【なろう】女性向け作品雑談スレ Part.18
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「小説家になろう」の女性向け作品について吐き出したいことがある貴女のための雑談スレです
・sage進行(mail欄に半角でsage)
・絡みOK(共感できないレスはスルー推奨)
・荒らしはスルー徹底
・自分の苦手な話題はNG、単語など工夫して自衛しましょう
自衛しないで苦手な話題に文句を言うだけの人も荒らしです
・BLや腐関連の話題は話題無制限スレへ。その他の話題も、より適したスレがある場合はそちらへ（>>2あたり）
・ムーンの話はしたらばへ(URLは大人なら自分で探しましょう)
・作者視点での書き込みはご遠慮下さい
・テンプレの改訂等、スレの在り方を変える提案や議論はﾜｯﾁｮｲ必須。ﾜｯﾁｮｲ無は無効票（名前欄に !slip:vvvvv ）
次スレは宣言後に>>980が立ててください
※前スレ
【なろう】女性向け作品雑談スレ Part.17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1588804524/ ■■■ 女性向けではない作品、BLや腐関連の話題は、当スレではなく下記スレでお願いします ■■■
■TSや女性向けとは言えない男主人公等のスレ違い作品
【ﾜｯﾁｮｲ】小説家になろうの作品を女性目線で語るスレ 13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1584675739/
■なろうに対する女性読者視点なら、ローカルルール範囲内で何でもあり
GL,BL,TS,ハーレム,書籍化,脇ホモ,腐女子,雑談等
【小説家になろう】女性読者視点雑談スレ14【話題無制限】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591156119/
■■■ その他、こんなスレもあるので活用してください ■■■
■オススメ作品を聞きたいとき
あなたに合いそうなおすすめweb小説を紹介するスレ 11ページ目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1587288395/
■もう一度読みたいのに見失った作品の捜索
【小説家になろう】小説捜索スレ 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1588591571/
■BLや腐要素を完全排除した雑談
【なろう】女性向け作品雑談スレ Part.20【腐出禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1587363500/
※当スレとスレタイが似ていますが違うスレなので、テンプレをよく読んで利用してください そんな周りの反応知りたかったら感想欄にでも書けばよかったじゃない
後ろ暗い自覚あったんでしょ？一生背負え
断筆なんて作家殺ししといてそんなつもりなかった吉牛してもらおうなんてさもしいわー >>1
乙
>>3
そもそもアイデアを借りましたという表現で他人の作品をネタパクしなきゃ起こらなかった話だがな んで「この名義では書かない出さない」だから名前変えて出す可能性がないわけでもない パッチワーク職人ななんちゃって作家、多いよね
色々問題になるのは作家の自業自得だよ >>1おつ
「王子、夜の女王に一目惚れする」
これってレオノーラの人の？
そうだとしたらあまりいい印象は持てないな >>1乙
>>3
とりあえず立て乙くらいはしようか あれくらいじゃパクリどころかパッチワークとも思えないけど・・・・
一回二回のやり取りくらいで辞めちゃうもんなのか いちおつ
作家の方が後ろ暗かったんだろ
そんなつもりがないなら止める必要無いし
本人が色々認めてんじゃん いちおつ
ここで読者批判頑張ってる人は
青鳥で毒者批判でもして引っ込み付かない系かな？ いちおつ
私なら公募先、運営、出版社にチクるけどね
しかしまぁ、アイデアを「借りた」作品で賞に応募は面の皮が厚いというか何というか いちおつです
くだんの作者は前スレでも言われてたけど
新作の方で色々突っ込み多くて書くの疲れた＆昔の作品指摘で衝動的に辞めちゃえモードに入ったんではとゲスパーしてみる >>6
そうそうその言い方
すぐじゃないにしろそのうち名義変えて創作する気があるんじゃないかな
ある意味正直な人なのかなとは思う
なろう内ではテンプレとか言ってゆるパクやりたい放題だけどさ
その感覚で他サイトやら既存作からアイデアいただいて公募だのは如何なものかと思うよ
そういう作品作者多いけどね なろう内だとこれと似たのが読みたいって思って探して読むのはよくあるけど
影響されまくってアイデアもいくつかもらって書いた作品を公募ってなると感想は変わるな >>3
前スレの説明は
感想欄に書く→作者からメッセが届く→返信って、流れに読める
だから最初に後ろ暗かったのか周囲に見えないように個別返事したのは作者じゃね？ そりゃグラデドレスは珍しかないけど、ラレで出てくるのってすごい大事なシーンよ
そもそも主人公が全18巻の中でドレスを着たのが片手で数えられるくらいの回数で、
特に緑のドレスはポーラ(愛妾ね)が初めてお茶会開くにあたって、
周りの貴婦人に舐められないように激励のために着飾った時のドレスだもん ドレスは作者がアレンジして使ったって言ってるんだから偶然とかそんな話では無いだろ いちおつ
今時、何からの影響もうけていない全くのオリジナル作品とか無理じゃね
だめなら公募先が落とすだけ
アイデアか著作物かを判断できるの司法とかネタ元？とかだろうし
主人公の激しい性格は作者由来なんだな 影響を受けました、なら一度自分の中に取り込んだイメージを自分の感性で表現したって感じで
OK/NGは程度問題による気がするけど
アイデアを借りました、はパクるためにパクったって感じで、うまくごまかせてても
意識的に借りた自覚がある時点で作者のモラルとしてアウトな気がする あの作者の作品の主人公って斜め上の言動すること多い印象だが、ストーリー都合じゃなかったんだねえ… 実際には公募に出されたところで
はいはいデルフィニア
はいはい12国記
はいはい藤本ひとみ
と審査側は山ほど有名作のインスパイア応募作読んでるだろうし、受賞した際に良心的な出版社なら直せと言われるだろうね
つまり作者が恥ずかしいだけ
盗作レベルまではいかないけど、なろうで素人としててもバレて第三者に指摘されたら恥ずかしいやつ デルフィニア知らなくってググって調べたんだけどその作品の元になったのが王女グリンダって作品みたいでなんというか……、うん……。 婚約破棄とか今じゃすっかりテンプレ化してるけど、流行り始めた頃はパクリって言われてたのかな…
なんだかもやもやする >>25
王女グリンダって短編で発表したのを
後年に長編化して刊行したのがデルフィニアだよ あ、ごめん、そういう意味じゃなくて、タイトルまで、ってことか
誤読してしまった 何で有名小説の有名ドレスやつ使ったんだろうな
特徴的なドレスきて美しいアゲさせるんなら
白地に金レースだが光の加減で青と黒にも見える不思議なドレス。美しい
とでもしとけばよかったろうに >>30
例のドレスw
何もそんな印象的なドレスまんまパクらなくてもとは思うな
あとタイトルもかぁ アイデア借りる＝著作権は生じない
っていうことらしいけど、オリジナルと称するならちゃんと自分なりに原型がわからなくなるまで練らないと
ネズミーじゃあるまいしさ
パッチワークじゃダメなんだよ
>>27
婚約破棄はそれ自体のありえなさにいつももやもやしてるわ 乙女ゲー転生悪役令嬢婚約破棄聖女召喚姉妹格差逆行転生初夜暴言男
パッと思いつくだけでこんだけテンプレあって結構な作品がこれらに合致してるように見えるけど、どうなんかね
この手の話題が出るたびに、パクリとテンプレの境界が分からなくなってモヤる 同じシチュエーションや特徴的な服装やまんまなセリフ使うんじゃ
2次創作でよくあるうちの子で○○パロしましたーと同レベルになっちゃうと思うんだけどね… なろうで初めに唖然としたのは似た名前使ってる人が多いこと
流行りでもあるのかと思っていくつか読んだらどうもみんなゲームをもとに話を書いてるらしいとわかってさらに唖然とした
いっそゲームファンタジーというジャンルを作ってくれと思ったよ…
二次創作から流れてきた人も相当いそうだからそのまんまの感覚でやってるんだろうと思うな
だから平気でパクリを創作と称してやるんじゃないかと そのゲームって悪役令嬢ものの乙女ゲームテーマってこと？
それだったらなろう乙女ゲーと実際の乙女ゲーはまるで違うものなのでジャンルとしては成り立てないと思うよ うーん…乙女ゲーの世界に転生しましたってのばかりだし
じゃ、なろうゲームファンタジーで
転生だけじゃ分けられてないと思ったんだよね
ツイッター見てきたんだけどクラスタが騒いでるんだね
古城なんとかってのは垢バンされて今カクヨムにいて、別名でなろうにも登録してるな
それに何人か先生呼びしてるわ
作者スレで擁護が複数いるみたいだけど…なんだかな 例えばいま大人気の鬼滅を参考にしましたーだとパクリ判定でぶっ叩かれるけど
桃太郎がネタ元ですだと何も言われない的な所はあると思う
男向け女向け判断みたいにパクリ認定も結構判定者の感覚に頼るところがあるね
だからガチの真っ黒以外は作者が突っぱねれば叩かれるだけで罰は受けないけど
冤罪でも貼られたレッテルは剥がされない 歴史上の人物も別に構わないよね
あんまりにもそのものだと歴史小説行け言われるかもしれないけど、例えばマリア・テレジアを彷彿とさせる強い女帝出す程度なら全然構わんと思う 歴史モチーフにしている作品は自分の知っている範囲では前書き後書きとかに
その旨記載されているなぁ… まあそのくらいはした方がいいのかな
例えば史実のマリア・テレジアは領土取られてお気の毒だったから
それ風異世界でプロイセン風国をケチョンケチョンにする話とか読んでみたいわ
アントワネットはおらんでよし 実際に起きた史実や公である地名を参考にするのと、単なる私人であるいち作家のフィクション作品を参考にするのは違うと思うんだよね… ＊からアイデア頂きました
の元が小説や漫画だったのが気になったな
イラストレーターが好き絵師の絵を横に置いて書いてるようなもん
そりゃ似るわ
近いジャンルのものはよーく考えてから使わないと
消化できずに原型出てきちゃってこの有様なんだろうな 童話の場合は著作権が切れてるからなあ
切れてない場合、ちゃんと著作者(or出版社)に許可を得てやってたらこんなパクリ問題にはならんわな >>28
ちゃうねん、サッカー漫画のBL二次創作を「売れないから」と名前変えて焼き直したのが王女グリンダやねん…
デルが売れた後、グリンダと続編の白鳥？か何かはオクで高騰して一冊1万か2万で売買されてたんで、みかねた作者がグリンダも再販してくれと今の出版社に頼んだ そのキレイな顔を吹っ飛ばしてやる(マジックミサイル詠唱) まぁなんやかんや言っても
作者が認めてとんずら
これだけで十分よ 王妃〇〇、シリーズでもう一作なかったっけ、マリアンヌ？だったか
そっちは読んでなかったんだけど指摘されたりしてたんかな 作者は心が折れたのかな
シーンのインスパクの指摘が正しいなら、修正すればすむことなのに >>52
修正できるネタをあとからでも思いつける人ならそもそもアイデアを借りたりしないと思う >>47
オリジナルがグリンダ→即売会で売るため二次小説に書き直し→オリジナルに戻したのがデルフィニアとややこしい経緯だよ >>51
マリアンヌだと思う
レオノーラにも出てたよ
カトリーヌ・ド・メディシスのオマージュですみたいな説明あったから気にしてなかったしわりと好きだったな
だけど「既存商業有名作品からアイデアいただきました」は個人的にアウトだわ >>47
元そっちの人だったのか
今まで読んだことなかったけど一度読んでみよう >>56
>>54の経緯が正しいよ
オリジナル創作が即売会で売れない→名前変えて二次にする→商業デビューは王女グリンダに戻ってた、だ
間違ってた、ごめん デルだけで止めるか、またはスカウィで止めるのがおすすめ
クロスオーバー後は作者お気に入りキャラのチートと、デルキャラ達の一般人見下しがひどくなってる 人気なかった死に戻りの「もう一度やり直せたなら、今度こそあなたを～ある子爵夫人の奮闘～」
…最後の生のジュリア看取りエピが「傍観者の恋」を思い出した
あるあるかもしれないけどね
なろう版だけじゃなく電子版買うくらい「傍観者の恋」は好きだし泣いた
なんでそっちなの？と主人公が合わないことあるけど
結婚シリーズ好きだったんだけどな… >>57>>58
ありがとう
なるほど、そういう経緯なのね
あの頃オリジナルはみんなひっそりやってた印象あるなあ…
そのジャンルの二次創作ですごいうまい人がいて新刊出ると買ってたんだけど
もしかしたら同じように移った人だったのかな
普通のいいコメディだったわ 割烹キャッシュで拾えたから読んだ
擁護派が勝手に大騒ぎしてるだけなのね
↓
公募に出すため7/1に削除予定だった「王妃レオノーラ」ですが、とある読者様から既存の商業作品の影響を受けていると思われる設定・表現が多々あるというご指摘をいただきました。
その作品から影響を受けていることは事実でして、その商業作品は私の創作活動の原点ともなっており、わかりやすくテンポの良い文体は常にお手本としているほどです。
その読者様と直接やりとりしたところ、Webでの公開はともかく、公募として出すのはいかがなものかというご意見をいただきましたので、こちらの作品、公募への応募は取りやめ、削除することにしました。
小説家になろうの基準によると（以下公式サイトから引用です）↓
―――――――――
【盗作に間違えられた】
■盗作疑惑のかけられやすい作品例
・「他作品と設定やストーリーが似ている」「他作品とキャラクター名や舞台が似ている」など、他作品との類似点が多い。
■引用の場合
・引用した場合も引用したことを明記していなければ盗作と見なされますので、引用符を用いるなど引用していることがわかるようにしてください。
なお、当然ですが「引用」と「盗作」は違います。
他所から持ってきた文章を「引用」として使っていない場合は盗作と見なします。
――――――――――
とのことで、他作品からの引用を“引用”と記載せず載せることがアウトなようですが、件の商業作品を知っている第三者から指摘があり、かつ不快に感じたというご意見をいただいたということは、作者の意図がどうであれ、作品として問題があると思われます。影響を受けていること自体は紛れもない事実だからです。
ひとえに私の創作者としての認識不足、意識の低さが招いたものです。
皆様、大変申し訳ありませんでした。
また、ご指摘をくださった読者様、私自身その作品を愛するファンでありながらお気持ちを傷つけてしまい、本当に申し訳ありませんでした。
このたびのことを反省し、今後小説家になろうでは活動を行わないことを決めました。また、商業においてもjupiter名義で新たに本を出すことは一切いたしません。
作品も書籍化したものだけを残し、他は勝手ながらすべて本日中に削除します。感想欄・レビューは閉じ、メッセージの返信も控えさせていただきます。
ここまでするのは事態を重く受け止めているのと、創作活動そのものに疲れてしまったのもあります。
念のため申し上げておきますが、ご指摘をくださった読者様が悪いのではありません。すべては私の不徳が招いた事態です。
このような事態になってしまったことを、皆様に改めてお詫びいたします。
今までjupiter作品を愛してくださりありがとうございました。
2020.6.15.jupiter 揚げ足取りだけど常にお手本って書かれると横に置いて書いてたのかなって思っちゃうわ ああ、作者は引用と記載せず引用したのがアウトだったと言っていたはずなのに
どこかの板で引用ルールは破ってないっていうのが作者の主張だと書かれてたの、
よく読んだら、不快な思いをさせなかったらセーフだったと取れる書き方をされてたのか
いや、この場合は引用はしてないけどアイデア借用を引用とみなすなら
ルール違反だったと言えなくもないと言いたかったのかも？ >>62
コレ読んだとき、最初は「え、過剰反応すぎん？一人に指摘受けただけでそんな」って思ったけど、読み返すとツッコミどころ多くてね この作者の「引用」の意味が自分の思う「引用」と違っているような気がする… あたかも自分の意見かのように引用だらけのレポート書いて教師に呼び出されてそう >>62
前スレ最後にこれの続きの文章があるね
アイデア云々はそっちがメイン こんなんでとやかく言ってたら婚約破棄だの追放だのどれも似たような話ばっかじゃないってなる グラデーションのドレスだって別に
デルフィニアだけの物じゃない
読者からすると、そんなこと言われる方が横暴に感じる グラデーションドレスは他の作品でも見たから、同じ緑というのを覘いても、イチャモンだと思うんだよね
他は知らん グラデーションドレス、現実の王侯貴族は知らんが舞台衣装とか
ダンスの衣装とかで良く見るからそれを自創作に持ち込む
それこそアイディアをお借りする（）事は多いだろうしなあそこだけ言われてもってのはある
まあその後の場面とあわせて似てて強く結びついてるんでﾌﾝｶﾞｰしちゃったんだっけ？ >>75
そうだけど作者はそこからアイデア頂いたって認めたんでしょ？
確定事項じゃん 作者が借用を認めているのをいつまでもそんなことないって言っている人は
頭の中に真の作者でも住まわせているの？
本人が認めている以上、まずは本人が前言撤回した上で
借りたと表現したけどそれは結果論で実態は影響を受けただけの罪のない類似だとか
盗用でなくあくまでリスペクトのつもりだったとか主張しないと状況は変えようがない 作者本人が認めたことをイチャモンっめ意味不明だよね 個人的にはドレスよりも台詞やシーンのほうが気になるよ
それプラスでドレスもだからなぁって感じ
仮にドレスのみだったらまた違ってたと思うしトータルじゃなくてそこだけ語るのに何の意味があるのよ はっきりとドレスについては影響を受けていますって書いてあるけど お茶会はアンダーザローズからアイデア貰ったものと書いちゃうの勇気あるなと思った
いろんな意味で まだ信者がぐだぐだ言ってるのか
グラデドレスについては作者本人が
>・裾にいくにつれて緑が濃くなるドレス
>これについては影響を受けています。
>レオノーラがアンジェラを愛妾にすべく説得したシーンの台詞も、アレンジを加えまたしたがアイデアをいただいております。
って書いてただろうがよ…… 台詞にアレンジを加えるってすごくない？
それパクった上改良()したってことだよね 文庫版「デルフィニア戦記 第Ⅲ部」P234～P235から引用
『光り輝くような女神がそこに立っていた。
もちろん実際には人間である。ごく若い女性だったが、人と見るのが躊躇われるほどに、それほど桁外れに美しい。
華やかでもあり幽艷でもある。この世のものとは思われない美しさという言葉がまさにぴったりとはまる。真昼にあやかしが現れたかのようだった。
見事な黄金の髪が波打ちながら腰まで流れている。
髪を結わないのは大変な不作法とされるのだが、まったく気にならない。それどころか輝くばかりの美しさを際だたせている。
よそおいもすばらしい。やわらかい極上の紗がその人の匂やかな肢体を流れるように覆い、足元で幾重にも広がっている。首まわりを大きくえぐって胸元を見せ、腕も肘まで剥き出しにした、貴婦人たちの誰もが見たことのない、まったく新しい意匠だ。
胸から胴体の辺りはごく薄い緑色なのに、膝の辺りから少しずつ色がのり、裾では濃い緑に変じ、合わせて袖にも濃淡の変化を用い、もっとも緑の濃くなっている裾の部分には細かい金箔が刷り込まれている。
黄金の薔薇が立っているようだった。』 「王妃レオノーラ」14話から引用
『レオノーラはこの日のために部屋を大胆に模様替えし、部屋のいたるところに花を飾って、じきに訪れる春を連想させるような新芽色のドレスを着て招待客を出迎えた。
ふんわりした生地のドレスは裾に近づくにつれ色が濃くなっていき、縫いつけられた小さな宝石の数も増えていく。その宝石が身じろぎするたびにきらめき、幾重にも重なった裾が新緑の葉のように揺れて、見る人の視線を奪うようになっていた。
黄金の髪は両側の一部だけを結い上げ、それ以外はすべて背中に流した。
装飾品は耳と首元に小粒の真珠飾りをつけているだけだったが、レオノーラの場合、美貌そのものが華麗なため、過剰な装飾品は必要としなかった。』
前スレに書いてる人いたけど、デルフィニア戦記で主人公がドレスを着たのは(見逃してなければ)3回、愛妾が初めてお茶会を開いた時に着た。
王妃レオノーラは常にドレス着用、レオノーラが自室でお茶会を開いた時に着ていた。 漫画イラストは近年著作権意識が厳しくて
素人が動物、建物描くのにも自分でデジカメで写真撮ってトレスしたり画角の参考にすることが推奨されてる
一方でラノベは意識ゆるゆるだね >>90
あー……レオノーラ読んだことはなかったけど
これは参考にしてるわ
パクとは言わないけど元ネタ素材の味が出ちゃってる >>90
暁の天使でも着てる
自分はそっちの方に既視感あったけど今手元にないんだよね
疑問なんだけど擁護してる人達ってパクで有名な梔子のなみだをどう思ってるんだろう
正直あれと似たようなパクリ方してると思うんだけど
テーマが違うからパクじゃないって言うつもりなのかな どっちも読んでないから時代背景知らないけど
グラデーションのドレスって現代っぽいっていうか王妃が着るの違和感あるな
影響を自分なりに消化できない人っぽい >>93
グラデドレスだけでなく
全般的にデルか天使のどこかの文章みながら
大きな飾りを小に変えて等ちょこちょこいじって整えてる感あるね
具体的な箇所をすぐ思い出せないんけど
結い上げた髪、耳飾り、過剰な装飾が必要ない美貌のあたりの描写にめっちゃ既視感ある リィが黄金の髪ざっくり結い上げて装飾はシンプル冠で止めただけ、でも美貌で他に飾りは要らないっての
デルフィニアのどこかで見た記憶、どこだったか
後半はそっち使ってる気がする >>97
ドレスがきらめくほど宝石つけてるのにシンプルアピールなんか変だし
そこも影響っぽいね… >>94
デルの王妃は21世紀から見てもかなり未来の人
それが中世から近世程度のレベルの異世界に転移しちゃったんだわ
ただ普通の暮らし方してないから文明の利器なしの中世レベルにも馴染めてる
でも超未来の知識もあるからマーメイドラインのドレスのデザインくらいは知ってるんじゃないかね
縫ったのがシェラなら裁縫は黒天使並みの天才レベルだし >>99
ありがとう
元ネタはそういう理由があるというか作者の考えのもとあえて逸脱してるようなことを
印象的な好きなシーンだからって合わないところに持ってきてるっぽいから
違和感あるな～って言いたかった >>89-90>>93
暁は手元にあるので引用してみた
こっちも混ざってるわ
（『天使たちの華劇』P.218～219）
『 舞台袖からその作品を着たモデルが登場した。
途端、会場に光が溢れたのである。
眠そうにしていた観客が息を呑んで身を起こした。
前の席に座っていた客は花然と舞台に見入った。
一瞬で会場の人々を虜にしたその人は金色の髪をゆるやかに波打たせ、その髪をもっとも引き立てる鮮やかな緑の衣裳を着ていた。
胴体の部分は冬の新芽のようなほんのりと淡い緑、しかし足先が覗く裾では夏の木々のような濃い緑、散りばめられた金粉が光を反射して煙めいている。
弾むような足取りで舞台に滑り出てきたその人は裸足だった。やわらかな紗の衣裳は匂やかな肢体に絶妙にまとわりついて、その人が足を踏み出す度にひらひらと、いきもののように軽やかに踊っている。』 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
