部抗争が始まったところにゲオ様が礎を奪いアウブ就任と
麗乃が転生せずにマインが死んだエーレンフェストの行く末は地獄みたいだったのだろうか ゲオ派からしたらゲオが礎取ってエーレンアウブになるのが夢だったんだから本編がまさに地獄じゃないかな
ゲオ派って子供以外で生き残りっているのかね？ >>263
大丈夫でしょ
マイン死亡から10年もたずに貴族院の図書館の礎が魔力空になるから、そこからはユルゲンシュミット全体が地獄だよ ﾜﾛﾀ
次の挿絵どのシーンかな
これまでディッターの挿絵は必ずあったからそこかな ユルゲンの歴史を織るヴェントゥヒーテの視点で考えると
マイン死亡→ユルゲン滅亡で失敗→ユルゲンの歴史を遡って織りなおす
これを何回も繰り返してた説 バルトルトはマティアスの密告がなければゲオルギーネがアウブになってたって夢想してるけど、粛清自体は既に予定されてた以上ゲオルギーネ派の動きは監視されてるだろうから、
たぶんゲオルギーネ派の被害やアウブ側の被害の多寡が変わるだけであの時点での礎強奪は無理だと思うんだよな むしろゲオ来襲の時にジルに神がかった幸運連発がなければ
礎の奪取は成功してたように読めるんだけどな >>270
守りがほとんどない状態で神殿に攻撃かけられてたら気づかぬうちに礎略奪は完了してたような
ロゼマがアーレンの礎取った時みたいな感じ ていうかランツェと共闘待たずにフェルがいない冬にヤればいけたと思う
典型的な巧遅は拙速に如かずw
無駄に策めぐらせ過ぎて駄目だったんだよ
影武者も一人にしときゃ良かったのに大量に作るから逆に影武者だと速くバレた ゲオが礎奪取に失敗した幸運
ゲオ来襲の直前に偶然にも地雷さんが礎奪取方法をメス書から知ることができて
神殿に侵入対策を何重にも張り巡らせる
↓
ところがゲオは何重もの対策を用意していて神殿から礎に侵入成功
↓
槍鍋製のバルサン炊いてもしもジルがいれば即死魔石化してたはずたった
↓
バッシェンして礎に入ったら何故かジルが生きて目の前にいると言うあり得ない事態が
つまりエーレンが礎を奪われなかったのは単に幸運だっただけに思える あの冬に実行すればいけたかもしれんがその場合メダル破棄出来ないフェルがエーレンに舞い戻ってきてゲオを殺すだろうからフェルを殺してからじゃないと実行できなかったんだろう
礎は場所さえ知ってて鍵持ってりゃ奪うのはそんな難しくないんだよ
だから三段腹とグラオの頑張りでそこはほぼクリアしてある
最も難しいのはそれを守りきること >>275
エーレンでフェルのメダル破棄すれば少なくともシュタープは使えなくなるんじゃと思ったけど魔力合わせが出来ないからメダルが見つけられないのかな？ さすがにゲオもジルも自領民のメダルは敵には見つけられないとこに隠してあったんじゃないかな
アーレンにゲオのメダルが見つかるところに残してあったらメダル破棄で終わったことだろうし >>276
移動するときメダルもってくだろ
クラリッサがもってた
で、アーレンの民になるまではアーレン側にもメダルは預けないから今は自分で持ってるのでは >>276
シュタープなんか無くても形振り構わずゲオを殺すだけなら余裕だろ >>278
それは知らなかった
でもランツェの王族はユルゲンに置いたままだったよね？
だとするとユルゲンに置いておかないと貴族として認めらずシュタープ使えないってことなのかな
あの辺の理屈よく理解できてない >>280
ランツェはユルゲンの属国だからたとえ持ち出せて使えても許さんでしょ
ランツェでは祈りが届かないらしいから使えない可能性も高いけど ランツェに関しては人質ならぬメダル質だったんでしょ
受け入れなければシュタープは渡さない。
逆襲しようとしてきたらメダル破棄。ユルゲン中央に
攻め込んできていたらそのまま灰に >>274
エーレンが礎奪われなかったのは幸運にもエーレンに地雷さんが転生したからだしねw ゲオが礎奪取に失敗したのは信仰心が足りなかった(無かった)からだぞ
ユルゲンでは運の有無だって偶然じゃなく、神様への奉仕(魔力奉納)と信仰(祈り)の多寡に左右されるのだ ヴェロの無能の為に周りが頑張る主義ではエーレンは永遠に下位領地だったな…
わたくし大領地出身の母親持ちですのよしてるくせに凄く下位領地根性染み付いてて大領地風吹かせて傲慢…
最低の領主夫人だったしいっそ滑稽 エーレンに奉納時のお祈りの言葉を教えた人がいたからジルも加護が増えたんだけど結局それは地雷さんなのかな？ >>288
新刊まだ読み終わってないが
ちょうど祈りはじめたときのハナシ
ジルが2、3年となるとやっぱりクインタがエーレンにきた頃か 結局ロゼマさんがエーレンに転生したのはユルゲン崩壊を回避するためチートで神並の知能と技術を有するフェルディナンドを助けるためだったということか >>291
つきそいをした女性は正直地雷さんとは違うかなと思ってるんだけど女神としてジルパパにお祈りとフェル引き取りを勧めたかなと思った 全部神々のせいにしちゃうのも味気ないから
イレギュラーがいっぱいある感じがいい 神々にマインの中身について言及ないから
ただのイレギュラーなのかな？ 洗礼式のメダル登録で世界の一員になるのなら、
じじがクインタ呼び名のおかしいよな
マインはまだわかるんだよ、一度登録されてるから シュタープとメダルが紐付けされてるんだから、メダルはメスティオノーラ管轄なんでしょ しかし細々としたところはあやしいところもあるけど
これだけ世界観広げまくって大きな破綻なくまとめきった作者の頭の中覗いてみたい 青色巫女になった頃はフェルが言う常識＝ユルゲンの常識だと思ってた
それがなんかだんだん怪しくなってきて、もしかしてエーレンて底辺ド田舎？
エーレンの常識＝底辺の常識、ユルゲンの非常識なの！？と目からウロコ
な思いをしたのが楽しかった
基本的に地雷さんの一人称で、その地雷さんが興味のないものには無関心な
視野の狭さを持つ暴走キャラなのが面白い 主人公は暴走してくれるほど作者的にはイベント発生面で楽だしね
半値さんは5年生はイマイチ暴走しないから書くのも大変そう フェルの常識もユルゲンの常識とずれてるんですがそれは web連載中、地雷さんの「これでよし」にどんだけツッコんだかｗｗ 貴族の常識教えてくれる枠だと思ってたフェルがまさか非常識の塊だったとはコノウミノリハクノメモッテシテモ 「君は本当に非常識だな」←本人は非常識の自覚無し
「君は本当にめんどくさいな」←本人はめんどくさい性格の自覚無し しかしながら、本当に標準的なユルゲン貴族視点の話が無いから、完全なユルゲン貴族常識は今もって確かではないよなｗ >>299
「このところ誰も来とらんから近年の歴史がわからん、記憶を見せろ」（無理矢理触らせる）
「……（シュミル達の言っていた『じじさま』がエアヴェルミーン様ならばやむをえんか）」
「ふむ、クインタと言う名か、なかなか難儀な生い立ちのようだな」
「……（くっ、こいつ、私の一番知られたくないことをっ！）」
フェルディナンド様がじじさま嫌いなのは最初に会った時にプライバシーを侵害されたからかも。 身分が違うだけで、領地が違うだけで常識がだいぶ違うからなぁ >>301
ごめん市民権云々の件からそう思っただけ
メダル廃棄で死亡とかあるんだから、洗礼式での登録で名前も全て決まりそうだなと思ってさ >>309
一番標準的なのはユーディットじゃないの？
リーゼレータ視点になると半分くらいシュミルの話に ダンケル 領内からまず娶ったあと他領からきたら第一夫人がスライドする
アーレンス アウブ決まったら同期はジョウキュウ落ち
ドレヴァン ギーベの子もどんどん領主候補生にする
ローカルルールありすぎる 意外にその管轄の神様が真面目で、
あちこち飛び回って生まれた子が名付けられた瞬間に名簿に書きまくってるのかも >>304
え…?男二回も押し倒したり、女神様に歴史変えに戻りたいってお願いしたして暴走してない?
正直地雷さんよりよっぽど本人が能動的に騒ぎ起こしに行ってるよ
地雷さんはお漏らし騒ぎが一番多かったから 常識とは18歳までに集めた偏見のコレクションのことである
ユルゲン的には成人までに～かな ハンネさんも出番が増えるにつれ段々と素で問題児なのが発覚していってるからね
今までマインさん視点だったから陰に隠れてたからそう思われなかっただけで >>315
自室で飼い始めたシュミルのつがいにこっそり「マイン」「ディーノ」と名付けて悦に入るリーゼレータとか。
種付けなんて始めると興奮してしまって大変なことに……！！リーゼレータの婚約者は、結婚した後恐ろしいモノを見ることになるだろう…… そういえばアレキサンドリアの自室でシュミル飼い始めてたりするのかな
あれってリーゼレータなのかローゼマインの自室どっちでの話だったんだろ 全く書かれてないことだからただの妄想なんだけど
リーゼレータは騎獣を頑張ってシュミル型に変更していると妄想してる 神様が融通きかないから明文法なんて作るとなくすのも大変になって慣例法だらけだからな
そらローカルルール盛りだくさんよ ところでアーンヴァックスの青い炎云々の意味わかるか？ >>324
公私はしっかり分けるリーゼレータだから、シュミルを飼うとしても自分の自室でしょ。
鼻歌を歌いながらシュミルに餌をあげているにやけ顔を、主に見せたくはないでしょうし。
ジル養父様のように、シュミルを可愛がり過ぎてストレスを与えてないかが心配だ。 貴族院では上下関係くっそ厳しくてすぐ揚げ足取られるから注意しなさいと言われているものの
マイン世代の比較的平和な時代においては変に揚げ足取る奴の方が白い目で見られそうだな
領主候補生クラスでも皆わりとポンコツムーブしがちだし、足払いメッサーみたいなやべー風習持ちとかあるしわりと自由だぞ… 平民がシュミルを狩ってるとリーゼレータが知ったら何かが壊れそうで怖い >>285
失敗や不都合も奉納信仰MVPなら歴史改変の挑戦権獲得（しじみチャンース
普段の行いって大事よね >>323
破廉恥なことはマント（？）の陰に隠しましょうとシュミル用天蓋を作成
嬉々として刺繍をする リーゼレータにとっては理想の主だろうなシュミルの化身 >>325
図書館のシュミルズを参考にした結果、二足歩行型になってしまったりして。
「これは……モビルスーツ！？鎌か槍を持たせて戦闘用にしてみましょう！」
ダンケルが真似しそうだな、空を飛び槍を携え襲い掛かるシュミル軍団……シュミルだ、もといシュールだ。 >>328
名前は……
1.都度新たに考え与える
2.同じ名前を使い続ける
3.代名詞を使うので考えない
4.呼ばれたいなど何様のつもりかしら畜生は主の意を汲むものでしてよ 香月美夜@本好きの下剋上
@miyakazuki01
ＳＳ置き場、「レオノーレ視点 ブリュンヒルデの事情」更新しました。
本編完結から三年ということで、記念に何か……と思って急いで書きました。
ふぁんぶっく4 「魔力感知と結婚相手の条件」のこぼれ話です。
ローゼマインには見せない裏事情、お楽しみください。 ジアースと名前が付けられて、
親衛隊が一人ずつ乗っていく。
動力源は魔石です。てへ ヴィルの側近とも魔力つりあわんてヴィルの側近て圧縮習ったよな？ >>335
シュミルって全部金色の眼、紺色の毛皮……名前を付けるにしても大きさだけで見分けられるのか？
まあシュミル愛に満ち溢れたリーゼレータなら容易に見分けられるだろうが……
あ、一枚一枚模様やら色やらが違う刺繍入りの服を全シュミルに着せてそう。
そして必ず一部はローゼマイン様の服と「お揃い」になっているんだろうなあ、やはりシュミル側から見れば迷惑な主や。 SS読んだー
あぁ……やっぱりそんな感じになるのね
っていうか話の発端アンタだったんかーーーいっていう >>340
元々魔力が多めの上級だったからじゃないかね
後は個人個人の精神力の違いじゃね
ヴィルの側近ってモチベ高そうに見えないし
次期ギーベになるつもりだったブリュンはモチベの塊だし ジルと結婚したのはロゼマ式魔力圧縮のせいだったとは >>343
魔力すら釣り合わないボンクラが二連チャンで婚約者(候補)だった地雷さん視点で魔力の釣り合いについて深く考えようとすると闇でしかないからな
他の貴族視点でその辺強化したいんだろう >>345
そりゃ…ねw
クラリッサは同類だから例外としても普通は嫌だろ 今回のSS、ふぁんぶっく4内のもそうだけど短編集にぎりぎり入ってない4-5の特典SS（恍惚ハルトムートがキモい）
も読んでないといまいちピンと来ないんじゃ… 上級貴族同士でも魔力感知できなくなるとか
地雷式魔力圧縮を本気でやるとヤバいんだな
貴族としての価値は魔力の高さで決まるのに
魔力高すぎると結婚相手探しが困難になると言う
このスレでたびたび話題になるネタの再確認のようなSSだった 主の為とはいえ自分で第二夫人立候補したのは
母親を無体な扱いにさせないためもあったんだろうな
領主夫人の娘を持つ母を蔑ろにしたら後が怖いし >>350
Web版だけでも彼のキモさは十分伝わってるのではなかろうか 時系列的にどこに挟まるのかすぐには判別できない
どこだ？ >>352
番長にとってはジルは最良の相手だったというわけか
ジルにとっても他領からめんどくさい紐付き押し付けられるより良かっただろうしエックとアンゲリカ的な意味でお似合いだな 跡継ぎは魔力量の過多よりも男のほうが優先されるんだね。 ヒャッハー新鮮なSSだー！
ジルは婚姻後のブリュを蔑ろにするとライゼガングだけじゃなく
ブリュを欲しがってた上位領地からも文句言われるんかこれ
冗談抜きでブリュがフロ立ててもお前じゃ話にならんからブリュ連れてこいと言われるやつでは レオノーレ：
「ねぇ、ブリュンヒルデ。ご両親からエーレンフェスト内で探せと言われたら、もうアウブ・エーレンフェストの第二夫人くらいしかございませんと言えばいかが？ お二人も諦めて領地外でお相手を探すことを許してくださるのではなくて？」
↑
冗談から出た…… ブリュンヒルデってゲオルギーネのもう一つの分岐っぽい
最初は女ながら跡取りと目される→男が生まれて外される→その後親子ほど年の離れた男に嫁ぐ
ただブリュンヒルデは跡取りに固執せずにあっさり引いて自分からジルを選んだのにたいしてゲオはずーーーーっと幸運してる >>346
それプラス魔力圧縮四段階目を教えられてるのは側近特典だからヴィル側近は知らない >>354
ローゼマイン2年生の冬にローゼマインが貴族院からエーレンに一時帰った後
web版407話付近 >>357
アウブと同じで初期値が足切り以下の低魔力だったり育成失敗しない限りは男性有利よ >>357
普通はそうなんだろうね
だから他領の次期アウブからなんでお前が次期アウブで地雷さんじゃないんだ？と言われるレベルくらい突出しないと女領主候補生が次期アウブにはなれない
社会構造上仕方ないけど
あとこんだけ魔力の釣り合い釣り合い言ってるってことは釣り合わない婚姻もいかに非常識かって話だな 女性は伴侶が一人しかとれないし妊娠前後に魔力供給できなくなるからね
第三夫人までとれる男優先になるのも仕方ない
ロゼマみたいな他を圧倒する飛びぬけた魔力と領地富ませる能力を併せ持ってるくらいでないと男の候補者差し置いて選ばれるのは無理だろうな 書いてあるとおり、ふぁんぶっく4の直後だしね
割烹
>ユーディット視点で「魔力感知と結婚相手の条件」
思春期に発現する魔力感知。それによって貴族達は結婚相手に相応しい魔力の釣り合いを感じられるようになります。
突然の発現に右往左往するユーディットと、その相談に乗る女性側近達のお話です。 まじで、ジルの第二夫人に立候補してなきゃヴィルの婚約者にされるとこだったんじゃね？ ＞ブリュン >>360
ギーベとアウブじゃ重みが違うからなんともなぁ
ギーベって中間管理職だし >>365
> あとこんだけ魔力の釣り合い釣り合い言ってるってことは釣り合わない婚姻もいかに非常識かって話だな
政略結婚前提ならば、釣り合っていない例もけっこうあるってハナシだったかな >>363
領地対抗戦でロゼマたちに紹介する前か、ありがとう >>371
いやブリュンのも政略で選ぶときの話だろ
つーかむしろ政略結婚こそ子供が出来ないと話にならん >>340
魔力圧縮の開始時期が2年違うからだと思われ そういや魔力感知なんてものがあるから
ロゼマさんの側近の魔力がどんどん自分たちが感じられなくなっていくのは脅威だったんだろうな
こぞって羨んで妬むし必死で教えて貰うために金稼ぐわけだ 新刊のエピローグでもレス兄が魔力感知の話してるし
今後のSSこれ絡みの話増えそうだな 魔力感知がらみで大盛り上がりしそうなのはいつか出そうなヴィルフリート視点
兄妹関係ならば良いのだ。私はここしばらくの間、それを心底実感しているって台詞がもろ絡んでそうだし >>374
それどこに書いてあった？
というか王命なんて強制力の高いもので釣り合わない婚姻強いるならそれなりの旨味が必要だよな…
ましてやDみたいな産廃不良物件…
そして地雷さんの最初のボンクラ婚約者は王命じゃないしね >>373
婿取り、子作り前提のが
ほんとに政略のみとは別ってことかな ロゼマの場合神とかフェルに染められまくってるから感知がアホになってるのかな あー、年齢的にはヴィルの方が相手になりやすいのか
今の段階で名前が出ないのはロゼマと婚姻してるからか
エックハルトがエーレンにいたら、そっちも候補だったかな
トラウゴットはやらかしてるから、あり得ないだろうし >>378
ヴィル「ハンネローレ様やディートリンデ様、そして妹のシャルロッテの魔力すら感知できると言うのに
肝心の婚約者のローゼマインの魔力はいつになっても全く感知できないのだ」 フェルさんとD子は子供ができると色々面倒くさいことになるから、
釣り合わないほうがよかったんだよね
レティが本命アウブになるんだから >>381
ロゼマはユレーベ浸けの分、成長が遅れてるからじゃないの？ 地雷さんがユルゲンで魔力感知できるレベルなのはフェルとジェルだけど
フェルとは魔力が同じだから自分で自分の体臭に気づかないような感じだと解釈してた ローゼマインの場合、
魔力感知できるようになっても、
フェルディナンドぐらいじゃないと感知できない状態だったのかもな。 多分、地雷さんはお年頃の魔力感知ってもの自体をよく理解してなくて
生まれて初めて魔力感知した相手はジェルっぽい
それで、魔力感知をジェルだけから出る固有の魔力感みたい勘違いしてたらしいのが
魔力散布の話で書かれてたよね アーンヴァックス前
「ローゼマインはまだ幼いから魔力感知が発現していないに違いない」
↓
アーンヴァックスご満悦後
「年相応に外見は成長したのに感知できない…だと？！」
こんな感じかｗ ロゼマさんの魔力感知が明確になったのは4年終了時の領主会議の前の時期だから
ユレーヴェ期間-2年本来の年齢で+1年
貴族院3年時相当だから割と平均的な年ごろなのかね ここだよね
#668
不意に何かの気配を感じて、シュツェーリアの盾に手を触れたまま、わたしは周囲を見回した。
「どうかなさいましたか、ローゼマイン様？」
「下の方……。方角的には食堂か居間の辺り何かがいる気配がします。ジェルヴァージオが祭壇の奥から出てきた時に似た、何かが近くにいるような感じの……。 >>391
そのあとのフェルの「ほぉ…」がなんか怪しい >>384
そっちはそうだろうね
でもヴィル地雷の方は出来ないと政治的に凄くめんどくさいぞ >>392
初潮に立ち会ったみたいなもんだし
自分と子作り対象と判明したから大歓喜や >>376
ライバルたちの魔力が日に日に遠くなって感じられなくなっていくんだから
そりゃ焦るよね～ あちこち情報散らばってるから探すのもひと苦労
https://mobile.twitter.com/miyakazuki01/status/1116324021375627264
香月美夜＠本好きの下剋上
@miyakazuki01
王命の結婚は、魔力が合う合わないは関係なく命じられた結婚だし、大っぴらに色合わせをして魔力が合わなかった時に困るので、色合わせは省略してお披露目だけを行う。
特殊例ばっかりですね。笑
どこかで普通の貴族の正しい色合わせや婚約式について書いておく必要があるかも……？
午後9:56 2019年4月11日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>392
相手が感知出来るお年頃にならないと感知できないんでしょ？
フェルはいつ感知したんだろ？ 魔力散布の時の地雷さんはそれまでのフェル色の魔力じゃなくて
神々に染められたすっかり色が変わってしまった魔力だったお陰で
それまで感知できなかったフェルを異性の魔力として感知できたってところか >>397
そっか、フェルは感知できてるはずだもんね
女神の力が減ってきた時に感知したけど
黙ってたんかムッツリめ 番長は元々でも上位クラスの魔力量の上級貴族だろうから
ロゼマ式魔力圧縮で領主候補生クラスになってたんだな
そりゃ底辺領地の上級貴族じゃ釣り合わないよなあ
この段階ですでにジルの第二夫人を視野に入れてたんだね >>396
普通の貴族がそもそも政略結婚だから王命を出さないといけない超特殊例だけしないということか
ていうことはジルは地雷さんが成長する前に出ていってくれて助かったね
あのままだとヤバかった…
釣り合わない婚姻を押し付ける非道な養父ってバレてしまう >>382
ブリュンはうかうかしてたら地雷さんとの婚約破棄が決まったヴィルとの
縁談が持ち上がりかねなかったよね
ヴィルを心底嫌ってるから、ヴィルと結婚するくらいならジルのほうがまだ
ましという気持ちもあったのかもしれん
地雷さんを筆頭に周囲に配れる利も大きいし >>400
もしや髪の毛触り出したころか？？
もう一回読み直さなければ！ 魔力感知が発現したばっかの時は不安定で相手からは感知されない時もあるってファンブックの話に無かったっけ
だからロゼマさんが発現して感じられるんですけどって申告で心の中でマラカス振りまくる >>403
あの時点ではまだ地雷さんの婚約破棄は誰も知らないと思うけど時系列的に >>405
ばんざーい
君にあえて良かった
このままずっとずっと○ぬまでハッピー >>404
そっか！ 魔力感知が発現したばっかのころは他人は触らないと感じられないんだっけ！
唇にタッチしてたよね？ しかし、あの時って
冬を迎える云々で最悪！と言われた後じゃなかったっけ
俺とするの嫌なのか…と誤解して悟ってような顔してたような もしもジェルがツェントになってたら嫁候補は地雷さんしかいなかったってことだよな
多分、ジェルも地雷さんを感知してたろうから >>409
あ、ヤレないからせめてと触りまくった可能性もあるな
なにせ唇につけた指をヴァッシェンせずハンカチで拭いてたからな >>411
美しいのに言動で台無しなんで喋んないでくれる？ アーレンスバッハで再開後のフェルの行動をすべて知った上で見るとめっちゃ面白いよね
恋愛などでなくても家族であればいいと言うけどめっちゃ異性で意識しまくってるし >>400
あのへんはローゼマインが女神の力に染まって以降ずっと、上から下まで誰であろうと女神の魔力ビンビン
に感じさせられてた時期だから、フェルディンドもそれ以外も対ローゼマインで釣り合いとか感知とかが分かんない >>406
あートラウゴは釣り合うよね
ただ旧ヴェロ派と同じくらい許されないよね >>414
強制成長後の地雷さんに肉体が性的に反応してしまってかなりテンパってた感じだな 地雷さんがフェルのグル典にコピペしまくってたのって
何も知らない幼い姪っ子が股間触りまくってた級の出来事じゃないのか >>416
まさかの釣り合わないだったらめっちゃ面白いけどなw
魔力圧縮教えて貰ったのに精神力が足りませんだったりw ハルハルでさえあんなに嫌がられてたんだから
トラウゴは論外だろうな 番長は領地に残るならジルかヴィルのほぼ2択みたいなもんだったのか？
そりゃジルしかないな ブリュンヒルデもしかしてジルに申し込んだ時はヴィルの魔力感知出来てたんじゃなかろうか
その上で間近に仕える側仕えなんだし自分と釣り合う程度のヴィルでは地雷さんと到底釣り合わないと理解して婚約が解消された後を見据えてたとかだったらスゲエ
地雷さんがアレキに行った後もなんとかエーレンが空中分解せずに済んでるのはジルとブリュンヒルデの婚約のお陰だろうし… シャル、メルヒの側近は中間派ばかりなのだろうか
ライゼ系はほとんどいなさそうなんだけど ディートリンデはフェルの魔力感知出来てないんじゃないかな 多分D子はフェルの魔力自分より下だと思ってるんだろうなあ（白目） レス兄も魔力的に釣り合わないのわかってて求婚したのか ディートリンデの魔力って実際どうなんだろ
選別魔法陣ちょっとしか光らせられなかった時点でお察しレベルなのだろうか >>428
魔力感知発現前であろう見た目体格じゃん
ダンケルに嫁盗りされてたときはアーンバっかさないだろうから、貴族院卒業して成人年齢達しても
まだ成長足りてなくて発現してなかったかもしれず >>428
レス兄とのディッターのときは地雷さんの魔力感知まだやろ >>428
あの時点なら、まだ魔力感知が発現していないだけだろうって思ってたんじゃね？ >>429
D子の魔力が味噌っかすだったおかげで供給の間でフェルが持ちこたえた説とかあったよね >>426
神殿上がりのフェルが下だと思ってるカンジかね
ようやく新刊読み終わったがなぜか第二王子の名前おぼえにくいな
本好きwikiにもうあったか
ワルディフリード…… >>428
ロゼマが幼かったから魔力感知がまだ出来ていないと思ってたんじゃないかな
大領地の領主候補生だしどんなに魔力が多い相手でも釣り合わないはずがないと思ってたかフェルだってヴェロの感知が出来てたなら普通に感知出来るのか？ アレクサンドリアでコロナが流行したらマインちゃんは図書館を閉鎖するのだろうか >>428
レス兄は釣り合うと思ってたんじゃない？
地雷さんが単に幼すぎて感知が未発現だと思ってた >>424
シャルの護衛騎士のエルネスタはハルデンツェルの貴族だった >>436
「領地まるごとヴァッシェンしましょうか」 >>429
側仕えからこいつのと神殿あがりの間にできる子供なんてアーレンの領主候補生に相応しくないと心内でバカにされてたからお察しなんだろ >>436
近隣図書館では閲覧場所を閉鎖、貸し出し可能冊数を倍増させて対応してる。
つまり図書館で読まんで帰ってから読めと。せっかくコタツがある図書館なのに…… >>440
素材はよかったとしても、圧縮を頑張って魔力を増やす性格じゃぁなさそうだよねぇ 下世話な話だけど強制成長前の地雷さんは
第二次成長期前みたいな発育段階だったのか
実年齢14歳でそれはさすがに可哀想なことだな そういやフェルが自分と魔力が釣り合う女はエーレンフェストに1人しかいない、しかも人妻だって言ってたけどあれは結局誰のことなの？
地雷さんはフロレンツィアじゃないかって予想してたけど >>428
レス兄は「神具を二つも同時に扱える魔力」と評してたけど釣り合うなら自分も使えるレベルでないとな >>407
そうだっけ？
ブリュンがジルに申し出た時のことだけど、地雷さんが他領に行くことが決まって
身辺引き継ぎしてなかったっけそうだっけ >>448
出ていくことが決まったときに地雷さんが番長にわたくしを支えるためにアウブの第二夫人になってくれたブリュンヒルデには申し訳ありませんが～みたいなこと言ってた
粛清で大荒れ→番長とジル婚約→領主会議→地雷さん王族入り決定
この時系列だからあの時点ではヴィルは番長の選択肢にはなかったはず 魔力量関連だけですら地雷さんとフェルはエーレンには豚に真珠だったんだな >>448
ライゼの総意()の頃だから中央行の話すら出る前だね（#527、528） >>446
そうだったのか
でもやっぱヴェローニカてすごかったんだなあ ベーゼヴァンス「こいつもっ！ 魔力が感じられんッッ！」 フェルディナンドのことだから境界門でのギーゼルフリートの
ねっとりした視線に気がついていたと思う。 >>449,451
そうか、あそこらへんあんまり読み返してないから時系列ずっと勘違いしてたわ、ありがとう 前神殿長は礎の間にはいって簒奪トライしようとは思わなかったのだろうか
まあトライしても無理だろうと思うけど >>455
フェルネスティーネが望まぬ婚約者の母親からねっとりした視線を向けられる外伝が出版される可能性が微レ存 >>457
シュタープ持ってないと領地の礎は染められない >>457
シュタープがないと礎染めるの大変過ぎる
無くても染められるんだろうけどね。サンダンヴァーラの魔力じゃむりむり >>454
フロは前アウブの第一夫人の娘じゃなさそうだし(粛清回避してるから)そこまで魔力ないのかも 他寮から見たら流行の発信の差配を任されてるのはどう見てもブリュンヒルデだもんな、そら引く手数多か 第四段階圧縮ってやっているのはロゼマの側近とフェル？ 流行を作り出した次期領主夫人の側近で
流行発信を任されてるという立場に思われれば選り取り見取りも当然やな メルヒオールどれだけ加護得られるか期待しかない
礎への魔力供給と祈念式だけのヴィルフリートですら20くらいだったんだから 今のヴィルって実はヴェロの息子でフロから子供を取り上げた時にすり替えてたりしてな
本物のヴィルははるか高みに >>466
単段圧縮のみだった場合、ヴィルの魔力はどのくらい伸びたんだろうか
ジルを上回ることはない気がする これでメルヒの魔力の伸び悪かったらエーレンフェストめっちゃ荒れそう ぶっちゃけ圧縮で魔力が離れすぎてもそこまで問題なさそうなんだけどな
ヴィルもそうだけどヴィルが薄めて子供が領主候補生じゃなくてギーベレベルになっても別に困らん
「勿体ない」はあるけど >>472
魔力の合致っていうのがまだよくわかってないけど魔力が離れすぎると同調薬だって苦すぎて飲めないくらいで魔力流されるとピリピリってくるなら魔力薄めてまでそんな行為やりたいとは思わないだろうなと思う メルヒは鬼加護と二段階圧縮でどこまでいけるか
白纏ったローゼマイン見せたら祠めぐりのモチベーションになりそう >>472
男側はそうかもしれんが妊娠する女側は薄めたまま維持しなきゃいけないっぽいし
ただでさえ大変なのに非常に不安定になるから望ましくない行為なんだろう ブリュンヒルデの母親子供が女児しかいないってだけでこんなに肩身狭いのに子供自体いなかったらどんだけ肩身狭いのか
ヴィル地雷さんが釣り合わなかったら第二夫人とればいいやとかほんとジルカルは助けてやった奴隷なんだから働けやだったんだね >>476
ぶっちゃけロゼマさんは釣り合わないなら釣り合わないで白のままでも良かったのでは？
ジギ王子みたく釣り合ってなくても執着めいてなんかされるよりほっといてもらえるほうが数千倍まし >>468
面白いけどジルそっくり設定なんだよなぁ
どこんちの子だよｗ >>477
地雷さんがヴィルとの夜のアレコレをどう考えてたかしらんしそんなことはジルも知らんことだろ
地雷さんが誰ともそういうことをしたくないと思っててジルがそれを把握した上で白の結婚という前提で婚約してるならまた別だがそうではないわけで こんだけ魔力の釣り合いの話題の後金粉さんの金粉化読み直すといっそう笑える ハンネローレ様ですらジキルヴァストに嫁ぐぐらいなら
ディッター漬けの生活のほうがマシと言っていたからな >>482
半値は魔力は釣り合うんじゃねさすがに半値に方が多そうではあるが
単にアドルに対するアレコレがヒドイらしいしどうせ落ちてく領地だから嫌ってことだと >>411
ジェルは年齢や立場的にランツェに妻も子供もいると思うよ
妻子がどの程度の魔力量かはわからんが というかアウブダンケル夫婦にあんな情けない有様あますとこなく見られていたのにハンネさんに婚姻打診できるのがすごいな金粉 ハルトムートが女性から嫌われ過ぎている
忠誠心もあって仕事の出来る男なのに えーでもハルハルは貴族院では他領のお嬢さんたちN股してたんだよね？ レオンツィオが交渉にきてランツェの姫をまた離宮に受け入れてくれってハナシ
ジェルの娘かねって年回り
>>486
まぁ同僚としてならいいのです……結婚は絶対に嫌ってなパターンかな 他領のお嬢さんも文官なんだから
ハルハルも良い情報源扱いだろ これは一番最初にコールゴッド成功させたやつの嫁になるが一番わかりやすい >>486
新興宗教にかぶれた人って同じ宗派の人以外からは結婚の対象外じゃないの？
勧誘に熱心っぽいから付き合うの大変だろうし >>486
アイドル大好きでアイドルの可愛さを毎日全力で語り続ける芸能プロダクションの社員がいたら
どれだけ有能でも、好きにはなってもらえないだろ >>464
ジルカルも報告は受けているから、もっと圧縮したければ教えてもらってるかも。
ジル養父様ももっと圧縮しないと、下手をするとブリュンヒルデと釣り合わなくなってしまうぞ。 アドルもシャルも番長もゲオ予備軍的な立ち位置の女は山程いるんだな
別に珍しいことではない そういやフィリーネ救出で一度地雷さんが暴走しそうになった時にはハルトムートですら制止して説得してたな >>428
どうせ王族なんレスティラウト先生未満だろがい >>495
普通は折り合いをつけるものなんだよな。元々女性が継ぐのは不利だと判ってる事なんだからさ。ゲオが異常なんだよ。 今日アップされたＳＳでブリュンの釣り合う相手がエーレンフェストでは領主一族しかいないなんてフェルを思い起こしてしまった
ローゼマインの側近とそれ以外の側近はホントに色々な点で差ができちゃてるなぁ >>497
政変前のツェントの第三夫人は中領地出身でも子供は出来たのに、政変前王族の平均以下に抑えないと釣り合いが取れなくなるとエグに危惧される程度の魔力しかないジキではなあ。 ブリュンと釣り合う相手がライゼに居なくて、マイン式習ったヴィルの側近くらいしか無理って事は
ヴィルはマイン式習ったシャル側近当りしか無理なのでは（絶望）
年下組みが加護増やして釣り合うように成るのは、５～６年後くらいだろうし
でもまあ３段までしか習って無いヴィルは、ブリュン以下の魔力で普通に上級なら釣り合うと言う可能性も有るけど ハルトムートと結婚して毎晩ロゼマの話をされたら
うんざりしてロゼマのことも嫌いになりそう >>501
ヴィルは男だから別に5,6年後で全く問題ないと思う
卒業式のエスコートは別にフロでいいし >>499
中央行きに伴うロゼマ側近引き抜き計画もアレキになって完全に崩れたしな >>481
あいつ女神の力で金粉化したと思ってるだろ
ハンネさんあたりにアーレンですでに金粉化してたって暴露してほしいわ >>503
そして感付かれてハルトムートに処される…嫌すぎるw >>504
・卒業すぐにギーベになること
・ギーベの娘を嫁にもらうこと
どう考えてんの 旧ヴェロ派がOKだったらマティアス、ラウレンツが候補になれたかもね >>508
ジルとしては相変わらず嫁におんぶにだっこさせる気だからそう言ったんだろうけどヴィル本人が長期的に幸せになるにはきちんと一人で一回苦労した方がよくないか？ >>504
結婚自体は後でもいいだろうけどギーべの仕事をヴィルがわからんからギーべの嫁もらえって話なのでは？ >>510
苦労する前に無計画で読めもらえなくてもギーベになれて当然と言ってるような気がするが
命じられた嫁取りできないのにギーベになれるの？ 魔力供給係
out ロゼマフェル
in ブリュリュ メルヒ
びゅリュンもすぐには入れないだろうし >>486
仕事は出来ても生理的にあれはキッツいだろw >>513
上二人だけで普通の領主一族7人分かるく超えてるよね
残ったみんな魔力供給つれぇわ >>511
自由に選ばせると仕事の出来ない嫁を貰うかもしれないからねえ。
なるべくヴィルの希望を叶えてやりたい親心の妥協点だろうな。 >>516
なんで
嫁をとれ（ジル談）→後でもいい
なんだろなｗ 側近に恵まれないヴィルは助言の神様のお守りつけたりお祈りしまくったほうが良いのでは ハルトムートは第二夫人を娶ることが出来るのだろうか？
同じレベルでロゼマさんの話を聞いてくれるのは神殿の子供くらいしかいなそうなんだが >>476
第２以下の夫人が産んだ子供の魔力が高ければ第１夫人の子供として洗礼式することもあるらしいから、そっちの心積もりだった可能性もある
まあ、領主一族で他領から嫁貰った場合は無理だろうが ハルトムートは領内のお嬢様らには人気無かったけど他領のお嬢様たちとは結構遊んでたんじゃないの？
クラリッサが全部撃退したみたいだけど >>512
ギーベになること自体はジルが任命して終了では
上手く経営出来ずに七転八倒するかもしれんがギーベの仕事できる嫁を誰かに探してきてもらってそのまま嫁に全部やってもらうような情けない有り様よりは将来を考えると一人で苦労した方がいいと思ってる
ジルは苦労させたくないからもしヴィルが上手く嫁見付けられなかったら探してきそうだとは思うが
それだと永遠にヴィルは成長しない… >>522
ハルトムート「いえ、ローゼマイン様のために情報を集めていただけです
（ロスレンゲルあたりのてきとーな領地のお嬢さんの
おっぱい揉みながら）。」 父親にギーベの娘探してきて貰ってその人にギーベの仕事やって貰って教えてもらう…なんかこう地獄のような絵面だ
甘やかされてきたボンボンに仕事のできる嫁を宛がってあなたが面倒見てね？ってするわけでしょ >>523
領主から命じられたギーベの娘からの嫁取り計画の予定さえもなく
後でもいい（言われてもいないこと）と勝手に主張した挙句
ギーベになれるの？ >>523
その場合苦労するのはヴィルでは無く領民では？
てかライゼから土地取り上げる訳だから、少なくても前任者よりは上手くやらないとジルの差配も批判されるのでは？ イケメンで人懐っこいから
モテるだろうなハルトムート（他領の女の子には） ジルも元々大よりの中領地領主候補から圧縮してるし
エグには届かないまでも5-123よりありそう
子ブリュン、地味に次期ツェントか子マインの相手にかなり良さげ？ >>392
「ほう」じゃなくて「ほぉ…」なのが読者的ニヤニヤポイント ヴィルの話だと別に嫁を見つけるのがギーべ就任の条件ではなかったはずなので後でもいいんだろうけど魔力的に領地内では多分見つからないっぽいの確定だよな
でも貴族院で魔力の釣り合う他領の上級貴族の女性と領主候補生が出会うってどうやれば？側近の紹介とか？ >>523
嫁より代替わりさせたダールドルフあたりを助言役として派遣したほうが現実的かもしれんな >>528
前任よりうまく（謎基準）だけど
余計なことせず普通に仕事して維持さえできれば（ギーベ暗殺されない限り）
それは達成されそう ギーベの娘から嫁取れはあえて難題命じて苦労させる前提で
当分一人でギーベやらせるつもりなのかね ヴィル「ライゼでは下の者が動かないのだ」
ほんとかなー
少なくともライゼ系のほうが平民とは良好な関係築けそうだけど
旧ヴェロのほうが平民見下しまくってもの扱いだよね
またなんか入れ知恵されてるんじゃと勘ぐってしまう >>532
うーん。嫁を見つけるのがギーベになる条件ではないという解釈だよね？
嫁とり自体は命じられた条件なのだし、なぜかギーベ就任とは別の条件として後にしてもいいと言ってるわけで
後でいいとは言われてないけど後でいいと解釈を言ってるわけで >>522
自分ならロゼマ賛歌の中から上手く情報収集できると思ってるのかもしれないし
ロゼマ賛歌に耐えれば他の面で自領や実家の利を取れると思ってる可能性もある
ハルトムートのロゼマ賛歌が対外的なポーズであって内側に入れればおさまる程度だと思ってるかもしれない
既にロゼマ側近のブリュン達と他領の女の子はハルトムートを見た時の情報量や立場も違うし >>532
ヴィルは最悪魔力を薄めて子供を作るコースじゃないかな
受精後も維持が必要な女性と違って男の方はやる時にピンポイントで薄めればいいから >>537
あの辺の運営は以前から良好なんだよな
就任したライゼは余計なことするな言われていたんだから
ライゼのいうことを聞く聞かないということが生じた（？）という前提が奇妙。
まるで余計な口出しをしたかのよう。そしてヴィルなら余計な口出ししても良い話でもないわけでこれも罠か >>527
そんな期限切られてたか？
ヴィルの言葉からしかわからんがギーベの娘探してきてとしか言われてなくいつまでというのはなかった
探す嫌うありませーんとかだと舐めてるが魔力の釣り合いなどで年下から探しますっていうのは普通に有りだと思う
>>533
いっそギーベハルデンツェルに土下座してちょっと鍛えてもらう？
>>528
いくらなんでも領民を飢えさしたりはしないと思ってるんだがどの程度やれれば前任者並みなのかわからんし…
地雷さんの印刷業があるところ以外は農業してるイメージしかないんだよなエーレン >>538
ヴィルが何か勘違いしてない限り別にギーベになるためにはギーベ娘を貰えるって命令はされてないでしょ
そのうちギーベ娘を迎えますって言いながら関係ない娘と婚約しようとするのはアウトだろうけど
今は条件が合う者がいないので未婚のままで少し次世代を待ちますならありじゃないの？ >>538
ヴィルの話からは先に必須なのか後でもいいのかが分からないし正直ヴィルの話は思い込みによる間違いもあるのでこうだ、といいきれない
シャルとか他の人の視点で補完ほしいわ >>537
>少なくともライゼ系のほうが平民とは良好な関係築けそうだけど
>旧ヴェロのほうが平民見下しまくってもの扱いだよね
それについては、ライゼ系でもあんまり変わらないと思うぞ
ブリュンだってグレッシェルの平民を汚いと蔑んでたわけだし
むしろイルクナーみたいな零細ギーベ領の方が平民との距離がまだ近いんじゃないかと >>537
ヴィルの認識は疑わしいからなあ。望まれてなるんだと思わせて、やる気を起こさせる為の嘘の可能性もあるんだよねえ。 >>545
グレッシェルはガブのせいで平民との断絶起きてる特殊な土地って説明されてたろ そもそもヴィルが最初はギーベの娘って言ってたのにその後半値さんが下位領地の領主候補生だったらおkとか言い出してジルが本当に出した条件が曖昧
条件だったかもそもそも曖昧で単に両方平行して出された命令ってだけかもしれんし
どっちにしろ自分で探せなかったら親が介入するんだろうが ドレヴァンのギーベは全員上級貴族だからオルト経由でそこ狙えばいいんじゃないかな
大領地だから魔力も釣り合うだろう
ドレヴァンは優秀なギーベの子供を養子にして領主候補生にしているから接点持てるかもしれん >>546
ジルの嘘の可能性もあるからホントわからんよね
だいたい壊れたギーべの館の修復は地雷さん側から補償あったはずなのになんでまだ直してないのかが分からん ヴィルの嫁取りにはっきりした期限は決められてないけど
そんな５、６年も待ってくれるほど周囲は呑気でも寛大でもないと思うよ >>547
でもそれが本当に特殊だったら、他のギーベたちが「マインは平民！」という悪口に飛びつかないだろ
ゲルラッハ、ジョイソタークはじめ「あの平民……！」とそこを言い立てて憎悪してる連中は面積的には零細ギーベ領だぜ
基本的に平民蔑視があって、経済的物理的に「仕方なく」距離が近くなる領地がある、というのがエーレンの基本だろ ヴィル君の経歴を知った上で嫁が来てくれるのかが一番謎だよね >>553
今回の新刊によればその考え方は旧ヴェロ派の特徴 嫁探しは父からヴィルへの課題だろ
せめて自分の妻くらい自ら積極的に探してほしいという親心
条件つけた理由は下手に有力領地の領主候補生なんか連れてくれば
ガブリエーレの再来っつってまた領内の年寄りがカッカし出すから
けどヴィルが好きなタイプというとガブリエーレの系統なんだよな
やばい ギーベが無理ならメルヒの下で青色をやればいいさ
魔力だけはあるんだから >>554
魔力あるし一応今回勝ち組のエーレンだし第二夫人の娘なら送りこもうってのは1人くらいいるだろ
エーレン内では無理そうだけど メルヒが迷惑とかそういう昔やったギャグとか以前に
そもそも城より重要な施設になった場所に居れないだろ >>555
単純な論理学的な話
「ヴェロ派は平民蔑視しがち」というのは、「反ヴェロ派は平民を蔑視しない」とイコールじゃないんだぜ ヴィルがギーベになるとして、ヴィルは他領から嫁貰うことはできるの？ >>556
そりゃ父親が決めた婚約者が気に入らないって自分から婚約破棄言い出しといてまた次の婚約者も気に入らないって言われたらどうしようもないから本人が連れてこいというしかないのでは >>550
実力主義で切磋琢磨してるドレヴァンとヴィルは相性悪すぎ ライゼガングはエーレンの食糧庫を自認してるぐらいなんだからヴェロ派と比べれば農民との距離はだいぶ近いだろうね ブリュンにとってはアウブの第二夫人のほうが
側近としてアレキに移住するよりも良い結果だったんだね
それに大領地からかなり評価得てるみたいなんで
ジルに粗末に扱われる心配もなさそうだし安心した まあ餓死者でまくってるし直接の文句はライゼ側が受け止めそうだけど >>537
息子にポストを与えるための建前なのが濃厚だよな
襲撃されるまではライゼ系のギーべでも普通に機能してたみたいだし
アーレン系の反逆者になった元ギーべが土地をめちゃくちゃにしたのを追い払ったのがライゼの姫なのに土地の平民が反意を持ってるなんてハッセの町長みたいな制裁対象だろうに
侵略者側に傾倒する敵対的な領民に配慮して譲るって対応も不自然だよな >>560
ゲルラッハの話してんだから旧ヴェロ派だよ
ライゼの土地の話はしてないぞ？ 変にこじれる前に自分のスタンス
「エーレンフェストでは、平民の命は貴族にとってどうでもいいもの」が基本（ジル、フェルらもそうだったのは事実）
なので、ヴェロ派だろうと反ヴェロ派だろうと関係なく、みな「平民はどうでもいい」と思ってるのがエーレン貴族
イルクナーのような零細貴族はどうしても距離が近くなるが
それでもやはり、平民に侮辱されれば、ナウシカ原作版みたいに「けがらわしき蟲つかいどもが！」みたいなこと言い放ち斬り捨てることをやる
それがエーレン貴族
そうじゃないマインさんが本当に異端中の異端 >>543>>542
ギーベ娘からの嫁とりを命じられてるわけだが…
期限が決まってないからあとでいいなんて言い訳が通用するんだろうか >>548
あれはジルが命じたのはギーベの娘だけど半値さんが下位領地の領主候補生なら
ワンチャン婚約許してもらえるんじゃない？とヴィルが勝手に適当なことを言っただけだと思う >>565
置いて行かれた感じがあったけど
元々母親や妹のことがあってどっちにしろ付いて行く事できなかったんだよね >>546
もうアンゲリポーズを決めるしかない
・吹き込まれ伝達内容の正確性
・吹き込み内容自体の真意
・ヴィル認識の不明確性 ヴィルがギーべの娘を嫁もらおうが、独身ニートになろうがエーレンの未来に大差なくね？ ない
独身ギーベになって養子とってもどうでもいいし
もっと中級とかと結婚しても何も変わらん >>564
前ライゼ伯が平民から農作業中にゲオ達の騎獣を見てない情報を手に入れてたしな >>570
領内ではほぼ絶望っぽいから貴族院在学中に見つけないとやばい
卒業したら他領の貴族との交流はほとんどなくなるから
半値さんみたく「思った以上に時間がありません」状態では？ >>542
魔力にだけは困らんし温かい土地だから領民が飢える心配はなさそうではある
一年を通した行事ごと・領民の扱い方・財務管理・隣接したギーべとの関係なんかの細々とした部分がネックなんじゃないかな >>555
少なくともギーベハルデンツェルは平民を寄生虫とは思ってなさそう >>578
それは嫁ではなく文官の仕事なのでは
細かい作業はバルトルトに任せたら良くね
ギーベの息子で文官だし このまま嫁見つけられなければブリュンヒルデの妹を宛がわれる可能性がマジであるのかな・・・ >>571
むしろうっかり下位の領主候補生に付け入られて嫁にもらわないようにギーべの娘ってわざわざ限定したんじゃなかろうか >>574
独身ニートしてると領主候補生の身分を取り消す理由が生まれず
アホがかつぎあげようとしてくる可能性が残る >>581
イルクナーでは一応はギーべも金策してたからケースバイケースかもしれない >>569
ハルデンツェルはそんなことないだろうしイルクナーも平民と仲良くやってるのに貴族は皆って勝手に括るなっての
原作読み直してこい >>544
後でいいかわからないなら
後でいいという論拠もないけど >>582
ベルティルデの父がヴェローニカ絶対許さないマンだろ
本人共々家ぐるみで全力拒否の構えになると思うが
まずブリュンヒルデがヴィル嫌いだし >>554
5年貴族院では深刻なレベルの悪評がｗ
あれは誰の仕業なんだろなｗ >>587
後でもいいという根拠もないが少なくともギーべの娘と結婚しないとギーべにはなれないとは言ってない
だからそれこそ婚約状態でもオッケーなのかもしれんし書いてないんだから分からん >>591
相手が数歳年下だとどうやったって相手の卒業まで星結びにはならんからな
それでも婚約はしてないとだが >>568
ヴェロ派が平民蔑視しなくてもいいし
ライゼが平民蔑視することも多々あるかもしれない
ことが分かればいいんじゃね >>590
１．ハンネちゃん以外のダンケル御一同
２．ミュリエラ経由でリュールラディの口から
３．金粉
４．ムレン
正解はどれだ(複数回答可) ヴィルは理論立てて説明してあげれば素直に納得するし
両親や側近が喜ぶぞって言われりゃモチベ上げるかわいい奴だしこれはこれで育てがいがありそうなんだがな
どっかに多少の野心と善良性もったダメンズ専のお嬢さんはいないものかｗ >>582
さすがにライゼの姫に尻拭いさせてきた息子の尻をまたライゼの娘に拭かせるのは無理じゃないかな
父親のジルすらこれから姉のブリュンに介護してもらう立場だけれど
一応はブリュンにも理があるからいいとして
なんの理もない息子に押し付けられるくらいなら妹は領地の外に嫁いだほうがマシだろう ヴィルの場合、今すぐ嫁取りしないとドンドン嫁候補のランクが下がってく可能性有るな
今ならアレキとの窓口とかに期待感有るけど
実際ギーベに成った後だととても窓口になんて成れない唯の田舎ギーベに成る可能性大だし
ドンドン魅力が薄れて行きそう >>591
ギーベ娘を娶れと命じられてるけどギーベ就任とは関係ないと解釈してるだけだよね >>590
シャルやメルヒの側近も積年の恨みが溜まってるだろうし
帰省が可能になった中央のエーレン出身貴族の子供とかだと遠慮なくぶっちゃけそうではある >>594
なぜ569の主張を569に言うんだ？568が言わなければいけないことでしょ？論理は分かりますと
「ヴェロ派は平民蔑視しがち」というのは、「反ヴェロ派は平民を蔑視しない」とイコールじゃない
のはそれはその通りとかなんとかと合わせて、言えば論理は完璧でしょ 犯罪者とバツ１足して一人前でございますよっていう展開が一番丸く収まりそう
バツ１はギーべとしてやりたいことあるし まあ最近は引っ込んでるようだがわざと印象悪い文残してそれをあたかもスレ全体の雰囲気として紹介してたのいたからなそういったのからすれば理路整然としてるより混乱してるほうがよいのかもしれんが てかギーベ娘の嫁取りしても嫁に来るのは跡取り教育されていない成人直後くらいのまだ経験不足状態だろうし
ギーベ領の仕事を手伝ってるギーベ配下、特にギーベの親族とかが目当てなのでは
上級に落ちると側近団はいったん解散するしそこからどれだけ側近ついてくるか
アウブ側近すら不足するエーレン領主一族はギーベ領に送り込める親族少ないだろうし >>602
唐突な中央貴族の子行動がKY過ぎて引くわ… >>603
ゲルラッハの話をしてたのにいきなり違う話に同意しろと命令されても困るわ >>606
これは楽観論ですと言えれば、いろいろ考えることができる人間だけど
之だけが唯一解釈ですと言いだせばああこれはヤバいやつぢゃ…となるね >>578
でもグレッシェルみたいな事をやろうとしたら失敗しそう
そしてアレキの窓口に成るって言うのが本気ならグレッシェルみたいな都市化は必要って言う
今のままの通り道ですら無い田舎ギーベならアレキ商人には何の魅力もないし >>610
実績良好ゲルラッハでもそれなりに独自良好関係だったかもしれない >>604
アドルは自分で研究都市作りたいんであって無能の尻拭いしながら田舎ギーベやりたいわけではない
ドレヴァンなら山程いるであろうマッドで有能な文官もエーレンでは少ないだろうしそんな有能なら城で使うだろうし もっともよく似た文体が頻繁に書き込まれとるがね
そしてちょっと前に言った通りいつもの連中が混乱に貢献しとるとほんとフェルマイの一部は荒らしと見分けつかん >>615
ヴィル厨なふゆいちの話してんの？なんかわからんがお前があらしなのはわかった >>612
グレッシェルは女神の化身の元側近だった第二夫人の出身地でもあるからな
大規模なテコ入れしてこれから第二の都市としてスタートしたばかりのグレッシェルの利権をかヴィルの土地に譲渡するのはジル無理だろうから
アレキとの窓口云々もヴィルをヴェロ派ごと田舎に押し込める建前な気がする >>617
窓口あたりはあれ一見ジルが言ったようだけど実はジルが言ったとはひとことも言ってないのがミソな気がする >>613
それは書いてないから分からんね
ただ新刊で旧ヴェロ派はアーレン貴族としての血を誇って地雷さんを平民と馬鹿にしてるみたいなことが書いてあるから平民への態度がよかったとはあまり想像はできないだけ おや前回のもだが今回の情報も都合悪いのかねぇ？
つか国際状況は日本海での瀬取りに韓国が入ってない時点で気が付けよって思うが やっと新刊読めた
レス兄視点の話よかったな、惚れて暴走しただけかと思っていたが、
中央に取られる、しかもよくて第三婦人なので扱いもよくないだろうから、自分の嫁にしようと脳内で言い訳作ってるのが面白い
トラオは穏健派なのでそこまではしないだろうけど、金粉は王位しか目がないからな
ハンネ様の第二婦人を了承したのも、もし負けた場合はエーレンは守る力もあるし、
ダンケル庇護下におけるから守れるとかいう目録もあったのかもしれない
ヴィルはこのあたりで自分の手に余ると気づいてくるんだろうね。
好きでもなんでもない女のために、何のメリットもないのにそこまでやる気には普通ならんわな アレキとの窓口とかあんなの真に受けるのヴィルくらいじゃね本人の資質ギーベって立場地雷さんとの関係土地の立地どれをとってもアレキと関わるの無理じゃんおだてて持ち上げてギーベ落ち納得させるための口実にしか聞こえん >>622
もう知ってるかもしれないけど
SS(web)もきてるよ(47 レオノーレ視点 ブリュンヒルデの事情) >>624
トラオは穏健派でしょ、マインを神殿長へという話もトラオはジルやエーレンの立場を配慮して、
ジルが断るならそれでいいと流していた。
グリ典とれそうとかいう、国家存亡の問題でも絡まないかぎり他社への強要などしない人でしょ
>>625
知らなかったありがと >>623
アレキの窓口なら元側近のアウブの第二夫人で十分な気がするな。 >>622
ヴィルは地雷さんのためではなく自分のために努力するべきだった
地雷さんとの婚約がヴィルの立場を守っていたのでメリットは十二分に与えられていた なんか未だにマインを留めるために婚約者にさせられたヴィルは被害者って価値観の人がいるのが怖いよね >>586
読んだ上で言ってんだよ
仲良くしてても「根本的には」平民は斬り捨ててもかまわないもの、というのがエーレン貴族のスタンスだ、ってことは
否定できないと思うんだが
アウブのジルが「街が汚いならエントヴィッケルンするか。平民の被害？ それが何か？」と言うような土地柄だから
まったく斬り捨てない、自分が貴族になっても頭ぐりぐりされて許すマインさんが根本的に異端
そういうこと
差別感情とか階級意識ってもののエグさに触れずにすんできた幸せな人ってだけだよ586は >>623
地図見りゃわかるが境界門あるのがガルドゥーン(ライゼ寄り)
領都へ行く道筋にライゼガング本家があるんだし
窓口はライゼガングだよな
アレキから出てくる交渉役はライゼガングの甥のハルトムート
ヴィルが関わる余地が一ミリもない >>628
ヴィルにアウブになる気がないんだからメリットですらないよ
周りになれなれ言われてならないといけないと思い込んでいただけ
なる気があるなら、ハンネ様の求婚断らないでしょ
ハンネ様本人は好いているみたいだし、肩書が自分には重すぎるから断ったんだし
メルヒがいなければまだ自分がやらないととか思ったかもしれんが、ジルと違って正妻の弟がいるから、
まだアウブの地位から逃げられる。 >>631
政治都合によっては切り捨てる対象で魔力の問題で貴族の命とは等価ではない存在と認識してることと
常日頃から汚らわしい存在と思っててあわよくば死んで欲しいと思うのを一緒にするのはちょっと >>630
実際ヴィルからするとその通りだから仕方ない
好きでもない女と結婚しろ、理由はその女を他所に取られると領地が困るから
貴方も自分の立場で考えてみるといい、親からお家の為に結婚相手を決められたらいやでしょ
それもその為にやりたくもないことを色々させられるようになる
私なら絶対に嫌だ、努力して好きでもない相手と結婚しろとかないわ >>633
婚約した当時はなる気あって当時は地雷さんからすればフェルという選択肢もあったけどジル一家の方の都合でそれはまずかった
アウブなんて嫌になったからやめたい！ってなったときはフェルはもういなかった ところで突然で悪いけどこのところスレの進行速すぎない？
ヒマで体調万全ならそれでもなんとか付いてくけど個人的に忙しかったり体調悪かったりが重なって全部はチェックできてない
ワッチョイスレの方は過疎ってるだけじゃなくなんというか平和すぎて物足りない感じがあるけどコッチは多くの場合進行の速さと殺伐さが比例する足して２で割るとちょうどよさそうな… >>635
地雷さん側からはもっと悲惨だけどね
家族人質で断れないけど自分からすれば魔力低くて頭の悪くてKYなアホボンと婚姻させられる
そいつのために社交しろとか言われるし支えてやれとも言われたな >>635
ヴィルには断る権利があったんだから嫌なら断れば良かった
実際作者はヴィルが自分を省みることができるなら婚約を受けないと言っている >>637
全部チェックする必要はないと思うぞ…（日に数スレ時代と比べれば遅い） >>637
新刊出たばっかで新しい情報付け加わったから
速度上がるでしょ >>635
好きでもない男と婚約強制されたのは地雷さんの側も一緒だぞ
しかも領地に利益もたらして貢献しているのに病み上がりで癇癪持ちの瑕持ちの立場の庇護と功績づくりをさせられる
少なくともヴィルが自分を省みていたなら断る選択肢は与えられていた
そしてヴィルは次期領主という立場を受け入れた以上は地雷さんのためではなく自分のために努力すべきだった 誰の視点で見るかの違いで共感出来るか出来ないかだけだよね
お互いの主張を押し付け合っててもどうにもならん >>631
特権意識が多い貴族が多いことは別に否定してないがお前が貴族は皆平民をどうでもいいと思ってると断定するからそれは違うんじゃないかといっているだけ
皆ではない例をお前の頭では理解できないかもしれんが >>636
ヴィル視点のプロローグみてりゃわかるけど、アウブになりたいなんて全く思ってないよ
父親の第二婦人はさすがに嫌だなって、それならまだ自分が結婚するほうがいいか、
まわりは兄妹も家族も変わらないとかいっているし、
男女の機微がわかるようになって嫌となった
それに断ったのはフェルでしょ、しかも何度もジルカルの二人に何度も結婚薦められてた
フェルマイアウブの場合だと、領内のライゼ系は歓喜するだろうけど、他領との関係的には不味いから、
フェルが断るのは当然だけどさ。ジルもバカじゃないから弟よりも領地を大事にするから仕方ないけど 新刊出るとついその先が読みたくなってweb版最後まで読んでしまう
その流れでついここも見てしまう
が、お前らまだヴィルマとエグモントで盛り上がってるのか？ 時々アドルとヴィルの組み合わせ押す人出てくるがアドルは地雷さん以上にヴィルと相性悪そうなんだけど
実力主義ドレヴァンでアウブ目指してた女とか無能な男が一番嫌いそうだし何よりせっかく金粉から逃れられたのに次がヴィルとか可哀想すぎるのでやめてあげてw >>635
婚約するようヴィルを唆した連中がとんでもないゴミ人間だった、ってのが救われない
好きでもないというならジルのように自力で嫁を見つけて抵抗すればね >>637
書籍→コミック→アニメとご新規さんにとってはリアルタイム進行で盛り上がってるだろうからスレの住人も増えてるんだろうな
連載時は数時間で１スレ消費とかもあったからこれでも緩やかなくらいだぞ フェルはいつヴィルが次期アウブじゃなくなってもいいからマインと婚約しろと言われたのを断ったんだ？
ジルの子が次期アウブにはなれなくなるがそれでも婚約させていいのかと聞いたのに対して
ならフェルとの婚約はなしなと判断したのはジルだよ
フェルが断ったから領地のために仕方なく婚約してやったんだって本気で何を言ってるの >>940>>941
反応あり存
日に数スレってのは連載中の話？私は完結直後に読み始めたんでその頃のことは知らないんで古参の人がうらやましくはあるこのスレに初めて来たのはその年の夏くらいだったか
普段なら刊行直後とかお祭りでいいんだけど前述のとおり個人的にキツかったもんで…
朝夕晩と１日三回最新50レスチェックすれば全部読めるくらいがちょーどいいと思ってる >>648
それな！
バルトルトが脳筋系ぽくてこいつどうギシアンさせるのか気になるわ >>638>>642
マインはマイ図書室を得ることで妥協した、
何百冊あるのか知らないが、神殿の図書室とそれ以上の領主の図書室。
一冊大金貨数枚の価値があるものと考えれば、対価としてはマシなほうでしょ。
これだけ得ようと思ったら、どんだけ稼がないといけないのか
実際マインは納得していた、フェルに断られたと思っていたので、
まあ誰でもいいかと思ったのもあるだろうけどさ。
で、ヴィルは対価がない。
>>639
断ったら、父親の第二婦人行でしょ、選択肢なんてほぼないようなもの。 >>655
ヴィルには対価あるでしょ
母の立場を守れる、側近が喜ぶ
側近の性悪さを知れば喜ばす意味は無さそうだが ヴィルに対価はないって？婚約したことで次期アウブ候補に内定してシャルは候補から外されたのに？ 地雷さんにとってはエーレンに残るだけならどっちでもいいがヴィルよりフェルの方が圧倒的にいいが家族人質に取られてるので逆らえない
ジルフロは自分の子をアウブにしたいので地雷さんとフェルの組み合わせは困る
ヴィルは婚約の時は認められたというランプの検討違いな言葉に嬉しそうでアウブになってもいいなーくらいの気持ちはあったんだろう
地雷さんが貴族院でアウブ目指さないと言ったら安心してたし
でも実際やってみたら思ったより次期アウブしんどかったのでやめたくなったしヴィルは別に地雷さんがアウブでいいとその時は思った
だからヴィルがやめたいやめたい言ってた時は実子をアウブにしたいジルフロと降りたいヴィルの利害が対立してるんだよな
地雷さんは別になっても良いよと言われたらアウブやるだろうし実際アレキでやってるし
シャルもその方が納得する >>468
本物はハチミツ食べさせて死んじゃった？
別のなろうじゃんか。 ミュリエラの話も良かったな
ロゼマがあの世界の恋愛系にはまれない話とセットで
こんなところ立体的にというか世界観膨らませるのか状態
下ネタという概念のない退屈な世界的な恋愛小説系は
かなりステージ高い >>660
まあヴェロの子なら
ヴェロの子のジルそっくりでも問題はないな
等と言いながら誰の子だよをオールスルーしてみて >>655
最も次期アウブから遠い領主候補生が次期アウブ内定なんだからあの時点では利益十分でしょ
やめたくなったら次期アウブという肩書きがいらなくなったからその時点ではヴィルにとって利益じゃなくなったんだろうが
魔力釣り合わなくてもヴィルの方は第二第三夫人とって好きな女と結婚できる可能性も残ってるしね
地雷さんは自力で大金貨18枚余裕で稼いでるんだからエーレンの図書館くらい普通に自分で買えるよ
それは選択肢のない地雷さんのせめてもの望みでしかない >>652
バカなこと言うなジルヴェスター
と言って断ったのはフェルでしょ
＞ジルの子が次期アウブにはなれなくなるがそれでも婚約させていいのかと聞いたのに対して
そんなことは聞いてません、フェルはまず断り、ジルを説得するために理屈をこねただけですよ
それ以前にもカルにマインとなら釣り合うから結婚しろと言われた時も断り。
マインが発見された時にも断ってる >>655
図書館で妥協したんじゃないよ図書館を自分の理だと思い込むことで無理やり飲み込んだんだよ
半値さんに地雷さんが婚約の内情を説明してたでしょ
むしろ貴族としての婚約としては非常識で不遇な要求されてるのは地雷さんの方だ
ヴィルは第二、第三夫人を得る権利を与えられてるから実子を持つ機会すらある
そもそも地雷さんがいなければヴィルは廃嫡確定なのに婚約にメリットがないから努力しなくていいと不満をもらせる立場ではない
地雷さんとの婚約がなくても領主候補生である以上は努力しなければならない立場だし瑕持ちだから人よりも努力も成果も求められる 結局ジルフロがマジ糞なんだよな
自分達は恋愛一番wで最悪のタイミングで妊娠しておきながらこれも第二夫人とらなくていいという神の思し召しwとかぬかしてるくせに地雷さんとヴィルには魔力も釣り合わないお互いの相性も悪い婚約を自分達の都合で押し付けてる
ヴィルが地雷さんに八つ当たりしたのはもちろん最低だったけど正直ジルに婚約は義務だ云々言われたら誰でもキレたいよ >>657
家族と側近が喜ぶというメリットであって、ヴィル本人にはないということ
他者の幸せのためにそこまでやれるかということ
また弟がいるのだから、母親は弟でも喜ぶんじゃないかというのもあるだろう
>>658
シャルが候補から外れることにヴィルがメリットをどこに見出すというんだ？
シャルは内心嫌っているが、ヴィルはシャルは嫌っていない >>663
他領の干渉を度外視すれば
最善は未婚のまま神殿に引き込もって金稼いで本作りと本集めだよな
ヴィルに関わらなくとも時間があれば城の本は読めるわけで
むしろジル第二夫人で神殿にこもる方がヴィルに関わらないだけマシまである >>664
＞「其方の子が次期領主となれる可能性がなくなる。冗談では済まなくなるぞ」
話が続いてるのわからないの？ >>655
（マインの稼ぎなら城並の図書館建設も難しくないけどなあ） >>667
次期アウブ候補生扱いなメリットなのだが ヴィルが次期アウブになりたいなら地雷さんとの婚約はメリットだが婚約したから努力しなくて良いなんてことはない
ヴィルが次期アウブになりたくないなら地雷さんとの婚約にメリットはないがしなかったとしても汚点付きの領主候補生なので努力は必要
地雷さんの為の努力ってなんだ？ヴィルは領主候補生として生まれついた以上どうであれ努力は必須だぞ貴族やめて青色神官にでもなるんでなければ >>668
最適解は覚悟を決めたジルがフェルとマインを婚約させるだよ
魔力的な問題以外にも確たる支持基盤がない領主より支持基盤がある領主の方が良い
それを選んでれば結果的に他領の干渉はかなりの数が跳ね除けられるし
それでもしつこければ子を望めないような縁談を異母弟や養女に強いろと言うのか！と
相手にとってめちゃくちゃ恥ずかしい断り文句も使える >>667
ヴィル本人の望みや目標が空っぽなのだから
周囲のメリットがヴィルのメリットでしょうに
一年猶予があるのに何も行動起こさないからギーベ落ちで側近団解散だし
利がないというなら何が利なのかをヴィル自身が主張しなきゃ どうやら婚約打診を二度ともフェルが能動的に断ったことにしたい人がいるようですね だいたいヴィル自身が他の貴族に対して
大きな顔をできるというのがメリットだしな
ヒルシュールはなぜ私に跪かないのか、というくらい上下関係にうるさいヴィル >>668
確実に王族・ラオ・ランツェ・ゲオが暴発するから物語の最終結果が同じと考えると第二夫人の方が傷が浅かったかもな
ただヴィルは貴族院での立場が安定せずにヴィルの側近の陰険さが増すだろうからゲオやD子に取り込まれた可能性も捨てきれないな
地雷さんの婚約者という余裕があるからこそオズヴァルトもあの程度のウザさで抑えられてたんだろうし ていうか地雷さんのメリット図書館てめっちゃショボいよね
領主候補生になった時点で普通に読めるもんだし写本だって出来るんだから結婚しなくても得られる本たちじゃんw
地雷さんは原本を芸術的価値のために欲しがるタイプでもないし
嫌な相手と結婚してまで得るようなものでは全くない >>659
ちょっと違いますね。
フェルが断ったのでヴィルに御鉢が回ってきただけの話
もっというとフェルがアウブになる気がなかったのをジルが気付いたというのが正しいか
彼としてはフェルの方が向いているし、フェルが正妻の子であったら自分じゃなくてフェルがなるべきだったと考えている
もちろんヴィルに後を継がせられればそれはそれでいいとも考えているが、
嫌がるフェルにやらせたくはないとジルは思っているわけ
ジル本人もそこまでアウブやりたいとは思ってないからね ブリュンヒルデ←親族のギーベ一族など田舎に嫁ぐには惜しい人材
ヴィル←田舎ギーベになれ >>679
金粉の嫁になれば王宮の図書室で本が読めるけどメリットでもなんでもないって不満そうだったことを考えると
そりゃ本当はヴィルとの婚約も嫌だったと同列に語られるわなｗ >>663
なりたいと思ってもおらず、まわりがなれというからそのレール走ってるだけの人にはメリットでもなんでもないでしょ
いい大学に入りないといって毎日勉強をさせられる。
〇〇すればいい大学に入りやすくなるぞと言われた、さて大学に入れるようになるのはその人にとってメリットなのかということ
実際途中で自分で気づいてしまったわけだしね。
こんなの自分が望んだものじゃないと >>681
フロは自分の子がアウブになれないと聞いて顔色変えたしジルも元々ヴィルをアウブにしたがってたしフェルは父上の呪縛でジルを支えることに拘ってるからこの三人はジルフロの子をアウブにしたい
実際地雷さんがアウブ目指したらジルの側近かフェルが処す予定だったと作者が言ってたし
でも子供世代は違って
シャル→自分がなりたいけどお姉様なら納得 ヴィル次期アウブは納得いってない
地雷さん→アウブになろうとすると処される可能性も本能で察してる
ヴィル→婚約の時はあまり何も考えてない 自分が認められたから次期アウブとか吹き込まれちゃってる 嫌み言われて最終的に嫌になった >>683
途中で気づくまでは自分がその気だったんじゃん
気が変わっただけだろ >>683
その時は利益がある話だと思ったけど後からやっぱり嫌になったから
ヴィルはメリットもないことを強いられた被害者とか頭オズヴァルトなの
大体次期領主って立場以外にもマインと婚約することで得られた物は沢山あるよね
フェルの縁談だって最初の予定ではヴィルがあの立場になってたんだよ >>665
無理やり自分を納得させたんじゃなくて。
メリットあるから妥協したんでしょ？
本棚好きにしていいと言われたらヴィルが輝いて見えるような、
当時のマインに何を期待しているんだｗ >>644
>お前が貴族は皆平民をどうでもいいと思ってると断定するからそれは違うんじゃないかといっているだけ
じゃあとりあえず、平民をどうでもいいと「思っていない」エーレン貴族の実例を出してみてくれないかな
「貴族の命と平民の命がかかっていたら貴族の命が重視されるのを当然と思う」ことなく
「貴族と平民の命を同等に思う」っていう、地雷さんみたいに思ってる貴族の例をさ
フィリーネですら、「貴族と悶着起こした平民が処刑される……それは、可哀想ですけど、仕方ないことだと思います」と
動物が殺処分されるのと同じレベルの反応しかしない方がエーレン貴族としては普通だろ、って言ってんだよ
違うっていうなら、そうじゃない貴族の例を出してみてくれや、って話
ジルは「エントヴィッケルンで平民街が崩壊するのか。で、それが？」だし
フェルも「平民が巻き添えで死のうと仕方ないのでは？」だったわけでな
イルクナーで平民と接してるブリギッテでさえ、必要とあらば平民を犠牲にしてもイルクナーの利を優先する、って人間だったんだぜ（そのキャラを貶めるってことじゃなくてな） >>687
最初から嫌だったけど断れなかったのが公式設定なんだが
ヴィル可哀想するやつはマインが我慢して飲み込んでた部分を何も考えてないとか残念とか言うから嫌なんだよ 地雷さんのはどうせ誰が相手でも政略結婚の駒で自分に決める権利はないからせめて本を持ってたら好感度がちょっとは上がるっていうよかった探しだよ >>670
ダンケルの本一冊写本の為の、紙とインク代だけで大金貨15枚ですよ
それを何百冊もそろえようと思ったらどれだけの金と労力がかかると思っているんですか
何十年もあればそろえられたとしよう、けど結婚するだけで最初からそれが手に入るというメリットは結構大きいわけ
だからマインは妥協した
>>674
本人に希望がないから、周りの希望が本人の希望とかないわあ
おまえの中でのヴィルは周りの人間を幸福にするために滅私奉公して好きでもない相手と結婚するような聖人なのかよ >>689
それはヴィルも同じですよね？
ってはなし
マインのほうはまだマイ図書室ゲットというメリットがあったけど、ヴィルはそれすらない >>688
長すぎて読みづら
んじゃイルクナーでいいや
誰が平民を実際殺したかお前こそ例あげてみなよwww 結局さぁ
オズヴァルトに思想をすり込まれ続けたヴィルはヴェロに教育されてたころ根底の本質は変わってないってことだわ
次期領主だからと地雷さんだけじゃなくシャルにも功績を譲らせてたわけだし
本当は嫌だったから努力したくないってんなら
ヴィル自身も側近ももっと謙虚に振る舞うべきだったし承認欲なんて一丁前に持ち合わせるべきじゃないでしょ
これまで次期領主として傍若無人に振る舞っていながらなりたくない役目を押し付けられた可哀相な僕ちゃんとか嘆かれても
ずっと功績を奪われたてきたり下駄を履かせるために駆り出された人たちにとって見りゃ中途半端な覚悟で次期領主という地位と責任を舐めてるとしか思えないだろうし
軽率に次期領主を引き受けて努力もせず評価されないのが不満だからとゴネて甘ったれてるだけじゃん
こいつ何も変わってねぇってライゼ派がブチ切れるのも無理ねぇわ >>694
いやだからさあ作者が断れたって言ってるんだからさ
作者よりお前のほうが正しいわけ？ >>695
可愛い！つまりグリュンじゃないので！
グリュンの画像ください！ >>686
だから最初からヴィルは利益があるなんて思ってないでしょ？
ヴィル視点の話のどこかにメリットがあるやったーなんてものどこかにあった？
ジルは神殿上がりのフェルにアウブをやらせると他領から色々言われて大変だろう、
アーレンと仲悪いのにフレーベルにも喧嘩うれないからフロの子供から選ばないといけない、
メルヒとは年が離れており、成人するまでに取られるだろう
ジルの第二かヴィルしかないといわれた
完璧な領主候補生改め、トラブルメイカーを押し付けられたと思っている
それも領主の子供なんだから仕方ないと納得しただけ 書籍版の4-4のプロローグ読む限りジルがフェルとロゼマを婚約させない最大の理由はフロヴィルシャルの立場が悪くなることに気づいたからであって決してフェルのためではない
一番の理由はフロの立場が蔑ろにされることにつながるからって本人言ってるし
フェルが領主になることに利が見当たらないとか母親からの執拗な攻撃から身を守るために神殿に入ってた汚点があるから
フェルが領主になったら他領との外交でそのことを事あるごとに持ち出されるだろうとか余計な苦労を背負う必要はないとか
さもフェルのためっぽいこと言ってるけどそもそも神殿にフェルを入れたのはフェルを守るためじゃなくてヴェロを守るためだったんだからほんと笑う >>698
そりゃ一応断れるよ、けどさ
断ったらジルの第二婦人ですよね？
ジル本人に全ての人が不幸になるだろうと言われたら事実上選択肢なんてないだろ？
みんな婚姻断ったら、どこか他所にマインは出荷される
それはマインの望みでもない 定期的にわくよねヴィル基地
アンチスレはヴィル基地が作ったとこなんだからそっちにいればいいのに ヴィルが今後もっとダメ出しされるから
ヴィル被害者論で予防線張るわけか
やりたくないならやりたくないと主張すればいいのに
次期アウブとして偉そうにはしたいが
やらなくてはならないことはしたくないって >>704
お前が選択肢あるかないか思うのとは関係ない
作者が断れたといってんだよ お前が断ったら私の第二夫人にして飼い殺しにするって言われた時点で
私も婚約を受けることはできないが父上のやろうとしていることもおかしい
って言えない時点で貴族としてはだいぶやばいと思うんですよ
そこで私と結婚した方が父上と結婚するより幸せなのだ！だから私を支えて甘やかすのだ！になるのが人間性が論外 >>653
安価間違ってた>>640>>641宛ですすんません… 立場が一番まずいのはフロでも妹弟でもなく前科者で犯罪者の婆さんの洗礼を受けたヴィル自身なんだけどね >>702
フロの立場がないがしろにされるとなぜいけないのかも説明されていたのに、
そこは見てないのかな？
アーレンと対立しているのにフレーベルとまで対立して、
領内のライゼを喜ばせるためだけに、周り全部敵にするつもりなの？
同母の兄弟のいないものをアウブにするよりも、いるものをアウブにしたほうが、
他領との外交でもいいのはハイデンのギーベでもわかっていること、アウブの視点をもったら選択肢はヴィルかメルヒしかないんですよ
あとフェルのためにアウブをやらせるべきではないしと書かれているのにねえ。
フェルを守るために神殿にいれたんだろうが、何をいっているのやら 旧ヴェロ派いじめとかマイン式魔力圧縮習得とか散々他人事のように振る舞っておいて
都合が悪くなったら私は旧ヴェロ派だから冷遇されてたのだムーブしたの笑うしかなかった こんなはやい段階から私はヴィルキチですって周知してくれてるんだからアボーンしたら１日快適 >>633
あれもハンネちゃんの真の内面が見えてないだけだぞ
ローゼマインほどじゃなく質も違うにしてもトラブル呼ぶから世話焼かなきゃいけない相手だって
分かってなお好きつづけられるかギモン 最近のヴィル基地は書籍で痛いことばかり書かれるから読まないのかね？それともお金なくて図書館待ち？ 多分スレ読んで内容察した気になってるんだろうけど
書籍書き下ろしを読みましたって言いながらおかしなこと言う人定期的に出るね くだらんことで喧嘩してるとハルトムートのように女子に嫌われるぞ まあこんなことを考えてるヴィル側近や取り巻きにうじゃうじゃいてヴィルの心中もこんなだったとしたら
そりゃライゼ系側近はお手上げ状態でさっさとずらかろうとなるわなとすごく納得する一幕ではある >>707
そうだねヴィルがとことんわがままなガキで、周りの人間すべて不幸にしてもいいといって、
断るという選択肢はあったね、で、それが何か？
そういう意味ならマインも断れるだろ。周りの人間が文字通り不幸になるだろうけどな
>>708
貴族としてなら、父親の持ってきた婚姻に拒否する権利などそもそもないよ 4部のジル視点でヴェロがフェルに殺されるのを危惧したジルがフェルを神殿送りにしたって記述があるんですけど >>713
読んだうえで言っているんだけど？
>>718
人気投票で三位だったじゃないか。私も好きだし 作者がヴィルがまともなら婚約断ってるって言ってんだけどな
断る権利がありユルゲン貴族として断るのが正解ってのが作者の見解な以上
私の中ではヴィルは被害者って話はpixivにぶつけて欲しいね？ >>719
オズヴァルトの言動がヴィルキチと一緒でマジキモかったな
あれでは領内中から嫌われるのも納得するしかない >>721
他ならぬジルヴェスターは全力でお断りしてるやん
何を言っておいでなので？ >>711
えーあのフレーベル夫妻マインと敵対するほど馬鹿じゃないだろ
普通にフェルマイでも良好な関係を気付けると思うが
祈念式の事を教えてもらって感謝してるし、利を見て情を捨てるくらいはやりそう
実際ジルフロの悪評が流れても庇ったりしないで見て見ぬ振りだし
と言うかジルフロはたかられてるだけで、現状はむしろあまりいい関係とは言えないｗ >>725
色々勘違いしてた時期の半値さんの言動とか今回のオズカスとか
感想欄や割烹で暴れてた人たち参考にしたのかなってくらい再現性高くて困る 地雷さんがヴィルの瞳がD子を思い起こさせるって勘は当たってたな
ヴェロから離れてもオズヴァルトに育てられたヴィルはヴェロが望むヴィルとして育てられてたんだからな
何もかも周りの責任を擦り付けて可哀相な自分に酔うのはガブ、ヴェロ、ゲオ、Ｄ子とそっくりな気質
ジルもかなりそんなとこあるよな
しかも相手のためだと自分自身にすら都合よく言い訳して保身に走るところとか我が身が一番かわいいところも血筋だよなぁ >>727
フロが今でも大事にされてるみたいで～って兄として領主として嬉しいの半分
同じ為政者としての嘲り混じりの皮肉半分みたいな小さなトゲを感じた >>722
それとフェルを守るために神殿に送ったというのは何も矛盾しませんが？
だから元神殿長の内偵させてたわけ
実際エックハルトはガチで殺そうとしていたし、
殺した場合、名を捧げている貴族が大量にはるか高みへと送られる
失脚させるのはありでも、直接殺すのは不味い 婚約打診のプロローグを読み返したよ
みんなが不幸になるって聞いてヴィルが考えたことが
ジルが第二夫人を取るのは自分は嫌悪感があるし
シャルロッテも嫌だろうだからな
地雷さんのことは考えてもない
婚姻でシャルに抜きん出るのを後ろめたいと思って
すぐにいや卑怯じゃないって考え直してるし
努力を認められたのではって言われて素直に信じて喜ぶのはまだいいけど
そこでもう許されたー！って努力を止めたのが駄目なんだよ オズヴァルトや他のヴィルの側近はブリュンヒルデやレオノーレ達地雷さんの側近と自分との魔力差が階級以上にあるって早くから気づいてると思うんだけどそこで努力とかしなかったのか気になる >>688
この程度のものすら「長すぎて読めない」と言うやつが、『理解できなくても本ならとにかく読む』という地雷さんに共感して読んでるの？
マジで言ってる？
>んじゃイルクナーでいいや
>誰が平民を実際殺したかお前こそ例あげてみなよwww
ほら、典型的な「文脈が読めてない」「想像力皆無」な人間の典型
「エーレン貴族が平民をどう思っているか」について
「実際殺したか」という、作中じゃまったく描かれていない実例を要求して
何か言った気になってる
可哀想なヴィルレベルの無神経さ
作者が今後「平民などいくら死んでも」とライゼ系貴族が殺した実例出してきたら、お前さん「私の意見は間違ってました！」と土下座するのか？
しないだろ？
作中に描かれていない具体例を要求して、それで何か言った気になってる浅はかさ、知的レベルの低さよ
まさに、エーレンフェストが低レベルのままでいたのが想像できるわ
>>690
具体的に何も言えなくなると
人はそうやって、相手の人格自体を否定することで自分の優位を保とうとする >>727
ジルヴェスターのことを人前で平気で嘘をつけるやつと評してたよな
貴族なら必須なのかもしらんが息子を騙すのはひどい >>728
半値さんは目が覚めて良かったね
オズヴァルトは残り寿命的にもう改心無理だろうし >>724
＞断る権利がありユルゲン貴族として断るのが正解ってのが作者の見解な以上
こんなこと言ってましたっけ？
断るのが正解なものをフェルは二人に押し付けたのかい？ >>737
まだ完全には気付いてない部分あるから今後僅かに残った幻想を破壊されそう
オズヴァルトはそもそもまだ存命なんかな
場合によってはしれっとフロの意向でレーベレヒトが抹殺にかかってそう まあとりあえず、ここでの、ヴィル排斥、ヴィル擁護、ヴェロ派の扱い、ジルの振る舞いについてなんか言いまくってる意見見てると
日本の戦国時代
領国が収まらなくて、最終的に粛正するしかなくて、強権発動して物理的に制圧するしかなかったの
こういう連中が現れるからだっての、すごくよくわかるな
織田信長も、実の弟や、それに与する家臣たちの制圧に人生の半分費やしてるわけで
さらに前になると、関東３０年戦争と言われる「享徳の乱」の推移なんかまさにここで色々言ってる連中そのまんまのやつらが武力もって暴れた結果なわけで >>738
断らないなら地雷さんを支えるための努力は必須がフェルの考えだぞ
努力できない無理だと判断するのはヴィル自身の問題 色々言ってる人はさ
ドラゴンボールでも、最初の天下一武闘会の頃には、作者は
戦闘力もスカウターもサイヤ人もフリーザも、何も考えてなかったっての
思い出すといいんじゃないかな >>742
ごめん、そう言っちゃう君自身が対象だよ >>726
ジルの縁談は母親がもってきたものでしょ
アウブの命令と婦人の命令は別物でしょう
>>727
ほとんど情報のない他領のアウブに何を期待しているんだ？
貴族の多くは一族と繁栄のために行動している、血族の血をより広げよい濃いものを優遇する
身内には基本的に甘い傾向がある、エーレン一族はみなそうだし、クラッセンやダンケルもそうだ
領内のライゼなどもみなそうでしょ？ >>731
長男を取り上げられてるのに大事にされてたか？ と疑問があった部分だか、皮肉と捉えれば良かったか。 >>741
戦国時代ならジルは元服もできないまま暗殺されてそうｗ >>729
アレキサンドリアができた結果、ランプがエーレンのリンクブルグ家当主になりそうだから結果としては貧乏くじではなかったのかも このスレの自分と意見が違うとすぐに感情的になって罵倒し始めるやつ多いよね >>749
逆に、武田信玄なんか、ジルそのものみたいにも見える（実の親を追放、独自路線での領土拡大政策） >>744
この作者の場合は主要登場人物の設定はかなり細部まで予め構想に入ってるぞ >>751
×自分と意見が違うと感情的になる
〇公式設定を否定する意見は作品スレなので排除される >>743
そりゃ惚気が入ってるからなｗ
マイン大好きなフェルにとってはそのくらいは余裕でしょうけど、
別に好きでもないヴィルからすると苦行
フェルだって婚姻同意したんだから、D子の支えるために死ぬ気で努力しろと言われても困るだろ
じっさい匙投げてるしなｗ >>735
すまん、>>696だったわ
たった10行程度のものすら
>長すぎて読みづら
という、地雷さんの足下にも及ばない可哀想な知的弱者は696な >>752
ジルは岡田官兵衛に見限られた鶴太郎じゃね？ >>754
公式設定とか関係ないとこでも普通に罵倒始まってるよね >>754
公式設定は誰も否定していないだろ、
知らない人はいるだろうけど
問題なのは公式設定でもなんでもないものを
きっとそうに決まっていると曲解しているあほの子 フェルはいつ自分から望んでD子の婿になったんだ？
領主配という立場を望んだのにD子が嫌いだからアーレンで頑張りたくない
とか言い出してたレベルだぞ、ヴィルの無責任な言動は この作者のプロットメモ書きをうｐしてるの見たことあるけど、死ぬほどみっちり書いてたからな
ちょっと読んだだけのニワカじゃ叩き潰されるぞ >>755
D子がヴィルと同じ立場なんだから努力するのはフェルではなくＤ子でしょうが >>263
というか、結果としてアホの子のお陰？でジェルが反逆できるフラグが立ったけれど、国の外は弁当神でも織れないだろうし、物語開始時に国丸ごとヤバイと考えるとマインへのインストールは神の意図的なものかもしれない
そうなるとマインのような記憶持ちが初誕生なのも仕方ないのかもしれないけれど、
そうすると今度は地球の神々の管理下にあるものを持ち出していいの？という疑問が起きる
多次元、もしくは宇宙繋がってたとしてもクラウドにアップロードしたからーって訳でもないだろうし >>696
勢いまかせに言わせてもらうけどさ
この程度すら「長すぎて読みづら」って言っちゃう人が
古い言葉で書かれてる文献を読み通して、色々情報得てる地雷さんを本気で応援できるの？
そこほんと不思議
「長すぎて読みづら」いものを読み通せたからこそ
地雷さんが、四部、五部で他領や王族に優越することができてたのに
「長すぎると読めない」という、自分の馬鹿さをわざわざ表明して
その上でこの作品のファンだと言う
精神構造が、まったく理解できないんだけど ヴィルがいかに次期領主として不適格かという描写なりを
ヴィルは被害者 ヴィルは被害者と唱えてやり過ごす >>760
しかも社畜なフェルは努力してないどころか一人で領地を立て直していた模様 キチガイの妄言と歴史に残る本を同列に考えるとか図々しいな >>767
アスペ？
ヴィルが割を食ってるとかヴィルは何のメリットもなかったとか
マインのせいでって趣旨のレスが被害者扱いと意訳されてるの理解できないの？ >>754
○ドラゴンボールは本好きとは一切関係ありません 相変わらず過剰反応してすぐに人格攻撃し始めるやつばかりのスレだな
どんだけストレス溜めこんで生きてるんだよおまえら >>760
>>743の断ってないなら支えられるように努力しろというフェルの気持ちへのレスだよ
王命断ってないんだから、D子を支えるように努力しましょうね？
って言われたら困るでしょって話
フェルもヴィルと同じように断ることはできた、父親との約束を破ることになるけどね
だがそれだけはできなかった、ヴィルも家族を不幸にしてまでできなかった。
かといってそんな相手のために必死に努力しますかという話 >>760
ここまでの流れから金粉は
王命に従ったフェルの意思とか言い出すことが読み取れれば事情通 >>769
第一子の長男を生贄に捧げないといかんくらいには逆らえないぞ
しかし己の下半身が絡むと反発できるバイシュマハートの化身 >>773
まずドラゴンボールは関係がないことを理解することが大事
美味く荒らせないことがストレスだからと言って人のせいにしてはダメ
なんのりかいもできないにわかがゴミクズ扱いされて当然で申し訳ありませんでしたと謝れない単発の負け惜しみなんて踏みにじられて当然だろ >>774
それでヴィルは怠けるのが正しいって結論になるのか >>774
後ろ盾いもなく他領での仕事を押し付けられて薬漬けなフェルの努力をヴィルと同列で語るとかちゃんちゃらおかしいわ
平時でも死にものぐるいで努力して卒業まで各コースの最優秀総なめの能力を持つフェルと実力もなく努力も怠っているヴィルは同じ条件では語れないだろ
ヴィルとおなじ条件なのはＤ子だっつーの >>771
じゃあ、第二部の頃に、作者は第五部の展開を想定してたというような具体例を出してみてくれるかな？
・・・と食いつくと、鬱陶しくなるだろ？
関係ない、なんて言っちゃったのがあなたの失敗
自分みたいなやつに食いつかれる典型的ミス
関係ないじゃなくて「鳥山明と香月美夜は違うからねえ」と具体的に言うべきだった
それができなかった時点で、側仕えが大領地相手に失敗したようなものなのよ
逆に言えば、側仕えはそのレベルで発言や振る舞いに気をつけてるものなのよ
原作読んでるようでいて、何もわかってない典型的な実例
そして、教育受けてるはずの日本人ですらこういう風に反応してしまうんだから
それ以下のユルゲン人は・・・と想像をめぐらせることもできず、現代日本人基準のものを要求するこのスレの人たちが
どれだけ理不尽なことを創作のキャラに求めてるのかを理解すべき >>780
外患誘致したあげく王命で婿入した自分を殺害しようとした敵対領地になったんだから普通に取り潰し案件だ >>769
フラウレルムみたいなもんだろｗ
圧力はあっても命令ではないからな >>744
その頃からすでにマンガすら物語というものは終わりを最初に考えてるし、物語を作る人はそれが本来正攻法
収益のせいで引き伸ばされたそれと、最初から終わりを考えてあるべき個人で作ったこれを比べるのは流石に違う >>779
そもそも怠けてる？
貴族院でも四年連続で優秀者になってるし、そこまで才能があるほうでもないんだから、
普通に努力のたまものでしょ？
領地順位からすると優秀とオルトもいっている、
マインの助言があるからとかエグ視点であったが、マインもフェルからの詰め込み教育の結果だから、
助言が悪いわけじゃないからね >>777
アウブの血筋だから、みためカッコイいボンクラだぞ
ネプリーグで恥晒してる若手俳優とか漢字読めないジャニーズJr.から探せ >>784
ジルは逆らえたがヴィルは逆らえなかったと言いたいのね
ヴィルが意思薄弱なわけではないと >>778
品性の高さがうかがわれる書き込み恐れ入ります >>783
それがわかる前からつぶす計画でしょ？
槍鍋が暴れているならちょうどいいとか、アーレンがあると動きにくいからとか言ってますよ
ジルの命令があれば、ゲオ暗殺するつもりだったそうだし >>786
ヴィルが努力できないのは当たり前だと主張してたんじゃないの？
貴族院でいい成績を取ったのだから嫌味を言うのはやめるのだ！ってか >>788
んー？
確かジルが逆らったのでヴィルは逆らわないように躾けられたんじゃなかったか？
基本的にヴィルを甘やかしていたが、自分に逆らった場合はしかり、
命令に従順になるようにしたはず、
だから素直で回りの影響をもろにうける主体性のない人間になった ヴィルが優秀を取ってるのは魔力でも学力でもマインの上底の影響だし
ジルが自力で頑張って優秀者取ってたりフロが遠慮しなければ普通に優秀者取れてた設定な以上
ヴィルは頑張ってる証拠は優秀者とか言われても乾いた笑いしか出ない >>792
私はおばあ様に逆らえないよう育てられた！私は被害者なのだ
こうですか ヴィルは、自分は頑張れば出来るんだと甘く見積もってたら、現実を思い知らされて不貞腐れてるだけだと思うけどねえ。 >>791
死ぬ気で努力できない＝怠ける？
これは別の意味でしょ？
怠けてはいないし、普通に努力しているが、
マインの為に死ぬ気で努力する気にはならなかったという話 >>796
で、ヴィルは努力をしなくてもいいという話なんですね リーゼレータの結婚予定者ってのは本当はどんな輩だったんだろうか？ >>796
他の人も言ってるけどヴィルはマインのためにしなくてもいい努力を求められてたんじゃないの
浅い考えで選んだ道だとしてもマインと婚約することで次期領主になることを自分が選んだ時点で
自分の未来のために何故マインを領主にしないんだ？と言われないだけの努力をしなきゃいけなかったの ブリュンヒルデかなり追い込まれてたんやなぁ
主であるローゼマイン、母親、妹、グレッシェルの発展
いろんなもの天秤に乗せながら最良の選択をした訳か
ある意味ジルフロの無責任なタイミングの妊娠で一番利益得たかもね
優位に立った状態で嫁入り出来るし >>790
フェルの任務はレティを無事に女領主にして恙無くヒルデを婿として迎え入れる情勢を整えることであって
邪魔な星結びの後にＤ子とゲオを排除するのも最初からの目的なので
自領でアウブを目指したヴィルとはそもそもの条件が違うのよ
何度も言うけどヴィルの立場で比べられるのはＤ子やレス兄だからフェルは無能なアウブの婚約者であって次期領主ではない
ついでに執務面ではフェルはもはや努力の必要もないほど優秀なのでヴィルが癇癪を起こすことを正当化する理由には使えないのよ >>793
んなこといったらマインの成績はフェルの教育のおかげだし、
その教育についてけれたのは、物覚えのいい子供の脳に、叩き込みに耐えられる大人の精神があったから
フェルは生まれは王族で魔力は今の傍系王族よりはよぽど高い
オルトやハンネ様にしても大領地を大領地足らしめている知識の蓄積が彼らにはあるんです。
なんでヴィルの場合はそういう支援があったらいけないの？
>>794
本好きの世界では教育の影響は非常に大きい、環境が大事ということですよ。
読んでたらわかりますよね？
ヴィル本人がそれに気づいていないのが可哀想であり。ダメなところです
反抗期をおえて五年生になってどうなったかはは作者の続きに期待というところ 前は上手くやって地位をあげたなと思ってたが
今じゃ残ってないと次世代エーレンは崩壊してるんじゃレベル エーレンの未来はシャルメルヒ番長エルヴィーラの肩にかかってる 作者がヴィルはもういいだろって俺スゲーって意識で努力辞めたって言っちゃったんだからなに言っても無駄
地球の一般論と想像で擁護してみても結論が既に語られてるんだからな
GIRONしても仕方ない >>803
作者に、嫌われ者として設定されたキャラを擁護するから叩かれてる自覚がないんだなぁ >>803
その優秀を取れた支援がヴィルに与えられた地雷さんからのメリットだな
地雷さんはフェルに教育されたことをちゃんと感謝してるし守りたいものや自身の立場のためにも努力してる >>800
だからそもそもヴィルは領主になる気なんてなかったよね？
というのにつながるわけですよ
なりたくもないものの為に死ぬ気で努力しますか？
という話ですよ、私は嫌ですよ。なりたくないものの為に死ぬ気で努力するなんて
そして貴族院で四年連続で優秀者で、魔力量も大領地クラスあるわけでエーレンのレベルからすれば、
十分な結果をだしている。
異世界チートしている主人公と同じ結果出してないから怠けものとかいっているの？ ロゼマ成績向上委員会のおかげは努力とは言わないだろ
シャルはアウブになりたい、メルヒはロゼマ姉上みたいになりたい
どっちもちゃんと目標があって自発的に努力してる
結局ヴィルって自分からなんかしたことないよね
ヴェロ盤石体制時はもう次期領主内定状態
廃嫡、白の塔で罪を犯してもロゼマによって再び次期領主扱い >>803
結局ヴィルはおばあ様の教育の被害者で可哀想って結論なのね
可哀想なヴィルを次期アウブとして盛り立てろという周囲は
もっと可哀想じゃないの そもそもユルゲンの同年代で地雷さんの規格外の優秀さについてけるやつっているんだろうか？
レス兄ですらガチの比較対象にされたら心折れてしまいそう 領主として金をつぎ込まれて教育もされてるのになりたくありませんとか擁護されてもなぁｗ
その辺のモラトリアムのガキじゃねえのに日本の底辺で語るなよｗ 日本の中学生だって昭和の時代は集団就職で親元離れて自立してたんだぜ
住み慣れた田舎から単身で都会の荒波に揉まれる厳しさだった >>802
王命にD子の排除なんて入っていたか？
むしろ支えろって命令だろ？
D子を支えることもしていないし、もう完全に途中から放置してますよね。
別に好きで婚約したわけじゃないんだから、
支えろとも思わないが、ヴィルも一緒だよねって話 ヴィルは嫁取りディッタ―の件もあったしオズヴァルトという太鼓持ちも解任されて
再び地雷さんの規格外の優秀さを直視しなければならなくなったんだよな
そりゃ心折れて自分じゃなくて地雷さんをアウブにしてくれって父に懇願するわけだわ >>815
アウブの仕事まで引き受けてたんだから十分に支えてたでしょ
ヴィルと同じくＤ子もそれを当然として搾取して不満こそ漏らせど感謝もしてないけどな >>812
全てにおいてマインについて行けなんて話作中でも誰もしてないし
要はマインよりヴィルを領主にした方が良いと大多数に思わせるだけの何かがあれば良かった
でも言っちゃ悪いけどそんな物は何もなかったし本人も自分の強みを見つけたりもしなかったのでご覧の有り様に わざと作者の発言と違うこと言って荒らしてるだけだしな >>811
自分の意見に固執せず、すぐに周囲の意見に影響されるので、周りが優秀なら実は問題ないですよ
ユクトクスが領地対抗戦の時に助言したときにはすぐにそれに同意してます。
別に悪人というわけでもなく、それなりの努力はする、なら神輿は軽いほうがいい 新刊出たばっかりなのにヴィルがやっぱりスレの中心
人気ランキングも本当はヴィルが一番だったりして まあ実は事実と違うこと言って突っ込ませるように擁護して荒らしてるんで
ヴィルではない何か別の存在を推してるんだけどな >>822
作中で優秀な人はヴィルを見限っているのではなくて？
ボンクラヴィルの周りに集まるのは悪党かボンクラでしょ
目下の貴族に嫌味言われて耐えられない子が
領主会議で矢面に立つなんてまず無理だと思うけど >>813
それフェルとかに言ってあげてください。
教育にかけた金が無駄になるからアウブになれとね。 番長、なんか第二夫人に立候補した経緯で悪しざまに罵られてることもあったから
今回のSS出てよかったわ >>818
それ本来の仕事じゃないですよね
やれと言われたことやらなくて、別の事やっていただけですよね？ >>815
ついでに言えば地雷さんがヴィルに望んだのは自分の仕事くらいは自分でこなせる次期領主としての努力であって支えてもらおうとも思っちゃいないし期待もしてないだろ
逆にヴィルの側が地雷さんが支えてくれない協力してくれないと不満たらたらだけどエグや側近視点だと下駄を履かせて功績を作るきっかけ作ったり功績を譲ったりと十分に支えてた
ヴィルもＤ子も自分の態度や次期領主としての資格は棚に上げて相手にばかり要求するし自分を省みれないからこその結果が今だわ >>820
貴族院にだれか一人でもそういう人物いましたか？
誰もいないのにヴィルはやるべきだとか言ってるの？ 地雷さんの押し付け合いをする貴族院1年頃のアウブ・エーレン一族
フェル「俺は要らんし、やめといた方がいい」
ジル「最悪俺がもらわなきゃならなくなるけど、それだけは勘弁して欲しい」 >>826
見限ってる優秀な人って誰？
ハルトムートくらいしか思いつかないけど？
最も彼は最初から排除しないととか思っていた人ですけどねｗ >>822
自ら犯罪者で領地の大派閥に蛇蝎のように嫌われているのに、それを払拭する努力をしない
者を神輿にできると思う？ >>831
その基準なら十分ヴィルはやってるわな。
そもそもマインはヴィル排除？ライゼはアホなの？
って感想ですよね？ >>830
アウブ代行の執務ができる人材で領地の立て直しが仕事だよ
王族は中継ぎのＤ子がレティを害さずに素直にアウブを譲るなんて甘いことを考えてないだろ
そもそもフェル排除のためにラオブとゲオが共謀して王族を唆した王命なんだから歪で整合性とれてない条件もある
親の庇護下で自領のアウブ目指すのと同列に語るのは無理がある アウブ一族が地雷さんの押し付け合い合戦してる時に
主体的に考えることもなく婚約者として受け入れちゃったのがの間違いの元だったな
そうなるとやっぱりあの時点て地雷さんを発掘したフェルがもらうのが
長い目で見れば丸く収まったろうな
シャルかメルヒがアウブになる末来は変わらんだろうが >>836
残念ながらライゼだけじゃなく妹のシャルや他領からも実力主義のキルンベルガからも次期領主としての資質が足りないと評価されてるし
実母のフロもようやくヴィルの能力面の問題を認識した
そしてジルが最終的に下した評価が田舎のギーべとして嫁に支えてもらうしかない案 >>834
ヴィル自身が領内で見限られていると感じたから
次期アウブを降りると騒いだんじゃないですかね
嫌味でキレるんじゃ軽い御輿にさえなれてないし >>835
他領との関係を考えるとマインやフェルがやるよりはよっぽどいいんですよ。
領内の大派閥が文句いうだけなんですから、
ライゼは領内の派閥争いにしか目が向いてないのが欠点ですし あと責任論的に言うなら相談なしで養女にしちゃったジル本人が
地雷さんをもらうべきだったよな
それか土下座してでも地雷さんをフェルに押し付けるか >>840
オズヴァルトが側近だったころに嫌味でキレなかったのは
オズヴァルトが適当に丸め込んで現実を直視させないようにしてたんだろうな >>837
それ結婚した後の話ですよね？
婚約者の時にする仕事じゃないでしょう、
D子の調教よりも優先するものじゃないと思うけど >>841
いや他領は地雷さんやフェルの評価こそ高くてジルは悪評にまみれてるけど つまり地雷さんの婚約者が決まるまでは
ある意味で地雷さん係を誰に押し付けるかって言う
ジルとフェルの都合の話だったんだよな >>801
有利にみえるけどさほど有利でもないと思う。
フロはヴェロのようなあからさまな攻撃をしたりはしないけど
恩は返さないし、潜在的な敵であることには変わらない。
というかフロ側に敵ではないよとアピールしながらの輿入れってだけで
ロゼマのいないエーレンでは効果は微妙だしライゼは味方とはいうには
フロに敵対しすぎているし。
なにより子供がすでにうまれているから困った状況は解消されているから
恩なんてもうに忘れられているんじゃないかな。 >>840
もともとやりたいわけでもないのに、やいのやいの言われるし、
婚約者は叔父に懸想しているし、そりゃ嫌になるでしょうよ
最初からフェルが責任とればよかったんよ。
青色巫女時代にすでにお嫁にいけないからだにしたんだからｗ >>844
そのために非常識にも星結び前の婚約者の立場のままでアーレンにドナドナされたんだぞ
普通は星結びまでは他領に移ることはない
フェルの仕事はＤ子の調教ではなくレティの保護が優先されるし
下位領地出身かつ婚約者の立場で次期アウブを調教する権限も権力もないし求めるのも非常識 >>849
そのヴィルよりも地雷さんやフェルのほうが大領地からの覚えがめでたい >>848
やりたくないならやりたくないと表明して
最初から次期アウブ降りた方が良かったって話よね >>850
あれは顔繋ぎの為でしょ。まあその前に死んでしまったんだけど
執務をさせるために呼んだわけじゃないんだが
つかそれこそ王命を盾にすりゃいい
マクダもD子の躾けしとけと言われてるくらいだしな。 >>851
けど彼らには同母の兄弟がいないので、姻戚関係を広げるということができない
グレッシルの人もそのあたりを理由にマインのアウブには懐疑的でしたよね
フェルマイで夫婦ケースだと他領から配偶者を呼ぶこともできないしな
ヴィルは別に他領には悪評もないし問題はない >>841
育ちの関係で空気読めなすぎで地雷さんの比じゃなく危ない社交しかできないのに？ >>852
そういう自分の意思を貫ける人間じゃなく、
保護者連中にやれといわれてやらされていると、
さんざん言ったと思うんだけど、
まだ理解してくれなかったのか >>855
ユクトクスが危険すぎると言われたマインよりも？
どこにそんなこと書かれてるの？ >>853
顔つなぎだけなら帰郷しても許されるのが許されなかったから地雷さんが金粉に不満を漏らしてるだろ
マグダは他人に無理なことを要求する前に自分の息子をしつけとくべき
王命を盾にしてもその王を舐めてるD子は意に介さないよ孤立した敵地で空手形な王命なんて紙装甲も同然だよ >>856
意思を貫けない人が領主をやっていくのは無理なんじゃないの
嫌味を言われたらキレるし >>857
電飾奉納舞のおすすめとか
ヴィルの場合、描写で社交が危ないって読者に分からせるシーンが多いからね
サブキャラである以上直接言及はあまりされてないけど、読めばわかるでしょ？ >>856
だんだん努力できなくても仕方ないって護から
ヴィルには領主として問題ないって擁護に変化してきてるぞ
地雷さんと婚約解消したら領主候補の地位すら無理っぽなのにｗ >>857
これだけ言われてれば、あなたのヴィルフリート観が他の人とずれているって分かるよね
自分の読み方に問題があるかもしれないって一度頭を冷やした方がいいよ
もしかしたら本好きはあなたには向いていないタイプの話かもしれないよ？ どうせいつものヴィルキチだし相手にするだけ無駄だよ ヴィルがヴェロとヴェロ派やジルの被害者ってだけなら同意してくれる人も多いだろうに
地雷さんとの婚約の被害者とか努力しなくても仕方ないとかいいだすからヴィルのダメさ加減をつぶさに指摘されるんだわ
自省できないヴィルとオズヴァルトの主従もこうやって敵を増やしていったんだろうな… >>860
新刊を見直したけどわからなかったんだが？
ひょっとしてD子のところか？
私にはどちらも読み取れなかったが、オルトやハンネ様を見る限りさして問題があるとは思えないが？ >>861
何も変わってないよ。
領主になるのに十分な能力はあるが、マインと釣り合うほどではないし
そもそも本人にはなる気がない
五年生の話の流れを見る限り、最終的には領主になりそうだが、どう転がすかには興味がある >>867
んー
別にヴィルにはうざいってくらいしか関心ないんでどうでもいいけど
主人公より脇役にそれだけ入れ込めるってすごいね…… >>864
好きでもない相手と無理やり婚約させられるのは被害者でしょう
そのためにやりたくもないことをさせられ、努力を強いられ、
望んでもいないものになる
自分に置き換えたりしてみると、かなり悲惨な話なのはわかると思いますけどね。
断れたら断るような話ですよ
その被害から逃れられたという意味ではハッピーなルートに到達したといえますね。
ヴィルも現状にはおおむね満足しているんじゃないですかね。
マインと結婚して領主になることこそヴィルにとっては不幸な未来ではないか？
ということですね。 >>866
あなたの言う領主になりたくないのに次期領主を押し付けられた可哀相な被害者様が
最終的に投げ出したはずの領主になりそうって意味不明なんだが… >>868
正直このスレにくるまではヴィルはどうでもよかったです。
一番好きなキャラは一番ヴィル嫌ってそうなハルトムートですしね。
ただこのスレの理不尽なヴィル叩きをみれば明らかにおかしいと思うのは当然です
叩く理由を聞いてみれば、同じ理屈でほとんどの登場キャラ叩けますよ >>869
無理やりじゃなく選択肢があって納得して受け入れたと何度も指摘されてるだろ >>870
別にマインだってアウブになりたかったわけじゃないですからね。
そのキャラが望んだとおりに話が進むとは限らないということです。 ローゼマインとフェルディナンドの婚約話が持ち上がった時は
フェルディナンドの方はマインに好かれてないと思ってたし
父親との約束もあるから自分がアウブに持ち上げられる話を受けなかったけど
それ以前にローゼマインから家族同然の大事な存在と言われてたらどうだったんだろうな
婚約了承した上で次期アウブ全力回避の策でも練ったのだろうか >>872
おまえが受け入れなければ関係者全員が不幸になるがいいか？
と脅迫されたうえでの選択肢ですよ？
そのうえで納得して受け入れたから問題ないとかいうなら、マインだってそうでしょ >>874
シンデレラの話で誤解した可能性があるね
カルに言われた時に二人で断ったのもあるか、
二人が結婚してもヴィルやメルヒの立場を強化するなり、ライゼの頭を押さえつけるなり、
もしくはジルかヴィルをライゼと結婚させて、その子供を後継者にさせるようにするなり、
色々方法はあると思うんだけどね。ジルもまだ若いんだから、
マインを他領に出さないようにすれば、後継者決めるのは後回しでいいしね >>873
ジル自身がギーべに落とすと決断したのに誰が今さらヴィルを擁立してアウブに推すんだよｗ
>>875
自分を省みられるならそれでも受けないんだよ
そもそも地雷さんには選択肢はないよそして受け入れたからこそ努力して結果を出してる >>877
ヴィルを推してたのはジルだけと言っていい状況だったしねえ。 >>871
つまり好きでもないキャラを義憤に駆られて擁護してスレを荒らしてると？
web連載時からこのスレのヴィルGIRONは叩き合いになるだけだよ
いい加減迷惑なんでやめて欲しいんだけど ぶっちゃけヴィルは好きじゃないキャラだが、それでも
1年時点でヴィルがロゼマと婚約しないと、ジルがロゼマを娶る事になってみんなが不幸になる、という状況で
ロゼマとの婚約を受け入れたヴィルは自分をわきまえていないノータリン、という論調は流石におかしくないか？ と感じるんだが >>880
一の善行と十の悪行ではどっちが本質？という話かと
五部後半の行ってこいやと違って自発的なものでもないし
本好きみたさに登録してたら円盤石の秘密が配信開始されてて困った
意外と風がそよぐ場所の歌詞があうなぁ本好き世界 ヴィルが省みれる子やったらロゼマさんとの婚約を父親に押し付けて、自分はそのまま領主候補生を続けるんやろか？
そんなん絶対おかしいやろ お前がおかしいと主張しても作者が自分を省みられるなら受けないって言ってる時点でな
作者が間違ってるんだと延々やるより何故それが正しいのかを考える方が建設的でしょ？ そういやまったく関係ない話だけど、俺粛正後に入ったフラウレルムはどっちかというと若手で、フェルの師匠のヒルシュールはそれなりに年配だと思ってたんだが、
いざ挿絵ついたらヒルシュールは小じわすらまだ目立たない見た目で、今巻挿絵初出のフラウレルムはむっちゃおばちゃんだったｗ >>884
研究で引きこもってるヒルシュールは日に当たらないからシワが少なく、
フラウはシワというより厚化粧でオバさんに見えるのでは ヴィルが死にものぐるいとは言わないまでも
地雷さんに相応しくあろうと努力し、
お互いの心を通わせようと常に気遣うような子だったら、彼を捨てて礎を奪いに行った地雷さんが
めちゃくちゃ非難されるだろ
だからヴィルはあれでいいんだよ 3年時にヒルシュール44歳、
フラウレルム50歳か…… エーレン血族だと老化遅いんだろ
平民から貴族に至るまで割りと純潔に近いやつら若い
リヒャルダは顔こそ更けてるけど肉体はまだフラウレルムと同じ位は動きそうだし、ボニは言わずもがな
三段腹やらフラウレルムやらアーレン混じると老け早い感 >>886
そんなことができる子ならまず婚約受けないから心配せんでええぞ なんつーかかんつーか…
違うステージに出るたんびに「常識が違う！」の連続でストーリーが出来てて恐ろしいほど膨大な設定を施しておきながらそれを虚弱な幼女～少女の目を通してしか見せず裏設定モリモリな作品のスレなんだよねココは…
さらに言うと基本紙の本なんか読まない読者に極力ストレスを与えず主人公に成りきって気持ちよく無双してひたすらさすさすされるテンプレ俺Tueeee系作品のガワを被っておきながらビミョーに大きく芯を外してるんだよね本好きは
悪役も100パー真っ黒じゃないし善玉も100パー真っ白ではなく地雷さんにストレスを与えるキャラが登場してもそれがやがて袋叩きにあうフラグにはならない
そういう作品のスレで「コイツが最終回現在でもノウノウと生きてるなんて許せない袋叩きに逢わないと気が済まない！」とか「私が言ってることが絶対の真実であってあんたのそれは妄想なのを自覚するのが肝要だよ！」とか…
荒らしの自覚がなくてマジでやってるんだとしたらホントにおんなじ話読んでる読んでるか？ってレベルだな
俺Tueee系だと思って読んでて途中でダマシタナァ！とひっくり返るアンチも困ったモンだが読了して「ヒジョーに面白い俺Tueee作品だった！ところでなんだってこのキャラザマァされてないの？」という読者よりはいくらか読解力が高いよな 50文字以上のレスを非表示
(?s).{50}
これを使ったらスッキリするんだな >>874
> フェルディナンドの方はマインに好かれてないと思ってたし
ヒロインから家族を奪ってしまったという罪悪感をこじらせて
ヒロインに踏み込でいけないのはガラスの仮面の速水真澄と同じパターンだと思った >>782
他作品の無関係な話は何も関係がない事実も認められず
不平不満を述べたのはミスであり失敗であり具体的に間違えた典型的振る舞いだな？ >>894
家族同然発言後のハイテンションで虹色魔石のお守り作るフェルディナンドには参ったね
ドラマＣＤ4買ってよかったわ >>882同意
嫌ヴィルの人はヴィルが断った方が良かったって意見なの？
周りから今までとそれほど変わらんとか言われた上で
それでも自分から断れるほど判断力があったと評価してんのか 断る判断力も自分が招いた苦境にめげずに努力する根性も無いからこその現状だと指摘されてるんだよ。 >>897
作者が言ってるんだわ＞自省できるなら断る >>877
＞上段
だからどう持っていくつもりなのかと思っている、
少なくとも作者はマインが飛び出したことで起こるエーレンの諸問題を解決するような流れにはするだろうしね
＞下段
自分を顧みるとマインとの結婚はヴィルが将来不幸になるから受けないだろうね、メリット皆無なのに気づいてないから
だが受け入れないと周囲すべてが不幸になると言われたから仕方なく受け入れたんでしょ？
周りが不幸になるよりは自分が不幸になることを選んでしまったわけです、
ついでにこの選択だとシャルのアウブへの道を閉ざしてしまうので、それも悪いなと思ってて、
周りの事ばっかりで自分の将来の暗い未来に気づいてないんですよ >>879
好きでもないキャラでも無茶苦茶な理由で叩く荒らしがいれば、
その荒らしを叩くのは当然ですよね？ >>893
まあ可哀想なナマケモノのＧＩＲＯＮだし ヴィル君は嫁取りディッターでレス兄に現実付きつけられて
やっと現状認識して奮起したけども時すでに遅すぎたんだよな 「途中で俺Tueee系ではないことに気が付いたアンチの方がヴィルがザマァされないなんて間違ってる！というのよりはいくらか読解力が高い」でなん文字？
あ「『ヴィルがザマァされないのは間違ってる』というのは間違ってる」＝「ヴィルはいい子」ではないのもわからないのが多かったりすんの？ >>903
１年のロゼマ不在時ぐらいまでに気付いてれば違う結果になったかもね。 そもそもフェルはロゼマに「他領の相手でもいいよ」って言ってたんだよね
貴族院に行き始めてから流行の影響のあまりのデカさに領地に留めることにした、でいいのかな それ本気じゃなくてジルへの意趣返しでいっただけじゃないの？ >>829
番長がジルと婚姻してるから地雷さんがアレキに出ても問題ない程度にエーレン纏まってる
頑張ってほしいわ番長には >>847
あー、そうだなフロほんと恩知らずだもんな
せめて側近全部廃した場面で今までのこと地雷さんに謝罪するかと思ったのにヴィルと地雷さんだけ残してヴィルの八つ当たりをさらに受けさせただけっていうね
いかにジルフロが養父母として糞だったか明確にわかる話だった 地雷さんを誰が嫁として引き取るべきだったかって話になると
やっぱり地雷さんを発掘したフェルが最初から責任を持って引き取っていれば
ヴィルのアウブは自然消滅して、シャルかメルヒが次期アウブになって丸く収まってたんだろうね
だけどそれだと話が第4部で終わってしまうから
とりあえず物語的には最初から結婚させるつもりもない咬ませ犬婚約者が必要だったってところか >>882
ジルがヴィルに次期アウブやってほしいからああ言ってヴィルを騙したらだけで実際にあの時点でジルの第二夫人とかライゼが大噴火して無理だろw 何で皆ヴィルの将来は悲惨でギーベも勤まらないのが当たり前何て考えるんだ？確かに現時点ではまだまだかもしれないけど少しずつきづいて成長してるじゃんこの作品は今までの自分を省みて成長するキャラは伸びるんだし >>913
ハンネ編でのほほんと貴族院生活送ってて条件と性格魔力が合致する嫁を必死に探そうとしてる
姿が微塵も見られないからでは >>913
現時点まだまだが基準なんだから
相当な楽観論を出さないといけない >>914
貴族院5年始まって何日たってるか知らんけど
ヴィルフリート様が嫁探ししてますなんて情報報告とかないもんな
6年終了まででも貴族院だけで考えたら実質半年も無いくらいの期間だろうに 作者的には、フェルマイがお互いに対する深い思慕の情を、二人が引き裂かれて
ギリギリ切羽詰まった状況になって初めて自覚すると言う劇的な展開にしたかったからこそ
最初からフェルと婚約して結ばれると言うおそらく最も平和的なルートを採用しなかったと思ってる 半値目線なんだからヴィルの行動を細かく見れないのは当たり前じゃない？半値の前で婚活してるヴィル何てみたくないぞwww >>913
半値編で上位の地雷さんにいくつも失礼な態度取ってる描写があるのにこの先ギーべになったあとシャルメルヒに対しきちんと頭を下げるとは想像しづらいからね ジルが養女として取り立てる、そしてヴィルが婚約者となる事を承諾しなければ
地雷さんはフェルの手で遥か高みに昇ってたんじゃね
そういう意味で地雷さんが生きていられるのはあるのはジルとヴィルの英断のおかげだな プロット的にはジルが第二夫人として婚約するってルートから
同じような展開にもっていくことも可能だったろうけど
さすがにジルと地雷さんが婚約するってのは読者的にもちょっと引いてしまう展開だったろうな
そうなると同い年で考え無しのボンクラ跡取りと言うのが
作者からすれば使い捨て婚約者としては使い勝手的に最適だったのだろう フェルがマイン娶って中継ぎアウブになってからすぐ引退してヴィルにアウブ引き継げば丸く収まったかな >>920
アウブになるだのツェントになるだの言い出せばはるか高みもあるだろうが
そうでないなら魔力とその他利益のためにはナシだろ
んで本人の意に沿わない形では他領に取られずエーレン内にとどめておける状況も作らないと >>922
ヴィルに引き渡すって時点で何も丸く収まらないよ >>922
俺もそう思う
フェルとジルの年齢差からしたらジルの方が長生きする可能性も少なくないし
だけどそうなると恋愛方向の話としては波乱万丈感とか
フェルマイが互いに引き裂かれて寂しい思いをする切なさとか
そういう物語的な山場を準備するのが難しくなるね >>922
ただしそのルートだとヴィルがアウブってのはなくなるからが
ヴィルのキャラがもっとまともになってた可能性が高い >>921
年齢差でいえばゲオの例もあるしそこまで引くことはないと思うけど貴族院で地雷さんの引き立て役が必要だからね
しかしジルは自分と地雷さんの結婚をおぞましいみたいな言い方してたけどお前の姉はもっと歳上で好きでもない爺の第3夫人にされててんだぞ >>922
癇癪起こして下の者に八つ当たりするババアそっくりの領主か
丸く収まらないから嫌味言われてたんじゃね フェルもマインもアウブなんか絶対やりたくないでござる！！！って人ではなく
なおかつ領地で最も領主夫妻に相応しい人材なんだから
フェルとマインを領主夫妻にするって決断ができなかった以上
何をやっても権力に固執する無能邪魔だなぁと思われ続けることは避けられんよ 中継ぎアウブ案自体は悪くないかもだけど
結局ヴィルがアウブになることが問題の元で
ジルもヴィルがアウブになれないのはイヤイヤばっかするから話が進まん
フロもシャルロッテかメルヒオールでいいじゃんとか説得すらしないし >>926
失敗から学ぶ系ならば
自分で失敗していないことから何も学ばないかもしれない ヴィルと地雷さんを婚約させる時点で、ヴィルは切り捨てられても仕方ない
ダメ夫にキャラ設定するのが妥当だったってだけのことだと思うんだけどね
>>927
読者的にはヒロインでもないキャラがおぞましい歳の差の婚約しても、
読者視点的に他人事だから仕方ないね、程度で済むけど
エンタメ作品だから読者が感情移入してるヒロインがおぞましい婚約するのは
作者的に抵抗あるんじゃない？ >>924
院政というか摂政というか
フェルが目付役でヴィル監督しつつマインがライゼガング黙らせりゃいい カルステッドの娘、てことにしたからライゼ希望の星に
なってしまったわけだけど、ジルフェルが地雷さんの
秘密を共有できるくらい信頼できる中立かヴェロ派の
上級貴族…いなかったんだろうなぁ
それに養女にした時点では後々ここまでになるとは
思うまい >>922
ローゼマインと婚約しないヴィルフリートは領内半数に嫌われてる犯罪者で最も次期アウブから遠く
1年生終えてすぐという異例に早い時期の婚約をしてなければアーレンからD子婿によこせと要求があって
婚約もしてなければ次期アウブからも遠いヴィルをやらない理由はどこにもないからあっさりD子婿だな
んでゲオに命じられるまま素直にエーレン侵攻をお手伝いして戦死か処刑死 粛清された後の罪の軽い貴族の労役ってなんだろう
限界ギリギリまで絞りとる魔力電池役とか >>918
とりあえず領主候補生コースで自分がギーベになってギーベの娘嫁に欲しいことくらい喧伝しとかないとまずくない？ エンタメ作品の作者は話を盛り上げなきゃならないから
捨てキャラ、嫌われキャラってのは適材適所で配置する必要があるからね
ヴィルに関しては作者は最初から捨てキャラのつもりだったろうけど
読者からするとweb版の初期の頃は更生しそうな展開が何回かあったから
それで当時はキャラの評価が割れまくったんだろうね >>922
フェルが中継ぎなら次はシャルメルヒだろ
地雷さんとの婚約なしなら犯罪歴がるヴィルに次期アウブの目はない >>935
外から見たらそうなんだけど
ジル、フロ、フェルはヴィルをアウブにしたいのでヴィルをアウブにしない場合はマインが処される可能性ある
有益だから庇護してるけどマインいなくても問題ない田舎領地だし フェルディナンドを中継ぎにするなら、次はフェルディナンドが選ばれる事になるからヴィルの目は無かろう。ヴィルの優位はジルの思い入れしか無いんだし。 >>933
そこまでしてヴィルへ引き継ぐ理由がないだろ >>939
メルヒいるのになんであんなにジルとフロはヴィルに固執するんだろうね >>940
マインが青色巫女見習い始めるまでは毎年直轄地の収量が落ち続けるわ、ハルデンツェルにはまともな
魔力入り小聖杯が届かずギーベが必死に魔力足しても餓死者が出るような有様だったんですよ >>942
理由全くないけど
現アウブが固執してるからなあ フェルの地雷さんに対する思い入れに関しては
いつ頃まではエーレンの邪魔になったら地雷さんは殺処分しときゃいい
って割り切ってられたんだろ
作者に聞かなきゃ分らんことだろうけど ヴィルは田舎でのんびりギーベ生活があってるし
最終的にそれでいいじゃん
貴族院卒業したら地雷さんの視界に入ってくることもないだろうし フェルディナンド自体はシャルロッテでもメルヒオールでも
エーレンフェストのアウブにふさわしければＯＫってスタンスだったから
ヴィルアウブじゃなきゃマイン処すなんてやったらキレるぞたぶん >>944
下位はどこの領地もそうだし
苦労はしてるけど平民死んでもいいくらいの貴族意識だもの 加護の儀式で故意に隠している寮監でクスっときた、こういう加筆見つけるの楽しいわ
あとオルタンシアが高みに上ってたのって知識の番人になった契約と関係ありそうに見えてきた 魔力能力功績TOPの2人が領主になったら次期領主もその2人の子どもが望まれるでしょ
ヴィルの子が政略結婚で領主になる可能性は残ってもヴィル自身は無理 踏み逃げしてたみたいだしテンプレ修正のために待ってたら900なんかのIDコロコロ扱いされるとかなんなの
950に戻そうって話出てたから戻したのに >>903
その場合は自分の手に余ると判断してフェルと結婚させとけばいいじゃんとなるだろうよ
他領から神殿上がりってことで色々言われて不幸になると思わされているが、
実はフェルがマイン大好きなのにヴィルが気付いてないだけだからｗ >>955
乙
荒らしが立てた時からスレ立て指定弄られてたんだよね
全盛期ほどの勢いないからこれでいいよ いや950に戻したので正解
900とか言ってるの1人か2人だけだし
新刊発売とSS投下でも950で全然困ってない現実 >>960
なぜ荒らしが変えた950を死守するんだろうｗ
900は踏み逃げとか言いながらわざわざ950にして単発が擁護とかｗ >>961
ん？900だったから
900踏み逃げのあとから準備してて困ってないのが現実じゃん フェルマイの結婚は領内不和の発火点になると領主一族の統一見解なのになぜそれが代案になるのだろうか >>960
そういえばそうだった。まともに立てたなと思ってたら小細工してたのか。 ん、900だけど
>>1みたら、勝手にスレ立て900に変えられてるじゃないか、
そんなの知らんがな、 オズヴァルトの勝利条件てなんだったのか知りたい
今のオズヴァルトのやり方だとヴィルは頭の悪いKYな領主候補生にしかならなくて将来が暗いんだが地雷さんとの婚約だけで未来が安泰だとおもってたのかな
地雷さん側近はミュリエラ視点で婚約に関して「今のところ～」とか凄い現実的なのになんかオズヴァルト現実見えてないような
勝利条件がヴェロの白の塔からの解放なら凄くわかるっちゃわかるが
まともな領主候補生にヴィルがなってしまったらヴェロを解放してくれない >>968
そう
ここ30スレ以上、ずっと950で立てるルールで続いてきてた
2スレだか前に勝手に900に変えたバカが居た
だから元の950に戻す
なんも問題なし！ >>970
ヴィル領主に向けて次期領主さまの側仕えドヤ顔運行中なだけなんじゃないん？ >>972
700スレ近くずっと900ルールで続いてきたんだぞｗ >>971
ここ最近ずっと950だし、私も何度か最近たてたけどその時は950で立ててるからね。
昨日やっと読了したから、それまでネタバレ回避で見てなかったから、
テンプレ変わっているのに気づかなかった >>761 これかな
香月美夜@本好きの下剋上
@miyakazuki01
メタルブックマークは見本をいただいたので、私はメモ帳ですでに使用しています。
こんな感じ。
さすがに今のメモ帳は晒せないので昔のメモ帳ですが、メタルブックマーク、可愛いでしょ？
https://i.imgur.com/23AZq0x.jpg
2017/12/01 21:55 >>976
900の頃から何度も立ててきた俺らが見てない時に勝手に950に変えられただけだしなあ >>973
えっ！！！？？？
900から950に変える工作ミッション完了したとたんに
本好き話題皆無なみなさんみんな検査入院しちゃったの？？？ >>970
＞勝利条件がヴェロの白の塔からの解放なら凄くわかるっちゃわかるが
オズの目的はそれだろ
名で縛られた命令あるだろうしな >>980
「おばあさまは反省したのだもう悪いことはしないのだ」
こんなこと言われて白の塔から出されたら大変だなあ >>977
びっくりするくらい姉ちゃんの字にそっくりでﾜﾛﾀ そんなわがままいって自分の意思を押し通すようなキャラではないでしょ。
周囲に言われたら、そうなのかとあっさり引き下がるのがヴィル >>980
それにしてもやり方下手すぎんよー
あれで上手くいくと思ってたのか既に命じられたことを遂行するとああなったのか 900から950は勝手じゃなくて話し合いあったよ
見てなかっただけなんでしょ
それをこないだいきなり900に戻したほうがおかしいってこと >>984
あれで上手くいくと思ってたんだよ
結局底が浅いから
主従は似てくる >>970
現実見えてない「ような」というより、見えてないと断言していいレベルじゃないか
もっと言えばオズに限らず、ロゼマと貴族院共にしてないエーレン貴族のほぼ大半が見えてなく
ライゼ派もヴェロ派も見るべきものがない程度の領地でお互いのパイを削りながら奪い合い
そのせいで更に領内がボロボロに貧しくしなるいっぽう
>>984
ヴェロにやれって言われたら、エーレン内ならヴェロの御威光と忖度と他派閥からの横取りでどんな下手くそでもやれてたから
あれでうまくいくと思ってたし、あれ以上のことは出来ないし、思いつくことも無いってだけじゃね >>984
だがフロもヴィルに後ろ盾があればオズヴァルドのやり方でも良さそうだったし
ライゼを罠に嵌めて汚点を作らせるヴェロ派と同じ事してたからな >>989
足の引っ張り合いは常套手段なんでしょうな。 まぁだから王族から下位領地まで、歪曲と曖昧会話があそこまで極まってるんだろうね ぶっちゃけ足引っ張ってたほうが功績積むよりも手っ取り早いし ドレヴァンは候補が多いから足を引っ張る対象が多すぎて、功績を挙げるほうが有効になってるみたいなんだよねえ。 >>986
いや？露骨に900のままを無視した荒らしだったろ ところｄオルト君のハンネの嫁とりディッターは
ドレヴァンヒェルでは評価される項目なのですか？ >>997
順位一位の領地の姫で
女神の化身の親友で
本人も女神降臨となれば大戦果や >>996
ランツェが原因だけど足の引っ張りあいがなければここまではなってなかったのはあるな >>975
web連載中のときとはちがうってだけなんだがね
>>995
もっと以前のスレでの話やぜ？
さいしょの900から950は
あと「俺ら」ってなんだよw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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