異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part248
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ!
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。前提条件が違えば同じになるわけないし!
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
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※関連スレは>>2以降に
・絶対不可侵の無敵の人たち!! ※暴れ出したらおさわり禁止!!
ポエマー ワッチョイ ※※da-※※※※
一億円ボタン ワッチョイ ※※bd-※※※※
糖質太郎 ワッチョイ ※※9f-※※※※
スカドラ ワッチョイ ※※f8-※※※※
邪教マン ワッチョイ ※※34-※※※※
憎悪マン ササクッテロレ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン アウアウエー Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ワッチョイ ※※66-※※※※
長文マン ワッチョイ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ワッチョイ ※※83-※※※※
長文マン2号 ワッチョイ ※※ad-※※※※
※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part247
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1594700342/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 光には影が付き従う。お若いローエングラム伯にはまだお分かりいただけぬか… >>683
>ボス格の相手とは基本的に絶対勝ちたいときは、多対一で当然のようにかかるし
それな。
「戦隊は五対一で卑怯」とか、だったら一匹のドラゴンなり魔王なりに対して
戦士・僧侶・魔法使い・その他でかかるのも卑怯ってことになり、
ほぼ全てのRPGの主人公たちがみんな卑怯になるっつーの。 卑怯は卑怯だと思う
卑怯じゃないと言い張るから反発が起きる 「戦場に女も男もない、弱いやつが死ぬんだよ」
「俺は戦うのが好きなんじゃない、勝つのが好きなんだ」
と言いきったフレイザードさんは人気あるしな 軍人やヒーローは自分が死なないために卑怯な手を使うけど
ナローシュは自分の取り分を増やすために卑怯な手を使うじゃん
こんなもん味方にいても嫌われるで 取り分を増やすために卑怯な手を使う作品ってどれだ……そんなにいくつもあるのか? フレイザードさん、やっている所はあれだけど
悪役としての一つの信念が一本通っている所が人気なんだと思う
悪役が悪役としてやり切っているのはシンプルに良い 戦隊だの勇者バーティだのは、そもそも相手怪人と戦う前に大量の雑魚戦闘員けしかけられてるし
何より世界や宇宙相手に喧嘩しようという輩だしで、むしろ五人や九人ぐらいで言われる筋合いないんだよなあ >>686
「目的は手段を正当化する」ってやつだな。
問題は、その「目的」が正当化するに値するかどうかなわけで。 >>691
ヤミ金ウシジマくんで
イキって出来心でヤバい商売だか半グレやヤクザの関わる業界に入ってきてトラブってパニックになって泣き喚き始めた奴に
「そんな目に遭いたくないと泣き喚くならなぜこんな世界に入ろうとした、何を得られると思ったんだ、
なんで他人に取り返しがつかないほど危害を加える悪事をして謝れば許されると思っていたんだ、もうお前に後はない、先もない」って説教してたけど
まさにそんな感じ、ゲスいこと悪いことするのなら責任くらいは背負えって話だわな まあなんだ、物語中で卑怯なことをしたキャラにイラつくかどうかは、ダブスタなクズかどうかってのが重要な要素じゃないだろうか この手のスレで良い意味でも悪い言いでも注目集めるキャラクター像を語っているときに
漫画で人生語るとか見当違いな事言い出す奴が一番痛い 酔ったおっさん「やっぱりウルトラセブンは最高やな
諸星ダンになり変わったセブンの葛藤とかセブンはやっぱ深いわ」
酔ったガキwith女「俺はマ・クベの生き方に魅かれるね
敗色濃厚なジオンでオデッサを守りつつジオンの明日のために」
酔ったガキども「エバの中には人生があるよな
凡百のアニメには無い含蓄がある
エバは川端康成を超えたよ」
今の時代だからアニメだが
お前さんらのじーさんばーさんの代だとこれが
ドストエフスキーだったりシェイクスピアだったり
カミュやニーチェだったんだ
↑だとなんとなく高尚に見えるが
文学がアニメや特撮に変わっただけ
人間はかわらん、進化も退化もしてない
人間は相変わらず人間のままだ 卑怯に感じる典型的なTuee主人公がクマ女だな。
装備外したら最弱を認識しながら体力トレーニングなどは一切せず
自分だけがチート収納や転移、照準補正、治癒能力、環境変化無効な無敵パワーで
どこへでかけても常に安全快適を満喫
腕試しや景品ゲーム大好きで、参加するとチート能力で圧勝
これはさすがにムカついてくる >>703
でも可愛いから映像映えする
これがおじさん主人公だと目も当てられない >>693
まぁ回復魔法とかバフ盛ってくるザコを従えてるボスキャラとかクソボス扱いされるけどなw >>701
何に図星で発狂したのかどうかは知らんが
神話の時代の英雄や、ヴァイキングだの鎌倉時代くらいの元寇の武士たちの思想や行動だとかをアクロバットこじつけで正当化しようとするナローシュとかも多いの見てるとさ
その時代の倫理観とか背景考えたって、彼らはその国や民族の中での正義を体現して戦う勇者なんだから不快感や嫌悪感を感じないってだけだわな
ナローシュがこじつける歴史の中のいろんな世界の戦士たちは剽悍で乱暴でも、ナローシュみたいに陰険でいじけてはいないわけで 努力もせずにご都合主義のチート能力、運で俺Tueeした挙句に、上から目線で他人に説教するような主人公の小説は読んでいてイラッとする >>707説教はともかく、他の部分は作品タイトルから分かるようになってるだろ
見えてる地雷をわざわざ踏み抜くのは当たり屋だからか? はぁ・.・イラつくけど敢えて読むのは当然だろ?そんなことも分からないのか? >>665
戦争とかだと負けた方が属国になったりするしな まあ、友情努力勝利時代からの伝統だな
タイマン張ったらダチという謎理論は
きっかけはどうあれ、ガチンコやったら後は友情が芽生えるという暗黙の了解は息が長い >>709そこん所がわからねえ
なんでイラつくのが分かってて敢えて読んでしまうんだ? もう動物見る→モフモフって流れだけでイラつくようになってきた >>712
他人の小説にイラポイントを探して、マウントとりたいんだろ。
察してやれよ。 複数の出来事が同時進行していてなろう主があっち行ったりこっち行ったりして話がわけ分からことになるとのがイラッ >703
クマは元々レベルカンストで最強だったのがレベル1にされたせいで最弱になったんだから「最弱なのに装備で強いのは卑怯」とは違うのでは? >>716
> クマは元々レベルカンストで最強だったのが
それゲームの中の話だし 装備だけで最強だからトレーニングしないと卑怯ってのも意味不明だわな
しかも新しいスキル入手したら使いこなすためにトレーニングしてたりするし
バトルものや成り上がりものでもないだらだらライフ系なのに 強者として生まれたならトレーニングなんてする事が卑怯って花山さん家の薫ちゃんが言ってた >>718
ここで俺はキモくないって百回言えばキモくなくなるわけじゃないぞ
なろう小説の一番の不幸は現実の評価を作品中のモブの評価のように思い通りにできないことだなww クマは体力トレーニング「だけ」は諦めてやってないけど
装備と魔法、スキルの習熟は作中でもきちんとやっているな
おかげでホームタウン近くの狼が全滅しかけていたようだがw >>720確かに、お前さんがここでキモキモ言った所で熊のアニメ化するほどの人気や書籍の売上が無くなる訳ではないが…… 虎は生まれつき強いから鍛練なぞしないと慶次にいちゃんが言ってた 人間は虎じゃないからなぁ
ただでさえ人類って怠けてても保持される能力ってすごい低めだし。
瞬発力はネコ科より下で、握力・腕力・空間起動力は猿の仲間より劣る
全く鍛えずゴロゴロ食っちゃ寝してて戦闘力が高い順の人類史ベスト100と
鍛えて強くなった奴の人類史ベスト100を戦わせたら絶対後者が勝つやろ 最初は面白くなりそうでもすぐ学園に入学してつまらなくなるの多すぎ
安易に学園物に逃げるなよな >>703
クマは、装備外した状態で戦って、力ではなく身に付けた技だけで勝った話があったぞ? >>724チート使いの事はチーターって言うよ
虎じゃないけど 自分の事は棚に上げて急に説教始めたりしなきゃ貰った力で俺つえーしようが道具に頼って俺つえーしようがどうでもいいよ 歴戦の剣士にも剣技で勝てる理由が、ゲームでの戦闘経験だからな
ちょっと絡んだ冒険者は躊躇なく半殺し
クマ小娘は世間を舐め腐ってる VRにおいて格ゲーマーとリアル達人の戦いは成立しうるのか >>684
あれは味方を自分で殺して、その死骸を利用するからってのもあると思うけど?
>>686
そもそも敵側だって戦闘員連れているじゃん?
最後に一人残っただけで、最初から5人で囲んでって話ではないと思うけど? クマは装備とスキルに関してはチートそのものだからな
戦闘経験にしては技術よりもその状況になっても普段通りに行動できるかの精神鍛錬が一番大事だって宮平保先生も言ってたなあ
あとあの世界であの絡み方をして半殺し程度は優しい方だろうと思うわ 優しくは全く無いだろ
能力差から言えば無視して全く問題ないんだから
殴る蹴るはムカついたってだけが理由 ゲーマーじゃないからよーわからんのですが完全に棚ぼたな授かり物チートで無双するのはキモい許せんイラつく!だけどゲームで身に付けたスキルでゲーム風(だけどリアルな)異世界で無双する!ってのはそもそもチートじゃない!正義!
…てのはゲーマーあるあるなん? 実際に対応力がなかった場合の事を考えたらどうなるかってことだからな
>>738
チートはチート
ただゲーム内で積み上げた経験(ゲームの数値的経験値ではない)とそれに費やした分の努力が役に立つのはまた別の話と思っている >>738
「努力して身につけた技術」を、「別のシステム」で活用することまでチートというなら、
「真剣を用いずに道場で身につけた技術」を、「真剣での殺し合い」で活用した新撰組とかは、チートだってことかい? >>738
一芸は道に通ずるという言葉の意味をよく噛み締めた方がいい 気組みとか言って、ヤバイやつの精神論が新撰組
逃げた奴は切腹だ! 背中見せた奴は切腹だ!
ぶった斬れなかった奴は切腹だ! 斬れ斬れェエエェッ!
新撰組の使ってた刀、シノギのところがガリガリ削れてたそうな
突っ込んでぶち当たってぶった斬る…嫌なバーサーカー集団だな
そんな新撰組も宮本武蔵も、竹刀剣術の試合には勝てないので逃げていた
竹刀剣術は有効だが、実戦では基地外が勝つ システム的な強さじゃない部分の身に付けた能力で活躍させられるならかなあ
ステータスとか魔法や技なんかはゲームなら当然努力といっても遊びの範疇で身に付くからそれ持ち込んでの無双ならどうあがいてもチート 五感没入型VRみたいなのだと身体を動かすことはもしかすると
ずっとそう言う思考と命令を出すのでシナプス形成だけはされてリアルの身体がそれに伴うなら動かせるようになるのかもしれない可能性
>>743
魔法やら技やらは使いこなすための能力と経験は生身の方に依存するからその辺は分けにくい所ではある >>738
そりゃどういう設定の話だ?
気がついたらプレイしてたゲーム世界に居た
しかし育てた最強キャラまんまの能力持ってたって話なのか
ゲームのようなシステムがある世界に転生したが
敵倒したりして頑張ってレベル上げたりしてすんごいスキル得たって話なのか 現代人なら誰でも知ってる(とまでは言わずともそれを知ってることがチートとは言われない通常の)知識で異世界で無双する!ってのがチートならゲーマーのスキルが異世界で使えるのもチートじゃないの?
その異世界の原住民はゲームのことなんか知りもしないのに俺はゲームに関しては本気で頑張ったんだ!だからチートじゃない!ってのは違わない?
「経理の能力を営業で生かしてトップとったった!」てなのをチートとは言わないのは当然でも「『経理という概念のない異世界に転移して』経理の能力で無双する!」てのはチートでしょうよ
経理の能力身に付けるのに要した努力量とは関係ないと思うけど? >>722
クマクマはメディアミックスしたけどお前は無職じゃん >>746
キリがないから言葉の定義を先に書いたほうがいい 異世界転生のスキル
「エクセル」
ワロタ。VBAも当然ついてるだろうなw
ああ、有意差検定や重回帰分析は間違いないなw >>748
私の主張に一番不利な解釈でいいよ
つまりゲームで稼いだ経験値や「ゲームのステータス上の」スキルが異世界での能力に反映されるような分かりやすいチートじゃなくてもその異世界に似たゲームの知識や経験「ステータス画面上のものではない」スキルで無双するみたいなの
「俺はあのゲームで目一杯『努力』してこの能力を身に付けたんだ!」って言ってもそれが異世界の原住民には真似の仕様がないものである以上は言い訳でしかなくね?というのが私の主張
あ念のため付け加えとくと異世界でそのチーターがやってることそのものが真似出来ないものである必要はないよ? その異世界の外にあるゲームをやりこんで能力を身に付けるってのが真似出来ない以上はチートだろうってこと >>750
お前さんに不利な解釈とかなら
サッカーを頑張ったのでフットサルが上手い
これはチートじゃないね、で終わるよ
前提条件示しとけ 知識チート系をチートに含めるかどうかってとこだな
転移によって本人にチートパワーが備わったわけではないけど低レベ現地民からしたらチート野郎ではある >>751
だからそれは真似できないことじゃないでしょうが
チートの本質はスゲェ能力とかじゃなく「独占」だと思う サッカー頑張った人なんていくらでもいるからサッカー経験でフットサル無双なんてできんでしょうが
芸能人フットサルリーグにどっかの芸能プロダクションと契約した元代表選手がエントリーとか言うならチートだろうけどゲーマーがゲーム風異世界で無双ってのはそっちの方が近いエントリー(転移)すること自体がインチキだろうっていう 平井文夫平野文平井和正
ひらって打ったらこいつらが
平井文夫ってだれや? >>742
そらどんな手段を使ってでも相手をぶっ倒して勝てばいいって状況に慣れてる人間と
ルールの中で試合で相手を負かすのがいいって状況に慣れてる人間なら得意分野のルールで戦った方が勝つだろ
上でも書かれてるが、チートというがその状況に落ち着いて対応できるかどうかはチート持ってるとかと別問題の領域もチートでなんとかしようとするから変になるわけで >>753
つまり「東大に合格した奴は、親が金持ちで塾に行けただけだから、チーター」って奴か。
(東大合格者の90%以上は親が金持ち)
「親が金持ち」ってのは真似できないわな。
その一事を以て、本人の努力とか一切無視して、チート認定するわけだ。 つまり1920年(プロ野球開始年)の野球選手相手に現代のプロ野球選手が転移して活躍するのはチートだと言いたいんだな >>757
「条件が同じなら負けはしなかった」
「負け惜しみだな、それだけの条件を用意するのも力の内、だ」
某ロボットアニメでヒロインがこう言い切ってたが
なろう作品でヒロインがこんなこと言ったら怒り狂ったナローシュに殴り倒されそう まあ少年漫画でもないのに、卑怯とかチート駄目とか何言ってんだろうなー……とは思うわな
アメリカ的銃社会ほどじゃなくても、一般人が常時武装を許可されている世界でそんなスポーツマンシップみたいな事を言うのはどうかと
そうあって欲しいという願望は分からんでもないが >>760
ガワを少年向けっぽくみせてて価値観がアレななろうも多いから困るんだよな >>758に対してはYES
むしろNOだと言うならその理屈を知りたい
>>757は親が金持ちで塾に行けた「だけ」では東大には合格できないからなぁ…
「東大に合格」ってのはビミョーなとこだけど「努力『だけ』」ではたどり着けない領域ってのは確かにあって例えば758じゃないがプロスポーツの一流プレイヤーなんかがそうだ
なんとしてもそれになりたくて「努力」してる人は無数にいるがそういう世界では最後には生まれ持った才能が勝負を分ける
「俺は才能『だけ』で無双してるんじゃない!ちゃんと『努力』だってしている!」ってのはそういう世界(努力してる無数のモブの山の上にごく少数の一流がある世界)では言い訳ですらない「何を当たり前のことを」で終わりだろう この間ネット記事で、
「PC版のGTAオンラインがチートでヒドイことにwww」
とか言う記事読んだんだけどさ。
巨大空中空母持ち込んで空爆しまくったり、ゲームシステム上の絶対安全地帯の家の中に逃げ込むと、今度はその家の座標ごと存在を消されたり、キャラクターを猫に変えられて、移動と鳴くことしか出来なくされたり、チーターによって世界のルールそのものを改変されてしまう。
けど、まさにそれこそオンラインゲームにおけるチーターのど本質だよな、と。
チーターの本質は、その世界の疑似的な神となって、「一方的、圧倒的な力で他のプレイヤーを蹂躙し、“不快な思い”をさせることがキモチイイ」と言うところ。
なろうのチートなろーしゅの本質は独占、と言うのもその点確かにそうで、「他のプレイヤー(その世界の住人)と同じルール」ではその願望、欲望は満たされない。あくまでも自分だけが持つ特別な力で、「他のプレイヤー(その世界の住人)に“不快な思い”をさせる」事が求められている。
物語上の必然から「敵をたおす」のでも「悪を懲らしめる」のでまもなく、「自分だけの特別なルール、特別な力を持ち込んで、その世界の他の者たちを踏みにじる」のが目的であり、楽しみ。 >>762
何もずるい事はし取らんけどな
ただ練習環境が違っただけだ
その言い分が通るのなら日本など先進国が発展途上国で技術提供することもチートになる 日本人が異世界行くと大抵イキるので、転移だの転生だのを避けるようになってしまった チートの本質はルールからの逸脱で、だからズルなんよね
天才の天才性をチートとは普通は言わない
ギフテッドとかは言うけど >>762
なんか論点ずらしてるけど、もしかしてそもそも話が違ってる?
私は、クマの剣術について話してるつもりなんだが。 >>753
お前が「不利な条件でいいよ!」っていったんだろうが
どこにボーダーラインがあるかなんてエスパーじゃないとわかんねえんだから前提条件を示せと 心は女な男が女子陸上で優勝したニュースみてチートって言ってるヤフコメいたな >>767
話が違ってる…のかも;クマの話だとなんだってずれてることになるのかわからん
クマの話から元の>>748が出てきたんではあるんだけどそもクマって最近無料のコミック版読んだだけでよー知らんし
>>768
とにかくナローシュが元の世界でどんな能力を持っていたかとかその能力身に付けるためにどんだけ努力したかとかに関わりなく「その能力が『使える』世界に『独占的に』転移(して無双)」って一点だけでチートだろうってのが私の主張
異世界でやってることのひとつひとつはチーターでなくても出来ることであったとしてもゲーム経験のおかげでゲーム風異世界でやるべきことを最適化出来てるならそれもひとつの能力だから前記の条件を満たせばチートだと思う
サッカー経験者がフットサルやるのはゼンゼン独占的じゃないからチートじゃないし実際それで無双なんてできんでしょうにってことで >>771
>748ってのは>>738の間違いですスンマセン >>770
ルール(明文化されていない暗黙の了解も含む)に従って競ってるはずが、自分だけに都合のいいオレルールで動いているやつがいたら、ルールに従っている奴から見たら卑怯でしかない あー、何となく言いたいことが分かった
「オンリーワンのもの」である場合はチートじゃないのかって言いたいのかな?
だからスキルがゲームデータ的なものではなくプレイヤースキル的なものでも
他が誰もそれが出来ないならチートと……
でもそんなこと言ったら転生だの現代知識だの関係なくその世界でオンリーワンのやつは全部チートになるのかな? >>773
なるほど
では、ルールに従う絶対的な正当性があるかどうか? つまり絶対的な卑怯行為は存在すると思う?
それとも卑怯行為は相対的なもので立場によってルールが変わるので変わるものなのか。 まあいずれにせよ、タイトルあらすじで判別してチートじゃない作品を読めばいいだけの話よな
ほとんどの作品はご丁寧にチートだの転生特典だの分かりやすく成分表示してあるのだから 「ダィテス領攻防記」の漫画が1年ぶりに復活した!
非常に嬉しい。
一方で、「白豚令嬢」は更新がないどころかページ自体が削除されちゃたよ。
非常にイラつく。 >625-630
小説 ブルータワー 小説 クロスロード シリーズ 2055年までの人類史
小説 応化戦争記 ハルビンカフェ(ハルビンカフェでは福島原発事故後)
小説 東京デッドクルージング 東京スタンピード
アニメ漫画映画 アイアムアヒーロー 学園黙示録 HOTD
TRPG トーキョーノヴァ ガンドッグ サタスペ! トーキョーナイトメア
ゲーム Fallout メトロ2033シリーズ GTA
ここら近未来フイクションだけにしとけよw
グローバル超気候変動 グローバルテラインフレ グローバルペタ超重税
グローバルメガ スタグフレーション慢性的構造不況化
グローバル猛毒性高感染性複合疫病パンデミック
グローバル慢性的ロックダウン 全隔離 全遮断 全閉鎖
グローバル慢性的ギガ飢饉
ここらで、グローバルマゲドン アジア複合核戦争ぼっ発シナリオとかw >>1
長文マン2号 ワッチョイ ※※ad-※※※※ >>775
ルールを前提とする以上、何を持て卑怯とするかはルール次第だよねっていう……
つまり、全く異なる交戦規定を持った異文明の戦士が敵対的接触をして自分の所属する組織の流儀に則って交戦を始めた場合、
お互いに相手の行為が卑怯に見えることもあり得る >>771
ということは、
現実世界でも、一子相伝の古武道とかあるけど、それもチート?
アインシュタインの発想は他人にはできなかったけど、それもチート?
鎖国してた江戸時代の西洋式外科手術もチート? コミック版をチラ見した限りではあるけどくまクマはフツーにチートものでチートであることを隠そうとかごまかそうとすらしてないように思った
もし「くまは現世でチート抜きで身に付けたゲーム能力で無双してるんだ!チートじゃない!」なんて言う人がいるとしたら(さっきこのスレに居たろうとは言わない)身内である?ゲーマーにはイラつき判定が甘くなる人がいるってこと
…ではなく単に読解力が低いというか筋道立てた思考が苦手な人っているよね…という話なんじゃないかな…というのが一応の自己回答
異論があったらレスください特にゲーマーの人 実際の所は自転車のレースにオートバイで参加して努力が足りないとか説教始めるくらいの意味不明さのイメージ
そして通勤にバスや電車を使うのはチート?とか場違いな方向に話が流れる NHKで「ハーバード白熱教室」が放送されたのが2010年っていうんでもう一昔前だがその教室の主マイケル・サンデル教授の講義の一節
「諸君はハーバードに合格発表出来たのは自分の努力の賜物であり自分の手柄だと思っているだろうが本当にそうだろうか? そもそも努力が出来る性質に偶然生まれついただけで幸運の産物ではないのだろうか?」
当然ながら学生たちが反発の声をあげると「それでは諸君の中で第一子(兄弟姉妹で最初に産まれた者)は手を上げて!」一見して過半数明らかに偶然ではない高割合で手が上がる
第一子はそうではないものより努力家というか辛抱する能力が高い傾向があることが知られているのだという
金持ちの子として産まれてくるというのと同様俺は努力して第一子として産まれてきたんだ!俺の手柄だ!という人はいないが逆にインチキして第一子として産まれてきたって人もいない
「正当な手柄」でも「インチキ」でもなく単に「幸運」でしかないのだと
さらには我々はハーバード(東大だっていいが)に合格出来るっていうのに象徴される能力が評価される社会ないし時代に生きているがかつては腕力の方が評価された時代もあったしこの社会(世界)に生きていることも幸運でしかないという
転移転生チート無双モノってのは自分が最大限ラッキーな人間になるように調整された世界に放り込まれたラッキーマンの物語だと言える
そんなので俺はちゃんと「努力」だってした!チート(だけ)じゃない!って言い訳しないと落ち着かないのだとしたら「不当な幸運」という名のチートに対する引け目の現れか論理的思考力の低さの現れかその両方かのどれかでしょう
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