異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part248
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part247
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1594700342/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 地球という括りだと言語体系があまりにもめちゃくちゃだから、真面目に突っ込むなら難しい
そも日本語だって田舎行ったらわけわからねえし、中国も広すぎるから別言語レベルに違う
保存媒体が未発達だった以前の歴史だと、言語も変遷しまくって不変の言語なんて存在しないし >>500
そういうのが伏線なら最初のほうで書けないだろ？ スキルかなんかの翻訳された便宜上の言葉じゃなくてナチュラルに日本語が公用語になってる感じの設定って事？ >>501に同意。むしろ>498の理屈はツッコミを誘発するだけで、寝た子を起こす効果しかないと思う
千やそこらの人数で交流があっても食べ物や一部の単語に痕跡が残る程度だよ
それなら翻訳魔法とかにしておいた方がよっぽど設定上の矛盾がない シミュレーション仮説(上位宇宙のコンピュータ上でシミュレーションされている宇宙に地球がある説)で
すべての問題は片付く、管理者がそう設定したからだよ そんなご大層な仮設を持ち出してこなくても､転生時に神様がフランクに話してくるような世界観なら誰も気にしねーよ
変にシリアスしだして、作者の能力を超えた理屈をこねようとするから、それならこっちはどうなるんだ、って
ツッコミ所が爆発的に吹き出すんだよ >>502
伏線にしたいなら、ナローシュに「なんで異世界にハンバーグという単語があるんだ？」と呟かせておけばいいだけだろ？
そういう設定の先行作品は、ちょくちょく見かけるが、だいたいそういう処理をしてた。 最初から世界観として破綻してんだから取り繕えば取り繕うほどボロが出るだけだぞ >>508
ハンバーグという単語に違和感を覚えるのが自然なのは、会話が現地語でそのまま聞こえてる設定の場合だけだぞ 特段イラついてるわけじゃないけど異世界居酒屋のぶが自動翻訳だとしたら（明示されてはいない…と思う）「とりあえず生」だけ「トリアエズナマ」になるのは変だな
内密さん（これは自動翻訳だと明示されてる）で「愚禿（坊さんが謙遜して使う一人称）」が「ハゲ？」に誤訳？ってネタがあったな
異世界おじさんの「四面楚歌」は「グエン軍１０日目の慟哭（だっけ？）」の意訳とかネタにする気ならいろいろ出来ると思うんだがナロタジー書きもナロタジー読みもそこまで深く？考えない >>511
のぶは魚のキスあたりも謎翻訳されてるし
言語関係は割とモヤモヤするわ 鬼首重隅するのは結構だが日本語だってさつま揚げとかどら焼きとかアウトだぞ
故事成語くらいだったら避ければ済むが物の名前は諦めろ ざまぁは割合好きだけど過剰な返しが嫌い。相手を必要以上に陥れた運命にさせるとか。
最近読んだのでは、過去に生まれ変わって、まだ相手が何もしてないうちに制裁するとか。
あとチョット違うけど、回復魔法かけながら何度も同じところを痛めつけるというのも胸くそ悪かった。 >>514
そのうち何もしてないのに予知能力者に制裁されて治療しながら拷問されてたらなぜか超回復能力に目覚める追放物が始まるから安心しろ >>514
ざまぁが苦手なのはわかる
昔影響力あるやつに謂れのない噂流されて学校内で村八分にされたことあるから読んでるとしんどい >>514
>回復魔法かけながら何度も同じところを痛めつけるというのも胸くそ悪かった。
それって、手垢の付いた極めて古典的手法だぞ？
宗教の「地獄」ってのがそんな状態だ。 アルファポリスの 姉から妹が婚約者と聖女の地位を奪った話では
姉に 妹・両親・婚約者が監禁されて手足切り落としたり酸で顔焼かれたりしては回復魔法で回復させられるシーンが
地位を奪われたのに 妹の聖女修行を手伝う心優しい姉 という美談になってたな
本人や大事な人を負傷させることで「自分を治療する力」「治療する力を他人に向ける技術」を鍛える回復術師の正統な訓練 >>496
でも主人公が地属性じゃなくて火属性なあたり
結局仮面ライダーも幼稚なお子ちゃま向け番組なんだなと思った >>518
つまりナローシュは地獄の獄卒と同等ということか カラオケで鬼灯の地獄の歌を歌うおっさんが痛い
地獄〜ジゴジゴジゴジゴ事後ジゴ地獄だよ〜♪ >>524
歌ってる連中もオジさんオバさんばかりなんだが？ アラレちゃんの声優が若い声だすのしんどいって言ってたなぁ…（遠い目） >>510
そういう設定を、どうやったら伏線にできるかって話をしているわけでだな。
>>510
「トリアエズナマ」は、「トールアイスライトアイスエクストラミルクラテ」とか、「アブラナシヤサイカラメマシニンニクスクナメ」とかの、「飲食店で常連が注文するための呪文」というネタじゃないの？ クリリン、ルフィの声優（60越え）「還暦超えてもう少年声出すのきつくなってきたわあ」
孫悟空の声優（80越え）「言ってくれれば私が代わりにやってあげるわよ？」
クリリン「えぇ…」 >>514
わかる。
ザマァものは、「主人公（≒読者）が正義の味方として、正当に悪者を痛めつけてスッキリする」ことが醍醐味なのに、やり過ぎると、どっちが悪者なのか分からなくなる。
先制的自衛権とか、予防的先制攻撃とかも、チョットモヤるよな。「運命は変えられない」とか、「何度も回避しようとしたけど、奴らは必ずやる」とか、そういう理由が有れば分からなくもないが。
回復魔法は、「同じことをやられてた」とか、復讐の均衡が取れてれば、オレは許容するかな？ スマートじゃないとは思うけど、もともと復讐でやり返す行為自体がスマートじゃないしな。 次元「ルパ…ァ〜〜…ン、俺は…もうダメだァ〜…先に、山田の所に…逝ってるぜェ……」 何度も悪役を取り逃がしたり、止めを刺さないせいで再犯繰り返されるやつ
悪役が死に物狂いで逃げの一手を打ったとかなら納得できるけど、主人公の甘さとかだと無理 格下相手に、戦闘をダラダラやってて逃げられたとか
わざと逃がして「実害がなかったから」とかだと
余計にイラっとするな… >>532
鬼滅とかゴールデンカムイとか観てるが？
なろうアニメは知らん 今期のアニメにもなろう作品あるから見ると良いぞ
それとは別にお勧めは「放課後ていぼう日誌」と「デカダンス」だな 主人公が寡黙だったりコミュ障なせいで周りが勝手に勘違いして忖度したり持ち上げるタイプの話で、味方は増えど理解者は全然増えないからずっとすれ違ったままみたいなやつ
味方に少しずつ理解者が増えてコミュニケーションが取れていくとかならいいんだけど すれ違いラブコメとか戦記モノとか見るとホウレンソウの大切さがよく分かる。
「それ一言ちゃんと言っておけばそこまでこじれることもなかったんやで」 それこそ前世紀の作品を今の目で見ると「これケータイがあれば万事解決じゃね？」ということも
「チャンネルガチャガチャする」とか「ダイヤル回す」という言い方が通用する世代だけどケータイがなかった頃どうやって暮らしてたかなんてスッカリ忘れちまったな…ふた昔も遡るとほぼ異世界だ >>533
こう、RTAしようがやり込みプレイしようが話の都合上時間切れで逃げられた！だの
お前ら以外とっくに全滅したぞで敗走を連発する戦略SLGに通じるような 女主人公ざまぁ系で鬼女板まとめアフィそのまんまの話がイラッとする
察してちゃんな主人公がでもでもだってで事態を悪化させるパターン モンスター側が勇者に復讐とかならまだわからんでもないが
なろうはモブが勇者に復讐とかいうわけのわからん構図なのである 主人公tueeeの単なるイベントとして作者が何も考えずに書いているのが悪いんだけど
魔物のスタンピードがほぼ行軍になっている
地下ダンジョンなんか特に階段や通路の広さによっては中に居る冒険者も魔物も圧死して外に出られるモンスター少数だろうに
さらに必ず何時かは魔物が来るの分かっていて対策を全く取っていない領主や国王達 富士山もまた噴火するって分かってるのに、よく関東とか住んでるよな >>490
毎回そんなことされてたら
恐れ多くてタメ口すら叩けなくなるわ >>514
２度目の勇者とかがそんな感じだったな
やり直し世界ではまだ何もしてないのに なろう作品はともかく、一般作品だとコンプライアンスの関係で
復讐劇とか言っても 「憎しみからは何も生まれない」的な優等生的不殺 終結が多くなってきたため
すごく偽善臭くて何だかなぁって方向のが多いんだよな >>540
＞「チャンネルガチャガチャする」とか「ダイヤル回す」という言い方が通用する世代
これについて思うんだが、
「回覧板が回って来る」とか「掃除当番が回って来る」とかがあるんだから、
「回る」は回転運動に限ったことではない。
だから「何か面白い番組やってないかな〜」と
チャンネルを順々に変えていく行為は、回覧板や掃除当番と同じく、
「チャンネルを回す」と表現しても問題ないと思う。 チャンネル回して番組を選ぶ、は
意味は通るが違和感がある典型だな ＞チャンネル回して番組を選ぶ
「チャンネルをザッピングして〜」って言い方をするのが今風かと ザッピングなんてそうそう使わんだろ
たいして便利な概念でもないし
なんか横文字を使いたいざかりの年頃ならまだしも 文字数増えてるしじいちゃんばあちゃんに通じないし使うメリット見当たらないな ザッピングで思い出したが、作中で一人称視点が変わるたび、「Side：〇〇」の記述
地味にイラっとする、あれってなろう読者向けの配慮？文章による表現では無理なのだろうか >>545
いつかかならずイエローストーンが破局噴火するのになにも対策してない人類がなにか言ってる >>555
sideの代わりに「私の名前は〇〇。騎士をしている」
みたいな冒頭で始まるぞｗ
あとありがちなのが女キャラ視点で取ってつけたような女言葉もイラっとする >>543
そのくせ報復される側は顔しかいいところがない愚鈍で無能な屑ばかりで
ワタクシの価値を分かってくれる()新たに出会う味方は性格のいい有能イケメンばかりでみーんな女主人公にベタ惚れ
結婚までいくヒーロー以外とは体の関係こそないものの
美少女とっかえひっかえでセックスしまくりのハーレム物と同じ気持ち悪さがある >>549
失礼な、なろうもコンプライアンスを守ってるだろ
黒人は出さないし
欠損も書かないし >>559
黒人を出さないなんて差別だな。
コンプラ違反だ。
（アメリカ並感） >>557
ファンタジー異世界系の社交的なちゃんとしなきゃいけない場で「〜ですわ」「〜ですのよ」みたいに話すのは分かるんだけど
日本から転移してきた女主人公や仲間の女が同郷や仲間内で話す、あるいは現代日本風異世界で
「〜わね」「やるわよ」みたいな取って付けたような女言葉なのはイラつく
そんな話し方するのオネエのおっさんくらいしか見たことない ニュアンスの違いであって〜だわねーとかウチは〜とかは普通に使うけどね
まあそういう事じゃないんだろうけど >>549
大元の巌窟王だって最後は殺さずエンドだし偽善とか言ってる時点で大分なろうに汚染されてるな
大概の人間はやり返すのは見たくても別に復讐相手が死ぬのは見たくねぇんだよ
>>562
わかるけどファンタジー丁寧語もございます言葉じゃない時点でちょっとモヤモヤする。もう諦めてはいるが 指輪物語とかウィローとか
小人症の人を見世物晒し者にしてるがいいのか？
昔、身障者プロレスが問題になったが
身障者が俺らもカネほしいし女抱きたいんやって
反論してたことがあったな… 大喜びで奴隷買う小説ジャンルがコンプラでイキるのは流石に草生える >>565
＞ 別に復讐相手が死ぬのは見たくねぇ
いやいやいやどっかでアンケートでもとったか？なんで巌窟王がなろうの大本なんだ？？
あのな、シェイクスピアなんてリチャード2世もヘンリーもリア王もマクベスもハムレットも絶句するくらい血みどろ死体だらけなんだぞ
ロミジュリですら死だらけ
そんな作品が名作として100年以上演劇の王道として残ってるのにか？なんの説得力もないよ むしろ可愛い獣人奴隷ちゃんを解放の為に
買わないのがコンプラ違反ですよ >>568
なろうじゃなくて復讐系の大元って意味な
史撃や悲劇に死体がゴロゴロ出てくるのは当たり前だろう
そうじゃなくて主題が復讐のエンターテインメントでは大元の巌窟王ですら最後は赦しの方向だよと つーか例に挙げたやつハムレット以外復讐物とは呼ばれんしハムレットも復讐よりは心理劇悲劇として観られてるだろうに >>540
ふた昔前は何かとすぐ凍るwindowsなノーパソと街から離れるとすぐにつながらなくなるPHSを使ってたなあ
うん、ふた昔前と今の違いって、異世界って言うほどないな 受付嬢「さすがなろーしゅさん、これでBランクに昇格です！ なろーしゅさん、奴隷ちゃんさん、カードを出して下さい」
奴隷ちゃん「私はBランクに相応しくありません、辞退します」
なろーしゅ「わかった、奴隷ちゃんをBランクにふさわしい強者にするまで俺も保留する」
なろーにたまにあるパターンですが、これはどうかと思うのです。むしろ…
奴隷ちゃん「私はBランクに相応しくありません、辞退します」
なろーしゅ（中身50↑）「奴隷ちゃん、それは甘え…青臭いガキ特有の甘えよ」
奴隷ちゃん「ヒィッ！」
なろーしゅ「奴隷ちゃんが辞退する事でパーティーランクが下がり、利益率も下がるの
奴隷ちゃんは私の足を引っ張りたいのかな？ かな？」
奴隷ちゃん「ご、ごめんな」
なろーしゅ「謝って欲しいわけじゃないのよ？ 奴隷ちゃんがランクアップを辞退する事で私の報酬が下がるの、奴隷ちゃんが私のカネを盗んでるのと同じことなのよ、おわかり？」
奴隷ちゃん「ヒック…ヒック…フェエ〜…」
なろーしゅ「実力が足りないと言うなら、まずBランクに昇格して、Bランク依頼を受けながら奴隷ちゃんをOJTしつつ強化します、いいわね？」
奴隷ちゃん「わ、わ゛がり゛ま゛ぢた！」
なろーしゅ「使えるモノは道端の犬のクソだろうと使い、使えるコネは使えるうちに使い切るのが正しいオトナよ、覚えておきなさい」
これが正しいジジババ転生じゃと思うんじゃ…
いまヒマつぶしに読んでたやつにイラついてな 江戸→明治で異世界やろ
昭和初期と後期でも異世界やろ 銀英伝とか死体が(名ありだけでも)ゴロゴロ出てくるし主人公が復讐めいたことを言ったりやったり主人公が復讐されたりするが銀英伝自体を復讐ものとは言わんわな
復讐ものって殺人ミステリーもののネガなのかもしれん >>568
あんたが引用したからあえて言及するけど、シェイクスピアのその辺のものって、別に復讐したい相手をぶっ殺してざまぁ！ キモチイイ！ ってだけじゃねえべ？
復讐は話の中で重要な要素だけど、復讐にまつわる死そのものは、どちらかと言えば悲劇の一部として扱ってる。
復讐とは関係ないロミジュリまで出してるが、ロミジュリなんて完璧に悲（喜）劇としての死。
論点は、「死を扱うかどうか」じゃなく、「作中の死をどう扱うか？」にあるんじゃないのか？ 反例として童話の悪役やら必殺仕事人やら挙げればまだよかったものをなんでよりによって悲劇は書きまくるが復讐ものはほぼハムレットしか書いてないシェイクスピアを例にあげるべ？ 巌窟王以外は復讐ものに当たらないので巌窟王が基準とか我田引水もいいとこだろｗｗ
失言の意図を説明してる時の安倍ちゃんでももうちょっと慎ましいわ 銀英伝は復讐劇じゃないのか
ゴールデンバウム王朝への というかまず前提としての基礎教養の話で、欧米および中東のキリスト教、イスラム教文化圏では、「私的な復讐」って教義的に禁止されてるから、それらを正当化したり快楽エンタメとして扱うような話って、少なくとも表向きはダメなんだよ。
「復讐するは我にあり」てのは、「お前の復讐は神がするから、私怨にとらわれず正しく生きなさい」って意味だしな。
もちろんそれらを踏まえても、「そんな建て前どうでもいいんじゃー！ 復讐して気持ちよくなりたいんじゃー！」って人間もいるし、そういうエンタメを楽しみたい層ってのも出てくるけど、あくまで表向きそれは駄目だから、 復讐そのもの安易に正当化するような作品はあまり書かれない。
まあそれを「偽善くさい」というのはそれそれでその通りではあるけれども、 逆に言えばそれを「偽善くさいと言って悦に入る」のは、幼稚な偽悪、イキり中二病そのものだしね。 >>582
なるほど、世界展開を考える商業ならその辺も考慮する必要があるのかも ダメなユダヤ映画やユダヤ小説
すぐにナチス残党を悪役にするやん
アレはええんか？ ええぞ
ナチはポリティカルにコレクトネスな悪役フリー素材だ >>570
そんなに近代のエンタメに影響与えてないだろ、巌窟王・・・。
そんなところで権威主義みたいの持ち出されてもやっぱり説得力に欠けるし何をそんなにムキになってるか分からん
赦しの方向とかあんたが単にキリスト教の信者じゃないのか？なんかそういう匂いを感じる
571 死んでるのを見たくないって言うなら誰の死体だって同じ事だろ
なのに相手が死ぬのは赦しを行うべきで許されないってのが変。そこに宗教色を感じるんだが >>582
ほら、やっぱり宗教出てきた。コンプライアンスでどうすべきかなんて話はしてないんだが？ >>549「コンプライアンスの関係で」
>>587「コンプライアンスの話なんてしてない」
健忘症かな？ >>586
いや最近もドラマ化アニメ化舞台化されたしFGOにも出てるしいろんな作品の元ネタにもなってるしメッチャ影響与えてるやろ巌窟王…… そんなに影響与えてるのか？ って俺も気になって調べたんだが他の近代復讐ものの出版年って大体巌窟王の後なんだわ
しかも後年の復讐ものでオワコンになってるやつも多いのにめっちゃリバイバルされてる 切れたな
笑いながらインディアンうち殺すように使っていいのか >>588
はぁ？？？そりゃ俺は、コンプライアンスの関係でそういう作品が増えてるという話はしたよ？
だがいまは「コンプライアンスじゃなくて、エンタメとしての方向性が赦しの方向性になってる」って話をしてるんだろ？
エンタメの方向性って言ってるよな？
それをなんでいきなり俺が最初に一言だけ言ったコンプライアンスにいまさら戻るんだよ
つながってねーよ >>590
悪いが弱いね。独自研究と思い込みの域を出ないよ コンプラコンプラいいすぎて文章がまとまってない、かきなおし
あと連投もきしょい >>593
エンタメの方向性がなぜそうなっているかって部分で繋がってるやん 復讐よりも質が悪いコンプラなんか知るかボケって感じの胸糞系は定期的に出現しているわけなんで
最後まで復讐やり通す系は単に需要ないだけじゃないの？ >>586
＞そんなに近代のエンタメに影響与えてないだろ、巌窟王
藤子Aの銀河船長、手塚治虫の未来人カオスとか
大逃亡、銀色の髪の亜里沙、リオンなどの和田慎二の作品、エリア88とか…
最近だとエリア88のパロディなクロスアンジュとか、まあいっぱいあると思うけど？ >>592
ユダヤ人を笑いながら撃ち殺す小説でも書いて業界で干されてろよ 巌窟王->虎よ、虎よ！->サイボーグ009および仮面ライダーの系譜は重要だと思う
>>571
何にも描写されないその辺のモブは背景同然でも、それなりに描写があれば例え悪役でも感情移入してしまうホモサピエンスのバグのせいだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
