異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part248
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ！
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。前提条件が違えば同じになるわけないし！
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
※関連スレは>>2以降に
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタン ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質太郎 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
長文マン2号 ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part247
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1594700342/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 五感没入型ＶＲみたいなのだと身体を動かすことはもしかすると
ずっとそう言う思考と命令を出すのでシナプス形成だけはされてリアルの身体がそれに伴うなら動かせるようになるのかもしれない可能性
>>743
魔法やら技やらは使いこなすための能力と経験は生身の方に依存するからその辺は分けにくい所ではある >>738
そりゃどういう設定の話だ？
気がついたらプレイしてたゲーム世界に居た
しかし育てた最強キャラまんまの能力持ってたって話なのか
ゲームのようなシステムがある世界に転生したが
敵倒したりして頑張ってレベル上げたりしてすんごいスキル得たって話なのか 現代人なら誰でも知ってる（とまでは言わずともそれを知ってることがチートとは言われない通常の）知識で異世界で無双する！ってのがチートならゲーマーのスキルが異世界で使えるのもチートじゃないの？
その異世界の原住民はゲームのことなんか知りもしないのに俺はゲームに関しては本気で頑張ったんだ！だからチートじゃない！ってのは違わない？
「経理の能力を営業で生かしてトップとったった！」てなのをチートとは言わないのは当然でも「『経理という概念のない異世界に転移して』経理の能力で無双する！」てのはチートでしょうよ
経理の能力身に付けるのに要した努力量とは関係ないと思うけど？ >>722
クマクマはメディアミックスしたけどお前は無職じゃん >>746
キリがないから言葉の定義を先に書いたほうがいい 異世界転生のスキル
「エクセル」
ワロタ。VBAも当然ついてるだろうなw
ああ、有意差検定や重回帰分析は間違いないなw >>748
私の主張に一番不利な解釈でいいよ
つまりゲームで稼いだ経験値や「ゲームのステータス上の」スキルが異世界での能力に反映されるような分かりやすいチートじゃなくてもその異世界に似たゲームの知識や経験「ステータス画面上のものではない」スキルで無双するみたいなの
「俺はあのゲームで目一杯『努力』してこの能力を身に付けたんだ！」って言ってもそれが異世界の原住民には真似の仕様がないものである以上は言い訳でしかなくね？というのが私の主張
あ念のため付け加えとくと異世界でそのチーターがやってることそのものが真似出来ないものである必要はないよ？ その異世界の外にあるゲームをやりこんで能力を身に付けるってのが真似出来ない以上はチートだろうってこと >>750
お前さんに不利な解釈とかなら
サッカーを頑張ったのでフットサルが上手い
これはチートじゃないね、で終わるよ
前提条件示しとけ 知識チート系をチートに含めるかどうかってとこだな
転移によって本人にチートパワーが備わったわけではないけど低レベ現地民からしたらチート野郎ではある >>751
だからそれは真似できないことじゃないでしょうが
チートの本質はスゲェ能力とかじゃなく「独占」だと思う サッカー頑張った人なんていくらでもいるからサッカー経験でフットサル無双なんてできんでしょうが
芸能人フットサルリーグにどっかの芸能プロダクションと契約した元代表選手がエントリーとか言うならチートだろうけどゲーマーがゲーム風異世界で無双ってのはそっちの方が近いエントリー（転移）すること自体がインチキだろうっていう 平井文夫平野文平井和正
ひらって打ったらこいつらが
平井文夫ってだれや？ >>742
そらどんな手段を使ってでも相手をぶっ倒して勝てばいいって状況に慣れてる人間と
ルールの中で試合で相手を負かすのがいいって状況に慣れてる人間なら得意分野のルールで戦った方が勝つだろ
上でも書かれてるが、チートというがその状況に落ち着いて対応できるかどうかはチート持ってるとかと別問題の領域もチートでなんとかしようとするから変になるわけで >>753
つまり「東大に合格した奴は、親が金持ちで塾に行けただけだから、チーター」って奴か。
（東大合格者の90%以上は親が金持ち）
「親が金持ち」ってのは真似できないわな。
その一事を以て、本人の努力とか一切無視して、チート認定するわけだ。 つまり1920年（プロ野球開始年）の野球選手相手に現代のプロ野球選手が転移して活躍するのはチートだと言いたいんだな >>757
「条件が同じなら負けはしなかった」
「負け惜しみだな、それだけの条件を用意するのも力の内、だ」
某ロボットアニメでヒロインがこう言い切ってたが
なろう作品でヒロインがこんなこと言ったら怒り狂ったナローシュに殴り倒されそう まあ少年漫画でもないのに、卑怯とかチート駄目とか何言ってんだろうなー……とは思うわな
アメリカ的銃社会ほどじゃなくても、一般人が常時武装を許可されている世界でそんなスポーツマンシップみたいな事を言うのはどうかと
そうあって欲しいという願望は分からんでもないが >>760
ガワを少年向けっぽくみせてて価値観がアレななろうも多いから困るんだよな >>758に対してはYES
むしろNOだと言うならその理屈を知りたい
>>757は親が金持ちで塾に行けた「だけ」では東大には合格できないからなぁ…
「東大に合格」ってのはビミョーなとこだけど「努力『だけ』」ではたどり着けない領域ってのは確かにあって例えば758じゃないがプロスポーツの一流プレイヤーなんかがそうだ
なんとしてもそれになりたくて「努力」してる人は無数にいるがそういう世界では最後には生まれ持った才能が勝負を分ける
「俺は才能『だけ』で無双してるんじゃない！ちゃんと『努力』だってしている！」ってのはそういう世界（努力してる無数のモブの山の上にごく少数の一流がある世界）では言い訳ですらない「何を当たり前のことを」で終わりだろう この間ネット記事で、
「PC版のGTAオンラインがチートでヒドイことにwww」
とか言う記事読んだんだけどさ。
巨大空中空母持ち込んで空爆しまくったり、ゲームシステム上の絶対安全地帯の家の中に逃げ込むと、今度はその家の座標ごと存在を消されたり、キャラクターを猫に変えられて、移動と鳴くことしか出来なくされたり、チーターによって世界のルールそのものを改変されてしまう。
けど、まさにそれこそオンラインゲームにおけるチーターのど本質だよな、と。
チーターの本質は、その世界の疑似的な神となって、「一方的、圧倒的な力で他のプレイヤーを蹂躙し、“不快な思い”をさせることがキモチイイ」と言うところ。
なろうのチートなろーしゅの本質は独占、と言うのもその点確かにそうで、「他のプレイヤー（その世界の住人）と同じルール」ではその願望、欲望は満たされない。あくまでも自分だけが持つ特別な力で、「他のプレイヤー（その世界の住人）に“不快な思い”をさせる」事が求められている。
物語上の必然から「敵をたおす」のでも「悪を懲らしめる」のでまもなく、「自分だけの特別なルール、特別な力を持ち込んで、その世界の他の者たちを踏みにじる」のが目的であり、楽しみ。 >>762
何もずるい事はし取らんけどな
ただ練習環境が違っただけだ
その言い分が通るのなら日本など先進国が発展途上国で技術提供することもチートになる 日本人が異世界行くと大抵イキるので、転移だの転生だのを避けるようになってしまった チートの本質はルールからの逸脱で、だからズルなんよね
天才の天才性をチートとは普通は言わない
ギフテッドとかは言うけど >>762
なんか論点ずらしてるけど、もしかしてそもそも話が違ってる？
私は、クマの剣術について話してるつもりなんだが。 >>753
お前が「不利な条件でいいよ！」っていったんだろうが
どこにボーダーラインがあるかなんてエスパーじゃないとわかんねえんだから前提条件を示せと 心は女な男が女子陸上で優勝したニュースみてチートって言ってるヤフコメいたな >>767
話が違ってる…のかも;クマの話だとなんだってずれてることになるのかわからん
クマの話から元の>>748が出てきたんではあるんだけどそもクマって最近無料のコミック版読んだだけでよー知らんし
>>768
とにかくナローシュが元の世界でどんな能力を持っていたかとかその能力身に付けるためにどんだけ努力したかとかに関わりなく「その能力が『使える』世界に『独占的に』転移（して無双）」って一点だけでチートだろうってのが私の主張
異世界でやってることのひとつひとつはチーターでなくても出来ることであったとしてもゲーム経験のおかげでゲーム風異世界でやるべきことを最適化出来てるならそれもひとつの能力だから前記の条件を満たせばチートだと思う
サッカー経験者がフットサルやるのはゼンゼン独占的じゃないからチートじゃないし実際それで無双なんてできんでしょうにってことで >>771
>748ってのは>>738の間違いですスンマセン >>770
ルール（明文化されていない暗黙の了解も含む）に従って競ってるはずが、自分だけに都合のいいオレルールで動いているやつがいたら、ルールに従っている奴から見たら卑怯でしかない あー、何となく言いたいことが分かった
「オンリーワンのもの」である場合はチートじゃないのかって言いたいのかな？
だからスキルがゲームデータ的なものではなくプレイヤースキル的なものでも
他が誰もそれが出来ないならチートと……
でもそんなこと言ったら転生だの現代知識だの関係なくその世界でオンリーワンのやつは全部チートになるのかな？ >>773
なるほど
では、ルールに従う絶対的な正当性があるかどうか？ つまり絶対的な卑怯行為は存在すると思う？
それとも卑怯行為は相対的なもので立場によってルールが変わるので変わるものなのか。 まあいずれにせよ、タイトルあらすじで判別してチートじゃない作品を読めばいいだけの話よな
ほとんどの作品はご丁寧にチートだの転生特典だの分かりやすく成分表示してあるのだから 「ダィテス領攻防記」の漫画が１年ぶりに復活した！
非常に嬉しい。
一方で、「白豚令嬢」は更新がないどころかページ自体が削除されちゃたよ。
非常にイラつく。 >625-630
小説 ブルータワー 小説 クロスロード シリーズ ２０５５年までの人類史
小説 応化戦争記 ハルビンカフェ（ハルビンカフェでは福島原発事故後）
小説 東京デッドクルージング 東京スタンピード
アニメ漫画映画 アイアムアヒーロー 学園黙示録 HOTD
TRPG トーキョーノヴァ ガンドッグ サタスペ！ トーキョーナイトメア
ゲーム Ｆａｌｌｏｕｔ メトロ２０３３シリーズ ＧＴＡ
ここら近未来フイクションだけにしとけよｗ
グローバル超気候変動 グローバルテラインフレ グローバルペタ超重税
グローバルメガ スタグフレーション慢性的構造不況化
グローバル猛毒性高感染性複合疫病パンデミック
グローバル慢性的ロックダウン 全隔離 全遮断 全閉鎖
グローバル慢性的ギガ飢饉
ここらで、グローバルマゲドン アジア複合核戦争ぼっ発シナリオとかｗ >>1
長文マン2号 ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※ >>775
ルールを前提とする以上、何を持て卑怯とするかはルール次第だよねっていう……
つまり、全く異なる交戦規定を持った異文明の戦士が敵対的接触をして自分の所属する組織の流儀に則って交戦を始めた場合、
お互いに相手の行為が卑怯に見えることもあり得る >>771
ということは、
現実世界でも、一子相伝の古武道とかあるけど、それもチート？
アインシュタインの発想は他人にはできなかったけど、それもチート？
鎖国してた江戸時代の西洋式外科手術もチート？ コミック版をチラ見した限りではあるけどくまクマはフツーにチートものでチートであることを隠そうとかごまかそうとすらしてないように思った
もし「くまは現世でチート抜きで身に付けたゲーム能力で無双してるんだ！チートじゃない！」なんて言う人がいるとしたら（さっきこのスレに居たろうとは言わない）身内である？ゲーマーにはイラつき判定が甘くなる人がいるってこと
…ではなく単に読解力が低いというか筋道立てた思考が苦手な人っているよね…という話なんじゃないかな…というのが一応の自己回答
異論があったらレスください特にゲーマーの人 実際の所は自転車のレースにオートバイで参加して努力が足りないとか説教始めるくらいの意味不明さのイメージ
そして通勤にバスや電車を使うのはチート？とか場違いな方向に話が流れる NHKで「ハーバード白熱教室」が放送されたのが2010年っていうんでもう一昔前だがその教室の主マイケル・サンデル教授の講義の一節
「諸君はハーバードに合格発表出来たのは自分の努力の賜物であり自分の手柄だと思っているだろうが本当にそうだろうか？ そもそも努力が出来る性質に偶然生まれついただけで幸運の産物ではないのだろうか？」
当然ながら学生たちが反発の声をあげると「それでは諸君の中で第一子（兄弟姉妹で最初に産まれた者）は手を上げて！」一見して過半数明らかに偶然ではない高割合で手が上がる
第一子はそうではないものより努力家というか辛抱する能力が高い傾向があることが知られているのだという
金持ちの子として産まれてくるというのと同様俺は努力して第一子として産まれてきたんだ！俺の手柄だ！という人はいないが逆にインチキして第一子として産まれてきたって人もいない
「正当な手柄」でも「インチキ」でもなく単に「幸運」でしかないのだと
さらには我々はハーバード（東大だっていいが）に合格出来るっていうのに象徴される能力が評価される社会ないし時代に生きているがかつては腕力の方が評価された時代もあったしこの社会（世界）に生きていることも幸運でしかないという
転移転生チート無双モノってのは自分が最大限ラッキーな人間になるように調整された世界に放り込まれたラッキーマンの物語だと言える
そんなので俺はちゃんと「努力」だってした！チート（だけ）じゃない！って言い訳しないと落ち着かないのだとしたら「不当な幸運」という名のチートに対する引け目の現れか論理的思考力の低さの現れかその両方かのどれかでしょう
長文失礼… >>782
ゲーマーじゃないけど。
クマはアイテムチートものなのは確か。
その前提の上で、クマはアイテムチートだけに頼って努力してないからイラつくって話が出た。
それに対して、アイテムに頼らずに、努力で身につけた技術でも活躍してるよって話が出た。
そうしたら、現実と同じようなVRで努力したことは、ゲームでやったことなので、異世界人にはできないことだからチートと言い出した人がいた。
で、チートの定義が分からんと議論にならんから、定義の話をしだした。
横から、他人が真似できないことはチートだという定義を言い出した人がいた。
イマココ
つまり、最初はチートかどうかじゃなくて、努力してるかどうかって話だったのが、
いつのまにかゲーム内の努力もチートって話にズレて、
ゲームという異世界人にできないことを体験したこと自体がチートってまたズレて、
訳のわからない方向に議論が流れ続けただけ。
個々の議論に決着つけないで論点ずらしする人が多かったり、読解力がない人が多いと良くなる現象だね。 >>779
長文マンと言うよりはワッチョイでコメ遡ったら「チート憎悪マン」のようだった
兎に角チートについての不満があるようだ >>784
〉俺はちゃんと「努力」だってした！チート（だけ）じゃない！って言い訳しないと落ち着かないのだとしたら「不当な幸運」という名のチートに対する引け目の現れか論理的思考力の低さの現れかその両方かのどれかでしょう
ここで話してたのは、「ハーバードに合格した奴は『不当な幸運』によるもので、努力した訳じゃない！」って言わないと落ち着かないのだとしたら、それは「努力」に対する引け目の現れか論理的思考力の低さの現れかその両方でしょうって話なんで。
話は違うが、「第一子（兄弟姉妹で最初に産まれた者）は手を上げて！」って、先進国じゃ一人っ子が増えて、多くても2人兄弟とかなんだから、過半数超えるの当たり前じゃね？ >>787
二段目のところは否定しにくいが私が否定したいのは「言い訳としての」努力だ
三段目 一人っ子を第一子とは言わんと思う一人っ子って末っ子や中間子よりもむしろ辛抱強さに欠けそうなイメージが
偏見と言われれば否定できる材料は特に持ってないがサンデル教授を信用する限り第一子は辛抱強いというのは偏見じゃないそうなんで >>785
連投になったらスンマセン
なんかたくさんの人が参戦？してるようなおっしゃりっぷりですが半分（以上？）私なような… >>786
再々度連投になったらスンマセン
チートそのものにはあんま（全くとは言わないけど）イラつかなくなってきたけど変にチートに対して言い訳がましいナローシュ…というより読者…というよりスレ民？にイラつくというかモニョる 劇場版ドラえもんて最初からUSO8OOやソノウソホント出せば一発で解決できるのにといつも思う
なろうもこんなタイプの話は大嫌い
すげー力持ってんなら無理難題吹っ掛ける嫌な現地人とか秘密裏に始末しろよといつも思う だが劇場版ドラえもんはきちんと面白く
なろう駄作はあーまたこれかめんどくさ
なんでコレやっちゃうかないいかげんにしろ
バカなの？バカなんだなこのバカーー！
はぁ…またつまらぬものを読んでしまった だから続き物の話では「それを出したら話が終わるだろ」､って言う
便利すぎるアイテムや最終兵器的な攻撃を作中に出しちゃいけないんだよ
一度それを出すと、
障害が出てきたときに「なんであれを使わないの？ねえ、なんで使わないの？バカなの？」ってなるからな
ドラえもんは基本一話完結の形態だから、まだそれで通るけどな
そもそも複数の雑誌に分散して掲載されてた異例の作品だし 東大生の世帯の年収１千万以上率は平均を大きく上回るとか
子持ちの同僚の話では時頭良い子とそうでない子は４－５歳でハッキリと判るとか 兄弟でも頭の良さが全く違うのがはっきりわかると 地方の偏差値高い高校とか親が医者ばかりとかある
幼小中高と受験ある小規模校に通ってたが
中学までの奴らは1/3くらい親が医者で高校組からいきなり減る
私学じゃないから寄付金関係ないし
十代までは成長の個人差ってか生まれもった才能が大きいのは確実
あと4～8月生まれは確実に有利 ドラえもんのひみつ道具はレンタル制だから映画の時は運悪く持ってないだけ…という後付け的な話は置いておくとして
あくまで本編は1話完結式の日常コメディなわけで、
便利すぎるアイテムだろうが最終兵器的な攻撃だろうが常套ってスタイル
要するに真面目な話をする映画はあくまでオマケもとい副産物なので仕方ない
メインしかないのにそれをやっちゃうなろう作品は知らん ゲーム内でバトル経験が豊富だから、実際に戦って強いってところに引っかかる。
eスポーツでFPSうまいやつが海兵隊で通用すんのかよとか、レースゲームのチャンプが
F1で速いのかよって話で、議論するのもおこがましい。
それこそ、実際に過酷な訓練と実戦経験を積んで、精神と肉体を危険に晒してる人々に
失礼な話だし、PCに向かってキー叩いてる人種が比較していいもんじゃない。 立ち回りとかはズブの素人よりは上手いだろう、射線確保や空間把握や反射対応にしてもそう
何事も囚われてはあかんし、経験とは包括的なもので安易に切り捨てる奴こそ思考の凝り固まった無能
フィクションのゲームならそれこそ学習型の超高度AIとかで、いろいろなパターンを死を恐れずに体感できるだろうし
実際的な齟齬が発生しても修正したり、何かしら活かせるのが普通の人間 どんだけ死んでも、リセットすれば怪我もなく復活できる経験と、リアルな痛みと
死という現実に肌で触れる世界を同列に語るか？
相手の命を奪う、あるいは奪われるやり取りと、ゲーム世界の境界が曖昧になっているなら
それはもう精神的に危険域だろう。
ちなみに、プロレーサーはeスポーツで通用するが、逆は成り立たないのは既にわかっている。
FPSでもトップゲーマーと軍人で同様の結果が出ている。 条件反射だから指を動かすのは早くても体は動かないぞ
VRMMOならどうなるか分からんが
やっぱり体が付いていくまでは訓練と経験必須だろう >>742
新撰組は流派違う人間同士で稽古するために竹刀の稽古取り入れていたんじゃなかったか
あとよく勘違いされてるけど竹刀剣術で有名な流派の長ですら「竹刀での試合に慣れすぎると手段と目的が逆転して剣士としてダメになる」ってニュアンスの事言ってるからな、心構えの問題じゃなくて技術の問題
あんたの理論が正しいなら日頃から暴力の世界に生きてた幕末のやくざが道場や藩校で訓練してた連中が多い幕府残党や尊皇側の各勢力の「資金供出」に対してイキって拒否した時に虐殺されたのがおかしい事になる >>799
F1まで行った例は知らんけどグランツーリスモのチャンピオンが正規の訓練受けてプロのレーサーになった例はあるから全く役にたたない事も無いかもね >>805
レースゲームで言えば、コースレイアウトの学習には利用されている。
将棋の渡辺明二冠は、将棋は才能7割だというのが持論らしい。
レースもそうで、速さは経験では身につかない。
ゲーム出身でトップレベルまで行ける人がいたら、それはゲームの経験が生きたのではなく
そもそも才能があったのだと思う。 なろーしゅにも秘めたる才能がありました
終了
別分野の得能が応用できるなんてスポーツものでは鉄板
数多の創作と一緒 飛び抜けた才能をチートと呼ぶかは別段不公平なのは間違いないな
なろう系でいうところのチートってのは単に不公平なんじゃなくナローシュ一人のためだけに世界が設定されてるようなヤツのことだけど >>789
前半は、「言い訳としてのチート」になってないかって話でだな。
後半は、「第一子」ってのは、「初めて生まれた子供」という意味で、一人っ子でも第一子になるよ。まあ、翻訳の問題があるからはっきりしたことは言えんが、少なくともその翻訳を読む限りでは、当たり前のことを根拠に議論を展開してるので、単なる統計詐欺にしか見えない。 >>790
知らんがな。
一応、IDが切り替わったら別人ということにしてるからな。 >>799
そら比較の対象が悪いわ。
ボタン何個か押すだけで超必殺技が出るような格ゲーなら、あなたのいう通りだろうけど、
現実と見分けがつかんレベルのVRで体験したことが、全く役に立たん訳ないだろ？
むしろ、怪我の危険性でできないような訓練を何度も繰り返して行える方が有利なんじゃない？ 訓練用のVRならともかくゲームならその辺凄い楽になってるだろうから全くとは言わずともそこまでは役に立たなそうではある >>812
その辺はいつも言われてる通り、「小説の設定しだい」だな。 だってナローシュさんがVRでやったからキリッしないと
評価が下がるじゃないですか >>813
大人気ゲームとかだと嘘臭いけどシビア過ぎて売れなかったけど一部で人気だったとかならありか なぜイメトレやシャドーボクシングをするのか
引きこもりには理解できず、実戦でしか培えないとか中学生みたいなことを本気で信じちゃう >>804
そもそも竹刀が生まれたのは、真剣や木刀でガチンコやってると、剣術が上手くなる前に大半が再起不能になるから。
そこで、斬る技術（巻藁とか）と、当てる技術（竹刀）に分けて練習するようになった。
ところが、時代が経つにつれて、当てる技術だけを気にしすぎて「当たっても斬れない技術」にガラパゴス化しちゃった。
それが「竹刀での試合に慣れすぎると手段と目的が逆転して剣士としてダメになる」って意味で、心構えというか、目指すべき目的の違いで、どっちかと言えば技術の問題。
ちなみに、新撰組が最初は活躍して後から虐殺されたのは、「田舎剣法過ぎて、当初は技術を知られてなかった」のが理由の一つ。新撰組の方は、相手の有名どころの技を全部知ってるのに、相手は新撰組の技を知らないんだから、そら活躍できますわ。ところが、有名になって対策を打たれると・・・って話。
あと、幕末は剣術ガチでやってるやつなんかマイノリティで、新撰組が時代にそぐわないバーサーカ集団だったから活躍できたってのも間違いない。ただしその後、新撰組以上に基地外集団だった薩摩が出てきたけどな。 >>818
いうて薩摩って活躍したのは京都周辺のイザコザで、戊辰では関東や東北での白兵戦で逆にボコられてたろ >>816
ここで言われてる主人公はなろう主人公なので
引きこもりか、そうでなくとも筋トレ好きの一般社会人ぐらいが
せいぜいなのが問題だと思うんですけど
そらイメトレやシャドーボクシングの重要性は言うまでもないわ
ただしそれは実戦を知っているからこその効果で
未経験者、それも体もロクに作れてない一般人がやったところでたかが知れてる そうだねー、他の数えきれない小説ドラマ映画漫画アニメにも、延々噛み付き続けてくださいね^^ 理由があって気に入らないんじゃなく気に入らないから理由を付けるになってて議論にならない チートの定義云々以前に、なんでなろう系主人公だけ…ってブー垂れるのは
リゼロのスバルなんか例に挙げればわかりやすいけど、虚弱体質、女々しい言動、敵前逃亡、仲間どころか自分の女さえ見殺しと
本質も基礎スペックもバガボンドの又八、ヤミ金ウシジマくんに出てくる多重債務者並の精神性の生物なんだけど
「俺が許せないのは女を道具のように扱う男だ」「俺のレム云々」みたいに
古典的な男性の逞しさをベースにしたマッチョイズム的なものへの憧れが同時にあるところで
おそらくそれｈ、そこらのアニメや映画からわかりやすい要素をパッチワークのように生成されたんだろうけど
その歪さが余計精神的な未熟さを際立たせてる上に、そのマッチョイムズを成り立たせる準拠が努力で得たわけでさえないチートっていうその部分が異常な違和感になってるんだろ >>822
そうそうなろーしゅに限った話じゃなく、物語とキャラのお約束でしかないのに
なろーしゅが気にいらないから槍玉に挙げるも、それ言うなら他のものにも大量に該当するという
論理と一緒に頭が破綻してるんだろうねｗ >>825
正論だな
わざわざこんなスレまで来て煽り調でレスするような奴は論理以前に人として破綻してるとは思うが どうした、無視されて悔しかったのか？ｗ
君はもういちいちおれに安価付けなくていいよ、寒いから 煽りに釣られて軽率に煽り返したのが悪かった
言い返せんわ
すまんかったな スポーツ漫画×素人主人公なんかだと特にありふれてる
テニス素人だけど電車で父が帰ってくるのを識別してたので目がいいです
ボクシング素人だけど家業の船釣りを手伝っていたので下半身が強靭です
アメフト素人だけどパシリ人生送ってきたので俊足です >>829
船は下半身かっそ鍛えられるから残り二つとは別じゃね
はじめの一歩のことだろうけど、下半身が強いからボクシングが強いわけじゃなくて土台になってるだけだし >>824
なろう以外でなろう系主人公みたいな無責任やれやれ系を出したら炎上度合いはなろうの比じゃないんだよな
しかもそれがシリーズ作だったりするとシリーズ終了の危機すら招いたりする >>829
パシリ人生で俊足になれるのであれば、パシリ行ってるやつはみんな炎のランニングバックやな
例えば40ヤード走4秒2とかいうタイムを専門的に鍛えずに叩き出せるやつは
根本的身体能力がバケモンなだけや アイシールドはただのパシリじゃなくて走りの天才に走り方を教わってもらって怖いから毎回全力で走ってたから速くなったんだぞ なんであれ経験を活かせるやつは活かせるし活かせないやつは活かせない
物語の主人公は活かせるやつで、突き詰めていて、あとは作者がリアリティの演出してるだけ
FPSだって反射神経の訓練になってたとか言えばいい FPSやってたから射線が通ってる場所ではピョンピョンするスキルを手に入れられたんだぜ >>819
それ、最新鋭のスペンサー銃を持ってた奴らが一人勝ちした戦争じゃなかったっけ？
そもそも、狭い京都の路地での斬り合いと、銃に狙われる広い戦場じゃ比較にもならんだら。 >>829
そんなの高校中学レベルとか、はじめの一歩だって最初はプロテスト合格くらいが目的くらいだからの話だからに決まってんだろｗ
なろう系が異常といわれる所以は、それこそ中世～近世のガッチガチのプロの軍事教育や専門教育受けた奴らが戦争だ競争だしてる中に
中学高校レベルの素養や経験あれば無双できると突っ込むから無理に決まってんだろそんなのって言われんだろｗ
高校の数学Ⅰでクラスで5位以内に入れたからアルキメデスやガウスを論破するわなんて、普通に考えたらキ〇ガイとしか思えねえだろｗ >>811
なんか昔の
フライトシュミレーターで覚えたから
本物の飛行機操縦してみたかったって事件思い出した >>837
広い戦場ってどこの話？
市街地でも森林でも得意の斬り込み仕掛けたのに押し負けて敗走したり逆に自軍より少数の部隊に斬り込まれて瓦解して捕虜まで出してたりする戦いまであるんだけど >>838なろう異世界は中世じゃないよ？
どこをどう読んだらそんな滅茶苦茶な考えになるんだい？ >>839
シミュレーターsimulatorだぞ
趣味れーしょんネタだったらすまん >>840
刀を横に振っても大丈夫なぐらい広いじゃん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
