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弱小書籍化作家だが質問あるか？1作目
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0001この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/24(月) 16:57:14.25
弱小書籍化作家だが質問あるか？
特定されない範囲で答えるぞ
一応複数シリーズ出してるが、打ち切りもらって新作出すために頑張ってる

※スレ立ての際は、>1の最初に
!extend:none:none
と入力してくれ！そうしないとIDありスレになる！
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
0002◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/24(月) 16:58:21.13
建ててくれたかありがとう
別に無ＩＤじゃなくてよかったんだがまあ
0004この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/24(月) 17:02:41.78
Ｑ：賞デビュー？編集による声掛け？
0005◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/24(月) 17:06:03.50
>>3
シリーズ百万とか無理ゲーだと思ってるわ
でも大判で売り上げ一万出れば出版社も支援してくれるだろうし、その先ずっと出せるシリーズになると思ってるわ
コミカライズが育てば夢もあるし
俺が目指してるのはそのラインかな
0006◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/24(月) 17:09:29.19
>>4
編集から打診もらった
0008◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/24(月) 17:18:06.98
>>7
五万くらいだったかな
0009この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/24(月) 17:48:32.22
>>5
大判で１万は目指してるんだな。ちょっと安心したわ
最初から打ち切り前提で、書籍化決まったらもう新作の準備みたいな話も聞くから
0011この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/24(月) 20:06:01.75
https://ncode.syosetu.com/n7284gg/

自己紹介
皆と同じじゃ楽しくない。そんな考え持っちゃうひねくれ者。
おい！そこ！私は決して【風俗ライター】では無いからな！(笑)
おい！誰がSSテロリストじゃ！失礼な！(笑)
0013◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/24(月) 21:34:18.93
>>9
そういうのも多いわな
編集もそういう姿勢だし真面目に頑張ろうって気が萎えるのはある

>>10
そうだな
そのくらい数字出てるのって漫画頼みが多いけどな

>>11
？

>>12
最小で三巻切りもらったことがある
一番長く続いたのも五巻で切られた
0014この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/24(月) 21:54:50.65
業界としてほぼ漫画頼みって現実はあるだろうな
本屋行ってもそもそも漫画と活字で売場面積がまるで違うし
0016この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/24(月) 23:26:13.69
どんくらいテンプレで書いてんのかは確かに気になるな
プロとしてやってる以上トレンドはある程度追うだろうけど
0017この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 02:34:19.99
兼業作家だよな？
いきなり印税入るようになって税金ってどうなるの？税金っていうか年末調整か
0018◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 11:18:07.12
>>14
仕方ないけどな
広報はレーベルがどれだけ力を入れるか任せ
コミカライズもレーベルがどれだけ力を入れるか任せ、中身は漫画家がどれだけ頑張れるか任せ
ラノベ作家ってなんなんだよ

>>15
まあな
0019◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 11:20:26.57
>>16
トレンドなんかいらん
なろうで伸びる内容なんかずっと変わってねえし
ただ流行った作品そのまま真似してる奴がいるだけ

>>17
兼業フリーター、ほぼ本業
なろうで忙しかった頃に大学辞めた
0020この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 12:21:54.96
なんだかんだで書籍化する前は楽しくて小説書いてると思うんだけど
商業科したら心情的な変化はあるの？
やっぱりビジネスだから仕事で書いてる感が出てくるとか
0021この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 12:54:03.90
ワイも書籍化作家
ぶっちゃけなろう読者は無視していいくらい買ってないと思ってて
知る限り他の作家や編集者も買ってない派が８割～９割くらいなんだが

コミカライズ決定で削除するのはどう思う？
0022◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 13:03:40.56
>>20
ファンタジ―の時点で俺が書きたかったもんじゃないからな
商業でそこの壁に当たるっていうか、商業前からそういう小さい壁がいっぱいあってその結果だからな
別に商業切っ掛けで心境の変化みたいなのは特にないな
打ち切りもらって三巻分くらい腐ったときは馬鹿らしくなったけど

>>21
そうだろうな
消した方がいいと思うわ
0023◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 13:07:44.47
俺もネットにあるものわざわざ買わんわ
買う理由がないから
書き下ろしだの付いてるのあるけど、どうせつまらんし
本編に入らなかった話付け足してるだけなんだから当たり前だけど
挿絵にも別に関心そこまでないでしょ
0024この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 13:10:09.74
業界から見るとなろうそのものが小さすぎてあんま当てにならん感じか
となるとなろうで小説家目指してるワナビはほんまに哀れやん
0025この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 13:13:30.05
今まで何冊だしました？　具体的じゃなくていいので。
最高5巻まで続いたと書いてあるんで、10冊以上は出してると思うんだけど、15冊くらいは出してるのかな？

あと、出版社は何社くらい関わってます？

僕も書籍化作家ですが、3冊未満の雑魚です……
0026◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 13:13:42.23
>>24
？
どのレスの話だ？
0027◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 13:15:02.92
>>25
十前後であってるよ
以下かもな
関りあるのは二社
0028この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 13:16:24.93
>>23
やっぱそうだよな
でもアレってヘイト溜まりそうで怖いんよ
間違いなく次作に影響はなさそうだけど
もう少しだけ消す人増えたらワイも乗っかるわ

>>24
ランキングは公開企画会議なのでその意味はある
ただし、前から高ポイントのタイトルあらすじの誘引力と市場にズレが生じてて
特に今年に入ってからはもう滅茶苦茶でランキングの信頼性がどんどんヤバいことになってる
あと、書籍化１００本に１本くらいは本当に買ってるっぽい作品もあるぞな
0029この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 13:24:17.33
>>26
いやもう全体的な話よ
業界のトレンドにも影響がない、購買層としても当てにならない、書いてる側も書籍化したからって心境変わらないってんならもう通過点やんと
出版社に草刈り場として利用されてるだけでなろう側にパワーはないんやなあ
0030◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 13:25:20.91
>>28
そんな溜まらんと思うがな
乞食っていうなら商業でやってる相手に無料公開迫る方が乞食だろと

ランキングというかWEB書籍文化自体が崩壊しかかってるのはあると思うわ
0031◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 13:32:10.88
>>29
それはそうだな
焼き畑農業やり過ぎてついに土の栄養がなくなったって感じだわ
今のなろうで一から書籍化目指すのは効率悪いだろうな
ランキング改正で既にポイント持ってる作品や既存作持ってる作者は延々ポイントじゃぶじゃぶ貯まるようになってるし、奇跡的にポイント貯めても既作持ち作者がファン煽って稼いだ作品と同列に扱われるし
似た作品多すぎて市場に出ても一つ一つが売れない
頑張って特色付けた気になっても、出版社も宣伝しないからそこまで市場読者の目につかない
0032この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 13:39:46.23
>>31
煽っても普通の人気作者でせいぜい５００も無いくらいで
蜘蛛の作者が割烹で誘導して２０００くらいだった記憶がある。
マックスで恐らく５０００ポイント（進行諸島とか月夜が複数作品のユニアク維持している頃の全盛期クラスで直接誘導して）くらいだと思うが

そもそも無理やり日間５位内にぶち込んでもあんま意味なくね？
一瞬で落ちるだけだし
0033この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 13:44:26.59
言うほど崩壊してるとは思わんけどなぁ
例えば、バンバン広告打って一万部刷って、千部未満しか売れなかった……っていう一時期の文庫ラノベみたいな
悲惨な状況には今のところ程遠いし
下がり傾向と爆発的なヒットの不在は確かにあるけどコミカライズブームで美味しい汁は吸ってるし
0034この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 13:50:08.17
コミカライズで消えるくらいなら理解示す奴のが多そうな気もするけどな
そうじゃない奴も他の作品読み始めてすぐに忘れるだろうし
消える中で痛いのは(総合ランキング上位なら)なろうに載ってるだけで延々宣伝されるってことくらいじゃね？
0035◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 13:55:30.21
>>32
従来はそうだった

評価ポイントがどこからでも簡単に付けられるようになったのが大きい
作者ファンだとサイトの仕様わかってるからすぐ付けるし
蜘蛛の作者の二千は仕様改正前だから実質三倍～六倍はある

テンプレ追った作品なんて腐るほどあって高いランキング入った奴が読まれる、これは実際事実
なろうに根張った作者が打ち切り前提で書いてすぐ新作書いて日間常連になってブロッカーになってる
そもそも簡単に評価ポイント入るようになったから既存作がランキング居座ることも増えた
それができない中途半端な位置の作者も、自分についてる読者最大限利用してセコいことやってるよ

底上げなしでゼロから新規作者が表紙やトップ１０入るのは相当厳しい競争になるだろな
今のなろうのランキングはプロの企画書提案場所になってる
俺も恩恵受けてる側だから批判するわけじゃないが、新規で目指すのは内情見えてないんだなと思うわ
0036◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 14:01:56.05
>>33
崩壊したとは言わんがしかかってると思うわ
平均売り上げでいえば年々下がってる
コミカライズも急増したせいで急激に新規の売り上げ下がっていってるし、コミカライズで売れてるのもほとんど二年前くらいのタイトルばっかだぞ

>>34
そこで見つけてもWEBで読んで終わりだと思うがな
0037この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 14:15:00.90
ワイも書籍化作品消したくてしゃーない
売上もあるんだけど単純になろう読者が面倒になった
0038この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 14:27:12.32
>>37
消せばええがな
ワイはビビりやからもうちょっとみんなが消したらって感じやで
進行諸島アニキに他にアニキが続いたらワイもゴーや

ってかここ書籍化作家多いなｗ
0039◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 14:30:37.19
>>37
そういうのもあるわな
ネットはエゴサーチしたら人気漫画家でも心折れる世界だから

>>38
超上流スレとか出版スレがあるから
三十人は最低でもいると思ってるわ
0040この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 14:36:24.38
シャンフロのマガジン進出についてはどう思う？
なろうってずっとオワコンオワコン言われてるのにコミカライズが珍しいものじゃなくなって、アニメ化作品が出るようになったよね
なろうのスレ民の悲観論って単なる逆張りなんじゃないかなって思い始めてきた
なろう縮小の傾向って本当にあるの？
0041この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 14:40:52.31
>>38
ワイもビビリだから愚痴は言うけど消すまでは決心できんわ
なろう読者とか大半はろくに作品を評価しないくせに文句は一丁前のやつらばっかだし
それで新作の感想欄荒らされたりしたら心折れるわ
0042この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 14:44:20.46
>>41
買ってくれるんだったら問題ないんやけどなー
最新更新分でアマゾン予約始まりました発表して２４時間アマラン見てても
明らか一人も買ってないからな
ワイだけやなくて他の人に聞いても大体そんな感じやし

>>40
横からだけど
大判の新作が売れない（ヒット出なくなった）ってのは業界の共通認識と考えていい
新作が売れないってことは基本的には既に売れてるもいつまでも売れ続けるわけじゃないので
このまま萎む市場になったってこと
アニメ化やらコミカライズで宣伝突っ込みまくりのカンフル剤打っても萎んでるのは不味い

それでコミックはずっと拡大してたんだけど
これも特に今年に入ってから新作の状況が不味くなってる兆しがあるというか
コロナによる短期的なものでなければ不味い
0043この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 14:46:00.31
このタイトルのスレ立てって
初めてなんだろ？

スレ立ての１分後に現れて
建ててくれたかありがとう、ってどういう意味？

>>1と>>2って別人だろ？

なんで>>2が、ずっと答えてるの？
>>1はどこに？

いろいろ、おかしいなｗ
0045この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 15:08:12.13
カクヨムってpvで作者に広告収入いく上に投げ銭もされるんだろ？
作家仲間からの噂とかじゃカクヨム>なろうみたいな話は出ないの？
0046この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 15:10:58.36
カクカクって揶揄されるほどのサイトやぞカクヨムは
読み専がなろうに比べて圧倒的に少ないんや
そんなところのインセンティブなんて雀の涙やぞ
0048この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 15:19:25.79
もったいないよなぁ
めちゃくちゃ面白くても広告収入少ないって。YouTubeとかだと広告も動画だから仕方ないのかもしれんが
0050◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 15:19:32.10
>>40
シャンフロは単に凄いなと思うわ
ただシャンフロが特別待遇受けただけだからだからどうってなんも思わんかな
膵臓が一般書籍出て映画出て大成功してもなろうが何も変わらないのと同じで
新規シリーズがオワコンは大分前から言われてたな
アニメは始動するまで年単位で掛かるから、ひと昔前から売れてたシリーズが結果を出しただけ
後追いアニメは結局あんまり伸びてないしな

コミックも急激に馬鹿みたいに増えて、急激に市場シェアが食い荒らされてるところだ
なろうの衰退でネットカルチャーと市場の動きがわかったからどこの出版社も必死だよ

>>43
文サロはスレ立て制限が厳しいから頼んだだけだぞ
0051◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 15:25:07.43
>>44
なろうより規模小さいのは間違いない
ただアルファは少額稼ぐのには丁度いいし、アルファ書籍は売り上げ出てる上にハードル低いから穴場ではある
カクヨムは角川がカクヨムを潰せない分、作家はそれなりに大事にしてくれやすい節があると思うわ
そういう面ではあり

後は新興サイトに投資的に掲載するのもなしではないと思う
賛否両論だろうが
新しいサイトが成長すればするほど、そのサイトにくっ付いていた作品も既得権益で評価されることになる
株式と同じ理屈だ
書籍化推し進めてるなら、なろうやカクヨムよりハードルも低い


>>45
投げ銭なんかあるのか
それは初めて知ったわ
0053◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 15:26:37.45
>>48
システム整えるのが無理なんだろ
法律絡みまくるから
ヒナプロと角川じゃ人材が全然違うだろうし
そもそもヒナプロが分け前差し出してまで作者を集める理由がない
0054この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 15:27:42.66
>>36
それは連載開始して単行本が出て他との明暗が分かれるのが二年くらいかかるって話じゃね？
一巻単行本が出るまで早くて半年、遅くて一年弱かかるわけじゃん
そうなるとニ巻三巻出て打ち切りか継続か客目線で理解できるのは連載から二年後くらいにはなるわけだし
0055◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 15:31:28.01
>>52
早く動かないと似たタイトルで溢れて商業的な価値を落とすということだ
他の出版社が急いでシェアを食うから、それ自体が急いでシェアを食う理由になる
核兵器のジレンマだな
結果的に損するとわかってても、全員そうせざるを得ない
0056この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 15:36:12.13
なろう系作品が落ち目っていうのはまったくその通りだが
既存のラノベレーベルやマンガがなろう以上にヤバいんだよな
POSのランキングとか眺めてると普通の漫画の売れなさに悲しくなってくる
0057この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 15:37:07.10
最近の追放ざまぁについてはどう見てんの？
お前も後追いしようと思ってる？
0058この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 15:38:28.32
>>40
データとかなくても全盛期と比べりゃ明確に勢いは落ちてるぞ
まあ全盛期はオバロリゼロこのすばが続いたんだからそらそうだわって感じではあるけどな
業界人からしても金脈を過ぎた感は普通に感じてるはずやで
0059◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 16:37:05.38
>>54
一巻の売り上げで明暗が分かれるよ
ロクに宣伝されないで飛び道具みたいな扱いされてるから余計露骨に
初巻でデータ観測で三万だの行く漫画は連載してる限りまず安泰だし、ロクに観測されもしない漫画はその内勝手に打ち切りになる
0060この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 16:41:20.71
>>58
そう思うじゃん？
でも今までのパターンだとジャンプ、サンデーにもなろう作家が進出する流れなのよ
それはないwそれはないwって書籍化もコミカライズもアニメ化もずっと言われ続けてきたことなんだよね
でも、まあ業界人がそれはないっていうなら今回こそは信じていいのかな
0061この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 16:47:22.18
>>59
そのへんのデータで見るなら、なおさらなろう有利の傾向は強くなってね？
第１巻の発売日でPOS１００位圏内入ってる漫画ってなろうばっかりじゃん
２年前はまだマシだったが、今年、特にコロナ以降に売れてる漫画は
なろうばっかりで悲しくなってくるわ…
0062この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 16:53:16.79
別になろうを持ち上げようというつもりはないけど、
なろうの落ち目って一般漫画の壊滅状態や全体的な出版不況に
比べれば遥かにマシなんだよね
鬼滅みたいなビッグタイトルは一般漫画の中から生まれるにしても
それは宝くじみたいな確率だし、全体から見たらえぐい爆死があまりに多い
ここでなろう系に頼るのは商売的に仕方ないだろう
0063◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 17:17:48.37
>>56
既存ラノベは売れてなくても棚置いてくれるから観測されなくてもジワ伸びしやすいし、こけてもいくらでもリカバリー効くんだよ
ロクに売れてないのがアニメ化することもあるしな
賞作品や企画から立ち上げだから「自分の作品」って印象が編集にとっても強いんだよ
だから失敗しないようにあれこれ手を加える
仮に失敗しても次のチャンスも与えられる
なろうは雑に扱って売れなきゃポイだ
俺もなろうの書籍化作家だから言えるが、この差は本当に大きい
今まではそれでよかったが、なろうが飽和して全体的に売り上げ落ちてきた上にランキングが書籍化作家の使い捨て作品で埋まった今、全然おいしくない
俺も今から新人でやるなら間違いなく賞デビュー狙うし、なろう用とは別に賞用も書いてる

>>57
アルファのダイジェストで溢れてた昔からあったが、昔から売れてなかったしあんまり商業化もされてなかった
出版社の間じゃあの手の作品が売れないのは別に傾向見ずともわかりきってたことだと思うわ
0064◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 17:23:24.05
>>60
業界が伸び続けてればあったと思うわ
オバロ、リゼロ、このすば以降に続くアニメがなかったからな

>>61>>62
出版スレでPOSラン追えるが、今ランキング占領してるのはコミカライズ全盛期の二年前発の作品ばっかりだぞ
その頃の世代のは確かに強かった
今のは分散しててどのタイトルもさほど伸びてない
せいぜい上位50位の内の五つが転生スラ、五つが二年前のタイトル、みたいな状態ばっかりだぞ
0065◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 17:36:52.05
俺だってなろうは夢があるって言いたいが、打ち切られて行く間にどんどん衰退していく業界を見てるからな
靴磨きの少年が株を始める話と同じ
誰でもできて誰でも儲かる、なんて人が少ない間の幻想
なろうには本当にその夢の時間があったが、もう何年も前に終わってしまって、年々キツくなってる
今から本気で目指してる奴には、悪いこと言わないから大賞目指せって言うよ

長く続けたい奴は賞狙い始めて、そうじゃない奴は打ち切り上等で初版印税狙いみたいな状況だな
なろうの裏側としては
元々なろうで書いてる奴って一般小説やラノベから落ちてきた奴と適当に書いたら本当に書籍化できちゃいましたって奴で二分されてたから
前者が一般ラノベ賞狙いで、後者が既得権益活かしてシリーズ数大量に増やしてランキングを埋めてる感じだ
わざわざ無名の状態からWEBデビュ―狙う旨味は一切ないと思うわ
当然書けるものも限られてくるし
0066この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 17:38:44.52
う、うーん、それは流石に公募に夢見すぎだぞ
3作までは面倒見てくれる……なんて慣習は完全に崩壊してるし
0067この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 17:40:55.65
＞打ち切り上等で初版印税狙い
ちょっとラノベ界隈の常識に毒されすぎじゃないかな
続刊出さなきゃいけないと決まってはいないんだから
話の都合で続かないことだってあるだろうし

打ち切られたやつだって本当は続けたかったと思うよ
でも仕方ない

それとい、一巻だけでは絶対に生きていけないしそもそも打ち切られるやつは実力が足りないよ
0068この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 17:48:19.57
>>66
なろうはもっと夢が見れないんだと思う
公募でも夢は見れない、WEBではもっと夢が見れない。だから公募の方が「比較的」夢が見れる。>>65が言ってるのはそういうことだと思う
0069◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 17:56:49.21
>>66
新興レーベルやWEB大賞みたいなのにはもちろん三シリーズ神話なんて最初からないぞ
棚の持続率が強いのと、一般ラノベアニメは本当に売り上げ低くてなろうならとっくに打ち切りのラインでもアニメ化したりするんだよ
ちょっとデータ調べてみ

>>67
端からそういうのがいるのは日間ランキング見てればわかると思うが
連中は書籍化決まったら次のシリーズ書いてるぞ
出版社にも作者にもまともに作品売る気のない人間がいっぱいいるんだよ
編集は編集でシリーズ育てなくても一番売れる一巻目だけ売ってちょっとでも目前の利益あげた方が会社の評価は上がるし、作者は作者で実際に売れなくても編集の基準に合ってる作品出せば初版印税を拾える
0070この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 17:57:21.35
>>68
そうかなぁ……二年後三年後はわからんけど、今の公募ラノベの売上を見た上で言ってるとしたら
流石に認識がちょっとまずいと思う
コミカライズにしても7つの魔剣とかかなりプッシュされてるのに、普通に同時期のなろうコミカライズに
軒並み負けてたりするし……
0071◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 18:02:46.21
>>68
別に完全になろうを否定してるわけじゃない
新シリーズいっぱい打ち上げる奴だってそうするメリットがあるからやってるわけだからな
既得権益割って入り込めるなら、初版印税狙いで適当に稼げるだろうよ
全体売り上げが下がり切って出版社の目がなろうから離れる前にな
市場より出版社の方が動きは遅いから実際しばらくは持つだろう
ただ、俺なら新規でわざわざ入るなら、賞作品と賞作家を大事にしてくれる大手に行った方がコストとリターンが見合ってるだろうって話だ
0072この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 18:03:49.68
>>69
じゃあ書籍化決まった作品をずっと売り続けるのよりも、別の作品をまた別に売った方が効率がいいとか、
あるいはその方が楽だとか、そういうことなん？

普通に考えたら書籍化が決まった作品を売り続ける方が楽じゃないの？
要するに、一つの作品を途中で盛り上げて、きちんと終わらせる能力がなんちゃって作家にないからだと思うんだけど
そうじゃないんか？

所詮はそういうやつはなんちゃってだと思うんだけどさ
実はそもそも、一つの作品をずっと売り続けるスタイルがほとんどのやつにとって苦痛な形態なんじゃないの？
だから終わらせない
終わらせないことによるペナルティーだってないし
0073この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 18:04:46.29
一つの作品を売り続けたいのは山々だけど、作家に能力がなくてできないってのが実際のところだと思うけどね
0074この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 18:09:55.45
>>72
2巻が1巻と同じくらい売れる作品なんてないんだよ
10割ついてくる作品とか現実的じゃないし、2巻は絶対的に数字が落ちる。2巻はそれより落ちる。
そうすると、同じような売上の作品ならシリーズ増やして「一番美味しい部分」である１巻２巻だけを量産するのが最適解になるわけだ。焼き畑だけどな。

じゃあ１巻や２巻で綺麗に終わらせればいいじゃんって思うよな？
でも違うんだ。
ほとんどは「似たような売上」だけどたまにその「同じような売上」から抜け出す奴が出てくる
その時は３巻とか４巻を出しても新作の１巻以上に売れるし、１冊や２冊で綺麗に終わらせるのがもったいないんだよ。
綺麗な完結には「もったいないことになるリスク」がある
リスクがあるなら、見合うリターンがないとやらないよな？
でも残念ながら「きれいな完結」には、金銭的なリターンがほとんど無いと思われてるんだ。俺もそう思う。
これが「きれいな完結」が少ない理由
0075この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 18:13:24.32
>>73
「長期連載できるほどの初動売上を出す実力」がないから続かないってのはその通りだな
金さえもらえれば何十巻でも連載してやるって作家は決して少なくないと思うよ
三木なずなとかハッキリしてるよな。売上がある限りいくらでも引き伸ばすって自分で明言してる
0076この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 18:15:33.65
>>72
お前さんは１巻売上が中身で決まるとかファンタジーなこと考えてんのか
１巻売れたら本気出して書くし
なろう読者が買うなら書籍化決まったらそれだけに注力するわ
0077◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 18:17:09.37
>>70
だからこそだよ
七つの魔剣は大して売れてないのにいろんな主観ランキングで持て囃されて一流の漫画家でコミカライズされてアニメ化まで噂されてるんだぞ
七つの魔剣の作者がアニメ化作家だからっていうのは勿論あるが、出版社の寵愛の有無はそれだけ大きい
今のなろうでゼロから這い上がれる奴なら絶対大賞行った方がいい

>>72
ランキングと売り上げが乖離してるし、なろうの神通力がなくなってきてるからな
だから出版社が方針切り替えられないとこ狙って初版印税稼ぐんだよ
書いてもシリーズ売る自信がないのもあるだろうがな
そもそもそういう考えの乱発作家が増えて全体の売り上げデフレスパイラルに拍車をかけてて、乱発するしかないって作者もいるだろ
俺もそれに近いよ
ただ長く続けたいとも思ってるからどこかで賞取れないか奮闘してる
0080◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 18:20:09.08
>>78
一番大きいのはそこだな

>>79
自発
書報も自発
0081この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 18:23:14.19
スレ主の言いたいことはわかるが公募の賞取れるやつはなろうでも狙って日間ランキングに上がれると思うから同時進行が一番賢いね
ちな今公募どこ狙ってる？電撃とか？
0082この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 18:26:31.00
>>74
売れないのは面白くないからだろう
むしろ自然にあくまで自然に考えればこうなる

この先どうなるんだ、とワクワクする作品はその次を読みたい読者が買ってくれるだろ？

しかしあれだな
なろうがどうしたという以前に、この業界の根本的な病巣はここにありそうだな

まあいずれにしても、一巻が一番面白い、売れるってことはその作品が出落ちで終わってるからだろ？
読者が続けて読みたいと思わないからだろ？
別におかしいことでもなんでもないんだよそれは

＞綺麗な完結には「もったいないことになるリスク」がある
＞リスクがあるなら、見合うリターンがないとやらないよな？

リスクというか、売れるはずのカネが得られえないから機会損失になって、逸失利益は生じるね
でも結局作者にきれいに終わらせて売上も確保するという能力がないんだ
できるならそうした方がずっといいし、読者に不満を抱かせることもない

そこまでできる作者なんて今の日本にいないんじゃない？

そこまでできる作者はいないけど、作品の完成度から言うと完結した方が上だし
ちゃんと読者が満足できたなら、別の作品を書いても売れるよ
だって当たり前じゃん
例えばエヴァンゲリオンがきちんと終わらなかったせいで、あの監督の別の作品を見たいという人が少ない結果に終わっている
分かってるから監督もエヴァしか作らない

そんな絶望的な泥沼じゃないしそう見えるとしたら
それは下の方を見過ぎだと思う
下と言ってもエヴァンゲリオンですら下に入るんだから、そりゃ当然、あなたみたいな極端な理論を提唱する人もいる
実際間違っているとも言えないけど、作品として考えれば完結というのはその作品の完成に欠かせない要素だと思う

サザエさんとかドラえもんみたいに完結しないのがいいということにはならない
正直ドラえもんはまだしも、サザエさんは面白くないだろ

んで、多分きちんとした方が読者受けもいいから、その分売上も上がると思うんだ
どうだろうか
0083この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 18:28:27.48
なろうは今のテレビみたいなもんだよ
本当に面白いわけではない
でもCM入れたらみんなある程度は見てくれる

作者なら本当に面白いものを公募で応募する方が正しい態度だと思う
0084◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 18:28:36.83
>>81
電撃がいいが我が儘は言えんな
古くてそれなりに結果出してるレーベルならどこでもいいと思ってる
角川系の古いのは勿論、賛否あるけどガガガとかもな
運も大きいし決め打ちはできんわ
候補の中で書き上がったときに近いところから送るよ

ただWEBは路線違うから両方の研究するなら片方に絞った方がいいと思うがな
世間で言われてるよりは一般もなろうも共通する部分は確かにあると思う
だが当然、違う部分の方が圧倒的に大きい
二兎追う者はになるぞ
008582
垢版 |
2020/08/25(火) 18:30:49.73
それと作品というのは、アクタージュみたいなことになった作品でもそうだけど、決して終わらないよ

一回発表したら完結した後から何か出版してもいいし、続編書いてもいいし、完結させた後でまた書くことができる
だから完結しないで姑息な（間に合せの）売上狙いでやっても結局全体としては損になる
0086◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 18:33:44.20
>>82
そもそも数が多くて目につかないんだわ
おまけに出版社も賞作品以外はまともに宣伝打ってくれない
たまたま出版社が棚強化してくれて宣伝打ってくれるような機会に懸けるより、ある程度それが保証されてる賞を目指した方がいい
俺はそう思う
0087この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 18:34:06.90
>>82
面白い＝売れるって考えなんだな
それだといくら考えても、今の業界がこうなってる理由はわからないと思うよ
１巻より２巻が売れないのは「１巻を買わずに２巻を買う奴は普通いない」っていうだけの単純な理屈だ
たとえ作品としての完成度が２巻のほうが上で、１巻がとんでもない粗悪品だったとしても、２巻のほうが売れることなんて普通ないんだ
完成度＝売上って法則はいとも簡単に崩れる
0088この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 18:34:40.47
>>86
＞そもそも数が多くて目につかないんだわ
それは大半の作品がそんなに売れるほどは面白くないということだよな
0089この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 18:36:15.31
>>87
まあそうかもしれんが。
でも、一巻がすごくつまらなくて二巻から信じられないぐらい変わって面白くなるってことも考えにくいよ
0090この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 18:38:42.66
「できるやつがいない」ってのを「不可能」って言うんじゃないのか？
プロのうち半分くらいができることをできないなら、確かにプロの無能のせいだけどさ
みんなできないことなら、それが普通ってことだろ。別に無能でもなんでもない

地震を１００％予測することって、今でもできないよな？
だからって、地震の研究をしてる奴が無能だと思うか？
俺は思わないわ
0091この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 18:40:27.88
できるやつがいないからこれでいいってのは違うよ

本来のあり方から逸脱してるんだし、悪いことだよ

だから改善すべきだ
0092この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 18:41:49.63
>>90
地震の予測は一生懸命やってるけど、未だに全然できてない
地震学者が有能だっていうやつなんか一人もいない
税金の無駄遣いだよ

本当はみんな地震を予知したい
でもできない

思うに今のなろう界隈とそっくりだね
受ける
草
0093◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 18:42:52.39
>>88
まあそれもあるわな
ただなろうで言えば、同じところから出た似たような作品が千以上のシリーズがあるんだわ
全部で五つくらいなら全部確かめた上で、好きなシリーズを追ってみようってなるだろう
なろうは千だ
これだけ似たような作品打ち出してきたのにも罪があるんだがな

で、作者と出版社が確実にそこから読者に自分の作品を選んでもらおうとやったのは、作品の質を高めることでもオリジナリティーを出すことでも宣伝を打つことでもなかった
自分から大量にタイトルを出せば読者の目につく割合が上がると思ったんだ

当然こんなことやってたら一巻当たりの部数は下がる
三巻出すのが限界だなってなったときに、じゃあどうせ二巻、三巻でも下がるから、一巻だけ売ればいいかってなったんだ

実際はもっと複雑だが、ものすごく単純にするとこういうことだ
俺もここに組み込まれてるが、そんな現状が嫌だから受賞狙って動き出してる
そういう作者は実際多い
0094この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 18:43:07.62
地震を予測はできないけど、「予測はできなくても」被害を軽減できる方法を考える
本を売ることはできないけど、「売れなくても」利益をひねり出せる方法を考える
どちらも立派なプロの仕事だと思うよ

そりゃ、地震の予報を待ち望んでいる人や、大ヒットラノベが新たに生まれることを待ち望んでる人にとっては嫌な話かもしれないけど
できないことをできないと認めて、次善の策を練る。これは立派なプロの仕事だ

>>91
地震のタイミングを予測できないのは悪いことだ
だから改善すべきだ。本来の地震予測のあり方から逸脱している。できないなら無能だ
君は地震学者を見たらそう言うわけだね？
言ってるの、同じことだよ？
0095この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 18:46:35.19
すげえなマジで地震学者まで馬鹿にするのか
流石に相手する価値がないと感じざるを得ない
0096この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 18:50:02.64
>>94
地震の予知は絶対にできないんだよ
今の科学技術じゃ

＞一巻だけ売ればいいか
一巻だけでもいいから売ってやろうってことだろ
それと一巻だけの作品を量産してやろうってのは違う
「一巻だけの作品を量産してやろう」
ってことは、わざとつまらない作品を書いてやろうってことだ

だけど現実はどうか
「つまらないけど一巻だけは面白い作品」がもうあなたの言う通り
あってあって。山のようにあってもったいなくて仕方がない

これはもったいないから売りましょうってことだよ
0097この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 18:51:31.76
つまり俺が言ってることはあなたと一緒で
要するにはっきり言えば続刊が出ない作品、完結しない作品を
完結するという当然の建前で、詐欺まがいに売ってあくどい商売をしてやろうってことなんだよ
0098この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 18:51:59.36
>>89
一巻売れる売れないはパッケージと宣伝の問題
そこでダメならアウトで中身関係ないんだよな
なろうの読者が買うとか根拠ないアホなこと言い出した奴はほんと誰なんだよ
それ以外でもユニアクと売り上げに関連性ないとかなろう読者買ってないデータはクソほどあるのに
なろう読者が買ってるデータは存在しないんだけどな
アマランで差がつく極々一部の１００本に一本とか以外はマジで買ってないから
0100この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 18:53:54.17
>>99
ラノベに関しては建前すらもうないと思う
完結させますなんて言ってる出版社ほとんど見ないし、実情を見ても完結作品のほうが少ない
建前があると思い込んでる奴がいるだけ
0101◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 18:54:10.68
本を売る方法はある
わかりやすく敢えて極端にひとまとめにして言うが、出版社がなろう高ポイントを中身無視して取ることしかできないくせに、変にプライドが高くて自分が企画立ち上げた作品ばっかり優遇するのが悪いんだよ
だから業界はともかく作家個人にできることはある
自分が優遇してもらえる状況を作って、その上で売れる作品を出すことだ
だから倍率が跳ね上がった上に旨味が薄れ、おまけに編集から使い捨てされるなろうより、大賞に行った方がいいと言っている
0103この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 18:54:47.44
>>98
それもあるな
でも空想上の
「完璧な作品」
がここにある

その作品を

あえて真っ白な表紙にタイトルだけ書いて売る
→これは凄いということになって売れる

普通に売る
→面白いので当然売れる

ってことだろ
ということはあなたの言ってることと私の言ってることを組み合わせて考えると

つまらない作品をむやみに出版しない、ということが解決策だと思うよ
売れれば何でもいいってのはダメだ
0104この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 18:56:10.78
>>97
完結しない続刊が出ないってのはライトノベル業界では当たり前のこと
完結ってのは商業では売れた作品だけに許される特権ってのは当たり前だぞ
あんたはパチンコ屋で負けて「今日はイベントなのに負けた！」とか言う輩か？
はっきり言って意味分からん
0105この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 18:56:11.65
>>103
素人としてはそれでいいのかもしれないけど
残念ながらプロはそれで飯を食ってるわけでな
何でもいいから売上を立てないと飯が食えないんだ
本は出版社が飯を食う道具ではあるかもしれないけど、お前の理想を満たすための道具ではないんだ
0106この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 18:56:55.46
>>101
なるほど
ずっとなろうが潰れてほしいみたいに聞こえて納得できなかったがそう聞いたらわかる気がするわ
0107この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:00:35.95
善悪や正義で物事が動くのは小学校まで
現実社会は関係者の利害と力関係で動く
0108この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:04:35.73
なんか子供が「外国がせめてくるなら、すごく強いロボットを作ってやっつければいいと思います。科学者の人たちはがんばるべきです！」って言ってるみたいだな
0109この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:05:02.88
>>104
偶然面白い話を一巻だけ書くってのは普通に実力に見合った面白いものを作るより難しい

例えを使っていいなら、運動不足のヒョロヒョロのオタクが、ボクシングの無差別級に出て勝つ確率と一緒

死ななきゃ
「よかったね」
って言ってもらえる
現実世界で言うと作家目指すのをやめて平凡に幸せに生きられたらそれで
「よかったね」
ってことになるからそれと一緒だな
0110この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:06:34.68
でもまあ言ったら絶対に勝てないわけだから、滑稽を通り越して悲壮
陰惨な現実だね
0111◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 19:08:40.70
もっとややこしいのは出版社の利害、編集の利害、作者の利害、読者の利益、投稿サイトの利益がバラバラで、全員特に最適解で動かないってことだ
そもそも指針が利害に直結してないことも多い
ノウハウない編集だとか珍しくないんだわ
サブカルチャーって巨大企業の閑職だったりするからな
そのくせ足引っ張られる前に他人の足引っ張るのが最適解みたいな、囚人のジレンマみたいなクソが起こりまくってる
俺が言いたいのは、なろう神話は終わったから編集に気に入ってもらえるように頑張って、その上で結果を出すしかないってこと
0112この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:09:03.01
あのな、お前は１巻打ち切りを負けだと思ってるみたいだが
最初から打ち切るつもりで作ってる奴らにとっては「１巻出して利益が出せた。勝ち」だからな

出版社は１巻打ち切りでも、刷りすぎてなければ利益にはなる（そのために単価上げてる）
作家は１巻打ち切りでも、何十万かの金を手にする。副業としては稼げてるほうだろう
両方得をしてるわけだ。１巻打ち切りでな
そこを勘違いしてるからおかしなことになる
0113この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:10:20.07
なんかわからんけど
＞ノウハウない編集だとか珍しくないんだわ

そりゃ編集はマーケティングの専門家じゃないからな
単に面白いと思ったものを宣伝して売るだけだ
0114この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:11:24.28
>>112
せいぜい400万ぐらいじゃないの？
そんなただみたいな端金もらって嬉しいか？
作家としてやっていくってことは名誉なことだし、
本当なら打ち切られたくないだろ
0115この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:13:41.11
>>112
１巻打ちきりなら利益出てない作品もあると思うが
２巻まで出たらオファー時に確約案件でない限り
まあ１巻の採算は間違いなく取れてる
0116この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:14:41.66
>>112
それにいくら言っても、実力が足りないことには変わりないだろう
ということはだ、実力があれば二巻以降も出せるんだよ
勝ちとか負けとか以前に

狙って打ち切りにしたいならそれでもいい
でもそれを狙うってことは、
「運動不足のヒョロヒョロのオタクが、ボクシングの無差別級に出て勝つ」

ってことなんだよ
学問に王道なし
地道に勉強するいしかないんだ
作劇術の本でも読むぐらいだろ　裏道と言ってもその程度だ

結局地道に努力してるやつが勝つ
0118この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:15:08.64
>>114
400万もらって嬉しくないならお前はかなり金持ちなんだろうな。羨ましいぜ
だがこの世には400万もらって嬉しい奴なんていくらでもいるし、名誉より金が大事なやつもいくらでもいる

本当なら打ち切られたくない、それはそうだ
でも「宝くじに当たりたい」というようなもんでな、割にあわない望みってのもあるんだ
お前は宝くじを買うか？
俺は買わないね。６億円は欲しいが、確率を考えると割に合わない。バイトしてたほうがマシだ
それと同じことだ
「続刊するかも。大ヒットになるかも」という宝くじより、「打ち切りになるだろうけど安定して小さな利益を出せる作品を作る」というバイトを選ぶ奴が大勢いるんだ
0119この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:16:23.24
>>113
そんな姿勢でいるのは困るわ
賞出してる編集が作品作れない、監督もできない、出版社としての創作ノウハウも特にないです一般人目線でやってますって開き直ったら困るわ
なろうレーベルなら仕方ないかともなるが
0120この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:16:50.28
>>116
あのな、間違いが相変わらず治ってないぞ
商業でやってる奴はな、利益が出せるのが勝ちなんだ
お前から見たらヒョロヒョロのオタクで、試合に負けたように見えるかもしれない
でも「資本主義」というルールの試合ではな、その打ち切りは「勝ち」なんだ
お前がやってるのは「勝った奴」に「お前はそんなんだから負けるんだ」と言ってるに等しい
0122この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:17:25.11
>>117
なろうは違うのかね
基本的には当たり前過ぎて言う必要もないようなことだと思うよ

出版する作品をわざと読まないなんて面倒なことしてもメリットないからね
完成度が低いならなおさら、手を加えてから出すわけだ
ということは読んでないとお話にならないわけで、読者が多くてもつまらないと思ったらオファーを打診しないこともあるだろう
0123この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:18:35.01
>>121
だから賞作品売れないしなろう作品乱発しかできなくなってじわじわ業界が死んでるって話だろ
全員困ってるじゃねえか
0124この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:18:42.49
>>116
確かに作家の実力は足りないかもだけど
それは間違いなく君の想定してない理由で
中身は関係なく
ジャンルとタイトルあらすじが市場に適していないっていう面白さや完成度とは別の理由だな
１巻売上は中身関係ないので
0125この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:19:08.86
もう荒らしとみなして構わないほうがいいんじゃないか
このままじゃ書籍化作家に質問するスレじゃなくて理想主義の小説オタクに現実を説くスレになるぞ
0126この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:20:26.45
>>1放置して口論するスレになっててワロタ
無IDだからなんもわかんねえやもう
>>1も攻めた愚痴言い過ぎだと思うけどな
0127この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:20:32.05
>>120
まあ、ボクシングみたいな肉体の鍛錬が必要なものに例えるのはおかしいかもしれん
でも、現実にいるか？　大して頭も良くないのに、受かる可能性が1％でもあるからって東大受けるやつ

記念受験は受かるのが目的じゃないしな
受かった後だって、波乱だらけだろ
受かれば中退してもいい、としても随分面倒な話だよ
まあ、無理だけどな　絶対に
0128この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:21:28.90
売れるのあきらめて、わざと打ち切り量産してる奴がいるってのは事実だと思うよ
賛否はともかく事実としてある
0129この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:22:14.40
>>19
大学中退ニキやん
お前前にもスレ建ててただろ
0130この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:22:27.25
>>128
そいつはそれしかできないやつなんだよ
大目に見てやれ

そんなものをわざわざ読んでやる必要はないから無視すればいい
0131この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:22:46.86
>>127
だから「売れるかどうか」なんて試験は受けてないんだわ。受けない試験に向けて勉強をすることはない
「利益を出せるかどうか」の試験に向けてみんな勉強するんだよ。受かりそうな試験にな
0133この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:25:03.72
>>131
じゃあ本人の思ってるより売れて続刊出すことになったら確かに困るな
そういうどうでもいい実力のない作家が本を出せるってことはある意味いいことかもしれんが
0134この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:25:48.89
>>122
商品を選定する編集が売る相手の分析というかマーケティングについて専門家でないとか笑いすらでんわ
外すにしても勉強はしてるしそれは能力不足の問題
編集の一番大事な仕事は売るために一番大事な市場分析のマーケティングだよ
0135この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:26:19.16
別に困らんわ
引き伸ばしなんて適当に引き延ばせばいいだけなんだから
それができないラノベ作家の方が珍しい
0136この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:26:47.47
>>132
いやいやそれは理屈がおかしい　成り立たない
読者の側に収入が入ってくる仕組みは今のところ作られていない

政治的な理由でもない限り、ダメな作家の作品を読みたいというやつなんかいない
ちゃんとした作家の方に結局客は流れていく
一巻だけの打ち切り狙いの作者の作品は大体がつまらないから読まれない
0137◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 19:26:54.94
>>130
問題はそういう奴が多すぎてなろうタイトルが飽和してることだよ
だからその波に呑まれたくないなら賞に行くしかない
打ち切り目当てで利益出したくても、既得権益強い上に倍率高すぎて割に合わないからあらゆる面で賞行った方がいい
0138◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 19:28:07.80
>>129
そうだ
大学中退したけど全然執筆できないってスレ建ててた
荒れた後に落としたけどな
0140この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:30:57.69
>>136
こういう馬鹿出てくるから困る
本当になろう読者が買ってるとか馬鹿なこと言い出したの誰だよ
購入者はほとんど本屋で初見なんだから面白さとか中身の完成度なんて知らないんだって
0141この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:33:16.61
>>136
利益になる程度には読まれてるから今も続いてるんだわ
てかお前、読む前から本が面白いかどうか分かるの？
分かるとしたら、お前はエスパーだ。世界にエスパーはあんまりいない。
じゃあエスパーじゃない奴らに１巻だけでも売ればいいって話だ

本当に読まれないなら、１巻打ち切り狙いの作品なんてなくなるだろうね
いくらコスト減らしても、全く売れなかったら利益が出るわけもないから、出版社が出し続けるはずもない
0142◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 19:33:45.20
やっぱり無IDは収集つかなくなるな
次はID有りにするわ
0143この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:34:23.81
なろうは終った、新人賞へ行けって流れになってるけどさ
コミカライズがめちゃくちゃおいしいから、小説で稼ぎたいんだってこだわりがないならまだなろうの方がいいよ
三巻打ち切り食らった小説のコミカライズが１巻５万部とか平気で売れる
しかも印税率の良い電子の割合が半分ぐらいあるから、稼げるんだよこれが
コミカライズだけで年に数百万入ってくるし、自分から積極的に関わろうとしなければマジで手間かからんからな
漫画家が送ってくる原稿を見て「いいっすね！」って言うだけで月々20万とか30万の収益が入ってくる状態になる
0145この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:36:24.58
デビューするならなろうのWebから書籍化よりも公募で賞を貰えるまで頑張れってことだよね？
なろうで共催される出版社のコンテストも使い捨てなの？
非公開の公募って縮小傾向にある気がするんだけど
0146この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:36:46.57
ここに居る書籍化作家さんたちは、みんなコミカライズしてる？？
自分は、全然無理だったら羨ましい
0147この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:38:20.75
年収1000万稼げるから親説得して大学中退したのに大学生作家名乗ってたあのスレ主なん？
結局あのあとシリーズ打ち切りになったのか？
0149この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:40:33.87
コミカライズ全盛の今なら年に2、3シリーズも作れは全部打ち切りでも1000万いけるんじゃね
0150◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 19:40:37.36
>>143
二年前のコミカライズバブル開始の作品だけだぞ
それ目当てでどこもコミカライズに飛びついてもう飽和したよ
そもそもそんな印税率いいところ本当わずか
俺受けたの２．５％大幅に下回ってた
オリコン見ればわかるが、大量に出てランクインしてるのは一部の作品だけだし、続刊間隔とんでもなく開いてるところが多い
0151この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:41:02.10
>>147
つか、そもそもそんな大学生作家いたんだろうか
進行諸島がデビューした当時まさにそんな感じだったけど、奴は今でも余裕で売れてるし
むしろ、今の方がコミカライズ抱えまくって稼いでいるらしい
0152◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 19:43:38.50
>>145
WEBコンテストは使い捨てだよ
弱小レーベルが最初からWEB目当てで立ち上げられてるだけ

>>146
二社で二作やったけどどっちも美味しくなかったぞ

>>147
駄目だったわ
まだ切られてないけど次で切られることになった

>>149
儲けた一部の奴が大声で吹聴してるだけだぞ
0154この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:47:40.02
>>140
じゃあお前はレビュー、前評判でつまらないと言われてる作品をわざわざ買ってるのか？
そんなやつごくごく少数だと思うぞ
0156この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:49:02.12
>>151
5chに書く時点でブラフは混ぜてるだろ
ぶっちゃけて詳細まで書くとすぐ特定されるし5chやってるんだと編集に睨まれるからな
つーか進行はデビュー当時学生だったのか初耳
0157この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:49:42.65
一巻だけのものは内容がわからないってのは違うよ
二巻以降だってわからないのは一緒だからそもそも
ちゃんと編集は見てるから、面白いと思ったものを出版してる

つまらないと思っても売るということはありえない
だから一巻打ち切りの作品もある程度は面白いんだよ
0158◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 19:52:04.57
>>151
進行諸島はなろう漫画バブルに一番上手く乗っかった人間だろ
あの後の奴が儲けてもうシェアは潰れたよ

>>154
大半の作品は前評判で判断されるレベルにならないんだよ
前評判で買われるのって既に三十万部、五十万部売れてアニメ化既に決めた作品くらいだ
新シリーズが売れるかどうかっていうのにはほぼ関係ない

>>155
そういうことだ
条件いいところはあるけど、そもそも今からなろう新タイトルの漫画がぽんと五万部は売れない
0159この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:52:18.53
なんとなく思ったんだけど毒者の上から目線って
俺らが買ってるんだから感謝しろ(俺は買ってないけど)みたいのはあるんだろうな
いや、なろう読者は買ってないからって本当のこと言ったら叩かれるし
コミカライズ導線の邪魔だから削除しても叩かれるだろうし

どうすりゃ良いのよ
0160この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:52:28.05
要するに読者は絶対につまらないものを読まないということだけは間違いないんだ

ということは読まれている時点で面白いんだよ
つまらないのにジャケットだけで買うなんて嘘だ
0161この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:52:32.49
>>152
シリーズ打ち切りなら収入やばいやん
まだ20代半ばだろ？今のうちに就職も考えたほうがええぞラノベなら兼業でもいける
0162この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:54:04.95
>>158
＞新シリーズが売れるかどうかっていうのにはほぼ関係ない

お前アホか？
前のシリーズがつまらなかったらその作品は始めからマイナスの評価だろ
関係ないというより、マイナスだぞ
売れるわけがない

逆に面白ければプラスだ
当たり前だろ
0163この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:54:26.92
とりあえず、なろう作品はつまらないのが大半なので真面目に書いてくれない？って
読者の意見を言ってもいいか
0164◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 19:55:02.72
>>161
だから俺も一巻打ち切り前提でシリーズ増やして繋ぎつつ新人賞狙うわ
もう少しだけ頑張らせてくれ
0165この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:55:55.95
>>154
買う人は最初からそんなのみてない
規約違反BAN作品でうれまくってるのいくらでもある時点で少数どころか大多数だよ
私の幸せな結婚とか売上でなろう発ベスト10は何か間違いが起こらない限りは確定してるレベルだし
0166この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:56:19.58
たまたま一巻打ち切りでも受かったなら実力があるんだよ
もしないなら絶対に企画は通らないはずだ
観念しろ
草
0167◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 19:57:09.73
>>162
無名作者の前のシリーズの評判なんて気にする読者は一割もいないんだよ
そもそも大半は書店で見て買うんだから

>>163
編集に言ってくれ
俺一人頑張ってどうにもならん
0168この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:57:53.96
>>165
意味が分からんなあ
何が言いたいんだ？

＞規約違反BAN作品でうれまくってるのいくらでもある
だから言ってるだろ？　面白さと規約を守るかは関係ないんだよ

何が何でもつまらないものが売れることにしたい奴らばっかりなのか？

面白ければ売れるし逆もまた然りだ
それだけだ
0169この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:58:34.77
>>167
＞無名作者の前のシリーズの評判なんて

無名作者は出した本が売れてない作者だろ
初めからマイナスだよそれは
0171この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 19:59:39.43
>>150
もしかして、コミカライズしたてで電子印税を受け取っていないのか？
今は電子の方が売れるぐらいだし、電子の印税は3%以上はあるから結構金になるぞ
オリコンは大作がいるから、そもそもなろうコミックの売上を見るには向いてない
むしろ、黎明期より条件は良くなってるってきく
0172◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 20:00:21.88
>>169
初めて本を出す作者と同じスタートだろ
それをマイナスと呼んでるか？
0173この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:00:45.83
>>170
ないってソースはないの？
ソースがあるなら信じるけど普通に考えたら作者買いもあるよ
0174この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:01:55.10
>>168
真面目に答えてほしいんだけど
あなたは読む前に面白いか面白くないか分かるの？
それとも既に読んでるなろう読者が買ってると思ってるの？
0175この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:02:15.69
>>172
お前もそうだけど、ちょっとは頭使って考えろよ

この前出した本がつまらなかった作者は、この前出したシリーズをたまたま読んだ読者を失っている、
読んでもらえなくなっているからマイナスだ
0176この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:03:34.52
>>174
ムチャクチャ面白けりゃ編集が大々的にカネかけて宣伝するから分かるじゃん
あるいはすでに人気シリーズになっているものはハズレがない

宣伝というものがあることも知らないのか……
0177この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:04:09.86
>>175
じゃあどうしてアニメ化作品のライトノベル作家の次シリーズが打ち切りとかになる例があるの？
0178この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:05:37.47
>>177
答えになってない
じゃあ編集が宣伝してない作品は面白くないの？
宣伝してないレベルならすべからくクソなの？

もう一度聞くけど
あなたは読む前に面白いか面白くないか分かるの？
それとも既に読んでるなろう読者が買ってると思ってるの？
0179この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:06:28.75
>>177
そんなの当たり前だよ
前評判で少し売れても、その後が問題で
つまらなければ読んで面白かったと思った人間が低い評価をする
すると口コミで売れることが全くないし、逆にあの作家が出したのに
こんなにつまらないなんて……という風にますます評判が下がる
それで売れなくなる
0180◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 20:06:43.49
>>171
二社からもらったが大したことなかったぞ
年に三冊出れば御の字レベルだし
0181この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:09:11.68
>>179
前のシリーズの評判あるのに初動が出ないのは何で？
信用あれば買うんでしょ？
ライトノベルの最初動で口コミなんて話ほとんど聞かないよ？
そもそも何でライトノベルに作家買いがないなんて格言あるの？

マーケティングとパッケージが悪いだけだろ？　
0182この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:09:17.57
>>178
＞編集が宣伝してない作品は面白くないの？
そりゃだって、編集は面白くない作品を受賞させないし、オファーも出さないからね
あんまり面白くないと内心思っている作品（大したことないけどまあまあ面白い作品）でも
出版するからにはそれなりに宣伝をする
宣伝しないなんてことはありえない

読む前にわかるというか、少し頭を使ったら？
もし土地勘のない場所に行ったら、標識や人の助言を使って目的地に行くだろ？
それと一緒だよ

分からないなら前評判で判断する
ジャケットだって、力を入れていればそれは編集が押してるんだから「買い」だろ
0183この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:10:02.65
>>181
いや前評判で好評なら初動出てるだろそりゃ
草

当たり前じゃん
全く売れないなんてことはありえない
0184この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:11:21.23
>>182
ごめん、ワイにはお前が何言ってるかわからんわ
要は棚に目立つように平積みされてりゃ面白いし売れるでオッケー？

平積み攻勢宣伝攻勢で返本大爆発なんて珍しいことじゃないんだが
0185この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:11:22.86
>>180
マジでどこでコミカライズしたんだよ……
よもんがとかデンシバーズか？
俺も後発だけど、半年で100近く入るぞ
会社が相当悪いんじゃないか？
0186この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:12:17.16
>>183
ありえないもクソも
直前アニメ化シリーズ保有作者で３巻切りなんて珍しくもないんだが
0187この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:14:13.77
>>184
だからさ
むちゃくちゃ面白い作品があるとするだろ？
お前の考えだとそれを編集が宣伝しないことがあるということだよな

そんな作品は当然
「ムチャクチャ面白いです」とあの手この手で宣伝するし、何なら売れるまで宣伝し続けるだろ
何か間違ってるか？
0188この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:15:00.42
>>186
いや三巻切りなら編集も売れると思って一巻で切らないんだから十分満足だろ作家としても
0189この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:15:57.61
まぁ、普通に考えてネットで下調べもせず、書店で試し読みもせずに買う奴は少数といっていいだろうな
ということで、面白いかどうかということを判断する材料というのは沢山あるわけで
それを使って判断するんでしょ。棚に目立つかどうかというのはその一部であって
0190この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:17:43.09
>>187
そりゃ滅茶苦茶面白ければ力入れるだろうよ
カドカワ系で例えばリゼロとかはそうだったな

で、リゼロレベルの宣伝費を出版社に使わせろと？
なろうで言うと数年に一本クラスを面白さの基準にされると困るわー
0192この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:19:51.58
>>189
じゃあ評判の悪い某先生とかが馬鹿売れしてるの何で？
敢えて名前出さないけど文庫だと無双作者だよアレ
あとＢＡＮ作品で売れてるのはなんで？
なろうで評判最悪でＢＡＮされた某先生がトータル１００万部達成したのはなんで？
ネットで一々調べるのなんて超少数派だよ
0193◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 20:20:53.87
>>175
出るラノベ全部追ってるような読者がいないんだよ
なろう書籍は全部で二千タイトル以上あるぞ
たまたまその内一作買って、そいつがその作者を買わなくなったとして実質な損失は全体の何％くらいになると思う？
１％も変わらんよ
それより他の要因の方が遥かに大きい
それにもしもペンネームのマイナスが大きくなったらペンネーム変えたら終わりだからな
そんなことわざわざしてる奴はいないだろ
そもそもがそれは前情報のない面白い作品がちゃんと売れるということに一切繋がっていないぞ
0194この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:26:21.25
面白い作品でプッシュされてなかったのはプッシュはあとからついてくる
後から伸びる傾向があるのは間違いないからな
ただ、そういうのは後から伸びるとは言っても瞬殺切りは食らわない程度には売れてんだよね
面白い作品で瞬殺切りを食らった作品も多数あるだろ
0195この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:26:57.16
>>192
評判が悪いからとはどの層に評判が悪いのかを考えなくてはならない。
だから、君が言っている人たち（俺はしらん）を支持する層には売れ、支持しない層には売れないって話だろう

この話と無意識にしろ意識的にしろ、媒体問わずに得た情報の話に何の関係あるの？
ネットで調べるなんて超少数というが、ラノベを買う層を大まかに分類しヘビーユーザーであれば
何かしら情報には触れていると推測できるのだが。そして、ライトユーザーであればそもそも売れていない作品なんて買わないだろうよ
0196この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:28:09.23
一巻切り連発したら、読者以前に出版社の営業が嫌って初版が減るやろ
今の出版社は営業の力が増してて、内容が良くて編集がゴリ押ししても営業が渋ると部数つけられないし
そもそも一巻切りレベルだと編集の人件費を考えると赤字で、関係者は儲かってるから良いとか言えないよ
0197この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:28:35.15
>>193
何％か計算したわけじゃないけど

「あ、この作者つまらないな」と思った人間の数をNとすると
その数は、初めて本を出す人間につく読者の数と同じ

そして、前情報でつまらないと読者が知っている作家に付く読者の人数は
単純に考えるとNマイナスNイコールゼロだな

まあ奇跡のように読んでくれる人がいて、そいつらだけは
「つまらなかったな」と思って読まなくなる

ちょっとは頭使えよマジで……
0199この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:30:22.39
>>195
それじゃあ結論出すけど
前評判もクソもないカドカワブックスの大してユニアクすらない作品とか
なろうに比べて圧倒的に少ないユーザー数のアルファポリスの作品が売れてるのは

なんで？
0201この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:34:08.93
>>200
滅多にないと思うけど、前評判を覆す面白さのある作品を書くことも不可能ではないだろう
そんなことってあるかな、しかし
0202この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:35:01.71
>>193
書かなきゃならないのに書けない時はどうしてる？

書こうとしたら急に眠気が来たり
または他の事が気になって一向に執筆が出来ない

ニートなのに書けても一日精々千文字だ
酷い時は2週間全く手を付けない

助言くれマジで頼む
0203この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:35:26.73
>>199
＞アルファポリスの作品が売れてるのは

＞なんで？

よりすぐった作品を公表しているからじゃないの？
ちょっとは頭使えよ
0204この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:35:56.97
>>201
なろうで言うと
月夜とかなずなは途中から覚醒してるよ
なずなはアレとして月夜はなろう切り捨てて市場の客層見だしてからはヤバい
ちなみに前評判は相変わらず

で、あんたは読んでもないのにどうやって分かるの？
0205◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 20:36:10.87
>>185
一応中堅二社だったんだけどな
どっちも2％／3％クラスだったぞ
それでニ万、一万
24万、18万の40万
実際にはもうちょい下だったし、巻跨ぐと大きく下がった
コミカライズいいところではなかったのかもしれない
0206この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:37:52.38
それじゃ結論出すけど（この時点で意味わからん）
↓
前評判ない作品や、アルファポリスの作品が売れている理由。
さっきも説明したけど、ラノベを買うユーザーをヘビーユーザーとライトユーザーに分類する。

ヘビーユーザーは当然ラノベが好きなので、何らかの情報に触れているユーザーが大半だろう。
たとえばPVとかね。そういうのを見て人気が出たんじゃないの。それと、熱狂的なファンかもしれんし

ライトユーザーはこういった本はあまり買わないと思うので、考えないこととする。
要はなぜ売れるかと言うと何かしらの情報に触れていいなと思うからだろう？
0207この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:38:17.04
>>204
いやだからある程度は前評判で分かるやん

人が「面白い」と言ってるか「つまらない」と言ってるかで分かるやんか

面白くないものを面白いというやつなんかいないよ
そんなクソ雑魚みたいな人のことを例に出されてもねえ……（）
0208この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:38:23.99
>>203
じゃあカドカワブックスがなろうでは大して評価されてないの作品軍団でオリコン連打なのは

なんで？
0209この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:40:07.68
>>206
あんたの理屈だと前評判ってのはなろう含めてネットユーザーの反応も含まれるわけだろ？
なろうのトップ層をカドカワブックスとかアルファポリスとかがぶっ飛ばしまくってるのは理屈に合わんだろ
0210◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 20:40:21.99
>>197
無名タイトルを購入する市場が五十万人だったら、前作が五千部程度の売り上げの作品だったら１％になるな
その１％に見限られてもその１％が購入検討する確率が百分の一だから、0.0１％、五十部くらいは落とすことになるかもしれないな
関係あると思うのか
第一マイナスだったらペンネーム変えるだけだと書いてるだろ
そもそもまだ売れてない面白い作品が一作目から売れる根拠にもなってないだろ
0211この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:40:30.14
>>208
まあ、お前はマーケティングの天才だと思うんだろうがそうじゃない
いいものを見極めるセンスと確固たる鑑定眼があるからだ
売れてるならな

編集はマーケティングのプロじゃない
そもそもマーケティングのプロが押しても売れない時代さ
100日で死ぬワニが死んでるしな
0212この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:41:05.13
>>205
会社によって状況が全然違うのかね……
俺のところは未だに出す作品がほぼすべて当たってる
最近は重版してない作品も出たけど、電子に切り替わっているだけで売り上げは順調に伸びてるって聞いたわ
0213この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:41:22.27
>>207
百万部売ってるなずなとか
今をときめく月夜をクソ雑魚とかいう人とは話できんわ
全ラノベ作家で上澄み中の上澄みの上澄みだぞあの人たち
0214この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:42:20.67
>>210
そりゃ必ずしもゼロにはならないけど、
確率の問題だよ
その前に悪い評判が突いたらどうしたって売れない
五十部で済むわけないだろ　マイナス1万部ぐらいだよ多分

1万部売れない作品はゼロに近くなると思う
0215この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:42:46.56
>>210
まあそもそも俺の言ってることを全く理解できない脳みそみたいだから言っても無駄だがな
0216◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 20:42:46.87
>>212
羨ましいわ…
ガンガン？
次そこにしたい
もう書籍無視してもコミカライズ次第だな
0217この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:43:27.40
>>211
今年の上半期の新シリーズの漫画で一番売れたワニを売れてない扱いかｗ

鳥山明先生とかワンピースの基準の話がしたいなら
このスレはちょっと合わないと思う
0219◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 20:45:13.64
>>214
だから大半は書店で買うのに一万部もマイナスになるわけないだろ
売れてない作品の前評判がどこにあるんだよ
アマゾンだって初動が落ち着いてからだぞ
そもそも新シリーズが一万部捌けたら今後猛プッシュされるわ
一行たりとも脈絡と正しいところがないぞ
0220この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:45:37.60
>>209
そもそも、前評判なんて言ってないけどｗｗ
あまり伝わってないのは何故なのかｗもう一度言う、ヘビーユーザーは情報を得るということ。
あとは各個人が判断することであって、議論なんて当然できるわけもない。
まぁ、当然なろうとかの情報を目にする奴もいるだろうね

後、下の文章まじで意味わからんから、もうちょっとわかりやすく端的に説明して
0221この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:45:43.66
>>217
そもそもいくら推されてもお前だって書けない鉛筆とか、
冷えない冷蔵庫とか、買わないだろ？
中身だよ問題は
0222この名無しがすごい！
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2020/08/25(火) 20:46:56.44
>>219
お前大丈夫か
そりゃ前評判を無視して考えたいならそれでもいいが
結局マイナスかゼロと考えるかの問題で
決してプラスにはならないんだぞ

話がずれてるぞ
0223この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:47:30.47
>>221
ワニはどこいった？
0224この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:47:32.60
>>217
ワニはさすがに費用のかけすぎで赤字なんじゃないか？
一斉にニュース番組で取り上げたりコラボ企画をすげー勢いで立ち上げたり、
バックについてる電通が裏で下手すりゃ億単位の金を動かしてただろ
とにかく数字が出ればいいって条件なら、サム８とかもヒットになるけどそうじゃないよな
0225◆vwYPAKcm5U
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2020/08/25(火) 20:49:54.05
>>222
作品の売り上げは初動で決まるのに、初動過ぎてからアマゾレビが増える程度の前評判しかない作品がどうして前評判に左右されるんだって話だが
第一マイナスだったらペンネーム変えるだけだし、そもそもまだ売れてない面白い作品が一作目から売れる根拠にもなってないと言ってるだろ
同じこと何回も書かせるな
0226この名無しがすごい！
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2020/08/25(火) 20:49:59.49
>>220
じゃあお前みたいなヘビーユーザーはあんまりいないってことなんじゃないの？
前評判のマイナスは否定しないけど事実としてＢＡＮ作品なりが売れてるわけで

そんなこというならトン好きとか賢者の孫とかありふれとか
発売前から罵詈雑言してかなかったぞ
特にトン好き
0227この名無しがすごい！
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2020/08/25(火) 20:50:30.95
>>224
サム８どこで数字出たんだよｗ
0228この名無しがすごい！
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2020/08/25(火) 20:50:51.72
>>223
ワニは一応マンガだ
書けない鉛筆レtベルのものでも本はある程度売れる

はっきり読者を楽しませないものだとしてもだ
お前の言う通りで、本のページが読めなくなったり、あるいは文科省が出版停止にしたりすることはない

だから売れる
でも大したことはない
そういうことだ
0229この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:51:57.05
>>228
いや意味がわからんが
お前の言葉を日本語に翻訳すると、漫画は中身関係なくてもゴミでも売れるって言ってるのか？
0231この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:52:47.72
>>227
１巻はちゃんと数字出たんだぞ、オリコン２万ぐらいは
あらゆる前提条件を無視すればヒットや
0233この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:55:28.02
>>226
俺はヘビーユーザーなんて一言も言っていない。付け加えるとヘビーユーザーではない。
ただ客観的に述べているだけ。後君さ、論理的に話せないなら書き込むなよ。考えるのに苦労するんだわ
俺の書いた文章と君の返答に論理の飛躍（論理的じゃないけど）があって何言いたいのかわからんのよ
感情的になって、次々と相手に伝わらない文章を書いて楽しいか？
はっきり言って、絶対に頭悪い。なにがじゃあだよ
どこからじゃあが出てきたんだよ。お前の頭の中の俺とでも会話してろあほんだら
0234この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:55:45.47
×鉛筆レtベルのものでも
○鉛筆レベルのものでも

>>229
ゴミでもゴミすぎて有名になって売れる
何の取り柄もない作品でも、一応物語の形を取っていれば売れる
ゴミと言っても一応絵が書いてあればな

真っ白なページの本とか、グチャグチャの抽象画ならマンガとしては一冊も売れないだろう
0237この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:57:55.62
会話のキャッチボールができないやつばっかりだな
小説書いても支離滅裂になってそう

ご愁傷様です

大草原
0238この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:58:07.98
>>231
お前が一番論理的じゃないぞ
このスレのほぼ全員から馬鹿にされてるのに何で高圧的なんだ
なんか病気持ってるだろ
0239この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:58:19.67
まあ、毒者の頭の中ってこんな感じのファンタジーになってんだろな
何が何でもなろう読者が買ってるとか
なろうが宣伝になってるとか
完結させないと評判悪くなって次作品に響くとか（打ち上げまくってるなずな先生とかどうなんの）

根拠は思い込みの話しか出てこない奴多いわ
0240この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 20:59:37.81
一人しかいないキチガイみたいなやつを一般的な例としてあげてくるとか草だわ
0241この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 21:00:50.92
>>236
頭悪い馬鹿が延々くだまいてたらそら馬鹿にされるだろ
お前このスレで話逸らして自分の妄想その場凌ぎで語ってるだけだぞ

ちっとは頭使えよ
0242この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 21:01:35.24
しかも打ち上げてるとか言って実はめっちゃしょぼいんとちゃうの？

それよりサムライ８が２万部の方はどうなんの？
売れてるじゃん前評判で
0244この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 21:02:00.53
なんか、荒れてて質問しづらいけど……
自分は、打ち切りくらった書籍化作家で、2年位書いてるけど最近モチベーションが低下してる。

スレ主は作家何年目？（だいたいで良いので）
あと、モチベーションを維持する秘訣があったら教えてほしい。
0246この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 21:02:20.36
>>238
ワニがヒットって言う流れからだぞ
どんだけ金やリソース掛けても数字をある程度出せばいいってやり方なら、
サム８も漫画業界全体の基準で行けばヒットになってるだろって話だから
0247この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 21:02:49.44
ちなみに前回はなずな先生は打ち上げまでに２０作品とかかかってたみたいだけど
あれはなろう内のトレンドが一気に変わって対応できてなかっただけだからな

それ以前にも散々に打ち上げ失敗打ち切り連打してて
平気で数作品の打ち上げ失敗からの書籍化・コミカライズを決めまくってたから
0250この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 21:05:29.28
>>245
もうされてるだろ
これ以上健常者の手を煩わせるな
行きつけのカウンセラーにでも聞いてもらえ
0251この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 21:05:52.42
>>249
よくある詭弁の最たるもの
ストローマン論法とかと一緒の詭弁だよ

特殊な例は一般的な例としてあげることはできないんだよ
0252この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 21:06:02.13
>>248
なずな先生なら１０作品くらいは書籍化してんじゃないかな
「人気獲るために自分がつまらんもんを書く」と公言してるから個人的には尊敬する作家

読者からすると「ハア？」だろうけど
0254この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 21:07:26.65
>>250
それしか言えないバカ
>>252
何作品か聞いてるんだよ

詳しいなら知ってるだろ？
なんで１０ぐらいなんだよ
８か１５か分からんだろそれじゃ
0257この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 21:09:28.11
特殊な例は一般的な例としてあげることはできない

っていうのはこのスレにそぐわない難しさだったな

本当に簡単な、自分にとって都合のいい理屈しか目に入らないやつばっかりだ
0259この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 21:10:05.96
>>252
なずな先生は本人の趣味がかなり特殊でそれに合わせると爆死確実だからな
それでいて、あの人は日本に滞在するために小説を出し続けなきゃいけないのよ
就労ビザってあれ、本来は単純労働じゃとれないからな
0261この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 21:12:06.27
このスレはアカンでイッチ
たぶんID有りでも無理や
ワッチョイつけなアカン
0262この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 21:12:40.23
>>256
万年ワナビが俺にケチをつけるか

本当のことを言う時に
「１０くらい」
なんてぼかした言い方はしない
８なら８、１０なら１０とはっきり言う

言い方だけで嘘だと分かる

>>258
そうだね不思議だね
お前がネット以外の場所でまるで相手にされずまるでモテないのも不思議だね
なんでだろう
言ってることが頭悪いからかな
0263この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 21:13:27.27
>>256
はあ？　しばくぞ
自分のオムツも変えられない一個前のレスも忘れる俺ができるわけないだろ…
0264この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 21:14:13.39
なずな先生とか月夜先生みたいな人は本当に尊敬する
ワイは快楽提供マシーンにはなりきれんからな

あの人たち嫌ってるのって常々疑問だったんだが理想主義のワナビとかなんだろか？
面白いから売れるとか書き手ならラーメンハゲで卒業せんといかんのだが
0266この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 21:16:16.91
>>262
ちょっと調べたらわかることで嘘吐くわけないだろ…
なずなが多作なのは常識だし
チンパンジー過ぎるぞお前
0267この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 21:16:35.96
>>263
＞自分のオムツも変えられない
正しく書くと
「替える」か
「代える」
なんですが……

えぇ……

書けば書くほどバカが露呈するのはワナビによくあるんだよ
俺は知ってる

バカ……見てられない……
じゃあな
見てられないから俺は去る
可哀想だし
あんまり関わらない方がいいんだよこういうやつは
0268この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 21:19:08.52
>>265
知ってたよ
まあそんなことだと思ってアルミホイル撒いてるし連中にマークされてるのもわかってるけどな……

いまだに俺を捕まえられないワナビの雑魚組織

じゃあな
0269◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 21:23:23.14
>>261
人減るから嫌なんだよな
次からID付けるわ
0271この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 21:24:39.42
その一人の変人は書いては爆死、書いては爆死なんだろ

やりたいなら真似すればいいけど本当に真似できるなら早くやってろ

他人に勧めるなよ
尊敬するのはいいが、お前の価値観はそのキチガイと一緒で普通じゃないからな

まあ厳密には
キチガイみたいなことをやってるだけの正常な人間なんだろうが
やってることは異常者だよ

お前ら全員もうすぐ死ぬぞ

じゃあな
0272◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 21:27:04.56
>>202
俺もよく困る
二日くらい書くのを辞めると決める
二日の間に焦ってくる

後は運動する、外に出る、人と関わる、ネットを断つ
瞑想は試したことあるけど実感できなかった
0273ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
垢版 |
2020/08/25(火) 21:29:46.43
>>202
このスレではないが大学生なんちゃらに書き込んだことがあるので、
ワイからのアドバイスのような話を少し書いておく！

書こうとすると眠気がくる！
低血糖や寝不足、疲れ等ではない場合、
考えられることがある！
書くと云う行為がストレスになって眠気がくることがある！
対処法として、書きたくなるまで書かない！　その時にしたいことを優先して行う！
小説から離れることで書きたい欲求が掻き立てられるかもしれない！

または今、書いている小説が苦痛になっていることも考えられる！
その場合、破棄はしないで自分の好きな小説を新たに書いてみるのもいいだろう！
筆が乗ればそちらに注力して書き続けてもよい！　自信になるべくストレスを掛けないことが肝要！

ワイのちょっとした話！(｀・ω・´)
0274◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 21:31:36.31
>>244
二年半くらい
モチベーションは俺もわからん
自慢を真摯に聞いてくれる知人を持つのがいいかもしれんな
作家オフ出たり
それができないならキャバかガールズバーか
仕事だからチヤホヤしてくれるだろう
格好つけても人間承認欲求には弱いから
0275この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/25(火) 21:31:42.73
今書いてるのがつまんないと思ったら書けなくなるよな
面白い時は自然にノって一日１万字～２万は書ける

そんなときは感想欄も非常に好意的で
書けない時に頑張って捻りだしたものが全然ダメだったりして折れそうになる
0276ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
垢版 |
2020/08/25(火) 21:31:43.20
自身であった！(｀・ω・´)ﾉｼ ワイはこれで！
0278◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 21:33:25.29
>>275
それはあるな
頑張って捻りだした話は大抵つまらない
残酷なことに
0279◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 21:35:34.07
>>273
確かに前の大学スレでも見た気がするな
どうも
俺も最近書けない日があるからちょっと離れてみようかな
0282◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 22:42:01.80
一気に人いなくなったな
まあさっきがおかしかっただけか
0283◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/25(火) 22:42:46.62
コミカライズ３％以上の出版社をマジで教えてくれ
そこ以外全部蹴るわ
0285この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/26(水) 00:23:35.02
>>283
コミックは普通は原作サイドとひっくるめて３パーはくれる
小説出版社が中抜きする場合もあるのと
小説出版社主導だと勝手にセット売りにされて絵師に取り分発生するので
それ考えると普通のやり方では３パーは無理
コミック単独の話が来るかポイントあるなら営業かけて
先にそっちを受けてしまえば３パーは理論的には可能
0286この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/26(水) 01:26:37.14
印税率もそうだけど、媒体が重要だな
原稿料を支払ってくれる紙雑誌か、閲覧数の稼げるアプリ連載の二択だと思う
自社サイト連載は条件も微妙で閲覧数も低いからおすすめできない
0287◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/26(水) 16:14:24.95
>>284
そんなもんか…
交渉したくねえな

>>285
あーなるほど
でもコミック単独って先受けると書籍化の出版社絶対嫌がるよな
さすがに受けれないわ

>>286
なるほど
参考にするわ
0288この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/26(水) 19:15:29.83
>>264
言うてもなろう利用者からしたらいい迷惑やろ
youtubeとかニコニコでクソみたいな情報教材だの広告動画でランキング埋め尽くされてるようなもんやし
0289◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/26(水) 19:26:09.94
>>288
それがランキング占めるなら視聴者が悪いんじゃないか？
俺もあんまり好きじゃないけどな
なろう作家間じゃ受け入れられてるのかなとは思ってたが、なろう作家の集まりでもグレーな噂とか変なことやってる作家の話はタブーみたいな空気がある
0290この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/26(水) 19:34:19.45
>>288
おまいさんにとっては迷惑だろけど
あんな内容でも大人気なんだよ
連中もわざとその層に合わせて書いてるし
ヒナプロとしてもアクセス稼いで広告収入でバカスカ稼いでくれるありがたい存在
金銭的な話で言うとなろうは慈善事業じゃないから
あれが好きな層から収入得るために必要な存在なんだよ
0291この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/26(水) 20:06:01.03
>>290
うだうだ言い訳重ねたってやってることは自サイトも作れん寄生ヤローやん
それで儲かってるのはお前の自由だが読んでるこっちには関係ないんだわ
そもそも大見栄切ったところであいつらが消えたところで今すぐヒナちゃんが潰れるわけでもねーしな
0292この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/26(水) 20:11:49.89
>>291
月夜はもうなろうに見切りつけて去ってるし（戻ってくる可能性もあるけど）
なずなは延々読者の求めるものを書くだけのマシーンだ
風俗嬢とかキャバクラ嬢とかが嫌いな人がいるのは分かるが
そもそもなろうランキング自体がそっち寄りのランキングだし
歌舞伎町（ヒナプロジェクト）を生かすために風俗店は必要なんだ

からあげ注文したら大体レモンついてくるけど
レモン目障りだから消え去れとか暴論すぎんだろ

ワイから言うなら今の追放ランキング自体がくっそ目障りでただ邪魔やで
売れんし買いもせんし、商売上はあの流行はただただひたすら邪魔だけど
好きな人いるんだからしゃあないだろ
0293この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/26(水) 20:54:57.20
はー、ガイジの相手は疲れるわ
あのなあ、お前ヒナちゃんと作家と読者で誰が店側で誰が客側かもう一度整理してみ？
ヒナちゃんがオーナーで作家がコックで読者が客だろうが
客が店の料理食ってうまいまずい言うのは自由なんだよ知的障害者
そんで数千数万人コックのいるこの店で俺がこの店を支えてるなんてのは単なるクソの思い上がりだ
そんで仮にそいつが支えてたとしても誰が店に入れるか決めんのはコックじゃねえ、オーナーだよ
そもそもお前なんてコックですらない外部のグルメブロガーだろうが
お前が客の態度に口出しできる義理はゼロの二乗なんだよ
0294この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/26(水) 21:01:08.47
領分の話をするなら単なるコック志望のブロガーがオーナー気取ってんじゃないよ馬鹿たれ
0295この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/26(水) 21:04:53.07
>>293
一円も払ってないのにお客様気分ってすごいな
毒者ってこういう感性なんだろうってほんとよくわかる
無料サービス提供してるサイトでめちゃくちゃ需要あって今まで収入の屋台骨支えてきた
ああいう系統をなろう読者の総意として迷惑って断言してるしほんとすげえわ

正しくは好きな人もたくさんいるけど死ぬほど嫌いな人もたくさんいるって話な
それをなろう読者からしたら迷惑とか言うから突っ込まれる
0297この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/26(水) 21:10:46.28
口汚く騒いで構ってもらおうとするのは辞めた方がいいぞ
発達障害傾向の子供と家族いなくなった老人にありがちらしいが、癖になると本当に止められなくなるで
0298この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/26(水) 21:13:06.09
俺も書籍化決まったばっかだから後輩だわ
最近書けなくなったんだが、自分がサボったときに与えられる丁度いいペナルティないかな
脛毛ガムテープ、コンビニ募金が今の候補なんだが
0299この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/26(水) 21:32:50.94
>>298
モチベーション保ちやすい新作始めたら？
今だと三巻到達が珍しい環境だし
書籍化決まった作品の更新をこまめに続けてもどうせ誰も買わんし
打ちきりなら書いた分無駄になる
まあ奇跡的な確率で予約入る作品の可能性もあるからアマゾン予約の状況出るまで
週一くらいで更新したほうが良いかもだけど
0300この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/26(水) 22:39:40.89
>>293
お前の客単価いくらだよ
大した金も払わん客より料理を量産できるコックのほうがよっぽど大事だわ。店にとっても他の客にとってもグルメ評論家にとってもな。
お客様は神様だなんて妄言、客側が言うことじゃないし今時店側でも言わないわ
そのくらい大事な「客」がいるとしたらそれは読者じゃなくて「広告主」だろうな
0301この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/26(水) 22:43:01.20
オーナーがその辺の作家に何の処分も下してないんだからそういうことだよ
0302◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/26(水) 23:17:56.87
>>296
勝手にどうぞだよ
長く続けるつもりならプロに頼む人の方が多いんじゃないか
サイン本は人気作家じゃなくても実質的な意味がなくてもとりあえずでやることはよくある
サインは編集が用意してくれることはない

>>298
そういうのも面白いかもしれないな
スマホ封印とかにしておいたらどうだ
0303この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/27(木) 00:11:03.74
>>302
へーそうなんだ
自分で考えたサインを書くのってどんな気分？
編集の人にアッサイン考えてあるんスねーていう目で見られた？
0304◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/27(木) 03:30:10.44
>>303
俺はネットで依頼して作ってもらったぞ
長くこの界隈に居座るつもりだからな

それとサイン関係で編集と会わん
本送ってもらってサイン書いて返すだけだから
書店行って店裏で書いた人もいるらしいが
0305この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/27(木) 13:40:53.95
正直なろうが末期だから賞にいくってのが逆張りにしか思えない
それよりは人がこれから減るであろうなろうで頑張った方がいいのでは？と思うんだけど
0307この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/27(木) 14:01:11.82
今後なろうからの書籍化が現状より更に厳しくなるなら
インセティブのあるサイトに投稿した方が楽しいんだよね
それが数千円にしかならなくても
0308◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/27(木) 14:07:07.42
>>305
人が減るだろうからっていうのがむしろ逆張りでしかないと思うが
通常は人が減る元凶による弊害のが大きいだろ
それはさておき俺は「人は減らない」と思ってる
雪だるま式に膨らんでいって、なのに銭にはならないコンテンツになる

>>306
ああそうだ
ユーザーもPVも伸びてる
新規作品に対する売り上げだけが下がってる

>>307
大賞でいいと思うが
0309この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/27(木) 16:18:02.92
今の状況だと「打ち切り前提でなろう量産する」が順張りだと思う
「なろうで一発狙う」だと逆張りにしては中途半端で、どうせ逆張りするなら新人賞のほうがいいんじゃないかとは思う
0310この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/27(木) 17:49:58.76
はたから見てると、新人賞とれる作品なら小出しにして毎日投稿すれば日間ランキングくらい載りそうだし
同じ新人でもなろう発の方が売れてるように見えるんだよな
公募の方がぬるいと見てるのか、それとも今後は売り上げが逆転すると見てるのか
その根拠は？って感じだな、ざっとまとめると
0311この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/27(木) 19:25:21.85
公募で大きな賞を受賞すると編集者のエコ贔屓による恩恵が期待できるってことなのかな？

HJ公募の大賞作品(二度目のチャンスを貰ったので有名な人)は300万円貰った上にゴリ押し宣伝されている
なろう発だとロクに改稿せずに印刷しちゃうから扱いはかなり違うのかもね
0312◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/27(木) 19:28:54.21
>>309
そうなった結果として大量に同じようなプロットの小説が飽和してバブルが崩れたんだと思うわ
囚人のジレンマだな
全員が最適解を選んだつもりでババを引く
遅かれ早かれ崩壊する

>>310
俗にいうカテゴリーエラーだから無理だ
新人賞とランキング作品見比べてみるといい

なろうは沈みかけの船の上に、多少結果出しても全然編集から大切にしてもらえないというマイナスが大きすぎる
初刊の売り上げなら勝ってたなろう出沈めて、お抱え作家に書かせた似非なろう系優遇してアニメ化決めたところもあるからな
なろうが市場でブイブイ言わせられてたのは、編集が手を掛けてた作品より圧倒的に売れてた間だけだ
横並びでちょっと出てる程度だったら沈められて終わりだよ
編集も売る気なきゃ作家も売る気ない奴多いから仕方ないけどな
0314◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/27(木) 19:31:45.05
>>311
依怙贔屓っていうか自社の作品売るために手を尽くすのは当たり前なんだけどな
なろう系はその当たり前がない
ただネットカルチャーの急成長に後押しされてここまで伸びてきたわけだが、内部で足引っ張り合ってそれがもう崩壊した
0315この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/27(木) 19:32:19.98
AKBとピンアイドル、そりゃ稼げるのは後者だろうけどどっちのほうがなりやすいの？って気がしないでもない
0316この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/27(木) 19:33:06.62
>>312
それが、ババを引くのは専業化した奴だっていうのがややこしいところなんだよな
副業の奴は稼げるうちに稼いで、崩壊したら逃げるだけなんで
業界が長くもつことより今稼げることのほうが大事という
0317◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/27(木) 19:39:08.97
>>315
それももう崩壊したんだわ
既に大きい作品抱えてるなら小遣い稼ぎに丁度いいだろうが、ランキング改正のせいで作品の日間ランキング寿命が延びた上に、>>309の理由で一部が大量にランキングに作品送り込んでる
ゼロからここ突破して上位に入るなら賞狙った方が遥かにいい
先のことも後のこともな

>>316
そうだな
その良し悪しは主観と立場だ
俺は長くやっていきたいし今の使い捨ての空気が好きでもないから大賞に比重置いて書いてる
0318この名無しがすごい！
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2020/08/27(木) 20:14:10.00
>>310
なろう読者は流行りじゃないと見向きもせんで
異世界ならなんでも良いわけじゃなくて細かい流行りがある
今の時代にオバロとかリゼロとか転スラ出しても
中身関係なくそもそも見てもらえないからランキング上がれん
転スラでも追放に負けるのが日間民の嗜好だ
0319この名無しがすごい！
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2020/08/28(金) 01:54:09.05
なろうを知らないうちはそういった商業ラノベを教科書に作品を書いてなろうに載せたりするけれど、たいていは絶望を味わう
地の文が多すぎて読みにくいだの、内容以前のところで文句言われたり
で、ある時気づく。なろうにはなろうの流儀がある事を
0320この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/28(金) 03:12:05.08
>>2
今はなろうに力入れた方が良くない？
シャンフロ売れたら他も後追いするでしょ
俺なら書籍版はなろうで読めるから買わないけど
漫画版なら買ってもいいと思うもん
んでシャンフロは多分売れる。内容云々じゃなく元々のファンの底上げが大きすぎる
コミカライズが目標なら注目されてからじゃ遅い気がするんだよね
今がチャンスじゃないか？
シャンフロが売れる前提で動けば大多数の作者よりも前に出れるでしょ
逆に公募は別にいつでもいいっていうか
なんならなろうで駄目だったら削除して公募に出せば良くね？
0321この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/28(金) 03:48:12.32
うーん、シャンフロは正直、爆死する可能性もあるからな
もっと早めにやっていれば１０巻くらいは…というところが、今なら２、３巻くらいで終了の可能性がね

講談社は漫画でラノベでも後追いだけが得意な出版社だからな
0322この名無しがすごい！
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2020/08/28(金) 11:21:12.23
>>321
確信持って売れると言えるような作品はほんの一握りだからね
ただ、まあ結果見てから動くのは誰でもできるんだから、それじゃ弱いでしょと俺は言いたい
0323この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/28(金) 13:29:41.09
>>320
ファンの底上げが大きいという根拠がない
なろうコミックが売れてるわけじゃなくてあくまでもなろうっぽい漫画が売れてるだけだからな
シャンフロの雑誌アンケートはファンのおかけだと思うが
良くて百のレベルだろあんなもん

信者力歴代最強クラスの陰の実力者も
カドカワ猛烈プッシュでもコミックは最初は言うほどだったのも追記しておく
まあカドカワプッシュできっちり売って今はコミック立派なもんだけどな
あとコミックももう新シリーズは下り坂の黄色信号出てるよ
シャンフロがミラクルヒットして
ジャンプ本誌やヤンジャン本誌とかにバンバン進出して
なろう系コミック市場そのものに革命的なことが起きて新規呼び寄せでもしないと無理
0324この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/28(金) 14:16:32.49
>>323
シャンフロ掲載回でマガジンの売り上げが増えたってニュースでやってたでしょ。20代～30代の読者が30%だったとか何とか
マガジン編集部がそう言ってるんだからシャンフロの影響だと信じるしかないでしょ
0325この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/28(金) 14:27:17.61
シャンフロ逆張り勢多くて嫌になるわ
話が先に進まん
あんなのどう見たって飛び抜けて面白いって訳でもないんだから、ファンの底上げに決まってるじゃん
そりゃ絶対とは言わんけどさ～
絵は下手じゃないしアクションも構図は平凡だけど描けてて、なろう時代の下駄も履いてる
他の新人の作品よりも遥かに有利なスタート切ってて編集部の押しも入ってるんだから売れると考えるのが妥当でしょうに
0326この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/28(金) 14:36:30.34
>>324
実売１．５％増な
毎週それくらいのプラスマイナスは当たり前にあるだろうし
雨が多い週や晴れの多い週ならもっともっとブレるだろ
逆に言うと無理やりなくらいしか前向きな材料のデータがないってこと
個人的にはないと思うが仮にこの全部がシャンフロ効果としてもマガジンの発行部数は７０万部くらい
実売５０～６０万部くらいとして５０００～６０００人か

シャンフロはマガジンが威信かけてるから売れるとは思うが・・・
0327この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/28(金) 14:45:19.71
更にいうと
連載開始は３３号で
３４号と３５号はＦＧＯ関連のコラボやってるので
どっちの影響かは分からないのと
記事では実売関連は「連載をきっかけとして」みたいなことを書いてる
素直に連載開始の３３号ではと書いてないので色々とお察しではあるが
とにかく何が何でも推したい！という熱意は伝わってくるから
売れるとは思うよ
ファンの下支えとかじゃなくて編集部の力で
0329この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/28(金) 15:37:27.28
>>328
とりあえずアマゾンで予約が信者で凄いことになってるってのを確認するまでは
信者買いはない基本的に無いと考えて良いよ
この手の前評判の信者の声とか出版社の過剰期待の
大プッシュの提灯記事みたいな持ち上げだけで
蓋開けてみたら売れんし信者も買ってないのなんて腐るほど見てきた
なろう読者がまともに買う確率って現実的な数字じゃないから
基本的には買わないと思ったほうが良いのよ
0330◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/28(金) 16:44:06.64
俺がいない間にいつも白熱してるな
0331◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/28(金) 16:50:42.89
>>320
公募となろうは全然違うから無理だ
両立なんてやる意味ない

俺はシャンフロはそれなりに成功すると思ってる
だが、なろうは注目されない
取られたのはなろうじゃなくてシャンフロだからな
感想五万件の作品が他にあるなら他の作品も注目されるだろうが、そうじゃない

かつてＷＥＢ小説のＳＡＯが電撃に引き抜かれてラノベのトップになった
かつてなろうの頂上だった劣等生がそのまま電撃の最上位勢になった
かつて膵臓の小説が大売れして、実写映画化されて一般文芸社三百万部を突破した
その恩恵によってなろうは取り立てて注目されなかった
今回も同じだ
取られたのは「なろう作品」じゃなくて「シャンフロ」だから続かないよ
0332この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/28(金) 16:56:36.53
不正まみれの腐れ風俗ライターもふもふもん大先生のくっさいくっさい自己紹介がこちら↓

https://ncode.syosetu.com/n7284gg/
くっさいのでこれにて完結とさせていただきます（笑）

ユーザＩＤ880984
ユーザネームもふもふもん

自己紹介
皆と同じじゃ楽しくない。そんな考え持っちゃうひねくれ者。
おい！そこ！私は決して【風俗ライター】では無いからな！(笑)
おい！誰がSSテロリストじゃ！失礼な！(笑)
0333この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/28(金) 17:18:18.78
安倍晋三は、小型核兵器なら違憲ではないと繰り返し発言してきた。
://blogs.yahoo.co.jp/erath_water/65714609.html
0334この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/28(金) 19:29:12.59
なろうの個別の作品じゃなくてなろう自体に勢いがあるならなろう作家がみんなジャンプ作家とかになってるわな
なってないっていう現実が全て
なろうはスターダムじゃなくてオーディション会場やろ
0335この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/28(金) 19:57:35.84
まあプロはこれからは公募に行く方がいいのはよくわかった
で、生涯一冊でいいから書籍化を実績解除のノリでしたいやつはどちらにすればいいの？
自費出版は無しでな、「認められたい」から
0337この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/28(金) 20:02:31.81
>>335
受賞者数の割に応募が少ない弱小の新人賞。売れてないレーベルであればあるほどいい（プロが再起狙いで応募とかも減るし）
なろうとは比べ物にならないほど倍率が低い
0338この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/28(金) 22:55:16.92
>>335
>>1の発言を見てると微妙に実態とあってなくてなろうを下げたいワナビの感じがするんだけどな
例えば現状のコミカライズの分析とか、電子に移ってきている部分が大きくてオリコンが下がってるから売れなくなってるとは一概に言えない
一巻打ち切りを連発しようとかなろう作家は使い捨てとかの発言も、出版社の内情に詳しくなさそうな感じが凄いするし
一巻打ち切り連発は最悪出版社から出禁を食らうレベルだし、新人賞だから丁寧に押してもらえるとかはあまりない
担当編集が編集部にいるうちは賞作家ってことで贔屓してもらえるとかも多少はあるんだろうけど、そもそも編集って早けりゃ数年でいなくなるからな
さらに言うと、経歴自体も怪しくてブラフというよりは単にめちゃくちゃ持っているような感じがある
何シリーズか出していて、最小３巻で最大５巻ってアルファ組の古参作家とかを抜けばめっちゃ限られるよ
その辺の作家はだいたい知り合いだけど、こういう書き込みをしそうな人物は思い当たらないというか、そもそもそれなりにおいしい思いをしてるし
0339この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/28(金) 23:20:24.81
そりゃお前と立場が違うだけだろ
なろうから書籍化した2000人だか3000人の作家お前は全員知ってるのか
0340この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/29(土) 00:21:04.05
>>339
・５万ｐｔ以上（シリーズが５巻続いたといっているので、恐らく2018年以前）
・１０冊前後出版
・５巻継続したシリーズが一本あり、最小は３巻
・２社の出版社で出版している
・コミカライズが２本あり、会社はそれぞれに別

スレであれこれ語っている条件で、かなり絞り込めるよ
そもそも１０冊近く出してるやつって言ってもそれほどいないし
コミカライズが二本となるとさらに絞れる
0341この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/29(土) 00:36:26.68
>>340
さっきブラフ前提にしてたのなくなってるじゃん
0342この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/29(土) 01:20:57.92
>>341
どの程度ブラフなのかにもよるけど、割と幅を持った範囲でもだいたい絞れるだろ
さすがにこれだけのこと言ってて実際には１冊しか出してないとかだったら、そりゃそれで痛いぞ
0343この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/29(土) 07:30:55.40
>>338
市場とかなろうの状況の認識は見てる限りは大体あってると思うぞ
コミック電子の割合増えたっていっても
ここ１年とかで４０パーとか５０パーとか急に上がったわけでもなし
今年入ってからは重版連打みたいなイケイケ感は一気に消えてる
0344この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/29(土) 08:17:18.37
美味しい思いしてるはずだって言えちゃう時点でそんなに知り合いいないか偏ってそう
コミック印税悪くて媒体弱いとこ普通に多いで
0345この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/29(土) 09:58:46.44
幻想にしがみつきたい気持ちはわかるけど今のなろうはマジで死んでる
0346この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/29(土) 10:14:17.00
なろうは利用者爆発的に増えてるし運営は儲かってるし勝ってるよ
ただ読者何倍にもなってるのに大判の全体売上は変わらんとか
読者が全く買ってないのがバレたのと

頼みの綱のランキングの市場テストが
内輪受けの追放とかに走って全然役にたたなくなって
書き手としてはゲロ不味くなっただけでさ
0347この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/29(土) 10:17:06.36
タダ読みキッズに支配されている日間はダメだね
同じネタの作品によるリセマラだらけ
なのに出版社は消耗品だと思っているから高ポイントから拾っていく
0348◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/29(土) 17:47:47.01
>>335
マイナーレーベルの大賞か、高ポイントがまともにいない廃れたＷＥＢコンテスト
探せば穴場が見つかるんじゃないか
時間の無駄だと思うけどな

>>338
ポイント見て取って打ち切りは編集が悪いだろ
それで出禁になった奴いるなら教えてほしい
新人賞丁寧に推すのが有り得ないは市場動向見えてなさすぎる
レーベルにもよるが、初動振るわなくてもどれだけプッシュしてると思ってるんだ
なろう外に目を向けた方がいいぞ
編集の異動は珍しくないが、担当いなくなったからプッツリなんて前例があっても悪例でしかない
引継ぎや方針の統一がまともにできてなくて内部でぐだぐだになってるだけだろ
そもそも十年、二十年単位の話はしてない
十年打ち切り作品しか出せなくても飼ってもらえるような都合のいい話があるわけないだろ
作家友達何百人といる割には随分と視野が狭いんだな
コミカライズだって新シリーズ出せばわかるはずだが、昔出したシリーズありきの考え方だ

>>346
そうなんだよな
全体売り上げ変わらないのにタイトルだけ急増した
それが地獄の始まり
0349◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/29(土) 17:53:52.90
>>347
本当にそう
ポイント制度のクソ仕様と全員タイトル数稼いで端金稼ぐことにしか興味ないせいで、ランキング泥沼化
市場との乖離が進んでる上に読者も金落とさない作品使い捨てで書籍化しても金にならない
そもそも全体売り上げタイトル数増やして奪い合ってる状態だから当然一作品ごとの売り上げが伸びなくて未来がない

俺は大賞を推してるけどそれが簡単だとは言ってない
でもそれ以上になろうが賽の河原の石積みだからそれなら大賞目指せってことだ
0350この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/29(土) 18:27:47.26
>>320
シャンフロが売れたら他も後追いが……とか言ってる人いるけどさ
シャンフロ自体2017年連載開始の作品だぞ、3年も前の作品だし古い作品だから熱心なファンも最近の作品より多い

その上でブクマ7万2000、感想5万越えの未書籍化作品だからマガジンに拾われたんだぞ

累計上位は大半が書籍化コミカライズ済だし、シャンフロ以外に3大誌でコミカライズする可能性のある作品なんて
あるとしたら謙虚ぐらいしかないだろ
0351この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/29(土) 20:15:45.53
>>349
市場動向が見えてないのは当たり前だよ
ここ書籍化作者に質問するスレでしょ
のめり込むと突っ走るところがあるな
担当編集に指摘されたことない？
客観視が苦手とかそういう感じの言葉
0352◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/30(日) 01:13:48.49
>>350
そうなんだよな
なろうから取ったじゃなくてシャンフロを取ったが正解
かつての劣等生のように

>>351
遡って読め、一般作者として質問して来たならそんなことは言わない
相手は自称書籍作家で俺の言い分を一方的に否定してきたからな
そして安価は348の方だ
君にはのめり込むと突っ走るところがあるらしい
0353この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/30(日) 01:52:45.21
>>349
その仕組みは他の市場にもあるよ、その結実は…？

割引化、無料化…だ

え？　なろうって無料でしょ？　それが無料化ってどういうこと？？？
つまり、商業向けにパッケージングした物も割引…無料化してしまうということで
こうなると、専業なんて無理で、この先の小説のプロとやらはバイト以下の収入を覚悟というでね
0355この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/30(日) 05:33:48.66
>>202
習慣化して
・朝起きたら一番に書く
（パソコンでメモ帳を開く）

・2ch、ツイッターSNSを控える
（ショートカットを隠す）

・必要なことはさっさと済ませる
（メモして期限を可視化しておく）

・やる気の科学的な本
メンタリストDaigoの本を読んでみる
中田のyotube大学を見てみる

・目標達成できなかったら就職する
（自分を追い込まなきゃいつまでたってもニートだぞ）

by　書籍化してウハウハのニートより
0356この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/30(日) 09:52:25.33
>>334
コミックとか文庫とかだと
普通にネットを経由しない編集と子飼い作家だけで作られた「なろうっぽいもの」でスマッシュヒット出たりするんだよね
打率低いけどそれはなろうランキングっていう一次審査で
ダメなのはなろう発の場合は最初の段階で弾いて「なろうっぽいもの」の精度が高いだけなわけで
なろうの読者が買い支えてるなんてことは全くなくて
ただ純粋になろうっぽいものが市場で求められるだけ

だからなろう発は商品価値高かったわけだけど
去年位から内輪ウケに走りすぎてランキングの信頼性がガタ落ちって印象かな
一周回って編集が自分の頭で考えて市場で売れそうなのを選定する段階にきてる
0357この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/30(日) 10:49:28.93
>>353
つーかノベプラとかだと読んでもらうために課金するみたいなのが増えてるし
今後は素人が読んでもらいたい欲を満たすために投稿するってスタイルにシフトしていくんだろうね
0358この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/30(日) 14:26:54.50
>>357
そうなるだろうな
海外じゃ課金制サイトばっかりになってるし
日本はヒナプロが天下取ったのが悪い
0359この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/30(日) 16:36:36.76
>>358
唯一希望があるとすればヒナプロが異世界転生転移をまた解禁する可能性だろうね
あるいは総合日間に入っていなくても売れそうなジャンルの中の上位から出版社がとっていくという風になれば潮目は変わると思ってる

結局、なろうが出版産業的に衰退したのは経年による陳腐化よりも異世界隔離や過剰な規制によるところが大きいと思ってる
そして、それを回避しまくった追放テンプレは素人が功名心を上げる場にしかなっていない
それは確かなんだが逆に言うと新規参入者が今後に備えてファンを集めるための最後のチャンスになってるのも確かだと思うよ
0360◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/30(日) 21:16:31.82
>>353
そうなんだよな
なろうはもう金になるコンテンツじゃない
無料で小説が読める読者にとっての優良サイト

>>354
落ち着いた文体にして、もう少し描写も入れるといい
あとは展開が全体的に唐突な感じがする

>>356
そうだな
一昔前の作品には商業的価値があった
今のなろうはよくも悪くもランキングに特化しすぎて出版社が逃げたがってる
0361◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/30(日) 21:20:36.76
>>357>>358
なろうは技術力ないし、わざわざ労力割いて新しいことしようとも思わないだろう
なろうからしか取れないレーベルは潰れるまで取る
夢追う作者はいくらでもいる
そうやって擦り切れるまで擦り続けて、擦り切れたらサイトがなくなって終わりだろうな

>>359
転移転生隔離は結局読者と市場混乱させただけで何も変わらなかったからな
0362この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/30(日) 21:26:06.28
>>360
無料読者にとっては優良なのは間違いないんだけど
作家にとっては美味しくないんだよな
作家に対する求心力は既に一気に下がってきてるから
なんかの拍子で大移動起きて勢力図変わりそうな気がするんだよね
0363この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/30(日) 21:41:38.29
なろうの中流作品で総ＰＶ２００万あったとすると
カクヨム換算で１０万円になる
実際にはカクヨムはそこまでＰＶが稼げないから１．５万円くらいにしかならないけど
なろうにタダで提供しているのは何でだ？と思う作者は今後増えていきそう
0364◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/30(日) 22:08:26.07
>>362
変わらないだろうな
なろう読者が求めてるのは、無償で一生回し車の上を走るハムスター
今の作者が全員消えても、幻想にしがみついた新しい作者が回し車を回すだけだろう
0365この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/30(日) 22:14:13.48
なろうがニコニコ動画だとすると対抗馬となるYoutubeが出たら一気に人が移動するだろうな
ただ今んとこどこのサイトもなろうに負けてるけど
0366◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/30(日) 22:45:26.91
>>365
ユーチューブは元々世界的なビッグコンテンツだからな
小説界隈では難しいだろうと思うわ
どう足掻いてもネット小説は美味しくならないから、本気で作家やりたいなら大賞行けばいい
金稼ぎがしたいのなら別のネットビジネス探すことだな
今から企画立ち上げて人気取れたとしても、書籍出る頃には今より地獄になってるしな
0367この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/30(日) 22:48:31.97
昔に比べればなろうの人口も大分増えたけど
その内訳は無料にしか興味がないユーザーばかりだしな
コンテンツにお金を落としてくれる人達の数は全然増えてないと思うわ
0368この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/30(日) 23:10:49.21
なろうは読者が世代交代して一気にキッズ率が上がった気がする
今時の児童文庫ってページが余白だらけでセリフ主体
漫画を読んでいる感覚でスラスラ読める
それがなろうにシフトしてこの現状なのかな
0369この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/30(日) 23:11:25.89
なろうは書籍化がYutubeのインセンティブ替りになってるからな

カクヨムはカドカワ系しか基本出版できない、αはαからし出版できない
だけどなろうに出しておけばカドカワ含む全出版(α除く)から出版出来る可能性があるし
そのαもなろうとαで重複掲載しておけばいい
0370◆vwYPAKcm5U
垢版 |
2020/08/31(月) 00:35:23.47
>>367>>368
そういうことだな
運営が万歳　読者は万歳
ハムスタ―作家は車輪をカラカラ

>>369
そう
で、それが破綻した
0371この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/31(月) 04:20:06.38
動画と違って分業もできん以上奴隷労働にしかならねーんだよなヒナちゃんとこのハムスターは
0372この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/31(月) 05:57:52.36
そもそも無料サイトの読者に買いを求めるのが間違ってると思うんだよな
逆に言えば無料サイトの読者が作者に完結やら削除しないことを求めるのも間違ってる
宣伝になるなら当たり前に残すし
商業的に成功して長期シリーズになったら完結もするだろうよ
0374この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/31(月) 13:08:48.67
他サイトはその出版社からしか出せないってだけならまだいいけど下手したらなろうのポイントが高い順にコンテスト通過させるところまであるからな

ニコニコに対するyoutubeどころかなろうが日本における小説版youtubeになってしまってるまである
0375この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/31(月) 13:20:48.19
youtubeほど世間に通用しないからやっぱりニコニコやで
ただまあ小説版のyoutubeが現れる気配がねんだけどな
単純にあんまいいたとえじゃねえんだわ
0376この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/31(月) 15:06:29.30
>>367
増えた分減ってるというか支えてるって感じの人が離れた印象がある
読み手側としてガッツリ見てるけどエタるひと多すぎなんだもん
ちょっと展開変えて(あるいはそのままで)ただせさえ冗長な展開なのに追加書きおろしでクソほど冗長にして
「あ、大丈夫っす…」てなるパターンも多いし
編集がさせたのかストップをかけなかったのかはわからないけども
0377この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/31(月) 15:38:19.37
買う買わないの問題もまああるけど
そもそもなろうの一日一話のフォーマットが書籍版で一気読みするにはきつ過ぎるのもあるよな
感想戦回とか書籍で読む人達は絶対やってらんねーだろうし
0378この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/31(月) 15:56:46.53
>>376
書籍化が当たり前になってお布施文化が消えただけな希ガス
年間数百シリーズの新シリーズとか書籍化報告聞いてもうんざりするだけで
買い支えることのできる次元を明らか超えてる
0379この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/31(月) 16:01:39.27
>>377
アニメ化に向かない理由もそこにあるんだよね
ぜんっぜん進まないうえにその1話あたりに外せない細かい小エピソードがあるから端折って駆け足になっちゃう
0380この名無しがすごい！
垢版 |
2020/08/31(月) 16:06:45.29
>>378
供給が多いよねそれでも出版社的にはタマが足りないのか足りないから
後発組は青田買いならぬ青田刈りで買った方もガッカリすることが増えて人が離れてるし
0382この名無しがすごい！
垢版 |
2020/09/01(火) 22:02:22.94
>>372>>373
そうだな
作者と読者の信頼はとっくになくなってる
趣味じゃなくて金儲けと割り切ってる作者は多いし、そんな作品ばっかりだから読者も敢えて愛着を持つ必要はない
だからこそ削除しても文句を言うべきじゃない

>>380
出版社がなろう作品嫌いなんだよ
売れるから置いてるだけで敢えて宣伝しない
初版が一番売れるし、宣伝打つなら新人賞作家優遇したいから大量に取って雑に投げるだけ
今は唯一の強みだった簡単に書籍化できる、出せば売れるもなくなった
急速に出版社は引き上げていくだろうな
なろうに頼るしかない弱小以外は
0383この名無しがすごい！
垢版 |
2020/09/03(木) 12:44:25.69
青田狩りが始まった当初から
信者の買い支えに限界が来るとは言われてたし
正直良く持った方だと思うよ？
0384この名無しがすごい！
垢版 |
2020/09/05(土) 20:16:54.07
>>383
それな
何年も前から言われてた
書籍作家だって言ってるけど、ようやく気が付くとか正直遅いわ
0385この名無しがすごい！
垢版 |
2020/09/05(土) 21:03:56.90
　読み手だけど、面白い作品にはお金払っても良かったって思うよ。


　表紙とあらすじからジャケ買いして、当たりだった時は凄く嬉しい。

　当たり率が１割切ってるんだけどね。
0387この名無しがすごい！
垢版 |
2020/09/07(月) 02:55:15.41
追放ものならこれ読んどけって作品ある？
0391この名無しがすごい！
垢版 |
2020/09/08(火) 18:40:58.75
それマルチでありふれをお勧めしている人だと思うよ
387見たいな問いかけに対して必ずありふれって書き込むの
0392この名無しがすごい！
垢版 |
2020/09/08(火) 22:13:12.34
追放なら二度目の勇者かなあなろう削除になったと思うけど
売れてそうなのだと真の仲間かなこっちは　追放＋スローライフ＋昼ドラって感じ
0393この名無しがすごい！
垢版 |
2020/09/09(水) 13:37:07.46
ゴミとわかっててとりあえずありふれ勧めるネタとかあったなそういや
そういう流れじゃないから忘れてたわ
0394この名無しがすごい！
垢版 |
2020/09/09(水) 15:56:56.07
ありふれはラノベやなろうをしらない層から見た場合の臭み(クセ)が強いよな
しってる層から見ても受け付けないことが少なくないってのは理解できる
なろう特有の冗長さはあるけどゴミって言い切るほどではないと思うわ
0395この名無しがすごい！
垢版 |
2020/09/20(日) 16:46:45.58
なろう書籍ってもうオワコンなの？
0397この名無しがすごい！
垢版 |
2020/09/20(日) 18:38:30.42
>>395
なろう特化型の超高ポイントがオワコン化しつつあるから閉塞感凄いだけ
カドカワブックスみたいになろう内ポイントをある程度無視して
市場ウケ意識してるレーベルは好調
まあそれでも昔の黄金期に比べればショボショボだけど
0398この名無しがすごい！
垢版 |
2020/09/20(日) 18:46:17.01
書籍がオワコン
なろう書籍はまだ採算が取れるから各社レーベルが群がっている
若い子はみんな動画動画動画あとは漫画みたいな感じ
0400この名無しがすごい！
垢版 |
2020/09/20(日) 19:50:24.52
群がってるみたいなのもただのイメージ
出版社は発行点数が欲しいからなろう書籍化をする
いわばなろう書籍はそんなに売れなくてもいいし万が一売れりゃいいや程度で本命のヒット狙いは別にある
0401この名無しがすごい！
垢版 |
2020/09/20(日) 19:55:24.74
いわばなろう書籍は肥料なんだよ
売り上げで鬼滅みたいなヒットを出すまでの繋ぎ
出版社は発行点数が少なくなったら死ぬシステムがあるから
0403この名無しがすごい！
垢版 |
2020/09/20(日) 19:57:46.33
四位まで鬼滅だが
残りはラノベとなろう系だから1/3
大体順位以外の売り上げも見てみろ
0405この名無しがすごい！
垢版 |
2020/09/22(火) 16:23:40.19
>>395
ヒットが出なくなって途端に死んだというか
そもそも最初の4、5本しか弾がなかった業界だったというか
まあ初音ミクさんがこれといって世界を変えることもなくニコニコの人気ジャンルその11くらいに収まったのと同じ感じやね
0408この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/11(日) 01:25:40.23
書籍化作品のなろう投稿分なんて、WEB版としてなろう読者向けに話のテンポだけ良くした大筋の話のを書いておけばいい。

書籍でガッツリ再構成、エピソード追加しててやれば書籍を買う層はある程度満足して次巻も買ってくれる。

WEBで人気出た原稿なんてほぼ書籍に使えないって割り切ればいい。しょせん、無料の宣伝場所だしな。

コミカライズとセットなら、コミカライズを書籍に準じて進めていけば、WEB版のみの読者は話しが噛み合わないから、多少は書籍に流れるだろうさ。

WEB版として書籍から独立してる話ならなろう側も簡単に突っ込めないしな。あるものは上手く使えばいいだけ。
0411この名無しがすごい！
垢版 |
2020/10/23(金) 09:44:56.96
なろうテンプレ以外のものを書ける実力があって、
ちゃんと金払って立派な表紙描いてもらえて、
作者読みしてくれる信者も多少いるならば、
ようやく小数部低印税の文庫本くらいは儲かる
男性なら百合、女性ならTLとBLを書けるならもうちょっと儲かる
0412この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/02(月) 07:54:53.25
みぎも左もわからず
ノクターンに先週投稿したばかりの超初心だが

なろうとノクターンで評価ポイントをそれぞれ換算するとしたら

ノクターンで例えば１５０ポイントなら

なろうだと何ポイント分に換算できるの？
0413この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/02(月) 11:02:03.17
３００～５００くらいじゃね
ただなろうとノクタではブクマや評価を入れる側の考え方が違うから
「１５０ｐｔ取れたからなろうでも３００ｐｔ取れるはず」って思うと痛い目見る
ノクタはニッチ性癖をあえて検索する層がいるが、
なろうはそういう人全然居ない
あとノクタはカテゴリ隔離もないから転移・転生が上がりやすい
0414↑
垢版 |
2020/11/02(月) 11:19:07.42
だろうね

それはめっちゃ感じてる

めっちゃ極小のジャンルに手を出した感は否めない

あんま一般受けしそうもな好きなひとは好きって感じがする
おれの作風は
0415この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/02(月) 11:21:08.00
エロいスキルでとか異世界で奴隷ハーレムよとか

ああいった感じのストーリー重視のがノクターン主流かと思ってたが違ってビビったよ
ミッドよりノクターンのほうが読者が多そうだから、ま、いいかって思ってるが
0416この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/02(月) 12:05:36.16
ノクタのほうが読まれやすいって話も聞くし
上澄みのポイントはなろうのほうが上で
ノクタのほうが底辺（１００ブクマ以下）が少ないってイメージ
実際は知らん
0417この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/04(水) 12:48:03.08
ユニークユーザー数が１００未満がいきなり数千人に増えてるバグどうにかなんないんか？
0418この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/06(金) 06:42:20.38
- 日本人チョロすぎ！(笑)マスコミの日本人民族浄化計画 -
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ.
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ！
④韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ。
⑤「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ。
⑥海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。
⑦「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ！
⑧「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ
⑨「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ!
⑩日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ.
⑪日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ！
⑫女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ
⑬イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ!
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A
0419この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/08(日) 00:22:10.16
ダークファンタジー書いてくれ
0420この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/14(土) 09:09:07.45
一枚挿絵を作ったんだが
エロい挿絵のイラストを描くのが楽しくてハマった

で、それやると小説書く暇がなくなる
どうしらいいんじゃ？わいは
0422この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/29(日) 11:25:31.21
前に本のデータベースが文教堂の数字から売上部数予測してたよね
あれで週間3800くらいだったが(その週はオリコンが高騰してて5000くらいでないとランクインできなかった)、担当には三ヶ月で1500強だと言われたんだ
そんなに乖離するもん…？
0423この名無しがすごい！
垢版 |
2020/12/28(月) 22:05:38.94
gれあ
0424この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/12(火) 13:31:49.24
は（わら
0425この名無しがすごい！
垢版 |
2021/01/14(木) 13:11:51.16
>>1-999

まーたチョンコが盛ってやがるｗｗｗｗ

【悲報】 日韓の1人当たりGDPの差、日本のリードが拡大してしまう！

日本 4万286ドル
韓国 3万1681ドル

１人当たりGDPはネトウヨ！
[549172656]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1603532563/


158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 69ae-9Kcm) 2020/10/25 01:30:22

なんで韓国人が一人当たりGDPで日本を抜いたってことにしたいのかっていうとね

日本が人口オーナスに入って久しいのに対して、韓国は労働人口が今ほぼピークなわけ

で、その後の労働人口減少の崖は世界最悪の少子化(出生率0.9)で日本以上の急勾配になることが確定してんの

だから今日本を抜いておかないと、今後抜く機会は半永久的になくなってしまうんだ
0427この名無しがすごい！
垢版 |
2021/02/07(日) 16:36:51.75
>>395
五作で10冊コミカライズした作者が、もう書きたいものを書いてるのが楽しいから、なろう系いいや、と言うくらいな閉塞感はある。
0428この名無しがすごい！
垢版 |
2021/02/21(日) 01:00:11.52
>>420
自分の作品でそういう決断が出来ないキャラがどうなるかを考えればわかるだろ
愚図に上がり目はない
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