【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 752冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。
前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 751冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1590996629/ ■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I、Ⅱ （※2020/6/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 ～ 4
・ふぁんぶっく 1 ～ 4
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 3
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 2、3（※2020/6/15 発売）
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 4、5 （※2020/6/15 発売）
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 3、4（※2020/6/1 発売）
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&;gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate&;cbid=2547419&csid=0 我は新スレを創り給いし神々に>>1乙と感謝を捧げる者なり 中央神殿って貴族院に移転したら洗礼式や収穫祭は必要なくなるのか アニメで神官長がシンデレラにダメ出ししてたけど、不幸な平民が王子と結婚する（しかける）・王子は不幸になるという部分はユルゲンでもがっつり再現されてしまったという皮肉 平民と結婚した王子（かもしれない血筋の定かではないヒロイン属性持ち）は幸せになるかもしれないというのに シンデレラは舞踏会の招待状が届くくらいの貴族の娘でしょ
二人の義姉がドレス着て参加してるからユルゲンなら中級くらい 劇中でシンデレラに近い境遇って誰じゃろな
フィリーネも近いようで近くないし
親子関係だけならミュリエラに似てる部分がないでもないが違う部分が多すぎるし
ディ……いやなんでもない 神官長はメルヴィル・デューイを最終的にはメス書で存在するか確認したんだろな >>15
そりゃもちろん、メインヒロインさんよ
魔力の低い貴族が半ば捨てられたように暮らす場所で、神殿の仕事も領主の仕事も押し付けられていたフェル姫は
ある日突然あらわれた魔法使いロゼマに救い出され、国で一番の者の伴侶になるんだから >>18
どこを探しても見当たらない
メス書にも書かれてない
でも3割だから自信もない 前スレにあった主人公の性格が～ってのを真面目に考えるのならだけど、
むしろ四部とかの方がひどい時があるなと思う
二部ではしっかり読書以外にも目を向けてギルに飯食わせてなかったのを反省したのに、
……ああぁぁ、養母様の笑顔と期待が重いよ！ お茶を飲むことで誤魔化しつつ、心の中で「無理、無理！ 読書が最優先！」と叫ぶ。
四部での思考回路はこんなことになってる。
王族が義務を果たせてないのと同様に、ローゼマインも二年生の時は社交やら領主候補生の義務をないがしろにしている。
勉強や流行発信は風呂のいうように功績だけど、だからといって社交が問題児のままでいていい理由にはならないのだから、
空いた自由時間を読書だけにしようとしてる彼女の行動は性格悪いというか、わがままに戻ってしまっているよね >>25
追い詰められてる阿鼻叫喚に何言ってんだ？
お前が全てを蔑ろにして非難するだけで迷惑だが >>25
他領からするとエーレンでまともに社交外交が出来てるのはマイン周辺くらいなんだが
旧帝出た理系エリートがなんでサンポールとカビキラー混ぜてトイレ掃除しないんだよ！と言われるような環境に置かれてたのがかつてのマイン >>27
もしかすると、また捏造しては中傷を繰り返す悪癖がぶり返してきたヤツかも >>26
この自分のレスだけで何でそんなに喧嘩腰なのかわからない
結果として彼女は保護者達の意向よりも昼王子と仲良くなることを優先し王宮図書館へ行こうとしたりとわがままを通そうとしていたよね？
別段抜き出した的さとのところだけでもないし、二部の孤児院長や青色新刊の仕事をこなしながらの生活や、三部の始まりの時のような緊張感や姿勢が薄れていると思うんだけど、そんなに間違いかな
悪いが感情的な会話をしたくて出した話題じゃないので、余計な人格攻撃なんてつけるくらいならば他のところでは～だからそんなことはない、のような反論をお願いしてもいいかい？ >>30
逆ギレしないで落ち着いて？こちらが喧嘩腰ではないことをただしく認識して認めることが大事だよ >>27
シャルロッテも他領の候補生と仲良くなったりと普通にこなしているじゃないか
勉学が出来て優秀だけど社交は凡でいいというわけでもないのに読書の時間のために彼女は社交のための時間をないがしろにしている
性格が悪い、というものではないかもしれないが、出来ることをしていないという方向ならば、散々このスレで言われてる人たちと同じカテゴライズをしてもそこまで変とは思わないからこの意見を自分は出した 単純な話
本を餌に出されて飛び付かないマインとか誰が読みたい？ >>31
誤字に関しては謝るが別段きれてはいない
むしろ頭のなかが疑問で一杯なので、他レスも読んでこちらの理解できていないことを解消してくれると嬉しい >>33
別に読みたいか読みたくないかはどうでもいい
疑問点はこの時期はわがままという点で見れば昔よりひどくないだろうかというのの正否だけで、善悪や楽しいやつまらないは問題にしていない >>34
あのね？こちらを喧嘩腰だ感情的だ人格攻撃だなどと悪質に偽って
喧嘩腰に感情的に人格攻撃をしてしまった貴女自身を反省することが大事だよ
感情的にならず落ち着いて冷静に受け止めてね。疑問に思う余地はないと思うけどね >>36
お前が全てを蔑ろにして非難するだけで迷惑だが
この文に対し私は人格攻撃をやめてと言っている
そういった反論を人格攻撃と言い返されるのは心外だ >>37
逆ギレしないでね？喧嘩腰に感情的に人格攻撃をしてしまった貴女自身を反省することが大事だよ
逆ギレを繰り返しても、こちらを喧嘩腰だ感情的だ人格攻撃だなどと悪質に偽ってしまった貴女の問題はなにも改善できないよ 作品としてではなく、
言動の変化による自己の欲求を無理やり通そうとしてる点などを数値にして見るのならば、
フェル救出など他者の利になることでもないことを通そうとしているこの時期が一番ひどいのでは？
とうい話をしたいだけなのにどうしてだ底辺領地だなんだと言われなくてはならないのか 性格悪い、というのとはちょっと違うけど、まあワガママ娘なのは一貫してるしね
人生において基本読書が最優先だから（一部身内を除く）生き方を変える気はないだろ >>38
ではまず喧嘩腰ではないのに
>>25
追い詰められてる阿鼻叫喚に何言ってんだ？
お前が全てを蔑ろにして非難するだけで迷惑だが
こんな文をのせた理由から教えてくれないかい？
君は私の何を知って全てを蔑ろなどと決めつけてかかってきたのかな
私は他の時系列が近い場所でもちゃんとマインがわがままに近いことをしようとしていることを書いたよ >>42
逆ギレを繰り返しても、こちらを喧嘩腰だ感情的だ人格攻撃だなどと悪質に偽ってしまった貴女の問題はなにも改善できな
このことはわかりましたね？
あなたに必要なのは自分の非を認めて反省することですよ？
喧嘩腰に感情的に人格攻撃をしてしまった貴女自身を反省することが大事なのです >>43
反省など必要であれば自分で後でするので、あなたは自信の言動が喧嘩腰でもなければ感情にかまけたことから出た発言でも無いことの証明をお願いします
私にはどうみても私のレスが気に入らないから暴言を投げてきたようにしか見えないので困っているのです
そんな感情なんてどうでもいいことを交えた会話をしたくて出した話題でもないというのに >>25
え？言ってることがわからないよ
それ、心の中で無理って言ってるだけじゃない
なんでわがままって事にになるの？ >>44
あなたが許されるのは反省謝罪沈黙の類ですよ。これ以外の言動は間違いですよ
反省できないあなたのわがままに付き合う必要もないのです >>35
俺から言わせればそっちの方が余程どうでもいい
小説の時点で1分1秒逃さず記されてる訳じゃないんだ
読み手が思考して埋める時間がある
わがままに見える描写に対して単純にわがままを言ってるだけと捉えんのは別に自由だが日々我慢や別の努力を続けた結果出たわがままなのかな？と捉えると見方が変わる
逆にわがままを言ってなかった期間は本を読む時間を作る余裕はあったと捉えることもできる
そんな議題はどう捉えても自由だから「お前はそう思うんな？」程度にしか俺は感想を持たん >>45
ここだけとは断定していないでしょう？
序盤に性格がひどいとあるけれど、真面目に考えるのならば前後の行動含め、
この時期が一番悪質なわがままな状態なのでは？という疑問を抱えたから書き込んだのです >>39
他者の利にならないことに歴史ある大領地ダンケルフェルガーが騎士100人＋指揮官として
領主候補生貸し出したりせんがね >>48
これまでの流れを見ると、私に逆ギレを繰り返して反省できないわがままぶりからみれば
喧嘩腰感情的で悪質な人格否定をローゼマインにしたかったのかもしれませんね >>47
ありがとうございます
そういう意見があると寧ろ助かります
同意がほしいわけではなくそういった各々の考えが単純に欲しかったのです
私もマインが一貫して努力していたとは思っています
そのなかで一番をつけるならひどいのはどこの時期だろうと思ったことを書いて議題にしてみただけにすぎません 社交を蔑ろにしてると言うけど二年生時点では地雷さんの貴族院滞在期間て他領の領主候補生はまだ社交期間入ってなくない？
体調の問題もあるからお茶会予定詰め込みもできないし
エーレンに戻ってる間は冬の社交に顔出したりしてるんだし言うほど蔑ろにしてるか？という疑問 >>50
いつもいる反省しろ荒しだろうけど自己の発言には一切触れないのはシナチョン臭い返しだから日本人ならもうちょっと上手く口喧嘩出来るようになった方がいいぞ★ >>48
地雷さんの社交に充てる時間が少ないのは読書の時間を削っても、神殿長孤児院長、
領主候補生としてトップの成績の維持、印刷業ってやることが多すぎて手が回らないから
そもそも読書の時間自体が、社交に充ててどうにかなるほど残ってない >>51
喧嘩腰感情的で悪質な人格否定をローゼマインにしたかったのかもしれませんけど、
喧嘩腰感情的で悪質な人格否定をしてしまった貴女自身の問題点を反省することは
それほどむずかしいところは存在しません
しいて言えば、他人を喧嘩腰感情的人格攻撃と悪質に嘘をついてしまう悪癖を問題点として指摘されても逆ギレせず自覚することです
誤魔化すことなく、ただしく認識して反省することが大事ですよ >>53
逆ギレを繰り返して喧嘩腰感情的で悪質な人格否定や嘘、
あるいはレッテル貼りを繰り返しても貴女自身の反省にはなりませんよ >>52
ヴィルは仲良くする係！とかまあ消極的ではあるし
シャルロッテも開いた時間は趣味ばかりではなく社交へ向けたりしていたからこそヴィルのように友達も出来ているのだろうし、貴族としてそれで良しとして良いかでいうなら難しくはある
頑張ってじゃねえよお前おい、おめえもがんばんだよ!!ってやつか >>57
社交に対する基本姿勢が消極的なのは確かにそうだね
ただ社交期間の大半は領地のための奉納式と保護者の意向もあっての不在なんだから
虚弱の地雷さんにこれ以上社交詰め込めってのは実際問題無理では…と思う 貢献や成果に見合った褒賞もなしにあれやれこれやれと言うのがそもそもおかしい
他の領主候補生と同じだけの自由時間が確保された上でマインは社交に顔出す頻度が少ないならともかく
ただてさえ自由時間が圧倒的に少ないのに自由時間削って誰かの尻拭い社交をさせるなら
最低限その尻拭いさせてるアホたれよりマインに権限と立場を与えろ 駄文官やら契約解消やらの後の冬だし、はりつめてて欲しいとはとても思えない
でも事情を知らない人や貴族の視点からだとフロの指摘は的確で、それを読書よりしたがらないマインの姿は、人によって「両親とまとめて危険なので処分されたいか」と脅迫されてた頃より不マジメと見えるのかな >>59
それが恐らくこの頃の作中のジルあたりは養女かつ平民には文官と商人の件やら意見も許してるし十分くれてやってる、だから社交も頑張れなんだろうなきっと
五部のツェント候補になった辺りからはヴィル問題がどうにもならなくなったからか、結構本気で親子出来てる気もするんだけどね だいたいさ
「それはそちらの事情、結果が出せてない事に変わりはない」
「その地位（立場）に居るのだから、それに付随する義務は全て遂行するべきだ」
「知らなかったでは済まない、無知とは罪なのだから」
こういう追求したら、作中の全キャラクター何かしらの瑕疵があるだろ そう言えば次の特典誰視点だっけ
特典をすぐ読みたければ土浦駅か柏駅いかないといけないの辛い >>62
それを直す姿勢があるのか無いのかって話じゃない？
そういう意味ではロゼマさんは死んでも直す気がない辺り一番タチ悪いともとれるが、
だからってオズに洗脳されて間違った方向に直していくヴィルや直らない金粉と同じに扱えるかというとそんなん無理だ >>65
直す姿勢があるキャラクターってかなり少なくない？ほとんどのキャラが生き方を変えてないと思う
ロゼマさんの側近の一部とジル様ぐらいじゃないかって気がする
まあ、あとは方向が明後日と一昨日をいったり来たりするけどヴィルかｗ 女紋って昔からエーレンにあるの？それともシャルロッテ(マイン)が起源？ >>25
領主候補生の義務を蔑ろにしてると断言してるけど貴族院ではむしろ真逆の評価になってるよね
虚弱で社交少ないのに王族や上位領地との繋がりまくる領主候補生の鏡みたいな
社交の勉強しろと言うが底辺漂い他領に相手にされてこなかったエーレンに教えれる人物がいないのは皮肉
個人的には自由時間削って社交社交いうよりは側近とのコミュニケーション時間を大切にしろとは思う程度かな >>64
ロヤリテートがドヤりてぇど！（ドヤァ）
>>68
本編の描写だけだとロゼマが日本の風習から思い出してシャルにアドバイスした（そしてシャルが採用してしまった）と読める
リヒャルダ辺りが「まあまあ懐かしい、昔はエーレンフェストにもそんな風習がございましたよ。今はすっかりすたれてしまいましたが」とか言いだしても驚きはせんがｗ リヒャルダ「ああ原動機付き自転車、エーレンフェストにも昔はありましたよスッカリ廃れてしまいましたけれど」 女紋って言うけど、どういうスタイルにしたんだろうな
ただ家紋を女系で引き継ぐ形にしたのか、それとも既存の家紋を女性向けにアレンジしたのか ローゼマイン女紋 本
シャルロッテ女紋 ドリル
ハンネローレ女紋 ？ 最近Web版を読み終えたがロゼマの敵対者がどれもこれも刹那的快楽主義（つーか先を考えてない愚か者）っぽくてちょっともにょる
ヴェローニカはヴィルフリートを従順な傀儡にするのはいいが自分が死んだ後どうするつもりだったのか、とか
ゲオルギーネにしても自分の故郷エーレンフェストに執着するあまり大領地アーレンスバッハをネグレクトしてどうするつもりだったのか、とか
王族が弱いから好き勝手するのはいいが普通自分の足元ぐらいは固めると思うのだが
自分の読み込みが足らんのならアドバイス頂けませんか？
あとヒルデブラントとかヴィルフリートとか未熟な少年がsageられてるのは作者の好みなのだろうか…
特にヴィル兄が5年生で噛ませ犬にされてるのは気の毒すぎる 子供sageは、作者が子育て中なんで、躾の行き届いてないガキが幸せになるのは許容できなかったんじゃないかって邪推してる 地雷の敵の大部分が、『復讐』を動機としてまんな
で、損得はほとんど考えていないと
ラオブルートは、本来の計画ではトラオを鬱にして王位をランツェナーベ王族に禅譲させるつもりという設定だったのかな 前提として明確な対立軸が無いよね。皆やりたい事のために尽力した結果すれ違ってる話だから
テンプレ悪役としてわかりやすいフラウレルムは>>76にあるように刹那快楽主義で間違いない >>76
ヴェローニカの母ちゃん(ガブリエーゼさんだっけ？)の時から後先考えずにアーレンからエーレンに輿入れしてトラブル起こしてた人だったし
そういう血筋の一族っぽいかな？
といってもんまあ！さんとかロゼマさんの敵対者も私怨持ちだったしちょっと短絡的に見えるね
類友かな？ 初回読んでる時は、なんかこうゲオルギーネやラオブルート、ゲルラッハ辺りが絡んで王国の裏で壮大な陰謀が渦巻いてるのかと思ったけど
フタ開けてみたら全員行きあたりばったりでてんでバラバラな事やってて拍子抜けしたわ ゲオルギーネと槍鍋組は目的の方向も完全に違ってたしね。
槍鍋からは武器や礎周りの知識の提供
ゲオからは貴族院への道やD子姉妹の協力
という感じで動き始めてからは完全にばらばら
壮大な陰謀ならどこぞの魔王の方が… >>77
子供sageというか幼い男の子ってあんなもんじゃない？って感じだけどなまじ身分があるからキツいよね
そのまま育つのは危険だから教育大事というのは同意 平成の日本に生まれてればヴィルもヒルも将来を閉ざされかけるほどの
失態を犯したとはみなされない（むしろ幼いから更生のチャンスが与えら
れるべきとされる）だろうけど、ユルゲン貴族社会はそうはなってない
それが異文化社会って感じ
地雷さんが慈悲深いとされる所以だろうと納得した そもそも王族や貴族が神への感謝を忘れず権力を私物化しなけりゃこんな事にはならなかったんだよなぁ 5年生はヴィル救済とも捉えられるが
傷口に塩を塗っているような
もぅ放置してあげればいいのに
求婚はハルリッサのが狂気がスパイスなって
楽しかったね >>76
ヴェロは自分が良けりゃ良い人として描写されてると思う
ゲオは復讐に心を囚われた人間
感想通り、どちらも自分が高みに登った後のことは考えていない
王族は、抱えた問題の根本的解決策を考えずに安易な解決策を採り続ける為政者
ファンタジーだし、自分本位に過ぎたり復讐心に凝り固まったりを突き詰めるとどうなるかって描写になっているのだと思う
読者側にこうはなりたくないと思わせるのが狙いかなと >>86
私物化し始めた発端の１つに、複数のメス書持ちツェント候補がツェントの座につこうと
殺し合ったり聖地を荒らしたりしたこともあるわけだから（web606話）、いやー、どうなんだろ
たとえそういう争いが起きようと私物化よりは正しくそうあるべきだってのがweb652話あたり
からの結論だけどもね そういう色々な問題への解決法として「知識はちゃんと本に残して広く開示し、後世に伝えましょう」ってのが一つのテーマなんじゃないかな、とは思う 知識の独占は愚民化政策と紙一重だからなあ
『意図して与えない』のと『与える必要がないと考えるのが常識』とで道筋は正反対だけど 王位にしても領主にしても、後継争いを避けたがる人がいるのは、
やはり陰惨な結果になった過去があるからなんだろうけど、
平和ボケした日本人の前世を持つロゼマは
適度で健全な競争はあったほうがいいと思ってるわけだよね
ただ、ユルゲン貴族は序列上位者はどんな横車でも押せるし、
法律もなんだかふわっとしてるし、
汗と涙が輝く爽やかで健全な競争とか無理っぽい 愚民化政策は上手く行けば行くほど、為政者側が知性レベルも下げても統治できちゃうから、
堕落を抑制する別のシステムを用意しないといけないんだけど、堕落した上で対立から抗争に発展した結果失伝する最悪のパターン
もしローゼマインが存在しない世界観だとユルゲンが救われるパターンって、魔王による世界征服しか残ってないよね >>92
汗と涙の健全な競争…
ダンケル内でディッター甲子園 ディッターで決めるってある意味健全だよね
ジルヴェスターんとこも、次期領主に名乗りを上げる子供たちが
正々堂々とディッターをやったらいいんだよｗ
領主候補生本人もそれぞれに、自分に何が足りてないかよくわかると思う >>90
グルトリスハイトの正体が本だったことも含めて
ユルゲンを維持するためには情報保持ツールとしての本の普及が大切なんですよって
感じでタイトルを回収してるように思った ゲオだって神殿アタックを何度も潰された末に槍鍋侵攻に乗っかった後先考えない攻撃だったし、ジェルもアダ姫拒否されたのが死活問題だったのと次期ツェント候補()がアレだったから予定を前倒しして攻めてきた感がある
読者に見えない所で要点が潰されてたから行き当たりばったりな雑計画に見えるが、各々が上手く行ってたらそれこそ壮大な陰謀だっただろうよ ゲオルギーネが領主候補だった頃ってエーレン最底辺あたりでしょ
そこの領主に拘るよりは大領地行って第一夫人まで上り詰めたんだから
そっちで権力ふるっていた方が楽しそうだけどな
アーレンでの扱いが酷かったのだろう ゲオルギーネ「私のゲドゥルリーヒはエーレンフェストでございます故」 >>101
エーレンの領主を奪い取るという最終目的に近づく手段の１つとしてアーレン第一夫人の座を手に入れたので
第一夫人で満足しろよと言って通用しないキな相手…
仮にエーレン領主を諦めてもおとなしくしてたら10年しないうちにレティーツィアがアウブアーレン、王族と
ダンケル縁者のヒルデブラントがその配偶者、主流派閥はドレヴァン系前第一夫人の流れになって
自分は中枢からははじき出されるわけだしなー >>100
嫁取りディッターで青く輝くライデンシャフトの槍をていてい振り回したロゼマは
多分、映像を見たダンケルズを熱狂させたと思うｗ
おそらくレスティラウトはあらゆる老若の脳筋から
「諦めずに何度でも手を変え、品を変え、挑戦し続けねばなりませぬぞ」
「まさにあの姫こそライデンシャフトの愛でし子、当地にこそふさわしい」
とかなんとか、もう、うざいほど言われたんじゃないか、と >>99
失敗した神殿アタックの数々
読んでみたい >>82
現実だって、壮大な歴史の動きの裏面を当事者の回想録なんかで見てみると
行き当たりばったり、視野狭窄、目先のことしか考えてない、右往左往
そんなのばっかりだったりするもんだよ >>106
そりゃあ現実じゃそうだけどさあ、フィクションの中ではやっぱり全ての陰謀を後ろで糸引いてる黒幕みたいのに居て欲しい、って気持ちあるじゃん？ >>107
ゲオ・グラオ・ラオブ「つまりその黒幕さえ排除すればあとは…」 >>107
そんな分かりやすい悪・善って物語じゃないしなぁ
そりゃ小物の中には純粋な悪党もいたけど、基本的に皆何かしらの事情や信念を持っててそれが絡み合った故の騒動なわけだし
あのジェルヴァージオですら彼なりの言い分や願いがあっての行動なわけだし やはり神官長が悪と見抜いてたヴェローニカ様が一番賢い >>107
フィクション中の黒幕は、主人公サイドについてない限り、
結局正体が分かった後に小物感が出ることの方が多くない？
敵役の黒幕なんてたいてい「なんでこんなことしたの？」って聞かれた答えからして
「うわ、ちっさ……」みたいなことがきっかけだったりとか、ただの私怨だったり ゲオ視点のSS早く読みたいな
どこまで計算ずくでどこまで想定外だったのか >>109
まあね、「そんな事よりローゼマイン可愛い！（byフェル）」って物語だし、そういうの期待するならジャンプでも読めって話なんだろうが
>>111
大物の悪役を書くのもまた才能だからなあ
ただ、別に動機や内面が小物でもヴィランとしてしっかり立ち回ってくれて
主人公がその企みを打ち破っていくカタルシスがあればそれで良いと思うけど 敵の大ボスを倒してみたら、世界征服の理由が
この世の全ての本を読みたかっただけ、みたいな >>110
本質悪と見抜きながらあそこまでの魔王に仕立てあげた張本人ともいえるのだが果たして賢いのだろうか >>113
それはもう本好きでやらなくてもよくない？
歴史上の謎を解き明かして国のあるべき姿を取り戻して今まで好き勝手言ってきたお上をボロカスに言い負かすだけでも十分気持ちいいと思うけど >>107
そこらへんは好みの問題じゃね
推理小説とかと違うんだから敵がみんな陰謀たててるなんてテンプレートに拘る必要ないわけだろ
むしろリアルに近くて見てて面白いと感じたよ ヴェローニカ派や旧王族を「根は善良ｗ」な主人公にしてロゼマを敵役にすれば、
全てを操る黒幕がフェルディナンドになって、読みごたえはありそうだけど
立ち向かっても立ち向かっても超えることができない大きな魔力差
二重三重に張り廻らされた罠
魔王と妖魔女とその有能な眷属たちの高笑いが響く……
ロゼマとフェルディナンドの出生の秘密もあってちょっとしたピカレスクロマン風に 黒幕って貴族社会全体じゃない？
知識の断絶とそれによる国家崩壊の危機を暴きだして救済するっていう
なかなか壮大な黒幕を据えた物語だと思うが ガブヴェロゲオD子
どれが一番たち悪いかなあ
誰も領地の事は考えてないんだよな じゃんぷのように敵を倒したらさらにすげー敵が現れるという展開は無理や
レス兄やグラオさんだけでビビりまくり
レス兄はまだ命の危険はなかったけどグラオさんの手がレッサー君破壊し始めた時の恐怖よ…
エア爺様がラスボスじゃなくて良かった >>120
ゲオでしょ 後のことなんざ気にしねぇ みんな纏めて滅びちまえとかいう壮大な巻き込み自殺志望者だもん 身内ですら平気で殺す（多分息子も殺してる）ゲオが一番えげつないんじゃないかね
領地内での影響を考えればその後にヴェロ＞ガブ D子はお薬ラリパッパの影響をどう考えるか個人の判断で順位が変わる これハッキリとした善と悪でしょ
優しくて有能なほうと悪くて無能なほう
無能を懲らしめてキモチいいできるように作られてる
メタ的に見れずに無能無能言ってるやつは見方をちゃんと考えたほうがいいと思うわ
プリキュアみてる幼児じゃないんだから >>116
うん、まあそういうのを読みたい欲はジャンプかなんかで解消するわｗ >>114
供給の間で魔王が高みに昇ってたら
地雷さんがラスボスになりそう >>125
まぁ、そもそもがコレ、少女小説なんだわ ついでに言うなら、その全ての陰謀に最初に火をつけて動かした原因はロゼマの暴走 D嬢はギャグ枠だったのに最期にシャレにならないことやらかして同情の余地なし ゲオはなぁ、礎でジルを倒したとしても礎の間を出たら騎士団にずんばらりんと
退治される未来しか見えない
自分のメダルは持ってきてたと思うけどエーレン貴族として登録することもできなさそうな
ジル倒しても全部白砂に変えて高笑いするくらいしか >>131
ヴィルは愚かでムカつくだけで別に地雷さんに損害は与えてないだろ
勝手に自滅したけど >>131
ヴィルはお貴族様的に失点を重ねてるけど、悪役としての振る舞いはしてなかったやろ
むしろエーレンフェスト側に立って他領や王族とやり取りはしてたし
考えが足りん部分があるのは否めないが幼少時の教育が悪すぎたな >>132
そういう意味じゃフラウレルムさんは最期まで立派なギャグ要員だった >>101
ゲオが嫁いだ当初は血縁だから幸運にも拾って貰えた底辺出身の第三夫人だろうし
大領地アウブの第三夫人としては最低限の扱いしかされなさそう
それでも大領地のプライド的に地元よりは身の回りの品の格は高そうだけど
自分が一番でありたいゲオには我慢出来ない扱いだったんだろう
第二夫人第一夫人になったのも(実態はともかく)棚ぼた的な幸運だと思われてそう
夫人の扱いとして自分の子が跡継ぎに立たない夫人は軽んじられる傾向があるみたいだし >>133
礎取って領主になってしまったら領民は服従せざるをえないのでは？
だからクーデターとか起きないのかなと というかゲオは躊躇なく身内に手をかけたからこそここまでの事やれたって感じだな 同じヴェロ育ちなのに
簡単に手を下すのとかなり躊躇するって別れる辺り
本人の資質も大事よな >>136
大領地の中級貴族なのになかなか凄い顔してるよね
しかも姉だか妹だかが選んだ相手はガマガエル… ヴェロの実子の中では次女のコンスタンツェが一番まともっぽいかな
弟に魔力くれくれしてるけど >>138
あの状態からだと、貴族のメダルを管理しているところまで安全にたどり着けないんじゃないかな
地雷さんがアーレンでアウブの保護を発動させたりしているので
エーレン貴族として登録してなくてもできることはあるのだろうけど、
自分にアウブの保護がかからないんじゃないかという疑惑も そういえば、ベルケシュトック貴族が「私の民が飢えているのだ！」とか言ってたけど
エーレンフェストの土地もらったあとどうするつもりだったんだろう
ベルケシュトックから遠路はるばる領民大移動させるつもりだったのか
それとも「やったぜ、エーレンフェストの飢えてない領民ゲット♪」だったのか >>131
ヴィルではなく「生き延びた」部分
神様との命を奪わない約束や魔力不足から電池化優先からか終盤は生き延びるが既定値で死ぬ方が目立ってたし強調はしにくいかな
ゲルラッハの戦いが一番死が感じられたけど他は特に貴族院の戦いとか死への緊迫感は希薄に感じたし(ラオブの最後は色々含め書籍に期待) >>25
いや、ふつうに未成年の領主候補生の責任や仕事量じゃないこと背負わされてんのに義務をないがしろとか何いってんの？
ならヴィルもシャルも他領の領主候補生も地雷さん以下の義務しか果たしてないってことになるんだけど >>144
615話「ゲオルギーネが礎を得たら、小聖杯の魔力はエーレンフェストの土地に戻される予定だったそうだ。そうして彼等は満たされた土地のギーベや貴族になって、自分の土地の民を移動させる予定だったらしい」 >>145
ジャンプじゃないし直接戦闘の緊迫感とかはないな
まあ絶対無敵レベルの盾があるしな
グラ男はホントよくやったよ グラオザム ダイエットもちゃんとやり遂げてるし
魔力圧縮もきっと熱心にやったんだろうね グラオの数々の人体実験の成果が発見されて広まるとやばそうだな >>76
信仰心を失った貴族が退廃して長期的な視点を持てないことがユルゲンという国を傾けてるという背景的な事情を考えると刹那的な敵対者ってのもそう不自然でもない
図らずも長期的なスパンで先の繁栄を見通して国に信仰心を広めてゆく主人公側の敵対者として刹那的快楽主義者という堕落した愚者に成り下がった貴族との対峙の構図はうまく出来てると思うよ グラオザムは水鉄砲の矢を顔面にたくさん受けながらも地雷さんに立ち向かう場面にはマジ感動した >>149
なおコミカライズすると巨大化レッサーくんの間抜け面に全部持っていかれる模様
グラオザム君… そもそもれっさー君強すぎ
アレ倒せる奴ユルゲンに何人いるの？
っていうか居るの？ >>148
そうだったか、サンクス
ちょいちょい細かいとこ忘れてるわ >>153
シュタープを失ってなお肉体改造して闘いに臨むあたり悪役の鏡
いやまぁ裏でやってた事は極悪非道だったけども グラオザムって自力でエーヴィリーベの印の秘密に辿り着いてたんだろ
マッドサイエンティストとしては凄いよね >>154
絵にするとレッサー君の名場面クラッシャー力は半端ないと思う
例)ダンケル国境門から登場するシーン >>157
そういえば、メダル廃棄されてるんだよな
闘いのシーン読んでるときにはすっかり頭から抜けてたわ
グラオばいせんマジパねえっす >>155
グラオザムの吸収＆放出システムを、闇のマントとライデンシャフトの槍でやればいけそう webさいしょのバージョンじゃたしかシュタープ使ってる！？
アーレンのメダル登録で復活するのかとか言われてたと思うが
修正されたんだったか >>161
つまり居ないってことじゃないか！
いやローゼマイン様ならいけるのか >>163
シュタープで作らんでも神殿から神具持ってくりゃいんじゃね >>85
あの世界だと未成年でも人の命を奪う義務や責任を課せられてるってのもあるんだろうな
見習いでも騎士は対人相手に戦わされるし地雷さんみたいに町長一味を断罪する場に責任者として立ち会わなければならない場合もある
本来のユルゲンだとフランス革命あたりの王子の扱いとかに感覚的には近いんだろうな
そう考えると作者が言ってたようにヴィルもヒルも閉じ込められて虐待されることも飢えることもなく貴族の地位を維持してそれなりにがんばれば平穏な人生を歩めそうなのは十分に救済されてるんだよな ヒルデブは祝福まき散らしながらアウブ配やってれば将来安泰
変にサボる方がまずいけど誘導されてっからなｗ グラオザムのシュタープ不整合は未解決
書籍版でどう訂正してくるかだな 幼少期の殺人も正当性があれば「将来の見込みがある」ってのが中近世の考え方だしねー >>163
個人戦ならフェルディナンド、団体ならダンケル・中央騎士団かな
ロゼマの魔力を力押しでゴリゴリ削り続ければ、回復薬制限でロゼマが負けるからね
（攻撃側の出費も物凄いことになるだろうがｗ） >>158
ロゼマ視点で「エーヴィリーベの印を持つ者を作ることも不可能ではない」
と書かれてはいるけど、
グラオザムの手の者の中にエーヴィリーベの印う持つ者がいるって描写あったっけ？ >>111
ダース・ベイダーが暗黒面に落ちた理由とかクソダサかったもんな
もっと壮大な背景から暗黒面に落ちざるえない過去があるんだと期待してたのに
めっちゃ俗物的で人間臭かった
米国はヒーローも悪役も結構俗物で陳腐なキャラ設定が多い >>170
影武者がそれっぽいかなって
魔力の色がグラオと同じで魔力感知されても気づかれにくいとか もうロゼマに手の出しようもないけど
仮にロゼマをディッターで得ようとしたら
ディッターの魔王(&旧アーレン騎士団)と直接対決と言うのが熱いなw
ダンケル的に燃える >>155
銀の針は騎獣を突き抜けるからヤバい
また、ロゼマを上回る魔力を
一人で無理なら複数人でタイミング合わせて叩き込めはレッサーバスは消えるかも
それから
嫁取りディッターで、風の盾は耐えたのにレッサーバスが魔石に戻った条件がよくわからない >>170
魔力的にもグラオザムで間違いないはずの人間が何人も出てきた辺りかな >>147
別に>>25に賛同するとかは関係なく、論法として間違っている
例えば現代日本で、画期的な研究成果を上げてそれを安価に提供しながら自分でも事業を起こして莫大な納税をしている人が、
子供を虐待して学校にも行かせていないとしたら、その人は教育の義務を果たしていない
他でいくら常人には為し得ないレベルで貢献していても、義務を果たしていない事に対する弁護にはならない
尚くどいようだがあくまで論法に対しての話であって、そもそもその義務が(読者視点として)正しいものなのだという主張ではない >>172 >>175
ああ、そういえば、ただの影武者じゃなかったね
ありがとう メス書って調べたいページが勝手に開くんだろう？
じゃあ今頃アニメの神官長は
「メルヴィル・デューイ」本開く→「違うなあ、十進分類法！これもない」
と言いながら何度もメス書開け閉めしてるのかな 76ですが、古強者ぞろいのコミュニティで新参者として叩かれるかと思ったらきちんとレスを頂いてちょっと感動
レスを頂いた皆様ありがとう存じます 勝手に開くってか勝手にページに出てくるんじゃなかったっけ？
じゃないと代を重ねるほど分厚くなるかページがペラッペラに薄くなるぞ そういや地雷さんはレッサー君のしっぽで扉閉めてたけど、どうやってしっぽ動かすんだろう？
フェルが不要とか言ってたしっぽに、わざわざ動作ボタンとか付けてたのかな？ >>176
この場合は超過労働で莫大な納税してるのも地雷さんで学校の行事に参加させてもらえないのも地雷さんなので
無理なスケジュールを組んでるのに負担を増やす側に問題がある
帰宅の時間を繰り上げて残業を強要したり無休暇で労働を強いたりしているようなもんだから地雷さんが内心で不満を言うのも当然だろ
そもそも首脳陣は地雷さんの社交の機会をことごとく奪って文句をつけて帰還命令出して苦手意識も植え付けてるしな 少し未来を読んでみたいとよく思うんだけど、やっぱアレキじゃ保育所や幼稚園的なのやるのかな？
数少ない改善してない仕組みだよね >>25 は何に対して領主候補生の義務を蔑ろと言い切れるのかよくわからんかった
まさか内心に対してじゃないよね >>182
水鉄砲の時と同じでイメージすればできるんじゃない？
そういえば元ネタのネコバスは空飛んでない >>183
最初から>>25に賛同する話でもないと言っているし、地雷さんが内心で愚痴る事がおかしい等とは一言も言ってない
「他方で多量の義務を果たしているんだからこっち義務は果さなくても良い」という論法が誤っていると言っている
今書かれているような義務を放棄せざるを得なかった環境で弁護したりそもそもそれは義務じゃないという様な論法だったらその通りだと頷く エーディリーベの印じゃなくて単に魔石埋め込んでんじゃね？
普通のベルケ貴族の子どもが常時染まってる状態じゃねーかな グラオ戦が漫画になったらグラオ視点でも描いて欲しい
対峙する息子の向こう側に間抜けな顔の騎獣がチラ見している面白い絵になっているはず 大根さんは、もっと芋い文系少女だと思ってたから可愛くて驚いたわ >>191
間抜けだがほぼ無敵要塞の中にバフ特化の聖女が篭ってるとか相手する側としては悪夢すぎる
ゲームだったらクソゲー間違いなし >>189
横から失礼
話が噛み合ってないのは>>25が義務って言ってるものがおかしいからじゃない？ リュールラディさん超可愛いじゃん
Twitter検索したら可愛いツイートで溢れかえってるしいいねぇ >>189
義務を放棄したと言ってる時点で25と変わらんようにみえるわ 上級貴族であの素直さでこの可愛さ
モテモテでは…？
ヴィルの嫁候補かと思ってたんだけどなあ リュールラディちゃんのスペック最強でわ
・中領地の上級貴族で血筋良し
・可愛い
・古語もスラスラ読める
・数少ない恋愛小説家候補で将来お金稼ぎまくり
・可愛い
・女神の化身に名前憶えられている 本好きの下克上アニメから入って小説に。
一気読みしたけどこれは止まらないね！
フェルディナンドとローゼマインの話どこかにもっとないかな？ ドラゴン強いけどなんとか倒せる→それらを超える最強のドラゴン現れガクブル
正体はティラノサウルス
火吹いたり空飛んだり魔法使ったりするファンタジーなドラゴンの方が強いやろ 一般人でよけりゃピクシブにSS書いてるやつとかいるんでない >>188
そっか
ネコバスは飛ぶのではなく跳ぶのか そもそも
>>25できりとったロゼマの台詞自体が『社交は無理、やりたくない』ではないんじゃ？
実際のところ、あの時点でのロゼマは貴族院において重要度の高い上位者との社交をこなしてる
しかもあのセリフの前段はフロレンツィアの
「お友達をたくさん作りなさい。お友達と言うのはかけがいのないものよ」
という優しい忠告があるわけで、別に領主候補生の義務として社交をこなせよ
と言う話をしてる流れじゃないんだよ
ロゼマが無理だと言っているのは社交じゃなくて「友達たくさん作ろうよ」のほう >>203
作者の書く2人の未来が見たいんだわ
書かんかな >>205
うわぁっ、切り取り印象操作とかマスゴミの常套手段ではないですか >>200
やっぱアウブ・ヨースブレンナーが他領への嫁入り許可しないと思うわ
領主会議に同伴させて原稿のやり取りさせるだけでアレキとの繋がり持てるしな
中央や大領地の次に印刷導入するための窓口として最適 >>178
そう言えばユルゲン版wikipedia持ってるんだったなw
「もしや欠けたページの方か…」とか言ってるかもしれないけど >>206
以前作者がツイッターかなんかで、ローゼマイン視点ではもう原則書かないって言ってたので、側近視点とかの間接的なのしか出てこないと思う
まぁその前にハンネを終わらせるのが先だろうから何年先になるかねぇ… >>209
加筆修正はもちろんあるし、なにより書き下ろしSSがある >>211
ひぇー宣言してたのか
ハンネはまだ読んでないけどディッターやたら出そうだな
ローゼマインとフェルディナンドの事が出ればいいんだけど。
とりあえずハンネ読んでみます >>209
書籍版が完全版で加筆書き下ろし多いぞ
書籍版読んでないとこのスレでは悪目立ちするぐらい >>207
意図的なのか勘違いなのか、わからないけど
台詞の引用はまんま書籍版通りなので、
あのシーンの流れがわかってないはずないのに
なんで>>25みたいな書き方をしたのか 不思議 >>209
ふぁんぶっくとか特典SSの短編集と貴族院一年生の外伝があるから
書籍は一通り読むことをお勧めします >>208
リュールラディさん犯罪者ではないけど領内では瑕疵つき扱いだから
立場が変わってることを理解できない領内貴族が多ければアレキに出して繋がり持つ方に舵を切りそう
ヨースブレンナーは年回りが合う領主候補生が丁度いないし
年上領主候補生の第二夫人にすると折角の繋がりがあまり活かせないだろうから ３～４話SSが加筆されたり、同じシーンの人物視点が変わるだけで
web版と書籍版ではずいぶんいろんなキャラの印象が変わるよな 皆様ありがとう書籍買うことにしました。
第5部発売ももうすぐみたいだし一気読みせねば >>221
きっとCDもポチることになるよ
特典SS「七色魔石の髪飾り」 >>223
洗礼式の時点で文字が書けなかった（ただし古語は書ける） >>224
フェル「マインが求めてるからやってるだけなんだからね！勘違いしないでよね！」
カル「(マインが年相応に育ってたら)どう見ても求婚なんだよなぁ」 古語の方が得意で自分の名前以外の文字書けない阿保
ヴィル以下の存在 それは瑕疵じゃなくなって古語はウルトラ重要スキルになってるだろ… >>224
失礼しました
×七色
○虹色
貴重なフェル様視点
読み応え十分 女神の化身マインって少女漫画化したビジュアルでイメージしてたけどどう描くんだろ
後光が差すくらいかね >>225
むしろ地雷さんの側近に加えたい逸話の持ち主じゃないか
なにかアンゲリカ味も感じる あなたが私にくれたもの 神殿用のお布団
あなたが私にくれたもの 各種色々な回復薬
あなたが私にくれたもの ちょっと破廉恥な医療行為
あなたが私にくれたもの 虹色魔石の簪
あなたが私にくれたもの 邸宅兼図書館
あなたが私にくれたもの お魚たくさん大領地 R：フェルディナンド様は家族ですから！家族限定全属性祝福！
F：虹色魔石の髪飾りやるわ！図書館にしていい館も付けるで！
ほんまヴィル涙目 >>228
宝石の価値を知らなくてポーイって捨てるみたいな感じかw >>229
何それ読みたくてたまらない。
ポチるしかないのか。 >>235
旦那が古い皿とか捨てないから燃えないゴミの日に出しちゃって～
古九谷とか古伊万里とかだって……安いのが30万で一番いいのは120万……
お前とは別れる弁償もしてもらうって…… >>226
あれ、webで読んだときはその通りに受け取っちゃったよ
＞そのために私はできるだけローゼマインが望む家族らしい振る舞いをしたのだ
そっかぁ、ローゼマインが望んだからってだけなのかぁって
で、SS読んで、25歳DTの乙女心に吹いた なんだよそのはしゃぎっぷりは…… アニメ第5部までやらんかな。
2人のやりとりが見たいわ >>238
そのSSはウェブにあるやつかな？
まだSS集は読んでないんだわ。
それともcdについてる短編の事？ >>240
CDについてくる
ドラマCDとか興味ない者にとってはすごく迷うところ
ネットでタイトル入れて画像を探すと
一部チラ見できるかもしれないよ それから決めてもいいんでは？ フェルマイに対するヴィル視点は5-3の目玉SS？らしいね
俺的にはヴィルより他領視点もっと欲しい >>241
実際、カルタトランプ絵本にお菓子のレシピ お守りをもらっておいて
ヴィルは何一つよこさない
儀式服も借りておいて何の返礼もない
貴族院の社交や領地を回るのは領主候補生の職務の範疇だから
個人的な返礼にはならない 俺は今際の際のグラオザムの走馬灯振り返りSSが欲しい >>236
ツイとかを見る限り、その特典だけでも買った価値があったと言ってるやつ多い >>236
なあに大した話じゃない
あいつ危なっかしいから新しいお守り作ってやんなきゃーあー面倒くさいなー忙しいのにー
をウッキウキでやってるだけだ >>232
その御礼がツェントを舎弟にする大領地アウブの第一夫人の地位ｗ >>245
ゲオルギーネ様からいただいたもの の検索結果0件 >>249
グラオ「銀の布とか即死毒とかもらっから！」 >>249
ほっぺにチュッくらいしてあげてほしいね
グラオさん浮かばれん 成績向上委員会のご褒美レシピも実質彼女の持ち出し
ロゼマの懐は痛まないし、けち臭く気にしたりしないのがロゼマの良いところだけど
肝心のヴィルフリートはなぁんも感じないんだよ、次期領主を自認してる時でも
カトルカールはいつでも食べられるしなぁ それご褒美って言われても…くらいのもん
ご褒美をもらう側になりきってるのも彼の子どもらしい素直さの表れだろうけど
アンチ（作中人物＆読者含めて）がいらいらするのはこういうところだろうとも思う グラオさんとゲオの馴れ初め見てみたいね
ゲオの洗礼式でフェアドレンナ打たれたように狂信者化してしまったとか やっぱグラオザムさんは旧ヴェローニカ派の間でゲオルギーネ様の素晴らしさについて語りまくって
ダールドルフ子爵夫人あたりに「その話はもう聞き飽きました」とか言われてたんだろうか キーホルダーと缶バッジの絵が可愛いけど、原作版でも漫画版でもアニメ版でもないような？ >>252
作中人物の行動にイライラしたらアンチ呼ばわりされるんかい
作品に没頭し感情移入すれば多くの登場人物にイライラなんか日常茶飯事だよ >>252
もしドレヴァンヒェルが成績向上委員会の秘密を暴いてたら
領地の予算担当の人が頭を抱えるはめになったろう
１人小金貨一枚ぶんの褒賞を真似したら
ドレヴァンヒェルだと１チーム３０人なので２チームで大金貨６枚飛ぶ
エーレンもご褒美続けられないかもしれんが >>257
んで思うわけだ
コレエーレンじゃなくてローゼマインがおかしいだけじゃね？と >>256
そうじゃなくて、ヴィルフリートアンチ（読者）とヴィルフリートアンチ（登場人物）って意味だと思うよ >>258
領主が命令してるからね
成績を上げろ、順位を上げろと言われたら上げなければいけない >>240
SS集に貴族院5年生のロゼマ視点あるよ >>259
フォローありがとう >>256の怒りのポイントがわからなくてレスを迷ってたんだけど
259を読んで意味が分かった、256はアンチっていうのを「本好きアンチ」と取ったのね >>259
アンチてのはイライラとか超越した人種で今更イライラとか可愛い感情は抱かず全てがヘイト色に染まってみえると俺は考えてた
ヴィルの行動には俺もイライラ多いがそれでヴィルアンチ呼ばわりする考えな人がいてもこのスレらしいな程度 地雷さんと魔王さん金持ちらしいけど
5部開始時点での個人資産てどのくらいあるんだろ？
ギルド長上回ったかなあ？ >>262
何それ！今すぐ読みたいけど本好きにハマりすぎて家事が疎かになってるからまず家事してくるわ >>242
ドラマCDかーそういうのは興味無いけど短編の為に今すぐ買いたい気分だわ
その前に書籍買ってくる ヴィルはweb596でロゼマの後押ししてくれたからそれだけで良い子だよ
おかげでフラットな視点でネタ扱いできる ヴィルフリートアンチ（登場人物）って
お茶会準備での番長とか騎士見習い訓練の時のレオノーレ視点のヴィル評読むとかなり酷いもんな
いくらロゼマが協力するとは言っていても他の領主候補生の側近を息をするように顎で使うとか正気かよって >>268
それいうとここでは怒られる
自分も背中押してくれたと思ってるんだけどね ○○アンチ、ってネットスラングとしては「○○を嫌いな人」ぐらいの意味合いで使う言葉だと思ってたんだが、認識が違うのか 地雷が前世の先達の知財を無断利用して評判向上＆荒稼ぎをしていることには無頓着なのに… もっと強烈な負の印象があるからアンチ
嫌いなだけでアンチ扱いは自分もおかしいと思うわ >>272
異世界で知的財産権を主張する者も損益被る人間もいないのにそこに突っ込む意味ないだろ
しかも地雷さんはあの世界での先駆者の権利はきちんと保証してる 異世界醤油無双は25年前のエルハザードでもやってたと知って動揺を隠しきれない
そして今期のアニメでも醤油が飛び出してもはや立っていられない
本好きには丸大豆醤油も魚醤もないけれど 10日の新刊の書店特典SSは誰視点？電子書籍組だけど気になる >>277
地雷さんならそれより前に著作権と印税システムについて固めると思うｗ 著作権は早めになんとかしないとドレヴァンとまともに取り引きできないもんね
アドル姐さんが折角研究都市作ってもアレキ（魔王）に相手にされないという事態に >>275
地雷さんは醤油と味噌の作り方は知ってると言ってたから落ち着いたらライフワーク和食PJの手始めに大々的な材料探し始めるんじゃないかな リュールラディ見てきた可愛い
ミュリエラと並んで談笑してるとこ見たい ティーカップセットは買わないとスレで誓ったその日に、うちのノリタケがグリュックリテート様の悪戯で高みから落ち再販ペア買う羽目に
>>105
本物のディッター編では読者リクエストかなりくるだろ ロゼマの好みは塩分が濃すぎて一般向けじゃないから、その辺りの改善なり工夫なりをしないと醤油は受けないだろう
更に味噌は臭いというハードルが… 塩分濃いめ好きってどこにあったっけ
最初にベンノと食べたスープはもう少し塩欲しかったな、くらいじゃね？
あいつ動かないのに塩分取りすぎたら腎臓悪くするぞ 醤油や味噌を作れるなら豆腐や納豆も作れると思うが
原作者は関西の人らしいから、納豆は無しかな？ >>286
だから女紋が出てきたんだね
女紋は西日本に比較的多い慣習だから知らない人も多いみたいだね >>274
契約魔術なんてモノがある以上
権利関係はしっかりさせといたほうがいい >>285
書籍で追加されたどっかだったと思う
それで作者が書籍感想の返事に塩分濃いめを好むのは日本人だったからみたいなコメントしてた 日本人は塩耐性滅茶苦茶高いけどユルゲン人はそうでもないだろうからこえーな フーゴが料理対決でイルゼに負けた時のことだったっけ？
普段からロゼマの好みに合わせるフーゴの味付けが塩気が強めで みたいな >>255
ジュニア文庫関係ってどこかで見た気がする >>276
ピカピカ奉納舞関係で中央視点で…以上の情報はまだ出ていなかったかと >>295
まちがえた5-3じゃなくて5-2か
ロヤリテート視点「小さな疑惑」 >>274
仕入れコストが数十円程度の知識をユルゲン民に守秘義務付きで数十万円で売りつけている悪徳商人と言えますねw
そして音楽はすべて盗作なのに自分が作曲したことになっていると
これは地雷を批判してるんじゃないよ
その程度のものを融通しただけで感謝しろとかいう変な読者に呆れてるんですよ 一応作曲は自分じゃないので原案ローゼマインと書く程度には配慮してるゾ >>247
うぉぉぉぉかわゆすぎるでしょぉおぉ！
書籍揃えたら買うしかないわ！ >>283
時の女神 ドレッファングーアの糸が交われば買いたいけど書籍今から揃えるし手が届かないわ。はぁ。 仮に未来人や宇宙人が最新技術を持ってきたとしてその程度で済む話だろうか？
歴史に残るのではないだろうか 2～300年後のユルゲンで戦国幕末並みに
ここら辺のことを扱った小説がしこたま出るんではないだろうかw >>299
ユルゲンの世界に存在しない知識を得られる価値を考えると全く悪徳でもないし相場は現地の商人や裏事情を知る貴族のフェルから見ても妥当なものだよ
戦国時代に西洋から輸入した鉄砲を研究して自力で増産しても知的財産権なんて請求されなかったように
ユルゲンで異世界日本での法律や権利に基づいて盗作だの何だの主張する意味はない
あの世界では地雷さんの知識であり情報であり権利としての価値でしか無い 醤油と味噌はまあまず白カビの選別からしないといけないからなあ
しかもなんで大丈夫なんだ?って言う謎カビなのでお手軽にはできないしそう言うカビがいない可能性の方が高いので難しい
豆腐はまあニガリ成分が海から同様に簡単に取れるならあとは豆を片っ端から豆乳にして試せば行けるかなあ
こっちもまあニガリがなければどうにもならんからな
>>283
わかりみ
自分は翌日あたりにポチろうか悩んでいて次の日の昼には予約締め切られて「お貴族様が多すぎる……」ってなってた >>299
＞その程度のものを融通しただけで感謝しろとかいう変な読者
そうじゃなくて、仮にも領主の子なら、あるいは、お兄ちゃんなら、
目下のものに、妹に、何かして貰ったら
「レシピの融通、ありがとう。あまり高価なものは無理だが、何か私にできる礼はあるか？」とか
「ありがとうな。おにいちゃん、うれしかった。なんか欲しいもんあるか？」くらいのことは言おうよって話
上位者として、兄として、目上の者としての格なんて、そんな些細なことから始まるんじゃ？ アニメが面白いから一ヵ月web小説を読んだが・・・
３部終わった辺りで挫折した
１話のボリュームが長いし話が難しい
それと当然ながら座りすぎで腰が痛くなった
今までweb小説で挫折したことは無い
みんなどうやって読んだの？
腰と目と理解力 すべて限界なんだ そんなこと言われても書籍でずっと読んでるだけだからわかりません
紙を指腹で撫でるとゾワゾワーってして気持ちいい
セックスより気持ちいい >>306
翌日か何かに似てる雰囲気のティーポットが人気商品No.1になってて上級貴族の多さにおののいた
47300円… >>309
白黒のプリンタを買って印刷するしかないのか
ベットで寝転んで読書はさぞかし快適なんだろう・・・ ジェルヴァージオって最初脳内で音をうまく再生できなくて
ブオッブオッって読んでた >>308
無理せず気を張らず
のんびりとマイペースで読んで行けば良いだけよ？
大急ぎで読み終わらないといけないものでもないからね >>308
生活に支障をきたすことで有名だから
俺も視力悪化したし重度の睡眠不足に悩まされた
対策だと家では文字を大きくタブレットで読み腰対策にリクライニングチェアくらいかな 俺も液晶画面で文字読むと目が悪くなる実感がすげえあるから
ウェブ版を読みたくなかったんだけど先が気になるから読んじゃったよね
本読むときはビーズクッションが一番楽 >>308
2部まではアニメと一緒だからそこら辺で挫折しそうになった
ただ3部の山を越えると自分は止まらなくなって睡眠削られたわ >>308
だいたい皆、続きが読みたくてたまらない病に罹ってただろうから、どうやって読み進めたかは分からなくて教えられないと思う
むしろ止めかたというか自重の方法を知りたかったくらいで後遺症に苦しんでたわ >>135
あの子ヴェロ様社交術で貴族院社交を戦う勇者よ GWの40%コインバック時に書籍全巻買ったけどGW終わる頃には読み終わってたな… 2部までアニメと一緒といってもアニメかなりざくざく飛ばしたり子供向けに分かりやすい改変してたりだから
なろう版でも原作読むと「ここにこんな細かな出来事あったのか」とか「アニメとちょっと違うな」とかないか？
なろうより書籍のほうがさらに細やかな補完や修正加わってるけど パソコンで読んでんの？
先人に倣って背表紙にテプラ貼ったら快適だ。子供に「4-5持ってきて」と頼めるし、
もう子供も年長だから表紙と中身入れ替える悪戯もしないし、社長はビールくれるし
洗濯したら100円出てきたしいいことずくめ >>308
（デスクチェア上で）普通に座る・体育座り・胡坐・ストレッチ・筋トレ・リクライニング・などなど
10以上のパターンを備える俺は腰痛とは無縁よ スマホ一択
いつでもどこでも布団の中も仕事中も一緒
気付いたら手元で読んでる感じ
その代わり家事しててもユルゲンから抜け出せず夕飯考えられずに焼き肉ばかりになる
自分が使い物にならなかった間に子供たちの家事レベルがちょっと上がった
放置してみるもんやね 目痛いのに何故かこのスレに書き込みにくる元気はあるんだな >>308
KindleUnlimitedで書籍版の三部終わりまで読んで、続き気になりすぎてWebに流れた時にWeb見にくいなーと思った
書籍版買っちゃえよ(ゲス顔) >>308
他のなろうもそうだけど通勤の合間にスマホでコツコツ2ヶ月以上かけて読んだよ
休みの日はねっころがりながら読めるしスマホ便利だよ
かなり時間泥棒だけどスマホゲームやるよかましかと思う >>321
TVアニメは書籍や関連商品買わせるためのコマーシャルだと考えればあらすじしか放送しないのは納得
昔々のセル画時代のアニメにお菓子や玩具のスポンサーが付いてた頃と大して本質は変わっとらんと思う 長いけど中だるみせずしっかりと最後まで続くのが凄い
一人称のなろう系にありがちな主人公の内心をログのように垂れ流して何も話が進まないということもないし
ひたすら同じことを繰り返して話数を稼ぐこともない
貴族院では毎年違うことをやらかすし定番のディッターも違う戦いをする
贅沢を言えばエピローグでアレキサンドリア建国記をもっと読みたかった わかる アレキサンドリアが発展して理想の領地に近づいていく様子とか、何なら領主会議の様子も読みたかった
ハンネ五年生が終わったらやってくれんかな、卒業後アウブとして本格的に活動し始めたりお忍びで下町行っちゃうエピソード 作者さんが同じ行事を同じように描写しないように気を付けて構成したらしいからね kindle stripと格闘していたころが懐かしい。それでも書籍を発売日に買う罠 >>332
その前に時かけシリーズが待たれてるからな ロゼマ時かけは読むまで死ねないリストに入ってしまった まあ文庫のラノベだったら60巻分だから
長文ダメな人は挫折の可能性はあるだろうな スマホで読む気にはならんな 俺はKindle派 web版をテキストにして取り込んでる ベンノさんがギーベ・ハルデンツェル戦をノーミスクリアした様子を読みたいです。 >>340
ベンノといえば、あの時点でクラッセンブルグに利を為す行為をするわけにはいかなかったとはいえ、カーリンに罪はないので二人が幸せになる結末を読みたいと思っています。 カーリンは特典ＳＳに出てきたけど本筋に全く関わらんかったな カーリンはクラッセン貴族の期待する働きをこなせなかったからもう・・・ 作者がやるかも予告してる昔のエルヴィーラ苦労話と
メスティオノーラ降臨シーンは確定SSと信じて待ってる >>338
改めて5,681,540文字に驚愕するわ
よう読み切ったなと カーリンの件がもしもカーリン父の独断だったとしたら
粛清ものだよな >>343
いや、カーリンが出張帰りルッツを一目見て看破した
印刷は領都以外のギーベ領でも行われてるって情報が
アウブクラッセンまできちんと届いてるってすごいと思う
平民しか得られない情報が領主まで上がってるのは
エーレンでは地雷さん抜きでは絶対ありえない
まあメルヒも後に続くみたいだけど >>308
web版はテキストダウンロードしてスマホか改造した電子書籍端末で読んだ
連載中は作者さんより寝込んでたんで、ほぼ布団の中派
腰痛持ちなら端末用のスタンドの購入も検討したらどう？ 自分もアニメから入って5月一杯かけてWEB版読み終わってやっとハンネ編最新話まで見終わったわ
最初はPCで途中からスマホで寝ながら見てた ことせかい
ってアプリでとりこんで音読させてる
誤字脱字もそのまま読むし音読み訓読み間違えるときあるけど読みの修正も登録できるから結構便利よー >>344
カルステッド株がだだ下がりしそうな予感 >>347
有能キャラのフェルディナンドですらジルと一緒に
領主会議に平民の意見組み上げるのかで驚いてたけど
クラッセンはちゃんと完全平民向けのポンプを導入して欲しいとの要望組み上げて打診してくる位だし
ダンケルも学生からの貴族院での情報収集を、おそらく学生への餌なしで当たり前にやっていたりと
他の下位領地とエーレンとの差が不明だけど
上位領地と下位領地の意識や政治手法の差の開き数十年どころじゃないよね ちゃんと下町にねばねばビフォーアフターしてあげる上位領地と、魔力ないわほんとゴメンｗｗｗで80年（だっけ？）放置するド底辺クソザコナメクジ領地との意識の違いじゃろ エーレンの後進性を考えると色々と問題ありのアウブだけど、
新しい物好きで柔軟性と幸運だけはあるジルがアウブだったのはラッキーだったんだろうな >>347
ハルデンツェルも貴族と平民の一体感あったけど似た土地柄でクラッセンも巨大地下都市で平民と似たような関係構築してるかのかな ジルヴェスターの幸運だけは本当にすごい
フェルディナンドの分まで運を吸い取っている勢いだ 魔力圧縮教えるとき、
ボニ爺はもう教えなくてよくね？みたいな話なかったっけ。勘違いかな。 ジルの今後の課題は下位領地としての低姿勢から上位領地に相応しい立ち振る舞いへと切り替えてく事かな
急に順位上がって存在感も増しちゃったから楽な道じゃないだろうけど >>351
カルは騎士団長の役柄もあるけど考えが良くも悪くも保守的な象徴キャラとして描かれてきたしそんな下がる材料はない気がする >>360
web→書籍・コミックでは書籍4-4SS「ハルデンツェルの奇跡」やコミック3-2SS「家庭内の変化」で
ちょいちょい下がってきたからなあ
材料出尽くしでここからさらには下がりづらいかもしれないが カルステッドがダメダメで家庭崩壊しかけてたのはもうわかってるしな カルは、ちょっとお馬鹿なか弱いタイプの女が好きだったのに
エルヴィーラが賢い女過ぎたってことだもんな スレ住民、加点はあまりしないけど減点は厳しいよね
欠点も含めて人間らしさというかリアリティだと思うんだけどなぁ
一部の加点も共感ポイントもゼロなキャラはともかく カルお父様の初恋は時かけさんで名前の似ているローゼマリーを溺愛したという妄想話はいかがでしょうか やっぱ感情を度外視した政略結婚ってのは歪みの元でしかないなぁ コル兄もランプ兄も、中級貴族でどちらかと言えば愚かなローゼマリーから
なんで地雷さんみたいな超人が生まれたのか不思議だろうな >>205
領地間を繋ぐだけでなく友達を作ることも社交だがそれを放棄しているという話では？
本好き以外の友人を作る気がないならば、それはそれは五年生で半値がしようとした領地内の貴族が多量へ嫁ぐ時の顔繋ぎやら商売以外の政治やコミュニケーション的な接触が出来なくなるわけで
もちろん必ず顔繋ぎ役はいるものではないがそれ以前に
交易以外の繋がりは六位でアレキアウブな今ならともかく
当時のエーレンの立ち位置だと大領地だけでなく上中下まんべんなく多くのところから好感や支持を持っておいた方が敵を減らせて良いのでは
個人では特段問題ないが領地のためにすべき義務なんじゃなかろうか >>368
でもローゼマリーってどこが良かったんだろうって思わない？ >>370
名前の相似だけで愛せるって考えるほうが無理があると思わない？ >>370
エルヴィーラ→理知的でしっかりし過ぎ
トルデリーデ→ヴェロに押し付けられただけ
この状況なら自分いいなりになってくれそうな
中級貴族でか弱げな(演技かもしれないが)ローゼマリーに惹かれるってありがちだと思う >>369
友達を作るのが仕事ならそれを言い出した当の本人は領主会議に出ても毎回特にこれといった情報も手に入れず帰ってきてるんだけど友達は誰も領主会議に来てないのかね？ 源氏物語で、政略結婚でツンケンし過ぎる葵の上と、理知的過ぎる六条御息所に疲れた
光源氏が儚げな夕顔に癒しを求めたのとかぶる >>369
領主会議でエーレンフェストを援護してくれる友達を作れてないフロがそれを言ってもね
マインが貴族院での社交にうんざりしてたことの一端に領主夫妻の養子冷遇をアクロバティック擁護して
わたくし大事にされていますとエーレン領主夫妻の立場を守ることに疲れてたこともあるけど
あの二人それがどれだけ大事なことか全く理解してない上にゲオに情報戦で負ける始末 若い頃のエルヴィーラも実家のハルデンツェルが追い詰められてたし
劣勢のライゼガング女性派閥をまとめなきゃならないから
隙を見せることはできなくて、可愛い妻なんてやってる余裕はなかったろうね >>377
自分の今までのレス振り返ってみれば
他人の精神性をとやかく言うとか特大ブーメランでしかない >>376
実子２人が貴族院で流行を広げてる間に
養女だけが領地に呼び戻されて魔力奉納ってあれ
他の領地やライゼガングから見て
養女だけ不当な扱い受けてるように思われるのが >>370
初対面の幼い頃から、貴族女性としてはしっかりしてるんだけど可愛らしさや笑顔なんかを出さない女
（ヴェローニカに圧力掛けられるせいで喜びや楽しみのような表情を表に出さない女性に育った）
vs
男に甘えるのが上手な小悪魔タイプ（ただし女性には嫌われる性格）
まあ大体ヴェロカスのせいよ、エルヴィーラの魅力（本来は明るい性格）に気付いてからはのろけるようになったし（必殺全部あいつのせい） カルって脳筋の家系だけあってあんまり深く考えて行動してなさそうだから
ヴェロにいつ殺られるかってとこまで追いつめられてたエルヴィーラからしたら
迂闊過ぎてイライラすること多くてそれで夫婦仲が良くなかったと推測する
つまりみんなヴェロが悪い ヴェロカスがうざいから喜んで領主候補生→上級貴族の道を選んだのに、ヴェロカスに睨まれてる女が許嫁ってのもカルステッドの気持ち的にはマイナス要素だわな >>364
原点に厳しいの大部分は荒らしとそれに乗っかる人
いくら感情移入するってったってそれを理由に何年も意見に同意しない人を攻撃するとか異常者でしかないだろ なんもかんも無理にエーレンに嫁いできたガブリエーレが悪い
しかもその血族のゲオとD子のせいで反逆領地になるし 地雷さんが来てすぐの頃のエルヴィーラのこの台詞
「……楽しいことですし、わたくしが少々浮かれたところで、もう何の弱みにもなりませんからね」
それまでいかに自分を殺して生きてきたかが窺い知れるよね >>369
友達がご都合ワードになりすぎてる…
友達作りを義務と結びつけるなら二年生ロゼマは庇護してくれる存在としてアドル姉とその仲間達の友達関係は継続できてるし中領地の領主候補生の義務は普通には果たせてる
（少なくとも義務を放棄や蔑ろと言われる筋合いはないよね） 本物のディッター出来るほどのコネは誰が作りましたか？
っていう 嫁に惚れ直して、コル兄の下に弟か妹が出来たら笑うんだがｗ
もう流石にお母様の年齢的にきついかなぁ 妊娠したら印刷業や文筆業から離れないといけないから無理か >>389
なんだかんだでクラッセン、ダンケル、ドレヴァンと上位領地との繋がりを得られた実績が有るからなあ >>388
ダンケルのモブ達とも1年時から良好な関係を積み上げてきたよね これからのエーレンはエルヴィーラが一番鍵を握ってるよね
印刷業の中心であり
アウブアレキの母であり
アウブアレキ夫妻の護衛騎士に息子が二人
息子の嫁は前アウブアーレンの姪 >>393
ダンケル相手だとディッターが一番の社交かもしれないw 最後だけは反逆領地の関係者になっちゃうので利点ではないんじゃない？妹はD子と一緒に捕まってるだろうし
アウレーリアとロゼマが良好な関係だから他所から文句言われる事は無いだろうけどね
それよりランプ兄はとっととヴィルの側近やめて家に戻らないと家継ぐものがいなくなるぞ
さすがにニコラウスには継がせられないだろうから最悪ジークレヒト養子コースになっちゃう 今までの描写だとギーべに護衛騎士って居なかった気がするから
ヴィルが領主候補生外れた時点でランプは騎士団に戻されるんじゃ？ カルステッドは作者に地雷のPTSDに気付く役回りすら与えてもらえなかったし、騎士としては有能だが団長としては低レベルという設定
>>386
大袈裟な
人前では鉄面皮ってだけだろう ランプ兄は、大変だったろうね
最初はヴェロ派だらけの側近の中で肩身の狭い思いをして
最後の方は地雷さんの兄だってことで八つ当たりされて
しかも妻は敵陣営の血族者として見られてるし
ランプ兄に救済を >>397
ふぁんぶっく3 Q&A - ギーベには護衛騎士がいる ギーベに護衛騎士はいないけど、ギーベ騎士団は居る
一応ギーベに仕えているようではある。騎士団の支部って感じだろうけどな ギーベ騎士団ってのはあるおそらく上級ギーベ領の騎士団でも１０名ちょいしかいないと思うが
上級ギーベに上級貴族が仕えるのは普通はないだろうが親族（兄弟叔父甥いとこ等）がギーベ騎士団長やるってことはあるだろう…ブリギッテは本物のディッター時点で子供の一人二人産んでてもおかしかないがそうでなきゃ騎士団長やってるかも
ランプ兄の話に戻るとランプ兄は一応ヴィルのはとこではある…がヴィルのはとこである騎士はも一人エーレンに残っていてこちらはアウブ騎士団では出世の芽がないんでこちらの方が可能性あるかもしれない？ 領主一族とギーベ以外に護衛騎士はいません（ふぁんぶっく3） >>366
私は逆に貴族が恋愛結婚とか迷惑だなって思ったが
アナエグといい、ジルフロといい ジルフロは結果オーライだったな
もしも政略結婚だったらアーレンから嫁もらわされて
ヴェロ帝国は盤石だっただろうし いくら政略結婚とはいえ完全に当事者の感情を度外視な縁組を強要するのもろくなことにはならないけど
貴族が恋愛感情最優先で政略度外視して結んだ婚姻も高位になればなるほどろくなことにならんなって印象 アナエグ
ジルフロ
フェルマイ
どれも結果オーライだった >>406
あまりオーライじゃないと思うが
アーレン系排除のためにフロに恋してるのは事実だけど敢えて色惚けの振りをして
然るべき時期になったらライゼ系第二夫人を娶ると自分で決めてたらフロを選んだのも英断だったけど >>407
フェルマイはどうなん？
マインが懸想してないって頑張ってるからカウントに入らない？ >>409
良い結果に収まらないような可能性がある考え方をしてたのは事実だが
結果だけを見るならオーライじゃん >>410
フェルとマインは恋愛感情抜きにユルゲン人としてはお互いに元々妥当な縁組だし
子供も作れないようなチンパンと高魔力持ち二人を婚約させてたのがユルゲンの在り方だとそもそもおかしい フェルマイは、まず政略的にはお互いの実家同士の関係が良好だし、地雷さんの手綱をフェルが取る、というのは誰にとっても利益がある関係
その上でまあ、もう恋愛感情云々はいいでしょ、あとは地雷さんがいつ自分の気持に気付くかってだけの話だし 地雷さん「わたしとフェルディナンドは政略結婚ですよ？」
全ユルゲン貴族「はあっ？」 魔石のなり損ないが随分と出世した事。
第一、ワシとの婚約はどないなったんやぁ つかフェルマイって最終話時点でお互い以外に魔力感知できる相手居たんだろうか 大領地の領主相手に上位者として振る舞った罪でヴィルは白の塔へどうぞ >>402
上級ギーベ騎士団でも10名とかだったら旧ベルケ推定200名が侵攻してきたゲルラッハの戦いが1小隊相手でも瞬殺で終わってしまうな
弱小イルクナーは意図的引き延ばしのおかげで瞬殺まぬがれたみたいだけど >>413
本編最終話であそこまで照れテレしていながらなぜ懸想してないと言い張るのか 生前はずっと喪女、転生後は幼女だったからな
吊り橋の上でのドキドキをときめきと勘違いするのと丁度逆方向のバイアスがかかってるんだよ 作者曰くフェルがなけなしの乙女心を破壊したのと懸想自覚されたら辛抱堪らなくなるから自覚させないようにしてるのが原因らしいよ
罰として星結び前に自覚されてでも手は出せないと悩めばいいよ >>416
ジェルヴァージオを感知してたでしょ、お爺ちゃん >>422
あれそうか、ジェルヴァージオは死んでるわけじゃないんだったな
なんか勝手に死んだ事にしてたわ ジェルヴァージオ怒りのうんこアタックで死んだのはアナエグの側近よ >>423
そして驚くべきことに、ヴェロ様と釣り合わなくなったという情報もまた存在しないのであった まあジルも本編初登場時と別物と言っていいぐらいだし大分変りそう >>425
まあどっちみちヴェロ様はもう死んでるし あ、ヴェロ様も死んでなかったわｗｗｗ
ダメだ、なんか退場しちゃったキャラを勝手に殺してるな俺…… ロゼマさんとフェルディナンドはほぼ同じ魔力だから
ロゼマさんはジェルヴァージオは感知したけど
フェルディナンドは女神の魔力になってる時じゃないと感知してなかったよな
聖典盗難事件の時の魔力を薄く延ばすときもフェルディナンドだけ反発無いせいか希薄だったし 染め終わったんじゃなかったっけ？
身食いは薄い全属性でフェル様があっさり染めちゃったみたいな >>418
エーレンの貴族数は800人程度だし女性の成人騎士は出産で引退とか考えると現役騎士は全体で200人位で、
アウブ騎士団が50名で各ギーベ騎士団は平均10人ってところになってしまう
それを考えるとアーレン戦でほいっと100人貸してくれるダンケルはすごい 魔力的に合うし能力は規格外に優秀だけど性格は後ろ向きで暗いしつまらないと思うんだが
家族への転移陣を作った時点で懸想するようになったのかロゼマさん視点でじっくり描いて欲しいものだ ロゼマさんが自分の恋心に気付いて、どうしよう！わたしフェルディナンド様が好きみたい！ってトゥーリあたりに大慌てで相談して「え……今更……？」って呆れられるとこ見たい >>432
貴族院での同学年がエーレン８人に対してドレヴァンが30人以上、って事考えると
地雷さんの学年がちょっと少なめって事考慮しても大領地は貴族の人数が３～４倍
ダンケルの場合騎士の比率が高そうなので４～５倍ぐらいと仮定すると、100人供出してもエーレン換算で20～25人程度
そんぐらいならまあほいっと出しても大丈夫なんじゃないだろうか >>376
寧ろシャルにもそういってるのは自分の現状があるからなんじゃね
今高位領地でも何があって落ちるかわからない、低位もエーレンのように何があって上がるかわからない
なので満遍なく友達はたくさん作れ、と >>436
政変で死んでなければもっと多かったのかな >>422
外患誘致の件で神様は殺さなければいいと指示していたが
魔力タンクとしてのみ生かされるってのも残酷なもんだな
ヴィル兄もギーベとして生き甲斐を見つけられればいいが不満をこじらせると
エーレンフェストの不和・騒乱の火種になりそうな悪寒
本人が意図しない間に神輿になってシャル子に殺されそうでいやーんな感じ >>438
ダンケルは最初
政変を静観してたから被害はそんなになさそう >>440
ドレヴァンヒェルも中央に人員出せてるのは文官に限っては被害薄なのかと 上位領地ほど貴族院の学生数が多いんだったよな
一番下は50人以下で一番上はわからんけど150人とか？ >>439
ハンネ5年生の時点では諦めと言うか達観した心持ちになってたし大丈夫そう？
でも迂闊な部分治ってんのかな ある朝目覚めるとあの日の洗礼式の日に戻っていたフェルディナンド
はっあそこでお腹を押さえてうずくまっているのは……？ >>443
「ローゼマイン、其方に巻き込まれてハンネローレ様が大変なことになっている。早く何とかせよ」
ちょっと違うか… 読んでて些細な疑問なんだけど、マインとフェルの魔力は同質なんだよね？
消えるインクも似通ったりしないのかな？
マインのインクでフェルの魔力で反応しちゃわないの？ >>447
魔力量その他微妙に違うその微妙な差で反応しないみたい 本好きの下克上とハンネ読み終わってしまってロスが激しい
他にオススメ小説ないですか？ >>450
webもう一周
書籍版
書籍外伝
特典SS >>450
書籍版…書き下ろし短編あり
ふぁんぶっく…書き下ろしとＱＡあり
コミック…目で見るインパクトは以外と大きいし3巻以降は書き下ろし付き
Web読み直し…気付かなかった色々に気付けて楽しい >>444
そういう最後のところは特典でよみたいな
自分は書籍版の帰宅をルッツ視点では無く、フェル視点で見たい >>450
無職転生、異世界迷宮で奴隷ハーレムを、などをどうぞ 無職転生も大筋では終わり決まってて書いてたらしいから
そこは共通点かな
ほかのなろう作品は行き当たりばったりが多い
アニメ化だし……しかあれもwebは序盤にブラバポイントがあるんだよな
書籍やコミックではカット >>364
レス兄とかジークリンデとか修造とかダンケルは加点されてるから
作者の意図通りの加点と減点の流れに思えるわ
オルタンとかも登場時は読者に警戒されたけどきちんと裏を見せてくれたりしてるし 本好きのロスは埋まらない
前にスレで挙がってた薬屋のひとりごとは４巻まで面白かった レス兄の登場時はひどかったなー
そこからあがるエピソード盛りだくさん >>407
あんまり無理やりで情の欠片もないとエーレンやアーレンみたいに宇喜多直家が大量発生してしまうからな 本好きの一番すごいところは近年の日本の作品に良くあるある、
主人公回りのネームドに死人がでない
という悪いところを残してるのにしっかり感情が揺さぶられて飽きないところ
別に中国やらの映画みたいにとりあえず悲劇=ヒロインの死、である必要はないけど日本では逆に殺すことを躊躇って凡作になるものがたくさんある中で、これはすごいことだと思う >>452
エーレンフィストの項見たけど初犯のｶﾞﾌﾞﾘｴｰﾚ血筋ほんまあかんと思わされた。
ロスが若干埋まったわ読み込んでくる
>>451
書籍外伝とな！今すぐに買うわ。
貴族院1年生らしいね、貴族院5年生が切実に今読みたい。フェルマイに飢えてます
>>453
過去スレはdat落ちしてて見れないしょんぼりへにょん
>>454
ファンブックとコミックいいね。絵で見るのは尚更いい。
TSUTAYAに走ります。
>>456
無職転生と異世界ハーレム了解！読みに走るわ！
とりあえず給付金来たし
ファンブック、
コミック
書籍買ってくる。 >>459
薬屋のひとりごと！
いい情報聞いたわありがとう
それも買ってくる、とりまウェブかな？書籍しかないのかな
調べてみる >>455
マジで読みたい。
ウェブ判かルッツ視点だったのマジでしょんぼりへにょん
フェル様視点での心の機微を本気で片棒。
マインを求めるフェル様はすはす そんなに王様に気に入られたきゃそのデカい乳で搾り取ってやればいいだろ
とか言っちゃう主人公ってことしかわからん
母がネタバレスピーカーさんなんだけど10万字くらいの作品の内容をとめどなく語る
そしてまとまってなくて全然意味がわからん 本好きの魅力はやっぱ登場人物と世界設定の奥深さだと思うわ
この世界をもっと色んなところから見てみたいって思うから、ちょっとした分量のSSでも貪るように読んでしまう
加筆SS目当てに書籍版買うとか他の作品でした事ない >>464
薬屋はWEBは進行中、書籍も後追い刊行中かな
コミカライズが小学館とスクエニの同じ道筋で二種あるので気を付けて >>468
分かる
実はなろう書籍買ったの1冊だけなんだわ。
ウェブで満足して終わるのが通常だった。
本好きはもうどんなSSでもいいから読み漁りたい。
飢えて飢えて仕方ない 他の本はKindleで買ってるけど本好きは紙で手元に置いておきたい感ある 盾の勇者の成り上がりは書籍で買ったしログホライズンのアニメの続きは見たいが
あああれだラグナロク読んでなかった
あれ読みたいんだよね
人気出て今度こそアニメ化とかにならねえかな？
元は角川スニーカー文庫の看板作品だったし 紙で買ったのはデスマと魔王様だけかな
後は面白そうなのをWeb で読んでるな 薬屋は巣籠もり中に全９巻（未完結）読んだ文庫だからそれでも文庫だから本好きに突っ込んだ額に比べりゃ５分の１ってとこか
あとなろう系で書籍買ってるのは「異世界居酒屋のぶ」（文庫版）だけだ 本好きの部ごとに交友のtierあがっていく感じって代わりになるもの無いよなぁ と
庶民、神官、領内貴族、領外貴族、王族と神 そう考えると（読みたいけど）アフターはやっぱ蛇足
アウブ同士の交友ならtierはともかく新視点でいける
私的レビュー：無職は多ヒロインでも面白いが主人公変態、奴隷ハーレムは二人目まで面白い
ログホラはエタってなければ今頃完結してたか完結間近だったのに惜しいね みんな色々読んでんだな
いらん子やらスト魔女とかのラノベ類くらいしか自分はわからん
むかしなら女性向はマリ見ても最後まで読んでたが つ 魔導具師ダリヤはうつむかない
最近この作品知ったけどなんか要所要所の設定が本好きやん
面白いから好きだけどねｗ ダリヤのコミカライズも2種だったね
片方が急に終わってしまったけど 壬氏見てからフェル見たら微笑ましく感じたし、ヴォルフは別の意味でもっと応援したくなる 前にはまったのはなろうじゃないけど彩雲国物語で女性向けだった
何となく本好きと似てるかも知れない 長いこといろんなジャンルに手を出してきたけど結論から言うと本好きロスは本好きでしか埋まらない気がする
しばらく多作品を読むことも出来なかったぐらいだし アニメ第一期からはまったくちだけどweb版と書籍コンプリートとして
本好きロスに耐えられなくてピクシブの虹にまで手を出す→とうとう自分でSS書き出す(非公開)
やばいですね >>480
＞ヴォルフは別の意味でもっと応援したくなる
ヴォルフレードの背中に蹴りを入れたいオズヴァルドさんの気持ちがよくわかるｗ TOブックスは潰れてもらっては困るから、ティアムーン推しとこう
コミカライズ面白かったので、WEB読書中です VRゲームジャンルとかも好きだけど、ここでお奨めするには毛色が違いすぎてなあ ヴォルフを応援したい？
何であのインク協会会長を…あっ別の作品？ TOブックスさんは校正が雑なのなんとかして欲しい
本好きはまだマシだけど誤字脱字そのままとか多すぎる >>487
ゲームでもいいならそらウィッチャーやら話長くて面白いものもある
転生擬きなら初期の頃のアサクリとかもだし、まぁスレチになりすぎよね
海外オッケーなら英語読むの大変だけどMTG小説なんかも世界深くて本好き好きならきっと面白い >>483
完全なるおま俺
本好きにはまってから半年新規開拓ほぼゼロだった
既読作者の新刊は読んでもまた本好きに舞い戻る感じ
はまったのが「誘惑」更新直後とかで最高潮に盛り上がってたからなあ… フェルマイ読みたい人は支部に行くといいと思うよ
そんな話ばっかりだから
本好きの人気が出たのは恋愛話が中心に来てないからも理由だと思うんで(5部はそうだと言う人いるけど)
原作ではフェルマイでもなんでも恋愛関係はスパイス程度で終わらせて欲しい
半値編も半値さんの婚活話が読みたかったんじゃないって声前半は結構あったし
地雷さんやフェルが色恋でうだうだする話面白いかな？
あの二人のキャラからかけ離れてる気がするが… そういえば208でフェルがロゼマの事「其方」って呼んでて、書籍版で直ってるかなと思ったけどそのままだったやつ
直し忘れなのか、それとも何か意味があってそのままなのか… 支部は気がついたら逆行だらけになっててわけがわからない >>494
そのほう、そちとかって時代劇な読みじゃなくって
そなた ですがね？ >>496
フェルはロゼマを「君」としか呼ばないと思ってたから、不思議だなっていう話 支部は逆行どころか未来ねつ造で子供やオリキャラ出してきてそのオリキャラの話とかやってるのまであるからカオス >>499
ちゃんと調べてないけど、TPOで使い分けてなかったっけ？ 二次はムリなんだよなあ………
というか原作厨なので、マンガ化アニメ化ですら駄目な事あるし 会議中に愛称で呼ばずにさん付けして呼ぶみたいな感じ
ただし頬はつねる >>493
コルコル君野外で魔力流しあったりちょっとプレイボーイ過ぎんよー
ハルハルもされた辺り流石にシュタープにペッタンみたいなチンコ握るようなレベルではないのだろうけど、レオノーレとのあノシーンはなんかチャラく見えて腹立つ >>494
公式の場でジルヴェスターを「其方」呼びした流れで
いったん「其方」と呼んだけど話がヴィルを更正させる流れになって
カッとして言葉が崩れて「君」呼びになって後はそのまま、に見えた >>501
ヴィルへの呼び方と混同してるの作者が気づいてないのかもれん
同じ208で「君」と呼んでるから「其方」はフェルのヴィルに対する呼び方を誤って呼ばせてしまったか
ジルの地雷さんに対する「其方」呼びでフェルに呼ばせてしまったかじゃないか
作者も地雷さんを「君」と呼ぶのはフェルだけだとこだわってる呼び方だろうし 書籍版3-2の"収穫祭の準備"のところでも
「ローゼマイン、其方の側仕えは誰を連れて行くつもりだ？」
とかフェルが言ってるね
この時期は「其方」呼びに変えようとしてたけど結局諦めたと解釈しよう 薬屋のひとりごとをちょっと読んでみたが、たしかに本好きとの共通点が結構多いね 薬屋気になるけど逆に物足りない点とか無いの？
いいとこばかり聞いても逆に興味が引かれないというか フェルの瞳の色も書籍版では読者の混乱を招かないために金色で統一されたが
ｗｅｂではオレンジ→金色とお疲れ度によって変わったし、呼び方も作者なりの
こだわりがあって其方で残されているのかもしれない ふぁんぶっくの木状態のエア爺の横にいるメス神さん、絵柄の問題なのだろうけれど、手でっかいすね！ってつい女性に失礼だけど言いたくなってしまうw
175前後の男性くらいあるよ そういえばドレヴァンは例外として劣シュタ世代ってどういう扱いというか、立ち位置？になるんだろか
ダームエルやコル兄が溢れてない、ってことは当分実害なさそうだけども >>499
意外と呼んでた其方
Dの前で呼んだ時はDに対してだと思ってたけど書籍読むとロゼマに対してだったし
他者（あまり信頼してないような部下とか）がいる前とか二人の時も子供扱いしたり窘める時とかかな
結構後の方でもでてきた >>513
地雷さんて元からかなりのお漏らして体質だったからね
それが酷くなっただけって感じもする
普通の領主候補生程度じゃ劣シュタでもそうそうお漏らしにならないかもしれない >>514
>他者（あまり信頼してないような部下とか）がいる前とか
やはりそんなカンジか
別に違和感なかった >>509
文庫1巻だけ読んで、おもしろいはおもしろいと思ったし機会があったら2巻以降も読んでみようかなぐらい
には思ったけど、なんか全体じめじめして暗いなあとは感じてそこはあんま俺向きじゃねえなと
いまいちスカッと感が足りない
似非中華後宮モノだとコミカライズを無料で読めるので知った「後宮妃の管理人」は商人目線で課題解決に
臨むのは目線が変わっておもしろいかなあと思った
「百花宮のお掃除係」も読んでたりするが、前世日本で看護師を勤め上げ孫に囲まれ大往生してから転生
したけど、今世は貧しい暮らししてたので、肝っ玉ｶｰﾁｬﾝ魂と甘味に意地汚い面が同居してるのかおかしい
あと前世が華流ドラマオタクでもあったんで後宮暮らしそのものをネタとして消費してるたくましさがいい >>513
かといって高効率な圧縮法がすぐさま広まるわけでもないし、シュタープの実技自体は先取りしてるわけだから、すぐさまどうこうなるわけではなさそう
将来的に日本でいう氷河期世代みたいな扱いされるかも知れんが 薬屋は主人公が権力者の後ろ楯を心底迷惑に思ってガチで依存しないつもりでいるけど、
変人たちから好かれてて能力が便利なのでいいように使われてるのが主人公にとっては乾いた笑いどころ 薄めりゃ何とかなるんだしお漏らしっこでもなんも問題ないんじゃね？
サボりゴミと比較した場合 >>493
二次は地雷さんが恋愛脳かつフェルに都合の良い乙女化が進みすぎていたり
星結びまで自分の都合で地雷さんに自覚を促さないと作者も説明してたはずのフェルが自分の恋心に気づいてくれない地雷さんに勝手に絶望してネガテイブ構ってちゃん化してゴネだしたりするから読まなくなったな
地雷さんの乙女心を木っ端微塵にしたフェルに被害者ぶられてもな
あれだけ地雷さんに大事にされているフェルが地雷さんの愛情を疑うメンヘラ馬鹿女みたいにされまくってるともはやオリジナルキャラで書けばいいのではとも思うしな
逆行ものもフェルのアーレンドナドナあたりはエルヴィーラみたいに悔しさぶつけるのにいいんだろうなと納得できるけど
本編のアレキエンドが完璧すぎてその後の逆行ものは地雷さんやフェルをエーレンに留めて領主一族救済という方向性の話が多くなってきてたし
初期の頃の世界観考察二次作品の頃のほうが面白かった なろうでは1周目は楽しくても2周目以降は読む気になりにくい作品って結構多い中、周回しても楽しいから凄いよね ハリポタも何度も読めるけどそれに近い感覚
読むもの無くなっちゃう度に周回リスト上位の本好きに帰ってきてる 劣シュタ世代で地雷夫妻を除いて一番加護が多いであろう（＋ロゼマ式圧縮してる）ヴィルでも溢れてないから
現行世代に問題が生じる可能性は少ないんじゃないかな
これからの神殿改革で幼少期からお祈りさせるようになったら加護の量が増えるだろうけど
その世代のシュタープ取得はもう遅らせたから、どの世代においてもお漏らし問題は起きないと思われる メス書獲得で差が付く以外の劣シュタ実害は無いんじゃないかな
ツェント目指してた人はご愁傷様 >>524
エーレン領主一族組も加護の再取得+圧縮でまだ大丈夫そうだったしな やっぱ劣シュタでも問題なさそうだよねぇ
そういや卒業時だったか加護の再取得がされるから、それから問題が出てくるんだろか
でも圧縮知ってて加護再取得したコル兄が全く問題ないっぽいしなー 魔力圧縮二段階くらいまでならセーフ
三段、四段階まで圧縮すると溢れる？かんじかな >>523
作者の考えた歴史を見るのではなく、本好きは作者の考えた人の世界を覗きこんでるからだと思うよ
ふぁんぶっくの側近たちもしっかり仲良しですみたいなところって、何度も読みたくなる上ですごく大切なものだもの
他作品なんかはAがBしてCがDになった としか頭に入らない。もちろんその設定が細かかったりと興味を引くものはたくさんある。
でも文字を追っても脳内に映像が出てこないものが多い
この作品はアニメなどを知らずに顔やら解らないまま、なろうから読み始めた人でも脳内で勝手に類似キャラが作られて喋り、動く 別にお漏らしツェントでも問題ない
まあ奴がツェントになることはメタ的にもないだろうけど 途中送信
>>529続き
結果、勝手に動くキャラクターたちをまた見たくてまた読み返して文字を追うのだと思う
ゲーメ、アニメなどのもういっかい見たい、やりたいと同じ
それが文字で出来るのが本好き 最近web+ハンネ読破。前スレからromってた私がネタ投下。
きっと、この先の展開を予測する方が楽しいハズ！
１、神々は元魔力持ちの人間で、永遠の命を得るためにユルゲン作った説（名目は魔力持ちを救うため。神話は過去の話）
２、神々は｢降臨に耐えうる肉体｣を得るために、今後理由をつけて積極的に降臨する説（ハンネで２人目）
３、メスティオノーラは、異世界の知識を得るために、麗乃を召喚し、本を作らせ、ユルゲンのあらゆる本を読ませ、大量の知識をメス書に加えたい説。
４、ドレッファングーアは、糸を紡いで歴史を動かしているにも関わらず、ユルゲンが危機にあったのは意図した結果である説。 本好きは
・世界観が確立してるのに一人称で見える範囲が非常に狭く謎が多い
・登場人物の背景も確立していて動きが納得できる
・ハピエンだけど完全なハピエンではない
という三要素を兼ね備えているレアな小説
謎が多かったり未来に想像の余地があるものは後を引きやすいし妄想が膨らむ 設定がしっかりしていて主人公以外の登場人物の立ち位置や思惑も
描写されてるから妄想や考察がしやすいというのは言えますね
こうしたらどうなるか、についてある程度整合性の取れるはっきりした答えが出しやすいというか >>514
自分でもKindleで既刊最新まで単語検索してみたけど、確かに意外と呼んでたわ
誰かと一纏めで呼ぶときに「其方等」とか
第三者がいる場でも「其方」のすぐ後に「君」が出てきたりしてるけど、何となく使い分けてるんだろうなと納得しておく >>529
他作品の名前を出さないのは良いことだがそういった他を下げての作品上げは感心しないな
状況によっちゃ喧嘩を売ることになるしそうなった場合対処できんの？できなかったら本好きの作者や読者に迷惑かかるんだが >>528
ローゼマインがシュタープぶっちぎって祝福お漏らししまくりなのは
神の存在を一切疑って無くて祈りがものすごく効率よく神に届きまくりだから
とかそんな感じじゃないかと思ってる
ジルヴェスターは圧縮3段の上ヴィル以上の加護20越えても何ら問題ないし
ロゼマ側近ズは加護はともかく圧縮4段階でも問題ないしな 祈りの重要性が認識されたところでユルゲンで言う祈りって魔力の捧げるってことだし
奉納できる魔力量が少ないなら、加護を得ても光の柱は低めなわけだし
不自由を感じる人は滅多に出ないのかもしれないね >>528
4段階圧縮ならロゼマ側近組に該当者多数だけど、取り扱いに困ってるメンツがいないからねぇ
元々魔力が高いくせに塊のおかげで細かい調整が苦手だった、そのくせ出力更に上がるわ塊なくなってお通じがスーっと出る感じになるわ
そこに1年生でシュタープやろ、普通の人はそこまで悪条件重ならないからなぁ 金粉王子くらいの奴が超圧縮&加護再取得したら制御に支障出そう まぁそんな努力しなさそうではあるけど
エグは大神全属性だからシュタープ拡張できるし問題はないな >>528
圧縮は関係ないぞ
大領地の領主候補生クラスでも劣化シュタープでも問題ないから
魔力量は最低でも標準ツェント級以上で加護は大量取得でもしない限り
お漏らしはしないと思う
ロゼマがいろいろ規格外すぎたのが問題だっただけ >>523と>>529にもう少し
淀みないから普段からそういった発言や書き込みしてんじゃ？
今後もネットに書き込み続けたいなら失礼にならん方法を知ったり対処方法を学んどかんと自分だけじゃなく別の人や集まりにも迷惑かけかねんよ
なお相手を怒らせたら謝りもせず逃亡とか一番やっちゃいけんよそれこそ相手だけでなく自分が好き嫌い関わらず宣言したものの全体に迷惑がかかるんで 再取得のシーンを読むと、
上級貴族並みの魔力だと言われているアンゲリカが
7柱の大神の名を全部唱えたところで建つ柱の高さが
ロゼマが最初に立てる柱の半分以下
そこからロゼマは眷属の加護を得るごとに
更にどんどん光の柱が伸びたって言ってるし >>542
関係あるよ
シュタープは取得した時点の魔力量に合わせた性能の物が与えられるから
下級でも王族でもそれ以降に圧縮した分の魔力については想定範囲外になる
だから昔は魔力の器が成長しきる成人の段階でシュタープ取得をしていたし
それまでにどれだけ圧縮できるかを頑張ってた 全属性のシュタープは始まりの庭で得るわけだけど、
例えばディルクのような、中級クラスの魔力の全属性は
どこでシュタープを得るんだろう？ >>545
一方でジギスヴァルト以降の世代は確実に1年生シュタープ取得世代なんだけど、誰一人としてトラブル起こしてないのも事実だからね
シュタープ取得までに器を大きくしなさい魔力を伸ばしなさいというのも正なら、1年でシュタープを取得してもあまり困らない（少なくとも地下書庫に入れる程度までは魔力を伸ばせる）のも正じゃないかね >>547
頑張って（？）祠周りした金粉様にはぜひ劣化シュタープで騒動を巻き起こしてほしい >>546
全属性が優先される→始まりの庭まで歩かされる
中級貴族としての魔力量が優先される→通路の途中に石がある
個人的には全属性が優先される方にダームエルのパルゥケーキを賭けよう 貴重な楽しみを奪うなんてひどい！ゲオルギーネ！ヴェローニカ！ 多くの書き込みが誤解してないか？
シュタープは、
魔力の容量ではなく出力制御
に関わるのではなかったかね
加護の増加によって体内魔力の出力変換効率が向上し、その影響で最大出力が増加する
(体内魔力の時間当たり最大消費量には影響しないのだろう)
そして保有シュタープで扱える最大出力を超えてしまうと、出力が制御不能になるのだよ >>549
三年時の加護の取得の後にシュタープ取得となると、
始まりの庭でシュタープを得る人なら祭壇の神の像が動いて
始まりの庭にその場で行けちゃうことになるよね？
でも、ローデリヒの時に像が動いたらしい報告はない
（ローデリヒやヒルシュールがロゼマ相手にその情報を伏せたとも思えないし）
上級貴族並みの魔力でロゼマの半分の光の柱だってことは、
中級のローデリヒの柱はさらに低いはず その辺が関係あるのかないのか
名捧げの全属性と、本来の自分が得ている全属性に違いなのかどうか…… >>534
わかる
緻密に壮大な世界観が設定されてるのに
主人公視点で一部しか見えないから
SSとかで主人公に見えてなかった部分が明かされると飛びついてしまう
ところでふぁんぶっくは4だけ持ってるんだけど、
次に買うとしたらどれがおすすめ？
エアコン壊れて金ないから、新刊と一緒に一冊だけ注文したいんだけど >>463
ふぁんぶっくは電書じゃなくて紙の本が欲しいなら、TOブックスオンラインでしか買えないぞ
あと過去スレは本好きのまとめwikiに一覧あるから読めるはず あ、わかった、
ローデリヒは大神の全属性ってわけではないから身食いとは別だね
お騒がせしますた
ロゼマが三年や卒業時にシュタープを得るとしたら、
神の意思の大きさが変わるだけって作者も言ってたから、
ディルクも始まりの庭まで行くのかもしれないね >>554
生まれつきの全属性である or 貴族院で祠を回って全属性取得済である
どちらかの条件を満たさなければ始まりの庭への道（＝ツェントへの道）は開かれないと思えば特に問題はあるまい
学生が名捧げで全属性になる事を考えてなかったので神像が反応しませんとかいううっかりミスの可能性もあるが…ｗ #405
＞王になることを望む者はまず魔力をできるだけ上げておかなければならない。神に祈りを捧げて魔力を増やすのだそうだ。
＞祈りを捧げて魔力を増やすというのがよくわからないけれど、そうらしい。
＞そして、どんどんと魔力を増やしていって器の成長が止まったら、また神に祈りを捧げる。そうすると、今度は神々の元に至る道が開かれるらしい。
＞そこでは王としての力を振るうために必要な物が神々より与えられるのだそうだ。
聖典のこれを見る限り、魔力量が足りない場合は始まりの庭製シュタープは得られないんじゃないかな 属性が足りないこと自体も
魔力が足りないうちに入るのかもしれない
あるいは属性が足りない人は昔は存在しなかったとか >>552
となると無理して長時間使ってたら爆発とかしたりして？
祝詞バフがシュタープを通さず使えてたと思ったんで問題がある貴族はこぞって覚えそう
つか外では祝詞で現象が起きなかったようなんでユルゲンの中が特殊なんだろうか？ >>441
政変後に十分人数いることと政変前倍以上いたかは別の話やね >>559
あ、そういうのもあったねぇ
じゃ、やっぱり身食いの子が紛れ込んできても、
始まりの庭で神の意思を得るってことはないのかな･･･… >>559
魔力量が足りないと正規ルートの神の像が動かないんだと思う
現在の横路ルートだとどうなるんだろうか？
庭まで行っても神の意思が小さすぎて見つけられないとか >>552
意味理解のために教えて欲しい
最大取り扱い魔力量が10で変換効率1のシュタープを持っている人がいて、その人の1回当たり体内魔力最大出力量は6だったとする
この人が加護を得てシュタープの変換効率が2になってもシュタープの最大取り扱い量は10のままで、
今までの体内魔力最大出力量6を使うと12の出力をシュタープは出そうとするが、最大取り扱い量10を超えるので制御不能となる、
という意味で合ってる？
魔力の容量に関わらない、という箇所がこの意味の中でどういう関係があるのか良く理解出来なかったのだわ >>547
シュタープも多少の容量限界に遊びはあるみたいだから、どの程度変わると魔力が溢れるのかは分からんけどね
とりあえずロゼマさんみたいに加護で出力250%とかにならなきゃ平気なんだろう >>565
合ってる
体内魔力の容量(言わば体内バッテリーの容量)と書くべきだったな >>552
シュタープが魔力の出力を制御する補助具なのは間違いないんだが
シュタープ取得時のシーンでは、下級貴族ほど手前に、領主候補生になるとかなり奥にシュタープの魔石がある
という描写から考えると、魔力量が全く関係ないとも考えにくいように思える いろいろ考えてたらロゼマさんの最初のシュタープだけ特別に品質が悪いように思えてきた
シュタープの品質は属性と魔力量に左右されるらしいけどあの時のロゼマさんは万全の状態じゃなかったよね
病み上がりで身体強化の魔術具装備の状態だったから、魔力量の判定が正しくされていなかった可能性がある
総魔力量での判定だったらまだいいんだけど「魔力の器」で判定されてたら『大神全属性の中級貴族用シュタープ』みたいな物を得ていたって事も有り得るんじゃないかな >>570
始まりの庭まで歩かせて中級酒タープとかひどすぎワロタ ロゼマが取った神の意思がお腹の辺りの高さだったのにそれが中級だったら
全属性領主候補生用はロゼマの身長超えた柱みたいなの抱えて帰る羽目になるぞ 祠巡りで改良シュタープもらっても地雷さんのお漏らし体質は完治しませんでした (おしまい) 本当なら10歳相当のシュタープがもらえるとこを、8歳相当のシュタープしかもらえませんでした的な？
それはちょっとじじさまボケすぎじゃ…いやボケ爺だったなあの人 地雷さんの器サイズへの言及はじじ様によるメス書取得時のフェルとの比較くらいしか記憶にないけど他にあったけ >>572
森川智之ボイスで「中級でそれだったら領主候補はみんなビルみてえな神の意思を抱えて帰らなきゃいけなくなっちまう」とか言ってほしいもんだ
BLEACHネタね 神様達ってシュタープやらメス書の入手条件とかどうやって決めたんやろ
こっちの方が面白いかな？とか相談してたんかね 身食いの全属性って他に特に目立った属性がない
ディルクでも強いて言えば風が強い？ぐらい
これだって言える属性がないから薄い全属性って言ってると思うので一般的な全属性とは違うよな
下級貴族でも自身の持つ誕生季属性を除いて見ることが出来るなら
身食い程度の薄さの全属性は持ってそう ちょっと不謹慎？だけど神殿暮らしで身食いのディルクは、将来どうなってるか楽しみだよね
属性を自分でゲットしてくってとこも含めてさ
孤児院で命と火、印刷や事務で風、聖杯に注いで土、各地に出来るであろう春の儀式を手伝えば水
眷属の加護なら結構イケるんでなかろか
大神レベルまで到達出来そうなのはやっぱ関わりの深い命、火、風、土の４つだろかなー 結局魔力圧縮して祈りで加護得れば行き着く先は同じなわけだし、スタートが特化型か器用貧乏かの差くらいでしかない気がする
強いて言うなら身喰いはニュートラル属性的な >>579
捧げる魔力量も関係あるから、中級レベルの魔力で大神の加護とかに到達するとはとても思えんなー
マイン式教えて貰って成人済みの上級貴族ハルトムートでさえ1年で5個だし
中級未成年なら頑張っても1年で2，3個くらいだろ >>571
Q&Aにローゼマインが成長しても神の意志をもらえる場所は同じ、大きさは変わるよって内容のものがあったので
大神全属性の人はどっちみち始まりの庭まで歩かされる事になるんだよね
一年生時のローゼマインの魔力量は6年生エグ（政変前王族の平均～やや下）より少なかったから
卒業時シュタープの頃の王族のトップクラスの人は自分の身長くらいの神の意志？ >>579
え？身食いって適性が全属性なんだよね
つまり、薄くはあってもとりあえず大神の加護が最初からあるってことじゃ？
加護の取得の儀式で立つ柱が低いのだろうけれども 大昔のツェントを目指す子供とか
たまに魔力圧縮失敗して爆発してそう >>581
そのへんの常識から少しズレたとこにいるからこそ見てみたいんだよ
ほぼ２４時間礎の上にある神殿暮らし、しかも雑用込みってのはある意味でとんでもないチート環境になるしね
>>582
その辺どうなんやろなー
初代はたぶん外生まれの身食いだから、そこから数世代は魔力は低かったんでなかろか
現代の中級相応なディルクですら乳幼児で死にかねないレベルだし、も自我と分別がある年齢まで成長出来たって考えるとね
もしくは地雷さんと同じく、初代も前世の記憶持ちだったのかも…？ #454
＞実は神殿の色々なところに色々な神様が隠れているそうだ。初めて知った。清めで磨いていないと気付かないらしい。
かつては、この神の彫刻が貴族院の眷属神の祠のような役割を果たしていたのだったりして 身食いは自分の魔力の色がないから祈りと加護で作らないといけないみたいなことどっかになかったっけ >>585
＃585
身食いは親の魔力の影響を受けていないため、薄い全属性である。神々に祈り、加護を得て、自分で魔力の色を作っていかなければならない
適正があってもあるかないかくらいの僅かな物なので祈って加護を得なきゃならないと思うよ
名捧げの適性も光の柱を見ると元々適正があるものの半分くらいの効果っぽいし
レス番と引用話数が同じｗ >>584
ベルセルクのモズグズ様みたいになっちゃう >>589
ありがとう。そういえば、と慌てて検索してみたらあった、585話
＞身食いは親の魔力の影響を受けていないため、薄い全属性である。
＞神々に祈り、加護を得て、自分で魔力の色を作っていかなければならない。
＞そして、ほとんど属性のないまま結婚すると、今度は伴侶の影響を受ける
これだと薄い全属性っていうより無属性って感じだね… 属性足りなくても祈って増やして全属性にすれば始まりの物置でシュタープ取れるかも
ディルクも頑張って祈れば上級程度の全属性になれたりするかもな
…魔力足りないからどっかで行き詰まるか
魔力の足切りがひめさまの設けた基準なのか神様にとってもそうなのかという問題だな ＞神の意志の落ちてる場所 神の意思の場所や大きさ、上級、領主候補生しか入れない地下書庫とかあるけど
貴族院でそれぞれ学生や貴族の階級や魔力量やら属性ってどうやって認識してるの？
領地で名前や階級や魔力がメダルに登録され各領地の礎に情報転送され
領地の礎から貴族院の礎にさらに転送されるって感じかな？ ふと思ったのだけど、遅かれ早かれユルゲンシュミットでもエロ本が作られると思うんだけど、そういう本も納本させるだろうか >>594
もしかしたらメダルから本人自体に保管場所等の情報がフィードバックされてて各設備の魔方陣で判別してるかもしれない
処刑やシュタープ廃棄みたいにメダルに何かすると本人に影響出てるし >>596
当面は禁書として男性貴族の間だけでひそかに流通しそうだな いつだったか書いてたエロ恋愛小説がバカ売れする日がくるかもしれない >>599
染めるや秋冬の意味もすらも知らないお子様が書いたエロ小説ですね >>599
あれって、表現が直接的過ぎるので破廉恥だと評されたけど、実用度（ナニ）は低いよねｗ ロゼマさんの死後、隠し部屋の書箱から破廉恥小説が見つかるわけだな >>601
でもさ破廉恥と評したの経験がなさそうなフェルなんだよな
フェルも貴族としてはズレてる所があるし恋愛に関してはフェルの言うことを真に受けない方が言いかもしれない
これに関してはやっぱお母様に見せるべきだわ メスティオノーラ「せっかくだからこれも全文掲載しておきましょう」 >>594
地下書庫って銀の布纏えば入れそうな気がする >>593
選別の魔法陣を起動する魔力がなければいけないから神様も魔力足切り設定してる
ただエグも始まりの庭でシュタープ取ったし加護の儀式で神像動いてるから、大神全属性かどうかの方が魔力量よりも影響は強そう >>594
洗礼式の時に登録された情報が、貴族院入学の時にその内容で申請登録されて引き継がれる
（貴族院入学時にツェントのチェックが入るので、以後改名しようと思ったらツェントの許可が必要） なんかそんな感じだったような（ふぁんぶっく4からの類推）
どうやってその情報をリアルタイムでチェックしてるのか？そらお前、魔法でどうにでもなるんだよ（適当） というか謎の銀素材が強すぎる 絶対魔力絶縁体とかどういう物質なんだ
そしてそれを船の全面にタイルとして貼り付けて挙句表裏切り替えなんて凝ったギミックを実装するランツェナーヴェの工業力よ >>594
領主候補生の書庫についてはむしろ礎の間に登録しているか否か
上級については、単に魔力量だと思う
上中下の区別する際の魔力量は全領地共通だったかと 神の意思関連だけは別物と考えた方が良さそうな感じ
リアルタイムで祈りの度合いや魔力の成長を判別して生える場所や大きさを変える必要があるから神様・元神様の管轄
地下書庫や最奥の安置所は登録されたデータと照合する必要があるので、結界が何らかのネットワークに繋がってる又は生徒の個々に登録情報が記録されてる
地下書庫の階段を降りる所に設置された魔術結界は魔力量の判定だけだろうから、結界の魔術具・魔法陣自体に判定機能を盛り込めればスタンドアロンも可能？ >>608
表裏切り替えても魔力通すの表面だけだから船の転移無理じゃね？と思う >>537>>543
何やらやたら比較意見を下げ扱いしてるけれど、じゃあどうやって比較するのですか？
頓珍漢な方向ならもちろん指摘するのは良いと思いますが、私はここにある比較意見には賛同できます。
拮抗している他作品ならともかく、名前は出していない上に売上、評価、様々な面で他作品より秀でたと思える事や魅力があることを語ることが、下げになると考える方がおかしいでしょう。読み返したかったり色々な理由があるからこそ書籍になっても売れている。
それは書籍化した他作品ではなかなか成し得ないことであり事実。
布教活動をしてるわけでもなければ、雑誌や専門家の論文でも無く、他の作品が断定されているわけでもない。
それこそこのぼかした発言で突撃してきたならその作品の信者のモラルの無さが悪い。最近なら麻生さんの発言に噛みつくレンホーみたいなものです。
特に発端のレスは人それぞれの感性にすぎず、
例えば「アイドルの他の人たちよりもこの人のがイケてるよね！No.1!!」
であり、規模で言えばどれだけ強く見ても
一人の有名人が「僕本読んでもすぐ飽きて売っちゃうんです。でもこの作品はそんなこと無くて、暇なときについ何度も読み返しちゃって、最高ですね！」
という会話にしか過ぎない事であり、その発言すら許されないという事がおかしいでしょう。
誹謗中傷でもない言葉に過敏になりすぎでは？ここまでぼかせば比較する事の発言に問題はないと私は思いますよ。 本好きに2万投下してきた
でも買えたのは第4部and第5部
書籍外伝、書籍短編集1
コミック3部
第1部～3部とコミック１～2部とファンブックが残ってるから後何万かかるんだー！ >>610
礎からの魔力に満たされた地面に接するのがネットワークに接続してるようなもんなんでしょ
領地LANやユルゲンWANとかに置き換えて考えやすい設定になってると思う >>556
ファンブック4冊toブックオンラインストアで注文したわ
今日一日で本好きにかけた金2～3万だけど後悔はしていない。 >>611
あのギミックワケわからん
>>612ならひっくり返す必要がないしボニちゃんの布の時同様裏返さなくても外から魔力が入ってきたらその部分で途切れる
逆に裏返して触れることで弾く必要があるのなら密閉状態にできない箇所が平気なのはどういう理由だろ
ひとつの単分子や原子になっているんじゃあるまいし隙間は必ずあるからそこから流れ込んできた魔力に内側から破壊されると思う
境界を越えるは知覚する側の問題だけど抜けること自体は思ったよりザルってことかな >>619
貴族かな？
良き物語と出会えたのはブルーアンファのご加護ですね >>616
後3万か！
フェル様視点のssついたcdも買いたいから4万行くかな？
ここ数ヶ月何も買ってないし、本好きロスがキツイからお布施投下してしまうかも >>623
ドラマCD買っちゃうなら、書籍とセットの方がちょっとだけ安いよ >>611
無理矢理解釈すれば表面は反射して裏からは透過可能
マジックミラー的なイメージで考えるっきゃないね あの銀色だと神様的に見えなくなるから魔力関係が通らなくなるとかふわっと捉えてました >>621
給付金も来たしここ数ヶ月？1年？趣味にお金かけてないこの状況で出会えたのは糸つむぎの女神のご加護かも 第5部の2が6月発売だけど
書店だと特典ss付いてきたりしますか？
Amazonで買っても大丈夫かな？ や、でもギーゼルフリートはフェルディナンドの魔力感知できてたと思う。 >>629
情報ありがとうございます！
toブックオンラインストアでファンブック注文してしまったけど、第5部とともに注文できないか問い合わせてみます。 後から特典ＳＳも揃えられるのは良いことだ
今回のお高いのは今後どうなるかは知らんが >>631
一緒に注文扱いだと、配送料抑えられるかもだけど、ふぁんぶっくが届くのが5-2と同時になるはず 凄い謎なのはジェルはランツェの次期王なのにユルゲンに帰ってきたかったんでしょ
ランツェからユルゲン人全員引き上げて撤退するって話だったのかな？
それとも魔力が必要ない国になっていく中で革命でも起こりそうだから自分だけ逃げたかったのかな？
魔力持っていることをいつまでも自慢出来る自分でいたいっていうのがユルゲン攻めた理由なのかな？ >>634
レオンツィオはランツェの王になるつもりで
ジェルはユルゲンで貴族としてまったりしたかった ジェルが槍鍋捨てるつもりならジェルをツェントにしても良かったのかもしれないけど
地雷さんが確実に嫁入りさせられることになるだろうから
魔王が絶対に許さないか ジェル「流石にあんな孫みたいな歳の子を嫁取りとかない……えっクインタが手を出してる……？(ドン引き)」 >>636
さすがにランツェに自分の妻がいるのでは？ >>634
槍鍋では魔力持ちを押さえつけるような物が色々と開発され王族は権力を失いつつあるので
レオンツィオは多数の貴族にシュタープを与えて権力を復活させようとしてる
ジェルヴァージオは空き領地利用で槍鍋貴族がユルゲンの貴族として安住の地に住まえるようにしたいのと
アダ離宮を取り壊して魔力ある者が貴族として尊重される生活を送らせることを可能にしたい >>640
次にアダ離宮に送られる順番がジェルの娘とか孫娘だったとしてもおかしくないよね 神官長は甘いマスクと甘言弄して上位領地に婿入りしてエーレン引き立てた方がヴェロ全盛期にエーレンいるよりジルの補佐できそう
政変真っただ中だから選んだ領地によっては即ゲームオーバーの可能性もあるけど ほぉ、BookwalkerがまたTO BOOKS対象の時限セールやるのか
https://i.imgur.com/SESh76a.jpg フェルってぶっちゃけレベル上げて力で殴る社交じゃね？
誑かすとかと対極 対等に話してくれるやつがいないんだから物理で力示して交渉しないと フェルには自重があったんだよ
それが誰かさんから自重の捨て方を学んでしまったせいで… >>647
ランツェナーベ
ランツェ(槍変化の呪文)+鍋
から生まれたスラング >>648
いや対等っていうか下からうかがうような社交もしてない
ヴェロの教育の成果（） 家族を守るためなら何をしてもいいと
ギュンタ―とマインから学んだからな しかも同調したおかげで家族愛を言葉ではなく心で理解できたからな >>646
ファイティング黄金の精神だよ
自分の道を信じたものがいつか輝ける
命の限り神にも逆らい戦い続ける ＞「リヒャルダ、お嫁に行かなければ必要ないかしら？」
＞「姫様！ 何をおっしゃるのですか！？ お嫁に行かないわけがないでしょう！」
行かないんだなぁ、これが…
なお刺繍には自発的に取り組み始める模様 ぶっちゃけ籠絡とか誑かすとかは聖女ちゃんさんの方が似合うというか 家族愛を理解することによって穏やかになるんじゃなくて凶悪化する魔王 >>647
ウィキの有志まとめサイトに俗語一覧があるよ→>>004
ここのサイトの特に「人物」のページにはいまだにお世話になりっぱなし
ちょっと前に誰か書いてたけどめちゃくちゃ膨大な設定施しておいてそれを虚弱な幼女～少女の目を通してしか見せない感じが設定厨の傾向のある読者を引き付けるんだな >>641
>魔力ある者が貴族として尊重される生活を送らせることを可能にしたい
ただしユルゲンシュミットの貴族を尊重するとは言っていない（キリッ） >>645
> ほぉ、BookwalkerがまたTO BOOKS対象の時限セールやるのか
書籍版新刊でるから恒例の電書セールでしょ
Kindleとかでもセールすると思うぞ >>657
図書館に敷くカーペットのためなら全力で刺繍に取り組めると言うてたけど
なら図書館の魔術具であるシュバルツとヴァイツのためにもうちょいやる気出してもいいだろと思ったのは俺だけかな 白黒の稼働に必須で自分しか出来ないってなったら真面目にやるぞ多分
出来ないことは出来る奴にやらせるオットーさんの教えが生きてるのだ >>661
#649で「アウブが不在になっている領地に新たなアウブを任命してランツェナーヴェの者達を住まわせることができる」と言ってるので
現在のユルゲンの枠組みとか今いるアウブ達の事は尊重しそうじゃない？
D子の事も「ユルゲンシュミットにはずいぶんと怖いことを平気で行う為政者がいると思った」くらいだから為政者としてのジェルはその手の事はやらない統治を目指してたんじゃないかな >>667
他の魔力混じらんようにするためには自分でやるしかないってのを回避しようとしてインク作ったんじゃないか >>635
ジェルはユルゲンで貴族としてまったりしたかったんじゃなくて、ツェントとしてブイブイしたかったんだ
まったりしたかったのはジェルについて来るつもりだった槍鍋貴族達 >>670
結構なおじさまなのにわざわざ苦労背負いこむなんて元気だね
フェルなんか神殿で楽隠居したがってたのに >>664
自分も思ったw
静寂のためのカーペットより司書仕事手伝ってくれるシュミルズの方が図書館では重要なはずだよな
もっとも、静寂のための魔術具は神殿にあるし、カーペットが発明されたりはしない見込みでのセリフな気がする
つまり、図書館のためでも読書時間を削って刺繍をする気はない…
魔王＞読書＞図書館という図式 >>674
シュミルズの衣装の魔法陣は図書館とは全然関係ない反撃機能のためだからやる気が出ないんじゃ？ >>668
(サバイバル競争に参加することもできない)最初から魔石予定の子供が自分が去った後に生まれることを知っていた
その子供が生き残っていることを知って始末しようとした(主な要因はゲオの計画に邪魔だったからだけど槍鍋側はゲオの計画に乗ったしラオブは早くからそのつもりだった)
始末されずに目の前に現れたら甘言を弄して取り込みにかかった
騙されてくれないので、さっさと魔石になれと始末しにかかった
…まあ、本人申告しているような善人じゃないと思うな >>669
インクが出来なかったら渋々だけど刺繍する気だったはず >>671
＃651のあれやこれやは話し合えば分かり合えたと……」と思っているローゼマインに「あまり簡単に心を許すものではない」といましめてる図では？
ジェルの本当の気持ちはフェルには想像するしかないわけだから
「我々に関しては何も口にしていない」は事実だけど「思考の根本からランツェナーヴェの王だったではないか」は何か違う
思考の根本から槍鍋王じゃないからユルゲンのツェントを目指したような気もするし >>678
ノリタケカップについてた魔法陣見たら刺繍どころか描き写すのも無理だとオモタ
スティロで書くとスラスラ書けるんだろうか >>675
なるほど…その観点はなかった
でも、何度か襲撃うけてるローゼマイン様は防御の必要性は身に染みてると思うんだけどなー >>627
まあトップ取りたかったら毎月1000万捨てる覚悟でこいってゲームもあるから… >>646
一応はＤ子を宥めるのに頑張ってたじゃないか
ヒルシュールも本気を出せば赤子の手をひねるように操れるはずと言ってた
なお…結果はその場しのぎの効果しかなかった模様
そのうえＤ子への嫌悪感で精神やられてしまうという不甲斐なさ >>668
必殺ぜんぶアイツのせい怖いこと自分はそうではないやらない、なんて一言も言っていないんだよなあ
ダンケルの第一夫人は他領第二夫人は自領からの一般論。フロのお友達たくさん作れ。ヴィルの正論
これ全部、ダンケル第一夫人が自領でもいいし、フロのお友達が領主会議にいなくても来てなくてもいいし、できないヴィルが正論言っても正論は正論のままなんだ >>683
おそらくフェルの予想を超えるメンタルの強さだったに違いない
普通は一睨みすれば誰もが言うこと聞いてたのに効かない
さらにあまりの話の通じなさに唖然呆然愕然
そのうち面倒になって話もしないみたいな ローゼマインが刺繍を避けてた理由について考察
専属針子になると誓ってくれたトゥーリの得意を奪いたくないという気持ちが無意識で働いたのかも？
髪飾りの腕が上がってるのは知っているけど、髪飾り以外の部分の進歩はローゼマインの立場じゃ確かめようがないから、
少なくとも自分より上手だしと専属に取り立てるための口実を少しでも多くしたいとか、姉には敵わないと思える、妹でいれる部分を残したいみたいな部分もあったりとか
答えは出ないだろうから想像だけ >>677
ジェルが言ってる事を全て言葉通りに信用はできないとは思うけど、＃646祭壇上の戦いの最中にジェルの言ってる事と＃649で言ってる事には一貫性がありそうだから
嘘八百を並び立てているわけではなさそう
ジェルの事を善人だとは思わないけど、彼がユルゲンを統治するためには槍鍋移住者の魔力だけでは無理なんだからなるべく今いる貴族達をうまく利用していくしかない
そのためにはユルゲン貴族の反発を最低限に抑えたいと思うんじゃないかな 問答無用で言うこと聞かせられないといけない相手に問答が必要な時点で勝ち目がない >>684
「やらない」とは一言もいってないけど、やらなくても済むのならやらないんじゃない？
ユルゲン貴族全てに恨みを抱いてるとかなら際限無くやっちゃうんだろうけど、そうでないなら自分の望みをかなえるために最適な道を選ぶと思うよ >>687
魔力の乏しい土地で生きて来たんだし
流石に貴族を大粛清したら国を支える魔力が足りなくなるってことを理解していて欲しい感じ ジェルは普通の貴族のことはある程度尊重する気はあったんだと思うよ
単にジェルの中でフェルが貴族としてカウントされていない、もしくは私怨がある、その両方なだけで >>689
絶対にやらないのが分かったなら
それはやるときはやるってことだよ >>691
昔の王族が各地のツェント候補皆殺しにしてるんだし
ツェントのいない政変の勝ち組としてクラッセンが負け組大粛清してるんだから
ツェントジェルが各地の反逆者皆殺しにしたとしてもまるで普通に常識の範囲内だよね >>694
なんかいつも触るなって暴れて自論押し通そうとする単発が湧いてくるな 単発のクズは反省しろよ。何も言えなくなって、自論を押し通すために暴れたことを
やる時はやると言われて反論も出なかったのがお前なんだよ。これでまさか暴れた単発ありがとうとか言い出すいつもの触っちゃいけない奴感出して来たら笑えるわ 「絶対にやらないのが分かったなら それはやるときはやるってことだよ」って意味がわからなくて
反論も何も、なんと返して良いかわからない状態なんです・・ >>697
ん～？何か抜けたかな
だいじなのはあなたの言ってることも「やるときはやる」ってことでしょ
あなたの言う「やらなくても済むのならやらない」＝やるときはやる
絶対にやらないとは言えない、そう分かったのなら
やるときはやるって言ってる同志よ まあ単発で触ったらいけないとか言い出すのはちょっとね >>693
今の王族や勝ち組領地と同じこと（＝常識の範囲内）をやるんだったら、ジェルヴァージオが特別優れた人でも為政者として最良の存在でもないよね（魔力という点では最良かもしれんが）
ユルゲン製カレー味のうんこを選ぶか、ランツェナーベ製うんこ味のカレーを選ぶかの違いでしかない 仕事中にダームエルのマントに刺繍するフィリーネを
頭の中で映像化してたらキュンキュンしました。
いいよねダームエルとフィリーネ 「年下はいいぞ」とダームエルに力説するフェルディナンドハヨゥ >>700
過去の優れた（？）王族達の歴史の中の粛清も
それの範囲をちょっとはみだした王族クラッセンの粛清も
もはやすべて前例。前例は前例だもの フェルはだいぶ年上と自分で認識していて、かなり気にしてそう
本当にルッツが同年代で妬ましい 夜の活力をアップさせる薬を作りそう
魔花元気とかいう名前の 平民はともかく貴族は性行為じゃなくて、腹に手を当てて神に祈りを捧げながら魔力を合わせてたら妊娠しそうな気がするw
死んだら魔石になるし、ファンタジー妊娠とかありそう？
でもそんな事情を知らずに裸になるマインを顔を真っ赤にして止めるフェルディナンド様 そんな儀式じみたやり方なのに成人まで待てない！とすけべ防止石持たせるフェルとか流石にエブリデイ発情期過ぎる 盗聴防止の魔術具持ちながら行為しないと不寝番の側仕えに声聞かれちゃうんよね >>708
隠し部屋への扉がベッドの天幕を退けた向こう側に有るのは何の為だと思っているのか やだ…この隠し部屋、なんかイカくさい…///
ヴァッシェンでサッパリ綺麗になるからダメだな… フェルにレアチーズケーキにルトレーベソースかけたものを出したら破廉恥と言い出すか気になる ルッツが旅商人になりたいって言った時に「市民権を手放すなんてバカだ」って言われてたけど
市民権を持ったまま旅商人になれない理由は何なんだろうか
単に「巫女や神官は孤児がなるもの」ってのと一緒で、旅商人は無宿者がなるもの、って先入観があるだけ？ 市民権を持ってる人間は単なる商人だから
ホームレステキ屋になりたい！って言ってる子供に住む家があるんだから
色々車で回って店やりたいなら本拠地持ってキッチンカーで店やるのを目指せと言われるのに近い ああ、なるほど「旅商人」という名詞が「市民権の無い商人」を意味する言葉なのか 市民権を持ったまま以前のオットーのようなことができない理由があると仮定して推測すると
・洗礼後市民権を維持するにはその街で働かなければならない
・他領でメダル登録がされている場合は商売に制限や多額の関税がかかる
後者はそんな簡単にメダル登録が識別できる気がしないから前者かなぁ
エーレンの街に店を構えてよそに買い出しに行く分には問題ないけれどそれは旅商人とは呼ばず、
でもルッツはそれでよかったと webだいぶ先のほうだが外国の出身者、その子孫だってことが明らかになる
ボースガイツ
エーレンフェストがアイゼンライヒという大領地の一部であった頃にキルンベルガの国境門を介して交易していた国。
200年ほど前に、アウブ・アイゼンライヒに対し、ユルゲンシュミットのツェント簒奪を唆した。(*5)
クーデターが失敗に終わり国境門が閉ざされた為、
当時ユルゲンシュミット国内に取り残されたボースガイツ商人は旅商人になった >>716
あとはまあ、歴史的経緯によって賤業と見なされるし
街の中で商売をするより儲からないから市民は誰もやらない
とかそういう事情もあるのかもな しかも町商人より移動時間が長い（はず）なのでお外で盗賊に襲われる可能性UP
生まれつき旅商人ならともかく、街生まれの貧民が旅商人になりたいとか自殺願望でもあるのかお前並感 >>718
「市民権も身分も捨てて旅商人になる！！」
→「旅商人の夢のゴールは困難の中街を回って金をためて市民権を得て街で商人やることだぞ」 吟遊詩人になりたいとか騎士になりたいとか言ってた平民の男よりマシです 夢のゴールを投げ捨てて、清楚系巨乳を選んだオットーｪ
おっぱいには勝てなかったよ… >>720
そうじゃなくて「市民権を持ったまま旅商人をやる！」が出来ない理由としてね >>723
市民権持ってたら旅商人じゃないのに何食い下がってんの？
「市民権も身分も捨てて旅商人になる！！」
→「旅商人の夢のゴールは困難の中街を回って金をためて市民権を得て街で商人やることだぞ」
「「「「「 わかりました！！！ 」」」
これだぞ >>724
ああごめん、正しくは「市民権を持ったまま旅商人と同じことをやる」が出来ない理由ね >>725
市民権捨てるバカを自覚すれば「絶対に不可能」じゃないって言われてたろ >>725
オットーにその発想がなかった
まさかな… テキ屋をやりたいみたいな話だからな
捕まったら自称飲食店勤務って扱いになるアレ
やめとけよってなるわ 旅商人としてのノウハウとか
オットーさんからはともかく現役旅商人とかかわりあうかもしれんってところに
こいつ市民権持ってるだと！？とでもなったら
嫉妬されたりやってられんのとちがう？ >>726
「旅商人」という身分になるには市民権を手放す必要がある、それはOK
だけど「旅商人」という職業に就かずに店舗を持たず行商するだけなら別に市民権を手放す必要ないだろ？
ならば、市民権を持ったまま行商するような真似をすると、例えば法に触れるとか他の旅商人に疎まれるとかそういう事なのか
それとも、バカバカしくて誰もやらないからオットーもそんな発想は浮かばなかっただけなのか、そのへんが気になるの >>730
将来の道を閉ざした旅商人ごっこはもはや身分を捨てた旅商人だろ >>731
したらさ、例えばなんだけど
「旅商人の夢のゴールは困難の中街を回って金をためて市民権を得て街で商人やることだぞ」って言われたルッツが
「じゃあ市民権を得たあとも旅商人続けちゃいけないのか？」って質問したらオットーはなんて答えたと思う？ 領主会議で商人枠がいくつもらえるみたいな交渉してたことを見ると
他領にメダル登録してある商人には何らかの制限がかかってそう 旅商人の最終目標が市民権買って街に入る事なんだから市民権持ってるやつがきても馬鹿にしてんのかﾌｻﾞｹﾝﾅ！で徒弟にしてくれない
自力で始めるとしても商品は？販売ルートは？街道の水場や野営地の情報は？馬車や馬、護衛はどうすんの？
そもそもルッツの場合は貧民の子供が旅商人だろうが街での屋台だろうが始める元手どうすんだ他の街見たけりゃ勝手に歩いて旅でもしてこいって話 たとえばエーレンフェストに市民登録してる商人がフレーベルタークに行くには
領主の許可が必要なんじゃないかと思えんだよね
現役時代のオットーは普通にエーレンとフレーベルターク行き来してたみたいだけど >>732
その領地に定められた税を収めながら旅するの？
無理じゃね？ 旅商人はその都市の領主様の意向で処刑できないから管理上都合が悪いってのもあるんだろうな 旅商人は重要な商品の扱いは認められてないんだうろね
領主間で認められた他領の商人とは違って 貿易保護品目みたいなのがあって、その対象商品は領内のギルドカードか、ギルドで許可を出したギルドカードでしか決済できないとかかな 一番でかいやめといたほうがいい理由は最低レベルの商人であり仕事を教えてくれる人は親が旅商人でないと存在しない
ってことか？ 例えば住んでない家の家賃を毎月払いながらあちこち旅行してると考えれば
一番しっくりくると思う >>725
領地間の貿易については領主会議で話し合って、場合によっては勘合符を発行したりしてるわけで、
市民権を持った承認が領主の許しも得ずに相手領地へ入り込んで商取引したら、その時点で外交
問題に発展して物理的に首飛ぶんじゃね
もちろん領地の境界を平民が越えても領主は感知できないから、徒歩の密貿易程度ならお目溢しも
あるだろうけど…… >>712
そういえば確かに
市民権手放さなくても旅商人にはなれそうだよね？何でだろ >>743
その辺よくわからんのよね
エーレンフェストがアーレンスバッハと貴族の交流を禁じてる時も
商人の行き来はあるっぽい事言ってた描写もあったし
まあ上の方にあるように他領に売って良いものとダメなもので扱い違うのかもね 市民権を得た元旅商人が旅商人的商行為を続けたとしても(行政上できるのかは知らないが)
それは単に商人が仕入れのために出張してるという認識になるのだと思っていた 不在帰還が長いと何らかの謀反や情報漏洩を疑われてメダルを破棄される、とかでは？
死亡の可能性ももちろんあるが、野放しにしておくと諜報員平民だけど送りたい放題になるし
(町の中央や北よりも、南の居住エリアの人たちが余所者に冷たいのは、そういうのもあるのではなかろうか)
カーリン見る限り一年で消えないのかと不思議に思ったが、賄賂でも親父が神殿に渡して残させた可能性もある？
(時に、登録が消えてくれる仕組みだったなら、堂々とエーレン人になってベンノにもっとぐいぐい迫れたのかな？そしてそれが何かおもしろくないという顔をしてるまだ婚約決定前のトゥーリ) ケンサクとオパックが許されないのにトンカツとフライという名前が許される世界 吟遊詩人はどうなんだろ、こっちで言うジプシーと同じく賤民扱いなのかな トンカツやフライは
該当する名称ありそうだがなあ
カツレツはあったんだろ？ >>685
読み返したら面倒になったのか
D子の話を頬杖ついて聞いてたぞ
やる気なさすぎだろw >>751
むしろカツレツがあるせいで生まれなかったのかも
テンプラがまだうまれてないけど魚料理に絶対あうので早く生まれてほしいけれど半値五年生という外伝の外伝が生まれないと難しそうね
鰹醤油とかおろしリュールラディと一緒にしたら絶対マイン喜ぶ フィリーネとダームエルって現状唯一エーレンから出られる裏技枠なんだよね
婚約式の時になにかあったような顔してたのはどちらも言い寄られるのを回避のために何かアクションしたのだろうか
恋や愛的なものより先に
フィリーネは頑張ってるけどクラリッサより体格の良いであろうブリギッテが好きだったダームエルは結構ちんちくりんよりなフィリーネを好きにそもそもなれるのだろうか >>754
結婚出来れば誰でもいい的な境地にダームエルなってたしなぁ
下級貴族でありながら中級貴族並の魔力をフィリーネも得ただろうし
お似合いかぷーるかも？ >>754
そんな選り好みできる立場か？ダームエルのくせに リーベスクヒルフェ「むむ、祈りが届いているな、ダームエルは私の成人まで恋人も結婚もできなければいいんです、か。
真剣に祈っているし、その願い聞き届け、糸を結ぶことの無いよう取り計らおう」 >>745
御用商人・・・領主会議で取り決めに従って買い付けをする大店の商人たち
ベンノ、コリンナのプランタン、ギルベルタ商会とか
フリーダのオトマール商会がこれだな
つまりこいつらが勝手に領地外にいって無許可で他領地に入って商売はできない
旅商人の場合はそもそも市民権も持ってないどこの領地にも属してないってことだから
自由に行き来できるんだろう >>758
コミック1-5の書き下ろしSS読むと、その年にエーレンからどこ宛に商隊出すのか
わりと商人側の自由裁量ありそうだけどなあ >>757
祈ってもないのにユーゲライゼに愛された男
その名はダームエル >>756
別にダームエルは選り好み出来なくて良いのでは？
中級で旧ヴェロ辺りのエーレンから出たい家が言えば家自体が下級のダームエルは逆らいにくいし、それはフィリーネも同様
なので二人してエルヴィーラや仲良かしてくれた番長に何か願い出たのかなと アーンヴァックスに豊胸してもらえばダームエルは土下座して求婚してくることだろう その気になれば、メダル登録してる市民や農民たちは様々な制約とかかけれるのかもね
ただ、それをしてない旅商人にはそれがない、と
密輸入の担い手として、ある意味で必要な存在ではあるんだろね
そういや僻地の農村や寒村、特に隠れ里ってユルゲン内にはあるんだろか？
あるなら旅商人の重要な取引相手になりそうだけど 2部読んでたら、カミルが生まれたシーンで「マインはこのまま無事に育てば良いのに」って言われて
その年くらいに死んじゃうのは切ないな
本当はロゼマとして生きてるけどさ、「ギュンターのとこのまたダメだったか…」みたいな？ 昨日、一昨日と、既巻が紀伊国屋の電子書籍のライトノベルランキングの一位をとってるな
https://amasale.newif.net/ranking/kdetail/1071878
新規さんに売れてるようで何より。
後は、アニメの三期が決まってくれればなあ ユーディットはその後どうなるんだろうな
ダームエル夫妻は絶対来るだろうし 市民権を持った商人が旅商人的商行為をしたら、
旅商人に袋叩きにされる気がする
場を荒らしてるようなもんでしょ 旅商人の話だけどなんだか密輸入とかに携わっててトルークとか危険薬物系を取り扱ってたりしそうだね 貴族に連れてかれて死んだことだけ知らされたって扱いだっけ
上等な髪飾りつけてたりどこのお嬢さんかなって服で洗礼式に行ったり
目立ってたから連れてかれたんだろう
あそこは体の弱い妹の方を特に手をかけてたから
っておもわれてるんだろうな 旅商人は登録されてない国民として数えられてない命なわけだから犯罪に使うには都合はいいな >>767
前線に出るよりも候補生や護衛がいて、冬の主のような化け物耐久ではなく対人戦でこその技能に近いからなぁ
何より高火力も出そうとするとバックが必要で金がないといけないMMOのGvG用みたいなキャラだし…
ひとまずシャルロッテ辺りが欲しがったりして、とりあえず五年間はそれにユーディットも甘えてるかも？
領地対抗戦五年生編のディッターがエーレンもアレキも想像できない
マティアスもレオノーレもおりゃん
ユーディットは狙いながら出来るし案外指揮やったりするのかな >>770
死体を連れてかれた、だよ(ルッツ視点の葬儀のところでそんな感じの台詞あったはず)
なので髪飾り目当てととるべきかもしれないが、そうなると髪飾りが流行らなくなるから、あまりその辺の話は南の住人が理解する前に風化させたのかも ああマインはちょうどいい打撃武器として持っていかれて
取り返そうとした時には下半身しかなかったし
それも爆散したんだっけ？ >>771
ゲオ「隣の領地のエーレフェスとのローエンベルク火山から一定より大きい魔石を取ってきた人には、ひとつにつき大銀貨一枚以上、場合によっては市民権も差し上げますわよ」
つ契約書(捕まったら犯人の名前はもちろん言えない)
良かった、平民扱うのが下手くそなエーレン出身だからこうならなくて >>774
フェル剣(ドラマCDレポート仕様)かな？ >>775
貴族じゃないとたどり着くのも難しいような メダル登録＝市民権なんだから、メダルのない旅商人は無国籍者ってことじゃない。
つまり現代と同じで、ああそっち系の人ねって判断される人種ということかと 求愛とか求婚の魔石を飾る魔力で作った金属だけど不器用だったり魔力が足りなかったりするとデザイン凝ったり出来ないんだろうね
金粉様ってぶきっちょで例の許可証はただの細い貧相な鎖に魔石がついてるイメージで読んでる
「まさかこんなのが（仮にも王族の）求愛の魔術具!?よほどこっちのただのお守りの方が（ry 」 >>777
せやから市民権ちらつかせることと準備に滞在を一定期間許してかき集めて人海戦術や
>>779
ワッカを装備の動画が脳裏に
彼女はかわいそうすぎる >>780
ぶきっちょと言えば半値様魔力扱い苦手言うてたな >>781
オルトは怒った「こんな貧相なものが求婚の魔石だと!?」 ギュンター少年「吟遊詩人になりたい」
ルッツ「旅商人になりたい」
マイン「巫女見習いになりたい」
親からしたら困った子供達だよね ベルティルデ「卒業したら今度こそローゼマイン様に仕えたい」 「騎士は貴族しかなれない？じゃあ兵士だ！」はまぁわからんでもない >>786
「司書は貴族しかなれない？じゃあ巫女見習いだね！」 ルッツ旅商人じゃないけど
実質転勤族になってたよな >>750
楽器を持ってるからユルゲンでは没落貴族の楽士やその末裔しかやれなそう >>785
ベルティルデはなんか切ないな、ロゼマさんに仕えたいという気持ちも本当だろうしお姉さんが好きなのも本当だろうし
ユーディットは「結婚するまで是非来てね」だから結婚あきらめればずっと仕えられるが・・・ エーレンフェストが上から下まで他領と繋がりの薄い閉鎖的な社会だって前提もあるから社会全体としての評価は難しいところ＜旅商人の扱い >>791
そもそもの旅商人の成り立ちを考えれば市民権なくても旅商人のホームはエーレンやぞ >>781
大量に他領の平民が移動してたら明らかに怪しいし、クソザコナメクジ何人集めても強い魔物には手が出せんだろ
ちょっとでも魔物を倒して火山が噴火してくれれば…みたいな環境テロ狙いなら別だが >>790
アレキとエーレンが本当に仲良しになれそうなら橋渡しには成人するときには五年の制約もないから最高だとは思うんだけどね…
いかんせんかわいいのに出番無さすぎて不憫 >>792
確かにそうだ、旅商人の歴史って200年なんだな
もともと社会制度として正式に組み込まれた職業ではない難民の苦肉の策だから賤業として蔑まれ、
なし崩しに社会に馴染むには時間が短すぎ、拠点を構えて旅商人(の様な仕事をする)って発想がそもそも出ないんだろうね 旅商人同士で互助会でも出来れば良かったのだろうがね
そもそも同じ故郷を失った身の上とは言え同業他社でしかなかったし
それも無理ってもんだよね >>794
いやいや、出番はそれなりにあるんだよ
ただ肝心な時に必ず置いていかれてるだけで >>795
ボースガイツ人と縁のない他領では旅商人ってのはどんな立ち位置なんだろうね
地球の社会を基準に考えるならどんな社会でも零細の交易商人ってのは必ず居るもんだけど
ユルゲンの場合はこっちの基準を当てはめられないケースが多いんだよな >>789
フェシュピールは貴族の楽器だけど、平民しか使ってない楽器ってのもあるかもよ ユーディットは投擲の達人すぎて（作者に）戦いに連れてってもらえなかった感があるな
槍鍋掃討戦も講堂の戦いも彼女がいれば戦術も局面もかなり違ってた 横笛はコルが使ってたから、笛の類はいくつかありそう
まぁ吟遊詩人としては口がふさがるので使えないけどな ユーディット居たらジェルヴァージオが登場直後即退場になり、エグの偽ツェント業務のカンペが無くなってたかもなのか
エグのカンペはともかく最終決戦が盛り上がらないってレベルじゃねーぞ >>802
できたら凄いねハーモニカの吹き語り
ってネタを昔見たな
多分ロード13章みたいに交互にってことではないのだろう >>803
どっちみち祭壇の結界で投擲も弾かれるから上に上がれるのはフェルとロゼマだけじゃね
まあラオブルートはサクッとやられるだろうけど フェル「ユーディットを置いてきたのは英断だった。彼女は助手席が似合いすぎていて私の騎獣に同乗させるプランが根本的に崩れてしまう」 礎ディッター中に毒を食らってるとか何気に危なかったユーディット >>801
ユーディットって登場初期のころから置いてけぼりキャラだったよね
もうすでにこのころから作者は槍鍋掃討戦のことも考えた上でのキャラ設定してたのかね凄い >>775
エーレンで山が爆発したとして、
隣のアーレンに影響あったりしないのかな ユーディットがいると絵にならないし最終決戦が盛り上がらないw
これは本当の涙目になっていい ダームエルもお留守番だったけど、参戦していたらどこかで戦死してそうな気がするので
一読者としてはお留守番で良かったと思いました >>808
自分は逆だと考えていて、おいてきぼりキャラという設定が先にありアーレン出陣以降の肉付けを膨らませる段階で、
設定に沿ったキャラ配置をしたのだと思っている
どちらにしてもキャラ設定が首尾一貫しているという事に変わりはないのだけど でも最後はユーディットもアレキに移籍してニッコリと想像しやすい流れになってる 遠距離精密射撃ができるスナイパー＆爆発魔道具を発射する砲台って実戦特化なスキルだしな→ユーディット >>763
毎年の祈念式がない農村生活が出来るなら隠れ里もあるかもしれないが
ユルゲンの土地は祈念式なしに農業してるとどんどん痩せていく仕様だからなぁ >>806
ハルトムート「ユーディットがいれば魔術具を渡す係として私はローゼマイン様の騎獣の中でずっとお側にいれたのに」 ユーディット 中央行きを親が認めなかったくらいだし
エーレンフェストで親の決めた相手と結婚しそうに思う 守備と打率に優れる男と結婚してメジャーリーガーを産めば良い >>814
遠距離武器として弓とかクロスボウとか使わないのかな？
射程的に数倍違ってくるのだが >>790
親子が進める縁談に乗ればエーレン残留になるだろうってだけで、結婚相手はアレキで主に探してもらうなら移住もできるぞ
ただ、ユーディットは家族仲はいいから、親の希望を蹴るまではできないってだけ >>799
拠点のある商人なら人伝仲間伝で噂や評判が立ち取引相手としてどうかも判断しやすいが
旅商人で身元がよくわからんかったりしたらかなり厳しいだろうね
信用を一から構築するってのは下手すりゃ一代じゃすまないこともあるだろし
しかも苦しいからと犯罪に加担でもすれば知らない人ほど全ての旅商人の責任として見るんじゃないかね ベルティルデの場合、年齢的には他領に嫁に行けるから
親は案外アレキサンドリアに嫁に出してアウブの側近の道を探るかも 中央と違いアレキは繋がりたいで大人気
ギーベ・キルンベルガも姉弟で強力なパイプを構築可能なこのタイミングを逃すとは思えない
ユーディットの相手も今ならアレキ貴族から有利に選べる ユーディットは確実にアレキに出荷だろう
キルンベルガは貿易の中継地なんだから大消費地のアレキのパイプを切るわけない ベルティルデは婿を迎えてグレッシェルの跡取りにならないといけないんじゃない？ >>825
男の子が生まれたからギーべはその子に任せればええ >>825
弟が生まれたから多分跡取りはそっちかな？ >>815
森でトロンベが暴れた跡地を農村に良さそうとマインが言ったけど、神官長は青色神官が行くのが難しいから駄目とか言ってたな >>821に追記
身元のどこをルーツに持ちどこの村や町出身とかわかるだけでもある程度人物像の把握には役立つのは地域や風土の影響である程度性格の方向性があるからだろう
ルーツのほうは現在でいう人種の方向性に近いかもしれん
トランプのように宿をたくさん経営してれ情報共有がされてれば従業員から人気または問題ばかりの評判の悪い国や人種なんてのが資料になってそうだが >>823
ユーディットはギーベの娘じゃなくてギーベに仕える騎士の娘だからな…どこまでギーベが結婚に口出しできるのか？
それに、ギーベとしてはギーベ領と隣接しているわけではない他領との繋がりをどの程度必要と考えるかなー
そもそもエーレンの貴族人数が少ないことを考えるとギーベ領の貴族だって多くはないだろうし、できる子なら残したいかも
他領への移動は領主同士の合意が必要で優秀なら領地を出る許可が下りないこともあるらしいから、ギーベ領ならさらにハードル高いかも >>830
俺は逆に他領では旅商人も賤業じゃなく市民によるカタギの商売として存在してるんじゃないかって思うんだよね
旅商人だって商業ギルドを利用しなきゃ卸しも仕入れも出来ないわけだし、現金を持ち歩かずに済むギルドカードだって必需品だろうから
普通に商業ギルドが管理すれば「怪しい流れ者」じゃなくて「定期的にやってくる商売人」として社会に組み込めるんじゃないかと
もちろん、どこへでも流れて行ける根無し草ではなく、ギルド側が許可出したルートのみの定期便とかそんな感じになるだろうけど むしろ市民権を持ってて領地間移動できる商人はもっと上級の扱い受けるんじゃね？ >>830
暖簾分けしたり支店作ったりはエーレンでは始まったばかりだし、ホテルチェーンができる所まで行くのは先の話だな
参勤交代よろしく冬の社交のためにギーベが領都に馬車で毎年移動しているし宿に泊まっている描写があるから街道にはそれなりの宿屋がありそうだが、それぞれの地元の人間が仕切っていそう オットーはコリンナを見るまではフレーベルタークの市民になるつもりだったみたいだけど
地雷さん登場以前のエーレン領都は負け組領地のフレーベル以上に
魅力のない都市だってことだろうか >>824
ユーディットは未成年の内は、無知なところも多少無作法なところもご愛敬だが
五年生であのレベルだからねぇ はっきり言って教育不足な子
大領地とのパイプを維持に役立てるだろうか？
商取引に関してはロゼマさんはそう甘くないし >>832
その領地での商人の発言力次第な気はするね
市民登録の是非を貴族が握ってる以上は、エーレンのような言いなりの商人だと難しいだろうし
貿易の中継地点になる領地、なんかだと発言力高そうだけどなー >>831
イルクナーの例を見るに、ギーベが仕える貴族に介入したら鞍替えされて終わりになりそう >>837
グーテンベルク受け入れに対するロゼマさんのユーディットへの評価はかなり高かったし長い側近生活で出来る子になってるよ >>832
商業ギルドには所属できない、決済は現金のみで小商いするしかないのが旅商人の立場なんじゃないかな
オットーの昔の知り合い旅商人が冬の居場所確保のために髪飾りを探す話で、去年は店頭に並んでたのに今年は無いとか困ってた
あれは、旅商人は商人同士の卸値での仕入れはできなくて、店頭で一般客と同じ値段で仕入れて、遠くの客に手間賃上乗せして売ってるんだと思った
一般客と同じ扱いで小ロットだから、領地間取り決めに沿った商いじゃなくてもお目こぼしされてる感じ >>835
「臭い汚い耐えられない、うわっ汚物が降ってくる！」 >>835
腐ってもエーレンよりは上だった中位領地と、下位領地とド底辺争いしていたクソザコナメクジ中領地（）の差よ。
もっとも粛清でごっそり魔力が減ったせいで、原作53話（フリーダ洗礼式前後）辺りだと収入が下がってすっかり落ち目だね、そろそろ見限り時かねって話が商業ギルドの中で出て来る（コミック1部ⅤSS）
コリンナと出会わずフレーベルタークで旗揚げしてたら、数年後には苦しい生活になってたかもな＞オットー >>835
親が市民権を得ている街なら、半額ほどで市民権を得られるから、残りを開店資金にするはずだったとベンノさんが言ってたよ 政変終結で負け組決定したのがマイン歴3年ぐらいじゃなかったか？ >>815
元が白砂漠だから魔力注入が無いと作物がそだたない、ってのはまあいいとして
現実世界の化学肥料とか投入してもダメなのかな？ >>844
その話するとスゲーうるさくなりそうだなｗ >>841
うーん、癒し担当で超可愛いとは思うけど「できる子」かなぁ
四年生時点で根回しを知らず、五年生で「花」を知らない
年下の主相手にしょっちゅう拗ね、拗ねる原因は「またわたくしだけ～～ですかぁ！」
ロゼマはそれを含めて可愛く思ってるから側にいたいと言えば受け容れるだろうど
上位大領地の貴族の目は、長年底辺のエーレンフェストとは判断基準が違うんじゃないかね？ >>849
「コリンナと出会えなければ、今頃俺はどうなってたか…コリンナは俺の水の女神だ！！」
「やかましい黙れ死ね（無言の腹パン）」
こうですねわかります >>847
目先だけなら多少有効かもね
農村部は糞を肥料にしてるらしいし 大領地貴族の目ってフェルが上級より魔力少ないんじゃね？って疑う目だろ？
フシアナアイ ボニ爺に散々しごかれてるから大領地の騎士と比較しても優秀枠に入れんじゃないかなユーディット
中身は年より幼いが本業で活躍してくれればいいわけだし ユーディットとフィリーネ
どっちの方がよりペッタン娘なのか気になる >>853
アーレンスバッハの貴族が全部あのレベルならアレキサンドリアも前途多難ｗ
実父からの評価も低いDの周辺でへらへらしていられた輩を標準扱いするのは酷じゃ？
先代や先代の第一夫人の補佐をしていた人はもっとましだろう >>819
弓は難易度高いそうだから、高学年になってからかも。
で、次はローゼマインからミズディッポー教わってライフルに改良するユーディット >>850
先輩側近達がテオドールに、ユーディットは成績良いよ、貴族院でも上位に入るって説明してた
根回しとか知らなかったのはギーベ領の中級貴族で代々騎士だっていうのも大きそう
あそこの領地は国境門に憧れて騎士になって国境門を守り続けるのが誇りみたいなこと言ってたから純朴騎士気質なのが多いんじゃないかな >>806
魔術具配達に投てきする魔でありうる
>>797
ベルティルデの話やぞ 魔石に魔力注いでると多さも誤魔化せるみたいだし呪いで器が縮むこともあるみたいだし卒業後縮んでしょぼくなったと思われてたんじゃない >>858
水鉄砲は必要魔力が多過ぎてユーディットは自分むきじゃないと諦めてたんじゃなかったか？ >>852
麗乃さんに化学の知識があれば化学肥料や爆薬を実用化して文字通りの爆弾娘になったのかも
>>854
ウンコに魔力がこもっていたら爆弾の威力も増加しそうな悪寒 アンゲリカに憧れるならアンゲリカの取り繕い術を真似れば完璧よ >>850
上位も上位な領地であるダンケルフェルガーの上級貴族や領主候補生ですら脳筋気味のバカ多いんだぞ
ユーディットはだいぶできる子の部類だと思うがねぇ >>863
化学習っても窒素リン酸カリしかわからんし火薬の調合はしなかったな >>859
成績がいいなだけならヴィルフリートは優秀者だしなぁ
しかも地のドレヴァンヒェルの第一夫人腹の御子に次ぐ成績だよｗ
ユーディットは純朴なとこがホントかわいい、ちょっとお調子者なとこも可愛い
お勉強も一生懸命お留守番にならないよう頑張ってる
けど「できる子」とは違うかなって
底辺領地の書裏的にアウブになる気はからっきしないよ、な領主候補生と
大領地の現役アウブじゃ立場の重みも違うし >>865
ダンケルフェルガーがバカ多いなんて描写あったっけ？ >>869
人間としてバカならたくさん
難関大学生だけど一般社会常識がわからないバカがそこそこいる、そんな感じ ダンケルは領主候補生が古文読めるんやで
ヴィルとシャルには無理だろ バカではないがディッターバカであることは間違いない そういった情熱を向ける先がないキャラが一段下の描写されてはいるよね こう言っちゃなんだが割とやっちゃいけないレベルのこともやってる
味方になったしノリもあったから目立たんけど >>871
あぁ、シャル読めないのかな…
そういえば教師できる者いないし教材の用意をロゼマに頼んでたような記憶もないな
メルヒは神殿長業やってる合間で身につけられるけど >>870
＞難関大学生だけど一般社会常識がわからないバカがそこそこいる
ｗ それはどこの領地も同じじゃない？
第一それで言っちゃうと、それこそ、成績はいいと同僚がわざわざ弟に言ってくれても
主に身内を紹介するときちゃんと準備をしない、とか
年下の主の前でしょっちゅう拗ねてる、とか
成人の一年前の時点で『花』の意味を知らない、とか
が、それに該当することになっちゃわないかい？ ユーディットはキルンベルガでグーテンベルク対応に奔走したことで図書館都市アレキでの印刷業拡大に必要とされるスキル身につけたのも素敵
ダームエルと同じく仲良し雰囲気をつくりだせるしアレキに欠かせない人材よ >>871
王族が読めないのは怠慢だと思うが中領地のヨースブレンナーでも古文読める人材はちゃんと育ててたから
そこまですごいと言うことではないと思う
文官なら自主的に勉強してる人もいるだろう
ダームエルのように下級貴族なうえ文官じゃなく騎士なのに勉強したというなら珍しいと思うけど 平民ともうまくやっていける貴族ってのは
新産業のためにとても貴重だな
エーレンがその価値をどれだけ認知できてるかわからないけど レスティラウトは次期アウブダンケルとしては問題なさそう
アレキサンドリアにめっちゃ転がされそうだけど >>878
並みの大学でそれはあまり問題にならないが要職に就いたり銀行やら国にとって大切なところの仕事につけることが出来るやつかこのバカだと周りは洒落にならない
ハイスヒッツェとかそれに煽られてフェルをエーレンから出した(出せてしまう)奴らとか >>877
メルヒオールの場合、どこまでくじけず頑張れるか、がポイントになるかも
シャルロッテはなまじ年齢が近すぎたせいで早々にロゼマとの差に打ちのめされちゃって
幼いうちから「できないことがいっぱいあるから、できる部分は精いっぱいやる」
なんて言ってたのが、健気でかわいくて、ちょっと可哀想にもなったもん ハイスは勝手に突っ走った結果マグダもガチギレさせとるからな
アイツはほんまのガイジ >>881
ダンケルではアウブ護衛騎士の娘のクラリッサが平民の生活についてある意味ローゼンマインより詳しく知ってたくらいだから
エーレンフェストの貴族街の貴族が長らく平民にまともに目を向けてこず関係が薄まってて
平民の扱いが他領より下手なんではないかと言う地雷さんの予想は正しいんだろうな
フェルディナンドですら平民からの情報の価値を見直してそのへんの意識改革したの遅かったしそう簡単ではないだろう ダンケルは親族が多いらしいから、その辺の統制がどうなってるかにもよるだろね
付き合いが密であれば半値の性根が知れてるからいいけど、距離があるのであれば勘違いしてアウブに推すってのはありそう
それこそ魔王相手にやっちゃったみたいに >>887
最初に激怒したのはマグダレーナ
その怒りを聞いてごもっともと思ったのがジークリンデ ヴィル監禁しようず！
なんかも危うくまたエーレンと溝作りかけてんだよなぁ
シャルロッテさん顔更けるの早すぎ問題
登場時から頭身と比べると更けてたけど 今アニメ18話を見ているんだけど、噴水を背にしてマインとルッツとフランが話してるじゃん？
このシーンだけ見ると「ああ、利水が発達してる世界なんだな」って誤解しない？
ここで水汲まないのなんで？
この豊かな噴水の水、どこから来てどこに行くんだろねw >>891
今期のアニメは漫画を追い越してしまう関係上ビジュアル面でアニオリ多めだから気にするな アニメの噴水はベンノと初めて会う時に出てきてたからな 原作者のチェックを受けて細部まで描写こだわってる漫画と
時間も予算もなくカットしまくりで急いで作ってるアニメでは質に差が出るさ 作者はもっと色々思ってんだろうな
表向きにはポジティブなことしか言えないだろうけど
街が思ったよりキレイでした。くらいしか 尺がないのはわかるけどさ、
ココアクッキー出したりひまわり出したり供物にバナナあったりと
細部は下請けに丸投げ感あるな
SDキャラも出しすぎるとウザくない？これ出すくらいならあのセリフ削るなって思ってしまう 国境門に対してあれほど思い入れのあったユーディットが200年ぶりに開かれたその光景を見ていないってのが可愛そうではある でも、原作でも噴水は出てくるよね
水がふわぁっと上がってるかどうかは描写されてないから、アレだけど 中央広場の噴水はエントヴィッケルンで造られた認識
水はヴァッエンみたいな感じかな エントヴィッケルンは現代の建築も超えていきそうな万能ぷりだからな と、とりあえず噴水があんなところに設置できている理由を強引に解釈してみようぜ？誰かいるだろ頭の回るやつ頼んだ 水差しみたいに緑の魔石を使ってるのかな？
水源と噴水の噴出口を繋いであって排水もきちんとされていれば清浄な水で飲めそうだけど
噴水プールの底と噴出口を繋いで循環させてるだけとかなら飲用には適さないだろうな 川がそば流れてるんだしそこからとってるんじゃね？
エントヴィッケルンで工房用に水路取り込んでたし、もともと似たのは有ったんだろ
一応他領の貴族も馬車で街中通るんだし、相応の見た目に設計してあったのでは？ >>891
今は噴水のとこでのんびり会話出来る季節だからいいけどさ、冬になったら毎日家から噴水（街中央）まで水汲み何往復もするの？
すごいね、はたらきものだね >>908
だけどあそこは富裕層エリアだとしても貴族街じゃなくて平民街でしょう?
平民のために貴族が魔力使ったもの設置するはずないと思うんだよね 広場で水汲むヤツはいないでしょう
広場まで行くくらいなら家の傍に用意されてる井戸を使うし、逆に街の土台になる部分が魔術によって平民の技術力からかけ離れた完成度で作られてるからこそ必要以上に手を加えたり代替になる技術は進歩しにくいという理由の補強になる
現実でも完成されたツールの代用品や製造方法の異なる同等品を試行錯誤して作るより既製品を利用方向で考えるだろ？ ユルゲンの技術レベルで噴水作るとしたら
噴水よりも標高が高い水源から噴水の直下まで地下水道を直接引いてくるしかないんだよね そもそもポンプは無くても井戸はあってイチイチ歩かなくてもいいぐらいには各家庭の傍で水くみは出来る
噴水は分からん
現代日本すら管理面倒で止まってる所いっぱいあるよなｗ ポンプの無い時代から噴水はあったし、普通に高低差利用しているということで。
ただ、平民がそこで水組まない理由は別に要ると思う エントヴィッケルンで町が完成した当初はまだ魔力に余裕があったと考えられる
今は稼働はさせていないのかもしれんしあるだけなら特に不思議はない ジルがポンプでめっちゃ遊んで周辺水浸しにしてリヒャルダに怒られそう >>917
建物と同じく白の造形物だろうし領主の所有物ってことであれば中の水も迂闊に手はつけたくないだろうよ ※噴水の水は貴族街から出た汚水です
とかだったら嫌だな 映像でわかる限りでも毎分数トン程度の水を湧き上がらせる仕組みがあるなら、
各地域に分配することだけ考えればいい
その場合相対的に手押しポンプの革新性や有り難みが減らない? >>917
実際に水を汲めば分かる
水って重量あるから少し手間が掛かるくらいなら少しでも距離の近い場所で汲みたいと思うから
ただでさえユルゲンに軽くて丈夫なバケツとか無くて使ってるのは桶とか瓶だしね
>>918
下水だってネバネバが発明された当初は下町にも普及させる予定だったしね >>913
馬車で城・貴族街と外と行き来する貴族も通る大通りだからな
そこだけ見栄はってもおかしくない
神殿は建物的にはほぼ貴族サイドだが、やはり貴族の馬車の通り道な正門・正面玄関・貴族門のあたりが
ああいう凝った水路や噴水なら納得かなあ
平民・下働きしか通らないはずの裏門と礼拝室の間はもっと質素なほうが設定にあっとる気も
コミカライズ見返してみたけど神殿の裏門側は全然描かれてなくて分からんわ 地下水脈がない場所だろうと「井戸」をエントヴィッケルンすれば水が溜まるのだから、噴水もやはり魔術具の一種だろう。
デフォルトの設計図で「中央広場」を作ると噴水が付いてくるんじゃないかな。
ヴァッシェンと同じく洗浄はできても、汲み出すと消えてしまうため飲料水にはできなかったりして。 >>922
太古からの高低差式の噴水だとしたら
高低差を無視して地下水を汲み上げるポンプの代わりの技術にはならないからな あれ、街中にある井戸って白の物件？
石畳割って掘る訳にもいかないし、設計段階からあるはずだよね？
広場の噴水は魔力を動力としてると仮定して、
城にも噴水あるだろうしそこと水源や魔術具の管理も一緒にしてるのかも
貴族が下町に下りたり地下に潜って魔術具整備(充填)なんてしないだろうし
神殿の業務にするとしても下町には出ないし、ろくに魔術具も使えないし、
奉納でいっぱいいっぱいだからそれはないよな >>831
普通のギーべならそうだろうがギーべキルンベルガは国境門を押さえる正当なツェントに付きたい派のようだからな
エグにグル展授けた地雷さんとの繋がりはめっちゃ欲しいだろう もしも噴水がエントヴィッケルン物件だとしたら礎に魔力注げば勝手に魔力補充されちゃうよな >>927
礎に魔力込めておけば、必要な場所に勝手に分配してくれる親切設計だぞ（適当） エーレンフェストの街が出来た当初は領主一族も平民の使い方がヘタな田舎貴族ではなく、ツェントの肝いりで新領地を任される中央の貴族だったんだろうから
下町に魔術具の噴水ぐらい設置して見栄え良くするなんて事もしたのかもしれん >>931
そういえばフリーダだったかベンノだったかがどっかで語ってた平民に言い伝わるエーレンフェストの街と
神殿と下町の歴史、あれどっかでねじ曲がったのか平民統治に都合のいい作り話を貴族側が教え込んだのか
だいぶ事実と異なったストーリーになってねえか？
昔は神殿が街の外門だったけど領主が変わったときに下町が新たに拡張されて中に取り込まれたとか アイゼンライヒは大領地だったから、
平民街もそれなりに整ってたかもしれない
それを二つに割って作る中領地なんだから
平民の手前あんまり格落ちした街づくりもできないかも
「今度のご領主の力で作った街ってショボ」とか思われたら拙いし 平民に思われたところでどうにもならんというか
そもそもアーレン→アレキなんかよりよほど更地の危険の方が高くねーか？ 動力部分の設計を礎の部分から切り離して設計しておけばいいだけ(魔術装置の設計なんてしたことないからわかるわけないがそれぐらいの融通は効きそう)
設計当初も流石に平民街で無駄な魔力を消費し続けるだけの噴水を常時稼働させるとは考えてなかっただろうし、見栄を貼りたいときだけ魔力注いで動かしていたんじゃ？ あれだけの噴水だったら、排水するところに桶なり水瓶なり置けば水を汲めるんだよ？
荷車に水瓶たくさん乗せて売り歩く商売があってもおかしくないのにねえ 原始的な高低差式の噴水だとしたら水源は川の水とかだぜ >>902
ユーディットがアレキサンドリアへ移動すると、国境門が開閉する様を当分見ることはできない……
エーレンフェストに留まれば、キルンベルガの国境門が開閉する様を数年程度で見ることができる。
まあ、アレキサンドリアでも海が縮小するから10年以内くらいには国境門を開けるだろうし、どちらにいても念願の国境門開閉は見れそうだな。 >>932
平民と貴族じゃ見えてるものが違うからな
エーレンの町はアイゼン時代は領都じゃなく地方都市（ギーベ領）
攻め込まれた街はグレッシェル（のあるあたり）
だから平民が見たのは真・ディッターが終わって新しい領主が来て街をつくるところ
ギーベと領主候補生(傍系王族？)とは魔力量が違うから、言い伝えのような話に >>932
ああ、それなー……そこって書籍版でも記述変わってないんだっけ？ >>932
特に矛盾ないかと
旧アイゼンライヒが潰されて礎を現エーレンフェストの街に移したときに門を神殿にして旧平民街を貴族街に造り変えて、平民用に新しい下街を拡張した そも、その時のグスタフってエントヴィッケルン知ってたんかな？
それによっても言い伝えの解釈の仕方が変わるような エントヴィッケルンと思い込んで大規模ヴァッシェンに感動してた爺の悪口はやめて差し上げろ アイゼンライヒが存在していたのは、本編物語の200年も前の話だ。
当時の生き証人なんか、まずいない。6～7代前の世代の話である。
口伝で歴史を伝える平民では歴史がいい加減になっていてもおかしくない。 染色技術ですらあっという間に遺失してたくらいだしなぁ アニメの水たっぷり噴水はともかく、
原作の噴水は水は吹き出ずに雨水溜まっているだけかもしれんな
でも皆噴水の前に集合な、的に使ってしまう >>936
下町でも井戸が家の近くにありタダで汲めるのに誰が金出して水を買うんだ？ 井戸の水は飲用水だけど噴水はそうとは限らないってのはあるかもなあ
あとは、下町の噴水が魔力的に『いちばん後回しにされる』から、礎の魔力が足りているかどうかの目安になるとか ……平民の巫女見習いが出来て、下級とはいえ、貴族である私がスレ立て出来ないのでは恥ずかしいではないか
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 753冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591441510/ 私に与えられた機会を無駄にしないよう努力します
フェルディ、いえ、>>951 地元の駅前にあった噴水
駅前の土産物屋兼乾物屋が商品が湿ると猛反対して動かせないまま
３０年くらい経って解体された
せめて作る前に反対しろというのは無茶なのか ローソンの新パッケージデザインみたいに『どうしてそうしちゃったの？』って事例はよくあること 失敗して人は学んでいくんや
本好きって失敗にはまあ厳しいけど
失敗して反省しないやつには超厳しいよね >>951
今まさにそのシーン読んでたわw乙
色々あったけど、マインの護衛騎士になってフェルディナンド様と一緒に食事出来るようになって
ボニ爺にも鍛えられてって…下級騎士ではあり得ない廻り合いだよね
あそこにシキコーザがいなかったら…今頃…
他領の女の子と結婚して、子作りしてたね！ >>832
もちろん協力してくれる人は居ると思うぞ？
市民権購入し定住民になった人もいるだろし物品を仕入れるにも利益を出すにも信用される繋がりやらが必要何より数世代繰り返されとれば親から子や仲間売買相手の繋がりなどいろいろできるだろう
しかし浮き草のような存在なのは変えられんだろうさそれにそういった人たちを安易に認めないのは国防上の安全もある
中国みたいなのがいると日本みたいに帰化したら選挙権が与えられるとか危険なんよ 完結まで読んでから2部の3～4巻を読むと本当に面白いな…
世界がぐっと広がるから知らない単語とか常識がポンポンでてきて、分かりにくかった所がスッ入ってくる >>959
協力とかじゃなくてさ、普通に市民の仕事として旅商人が存在する領地もあるんじゃない？って
浮草みたいな流れ者じゃなくて、定住民のルート営業みたいな扱いで受け入れられててもおかしくないじゃん
日本でも無宿者は忌避されたけど、越中富山の薬売りは別に普通に受け入れられてたし 抜け
領地一つ割った手先の可能性のある者を下手に支援したら命どころか一族処刑されかねん >>961
ハッセの町の話で出てきたように
町から村を巡る商人はいるんじゃないの
ユルゲンで“神殿”の意味が日本語と違うように
“旅商人”って言葉が“ジプシー”やら“サンカ”みたいなニュアンス含んでるかもしらんし まあボースガイツからのヨソモンの子孫が旅商人やってるエーレンと
建国以来ずっと同じ政権が領地経営してるダンケルあたりとじゃ
商人の流通形態が違ってもおかしくはないかもな
普通に交易業者としてギルドに登録してる商人が街や領土をつなぐ流通網を牛耳ってて
むしろ市民権の無い流れ者が参入する余地は無いって可能性も >>961
それ街の商人をつかまえて旅商人が存在するって言い張ってるだけの論法だよね >>964
なんで旅商人になるってことは市民権を捨てることだぞ旅商人の夢は市民権得ることだぞって言われてるの無視して
延々と無駄話繰り返してるんだろう 自分の家イコール馬車なのが旅商人、どこかに住民登録されていて帰る店があるのが普通の商人かと >>966
俺が言いたかったのは、他の領地にはボースガイツ人の子孫が居ないから
エーレンフェストでは旅商人がやってる役割を他の領地では普通の行商人みたいのが担ってるんじゃないかな、という事
旅商人という単語が悪かったな、行商人とか貿易商人とか言えばよかったか なぜかさっきからIDがコロコロ変わるんだが969=961ね >>969
「他の領地にいない」なんて設定ありましたっけ？二次創作案件かな >>969
別にボースガイツの子孫だけが旅商人って訳じゃないだろう
問題を起こして街から追い出されたり親から捨てられた後受け入れ先がなくて洗礼式受けられなかったりすると市民権を持てずに流浪する人間は発生する >>968
市民権がないと借りることも出来ないからな >>969
旅商人じゃない行商人はエーレンにもいるんじゃね
マルクさんがハッセで情報流すのに使ってたろ >>971
言葉尻あげつらうのやめーや、居ないと言い切ったらアカンかもしれんけど普通に考えたらエーレンフェストから遠い所には少ないと思わん？
>>972
エーレンフェストでは、そういう非市民の代表的な仕事が旅商人だけど
遠く離れた領地ではまた文化が違うって可能性もあるんじゃないかな、って >>975
そういう可能性は否定できないけど作中に描写がない以上ここで力説しても同意は得られないかと >>975
なにが言葉尻だ。唐突におめーが他の領地にはいないからって言い切ったんだろ >>975
言葉尻云々の指摘は他人から他人に対する場合にするもんで自分の発言に対してはむしろみっともないよ >>975
それはユルゲンシュミットにおける「旅商人」とは違う
少なくとも作中で「旅商人」と呼ばれる職業は市民権を持たずに放浪する人間
行商を生業とする商人がいても市民権を持って商売で生計を立てるなら「旅商人」とは言わない
これは想像になるけど、下手したら「旅商人」関係の契約魔術に引っ掛かるから他の形態の商売人が「旅商人」と呼ばれることは無いと思うよ >>969
言葉の意味が曖昧のまま議論してる気がするので真面目な質問
・エーレンにおける旅商人がやってる役割とはどういうもの？
・所謂旅商人の業務形態(仕入れや販売の形態、物流の形態、税金の納付先)はどういうものだと思ってる？
・貿易商人はそれと同じと意味として書いてる？ エーレンフェストには交易業を専業とする商人ってのは旅商人以外にも居るんだろうか >>972
他にも国境門閉めた領地あるし、閉鎖後に市民権買えず流浪することになった人達の子孫はいるんじゃないかな >>981
交易って言うのは取引してくれる相手がいないと成立しないからね
領地対抗戦で誰も来てくれない、商人レベルで取引しようにもエーレンフェストには誰も（と言っていいほど）来てくれない
食料不足で困る事があってもクソザコナメクジ領地なので食料輸入すら難しい
そんな時代を過ごしてきたのがエーレンフェストなのです >>982
他の国境門は突然閉鎖されたわけじゃないから普通に地元に帰ってると思うよ
何かしらトラブルがあって取り残された人がいないとまでは言わないけど社会問題になる数ではなかったかと 同じく放浪してる吟遊詩人はユルゲン中に存在するみたいだが市民権は持ってるのかな 砂糖が入ってきているから多少はあるだろうけど、
個人貿易程度で領地をあげての交易って感じでは無かっただろうね >>985
分からんけど旅芸人とかってのは洋の東西を問わず典型的な河原者だから
ユルゲンでもやっぱり流民扱いなんじゃないかって気がする >>983
そう考えると底辺領地にありながらギルド長のオトマール商会のパイプは凄いんだな
最新の砂糖は入手できるしダンケルのヴィゼとかもあった >>988
オトマール商会はアイゼンライヒの頃からある食料品メインで扱ってる店だからなぁ
そのくらいは伝手あるんじゃない？ オトマール商会ってエーレンフェスト建領前から存在したっていうから 唐突だけどハンネと地雷さんがアーレン戦後に政略結婚云々を話してるシーンをトゥーリ視点かコリンナ視点で読みたい >>906
魔力で動く(と思われる)昇降機が貴族院にはあるのに、エレベーターがないのが不思議だ >>993
バルコニーあれば騎獣で一っ飛びだから（違 >>941
矛盾の指摘ではなくて、平民の間の言い伝わりが200年の間に不正確になったのか意図的にゆがめられた
のかどっちか分からないけど、歴史的正確さをかなり欠いたものになってるなあって話
939でも言われてることだけど、ギルド長やフリーダみたいな今のエーレン平民は、そのアイゼンからエーレン
になったときに領都がよそから移ってきてそれより前はギーベの街だったというそこんとこの認識欠落してる
よね？
領都は移ってない、小さかった領都が拡張されて今の領都の広さになったと誤認識してるんじゃね？ 紙の資料を残してるわけでもない、そもそも領主様やお貴族様の歴史なんて平民には関係ない
君は自分が住んでる自治体のここ200年くらいの歴史を細かく覚えてるのかね？ エレベーターは古代ローマの頃からなかったっけ、って思ってざっとググったら
アルキメデスが発明してたっぽい
あと元々は荷物運搬用で、人用のエレベーターが出てくるのは18世紀フランスらしい
ユルゲンはわざわざ貴重な魔力を使って階を移動するって発想は出なさそうな気もする このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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