異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part248
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憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
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※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part247
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1594700342/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>582
なるほど、世界展開を考える商業ならその辺も考慮する必要があるのかも ダメなユダヤ映画やユダヤ小説
すぐにナチス残党を悪役にするやん
アレはええんか？ ええぞ
ナチはポリティカルにコレクトネスな悪役フリー素材だ >>570
そんなに近代のエンタメに影響与えてないだろ、巌窟王・・・。
そんなところで権威主義みたいの持ち出されてもやっぱり説得力に欠けるし何をそんなにムキになってるか分からん
赦しの方向とかあんたが単にキリスト教の信者じゃないのか？なんかそういう匂いを感じる
571 死んでるのを見たくないって言うなら誰の死体だって同じ事だろ
なのに相手が死ぬのは赦しを行うべきで許されないってのが変。そこに宗教色を感じるんだが >>582
ほら、やっぱり宗教出てきた。コンプライアンスでどうすべきかなんて話はしてないんだが？ >>549「コンプライアンスの関係で」
>>587「コンプライアンスの話なんてしてない」
健忘症かな？ >>586
いや最近もドラマ化アニメ化舞台化されたしFGOにも出てるしいろんな作品の元ネタにもなってるしメッチャ影響与えてるやろ巌窟王…… そんなに影響与えてるのか？ って俺も気になって調べたんだが他の近代復讐ものの出版年って大体巌窟王の後なんだわ
しかも後年の復讐ものでオワコンになってるやつも多いのにめっちゃリバイバルされてる 切れたな
笑いながらインディアンうち殺すように使っていいのか >>588
はぁ？？？そりゃ俺は、コンプライアンスの関係でそういう作品が増えてるという話はしたよ？
だがいまは「コンプライアンスじゃなくて、エンタメとしての方向性が赦しの方向性になってる」って話をしてるんだろ？
エンタメの方向性って言ってるよな？
それをなんでいきなり俺が最初に一言だけ言ったコンプライアンスにいまさら戻るんだよ
つながってねーよ >>590
悪いが弱いね。独自研究と思い込みの域を出ないよ コンプラコンプラいいすぎて文章がまとまってない、かきなおし
あと連投もきしょい >>593
エンタメの方向性がなぜそうなっているかって部分で繋がってるやん 復讐よりも質が悪いコンプラなんか知るかボケって感じの胸糞系は定期的に出現しているわけなんで
最後まで復讐やり通す系は単に需要ないだけじゃないの？ >>586
＞そんなに近代のエンタメに影響与えてないだろ、巌窟王
藤子Aの銀河船長、手塚治虫の未来人カオスとか
大逃亡、銀色の髪の亜里沙、リオンなどの和田慎二の作品、エリア88とか…
最近だとエリア88のパロディなクロスアンジュとか、まあいっぱいあると思うけど？ >>592
ユダヤ人を笑いながら撃ち殺す小説でも書いて業界で干されてろよ 巌窟王->虎よ、虎よ！->サイボーグ009および仮面ライダーの系譜は重要だと思う
>>571
何にも描写されないその辺のモブは背景同然でも、それなりに描写があれば例え悪役でも感情移入してしまうホモサピエンスのバグのせいだぞ 安価ミスった>>586な
>>597
単純に需要が無さげだよね。よくいうスカッとジャパンも大抵死ぬの殺すのまではいかんし 主人公が第一話で妻子殺されててヒーローやるけど動機が復讐ってのは一時期流行だったが言うほど巌窟王か？
なんかお前らにかかると仮面ライダーが巌窟王になりそうだよな 時代が違うからねえ
今日びそれじゃあなかなか主役は張れないわな
とはいえニッチな需要があるから復讐ものはなろうでも根強いよ 家族が殺されるレベルの悲愴さだとその時点でストレス展開メーターが限界を振り切るからな ひらめいた
優秀な錬金術師にして馬術の名手の主人公が1話目で世界征服をたくらむ悪の組織に捕らわれる
悪の組織は彼をバッタの能力を持つ魔獣に改造した、しかし主人公は洗脳魔法で自我を奪われる前に
悪の組織のアジトから脱出し、それ以降悪の組織と対立
悪の組織の送り出す魔獣を次々に倒していくようなのとかいけそうじゃん なんというか響き的に言っても「ザマァ系」＝「復讐モノ」じゃなくて「ザマァ系」＝「『サクッとお手軽な』復讐モノ」なんだよ
長編小説の始めから終いまで復讐心に燃えてる主人公なんてストレス耐性低くて伏線はせいぜい数話以内に回収しないと忘れちまうなろうテンプレ愛好者には耐えられないから根本的に長編には向いてない サクッと復讐？
狙撃銃でサクサクうち殺すとか
王城でひとクラスまとめて毒殺とか
寝てるクラスメートの部屋に手榴弾を どうでもいいが、巌窟王って、実話が元ネタじゃなかったっけ？ >>404
悪役令嬢全員でビッチヒロインボコるとか女同士のイジメそのもの
乙女ゲやってる人でも人気テンプレ使いまわしてばかりだからな
悪役令嬢主人公ならあぁヒロイン悪者にしたいんだなってわかるが、
転生ヒロイン主人公が原作ヒロインを「ぶりっ子」「ビッチ」とdisってるのはもやる 復讐で殺すのはいいと思うけど必要以上に痛めつけるのは引く
痛めつけるにしてもそれ相応のこと相手がしてないとな
mgsⅴのスカルフェイスとか結構痛めつけてるけど自業自得感あるし相手によるべ >>612しかし、お前さんがその悪役令嬢と同じ立場になったらどう動く？
相手は権勢をかさに男を侍らせて明らかに民や周辺国から冷笑されている状況
令嬢でしかないから間接的な影響力しか行使できない立ち位置ぞ 悪役令嬢ものは
既存のエスタブリッシュメントの人たちが
成り上がり者のヒロインちゃんをモグラ叩きする話だけど
読者にそういう印象を与えたら作品として失敗よね >>612
ぶりっ子ビッチも貴族になったばっかの隠し子の庶民とか前世思い出した元日本人だったりしても
少しは貴族の教育受けてたりその世界の常識はあるだろうに
いきなり非常識な色キチに退化するからモヤる お前ら決まって「異世界は過酷だ冷酷にならないと生き残れない」とかいつも言ってるけど
じゃあなろう読むのやめてベルセルクやダークソウルを見てればいいじゃん >>618
＞お前ら決まって「異世界は過酷だ冷酷にならないと生き残れない」とかいつも言ってるけど
邪教憎悪マンの口癖にそっくりな件 ちょっと待ってちょっと待って！
今、>>621さんがいい事言った！ ていうか、なろうにもそういうハード系ダークファンタジーが無いわけじゃないし
見つけられない奴は検索が下手なだけ >1
うむ、空気感染エボラ、空気感染エイズ 武漢コロナ肺炎の、感染者数の大爆発、
いまや、トーキョーギガパンデミック、感染ウルトラ爆発、
2020年7月中旬以降、東京都周辺 大阪府 愛知県だけで、
武漢コロナ感染者が、毎日150人以上～400人に迫る。
いまや、トーキョー ペタ オーバーシュート感染大爆発、感染数テラ増加来たーw
だから、自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアックは、万能で、便利な、閣議決定で、今すぐ、
安保法制 有事法制 ジェイアラートフル稼働で
東京都 埼玉県 神奈川県 千葉県、愛知県 大阪府の全隔離、全遮断 全閉鎖、ロックダウン、
ジャパン ギガ ロックダウン 今すぐやれえw
なろうもの、異世界転生モノ粗製乱造パンデミックな、
ナ―ロッパ風の、城塞都市 日本で、ギガパンデミックへ
TRPG トーキョー・ナイトメア トーキョーノヴァ サタスペ！
漫画アニメ ＡＫＩＲＡ 攻殻機動隊 ブラックラグーン
近未来、現代とよく似た、トーキョー
もうひとつの世界、もうひとつの現代。
世界秩序は大きく乱れ、日本の治安も急速に悪化し、
貧富の差は極限まで開いた。
大小の紛争と小競り合いが、全世界に蔓延し、
暗鬱とした不安と緊張がのしかかる。
この時代を人々はいつしか、
“黄昏の時代”（ダスクエイジ）と呼んだ。
武漢コロナ肺炎、COVID19の、東京都 愛知県 大阪府周辺で、
テラ蔓延を許すのはリスク高いよ。
こいつは、インフルと違って異常に潜伏期間長い特徴がある。
蔓延して変異し続ければ弱毒化して
｢安全だ、安全だぞ｣になるという見方があるが、
武漢コロナ肺炎、こいつの場合は潜伏期間を維持したまま、
死亡率の高い型に変化する可能性がある。
そう、多くの人間に感染すればするほどウィルスに進化のチャンスが与えられるからなw
インフルで蔓延と弱毒化がセットだったのは潜伏期間が2日しかないという特性が不変だっただけｗ >>618
「“過酷な世界”で、自分だけチートを得て絶対安全圏にいながら、弱者を踏みにじるのが大好き」なのがなろう大好き層だ。 〇 自分だけチートを得て絶対安全圏にいながら、弱者を踏みにじるのが大好き
× 自分だけチートを得て絶対安全圏にいながら、自分が強いと思ってる奴を理不尽に踏みにじるのが大好き ダークファンタジーって結局感覚麻痺した奴らで溢れてくから「ダークだろﾆﾁｬｧ」系ファンタジーになってくんだよな
そんでファンもそれを求めてる節操のなさ まあ匿名性に守られている安全圏でなければ異世界ものにイラひとつぶつけられない俺達も変わらんわな
そもそも知り合いに異世界もの読んでるなんて言えやしまい 無双を誇る個人とそこそこ強めの集団、どっちが強いかなあ。
攻撃なら無双系だけど、何かを護るかどうかとなると集団の方が強いような気はする。 >>632
「最強の石ころでは津波は防げない」これ防御力の問題なのか攻撃力の問題なのか裏表だと思うんだが
チームスポーツ例えばサッカーでは「偶然いるかいないか」でしかない天才児（なろう的には大魔法使い？）に頼るなんて戦術とは言えない資金力育成力があれば計画的に揃えることが出来る小魔法使いを組織化する方が確実だって行き方が王道
核心的な戦術を開発できれば集団で無双できるが突出した個と違って集団戦術は模倣しやすい一般化してチート（ここでは「インチキ」ではなく「独占技術」）ではなくなってしまうと今度はまた突出した個でそれを打ち破るてなことになる
堂々巡りだな
集団戦術が一般化陳腐化して停滞した世界でチートな個人が無双するって話ならほぼなろうテンプレだがたまにはぷちチート持ちが群雄割拠する世界で集団戦術という名の正真正銘なチートで無双するって話があってもいい >>632
それは物語の都合によるわ
どっちを書いても正解 個人で集団に勝つなんてのは現実ではほぼないので、そこにカタルシスが生まれる。
なのでエンターテイメント方面では個人一択 うろ覚えだが、確かＤＱ１の小説でその辺を詳しく書いてたな。
人間側が軍隊を出せば、魔物側も軍隊を出す。
軍隊ＶＳ軍隊で、それなりに善戦はできても、最後には負ける。
だから少数精鋭で敵の城に忍び込んで、敵大将を暗殺することで、
敵軍の瓦解を狙う。その暗殺任務を請け負ったのが主人公。
つまり、大魔王に勝てる＝忍び込んで暗殺できるからって、
魔物の大軍と正面からぶつかって勝てるわけではなく、
いわば主人公は忍者であって、決して兵器ではない、と。 ああいうのって、表面には出てきてないけど、実はあっちこちで軍隊がちゃんと防衛ラインを引いててにらみ合ってるんだと思ってたわ 軍師無双ならチートな個人で集団戦がやれるな
近年は監督を主役にしたサッカー漫画のヒット作もある あれ、おれなんかやっちゃいましたか？キョトン系はどこに需要があんの？
イライラしかしねえだろ 今時アニメは書籍のCMに過ぎないから爆死は当たり前として、書籍の発行部数は好調とパッとググった記事にはあるが
ゲーセンみたいなやらかしは聞かないから発行部数も売上からみて妥当なラインなんだろう
人気作品には敵わないまでも、ラノベの中では売れてる部類らしが
はてさて、誰が買ってるのやら >>627
その通りだと思うが、そもそもそれは、なろうに限らず大抵の人間が好きじゃね？
投石、弓、銃、大砲、ミサイル、無人攻撃機と、「より遠く、より敵の反撃の来ない絶対安全圏から、一方的に敵を叩く」ってのは、戦術の基本だろ。
なろうで銃がよく出てくるのも、その辺だろうな。 >>640
需要というか、シナリオの都合だろ。
一度サスオニされただけで、ナローシュが自重しちゃったら、次からサスオニできなくなるだろ？
無自覚無双→サスオニ→あれ何かやっちゃいました？→反省なし→無自覚無双
この無限ループがテンプレだろ。 >>642
銃じゃどうにもならないのが出てきて絶望すれば良いのだわ、ってたまに思う
というか現代兵器無双って幽霊系が出てきたら詰まね？って思う >>644
祝福された聖なる手榴弾で吹き飛ばせば大丈夫 >>644
幽霊系は、エンチャントか、魔石を弾丸にして解決だろ（byナローシュ）
まあ、そういう敵が出てこないところまで含めて「絶対安全圏」なんだろうな。 銃が効かない絶望した！ っていうのは、なろう主以外が絶望するための仕掛けであって、なろう主はそれを華麗に解決して絶対安全圏をキープする >>640
無自覚系は俺まだ本気出してないから的なアピールだと思ってた
周りが100kgの荷物を持ちあぐねている時にナローシュが片手で持ち上げてオオッとなる、みたいな
で、俺普段は200kgの荷物持ってるからとかドヤって更にオオッとなる的な
最後まで行けば割とスッキリするんだが、何故かナローシュは前半分で終わりにしちゃうからイライラするんだよな
自分のやってることも良く分かってないただのバカじゃん、てね ガチ実体のない幽霊はファンタジーでもワンチャン詰む強敵だぞ 強いだけでつまらない敵の典型だな、実体がないから魔法も効かないよ系ゴースト
スペランカーさんですら倒せるのに 昔は結構いた、鈍感すぎて霊障が効かないので無敵です主人公
最近はどうなんかな 幽霊さんは油断すると仲間にとりついてきて
結構な強敵だった記憶があるな 貞子や伽耶子みたいなの出てきたら除霊とかもう諦メロン チートにも限度がある
どんな敵と戦っても勝てるぐらいの強さで留めるべき
あまりに万能すぎると、俺つええじゃなくて主人公頭よええって弱さのほうが目に付く >>654十年遅かったな
むしろその声を聞いてしまったからこその今日ぞ
お前さんの考えとは真逆の形になっただけで つまりナローシュが異世界で浮遊霊になれば無敵という訳やな！ なろう主の前の世代で、使い捨てされた転移者とか転生者が狂った神のラスボスでございとか、まあそんな感じよね 昔から弓の音には破魔の力があるとされてる
つまり銃火器の発砲音だけで幽霊は爆発四散 >>642
それはフィクションにおける好き嫌いじゃなくて、現実の戦争における理想像でしょ。
そら実際に生き死にがかかってるんなら、一方的に無傷で勝ちたいに決まってんじゃん。
けど、当たり前ながら現実はそう 都合よくはいかないわけで。
だからフィクションに何を求めるか、て話になる。
ままならない現実をままならないものとして受け入れた上で、その中でどう生きたいかが投影される。
よく言われるけれども、「いじめは嫌だから、いじめのない社会を目指そう」と考えるか、「いじめられのは嫌だから、いじめる側になって率先して他人を踏みにじろう」と考えるかの違いよ。 なんか理不尽に絡んでくるキャラと決闘するはめになって勝利
その後そいつと普通に友人関係になったりする展開が受け付けない
しっかり謝罪とかしてるならいいけど、なし崩しでそうなってるのが多いし >>664
いやだから、「なろう大好き層（フィクションにおける好き嫌い）」と「現実の理想像」は、実は一致してるんじゃないかって言ってるわけで。
つまり、「自分だけチートを得て絶対安全圏にいながら、弱者を踏みにじる」ってのと、「無人攻撃機で絶対安全圏にいながら、テロリストどもをヒャッハー」ってのは同じなんじゃないかってこと。
いじめの例にしたって、後者の考えが多いからいじめがなくならないわけで。
そう考えると、なろう大好き層に限らず、人間そのものが、そういう傾向を持ってるんじゃないかって話。 >>665
分からんでもないが、ガチンコしたらダチンコは、はるか昔からの伝統芸だからな。
それこそ将棋とかもそうだし、戦って勝ったら味方になるってのは、実は日本人の根本的な感覚なんじゃね？ >>657
最近あいつら、遊星からの物体Xみたいに悪魔進化してんだな
深夜の放送でチラ見するまで知らんかったわ >>666
うん、だから「現実の戦争においてこちらに被害なく勝てることが理想的で望ましい」ことと、「それらを踏まえた上で、フィクションで何を求めるかというのは別の問題だよ」って話をしてるんですけどね。
実際になろう系俺tuee!以外のフィクションで、チートを得た主人公が一方的に勝ちまくるような話ってそんなに大量にありますかね？それがあるって言うんだったら、「世間の好みなも、なろうの好みも同じだ」っていう理屈、成り立ちますが。 つまり、「“過酷な世界”で、自分だけチートを得て絶対安全圏にいながら、弱者を踏みにじるのが大好き」ななろう大好き層は、
現実では弱きを助け強きをくじく質実剛健な魅力的人間かもしれないよって事だな >>630
なお実態はダーク（）と言うか中二病ファンタジー
たまに中二を卒業しきれていない高二病も混ざる
>>665
飛影の悪口はもっと言え >>669
「読者」の嗜好の話をしてたんじゃないの？
なんか突然、なろうや他の小説の「作者」の嗜好の話をされても困るんだが。
それに、他の小説で「一方的ではなく苦戦する」シーンを「好ましくない状態」として「作者」が描くってことは、逆説的に「読者」が「望ましく思う状態」は、まさに「チートを得た主人公が一方的に勝ちまくるような話」ってことになるわけで。
それとも、世間一般の読者は、「苦戦する話」を読むこと自体が目的だと？ 大衆が求めているのは
スタイリッシュオサレバトルだ >>638
というか、道中のスライムでさえ複数いれば、
戦士らが一人で戦うと無傷で済まないのだから、
軍隊がそこらじゅうの治安維持で活動していないほうがおかしいのでは？ >>665
最近は殴り合いの喧嘩とかできないし
やったとしても加減知らずやり過ぎるからそういう感覚なのかもね
俺の世代は喧嘩したあと別に謝るでもなく何となくつるんでる事がよくあったし
そういう奴に限って妙に気の置けない仲になって友人関係が長続きしてた
実際、俺の中学時代からの友人にきっかけが喧嘩で未だに親しくしてるのがいるが
最初の喧嘩についてどっちかが謝ったとか、そういうのはなかったなあ
お互い殴って殴られて痛い思いしたから、どっちが悪いとか、もうどうでも良くなったって感じだと思う あ、でもなろうの場合は大体一方的にボコッた末の友人関係だから少し違うのか ピッコロさんが仲間化するのもちゃんと順序を経ていたからこそ納得いくわけであってね
まあ根本的に描写が足りないだけだわな 敵キャラが順序を経て仲間になる展開の雑なパクリへの逆張りでなぜか元ネタに殴り掛るとか地獄みたいな状況だよな フリーザとかセルを倒した後に本当にピッコロとかベジータを断罪しちゃう空気の読めなさがなろうって感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
