【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part16
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このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、
どのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。
VR作品、もしくはそれに関するエッセイ等を紹介するのは良しとします。
※ただし、ここはVRゲーム総合スレではありません！
現行のVRMMOものを好まない人達が本当にたくさんいるスレなので紹介する際は気をつけてください。
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次スレは>>970が立ててください。
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【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1577171072/ VRMMOの盗難やらはSAOもPで色々やってた記憶あるな >>111
向こうのスレならこんな無粋なことは言わんさ
現実なんてブッチしちまえ >>110
剥離スレだから突っ込むけど、実際そういうゲームはあるし需要もあるぞ >>110
これはガチ
というかそういうPvPや一方的な勝利を好むやつはMMOじゃなくて
最初からFPSとかオープンワールドのオフゲーとか遊んだ方が面白くね？
っていう当たり前の話にみんな気付いた >>110、>>114
剥離スレだから突っ込むけど、乖離スレだぞ >>114
おそらく>>110は全員がマフィアなソシャゲの話をしているわけではないと思われ ソシャゲの事なんて一言も言ってないしやったこともないのにソシャゲの話扱いされるふしぎ >>114は存続してるんならタイトルは欲しいわ
サ終してるとググっても結局分からんけど MMOってロールプレイ層がそれなりに居ると思ってたが、今は>>110みたいなのが主流なのか
それなら今のカジュアルソシャゲなMMOもどきの流れも当然か ロールプレイ層がそれなりにいるMMOって存在したことあるのかな キャラ付けごっこをロールプレイと呼んでそう
サンドボックスゲーでもなきゃロールプレイなんて無理やろ 実在のMMOのロールプレイヤーってアレでしょ
ゲームの世界観と選択した職業に応じた行動を取るとかじゃなくて
自分で考えたキャラのなりきり会話するだけでしょ ロールプレイ鯖みたいなのは洋ゲだとたまにあるが
普通のMMOでロールプレイ層なんてのは0に等しい
自称ロールプレイでロールプレイのロの字もないことをやってる奴はたまに沸くが（悪人ロール（）とかな） やっぱり現役でMMOやってる人て少ないんだなぁって思った 流血とかグロ描写があるゲームでPKや略奪出来るゲームってレーティングとかどうなってるんだろ なんか単発飛行機の必死なのが湧いてるな
ふーんで流せばいいのに、顔真っ赤にしてそう むしろぶっ刺さっただの顔真っ赤だのと
>>110が真理って事にしたい必死な奴がいるって印象なんだけど・・・
大体「守らねばならない要素を嫌う」って何を見て言ってんだ
むしろ守る要素とか競うが何もない、PKするためにPKするってスタイルだけが消えてるのに >>136
WOWとFF14をコンテンツが追加される毎に行き来してる
後はROモバイルで昔の友達とチャットするくらいかな
つーかそれ聞いて何がしたいん？エアプって責めたかったの？ いや、それのMMOだと犯罪組織の作成要素なんてなくない？ >>138
プレイしているMMOでマウントしたいなら自分のプレイしているMMOも言いなよ >>138
一応WOWのPvサーバーには一部地域を盗賊団が占拠してた事があるから犯罪組織と言えなくもないけど、そういう話をしてるんじゃない
犯罪組織があったほうがいいとかじゃなく「全PKerはこう思ってる！PKアリのネトゲの衰退はそのせい！」っていうクソデカ主語をやめろって話だぞ
大体>>110の言うような回線逃げするPKerってただの迷惑プレイヤーでしかないし、迷惑プレイヤーが根付かなかったから自称ガチPKゲーが死んで行ったとか意味わからんでしょ ここでＦＦＡ現役プレイヤーの俺がＭＭＯマウントとってもよろしいか？？ >>139
私はファイナルファンタジーの現役プレイヤーだな
>>140
なるほど、な……。そういう事を言いたいのか クソゲーは人を豊かにするんだぞ
具体的には理不尽に慣れる 多くのエアプが思い描いてるクールなPK像なんて幻影やぞ
ブロントさんとBurontぐらい乖離しとる ガチのクソゲーはセーブデータやらHDDの中身吹っ飛ぶから嫌い >>147
懐かしい
あの時は発狂したな…(遠い目 MMOとは別の系譜だけど
TRPG・PB（e）W・バ美肉etcをやっている人にちょくちょく居る、「自分じゃない別の誰かを演じるのが楽しい」タイプの人が色々リアルなVRMMOの中で所謂ロールプレイ勢になる事は有ると思う
で、その中で悪人ロール好きが集まってギルドを作るも事も無くは無いんじゃないかと
害悪ムーブまで行くかごっこ遊びで満足するかは置いといて >>151
そういう人たちは仲間内でワイワイやるからぼっちプレイには無縁…なんでもない ハメの極振り二次やけどちょっとした誤解で敵対しただけでも、謝っても2度と許さず相手の心を折るまでPKしつづけるオリ主いたな
極振り原作主人公を常に叩きのめし、他のVRものにクロスしてはそこの主人公をPKしヒロインをレイプして寝とる(原作ゲームのセクシャル規制で引っかかるまで襲いかかる)
しかもリアルでも暴力ふるって人の心折っては警察上層部とのコネ使ってもみ消して貰ってる犯罪者
クロス先主人公が現実での被害を警察に通報したらゲームで敵わないから逃げたんだ(意訳)とか精神的勝利を言う認知の歪みっぷり
ヒロインに暴力振るってはマンセーされてる最低系
……流石にこのレベルの最低野郎は現実のMMOにはいないよな、いないよね？ 仮にそんな性格のやつが居てももみ消しその他が有効じゃなくてBANなり逮捕なりされてるでしょ >>153
オフ会or住所特定からのリアル凸で女性プレイヤーに危害を加えることはあるかもしれないしゲーム内の粘着もあるかもしれない
ただニュースだと｢ネット上でのトラブルからの犯行｣程度しか報道されないと思う むしろタイトル数だけなら鯖分け以外でPK無しってゲームの方が希少だったろ
レベル制限まで無いのはなかなか無かったが >>153
今と違ってMMO黎明期から全盛期の人権という名のタブーで糾弾してた頃ならありえた
あの頃は差別認定→糾弾コンボの連中が警察黙らせて地元の被害者泣き寝入りしてたから MMO全盛期ってWoWやろ？
PK周りなんてUOで半年持たずに淀み切ったからな
死体解体とかお辞儀レイプとか なろうMMOって設定詐欺の主人公やロリヒロイン除いて不自然なほどガチキッズ居なさ過ぎない？
年齢制限ある設定の場合も結構あるけどさ
変に頭悪い身勝手なクズ言動の明らかにやられ役な雑魚プレイヤーを華麗に倒してSEKKYOUしてざまあ！さす主！な展開多いけど
むしろネトゲで変な奴だいたいガチキッズだからこれ実は中身キッズじゃないの？小中学生相手にイキったりヤレヤレする主人公は逆にキツくない？と思う事がある
アバターの年齢変えれる場合でも見た目アバターや設定が中高生くらいなのは主人公と女だけで他は皆20代30代以降の男やじじいのみで主人公達以外は中身も同じ扱い
年上なのに見るからに頭悪いリアルチンピラみたいなモブを主人公が倒して子供なのに年上に勝っちゃう俺ドヤ、またはおっさん主人公ならイキったウェイな若者に痛い目見せちゃう俺ドヤ
見た目年齢変えれない設定ならそれこそネトゲなんか小中学生キッズだらけになりそうなんだけど主人公以外いないよね >>160
支援職人に子供&老人専用のギルドあったり人外姫様で主人公所属の人外パーティーに幽霊双子の中学生いたりシャンフロの幕末ランカーの一人が中学生で流血描写offだったり同じくシャンフロで蛇をテイムしたマッチョアバターの中身幼女とか普通に小・中学生いるぞ？
そりゃキッズが多数派じゃないけどキッズなキャラは普通に出るし大抵は主人公達を振り回す展開が普通にあるけど…
美少女になったけどネトゲ廃人やってますという作品だとゲームの｢一定年齢以下の子供に先行攻撃できない｣のを利用して子供達が大人達をPKするのが問題になってるし キッズはイケメンの大人になる
逆にオッサンはロリになる
それが世の常だ リアルなVRでPK有りだと子供に悪影響がありそうな気はする >>163
PvEでも悪影響はあるね、間違いなく
反射的に傘抜いちゃうと思うよ
逆に悪影響がないものなんてないと言うべきか
エロ本と似てるかもな
VRで人を殺せるなら殺人なんてこんなもんかと興味を失う人間も出てくるかもしれない
どちらにしろ規制されるのは間違いないな PKに興味ない層からしたらPKは邪魔でしかないよなあって思う
NPC復活しないゲームでイベントの重要NPC死んだりしたらどうなんだろね 国産MMOという時点でPKありのシステム組んでいるのに違和感すごいわ >>166
ロストアルカディアやウィザードリィオンラインとか国産MMOでもpkゲーあったぞ まあ開発、運営する側からしたらPKは入れたいだろうけどな
しょせんMOBはパターン通りにしか動かないし
PK禁止の箱庭でPC育てるのは勿体ないなって思うのは分かる 運営としては課金につなげるために対人コンテンツを入れ
プレイヤーとしては報酬があるからやってるだけ
人気があるから対人コンテンツを入れてるわけじゃないぞ
そもそも対人好きなら最初からスマブラとかFPSをやる
そこでイキれないからMMOの中途半端なP2W対人でドヤろうとしてるだけ >>169
多数派にはなり得ないがMMOに対人好きはいるよ
お前みたいな脳内妄想で上から目線なのには理解できないだろうが >>165
シャンフロだと重要キャラや重要施設の喪失は新キャラや新施設で代用すると作中で噂してた
最も時間経過でゲーム世界が滅亡するゲームだから重要キャラや重要施設の喪失によって生じる時間的ロスはバッドエンドに繋がる ガチ対人はfpsや格ゲー行くってよく見るけどそんなことないぞ
人相手という点では同じでも要素全然違うんだもの RPG好きだからMMOやるわ
→PvPヌルいからFPS行くわ
そんな人はいなさそう
ジャンル違うなら最初から好きな方に行くよね >>166
集中が必要な時間の格差があり過ぎて公平さを保つことが出来ないというのが現実だな
襲撃側の方が難易度低い カードやボードゲームの対人好きだけど、だからといって格ゲーやFPSやりたいとは思わないね
対人と一括りにしてるけど、物がそもそも違う 格ゲー・FPSよりかはまだMOBAの方が操作感が近そう 大多数の時間をPvEに費やすのがMMOなのにわざわざ対人用のキャラ育てるのだるすぎだし
恨みは買うし消耗品の消費も多くて不毛なのに得るものがなさすぎるから
PvPがだるい要素にしかなってないが正解に近いと思う
PvP好きなやつがいないとは言わないけどほとんどのユーザーは間違いなく求めてない >>172 173
それ単純に実力主義の格ゲーやFPSだと勝てないから、運ゲーや先制で勝てるMMOに居ついてるだけじゃ？
自分の技術で勝てない(リアルの)mmoは、対人好きは離れていくと思う
なろう内のvrmmoなら技術で勝てるから対人ガチ勢が居ても納得 FPSは最近やらんけど宇宙船の対人ゲーとか格ゲー系のものとか普通にランキング上位なんだよなあ…
要素違うっつってんのに勝てないから居着いてるとかアホか？ >>178
そんな歪んだ価値観理解出来ないが、自己体験なんだろうな
相手に勝つことしか興味がない、なろうテンプレ向けの人間
剣と魔法の世界で対人したいというのが理解出来ないんだろう >>178
MMOの対人と一言で言ってもPKみたいな不意打ちのものだけじゃなくて
戦争システムで正面から正々堂々と戦うのもあるぞ というか普通のゲームのそれと違ってVRMMOとVR格闘ゲームの戦闘ってほとんど違いがないだろうから
超絶人気作のVRMMOがあってその中の対人環境が整備されてたらみんなそこに集まるんじゃね
技術的にVR格闘ゲームのが先に発売されるような気がしないでもないけど カウントダウンで始まる1vs1の格ゲーより、多数入り乱れるVRMMOの方が対戦難易度高くない？
クリックして戦う昔のMMO想像して格ゲーが！FPSが！って言ってるんだろうけど、3次元のVRMMOなら違うよね
武器の幅が銃器メインのFPSより幅広い分、対応するのも難しい >>182
VRMMOが各メーカーから乱立する中、最強のプレイヤーは誰だって謳い文句で発売した
オンライン対戦VR格ゲー（戦闘システムはVRMMOと共通）が一躍人気にってやってた作品があったな 遠距離から行動不能系と範囲攻撃連打ゲーになるだけでは？ フルダイブってだけでもゲームとしては興味あるけど小説として読んでみたいかと聞かれると微妙 格ゲーやらFPSにはないMMO対人固有の要素として、長い時間と金をかけて作ったキャラで戦うってのがあるし
それが面白い所でもあると思う >>183
勝ち続ける難易度は高いけど、それは周りの状態次第で買ったり負けたりするってことじゃ
自身の技量とは別の所で勝負が決まる
ガンオンとかも 参加人数多いと自分の役割が減って意味が薄いから新作の方では参加人数減ったんだろうし >>163
ゲームの中に入ったような感覚で遊ぶVRMMOだとPKに対する風当たりが今とは段違いに強そう
そして「PKやってるクズを成敗する」って大義名分を掲げた同類たちに粘着されるとこまで想像した
>>182
実在MMOの対人戦闘はやり込めるほど強度ないけど、VRMMOだったらアクションの自由度が段違いだろうし所謂ガチ勢ってやつも現れそうだよね >>183
違うのは難易度ではなくて方向性だろう
それにその表現だと、集団戦を意識してるのか完全無法地帯を意識してるのかもわからんし、他人のことは言えないだろ こういう話って自称対人ガチ勢がマウント取りたいだけにしか見えんな VRでmob相手に武器を振り回せるかどうかも怪しいのに、PKやれるとか、未来世界は修羅の国かなんかか？
というのはさておき、PKするのが好きな奴よりされるのが嫌いな奴のほうが人口多いんだから、PK蔓延できるようなゲームデザインのゲームは客も飛ぶぞ
PKしてユーザー減らしてPKKに狩られてPKも辞めてって過疎って流れはあると思います PKという行為は本人達が言うほど敷居は高くない
そこに幻想を山盛りしてるから、対人周りの話題はおかしなことになっている 敷居と言うか、面倒になるんだよね
PKや対人をやりたいと思って始めたゲーム、例えば格ゲーやFPSで対人戦闘をするのはいいんだけど、MMOではそこまで対人をやりたいと思って無いから仕掛けられると言うことを意識すること自体がちょっとストレスになる 結局それなんだよなー
PvEの冒険がしたいからMMOやってるのがほとんどだから
PKはマイナス要素にしかならないしPvPも流行らない
現実のMMOがMO化してID周回してるのも単純にストレスや需要の問題
あと別に純粋な対人だけじゃなくて討伐時間ランキングとかでも競えるってのもある ソシャゲですらギルドとかリアフレ面倒なのにMMOでパーティーやギルド組むとか想像を絶する面倒臭さじゃね…？
ギルドvsギルドとかレイドボス戦とか協力してやるの無理だわ…つうか創作の中ならともかく現実のMMOで協力プレイって主流なのか？モンハンとか見てると足を引っ張り合うイメージ >>196
書き忘れてた
PKってソロ勢がやるものなのか？創作だと集団PKとかあるけどPK同士で協力とかするの？コミュ力、意外と高くね？ フルダイブできるようなゲームでPKされるとかトラウマになりかねないな リアルネトゲだと一騎当千の個はないからPKも徒党組んだ方が有利だね
個人でやるなら先制攻撃してひたすら有利取るスタイルになる
ただそもそもPKのメリットないゲームが多いから報復やPK対策以外だとよほどの陰キャじゃなきゃPT組んでまでPKはしない
なぜなら単純にその時間で狩りした方が得るものが多いから MMOって他の人と遊べるのが一番の売りなんだから
基本はパーティーとかギルドが好きな奴がやるジャンルだろ >>200
徒党組む利点はあるけど、どうせ徒党組むならPvEしてた方が利口ってことか？
まぁMMOでコミュ力を使う手間かけるなら実入りが多い方が良いし、それが自然か… MMOで交流する気がないなら、それこそオフゲーやってろって言いたくなるんだけど >>201
パーティーやギルド組んでも軋轢起きるイメージしかなくてな…掲示板ですら気が大きくなるのがネット社会じゃん？
会ったことない人とゲーム内で理想的な協力できるのか疑問 我々のコリブリみたいな事ってあまり見かけないね
BBS戦士達によるレスバトルという対人戦もあまり無いな 実際普通に活動してるギルド・パーティいっぱいあるのに何言ってんだこいつ 軋轢がある場所しかないって事はない
どこに行っても軋轢があるとしたら、それは自分自身が軋轢の原因の場合くらい…… >>204
ネトゲにあるギルド・パーティーの9割は普通に楽しくやってる
話題として面白いのがトラブルだからそういうのばっかり目にしてるだけだろ
つかここは「VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ」なんだけど
なんでMMO未経験を隠そうともしない奴がいるのか疑問だわ >>204
PT組む必要あるFF14やDQ10が無理ならソロできるPSO2でもやってればいいんだよMOだけど 本垢ならそれなりに礼儀払うから協力できないって事はないよ
ゲームとはいえやりこんでいれば、愛着もわくし簡単に捨てられなくなる
それだけリアル人生費やしているわけだしな
もちろん軋轢が起きる時は起きるが、それはリアルでも一緒 結局のところ交流が面倒な人間はいずれMMO自体からフェードアウトしていくから、ある程度の期間稼働しているMMOのギルドに残っている人間はそれなりに交流を楽しんでいる人間だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
