【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part17
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このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、
どのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。
VR作品、もしくはそれに関するエッセイ等を紹介するのは良しとします。
※ただし、ここはVRゲーム総合スレではありません！
現行のVRMMOものを好まない人達が本当にたくさんいるスレなので紹介する際は気をつけてください。
※日刊ランキング上位をコピペするだけのような無意味な文字列の書き込みは禁止されています。
次スレは>>970が立ててください。
※前スレ
【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1585628576/ わしかわが最近VRMMOのレイド相当の奴と複数人で戦ってたなー
VRMMOの世界に自キャラとして転移する作品だけど >>732
ログホラやライブダンジョンとか元世界一位はどうよ？ ライダンはWoWクローンベースだからしっかりしてる方だな
他人を先に行かせて予習して同レベル同訓練なら誰もが遜色ないスペック 今実際にあるMMOとVRMMOを混同して語る人が多いよね
ファミコンのドラクエとリネージュぐらい別ゲームだろ？
今あるMMOとVRMMOは
なぜ今あるMMOのルールにVRMMOを当てはめて考えるのか
頭固すぎ ゲームバランス的な観点は変わらんやろ
1人で倒せるのは複数人なら雑魚すぎるし
実力が高いので格上に勝てるってのも要はステータスだけ高い下手糞をいびって倒してだけなのでダサい >>736
おっ、そうだな
時間を何倍にも加速し
1週間毎にイベント開催し
1ヶ月でカンスト多数も即アプデ対応
開きまくった廃人と一般の差も何とか出来
一見滅茶苦茶に見える職バランスも特に問題無し
それを何年も保たせられる、神運営神開発なんだろう タンク、アタッカー、ヒーラーって各役割でパーティー組む既存のMMOのセオリーより
何でも屋的なスキル編成の各プレーヤーがパーティー組んだ方が強い可能性があるなVRMMO
ダンジョンなら一方向から敵が来るからタンクが機能するだろうけど
VRMMOなら地面や空中とか木の上とか360°何処から襲われるか分からないから
前衛後衛の役割分担が崩壊する可能性が高いもの オフゲならともかく、オンゲの時点でなろーしゅだけ特別！があったら駄目だろ
他のプレイヤーからしたらクソゲになる
特別にしたいならそれこそ他プレイヤーがしゃーないと納得できるだけの理由が必要になるよなぁ
第一、自分がモブとしてそのゲームやりたいか？ってなるし 求めるもの次第やろ
レイドファーストやらランカーが誰かなんて9割の人は知らんからナローシュがおったところで誰それやぞ ゲームだから再現性なきゃ普通はバグだもんな
PSが関係するにしても限度あるし
・なぜか主人公だけできる
・なぜか主人公の後追いするものが出ず唯一の人になる
とかは「なんで？」とかしか言いようがないし 超絶難易度VRMMOで俺だけチートスキル『ACT』で無双してワールドファースト目指します！ >>1-999
まーたチョンコが盛ってやがるｗｗｗｗ
【悲報】 日韓の1人当たりGDPの差、日本のリードが拡大してしまう！
日本 4万286ドル
韓国 3万1681ドル
１人当たりGDPはネトウヨ！
[549172656]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1603532563/
158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 69ae-9Kcm) 2020/10/25 01:30:22
なんで韓国人が一人当たりGDPで日本を抜いたってことにしたいのかっていうとね
日本が人口オーナスに入って久しいのに対して、韓国は労働人口が今ほぼピークなわけ
で、その後の労働人口減少の崖は世界最悪の少子化(出生率0.9)で日本以上の急勾配になることが確定してんの
だから今日本を抜いておかないと、今後抜く機会は半永久的になくなってしまうんだ 360度どこから敵が来るかわからないからタンクが機能しないって発言は現行のMMOをまともにプレイしたことが無い宣言と同じだよな デンドロとかは個性によるからで片付けてたな
アレおかしいのは別の部分だけど 防極タンクが火力不足を補うために廃強化のレア武器装備と回復アイテムだけで
レイドボス相手に単独で戦ってるMMOゲーならよく見かけたな
ボス戦中にPKを仕掛けられて20人ぐらいの雑魚とレイドボスを同時に相手をしてた >>733
賢者の存在忘れてたわ。ブクマしたっきりで放置してたので読んでみる
>>734
ログホラいいよねぇ、あれくらいのレイド戦描写をvrゲーム作品でも読んでみたい
元世界一位ね、了解 防極タンクは20人ぐらいのPKプレイヤーを相手にしてた時は
レイドボスの範囲攻撃を上手く利用しながら蹴散らしてたけど
どっちがレイドボスなのかよく分からない面白さがあった なぜかなろうMMOって主人公をレイドボスにしたがるよね PvPゲーでめっちゃ強くてレイドボス扱いされるならともかくMMORPGでレイドボス扱いされるほど無双できてしまうならそれは調整がクソだよ クソゲーじゃないと伝説は作れないからネタとしてはいいんじゃね
札束ビンタで無課金に無双するとかなろうっぽくていいじゃん なろうMMOにアイテム課金型ほぼ存在しないからね
それはそれとして実在MMOで
人殴ると玉が出てそれ拾ってくと火力が上がるPvシステムがあって
12vs12人の陣取り型の対人コンテンツがレート無かったから廃から雑魚までごちゃまぜマッチして
廃課金のやべーやつが玉取りまくって無双してることはありましたね まあ人口の少ない過疎ゲーをクソゲーマニアが楽しんでるならおかしなバランスでもいいとは思う >>736
このスレの存在意義に疑問を投げかける一手だな 言うほどVRでゲーム性変わらんよな
結局グラフィックや臨場感がリアルになるだけだし
そのリアルさとゲーム的な快適さをどう違和感なく整合性とるかくらいでしょ
スレタイはそのゲームモブがやって楽しいか？ってさすなろクソゲーに対する疑問だし 攻撃判定とかは変わるんじゃね？
格ゲーみたいに上段攻撃とか下段攻撃みたいに、しゃがんで避けるとかジャンプして避けるとか
毒霧みたいな攻撃は盾で防御しても対流して後衛まで攻撃が届くとか つーかオフゲとオンゲを持ち出してきてどうすんだよｗ
オンゲ初期のと最近のを比較するならまだしも >>761
それぐらい違うって事でしょ？
パソコンの前でやるゲームとフルダイブしてやるゲームは そもそもオフゲの格ゲーだって、バランスが大事だろ
まぁそれでも強弱キャラ差は生まれてしまうし、オンゲでも不遇職なんかは生まれてしまうが修正は来るわけだし どれだけ達人仕様に寄せるかだな
格ゲーみたいに横から俯瞰できるみたいなイージーモードじゃないからよほど訓練してないと動きの起こりなんて何も見えん
ガードと思ったら全身ガードとか自動アシストで攻撃軌道を打ち落とすぐらいしないと付いてけん 人間の基本性能が変わらないなら難易度は見下ろし、TPSとFPSの間位になると思われる リアル準拠の動きしかできないのがリアル系
身長の3倍くらいジャンプできたり、ロリキャラが鉄塊ぶん回したりするのがカジュアル系って感じで住み分けされてそう 人気有るゲームだと一人称視点MODが結構有るけどまあ難易度バカ上がりするからなあ
近接アクションと一人称視点は相性悪いんだよね
シューターでさえもピョンピョン跳ねるアリーナ系のはFPSじゃなくてTPSだったりするし そういうのはVRゴーグルでやってみたいな
あれって、横の方もちゃんと見えるんかね >>741
アニメ化されたのを見てると他に攻撃しやすいのがいるのに
なぜかピンポイントでタンクを狙うアホな敵ｗ プレイヤーの精神に干渉する闇ヘイトシステムなんですけど？？ 別に精神に干渉しなくても、強制的にヘイトキャラに向かせるとかでいいだろ ガチガチのタンクが受けたとしても支援なしじゃ10秒持たないんで
非タンクにいったら鎧袖一触だし 最近のMMOのタンク職ってヘイトコントロールスキルも無いのか？ 挑発系スキルないってもはやタンクだと思い込んでる一般人だろ 誰もタウントスキルが存在しないとは言ってないでしょ
その効果がプレイヤーに効いてるって思考操作じゃないか、それを避けるなら表現をどうするかってことを話してんじゃない？ 挑発系スキルを受けるとシステムが強制的にターゲットを固定して、他の人に切り替えられない
って今のMMOでもあるシステムじゃダメなん？ 通常のヘイト概念とは別にして、ヘイトコントロールのスキル使ったら、周りのヘイト値の差でだんだん濃くなったり薄くなったりして最終的にヘイト０で透明人間と、ヘイトMAXでキラキラエフェクトとかでいいんじゃね こっちは好きな相手を攻撃出来るけど相手はタンクしか攻撃出来ないシステムやぞ 既存のMMOではそうなってるよね
例えばファイナルファンタジーの対人戦で挑発系スキル使われると、後衛に攻撃したいのに
挑発系スキル使ったタンクしか攻撃できなくなってむちゃくちゃウザイｗ ゲームによるわな
FF11ではタゲ変更だけどFF14のPvPでは効果なしだし
タゲ変更は強すぎるからバランスを求めると採用率が下がる MMOとVRMMOの違いって話題から発展したシステムで平気で強制タゲ固定とか言い出してる奴らは神経疑う タンク以外に攻撃しようとすると挙動が悪くなるとかスキルの倍率めちゃくちゃ落ちるとか……
これはこれでタンクいないPTは地雷扱いされそう 個人的には対人タンクって短射程ながらも強烈なCCがあってペラい火力役を守る物だと思ってた
狩りだと雑魚ひとまとめにして自分ごと焼かせるデコイ
対ボスならタゲ抱え >>783
身代わりはあると思うぞ
タゲは紙装甲だけど当たっても割合でタンクがダメージ持ってくとか タウント系のスキルは、対人と対mobとで効果変わりそうよな。
正直対mobなら現行mmoのままでいいけど、対人なら必然的にタンクを攻撃する必要がある……例えば、そういったスキル発動中はタンク以外へのダメージが一定値カットされるとか あ、プレイヤーからの攻撃のみカットね
mobからもカットとなると最早別枠スキルになるし モブ戦でもタンクがヘイトを取ってるとダメージが自動で肩代わりされるぐらいざっくりでいいんじゃね
VRMMOだと実存みたいにPCの目の前で正座して押し出すこともなく掠めるように猫パンチしてくれるわけでもないだろうし
尻尾ぶん回したり体当たりすりゃ軌道上でぶちのめされたり踏まれることもあるはずで
タンクにすべての攻撃が吸い込まれるなんてありえないんだからさ ログホライズンでは攻撃を引き寄せるんじゃなく、タンクの近くの敵はタンクのスキルで移動阻害されるって効果だったはず リアルさを損ねずタンクの役割をやらせるなら幻覚的なやつで誤認させて自分を殴らせるとか
ダメージ肩代わりただし衝撃とかの慣性はそのままみたいな感じに落ち着く気がする 自分を中心にした結界(味方と味方の攻撃は素通り)に閉じ込めるとかでいいんじゃね 自分が攻撃する側として考えてみろよ
ヒーラー死すべしうおおおおお！！！してる途中で横からタンクに挑発されてタンクうおおお！！！ってなったらもう洗脳だろw
ダメージ肩代わりとかかばうときだけすばやい辺りが妥当な気がする
…防振りのメイプルってタンクの仕事はしてたのか 痛いの嫌！って言うんだからダメージ肩代わりとか論外だろ（多分） >>793
いやいやいやｗ
システム側でタンクしか攻撃出来ないようにするだけでしょ？
スキルが封じられたり、呪文が封じられるのと同じようなものじゃないの？ そもそも何で精神操作がダメなんだ？
謎の未来技術なんだし、それぐらい別にいいじゃん
脳波いじってる時点で既に怪しい技術なんだし いじるのは思考じゃなくて感覚だろ…
ヘイトでかい存在がいると他が認識しにくくなる、でええやん 現行の倫理観が180°回転してる世界でもない限り、個人の思想や意見を他者が容易に変えかねない思考操作みたいなのは普通禁止されると思うんだが 二段ジャンプといいヘイトといい、難しく考え過ぎじゃね
タンクしか見えなくなるでもいいし、他の奴攻撃してもタンクに攻撃が行くのでもいいし
思考操作なんてしなくても、他にやりようあるだろ 女性ヒーラーの挑発系下半身にヘイト管理されてるVRタンク >>792
それだと聖騎士とかの魔力要素入るから戦士系の盾使いのままだと違和感が強いんだよな
肉弾戦の肉体的技術であってほしいと言うか
まあドラクエみたく仁王立ちしただけでイオナズン全部吸いとられても困るんだが 盾の勇者も極振りメイプルも再序盤は盾で割り込んでガッキィーン！！してるけど
中盤以降になったらスキルスキルスキルで後ろに控えてるもんなあ 挑発成功したらそいつに一発当てるまで他への当たり判定が無効になるとか
それはそれで悪さ出来そうだけど VRゲームは結局絵面の問題に行き着くと思う
それ間抜けすぎん？をいかになくしていくか、あるいは受け入れられる設定にするか… しかしVRゲームものはPvPをやりたがりすぎる気がする
PvEの話でいいじゃん 絵面の為に、本来ならボス周回数百回分のステ厳選済みのレア武器と防具一式フルセットを、一回に纏めてドロップさせました！ タンクに攻撃を向ける強制度合いも難しいよね
タンク含む相手に戦う時とか100％タンクに攻撃が引き寄せられるでは、プレーヤーのスキルでの攻略要素が無くなる訳だし
タンク職の立ち回りの上手い下手が出にくくなるし とはいえ下手くそでもステータスとかスキルポチるだけでtueeeできるシステムはなくならんと思うし棲み分けじゃねえかなあ
ps派はリアル寄りのやっておっさんとかは数値バトルするみたいなさ >>808
100%引き付けでも腕の差は出るだろ
各人が自分視点なら、敵の導線や自分の位置取りによってアタッカーのやり易さには天地の差が出るだろうし なろう探せばあるのかもしれんけどアニメでは
「アタッカーに無防備に背を向けてでもタンクへの攻撃を強要される」
「当たったのとは違う奴が身代わりダメージを受ける」
という描写は見たことないなあ
ラグナロク系2Dという設定のネトゲ嫁でさえ
あからさまなカバーリング描写はなかったしな あとVRゲーにZOCってあるのかな？
「一撃もらっても構わんからコイツの目の前を通過する…あれ？急に足がぬかるみに」 実ネトゲだとtosのスワッシュがそんなんだけどmobにしか効かないね
対人タウント系は大抵単体指定で色々制限やら対策がある >>811
ネトゲじゃなくなってるけど、ログホラでそんな描写がなかったっけ？ 挑発して逃げ回って効果時間切れたら次のタンクが挑発という定番のタンクスイッチでボコボコにされそう ぶっちゃけ既存のMMOですら解釈実装がバラついていて正解の出ていないタンクに文句を言うのは
このスレの名目のVRMMOものの実存MMOとの乖離とは反してるよな
実存MMOの時点で問題あるんだから >>816
DQ10のパラディンが「聖騎士」じゃなくて「り騎士」になってるとか？ >>816
そもそも実存MMOなんて千差万別なんだし一纏めでは語れないわな
なろうMMOの問題点を指摘するならバランス崩壊してんじゃね？、手間ばかり増えて面白くなくねって所じゃない？ 洗練の過程で死滅した懐古要素を作者の洗脳と無限リソースで無理矢理回してるもんだしな
1日休むと時間加速で1週間差がつくT2Wとかワープなしで数時間揺られて狩場につくとか
ポップ場所で待ち構えて千本ノックなら気が狂うがまだマシな方で広大なエリアを敵を探し回るオプション付きとか >>816
たしかに、タンクのあり方はゲーム毎によって全然違うから文句言うのは違うとは思うよ。
でも、今はタンクについて指摘してるんじゃなくてvrmmoでの妥当なヘイトシステムとヘイト操作スキルのあり方について話してるじゃん
愚痴スレとはいえ設定に関する話はこっちでって流れに総合でなったんだから、そういう冷めること言わんといてくれや 何が発端だったかと見たら>>741か
2Dゲームだって上下左右360度から来るし
3Dも全方位から来るやん
後ろから来ても、タンクがタゲ取って敵を纏めて攻撃しやすいようにして
他メンバーはタンクの邪魔にならないように位置取りしたりヘイト調整したり
VRだろうと、やる事は変わらんだろ
視界的に、声掛け必須にはなるだろうな 7大豆のホードモードをフルダイブでやるの想像したら超怖い
売れない(確信) >>823
2Dの上下左右(前後右左)に3Dの天地が加わるから、タゲまとめたりポジショニングが難しくなって
タンク、アタッカー、ヒーラーって各役割でパーティー組む既存のMMOのセオリーより
何でも屋的なスキル編成の各プレーヤーがパーティー組んだ方が強い可能性があるなVRMMO
って話じゃない？>>741 >>825
全く同じ内容を繰り返しても、同じ返答しか返せないが…？ タンクアタッカーヒーラーは強敵に挑むためのセオリーだし
ロール制とスキル制は相性悪すぎるので可能性としてはある
MOみたいにPT組んでるようで全員ソロやってるだけみたいな感じになるだろうけど 別にタゲ取りスキルとか無くても良いわけだし
タンクにはダメージ軽減スキルと
敵と味方の間に割り込むプレイヤースキルがあればいいだけでしょ
味方もタンクの後ろに隠れるプレイヤースキルがあればいい SAOにわかだから名前覚えてないんだけど
映画の序盤、侍お化けと主人公と仲良さげなおっさん六人衆の戦闘シーンはまさにイメージ通りのパーティー戦だった >>828
タンクは1人、敵は複数、それだけでもう無理だろ
囲まれて弱そうなのから狙われる
>>827
スキル制だと、皆ヒールは持ってそうだな >>830
無理でいいじゃん「戦いは数だよ」
それにタンクは職業じゃないんだから1人でやる必要はない
戦術一つでゴリ押ししかできないとかパーティー糞すぎるやろ そもそも現実世界の古来のタンクは陣形組んで盾の壁を作ったりしてるから分身してファランクスを組むスキルでもあれば行けそうだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
