異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part248
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。前提条件が違えば同じになるわけないし！
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※関連スレは>>2以降に
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
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糖質太郎 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
長文マン2号 ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part247
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1594700342/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>618
＞お前ら決まって「異世界は過酷だ冷酷にならないと生き残れない」とかいつも言ってるけど
邪教憎悪マンの口癖にそっくりな件 ちょっと待ってちょっと待って！
今、>>621さんがいい事言った！ ていうか、なろうにもそういうハード系ダークファンタジーが無いわけじゃないし
見つけられない奴は検索が下手なだけ >1
うむ、空気感染エボラ、空気感染エイズ 武漢コロナ肺炎の、感染者数の大爆発、
いまや、トーキョーギガパンデミック、感染ウルトラ爆発、
2020年7月中旬以降、東京都周辺 大阪府 愛知県だけで、
武漢コロナ感染者が、毎日150人以上〜400人に迫る。
いまや、トーキョー ペタ オーバーシュート感染大爆発、感染数テラ増加来たーw
だから、自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアックは、万能で、便利な、閣議決定で、今すぐ、
安保法制 有事法制 ジェイアラートフル稼働で
東京都 埼玉県 神奈川県 千葉県、愛知県 大阪府の全隔離、全遮断 全閉鎖、ロックダウン、
ジャパン ギガ ロックダウン 今すぐやれえw
なろうもの、異世界転生モノ粗製乱造パンデミックな、
ナ―ロッパ風の、城塞都市 日本で、ギガパンデミックへ
TRPG トーキョー・ナイトメア トーキョーノヴァ サタスペ！
漫画アニメ ＡＫＩＲＡ 攻殻機動隊 ブラックラグーン
近未来、現代とよく似た、トーキョー
もうひとつの世界、もうひとつの現代。
世界秩序は大きく乱れ、日本の治安も急速に悪化し、
貧富の差は極限まで開いた。
大小の紛争と小競り合いが、全世界に蔓延し、
暗鬱とした不安と緊張がのしかかる。
この時代を人々はいつしか、
“黄昏の時代”（ダスクエイジ）と呼んだ。
武漢コロナ肺炎、COVID19の、東京都 愛知県 大阪府周辺で、
テラ蔓延を許すのはリスク高いよ。
こいつは、インフルと違って異常に潜伏期間長い特徴がある。
蔓延して変異し続ければ弱毒化して
｢安全だ、安全だぞ｣になるという見方があるが、
武漢コロナ肺炎、こいつの場合は潜伏期間を維持したまま、
死亡率の高い型に変化する可能性がある。
そう、多くの人間に感染すればするほどウィルスに進化のチャンスが与えられるからなw
インフルで蔓延と弱毒化がセットだったのは潜伏期間が2日しかないという特性が不変だっただけｗ >>618
「“過酷な世界”で、自分だけチートを得て絶対安全圏にいながら、弱者を踏みにじるのが大好き」なのがなろう大好き層だ。 〇 自分だけチートを得て絶対安全圏にいながら、弱者を踏みにじるのが大好き
× 自分だけチートを得て絶対安全圏にいながら、自分が強いと思ってる奴を理不尽に踏みにじるのが大好き ダークファンタジーって結局感覚麻痺した奴らで溢れてくから「ダークだろﾆﾁｬｧ」系ファンタジーになってくんだよな
そんでファンもそれを求めてる節操のなさ まあ匿名性に守られている安全圏でなければ異世界ものにイラひとつぶつけられない俺達も変わらんわな
そもそも知り合いに異世界もの読んでるなんて言えやしまい 無双を誇る個人とそこそこ強めの集団、どっちが強いかなあ。
攻撃なら無双系だけど、何かを護るかどうかとなると集団の方が強いような気はする。 >>632
「最強の石ころでは津波は防げない」これ防御力の問題なのか攻撃力の問題なのか裏表だと思うんだが
チームスポーツ例えばサッカーでは「偶然いるかいないか」でしかない天才児（なろう的には大魔法使い？）に頼るなんて戦術とは言えない資金力育成力があれば計画的に揃えることが出来る小魔法使いを組織化する方が確実だって行き方が王道
核心的な戦術を開発できれば集団で無双できるが突出した個と違って集団戦術は模倣しやすい一般化してチート（ここでは「インチキ」ではなく「独占技術」）ではなくなってしまうと今度はまた突出した個でそれを打ち破るてなことになる
堂々巡りだな
集団戦術が一般化陳腐化して停滞した世界でチートな個人が無双するって話ならほぼなろうテンプレだがたまにはぷちチート持ちが群雄割拠する世界で集団戦術という名の正真正銘なチートで無双するって話があってもいい >>632
それは物語の都合によるわ
どっちを書いても正解 個人で集団に勝つなんてのは現実ではほぼないので、そこにカタルシスが生まれる。
なのでエンターテイメント方面では個人一択 うろ覚えだが、確かＤＱ１の小説でその辺を詳しく書いてたな。
人間側が軍隊を出せば、魔物側も軍隊を出す。
軍隊ＶＳ軍隊で、それなりに善戦はできても、最後には負ける。
だから少数精鋭で敵の城に忍び込んで、敵大将を暗殺することで、
敵軍の瓦解を狙う。その暗殺任務を請け負ったのが主人公。
つまり、大魔王に勝てる＝忍び込んで暗殺できるからって、
魔物の大軍と正面からぶつかって勝てるわけではなく、
いわば主人公は忍者であって、決して兵器ではない、と。 ああいうのって、表面には出てきてないけど、実はあっちこちで軍隊がちゃんと防衛ラインを引いててにらみ合ってるんだと思ってたわ 軍師無双ならチートな個人で集団戦がやれるな
近年は監督を主役にしたサッカー漫画のヒット作もある あれ、おれなんかやっちゃいましたか？キョトン系はどこに需要があんの？
イライラしかしねえだろ 今時アニメは書籍のCMに過ぎないから爆死は当たり前として、書籍の発行部数は好調とパッとググった記事にはあるが
ゲーセンみたいなやらかしは聞かないから発行部数も売上からみて妥当なラインなんだろう
人気作品には敵わないまでも、ラノベの中では売れてる部類らしが
はてさて、誰が買ってるのやら >>627
その通りだと思うが、そもそもそれは、なろうに限らず大抵の人間が好きじゃね？
投石、弓、銃、大砲、ミサイル、無人攻撃機と、「より遠く、より敵の反撃の来ない絶対安全圏から、一方的に敵を叩く」ってのは、戦術の基本だろ。
なろうで銃がよく出てくるのも、その辺だろうな。 >>640
需要というか、シナリオの都合だろ。
一度サスオニされただけで、ナローシュが自重しちゃったら、次からサスオニできなくなるだろ？
無自覚無双→サスオニ→あれ何かやっちゃいました？→反省なし→無自覚無双
この無限ループがテンプレだろ。 >>642
銃じゃどうにもならないのが出てきて絶望すれば良いのだわ、ってたまに思う
というか現代兵器無双って幽霊系が出てきたら詰まね？って思う >>644
祝福された聖なる手榴弾で吹き飛ばせば大丈夫 >>644
幽霊系は、エンチャントか、魔石を弾丸にして解決だろ（byナローシュ）
まあ、そういう敵が出てこないところまで含めて「絶対安全圏」なんだろうな。 銃が効かない絶望した！ っていうのは、なろう主以外が絶望するための仕掛けであって、なろう主はそれを華麗に解決して絶対安全圏をキープする >>640
無自覚系は俺まだ本気出してないから的なアピールだと思ってた
周りが100kgの荷物を持ちあぐねている時にナローシュが片手で持ち上げてオオッとなる、みたいな
で、俺普段は200kgの荷物持ってるからとかドヤって更にオオッとなる的な
最後まで行けば割とスッキリするんだが、何故かナローシュは前半分で終わりにしちゃうからイライラするんだよな
自分のやってることも良く分かってないただのバカじゃん、てね ガチ実体のない幽霊はファンタジーでもワンチャン詰む強敵だぞ 強いだけでつまらない敵の典型だな、実体がないから魔法も効かないよ系ゴースト
スペランカーさんですら倒せるのに 昔は結構いた、鈍感すぎて霊障が効かないので無敵です主人公
最近はどうなんかな 幽霊さんは油断すると仲間にとりついてきて
結構な強敵だった記憶があるな 貞子や伽耶子みたいなの出てきたら除霊とかもう諦メロン チートにも限度がある
どんな敵と戦っても勝てるぐらいの強さで留めるべき
あまりに万能すぎると、俺つええじゃなくて主人公頭よええって弱さのほうが目に付く >>654十年遅かったな
むしろその声を聞いてしまったからこその今日ぞ
お前さんの考えとは真逆の形になっただけで つまりナローシュが異世界で浮遊霊になれば無敵という訳やな！ なろう主の前の世代で、使い捨てされた転移者とか転生者が狂った神のラスボスでございとか、まあそんな感じよね 昔から弓の音には破魔の力があるとされてる
つまり銃火器の発砲音だけで幽霊は爆発四散 >>642
それはフィクションにおける好き嫌いじゃなくて、現実の戦争における理想像でしょ。
そら実際に生き死にがかかってるんなら、一方的に無傷で勝ちたいに決まってんじゃん。
けど、当たり前ながら現実はそう 都合よくはいかないわけで。
だからフィクションに何を求めるか、て話になる。
ままならない現実をままならないものとして受け入れた上で、その中でどう生きたいかが投影される。
よく言われるけれども、「いじめは嫌だから、いじめのない社会を目指そう」と考えるか、「いじめられのは嫌だから、いじめる側になって率先して他人を踏みにじろう」と考えるかの違いよ。 なんか理不尽に絡んでくるキャラと決闘するはめになって勝利
その後そいつと普通に友人関係になったりする展開が受け付けない
しっかり謝罪とかしてるならいいけど、なし崩しでそうなってるのが多いし >>664
いやだから、「なろう大好き層（フィクションにおける好き嫌い）」と「現実の理想像」は、実は一致してるんじゃないかって言ってるわけで。
つまり、「自分だけチートを得て絶対安全圏にいながら、弱者を踏みにじる」ってのと、「無人攻撃機で絶対安全圏にいながら、テロリストどもをヒャッハー」ってのは同じなんじゃないかってこと。
いじめの例にしたって、後者の考えが多いからいじめがなくならないわけで。
そう考えると、なろう大好き層に限らず、人間そのものが、そういう傾向を持ってるんじゃないかって話。 >>665
分からんでもないが、ガチンコしたらダチンコは、はるか昔からの伝統芸だからな。
それこそ将棋とかもそうだし、戦って勝ったら味方になるってのは、実は日本人の根本的な感覚なんじゃね？ >>657
最近あいつら、遊星からの物体Xみたいに悪魔進化してんだな
深夜の放送でチラ見するまで知らんかったわ >>666
うん、だから「現実の戦争においてこちらに被害なく勝てることが理想的で望ましい」ことと、「それらを踏まえた上で、フィクションで何を求めるかというのは別の問題だよ」って話をしてるんですけどね。
実際になろう系俺tuee!以外のフィクションで、チートを得た主人公が一方的に勝ちまくるような話ってそんなに大量にありますかね？それがあるって言うんだったら、「世間の好みなも、なろうの好みも同じだ」っていう理屈、成り立ちますが。 つまり、「“過酷な世界”で、自分だけチートを得て絶対安全圏にいながら、弱者を踏みにじるのが大好き」ななろう大好き層は、
現実では弱きを助け強きをくじく質実剛健な魅力的人間かもしれないよって事だな >>630
なお実態はダーク（）と言うか中二病ファンタジー
たまに中二を卒業しきれていない高二病も混ざる
>>665
飛影の悪口はもっと言え >>669
「読者」の嗜好の話をしてたんじゃないの？
なんか突然、なろうや他の小説の「作者」の嗜好の話をされても困るんだが。
それに、他の小説で「一方的ではなく苦戦する」シーンを「好ましくない状態」として「作者」が描くってことは、逆説的に「読者」が「望ましく思う状態」は、まさに「チートを得た主人公が一方的に勝ちまくるような話」ってことになるわけで。
それとも、世間一般の読者は、「苦戦する話」を読むこと自体が目的だと？ 大衆が求めているのは
スタイリッシュオサレバトルだ >>638
というか、道中のスライムでさえ複数いれば、
戦士らが一人で戦うと無傷で済まないのだから、
軍隊がそこらじゅうの治安維持で活動していないほうがおかしいのでは？ >>665
最近は殴り合いの喧嘩とかできないし
やったとしても加減知らずやり過ぎるからそういう感覚なのかもね
俺の世代は喧嘩したあと別に謝るでもなく何となくつるんでる事がよくあったし
そういう奴に限って妙に気の置けない仲になって友人関係が長続きしてた
実際、俺の中学時代からの友人にきっかけが喧嘩で未だに親しくしてるのがいるが
最初の喧嘩についてどっちかが謝ったとか、そういうのはなかったなあ
お互い殴って殴られて痛い思いしたから、どっちが悪いとか、もうどうでも良くなったって感じだと思う あ、でもなろうの場合は大体一方的にボコッた末の友人関係だから少し違うのか ピッコロさんが仲間化するのもちゃんと順序を経ていたからこそ納得いくわけであってね
まあ根本的に描写が足りないだけだわな 敵キャラが順序を経て仲間になる展開の雑なパクリへの逆張りでなぜか元ネタに殴り掛るとか地獄みたいな状況だよな フリーザとかセルを倒した後に本当にピッコロとかベジータを断罪しちゃう空気の読めなさがなろうって感じ >>669
魅せ方の問題であって、なろう系は極端にそれがヘタクソだから主人公がただのクズにしか見えないってところが大きいんじゃね
ダイの大冒険とか冒険王ビィトとか勝てないと思ったらあっさりと速攻で撤退したりするし、しようとするし
ボス格の相手とは基本的に絶対勝ちたいときは、多対一で当然のようにかかるし、敵もそうするけど誰も卑怯とか卑劣とか言わんわけじゃん
それを意図的に描いたザボエラとかいるけどさ 実際ザボエラって超魔ゾンビ使ったときに堂々と>>664と全く同じこと言ったら「最低の発想だ」とかドン引きされてたよなw
ダイやポップがガンガン相手の弱点突きまくったりこの場では勝てないから一旦逃げようって逃げたりしてもちゃんと理由があるし敵もまあ当たり前だわなって納得してること多いし 光には影が付き従う。お若いローエングラム伯にはまだお分かりいただけぬか… >>683
＞ボス格の相手とは基本的に絶対勝ちたいときは、多対一で当然のようにかかるし
それな。
「戦隊は五対一で卑怯」とか、だったら一匹のドラゴンなり魔王なりに対して
戦士・僧侶・魔法使い・その他でかかるのも卑怯ってことになり、
ほぼ全てのＲＰＧの主人公たちがみんな卑怯になるっつーの。 卑怯は卑怯だと思う
卑怯じゃないと言い張るから反発が起きる 「戦場に女も男もない、弱いやつが死ぬんだよ」
「俺は戦うのが好きなんじゃない、勝つのが好きなんだ」
と言いきったフレイザードさんは人気あるしな 軍人やヒーローは自分が死なないために卑怯な手を使うけど
ナローシュは自分の取り分を増やすために卑怯な手を使うじゃん
こんなもん味方にいても嫌われるで 取り分を増やすために卑怯な手を使う作品ってどれだ……そんなにいくつもあるのか？ フレイザードさん、やっている所はあれだけど
悪役としての一つの信念が一本通っている所が人気なんだと思う
悪役が悪役としてやり切っているのはシンプルに良い 戦隊だの勇者バーティだのは、そもそも相手怪人と戦う前に大量の雑魚戦闘員けしかけられてるし
何より世界や宇宙相手に喧嘩しようという輩だしで、むしろ五人や九人ぐらいで言われる筋合いないんだよなあ >>686
「目的は手段を正当化する」ってやつだな。
問題は、その「目的」が正当化するに値するかどうかなわけで。 >>691
ヤミ金ウシジマくんで
イキって出来心でヤバい商売だか半グレやヤクザの関わる業界に入ってきてトラブってパニックになって泣き喚き始めた奴に
「そんな目に遭いたくないと泣き喚くならなぜこんな世界に入ろうとした、何を得られると思ったんだ、
なんで他人に取り返しがつかないほど危害を加える悪事をして謝れば許されると思っていたんだ、もうお前に後はない、先もない」って説教してたけど
まさにそんな感じ、ゲスいこと悪いことするのなら責任くらいは背負えって話だわな まあなんだ、物語中で卑怯なことをしたキャラにイラつくかどうかは、ダブスタなクズかどうかってのが重要な要素じゃないだろうか この手のスレで良い意味でも悪い言いでも注目集めるキャラクター像を語っているときに
漫画で人生語るとか見当違いな事言い出す奴が一番痛い 酔ったおっさん「やっぱりウルトラセブンは最高やな
諸星ダンになり変わったセブンの葛藤とかセブンはやっぱ深いわ」
酔ったガキwith女「俺はマ・クベの生き方に魅かれるね
敗色濃厚なジオンでオデッサを守りつつジオンの明日のために」
酔ったガキども「エバの中には人生があるよな
凡百のアニメには無い含蓄がある
エバは川端康成を超えたよ」
今の時代だからアニメだが
お前さんらのじーさんばーさんの代だとこれが
ドストエフスキーだったりシェイクスピアだったり
カミュやニーチェだったんだ
↑だとなんとなく高尚に見えるが
文学がアニメや特撮に変わっただけ
人間はかわらん、進化も退化もしてない
人間は相変わらず人間のままだ 卑怯に感じる典型的なTuee主人公がクマ女だな。
装備外したら最弱を認識しながら体力トレーニングなどは一切せず
自分だけがチート収納や転移、照準補正、治癒能力、環境変化無効な無敵パワーで
どこへでかけても常に安全快適を満喫
腕試しや景品ゲーム大好きで、参加するとチート能力で圧勝
これはさすがにムカついてくる >>703
でも可愛いから映像映えする
これがおじさん主人公だと目も当てられない >>693
まぁ回復魔法とかバフ盛ってくるザコを従えてるボスキャラとかクソボス扱いされるけどなｗ >>701
何に図星で発狂したのかどうかは知らんが
神話の時代の英雄や、ヴァイキングだの鎌倉時代くらいの元寇の武士たちの思想や行動だとかをアクロバットこじつけで正当化しようとするナローシュとかも多いの見てるとさ
その時代の倫理観とか背景考えたって、彼らはその国や民族の中での正義を体現して戦う勇者なんだから不快感や嫌悪感を感じないってだけだわな
ナローシュがこじつける歴史の中のいろんな世界の戦士たちは剽悍で乱暴でも、ナローシュみたいに陰険でいじけてはいないわけで 努力もせずにご都合主義のチート能力、運で俺Tueeした挙句に、上から目線で他人に説教するような主人公の小説は読んでいてイラッとする >>707説教はともかく、他の部分は作品タイトルから分かるようになってるだろ
見えてる地雷をわざわざ踏み抜くのは当たり屋だからか？ はぁ・.・イラつくけど敢えて読むのは当然だろ？そんなことも分からないのか？ >>665
戦争とかだと負けた方が属国になったりするしな まあ、友情努力勝利時代からの伝統だな
タイマン張ったらダチという謎理論は
きっかけはどうあれ、ガチンコやったら後は友情が芽生えるという暗黙の了解は息が長い >>709そこん所がわからねえ
なんでイラつくのが分かってて敢えて読んでしまうんだ？ もう動物見る→モフモフって流れだけでイラつくようになってきた >>712
他人の小説にイラポイントを探して、マウントとりたいんだろ。
察してやれよ。 複数の出来事が同時進行していてなろう主があっち行ったりこっち行ったりして話がわけ分からことになるとのがイラッ >703
クマは元々レベルカンストで最強だったのがレベル1にされたせいで最弱になったんだから「最弱なのに装備で強いのは卑怯」とは違うのでは？ >>716
> クマは元々レベルカンストで最強だったのが
それゲームの中の話だし 装備だけで最強だからトレーニングしないと卑怯ってのも意味不明だわな
しかも新しいスキル入手したら使いこなすためにトレーニングしてたりするし
バトルものや成り上がりものでもないだらだらライフ系なのに 強者として生まれたならトレーニングなんてする事が卑怯って花山さん家の薫ちゃんが言ってた >>718
ここで俺はキモくないって百回言えばキモくなくなるわけじゃないぞ
なろう小説の一番の不幸は現実の評価を作品中のモブの評価のように思い通りにできないことだなｗｗ クマは体力トレーニング「だけ」は諦めてやってないけど
装備と魔法、スキルの習熟は作中でもきちんとやっているな
おかげでホームタウン近くの狼が全滅しかけていたようだがｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
