【アンチも】小説家になろう討論スレ【信者も可】8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】7
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1596106569/l50 前スレ993だけど
>なろうの感想欄見ていて
>王妃教育とかいう架空のネタがリアルでもあると信じてる人が意外といるのに驚いた
リアルでもあるって信じてる人がいるって事だけで説明十分だと思うんだけど違うの？
話の骨子はそれだけでしかないよ >>2
説明十分な話を討論スレに書き込んでどんな話がしたいのか教えて？
その内容じゃ「せやな」としか言い様がないからさ
同意が欲しいだけならイラスレかアンチスレにでも行けばいいんじゃね >>2
自分はそこだけでわかったから問題なしと思う >>3
ちゃんと読まずにけちつけた後に非を認められず話そらしてるようにしか見えない >>3
>人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
>かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
>グレーゾーンな書き込みをしつつ……
とテンプレではなってるし別にちょっとしたネタや感想欄に書き込みづらい類の愚痴を書きこむ人なんていくらでもいたし何がだめなのか？
元々そこから討論に持ち込もうが持ち込むまいが自由だよ
討論のネタになったらなったでみんな書き込むし、ならないならならないで終わりってのがスレのいつもの流れだけど >>6
賛同とか否定とか以前にさ、その書き込まれた文章を書いた本人以外のスレ民達が読んで
書いた人が伝えたかった意図がちゃんと伝わります（≠同意）か？って事ね 結論を先に書くって基本はできてるし
短くて簡潔だしあれでわからないのはどうかと思うわ 地球の史実におけるリアルと物語のリアリティは必ずしもイコールじゃないぞ。そもそもなろう異世界なんだし。
この場合のリアリティは話の流れにおける「説得力（のある描写）」の類じゃないかと思うんだが 単純に説得力上げればいいというものでもないのが難しいところ
時には説得力捨てて話を単純に分かりやすくするのも一つのテクニックだし >>9
いやだからリアルに存在しないものを存在したって思い込んでる事について言ってるのに
なんでそういう方向に行くんだよ 話の始まりは王妃教育がリアルに存在しない
レスしたほうが誤読してた
これで終わる話だろ
なにやってんだか 【信者も可】だからかな？w
なんだよ、このスレタイ 小説家になろう限定でなくweb小説全般の話題もOKにしてほしい
カクヨムとかBaskadiaとかノベルアッププラスの話もしたい ノベプラ、汚いハンバーガーちゃんみたいな公式垢はなんなの？ >>13
確かに【信者も可】って。スレタイ【擁護も可】から変えたね
信者はここに来ないよ。アンチでなくても自由になろうの批判レスするし
よくて擁護派なので【擁護も可】
>>1 スレ立て乙だけど本来スレ名【擁護も可】。次回のスレは元のスレタイかな
>>14
web小説の自由討論スレね。事前に要望で賛否を問えば？
次回のスレ立てる時にweb小説全般にルール拡張して立てるか
要望すればいいのでは。反対は多くないはず
あと前スレでも売上でカクヨムの話題出てたし
内容によるけど今回のスレでもレスしても大丈夫では まあ自覚の無いアンチや信者も割と来るスレだからな
むしろ自覚があってアンチスレやアンチアンチスレに籠ってる連中よりも性質が悪い時がある 信者は割ときてね？
信者と言えば、他のファンの人って信者のことどう思ってるんだろう
後ろから撃たれてるイメージしかないんだが 普通の人がコレは好きアレは嫌いと言うと
信者にはアンチ認定されアンチには信者認定される
脳死で会話が通じない人達だと思ってるよ ちゃんと意見として否定や擁護するのはいいんだけどとにもかくにもなろう全否定とか逆になろうなんだからどんなに許すべしとか極端な事言う奴が居るもんな
前スレに居た良い部分も悪い部分も何もかもひっくるめて好き嫌いで済ませようってのもちょっと怪しかった 死神を食べた少女とか良いのも一杯あるけど外に出て注目されるのはスマホやデスマみたいななろう系ばっかりだからなぁ・・・ ジャムおじさんだっけ？ 読解力www って人達が好きと嫌い正しいと間違いを分けて考えられない
嫌いな奴が言ってる意見だから間違いにしてやるって理由を後付ける
普通に分けて考える人は会話が通じない 前スレ993は広義狭義とかじゃなく特定の作品の特定の箇所を問題にしてたみたいだが
何でこんな限定的なケースでその作品名とその問題の箇所が何処なのかとか書かないんだ？
他人に分からせようとすると説明文が膨大な量になってしまうってんなら上記の方法でいいじゃないか
ここって叩く時に作品名とかを書かないのは何故なんだろう？何かローカルルールでもあるの？
他人がソレを分かるようになるまでの時間の無駄だと思うんだがなぁ 良い物と悪い物あるいは良い部分や悪い部分があるという区別を「悪いのが好きな人だっているから好き嫌いの問題でしかない」って本当に草
細かい矛盾点や間違いなんて気にすんなってなら分かるけど好き嫌いの問題じゃないよなあ >>23
傾向的な問題を特定作品を論拠にして否定しようとするおバカちゃんが暴れたせいで皆避けるようになったんだよ
A「なろうって◯◯な作品が多いよな」
B「例を挙げろ」
A「ほら、××とか？」
B「××の◯◯な部分は△△という理由で□□だからはい論破」
A「(例として挙げた作品一つ一つについていちいち論議するのめんどくさすぎる……)じゃあそれでいいよ」
B「ひゃっはー！俺の勝ちー！」
こんな感じで討論にならなかった >>23
>特定の作品の特定の箇所
具体的にあげれば討論しやすくレスはすぐ終了かな。普通の討論スレならね
>ローカルルールでもあるの？
ここは途中から自由討論スレでなくて過疎スレにアンチが占拠したスレ
完全占拠時にレスでの作品名規制を行った。なろう読んでないアンチが多いのと
あと作品名規制が悪口以外のアンチスレでのレスの方法など
前スレでスレでの経緯と共に解説レスがあったはず
自由討論スレを別に作ればといいと思う。アンチは情報量は乏しいし聞く意志ない
討論以前になろうやweb小説に興味ないしね。作品や具体的箇所の提示は他の討論スレでは基本
不毛で幼稚な作品名規制レスでは討論以前に作品批評はロスが多くて無理だある まずはそのクソ目が滑る文章をなんとかしろ
話はそれからだ 傾向的な問題出すなら特定の作品をピックアップするよりもハイファンの中にどれくらいあるのかとか、
月間ランキングにどれくらい含まれるとか、割合や数字で議論した方が良いと思う 「なろうってさー」って始まりだとして
この「なろう」ってのを蔑称として使ってる人もおるしねー
「なろう作品」って風にした場合とか
その認識にはズレがあるからなかなか同一線上での議論はむつかしい 「なろうというサイト」と「なろう作品」と「なろう系」が全部"なろう"という名称でごっちゃになってる時すらあるもんなあ
しかもごっちゃにしたまま口論してたりする 実際このスレにはなろう側の人材が足りない
どうしてもマジョリティとマイノリティという形になるから
なろうを愛していると辛い場になりがちで参加しにくいのは問題か
一般側からもある程度ディベート感覚でなろう側を受け持つ人を出すなどの工夫がいるかも？ 前スレ993に関しては
特定の作品の特定の箇所を問題にしてた、という理解が間違っているように思う
なろうテンプレ等による繰り返しに触れ続けることによって起こる知識の誤認問題？ みたいな
ステータスがでてこないのでリアリティがなくなっています、に驚くのでも同じで
なろうのガラパゴス化に関しての話題かと
個別の作品名に関しては合理的理由があるので前スレ参照 >>26
え？ここって「特定の何かに限定した自由じゃないスレ」だったの？
スレタイ見てる分にはそういう印象受けなかったんだが？
>>32
「なろう側の人材」って作者？それを望むのは流石に無理じゃ？ 「アンチ化したスレ」って固定概念もどうかとは思うけどな
「こうした方が良いんじゃないの？」って人が来て
「それはこうですよ」
「でも実害はあるでしょ？」
ってぐらいの応酬で
「あぁ、やっぱりアンチだよ、アンチ暴れてるよ」
でそっから議論もクソもあったもんじゃない
なに言ったって「アンチしつけーよ」で終わりになりかねない
保守の論客ってのは
「こうなってんだからしょうがねーだろ、嫌なら出てけ」
で済まないから難しくも貴重な存在なんであって >>34
>>32はたぶんアカデミックディベートの形を持ち込めないかと言ってる
でもここは出入り自由な匿名掲示板なのでそれは無理
どうしてもサロン型ディベートの形でしか成り立たない なろう側の人材なら
なろうの作者がエタの話のときにスレに来てたやん
討論議論という風ではなくなってしまっていたけど >>35
>「アンチ化したスレ」って固定概念もどうかとは思うけどな
褒める書き込みより叩く書き込みの方が比率として多いから上記の印象持たれるのも仕方ないかと
まぁ何せ「素人の投稿小説全般について語るスレ」だから叩く書き込みの方が多くなるのもそりゃそうだろうって感じだしねぇ いずれにしても真面目に討論したいなら相手をアンチや信者呼ばわりはしない方が良いだろうよ
「何をもってアンチと定めるか」「信者とそれ以外を隔てる物は何か」の絶対的な正解を誰も答えられない以上はただのレッテル貼りなしかならないからな
雑談ならいくらでも言って良いと思うが マウント取りたいだけの日本語通じない人が居るから
まともな討論の題材でも途中から絶体に荒れる
あの人がいるかぎり無理だよ 口汚く罵り始めた時点でもう討論は成立しないからな
たとえ相手に対してなにかの感情があっても、文章は論理的に書かなきゃ討論になりようがない
相手の「意見に反対」するのは討論だけど、「相手を攻撃」してしまったらもう口論にしかならない 自分の中で結論がついてることを反対されるとムキになる人いるね
なるほど他の人はこう考えるんだって吟味したあと反論するのは構わないけど、反射で返すからいつの間にか個人攻撃になっているという 持論持ちの人はまずブーメランにはならないけど
反射する人は平気でブーメランかつ持論があるわけでも無いから一環もしていない
気に入らないから難癖つけてるだけの状態で会話ストッパーの典型なんだよな 議論になってみないと誰がそういうやつだか分からないけど、議論になれば分かるから
「前言ってたことと、ここがこう変わってるよ」「それは個人攻撃であって反論じゃないよ」と具体的にどこがどうダメなのか指摘していかないといけないね
漠然と「言ってること変わってるぞ」だけだと何とでも言えるし、個人攻撃と変わらないから
あと意見が変わる事自体は別に悪くないんだよね
むしろ話す中で自分の意見のダメだった部分に修正を加えていくのは正しい議論のあり方
ハナから「あいつらは絶対に間違ってる！何言われようとも俺は俺の言いたいことを曲げない！」というのが一番議論できないパターン 議論に参加しないで個人攻撃だけかます荒らしが居着いてるからあれにかまわないのが先決 相手のレスをちゃんと読まないで言いたいことだけ言うためにレスした結果意味不明なやり取りになるのも結構多いな
昨日の王妃教育どうこうみたいに >>34
本来なろうに関して自由討論スレ（ルールも）で今の住民はそうだし支持するけど
>ここって叩く時に作品名とかを書かないのは何故なんだろう？何かローカルルールでもあるの？
過去のスレの経緯と作品名規制が今の配慮からではなくアンチが占拠時（6月下旬）に強制した規制で
自由討論にはならない傾向を知って欲しいのでレスを返した。参考に前スレ貼っておく
751この名無しがすごい！2020/08/19(水) 00:40:46.86
今と違いここは過疎スレでそこにアンチが多数乗り込んで来て暴れていたのが発端
例えばアンチがなろう作品がハーレムなのを（6行以上）延々とレスをあげ、少数派の擁護派はなら作品名や具体論あげろと対抗
少数派の擁護派が根拠のない悪口レスを防止する目的で作品名あげて批評しろと主張
この流れでマイナー作品も含めて作品名あげて批評レスしていた。作品名あげるのに反発した親アンチ層が排除へ
今のよくレスされる作品名規制はこの時のなごり。アンチ側の根拠なき悪口も一応自粛で今の規制スレかな
アンチ寄りで作品名や具体例あげず討論が標準になる
自由な討論は傍からみれば建前で無理かな。ただ両者が妙な規制の中で雑談できるスレ
878この名無しがすごい！2020/08/23(日) 19:24:57.93
中略
アンチがこのスレでも作品名を上げないのはアンチスレでのレス方法に近いかな
アンチスレではルール上なろうを褒めれないのでまともな作品批評（長所）は無理
その中で悪口レス以外のまともな話題や雑談のレスの方法として作品名を上げないのが近い形だろうね
【参考紹介終わり】自由な討論スレの環境で作品批評や討論のレスを期待している >>23にも書いたけど俺が作品名を挙げてほしい言ったのは、「こんな作品のこんな場面で〜」という他者へ説明する時
内容によっては長々と書くよりは「作品名と問題のシーン挙げるから自分の目で見てね」で済ます事が出来る場合があるからだからね？
あまり長い文章じゃなく他人が理解出来る文章に纏められるなら別に作品名とかは必須じゃないよ？ なろうで書いた小説をYouTubeで紹介してもええんか？ >>50
>「作品名と問題のシーン挙げるから自分の目で見てね」で済ます事が出来る場合
作品名あげるのは個人のさじ加減でいいと思う。他でも全部露骨に上げてないのは個人攻撃防止だし
ただ作品名が上げれないと批評や討論できないテーマでは必要になる
あと相手側が具体的に説明しろとかの場合に出すとか。小説の討論スレの批評や討論では作品名は基本必要
ただスレなので省略したい場合や波風立てたくないなら個人の判断でかな
なろうの読者がコロナで増えたからかそれとも数少ない自由な討論スレだからか
なろう作品を自由に討論したい人が今このスレに来ている
過疎スレの原因だった過去のアンチとの対決討論スレでなくて
普通の討論スレとして再生があればと思う
普通の自由な討論スレとして機能して欲しい。その一環での作品名規制反対 こういうところで作品名出すと感想欄に特攻して作者に迷惑かけたりするあほが出るから余り出さないほうがいいだろ 既に何度も理由が説明されているから
新規さんでも無ければスレを読まないか日本語が理解できないということであり
当然そんな人は討論の役に立たないので半自動的にスルーしていい 感想欄ダイレクトに荒らすとか普通に頭おかしいよな誹謗中傷で捕まる時代やぞ 自分の過去発言が云々とか言うやつは5chに向いてない
ここにいる俺たちは常に"名無し"で過去発言なんて今ここを見ている人間は誰も読んでいない可能性が当然にあるという前提を飲み込めていないということだ
平たく言ってしまうと発言の流れを一々追いかけるほど"名無し"一人の意見は重要じゃないんだよ
どうせ夜中の零時にリセットされる使い捨ての存在だからな俺たち全員
かといってコテハン名乗り出したらそいつはとりっちの同類 このスレは実質アンチ占拠のなろう討論スレで養成所だ
証拠のスレを上げる。新規の人は注意してレスを見直して
>>18
>信者は割ときてね？
ストレートアンチ？
>>32
>実際このスレにはなろう側の人材が足りない
アンチ工作員がもろばれ。レスはアンチスレまるだしだ。34が見逃してくれたけど
>なろうを愛していると辛い場になりがちで参加しにくいのは問題か
皆よく読んでくれ。アンチの誘導工作だ
>>34 君はアンチの32のスレをスルーする無自覚な協力員？
>>36 はアンチの仲間。アカデミックディベートどサロン型などインチキな例えで32のレスをごまかしている
32のレスは単にアンチばかりでなろう側が参加しないのに嘆いているだけ なろうハイファンの大半は「ぼくちゃん偉いですね〜」ってされる作品とみてれば、
ふ〜んって感じだし、実際旧来の漫画小説でもそういう感じの娯楽作品はたくさんあるが、
別にそういうのは気持ち悪くない
問題はなろうのハイファンの大半はバランスを無視するせいか、
「マジで自分（主人公）は善良で偉い」と思ってそうってなるのが多い所
この部分のせいで周囲から悪い評価（または終わった人間向けという評価）になってしまってる
更に主人公自体が人形臭い事がちょこちょこあるのもここに拍車をかけてると思う
この人形化は「主人公が復讐せざる負えない痛みを抱えている」ではなく、
「読者作者がここは復讐するのが正しい・真っ当と考えている」と理解されることを助長してしまうからね
（当たり前だよね？主人公の意志に見えないんだから） 自分の知らない単語を出されただけで「俺を騙す為のでっちあげに違いない」ってのは心の病ではなかろうか
それも専門医に罹ったら病名が付けられる類の
てか目の前の便利な箱で調べればいいのに >>60
復讐ものとかも、実に人間としては普通だと思う
「味方には優しく、味方からは善良に思われる」「敵には厳しく、敵から見れば悪魔」
これ、普通の人間が力を持ったら普通そうなるんじゃない？
「主人公らしさ」のない、普通の人間に力を持たせたらそうなるだろって感じ
むしろ敵以外に悪逆の限りを尽くさないだけ善良だと思うわ
あと主人公の人形感だけど、俺はバランスを無視とかじゃなくて、「この状況でこの力を持たせれば、誰がやってもこうなる」がなろうの一般的傾向だと思う
例えば「町が化け物に襲われる！」→「化け物を全部倒して解決！」とかな
利己的な奴が名声のためにやってもそうなるし、町のことを考えてる奴がやってもそうなる >>59は一体何を言ってるのか？
つかわざわざ自分でアンカー振ってるのに会話の流れは見ないんだな なろう側の人間なら俺がいるぞ
正確に言えば俺は「なろうというシステム」自体が好き
ラノベというものを「ポイント」という一つの数字だけでランク付けし、人気の出た作品にPVを集めるシステムって画期的だと思うんだよね
その「ポイント」は、どんなに知識の深い読書家でも１２ポイントしかつけられないというのもいい。ほぼ純粋な「人数」だけによる評価になってる
「多くの読者にウケる作品」が上にくる。これがなろうのシステムの本質であって、それ以上でもそれ以下でもない。
日々大量の作品が作られ、読者によって選別され、競い合い、さらに「読者にウケる」作品になるべく進化する。
そもそも「人数」が全てなんだから、内容の賛否でそれを否定するのはナンセンスだとすら思う。
１０人の感性に優れた読書家より、１１人のライト層にウケる作品が上。そう定義したのがランキングだから。
洞窟魚という魚がいる
洞窟の暗い環境に適応して、目が見えなくなった魚。その代わり別の感覚器官が発達してるから、目が見えなくても困らない。
「退行的進化」っていうらしいんだけど、「環境に合わせて、いらない能力を捨てる」って、別に悪いことじゃないと思うんだよね
この魚に「目が見えないとか、クソみたいな魚だな」と文句つけるのって、ナンセンスだと思うんだ
整合性とか文章力とか起伏とか、従来の小説で大事だとされていた、それこそ生物にとっての「視力」くらい大事にされていたものを捨てるのも、小説にとって一つの「退行的「進化」」だと思う。それを小説と呼んでいいのかには賛否あるだろうけど。
環境に適応した一つの形として、なろう小説は芸術的だと思う
この環境自体の性質が偏りつつあるのはちょっと気になるけどね
なろうでいう「読者にウケる」は「なろう読者にウケる」であって、なろうの客層自体が偏ってしまうと、適応した作品もまた偏ったものになるから。
ただそれは「なろう小説」を「商業小説」として使おうとする人間にとっての話であって、「なろう小説」として「なろうに極限まで適応した作品」は、まさに「適者生存」を体現した、良いか悪いかはともかくとして「なろうに適した」ものだと思うよ >>64
眠くて雑な表現で内容が分かりづらかった。59の訂正版レスしてみる
見過ごしたレス見て見るとアンチ側の相談レスが…一般のなろう読者は違和感だらけ
このスレはいまだに実質アンチ占拠のなろう討論スレと実感する
アンチが多数派でスレを管理している実態を考察
>>18
>信者は割ときてね？
なろうを見ている人に露骨すぎるよ。アンチでも言葉を選ばなきゃ
>>32
>実際このスレにはなろう側の人材が足りない
アンチ寄以外のなろう読者の取り込みが見える。>>34 が一応変だと指摘してたけど
>>36 がアカデミックディベートどサロン型などでごまかしている
>なろうを愛していると辛い場になりがちで参加しにくいのは問題か
アンチの感性からなろう読者を表現してる。表のレスで相談
>どうしてもマジョリティとマイノリティという形になるから
アンチが多数派でそれ以外が少数派。他のスレでは逆だけど
>なろうを愛していると辛い場になりがちで参加しにくいのは問題か
アンチからみた一般読者のなろう愛？普通のなろう読者の参加推進
>一般側からもある程度ディベート感覚でなろう側を受け持つ人を出すなどの工夫がいるかも？
擁護寄り以外の一般なろう読者をなろう側にして討論を活発にする検討
このスレ新規の人や普通の討論を望む人へ。見て見ぬ振りで規制アンチ寄りスレに参加するのはいいけど
なろうアンチ占拠で自由な討論は残念ながら困難。討論で否定は分かるけど否定ありきで
アンチの歪んだ方向に染まる。なろうの情報収集に使われる。危険なアンチシンパスレなのは自覚して欲しい
安全でまともに討論なら別のスレで討論した方が情報が詳しい。アンチ寄りでないけど
アンチも一応参加可で討論は自由だし >>65
それについては結論でてたな
なろう小説はなろう小説というジャンルであって商業向けではない
内輪ノリは内輪だけでやってろって感じで >>66
スレに誰かを引っ張ってくるってのは現実的じゃないし、無理にそうするべきでもないと思う
かといって、擁護側がこのスレを放棄してアンチだけに明け渡すべきだとも思わない
それで本題だけど、別にアンチ側の人数が多いから討論が成立しないほど不利だとは思わないわ
はじめ「太陽が回っているのではなく、地球が回っている」という意見を主張する人は一人しかいなかったが、今では全世界に認められている
それは紆余曲折あったとはいえ、最終的には論理的に議論が行われたからだ
宗教至上主義者が議論を放棄し個人攻撃に走る状況がずっと続いていたら、今も俺たちは地球が回っていると知らなかったかもしれない
ちゃんとした討論がやりたいなら、やるべきは「人数の差が重要にならないようにする」ことじゃないか
これって実は簡単で、論理的じゃない個人攻撃や漠然とした否定を排除するだけでいい
論理的に議論が行われる限り、人数の多寡が議論を破壊することはない
議論を破壊するのは個人攻撃や漠然とした否定、「信者」「アンチ」といったレッテル貼り。
そういったレスを無視するだけで人数差があっても議論は議論として成立するようになる
「なろう否定派」「なろう肯定派」の略称としては別にいいと思うんだけど、アンチだからダメ、信者だからダメみたいなレッテル貼りは議論の破壊行為そのものだと思う。
>>68
それはまだ「結論」ではないな。仮設の一つでしかない。
「なろう小説は商業向けでやるかどうか」という話をするためには、「商業向けとは何か。どんな条件を満たしていれば商業向けなのか」というところから議論しなきゃいけない。
俺は「売って利益を出せる、出せる見込みがある」が「商業向け」ってことだと思う
なろう作品はこの条件を満たしている可能性が高い（利益が出ないなら、恐らく出版社はわざわざ大量に出版しない）。
だから、なろう小説はなろう向けであると同時に、商業向けでもあると思う。
反対意見があるのなら、この意見のどこを否定するのか示して欲しい。 そもそもチェアマンがいないんだから結論は決まるわけないし、それ以前にテーマや前提の共有すらできてないわけだしなぁ まあ要は「基本アンチスレだけど信者が擁護に攻めてきても問題ない」
「的外れな批判をした奴は信者がぶっ叩いても問題ない」ぐらいのスタンスでいいんじゃない？
荒れるのは仕方がない、ネットの討論スレってそういうもんだから >>69
商業向けって言うからには
一過性のものでなくその商売で一生やっていけるか
もしくは、一生安泰な所に行けるかどうかではないか
暁なつめ以外にこの条件満たしてる方いないと思うけど >>60
＞更に主人公自体が人形臭い事がちょこちょこあるのもここに拍車をかけてると思う
ぶっちゃけ主人公＝読者が入って操作する存在なんだから当然と言えば当然。
その疑似ゲームブック風味こそがなろうがウケた理由。 >>70
そう思うよ。少なくとも誰かが「これが最終結論」と宣言できるようなものではない
強いて言えば誰かの意見に対して、論理的な反論がつかなければそれが「暫定的な結論」じゃないかな
>>72
仮に「一生やっていけるか、一生安泰までいけるか。これが商業向けだ」と仮定してみよう
”
商業ラノベの作者のうちほとんどは副業持ちで、ほとんどの作家は一生食えたりしないと思う（ちゃんとしたソースはないけど、概ね同意してもらえると思う）。
つまり、商業ラノベのほとんどは「商業向けではない」という「結論」が出てしまう。
”
これはおかしくないか？
「結論」が違うってことは、仮定か論理のどちらかがおかしいってことだ
”でくくった２行の中に論理的な間違いがないなら、仮定がおかしいってことになる
それとも、「ラノベ自体が内輪のものであって、商業向けではない」と言いたいのか？
だとしたら、「内輪ノリは内輪だけでやってろ」の「内輪」とは何を指す？ >>75
小野不由美とか冲方丁とか越境して専業してるだろ
なろうはその可能性すらないって言ってるんだよ
大多数の作家は兼業だけど、大判のなろうほど寿命短くないだろう
業界自体30年は続いてるし
あと、どれだけ売れようが兼業やるって作家もいるぞ >69
暑い中返信レスありがとう。今の住民で規制スレでも討論の感じならそう思うけど
ただ過去の5月から6月のアンチの暴れ方。最後に残った擁護派1人と応援1人を
多数の人数が議論を破壊し追放占拠した。過去スレ見て見たら安易な全面肯定はできない
このスレが過疎スレだったのも討論にならないし過去アンチの全面敗北で人が少なくなっていた
それに便乗して今年に入ってから徐々にアンチが増えて討論でなくて悪口レスばかり
擁護派でまともに討論する人は次々に去っていった
アンチがなろうの短所を指摘して討論で勝利ならいいと思うスレで
アンチが出入り自由なのを調子に乗って占拠。なろうアンチは誰も酷い悪口レスを止めていない
今の規制スレでのアンチの悪口オンパレード自粛はポーズだと第三者でも過去を見ればそう思う
その結果が今のスレ。かつての討論スレではない
危険な面を指摘したので各自の判断にまかせる
棲み分けか対決スレでなくて普通の自由な討論スレになればいいけど
今年からアンチが破壊したみたいにならないのを祈る アンチは粗暴で粗悪
擁護派は知的で理性的
って手前勝手な観点で語るの止めてくれない？ すごくウザい >>76
つまり、「今のなろうは内輪ノリを内輪だけでやってる。それでいいぞ」ということでいいか？
それとも何かダメだと言いたいのか？
「今のなろうは内輪ノリを内輪だけでやってる。それでいいぞ」ということなら、俺にも反論はない
出版されて金を稼いでる状態を「内輪」と言っていいものかは微妙なところだけど、そこは定義の問題であって論争しても仕方ない
>>77
ポーズでも続くかぎりわざわざ文句つけることはないだろう
あと、荒らしはスルーというのがセオリーでな
個人攻撃を繰り返す奴は今もいるけど、反応せずスルー、あたかもいないかのごとく振る舞うのが一番だと思うよ
荒らしに反応することは餌をあげることだ 一つ言えることがある。
アンチの中にはyoutubeやいらすとやを巻き込んで自分達が絶対正義だと思って
垢BANされた奴、そしてそれを一緒に応援してた奴が居るってことだ。
信者になるかアンチになるかは自由だけどどっちにしても外には迷惑をかけるな。 >>81
おいおい、それはよくない論調だぞ
アンチの中に議論の破壊者や勘違い正義くんがいるのは事実だけど、全員がそうってわけじゃない
まともに会話が成立するアンチもいるわけで、そいつらにまで「アンチは危険な奴らだ」みたいな論調を押し付けるのは、信者を全部ひとまとめに批判してる奴と変わらんぞ
議論を成立させたいなら、アンチを憎むのではなく議論を破壊する奴を憎むべき
youtubeでBANされたアンチを否定したいのなら、そいつ自身を否定するべきであって、このスレにいるアンチをまとめてくくって否定すべきではない 「目がすべる」ってこういう時を言うんだろうなぁ
真面目に読む気がしない >>82
ちょっと行間補完しすぎじゃないか
アンチみんな迷惑なやつとは書いてないし
ID遡っても変なこと書いてない 実際外に出て迷惑をかけなければ珍獣扱いはされてもここまでアンチも増えなかったろうな こういう人たち向けに進化したからああいう形なんだなあとわかる
いいサンプルではあるのかもしれない >>84
すまん補完しすぎたかもしれない
ただ、この補完をなしにすると、今この流れで>>81を書き込む意味ってなんだ？
やっぱりこのスレにいるアンチといっしょくたにして非難する意図じゃないか？ >>83
分量が無駄に多い上に内容が適切じゃないからな
所謂独りよがりな文章 今の流れを見ればわかる通りこのスレを壊そうとしてるのはアンチでも信者でもなく「荒らし」 メーカー系スレの荒らしって
メーカーの中の人が住人の(自分と違う)感想を間に受けると困るって妄想の恐怖から
見たくない書き込みをする住人を必死に排除にするんだと
たぶんここの荒らしも典型的なコピー作家で
必死になるネタ見る限り民度の低さが暴かれると困るって恐怖から必死になってる
愉快犯の荒らしとかじゃない >>90
それはかなり正確な分析かも
前にエタが話題になった時、妙に絡んでくる擁護系がいたんで、気になって質問したらエタ専用作者だった
ここの擁護派は全てではないにしろ、現役のなろう作家が書き込んでると思われるフシがある なろう作家の「小遣い稼ぎして何が悪い」に対する論理的な反論を見たことがない
何が悪いんだ？ >>92
だれもそんな話してないし
行間補完とかそういうレベルじゃないぞ
なにか見えたらいけないもの見えてるんじゃないか いや、作家が書き込んでるって話があったから、気になってたことを聞いてみただけなんだが
別に誰かに対する反論とかじゃないぞ
副業で小遣い稼ぐのって、悪いことなのか？ あとすまん、さっきの質問にかぶるが、>>79に対する答えを聞いてないな
内輪ノリは内輪だけでやってろの「内輪」とは結局何を指すんだ？
教えてくれよ >>95
なろうたろーワールドの話は、分かる方のみでやったらいいという意味
ステータスオープンとか起承転結すてたりとか主人公と作家に優しい世界 この荒らし本当に毎日何時間も居座るけどよっぽど行く所もやる事も無いんだな >>96
おう、ありがとうな
分かる奴相手に小遣い稼ぎ頑張るわ >>97
楽だけどやりがいのない仕事を２つも持ってるから暇で仕方ない
そのうち１つがなろう書きだ >>99
なろう作家と荒らしの２つ同時に認めた
すごーい >>101
あのスレも書き込んでるけどコテハンのほうじゃないよ
大学生に戻れたらもっと努力が金につながる仕事を選びたいわ
座ってるだけで金もらえるのはいいが、こんな将来性のない小遣い稼ぎやるよりは本業で頑張りたかった
頑張っても意味ない仕事だって分かってるからこっちで小遣い稼ぐけど >>104
あのスレに書き込んでた勢かぁ……(色々察し) >>105
あのスレの>>2は売れようとしてるだけ志高いほうだよ。マジで。
>>2が言ってたような「売れない前提で打ち切り量産」がスタンダードだから
あと何年保つかもわからないし専業化なんて怖くて無理だわ 俺が書き込んでたのは１スレ目だよ
「打ち切り前提だらけなのはよくないことだから正すべきだ」みたいなのを延々言い続ける奴と戦ってた
そんなの良くない状況を引っくり返せるような力がある奴が考えればいいんだよ。こっちにはこっちのやり方があるんだ 討論は論だけを戦わせる物だからリアルの立場込みで何かをしゃべる奴は討論に参加する資格を失うって前スレで言われてたな エタるなら割烹でエタ告知してくれればって発言は完全スルーして
エタは作者の自由で権利だみたいな事言ってたよな
絶対に謝りたくないオタクの典型だと思う 小遣い稼ぎして何が悪いって話を見て思ったけど、
なろうってゲーム業界のソシャゲムーブみたいな面あるよね
違うのは金の動き方って言う
文化に対して破壊的で、その風潮全体への危惧と警鐘の話をしてる所に、
ソシャゲメーカーが金稼いで何が悪いんだ？と言われてもって感じ
ソシャゲも新文化と言う側面も確かにあるんだけど、
良い意味で発展的、共生的に発生した文化と言うよりは、
大勢としてはまさに「経済的構造による退行.後退の結果」だよねって話
そう言う意味で退行的進化の話はまたを得てはいると思う 責任は負わないって意味でソシャ集金よりVの投げ銭システムの方だろう
集客集金出来ればなんでもいいと違法気味な配信して炎上したり
人気ネタには乗っかって稚拙な配信しまくったり なろう作家も別に違法行為はしてないからなぁ
売上落ちてきたら集金モードで今いる客絞れるだけ絞って畳むのもそうだし、法律の範囲内で利益だけを追求するのはソシャゲ的 ソシャゲだって１本売れたら後追い量産、未完成のままリリースして集金は日常茶飯事だぞ
Vとかボカロもそうだけど文化を破壊して自分たちの利益にしようってのは最近多いよね Vと言うか、配信稼ぎ系は幅広いからな
問題の段階としては1番悪いのは差別とか迫害、断罪を先鋭化して娯楽化する事で、(犯罪にするべき物を合法化させる動きだから)
その次が安易な犯罪売り出し
更に次が詐取(風俗なんかの恋愛営業とかな、それ自体に犯罪性はあるが所詮個人間の話)
その下にエロとかのそれ自体には悪さはないけど刺激物で安易に結果に結びつく物だからな
案外Vは可愛いウリなんで差別系とかは来ないし、
企業絡むの多いから割とガチ寄りの犯罪スリル系も少なくて、このレベルだと寧ろYの底辺の方が多い
政治の流れ見てれば分かるが差別は安易に金になるからな Vが差別系やらないのも「その方が儲かるから」であって、儲かるなら平気で差別系に走る奴もいると思うわ
Yもソシャゲもホストクラブも風俗も「儲かれば何でもいい」がその場の環境に適応した結果であって、根っこはそう変わらないのかもしれない Vはバラエティアイドルの系統なんで、文化破壊かって言うと、
相当下層以外は芸能破壊って意味ならバラエティアイドルの時点で割と、と言う話ではあるな
ここ十数年の話で言うと声優のそれやね
声優の仕事での評価よりアイドルとしての売れ行きが重視されてるのでは？みたいなの
芸能界で歌や演技、トーク回しじゃなくてキャラクター性で売る事に偏り過ぎてるかどうかって話やな
(とは言ってもトークなんかはキャラクター性とも切り離せない面もあるので、適切な範囲や量なら寧ろ文化的な発展と言える) バラエティアイドルなんかも昔は低俗だと叩かれてただろ
叩かれながらも時間が経って、気付けば文化になってた
手塚治虫も似たようなもの
声優のアイドル化も何十年かすれば文化になってるかもしれないし、その頃にはなろうも文化になって、もっと低俗なもの（想像つかんけど）が叩かれてるかもしれないな
文化破壊と文化の違いは案外「壊している途中」と「壊れて跡形もなくなった後」の差なのかもしれない 上の方のレスで「一生やっていけるか、一生安泰までいけるか」といってるが、
ラノベだけでなく一般小説でも一冊出して9割方消える現状でこんな条件だす奴の神経がわからんわ。 寧ろ発信者が儲かるからでやってもそう言う系に偏らないって言うなら、界隈が比較的健全って事だから良い事じゃね？
そら、発信側として注意もしておくに越した事はないだろうけど
なろうの問題ってVの視聴者である層の性質が合わさって偏り方が相当不健全な方行ってるだろって事じゃないか？
そら不健全な人間って言うのは生まれる物だから、そう言う人に生存圏がある事を即座に否定する物ではないけど なろうが不健全な娯楽であることは、なろう読者や作者すら否定しないんじゃないか？
今更感がある 麻薬も煙草もジャンクフードも不健全
買う奴がいれば売るやつもいる
どこまでの不健全が許容されるかを決めるのが法律
麻薬はダメ、煙草は20歳から、ジャンクフードは誰でもok
自然派にはジャンクフードを食わない権利があるけど、ジャンクフード好きからジャンクフードを奪う権利までは持たない 手塚治虫やバラエティアイドルみたいに洗練したり自浄作用を発揮して行く気があればなろう系も文化になり得ると思うよ
そう言う意味でのなろう系定義の中心になりうるのは出版社が言ったゲーム文化を背景としたゲームブック風だと思う
逆に他のざまぁとか自己投影、さすなろ中心だとレイプポルノが未だに文化になってないように、基本的に無理だと思うよ 一文化として定着しようがどれだけ金になろうが内容に問題を抱えていたらそこを叩かれるのは当然なんだよなあ
売れてるから良しで内容面の難点から目を逸らすのは問題のすり替えでしかない
まあ自称作者様は自作に限れば好きにしたら良いと思うが
別に語り合いたいだけで説教したい訳じゃないからな 単純に売上がなさすぎて文化になるまでもたないと思う
今手元の金を稼ぐにはよくても、１０年２０年もつとは思えない
逆に１０年２０年もったらさすなろは文化になると思う タバコは二十歳からと言うのは昔の話で、受動喫煙もあって今や外では吸うなって感じになってる
麻薬も合法なのと脱法と違法があるんで一概には言えん
後、法律がどう決まってるか考えよう、法律で違法かどうか決まってるんだと言う言い訳は、
法律で制定すれば奪って良いと言う事と裏表だよ
そうやって自重も自浄作用も配慮も無くすとタバコみたいに公的規制が厳しくなるんだよ タバコ規制が厳しくなってるのは受動喫煙の問題だよ
電車で隣の奴がなろうを読んでてもなろう菌が伝染したりはしないし、自浄しなくても法規制までは行かないと思う 日本がダメなのは今更。任天堂以外ありとあらゆる人材・コンテンツがゴミになっていってんのが日本。
もうどっかと統合して海外から優秀な人材を取り入れないと終わるよ？この国。あ、もう終わってるか。特にラノベ。ただのエロ本。実質18禁。 つか、なろうは思想的な面あるから、実際には麻薬までは行かなくても酒みたいな扱いだろ
麻薬だって単に身体に悪いからってだけではないからな
河豚を個人的に自分で食べるのは規制されてないだろ
単なる毒性だけなら規制は基本的にされない(されるにしてもある業者の社会的責任として問われるだけ)
認知を歪めかねないって面では、思想的な物だけに慎重になる必要はあるが、子供に酒飲ませるなって言うのと似た様な理屈は成り立つよ 思想を歪める書物なんていくらでもあるからそれをもって非難っていうのは流石にな
経済書とか自己啓発本全部NGになりそう 別に過ぎてしまえば「ああ、そんなこともあったね」で終わりならそれでお終い
ただ一時期の携帯小説みたいに
「主人公の女には恋人がいて、レイプされたけどレイプ犯を愛してしまって
それを恋人には告げれず相談していた上司と不倫関係になって
レイプ犯の悲しい過去を聞くうちにクスリに嵌ったこともあったけど
今はなんだかんだで子供も堕ろしたし空は青いので幸せに向かって歩き出します」
みたいなもんを
「今流行ってるから」ってだけの全振りで「それも文化」とか許容して良いのか悪いのか
それは個人が決める事ではなく歴史的なスパンで「大衆」が決める事なんではあろうけど
「流石に程度が低すぎないか？」って所は今を生きる歴史の当事者として言うぐらいは良いだろ
「お前が決める事じゃない」ってのも一面では正しいし一面では間違っている >>133
うん、「流石に程度が低すぎないか？」みたいな指摘はあってしかるべきだと思う
「こんなのでも需要と供給があって１つの市場が成立してる」という事実を認めた上で「需要あるにしてもこんなんでいいの？」みたいなね そもそもなろう書籍の時点で編集の校正が入って時には一部を書き直してさらに宣伝と絵師の力が加わった上で売り上げが出るんだから
なろう書籍が売れた＝なろうの当該作品が大人気って訳じゃないんだよな
つまり書籍が売れたからってなろう作品が肯定される訳じゃない
全く無関係ではないがアニメと原作小説くらいには別物だ >>133
なろう系が独特のジャンルとして成立していたとしてもそれが質の悪さや欠点の多さへの免罪符にはならないって事だな
ましてやそれが進化だなんてちゃんちゃらおかしい
病人がいくら増えた所で病気である事が正常だなんて事にはならない >>135
それは金儲けの道具の１パーツとしては役に立ったってことだろ
なろうを否定したいなら、金儲けの道具としての面と文化的な面を分けて考えるべきじゃないかな
「金儲けの道具としては役に立つかもしれないけど、文化的にはダメだね」と
>>136が言うような欠点も文化的に見たときの話でしょ 一人の人間にいくつもの面があるように、一つの作品にはいくつもの面がある
一つの面だけを理由に作品の全てを否定したり肯定したりするのは無理がある >>137
そう分けて考えるべきなんだ
なのにあらゆる欠点を「でも売れてるだろ」「売れてるって事はそれを"皆"が支持してるって事だ」で片づけようとするバカが多すぎる >>139
そういうことだな
ただ批判にも時々気になるのがあって、まず疑うべきは作者の能力より人格や良識だと思うんだよな
さすなろで他のキャラが人形になるのを見て「作者の想像力が」とか言ってるのを見ると気になったりする
金儲け優先で作品の質を低くしたとき、ないのは能力なのか良識なのかと >>140
さすなろで、キャラのお人形化や白痴結界までもテンプレだからそれでいいって考えもありだぞ >>141
その、「それでいい」って言い方が諸悪の根源なんだよな
どういう意味で「それでいい」のかはっきりさせるべき
金儲けの道具としてなら「それでいい」んじゃね
文化的には「それでいい」じゃないかもしれない ある意味では中国の免許と一緒だな
カンニングと裏金で取得するのが普通になってて
自分らの正当化の為に真面目に勉強して取得した人を貧乏人とバカにする流れ
多数決でゴリ押されて現場の黒が白になってるだけで
第三者が見たら黒は黒のまま >>142
いや、テンプレで何もないから それでいい なんだよ
作者は、恐らくテンプレに従ってるだけで何も考えてない 流石に何も考えずテンプレに従うだけで勝てるほどランキングは甘くないぞ
同じことをしてる奴なんて何百人もいる
どうしたらまともな作品になるかを考える必要はないけど、どうやったらなろう読者が喜ぶかは考えていかないと、テンプレ書きの中で上（ポイント的な意味で。作品の質ではない）には立てない いっそ本当にクラスタがランキングを支配してたら、もうちょっと多様な作品が上がってきそう なろうテンプレートの功罪を話すならともかく
なろう成功の要因を批判してもなって感じ 「ドラクエってあんじゃん？あんな感じ」
そこまでじゃなくても過去のラノベ、漫画、アニメ、ゲーム
あらゆる所から「あんな感じ」を持ってきて「世界観の説明の簡略化、省略」を行ったうえで
空いたリソースを「俺つえぇぇ」や「ザマァ」、「嘘戦記」に振りまいて大人気
そのこと自体を、本当に「その事自体」を批判したってしょうがない
なんらかのニーズを掴んだんだろうさ
音楽だって「豚の血をブン撒いてギター折る」ってのが流行ったんだったら「そう」なんだろう
しかし実際問題「起承転結すら無視して物語としてすら成立していない」って段までになって
それを「大人気作品なんだからしょうがない」と「許す」必要はあるのか否か
もちろん「起承転結すら壊し始めた」って段階なのかは議論の余地はある 金儲けの道具としてニーズを掴むためにやっていることは理解する。
だがニーズとやらのために文化を破壊する連中を俺は許さない。
↑これじゃダメなのか？ >>150
自分で言っておいてなんだが
「起承転結って守らなきゃいけない文化なのか？」って問題もある
「起承転結をまもれ！」言うたところで破壊が文化を進化させる要因であるならば
それは時代が許容するだろうし
「文学って文化ってどこまで壊して良いもんなの？」の線引き問題でもあるとは思う >>151
答えはないと思う
どこまで壊していいかの基準は人によって違うし、誰の基準が絶対的に正しいなんてこともないと思う
強いて言えば、多くの人が受け入れて生き残ったものが「文化」になるんじゃないか
戦争とかもそうだけどさ
アメリカが正義とされてるのは「正義だから勝った」んじゃなくて「勝ったから正義」だと思う
その上で「俺は起承転結がある方が好きだ。だから起承転結を守る側につくぞ」じゃダメなのか？ >>152
それで良いし、それしかないのだろうとは思うけどね
その結論の上で「なろうに文句をつける」って行為の意味するところなんだとは思う
素人が自由に起承転結すら意識せずに書いて良い「なろう」というプラットフォーム
「なろうで書き始めりゃなに書いたって文句言われる筋合いはない」という「免罪符」
それがアニメや書籍に影響をしだしてすら「なろうだもん」で起承転結
「12話使っても中ボスにすら行きつかないアニメ」
「14巻出てすら最初の異世界の謎の片鱗すら見せずキャラ萌えに全振りする小説」
などの「元凶」なのであれば「僕は起承転結がある方が好き」で事は収まらないだろ
「素人が書いたもんだから」で許され、「お金儲けはします」と言いだし、「それが起承転結すらない」
っていう風桶みたいな活用で侵略されてるようなもんなんだから >>153
「なろうで書き始めりゃなに書いたって文句言われる筋合いはない」
そんなことはないと思うよ
なろうだって商業だって、展開に文句を言うことはできる。なろうは免罪符になんかならない
そもそもなろうで金儲けをしてる連中は、許しなんて求めてるんだろうか
戦争とか分かりやすいけどさ、別にアメリカは原爆で罪のない人を無数に殺すことに対して、日本の許しなんて求めてなかったと思うんだよ
原爆投下を許さないという奴らを力で踏み潰して、反対の声は黙殺したんだと思う
なろうも似たようなものじゃないかな
「反対の声が上がるのは当然だけど、その声が聞き入れられるとは限らない」というやつ >>154
故に
「なろうに文句を言う行為って事自体が無くなる事はあり得ない」
「なろうに文句を言う事を批判しても何の意味もない」
って事になる
だって仮にだけど、勝手に言い始めたことだけど、例えばの話
「文句を言うのをやめて許容したら起承転結のない物語が際限なくなろう内はもちろんアニメやゲーム書籍に出て来る」
って事と同義だからね
問題が根本的過ぎて許容なんかできやしないのよ、反対派は
声を上げ続ける
それを「やめろ」「なろうアンチめ」言うたところでなんの意味もない
だって「なろうだから」ってだけで、一般論として「物語って起承転結あった方が良いですよね」って方が100パー「良いに決まってる」事なんだから
なろうに「なろうが変われよ、ウゼ―んだよ、なにこのクソみたいなお話ですらないジャンク品はよぉ」ってなことになる >>155
そう思うよ
だから的を得た「なろうに文句を言うこと」に反論する気は全くない
「クソみたいなジャンク品作るなよ」と「クソみたいなジャンク品しか作れないのか」だと、意味が変わってくるんだよね
前者は反論のしようがない批判だけど、後者だと「いや、作る気ないんだろ。何を的はずれなこと言ってるんだ」と反論が来るのは仕方がない
「多くの場合、なろう作者は狙ってクソみたいなもんを作ってる。別に間違ってこうなってしまった訳じゃない」ということを理解した上で「クソみたいなもの作るな」と批判すべきなんだ >>155
確かにそこだと思う
しかし根本的な問題は、作者自身というよりそういった起承転結を欲してない読者側にある気がする
作者はポイント欲しさ、書籍化で小遣い欲しさで読者側の要望に応えてる状態と仮定すれば
「小銭稼いで何が悪い」ってなろう作者が理屈こねるのは理解できる範疇ではある
結局のところ、なろう読者がクソなんだろう >>157
作者は作者で志の低さという問題はあるけどな >>157
そういった読者がクソであると同時に起承転結を欲している読者よりもそうでない読者の方が多くそちらに媚びた方が安易にポイントを得られるという選択をする作者もクソな訳だ
小説を書く理由が完全にポイントを得るためあるいは書籍化するためになっている時点で創作者としての自負も誇りも無い
まさに点数が貰えるならケツの穴でも甞めるポイント乞食の所業よ 「それってなろうってサイトが悪いのか？」
「なろうってサイトにどうにかできる問題なのか？」
「なろうってサイトに趣味の小説読みに来る奴が悪いのか？」
ってとこになると難しい問題ではあるけどね
「悪気」ってのはないんだろうし、趣味で書いて多くの人に読まれたいって欲求や
そもそも「なろう小説」なる物を書きたいと思っただけかもだし「あわよくば書籍化」って思う事も
それほど責められるべきことでもなかろうよ、それを読む行為も同様に
ただなんだろう？
全ての事が「趣味だから」って事に立脚してる事なのよね
「お金取り始めちゃったよ」って段階になったら全ての事情がひっくり返る
ひっくり返るべきだった
それをずるずる〜っとなぁなぁと「放置した」って視点では「みんなが悪い」って図式も出来るし
その上で「なろうというサイト」ってのも批判されること自体はあり得るとは思うけどな 「需要に徹底的に応える。その需要がどんなものであろうとも」っていうのはむしろ商業らしいけどな
「素人小説ゆえの稚拙さ」というより「商業主義の行き過ぎ」のほうが表現として近い気もする 「なろう小説でカネが毟れる」と判断して書籍化ダメなら１巻打ち切りでポイ捨てする出版社の責任の方が大きいと思うんだけどな
ウェブ小説を書籍狙いの焼き畑にしたのは間違いなく出版社のせい
そういうと「供給するなろう作者に問題がある」って返ってくるんだけど、仮に何かあってなろう他投稿サイトが全部潰れたとしても
この路線でまだカネ儲け出来ると踏めば出版社は適当なワナビ拾って同じような物を書かせて使い捨てるだけだろう >>162
1巻ポイ捨てはなろうだけじゃなくてラノベでもそうだからな
ニャル子さんの次回作が打ち切りあったし
文化の破壊云々はスレイヤーズの時も、あかほりさとる全盛期でも言われたからな 一巻打ち切りなんだか単にエタっただけなんだか
それが「これまでのラノベ文化」ってのをぶっ壊すイノベーションなんだか
ただの破壊活動なんだか
そんなもんは角川文庫で始まって角川スニーカーになったアルスラーンレベルで今更の話
セントエルザでもロードスでも持ってこい、蓬莱学園でも良いぞ
「さいしょっから」なんであってそこは問題にはならんだろ
そしてそれは「商業の問題」な気はするけどなー 一巻ポイ捨てアウトはあるけど余程の作家じゃない限り３アウトまであったからな
余程のなろう作家様のワンアウトで切られた!! とは事情が違う 育つ気が無いなろう作家と育てる気がないなろう出版社が
従来のラノベ文化を壊してインスタント文化に変えたんだろ 出版社の姿勢が問題なのは同意だが、出版社も商売である以上、ある程度は売れると踏んだ上での判断
そしてその根拠はなろう内でポイント稼いだから、ある一定の購買層がいるだろうという凄く甘い希望的見積もり
結果、これが勘違いだと気付いた頃には製造乱発状態で、もうどうにもならんという状態が今
しかし、結局はこれもなろう読者の質に起因する問題じゃない？
なろう読者は起承転結に興味がなく、あまつさえ金もださん
結果、書籍として中途半端なモノが大量に出来上がるって構造 >>167
それ、本当に勘違いなのか？
今の売上でもいいからって出してるのが現状だと思うんだが
期待が外れたならやめるタイミングはいくらでもあっただろ >>168
なろう書籍は採算度外視じゃないかな？
期待してるのはコミカライズの方だと思う >>169
だとしたら希望的見積もりじゃなくね
採算重視して採算が合わなかったってのが希望的見積もりだろ >>170
最初はうまくいっていたんだと思うよ
だけど、他社もこぞってやり始めた事で市場が荒れた
企業は採算取れない事業からは手を引くのが当たり前だが、出版社は本屋に本を置くという販売形態を取っているので棚は空けられない
でも、売れなければ返品される
いつの間にやら、赤字でなければいいや・・・そして一つでもコミカライズで当たってくれれば・・・って状態になったと推測してるんだけど、違うかな？ >>171
焼畑なのは最初からわかってたと思う
まずラノベ自体後追い量産の繰り返しでできてるジャンルだから なろう出版社は転売してるだけだろ？ 版権も転売してコミカライズしてるだけ
流通や書店の維持までは考えて無いから
焼き畑で困る老舗もラノベ業界もどうでもいいんだよ
金になるから転売 >>173
出版社のしょーもない編集者に読者の目も通さずに勝手に丹誠込めた小説を没にされるよりだいぶいい時代になったけどまだ足りないYouTuber的な感じで小説家も稼ぎたいよな、それが一般化するぐらいじゃないと足りない金持ちに天才の卵をスパチャみたいなので支援して欲しい >>174
それもう何年も前から中華の小説サイトがやってる
読者自身が面白い小説に投げ銭するシステム
それで儲けた金で作者自身が書籍化して本にして売ってるから
悔しいけどある意味では日本よりずっと健全な状態
日本とは真逆で更新が金になるから人気作家は逃げないし更新ペースも落とさないしで
過労死が出たりする もうなんだろう？
「ラノベのしょうもなさ」みたいな所をピックアップして
「なろうの問題点」みたいなを「その延長線上」と切り捨ててしまえば
そら「ああなるほどね」となって結論を得られた気にもなれるけど
スライムや、盾や、蜘蛛、オバロ、このすば、なんだったら幼女足しても良いし
この辺はね、功罪有りつつ「成功」なんだと思うのよね
問題はこの「成功」がまた、なろうに戻ってきて雨後の筍同じようなのが出てきて
「なろう小説」とされ
今のなろうにフィードバックされてしまってる事
劣化コピーがコピーされコピーされてる
そしてそれが「流行りのなろう小説」として別メディアにも影響を出してる
確かに「なんかやれることあんの？」や「そんなもん買う出版社が悪い」ってとこにまた行きつくわけだが
なろうの立ち位置としては「クソ製造機」に陥る陥ってんじゃないの？って問題なんであって 功が大きいのはこのすばとリゼロぐらいかなぁ
他はメアリースーや最低系をそのまま一次に持ってきた感じ
で幼女は架空戦記の延長 >>176
一番の問題は中の人がクソ製造機を問題だと感じてないことだと思う
改善する気がないんだから状況が変わるわけもない >>175
過労死すんのかい(笑)頑張りすぎやろw死んだらみんなが不幸になるんだからほどほどにしてくれ >>178
売れてて儲けられてんならいいけど売れてないのに同じことやり続けてんのはさすがに気づいて欲しい >>180
気付いてなくはないだろ
売れてないのなんて中の人が一番分かってるはず
それでも出し続けてるってことは、「中の人は」これでいいって思ってるんだろ なろうの駄目な所は
バレなきゃ盗作しても構わないとナチュラルに考えてる奴が多すぎる事
同人誌の二次創作のノリで作り、それを臆面もなく自分のものと公言し
それについて何の恥も後ろめたさも感じない民度の低さ 問題はまさにそこでさ
外の人が「これじゃダメだろ」って思ってても
中の人が「これでいい」と思ってたら状況はずっと変わらないんだよね
今はまさにそういう状況に見える >>182
パクリとオマージュの境界線の問題もあるがパクったところで才能ないやつの作品はどうせつまらんのだから大した問題に感じない。アニメ化した作品でこれあれのパクリやん！って問題になった作品なんて見たことないし >>183
中の人がいいっておもってるんならいんじゃね？一番最悪なのはエタることなんだから。文句あるなら自分で自分がみたい作品書いたら？って思うし 典型的なオタクルールだな
自分の都合が最優先で他人の目を気にしない
女さんとかもそうだけど派閥にどっぷり浸かってると自分の異常さに気付けなくなる >>186
うーんでもみんな本音は自分が良ければそれでよい！やろ？建前上は善人ぶってないと攻撃されるからそういう皮を被ってるだけでそのコメント本気で書いてるならお前世の中に言いように騙されとるぞ 異常さに気付いてないなら気付かせればいいんだからまだ救いがある
一番どうしようもないのは気付いた上で無視してる奴
気付く能力がないのは今後変わるかもしれないけど、良識がないのは変わりようがない >>188
無視するつーかな世の中気にしてやりたいことできずに死ぬよりは世の中に後ろ指刺されて生きづらくても自分がやりたいことして生きるって覚悟決めてるだけでしょ、どっちにしろどっちもは選べないしいちいち嘘つくのも面倒やしな >>157
それね、そのうえで問題なのはなろうテンプレに興味がある読者やそれに群がる作者だけではなく
それ以外の作品を欲してるはずの、それこそアンチスレで活動してる奴等が
何一つとしてなろう本家でアクションを取らないことだと思う
持ち点は全員平等に12点あるのだからなろうを批判したいなら
まともな作品に片っ端から12点放り込めばいい
それじゃ変わらないと思って諦めてるからここで愚痴ってるわけだ
いわば投票権を彼らは放棄してるに過ぎないんだよ
>>159
君たちがいつも言ってるじゃない、「なろうは妄想の具現化に過ぎない」と
読まれない文章ならば妄想だけで済ませてゲームしてるほうがマシ
そう考えてる人間は多い
マトモなものを流行らせたいならマトモなものを読める人間が読んで
ポイントを入れまくればいいだけの話
それでなろうは変えられるんだよ、衆愚政治は民主主義だからこそ起こり得る
お前らの手でなろうの民主主義を取り戻せばいいって言ってるの 携帯小説を流行らせたのも一般社会だから、一般社会の文化に対する感性を信用しすぎるのもどうなんだ >>193
いつもの荒らし君なのでおさわりやめろください >>193
むしろリゼロのパチスロのせいでリゼロ見てる職場の上司とかが増えてるし
賢者の孫とか普段アニメ見てない奴等が見て面白かった！とか言ってたし
本当になろう＝一般ウケしない閉じた世界のもの って決めつけていいのか疑問になる。
逆に普段本とかに触れてない日本の文化偏差値50の奴等にちょうどいいものがあれぐらいなんじゃなかろうか。 >>195
あんまり難しいすぎてもよくわからんし説明長いし設定覚えてられねぇよってなるからな、見た目は単純なんだけど裏設定しると結構奥深い世界観ですっていうのがベストだと思う。 >>195
比べるようで悪いんだけど大体、オタクにウケてる系の同期放送のオリジナルアニメとか
SF系の漫画原作アニメとかついでに見てないか聞いてみるとよく分からないからって切ってるんだよな。
そういう一般層って。 >>197
そういう人種だからな、アニメオタク、芸能人オタク、無趣味オタク色々いるからな。相容れなくてもこういうやつはだいたいこういう感じって覚えとくと生きやすいよな ガチオタは孤高だから良い意味で他人は関係無いけど
にわかオタが俺達というくくりで多数派を気取るからタチが悪いんだと思う
ファッションオタクとでも言えばいいのか アマゾン社 広報部様
初めまして私は日本のラノベに危機感を抱いている者です。
私はここ15年の「美少女」と称したロリコン趣味に激怒しています。
しかし書き手側が「表現の自由」を盾にやりたい放題しています。
私はそんなものは見たくないのです。私はアマゾン社の判断は英断と思います。もっとやってください。
こうでもしないと日本の異常な文化は止まりません。
我々はアマゾン社の判断に拍手いたします。
Nice to meet you, I am a person having a sense of crisis towards Japanese Light novel.
I fly into a rage with the Lolita complex hobby that called itself "a beautiful girl" in these 15 years.
However, I am doing it as much as the good painter side wants to do "freedom of expression" on a shield.
I do not want to see such a thing. I think the judgment of Amazons Corporation to be a wise decision. Please do it more.
The Japanese abnormal culture does not stop when I do not appear in this way.
We clap our hands for a judgment of Amazons Corporation. >>182
回復術士が放送されたら・・どうなるか分かっていて言ってんだろうな？ｗ >>184だったｗ回復術士が放送されたらパクリの大合唱だと思わないか？ 水素水が流行れば大手メーカーからも出るのが一般社会だからなぁ
日本人の半分は偏差値５０以下だし、偏差値３０代だって１０００万人以上いるんだぜ？
むしろ文化に対してちゃんとした感性を持ってる奴のほうが少数派で、資本主義が進めば踏み潰される存在なのかもしれない ちゃんとした実験等で算出できる数値で表せる「性能」とかならまだしも
「感性」でちゃんとしてる/してないなんて所詮多数決で言う位しかないような？
二次元萌えそのものが不健全だからそんな趣味は捨てて三次元に転向しろろか言われたらどーすんねん それは言語を否定してないか
数字にはならなくたって、理屈や成否はある
ないならあらゆる会話が成立しない >>204
してる/してないで真っ二つなんじゃなくて「どういった点が」「どの程度」って話だろ ちょっと上のログさらっと見てみたけど、不特定多数の素人なろう作家に「良識」なんて求めてるの？
「せめて自分が面白いと思った作品の作家くらいは良心的であるといいなぁ」って願うくらいが関の山だと思うんだが
それともまた制裁とかの話でも始まるの？ そもそも
「売れてる」「から」「ちゃんとしてる」でも
「売れてない」「から」「ちゃんとしてない」でも
「売れてる」「けど」「ちゃんとしてない」でも
「売れてない」「けど」「ちゃんとしてる」でも
こればっかりは固定してるわけでもないからねぇ
何百万部売ってるところで
「数十巻巻数重ねてるけど肝心のお話は微塵も進んでいない」
ってお話が「ちゃんとしてるか否か」ってとこには議論の余地ぐらいはある >>207
良識があるか無いかという話であって誰も求めてはいないし求めようというスレでもない
結論や解決策を求めるのは議論であって討論ではない 個人の作家がちゃんとしてるかどうかとかの議論は見た事ある
沢山のラノベ作家がちゃんとしてるかどうかとかの議論は見た事無い
「ここ最近著作ある作家」に限定したとして商業ラノベ作家よりなろう作家の方が多くね？
（だってどんな屑作品でも投稿さえすれば一応なろう作家って事になるんだろうから）
そんな沢山のなろう作家がちゃんとしてるかどうかとかの議論はそもそも何故そんな議論をしたがるのか自体が理解出来ない
なろう作家を叩きたいからなんだっけ？俺は作品の出来さえ良ければ後書きとか作者のインタビューとかどうでもいいってクチだけど この場合”どういった観点においてその作者あるいはなろう全体はちゃんとしているか”という前提に揺れがあるせいで話が噛み合わないんだ
観点が「商売のタネとしてちゃんとしているか」なら内容がどんなにクズでも売り上げが上がっているならちゃんとしている事になる
それが「小説作品としてちゃんとしているか」なら評価がひっくり返る
そして意図的にこの部分を混同させて論旨をひっかきまわし自分の意見を押し通そうとしている奴もいる
だから売れれば正義くんや好き嫌いくんみたいなのが沸くんだ 結論？「なろう作家はちゃんとしてなくて良識が無い」で既に何度も結論は出てるじゃないか
だってこの問題を提起する人は常に上記の結論に持っていきたくて提起するんだから
提起した人にとって幾人か良識の無い作家が既に見つかってるから最初から結論ありきで提起してるんだよ
「〇〇さんとか××さんとかおかしくない作家さんだって居るじゃないか」って言ったってこの人は絶対翻意なんかしねーぞ？
「おかしい人の方が多いんだよ！」とでも言いそうじゃね？今回もそうしてストレス発散しに来たんだろ？毎度のパターンじゃないか 「なろう作家なんかちゃんとしてなくたって良い」
が前提たるべきだとは思うけどな
その上で「せめてもなろうはちゃんとした作家が生まれる仕組みを作るべきか否か？」
であって、あそこが「小説を書くところ」であるならば、なにがしかの仕組みはあるべきで
あそこが「なんでもいいから文字の塊を投げ込むゴミ箱」なんだったら自由にしたらええ訳で ゴミでも小説でも、好きなように書いていいところ
じゃないか？ >>214
その辺が微妙と言うか
別に極端「ゴミ箱」でも良いっちゃー良いんだよね
ただなんだろう？
「小説家になろう」っていう看板立ててるから
「小説を書くところなんだな」って認識があるだけで
なにも別に「ゴミ箱です」っていうんだったら、それはそれで悪い事ではないんだよ
「なんでもかける自由な場所です」って意義は褒められこそすれ批判される事でもないからね
でも、仮に「小説書くところ」であるなら「小説を書かせる仕組み」はなんらかあるべきやいなや
って議論はあったりなかったり サイト案内/作者の方へ
https://syosetu.com/site/aboutwriter/
>こんな小説も歓迎します！
>文章が苦手な人が書いた作品(最低限理解可能であれば上手・下手は問いません)
文章が苦手でもOK、下手でもOKと書かれている。
どのくらい下手でOKなのかについては、「最低限理解可能」という基準が示されている
少なくとも展開が不自然なくらいで「最低限理解可能」から外れることはないだろう
なろうはそういうサイトだってことだ >>216
理解可能不可能って基準ならまだかわいいもんだったんだけどな
そうやって始まったなろうは
「なろうテンプレ」という物を手に入れ
「いや・・・普通こういうのってパクリっていうんですよ」
ってレベルで「主人公が死ぬ」「異世界に行く」「すごいスキルを手に入れる」「つえーする」
って事を共通させる小説がクソほどできて
「だってなろうだもん」で終わってる
しかもそれが他のメディアにも影響し出してるから
「どうにかしなきゃいけないんじゃないですかね」
って話で >>217
なろうは素人でもプロでもOKの投稿サイトだから、質の担保はなろうの仕事じゃなくないか
他のメディアへの影響は、他のメディアの考え方に委ねられるものだと思う
なろうに素人小説が投稿されてるだけなら他のメディアに影響なんてないけど、それを拾い上げてメディアに乗せるのは出版社とかだから >>218
まぁ、軽めにループするんだけどね
「それってなろうになんかできんの？」
「それってなろうが悪いのか？」
か〜ら〜の〜
「結局出版社じゃね？」
「作者でしょ」
「いやいや読者だよ」
それはそれでおっしゃる通りだし視点によって犯人なんか作りたい放題
「みんな悪い」でも成立する
では「読者は何をするべきか？」で議論するかい？
「出版社をどうしたらいいと思うか？」で議論する？
「悪い状態であるって事は一定の理解を共有できつつ、その解決策においては要因すら共有できない」
って状態でこのスレで議論すべきは「なろうってなんかしなきゃいけないんじゃないの？」ぐらいしかないとは思うが
もちろん「何もしなくても良い」って意見もありつつの話だけどね >>219
「いい状況じゃないけど、誰かが悪いわけじゃない」ってパターンもあるわけでね
誰も悪くない構造的な問題なら「どうにもならない」としか言いようがないんじゃないの >>220
いや極論よ？
「誰も悪くないのに構造的に良い状況ではありません」
とかいう状況であるならばのお話
それこそ「なろうってサイトがない方が文化的にプラスですよね」
って結論になる訳で
なんらか是正をすればなんとかなるんではなかろうか？ってとこを起点にしてるわけで >>221
なろうを変えられるだけの力を誰かが持ってるの？ >>222
よくない！よくないよ！
その「お前変える力もないのに現状に不満言ってもしゃーないやろ」って向きは
変えられないけれども！そんな力ないけれども！
「何かが悪いですよね」
「なにが原因なんですかね」
「なにを変えたらよくなるんですかね」
「それって良くなったというんですかね」
ってのは必要よ？ >>223
いや、不満言うのはいいんだけど
変えられないと理解した上で言ってるのか気になってさ
俺にはお前がどう見ても助からない人の前で「な、なんとかしないと！治療を！」と叫んでるように見える
俺は「落ち着け。もうどうにもできん」と言っている >>224
戦場の世界なら致命傷を負った仲間に「今楽にしてやる」って銃をぶっ放すシーンだな
なろうを楽にしてやろうぜ 趣味じゃなくて書籍化目的だろ
体裁を都合良く人が居るから民度が下がる
転売目的じゃないと言えばセーフになるしwww と転売してる連中と一緒だよ >>224
「それは貴方の個人的な意見ですよね」
ってんで「なろうについての問題、問題意識」ってのを
「不満」って事に落とし込まれたら立つ瀬もないけど
そこら辺は「討論の議題」的な立ち位置を与えてもらうわけにはいかんのか
「そんなもんは貴方の不満ですよね」
とか言われたら討論もクソもあったもんじゃなくない？
エクセルでも持ってきて「今期売り上げが〜」とか「明らかにエタ率が〜」ってやらんと
「不満」って事にされた日にゃー 変えられない物に「なろうは自浄作用で変わるべきだ！」って叫ぶのは愚痴の一種でしかないと思うがな
それなら自分自身が「自浄作用」を担うことを考えたほうが建設的だと思うよ
出版社を動かせる権力があるわけでもないのに「出版社はどうすべきか」なんて話しても愚痴以上のものは得られない
でも「出版社を動かすために、俺たち読者は何ができるか」なら意味のある議論になるかもしれない
一つ分かるのは、「批判や叩きで何とかする」という方法が今までうまく行かなかったということだ 愚痴と意味ある議論の線引きは
良くない状況があったときに
変わらないものに変われと叫ぶ ← 愚痴
変えられる部分から少しずつでも変えていこうとする ← 意味ある議論
こうだと思う つまり尖閣を日本の領土だと言うのは愚痴で無駄だという事かw 尖閣諸島は日本の領土だと言わなかったらすぐ持っていかれるから影響力あるだろ
中国は多分日本より強いけど簡単に戦争を挑める立場でもないわけで、そこまで絶望的な力関係じゃない
でも第二次大戦末期で「米国は日本の正しさを認めて降伏すべきだ！」なんて言っても原爆投下を止めることはできないし、これは愚痴でしかない
主張の内容は似たようなものでも、力関係によって愚痴になるか建設的な議論になるかが変わる その論法なら
パクりは恥ずかしいって言わなかったらパクるの当然になるから影響力w があるだろう パクるの当然になる前なら意味あるんだけどな
すでに当然になってて批判が無視されるような状況になってたら意味ないんだ >>202
面白いのか？ただのいつものなろうアニメやんってスルーされて空気なる未来しか見えないんだが このスレで変えられる物から変えていこうなんて結論見た事ない
つまりここは討論スレじゃなく愚痴スレ 正確？には
「こういうところが問題だよねっていう人」と
「そんなもんなんか意味あんの？って言う人」の集まり
帰結的に「何かを変えなくてはならない」って議題では意味を見出すことは難しいが
それにつけても「そんなもん意味あんの？って言いに来てる人」ってのの存在の謎性
親切かな？
「いや！変えるべきではないんだ！」ってとこで参戦してくれる人が居たりすると良いんだが
そんな人が居たとしても「なにこの話、どうせ変えられないじゃん、意味なんかないよね言う人」
ってのが「言いに来る」から難しいもんで 愚痴の正当性についていくら議論しても結局愚痴じゃん
純粋に疑問なんだけど、変えられるところから変えようって議論をしようとしないのはなぜ？ >>238
なろうが安易なさすなろばかりだという問題があるのは分かる
読者の嗜好、つまり安易なさすなろばかりに人気が集まることと、それに迎合する作者、出版社の商業主義だろう
作者と出版社の考えを変えさせるのは、とりあえず現実的じゃなさそう。いくら批判したところでその声が届くとは思えない
変えられるとしたら読者のほうだね
質の高い作品を探して布教したり、みんなで買おうと呼びかけたりね
出版社が金で動くことは変えられなくても、質の高い作品のほうが金になると分かれば作者も質の高い作品を作ろうとはすると思うよ
厳しい道程だけど、黙殺されるだけの愚痴を垂れ流すのに比べればまだ有益かもしれない >>239
では、「読者を変えるべきである」ってんで議論に参加ではアカンのか？
それに
「いや、根本なろうに問題の病巣はある、小説サイトである限りは小説を書かせるべきだ、メールでも何でも抗議を送るべきではないか？」
とか進展してったらいかんのか
誰も反論しないから君の中で決定してるらしいが、なにがしかの意見を「愚痴」と定義付けて決定して
議論の意味性までも失わせて焦土作戦行ってから
「読者だよね、問題点は」始めたって、意味は君によって既に失われてしまっている >>240
メールで抗議送って変わると思うんならいいんじゃない？
俺は変わらないと思ってて、唯一変わるとしたら読者だと思ってる
「読者を変えるべきである」ならまだ建設的な議論になるんじゃないかな
ただ「読者を変えるべきかどうか」だと、また「読者は変わるべきだ！」という愚痴に行き着くだけだから「どうやって読者を変えるか」のほうがいいと思うね >>241
やからね？
君は「君が意味がないと思うもの」ってのを「愚痴」と決めて
議論中のある一定の意見を「無意味化」した
なるほど変える事はできないのかもしれない、実際変えられるものでもないのだろう
で、君の意見は「変えられるもの」なのか？君は君の意見に意味を見出してるんだろうが
他の人が「それも変わらんよね」言った瞬間に君の意見も「無意味化」する
つまり君が行った行為は「議論の無意味化」以外の何物でもない
「何も変わらんのだったら下らん愚痴を言ってるだけだよね」ってこと
それはね「正しい」んだよ？良いんじゃないかな、そう思うの、良いと思う
ただね？君はここに「こんな議論意味ないよねって言いに来た人」っていう謎の人になるって事 アメリカなら銃弾一発でサクッと解決できるんだがな
それが怖いから連中は配慮するわけだし いや、愚痴なら愚痴でいいんじゃない？
ただ元々愚痴って意味のあるものじゃないよね。言ってスカッとする以上の意味はない
変わるべきだというけど、本当に変えるつもりはないんだな。このまま愚痴を言いながら成り行きを傍観するだけなんだなって、がっかりしただけ >>244
うん、だから「愚痴」って定義が君がぶち上げた物であるって事を前提にね？
君は「がっかりしたからがっかりしたと書き込みましたって人」なわけだよ
君の存在ってなに？「がっかりしたからがっかりしたと書き込んだ人」？
否定はしないよ？そういう人もいるだろうさ
でも君は「それよりも読者だよね」って考えを書き込んだ
最初っからその意見で議論に参加ではあかんかったのか？って話
なんで一回焦土化したの？君にも「お前の意見だって愚痴やんけ」言われるよ？
そんな議論ある？壊しちゃったんだよ
だって実際変われないんだもの、その上での問題点の絞り込みと仮にであっても実現できないとしても解決策の模索って命題なんだもの
そもそもが 議論が愚痴の方向に行っちゃったから方向修正しようとしたのを「ぶっ壊した」とするならそうだね
「その方向に行っても愚痴にしかならないよ」と言って、方法の話になるのを期待したんだけど
残念ながら方法の話をしたい人は今の所見当たらないみたいだ >>246
いやｗ
問題の根本はね
「君が他の意見は愚痴だという固定概念からびっくりするぐらい離れない人」
ってとこだよ？ >>247
辞書を引いてきたぞ
愚痴
>言ってもしかたがない事を、言っては嘆くこと。
言って嘆いてるのは確定だよな
言ってもしかたがないことなら、もう愚痴ってことになるんだが
「言ってしかたがある」ことを言ってるのか？ 変わるべきかどうかはもう「変わるべきだ」で結論でいいんじゃないの
反対する奴もいるだろうけど、変わるべきだと思うやつ同士で議論すればいいじゃん 愚痴かなんやかやで賑わってるところ邪魔するけど
自分の好きな作者（なろうテンプレでないもの）を書いてる人を応援とかじゃだめやろか。
スコップ大変なんて声もあがるかもしれんけど
なろうを読んできた中でちょっとでも琴線に触れる作者おったら
そいつの書いてるやつだけ読んで評価したら？
まあ、一つも良いと思える作品に出会ったこと無いって言われたら
それまでだけど。 立ち位置の違いだろ
パクりが問題だと言う議題に対してパクラー当事者の主観だと
「なろうのテンプレ文化だし皆がパクってるから無駄な言葉で愚痴でしかない」
って視野狭窄に陥ってて大前提化してるんだけど
例えばこれからなろう小説で書こうとしてる人の視点だと
「テンプレをパクりだと叩く人が居るのね」っていう無駄じゃない情報なんだよな
このあたりの客観視が出来ずに自分本位で無駄だと言い切っちゃう人が居るから
会話にならないんだと思う >>248
少なくても
「そうではない、問題点は読者にある、先ずはそこから変えるべきだし実現性もある」って人が議論に参加したならそうなのかもな
でも君は「変えられないのであれば愚痴である、問題は読者である」と切り出した
それで君のこれから展望させる意見が「愚痴ではない」と今から君が証明してくれると言うのかね？
君はね「自分が思う方向に議論を向ける為に議論を壊した」んだよ
その焼け野原に「実は自分には方法がある」と声を上げた
ただ「方向を変えたくて他の意見をぶっ壊して自分の意見しか無くす」ってことをして
「そんなもんお前の意見だって愚痴やんけ」っていう道筋を作っただけ
この先に未来がある事を祈っとるよ >>250
結局言いたいのはこれ
>>251
そう思った作者がいても>>250みたいな活動がないと埋もれていくだけだと思うんだよね
作者の努力はあってしかるべきだけど、読者がついていかないと影響力が拡大しないから
本当になろうを変えたいのなら、非テンプレの応援を頑張りたいと思う
別にテンプレ批判は続けてもいいんだけど、１０００回繰り返された「テンプレってパクりだよね」の１００１回目を議論するのが建設的といえるのかどうか 何度も言うようだけど、批判だけで状況が解決するならもう解決してる
解決しないってことは、何かが足りないってこと
何が足りないのか考えないことには、いつもの愚痴ループにしか行き着かないと思う アンチの意見のアンチの独壇場になってないか
少し整理する
作者 書きたいものかいて何が悪い
ランキング重視だとしかたない
出版社 少しでも稼ぎたい
このすばクラスの真面目な作者でて来ると期待したのに…
読者 嗜好品にケチつけられるのは他人に迷惑かけた時だけじゃない？ >>253
小説討論スレで
本来作品批評の上で討論がないと中身がないレスで終わる
なろうやラノベの批判もいいけど、過去のなろう主作品と今の主作品の比較とかストーリー展開の話と
具体論がないのが残念。作品批評できる人はここに余りレスしないから仕方ないじゃんと言われればそれまでだけど 単純にテンプレにはポイント与えないって読者が意識すればいいんじゃない？
テンプレ書いてる作者はポイント入らなければ勝手にエタるから、結果的に自浄作用になると思う
詰まるところ、読者の意識改革が出来れば良い方向に向かう気がするが、まあなろう読者は「毒者」だからムズいかな ちょっと議論に指向性を加えてみたくて
クレクレ批判だけど、あれもなろうの作品方向の硬直化に拍車をかけてると思う。
ただでさえランキング作者とクレクレする作者が上がりやすいから。
しない作者とそうでない作者に別れて、後者が得する→後者の作品だけ上がるみたいな。
もちろん、作者の本分は書く力でランキングに上がるべきである
っていうのはすごく同意するし、そうであるべきだと思う。
だけどここまで動脈硬化が進んだら・・・まあ、変わらんよね。
なので作者全員でクレクレして読者全員でポイント入れ合えば
毛色の違う作品が上がりやすくなるんでは？と思ったり。 と思ったけど
新作ランキング作ればいいか・・・って思ったけど
そっちも書籍化作者で埋まりそうだな・・・ >>258
そう思う
クレクレしてる奴にクレクレやめてくれって言っても聞き入れられるのは難しい
でも全員クレクレしたら別にクレクレする奴が有利でもなくなる
クレクレを不利にしたいなら、むしろ「お前らクレクレしろ！この方法が有利だぞ！」とやるしかない
>>257の話も似た感じだね
このスレでテンプレ批判してるような奴らは元々ポイント入れてないでしょ
そいつらが入れなくなったところで影響ないし、今テンプレを押し上げてる奴には聞き入れてもらえないと思う
逆にテンプレ以外にポイントを入れる奴を増やせば、テンプレ自体のポイントは減らなくても、非テンプレがランキングで有利になる
ポイントを減らすのに比べれば、増やす方がずっと簡単だからね >>258
過去にもユニークアクセス（登録なしでもアクセス数でカウント）
重視した方が読者に媚びず良いとレスあった
売上テーマでもユニークアクセス重視の話もあったと思う
ランキングも単純にアクセス数でカウント重視が今でもいいだろう。あとブックマーク
他の評価ポイントはおまけでの方がいいと思う。できれば大改革
>なので作者全員でクレクレして読者全員でポイント入れ合えば
なろうの機能で作者の横のつながりがある。合同キャンペーンで合同連載作品とか
作者同士の不正と談合の温床になるだけ。別評価枠の作者推薦ポイントあってもいいけど
>毛色の違う作品が上がりやすくなるんでは？と思ったり。
マイナー作品では毛色の違う作品あるので別評価枠の作者推薦ポイントが無難
それ見て読む人がいるかもぐらいがリスクなくて効果的 とりあえず討論と議論と口論の区別がついてない奴は荒らしって事でいいよな？ なろうの現状が気に入らない。文句があるなら好みの作品、好きな作品にポイントを入れ続けるしかないじゃん。
それか好きなタイプの話を自分が書いて投稿するか、そのどちらかしかないと思うよ。
その中から新しいテンプレができてそっちに流れる奴も出てくるさ。
ポイントを入れないって事は雑誌買わない単行本も買わない癖にケチだけつけてるって事だ。
そんな奴の意見なんざポイントを入れてくれる人たちを切り捨ててまで聞くに値しないわな。
現実でも同じだろ？ あれだけ投票率が低い。選挙に行かないって言われてても投票率は低いまま。
それで高齢者優遇だといってもよー。政治家からしてみれば選挙に来ない層を優遇しても選挙に落ちるだけじゃん。
選挙に落ちた政治家には何の力もないからな。政治家にとって選挙に来ない層を優遇する意味がない。
なろうも同じだろ？ ポイントを入れない層に向けて書いても埋もれるだけ。日刊ランキングにも乗らない。ましてや書籍化なんか夢のまた夢ｗ
そんな層を相手にすることに意味があるのか？ 無いだろ？ 違うか？ >>263
解決策や改善案を模索するのは議論なんだよ
討論にそれは必要ない
討論において誰かが「なろうは駄目だ」と言ったらそれに対する反論は「ダメじゃない」しか無いんだ
そこが分かってないのに無知の無知を振り回して暴れてる奴は荒らし つかそういう実利的な面からなろうを擁護したいなら議論スレを建ててそっちでやりなよ >>258 >>260
いっそのこと、設定画面で作者がオフにしない限り
あとがきに評価ブクマお願いします、作者の励みになりますみたいな一文が
絶対に表示されるようにすればいいのかもしらんね
実際なろうのランキングシステムを維持する上でそれは必要不可欠なわけだし >>264
もう一つあるよ？「なろうはこんなに素晴らしいんだ！」と更に別の意見をぶつけること
それを「荒れる」と呼んでるらしいけどな あと、>>266とあわせて読者が手動で他のポイントを付けない限り（もしくは0にしない限り）
・一度読んだ作品は自動で星3（6点＝普通でした）が付く。
・20000字以上読んだ作品は自動でブクマが付く。（ブラウザなら代わりに疑似的に2点が与えられる）
のはあってもいいと思う。
毎日読んでいますがブクマはブラウザでやりますとか
評価の基準が人によって違うので「ちょっと良かった」ものに星1付けます
みたいなケースは防げるようになると思う。
非テンプレを読む人の場合、評価をなかなか付けない＆付けても星5は滅多につけないみたいなのが多いけど
そのせいでランキングがテンプレに偏るみたいなところがあるからね。 人気投票なんかだと露骨だけど
有名作の有名キャラに100点満点の投票を入れる安い味覚の人が多いから
吟味して適切なポイントを入れてる人が埋もれるんだと思うよ
食べ物ランキングでタピオカ100点入れてる人達の方が問題なんだけど
このあたりはもうブームが去るのを待つしかないだろう じゃあ俺が「アンチは無力だ、なろうを変える力はない」と言ったら「いや、ある」以外討論にならないってことか >>271
ただしその場合「だからアンチは間違っている」という方向に主張が流転した時点で「アンチの存在意義はなろうを変える事ではない」という反論が発生する そう言うつもりはないよ
「ただ、このままだと踏み潰されるだけだね」と言うのは問題ないよね
正しい間違っているにかかわらず、無力なものは黙殺されるから。別に間違いだとは言わないけど。 現状なろうは正しくないとする意見が多いかもしれないけど
力関係が変わらなければ、「なろうが正しい」とされるのも時間の問題だと思うな
ゲームとかも元々は低俗だと言われてたのが、売れてから時間が経って文化だと思う人もいるようになった
古い時代を生きたお年寄りにはまだまだゲームを嫌う人がいて、香川県の条例みたいなのができたりする
このお年寄りたち、今では「頭の硬い人たち」くらいの扱いだけど、当時は「正しいことを言っている人たち」だったんだと思う 膵臓なんかがある程度ウケるんだから世の中のレベルも結構低いよね >>275
それには「このままだと踏み潰される」という問題(論題)の提唱者になる必要がある
つまり他の論への反論としてそれを主張すると論点が混迷するのでそれまでの論議を終了させた上で唱える必要がある
もちろん討論がされていない場にそれを提唱する分には問題ない 討論における反論には相手の唱えた主張を論理構造的に理解し”前提(レギュレーション)を受け容れた上で主張の否定をしなければいけない”という不文律がある
例えば「リンゴよりミカンの方が美味い」と誰かが言った時点で『二つの果物を比較している』という前提を守った上で『味覚という観点からミカンの方が上』という主張を否定しなければそれは討論における反論として成立しない
なので「でも今はリンゴの方が安い」「リンゴの方が保存性が高い」「花ならリンゴの方が奇麗」「ケーキの方が美味い」等々の意見は反論足り得ない訳だ
ちなみにこの場合最も適切な反論は「それはお前の味覚に由来する感覚であって客観的な立証性に乏しい」だな 「それは『討論』ではない。『討論』とは〜〜な意味である」って人が出てくると大抵話を悪い方向に持っていくな
本人曰く「スレタイに『討論』という文字が入ってるから〜」だそうだが
そもそもスレタイの題材でちゃんとした結論なんて決まるわけないじゃん
上の人に無理な理屈を毎回ねじ込まれない為に次スレからは「雑談スレ」にでもスレタイ変えた方が良くね？ >>280
結論を求めるのは討論ではなく議論だ
討論が求めるのは決着であって答えでも結論でもない
ただし討論は決着する必要はない 多くの人がなろうに対して危惧してるのは
自浄作用が無い
歯止めが効いてない
そんな先行きへの不安だと思うよ
イエスロリータノータッチの方なら良いけど
ロリババァに代表されるように1008才だから見た目幼女でもOKとか言い出す方に進んでて
1008才だから幼女じゃないしセックスOKとか真顔で同調してる人がマジ多い
現状を維持する為に気をつけようぜ？ って声が
ここはそもそもロリコン帝国だし現状で問題無いのだから良いんだよクソアンチ!! みたいな返しを食らうからな おっとロリババァはなろうじゃないとかそういう話じゃないぞ >>280
「俺が思う討論とはこうだ！みんな俺に従え！」
これだからな >>284
議論と討論と口論のカテゴライズについては文部省の教育要綱にて規定されている
これを否定するにはそれ以上に立証性の高い反論が必要だ
それが無い以上はそもそも反論できていないただの悪口だな >>285
言っておくがここは討論以外の書き込み禁止のスレじゃないし、１つの討論が終わるまで別の討論を始めちゃいけないスレでもからな？
「なろうは批判されるべきか？」という討論と並行して「なろうアンチはこのまま愚痴りながら敗北を見守るだけでいいのか？」という討論が立っても問題はない
近いテーマだと紛らわしくなる？
５ｃｈに一枚岩になることなんて求めるなよ。各々好き勝手に書き込むのが５ｃｈだ
「今この話題やってるから違う奴は書き込むな」なんて自分買っても甚だしい
自分がやりたいネタだけで討論するスレにしたいなら自分で専用スレでも立ててろ >>282
ロリとセックスするとかもう18禁作品やん、キスするぐらいならいいけど >>286
それは討論ではない或いは討論が成り立たないと言っているだけなので「これは討論ではなくただレスバを楽しんでいるだけだ」という事なら好きにすれば良い
ただ討論にはそれを成立させ得るための不文律が存在しているのは事実なのでそれを自覚しないまま討論をしているつもりで無意義なレスバを続けている事に疑問を持てないのならばだが
言っておくが無意味ではなく無意義なので勘違いしないように >>282
「危惧」でいいのかは議論の余地があるところだ
「危惧」で済むと思っているのならかなり希望的観測で、「絶望感」の方が現状に合ってると思う >>288
いや「俺は別の討論をする」と言ってるだけだぞ
最初からお前に安価つけているわけでもない
別の話題を提起したところに、お前が噛み付いてきて口論をおっぱじめただけだ
「今は俺が話をしているんだ！他の話はやめろ！」とでも言いたいのかもしれないが >>290
別の討論がしたいなら好きにすれば良い
しかしその場合したいのが「討論」である以上は安価に関係なく反論される事を許容しなくてはならない あと「なろうは批判されるべきかどうか」は、このスレの議題としてはあまり向いていないと思うよ。
なぜならなろう肯定側に立つ奴が全然見当たらないから、討論はスタートラインにすら立てない。始まりもしない。
競技ディベートみたいにチーム分けできるなら別だけどさ、現実的じゃないでしょ
それで反論がついて討論がまとまるまで次の話題はしちゃいけないなんて言ったら、もう何も書き込めないスレになってしまう
討論が始まってもいないのに「討論を壊すな！」なんて言われてもね >>292
なるほど勘違いをしていたのだな
”反論の形で別軸の主張をすると論旨が混乱するのでやってはいけない”という討論の不文律があるので
別の討論はそれが別の議題である事を明らかにしなくてはいけないという事だ
だから別の討論が始まる事については問題ない
この点については俺の書き方が拙かったのを認める >>291
もちろんだ
ただし「新たな討論を始めること」自体に対して文句を言われてしまっては困るね。あくまで討論の内容について反論をしてほしいところだ
ってことで新たに討論のネタを提示しよう
「アンチはこのまま、自分が無力なままでいることを許容していいのか。現状に文句をつけながら見守るだけでいいのか」でどうかな
>>293
「何をもって反論の形とするか」が定義されていないね
５ｃｈであればせっかく安価というシステムがあるんだし、安価を以て反論とするというのは分かりやすくていいと思うけどな >>294
反論の形については本当に言葉のやり取りが反論の形になっているかどうかで判断するしかないな
「それはそれとして●●の事なんだが」くらいの前置きがあれば分かり易いんだがこればかりは各自に任せるしかない部分だ >>294
> 「アンチはこのまま、自分が無力なままでいることを許容していいのか。現状に文句をつけながら見守るだけでいいのか」
見守るしかない
理由は、労力に対するリターンがあまりにもないこと
例えば、スコップして良作見つける労力
それを、布教して読ませる労力
読む側は、読む労力、ポイント入れる労力が必要
また、出版社の意識がかわりつつあること
ランキングトップよりより商売出来そうなものにシフトしつつあること
最後に、他人の趣味は、人に迷惑かけない限り大きなお世話であるということ ID:VM2vvJnVみたいに「討論」の厳密な意味を把握して書きこんでる人がどれだけ居るか
後上記の厳密な意味を守った上での話をしたいって人がどれだけ居るかなんだよねぇ
そういう人が多数派だと思う？俺には到底思えんのですが。煩わしいだけにしか思えんのですよ。だから次スレはスレタイ変えよう？ とりあえず討論という言葉について
文科省の教育要領に定義されてる内容に従うべき知らないなら調べなさいって言ってる人と
「討論とは」でググったら出てくる「［名］(スル)ある事柄について意見を出し合って議論をたたかわせること。」(goo国語辞書)、つまり議論すればいーんじゃん？って程度に思ってる人
どっちかにすり合わせるべき
それは議論であって討論じゃない！みたいなやり取りで相当無駄に伸ばしてるからな 厳密なと言っていいのか
辞書にあるならそれはもう日本語の意味として間違いとは言えないだろ 小説を読み慣れている人と、そうでない人は好みが違うってのがすべての問題の原点じゃないかな
読み慣れてない人は小説の価値を見抜けないから変な物にポイントを入れてしまう
個人的には小説になっているものほど書籍化しても売り上げは良くない
しかしアニメ化したりすると「なろうｗ キモｗｗｗ」みたいな恥ずかしいことになる
だからなろうは第三者から見られることを意識してない精神的ポルノの世界 書き手側でも読み手側でもなろう小説なんてものに手を出す人の多くは少なくともラノベ辺りは読み慣れてるんじゃないか？ >>301
距離を保って序盤だけ読むと公言してるのと、どっぷりはまってるくらいの違いがあると思ってる
とくに5chの意見が世間と離れてることから感じるのは、距離を保ってる層が多いからなんじゃないかって気がする 世間ってのが何処を指してるのかがよく分からんのですが
例えば書籍版買って尼レビューに評価投稿する人達？ >>303
5chで評判がいいものほど売れないってこと
だから世間ってのはポイント入れたり本を買ったりする人
小説よりも安易な娯楽が出てきただけって気もするし悪いってことにもできないけど、
人前に出されると小説だと思ってたような人から反発する人も出てくる
アニメ化するなら5ch評価が良くてあんまり売れなかったものの方が成功しそう ラノベに限らないぞ
アニメもゲームも話題作だけしか知らない人が70%以上だ
残りの30%の話題を作る側の人達がブームを作るんだけど
ブームになって話題が広がった後だとそれな!! というだけの70%に開拓者側の30%では勝てないだけ >>282
まず第一にロリでなくてもセックスすればノクターン行きだ
君がやるべきはここで愚痴ることではなく運営に通報することだ
そして第二になろうは挿絵がない
つまり本当にロリという発想でみんな会話してるかは怪しい
下手したらなろうにおけるロリとは「外見：30代ババアじゃない」という属性ぐらいのつもりかもしらん >>282の例えを理解できない人が数人でてるのが信じられん
ここ文芸書籍サロンですよね？ >>308
ここの人達の大半は読み手の方でしょ？だったら>>307の通報くらいしか方法無くない？
「気をつけようぜ？」って書いてるけどそもそも>>282は「書き手と読み手のどちら」が「どんな方法を提示してくれる」と思ったのかねぇ？ >>308
ガチで怖いのが
バカのフリで逃げ切ろうとしている…ネタで笑いをとろうとしてる…ってパターンじゃなくて
本当に本気で理解出てないように見える所だな
一時期のバカッターと同じで
こういう人種が生まれたりイキったりしてる場所になってるのが怖いんだよな そもそも自浄能力が無さすぎというけどどうすれば自浄できるのかっていう話
絵師界隈や動画界隈は創作者同士のコラボ創作も盛んで
そこから「創作物の品性・質」が足りてないと外されるというのはダメージになる
だから自浄能力が結果的についている
web小説界隈ではまず第一にコラボ創作とか横の関係がないんだよ
あっても基本的に宣伝しあう仲とか相互しあうって程度でしかない
まずそういう文化を作って、そのコミュニティを中心に据えてマナーを創るしかない
すごく長い作業になるしそれぐらいなら運営に通報したほうが現実的ってなる ぼくちゃんの嫌いなものが人気なのが気に入らないからぼくちゃんの気に入るように忖度しろって言ってるだけじゃん。
例えもなにももう少しましな例えを持って来いってww
「皆が嫌は自分が嫌」の典型じゃないかｗ せっかくだから俺もロリハーレムを作ってセックスしまくりたいというワガママを書いておこう >>311
「横の関係」なんてのを構築するとしたらそれなりの時間と労力は必須じゃん。この「時間と労力が要る」は品性や質とも絡む。
ガチ労力かけるつもり無いﾊﾟﾝﾋﾟｰ素人でも手軽に投稿できるのがウリな所に自浄とか横の関係とか無茶言うねぇ 信者は馬鹿だと印象付けるためのアンチのなりすましまで考慮しないといけないとか
魔境すぎない？
逆もあるんでしょ？ 議論になんてならんやん >>307
>まず第一にロリでなくてもセックスすればノクターン行きだ
夫婦に新婚、恋人で描写が過激でなければセーフ。それでも頻繁なら警告かR-18へ行ってる
過激なら例えば脇の戦場の暴行シーンとかリアル寄りでもアウトで警告が入り改訂してる
自浄能力が無さすぎ？作品規制事情もなろう読んでない初心者か一般人寄りなレスに見える
R-15は微妙な作品多いけどなら、どこが問題かちゃんとレスして欲しい。でないとPTAのお話みたい 誹謗中傷は当たり前のように捕まる時代にさっさとなって欲しいバカに付き合ってはられん、いけないことをしたら痛い目にあうって思い知らせるのが一番効率いいよなやっぱり 今ふとハイファンの日間見に行ったらベスト20のうち短編1を除く19作が追放とハズレスキル(or職業)なのね…… ゲーム系のスレだとよくあるけど
結局攻略組と攻略本組では会話にならないんだよ
攻略本組は何かを試して生み出すって思考が存在しないから最初から言葉が通じない
弱キャラでどうやって勝つかみたいな話をしたとしても
最強キャラばかりで対戦が末期みたいな話をしたとしても
嫌なら強キャラ使え!! みたいな事しか言えない
そうしてコミュニティが崩壊するんだけどな >>320
でも、ゲームの場合は攻略組が居るから議論が発生するが
なろうの場合は原則、攻略組が存在しない（したとしても攻略本組よりずっと地位が低い）
だからほぼ全員が攻略本組の発想で動いてるから議論は起き得ない。 なろうは一つのサイトとして、「こういうサイトがあっていい」と思うよ
逆に聞くが、なろうみたいな場所があっちゃいけないのか？
昔ながらの小説が読みたいって奴もいれば、好きなように書ける場所が欲しいって奴もいるわけで
後者に向けた場所がなろうだとしたら、前者みたいな奴にとって期待はずれの場所であっても別に問題はないんじゃないか
旧来の「小説好き」にとっては気に食わないサイトかもしれないが、「なろうみたいなサイトがあっちゃダメ」とまで言えるか？
俺はハンバーガーが嫌いだから、マクドナルドには入らない
だけど「マクドナルドみたいな店があっちゃダメだ」とは思わないよ >>322
それ、問題があるとしたら昔ながらの小説のサイトが定着しないことだと思う。
例えばラノベにしてもなろう以前のラノベに回帰しようって動きは一定あって
マグネットやノベプラでそういう運動をしてた奴は居た。
でも定着しなかった。
何故ならそんな需要が読み専にはほとんどなかったから。
読み専がいなければ公開する＝読まれるためにやってるのだから作者も筆を折ってしまう。
俺がよくアンチに「今のなろう一強がイヤならもっとweb小説に参加しろ」と言ってるのはそういうことなのよ。 コロナ対策をきちんとしよう
コロナ対策してるなら営業もOK
…という言葉が理解出来ない
完璧なコロナ対策は無理だからそれを言い出したら営業が出来ない
経済の問題で営業しないと日本が破綻する
そもそもコロナ対策してない店が多い
という体裁を使って面倒なコロナ対策をしない営業を正当化したいだけだから
コロナ対策の話をしても無駄って状態なんだよな
これ以上酷くならないようになんとかしようって話が理解できない 劣化コピーでもパクリでも
ヤバイからなんとかしようって幾ら言っても
劣化コピーとパクリで商売してる人がソレを認める訳がない
だから劣化コピーとパクリの当事者達が自滅するまで待とう
有識者は関わらないようにしよう
或いは自滅をヲチして楽しもうぜ…みたいな啓蒙活動しか出来ないんだと思う >>324
コロナは人が死ぬ病気だぞ？
ネットに質が悪い作品がupされたからって人が死ぬのか？
「コロナ拡散」レベルの迷惑と「粗悪な作品がUPされる」レベルの迷惑を一緒にするのは無理があるわ
なにか勘違いしてるのかもしれないけどさ
なろうは「沢山ある小説投稿サイトの一つ」に過ぎないんだわ
BLが流行ってる投稿サイトもあったし、恋空みたいな携帯小説が流行ってる投稿サイトもあったし、デスゲームが流行ってるサイトもあった
その中の一つに「なろう系が流行ってるサイトがある」程度の話
「質が悪い作品があるサイト」は、「あっちゃいけない」のか？
俺はそうは思わないね
こういうサイトも「あってもいい」
毎日食べたら体を悪くしそうな、自分では絶対に入らないようなジャンクフード屋が「あっていい」のと同じように、なろうみたいなサイトも「あっていい」
好きなやつが作って、好きなやつが食う。嫌いな奴は食わない
これで何の問題がある なろうってのは要するに「好みの分かれる料理を出す店」くらいのものでさ
「あっちゃいけない物」というほど重大なもんじゃないと思うんだよね
現状はその料理が人気で、他の料理店がどんどん潰れてるような状況だけどさ
それは他の料理店の不甲斐なさを嘆いたり、他の料理店を応援したりする話で、好みの分かれる料理を出してる店に文句つけるのはお門違いだと思うよ エロトークは勝手知ったる仲間同士で陽の当たらない場所でやるから良いのであって
間違ってもライブ実況やメディアに発表するようなものではない
なろうも同じ なろうはエロトークほど恥ずかしい、表に出すのがはばかられるようなものか？
小説マニアにとってはそうかもしれないけど、一般人にとっては「ふーん、こんな小説もあるんだね」くらいの話だと思うよ
なろう嫌いなのは分かるけどさ
重大視しすぎじゃない？ パンツだのラッキースケベだのは漫画やラノベでも伝統芸能の領域だろ
ハルヒが売れたら謎部活ものが山のように量産され、ラブコメが売れたらラブコメ一色になったこともあるね。なろうが流行るずっと前からそうだ
ラノベは元々そういう産業だよ。なろうと関係なくね
自浄作用うんぬん言うのは、ラノベに期待しすぎだと思うね なろう発の書籍を出版社が大々的になろうと紹介する文化が定着してる現状を鑑みれば、今のなろうに某18禁同人ゲーム界隈のような民度の高さを求めるのは無理な話 >>329
下手したら漫画やパチスロやアニメで知らん間に触れてる
「最近の小難しいアニメよりわかりやすいシロモノ」って可能性すらあるしな
>>332
昔のラノベはそうじゃなかったのか？
少なくともうちの家じゃラノベ禁止されてて受験中にこっそり読んでた記憶しかないけど。 なろう好きだけど書籍を買うことはないな
あと家族友人知人になろう読んでることを知られるのは嫌だ 質の悪い作品で人が死ぬか？って言うのもどう言う方向の質の悪さか？って話だろ
酒や麻薬も人が間接的に死ぬだろ？
寧ろ直接的に死ぬ方が個人でやる分にはご自由にって言われてるのが実情(河豚とか)
急性アルコール中毒の事じゃないぞ 差別と変態、スケベなら差別の方が恥ずかしいからな…
なろう差別にならん様に注意が必要なのはあるけど…
ただ、なろう愛好家も偶に言い訳で自爆する奴が居るんでその辺が差別問題の批判と応答によく似てると思うよ
「所詮創作物」とかね また情報や批評抜きの悪口レスのオンパレード
小説討論レスで具体論ないのは妄想の悪口レスと変わない。アンチか親アンチに見える人には以下ののレスを送るよ
「昔から言われてることだ、なろうアンチそのものが自分達の嫌っているなろうのマイナス面を体現してるって
さして興味のない場所に飛び込んでそこの人間を低レベルと断じてマウントをとったり敵を矮小化してみたり
第三者が自分の行為をどう見てるかも省みず自分は好かれて当然！周りは自分を賞賛して当然！
擁護するやつはみんな敵だ！と善悪二元論で創作を扱ったり……
どっちが異常者なのかいい加減気づけって話
実際に被害者が出るようなことやってる奴等に妄想で済ませてる奴を叩く権利はない 」 この一見信者が馬鹿言ってるように見えるレスも
全部アンチの自演なんじゃよ なろうは母親には見せられない程度のレベル。
ロリコン。ベッドの下に隠す本。 >>338
消されたアンチ動画についてアンチアンチスレで出た意見だな
その通りだわ ラノベが恥ずかしい趣味かどうかは一旦置いておくにしても、恥ずかしい趣味でも「やるな」とまで人に言う権利はないよ >>340
某所の割烹にて
作文太郎のスタンスが垣間見える
忙しい中、失礼します。
昨日の事は、まことに災難でしたと申し上げる他ございません、忘れて下さい。
私はA氏と交流して、ある程度攻撃性を弱めようと試みていましたが、我々に対する仲間意識をある程度持った上でもあの状況であの返答でしたから、人に対する配慮が少しもありませんね。
そういう人でしたから、去ったのを惜しまないで下さい。
覚えているだけ毒にしかなりません。
お仕事に差し支え無きよう、完全に頭から払拭して下さい、それがA氏のためにもなります。
作文太郎 2020年08月25日(火) 17:56 なろうを嘆く程に問題視してるなら、以後なろう関係を見るのをスッパリ辞めるのが
その人にとって確実且つ精神衛生上一番良い方法だと思うんだが
質や平均レベルの向上だとか良心とか、例えば同人誌同人ゲームとかでこんな事言い出す奴見た事無いのに
何故素人投稿小説ではそれらが可能であるなどと思えたのかマジで理解出来ないんですが 多分なろうを小説ではないものとして見ないと批判は噴出するだろう
別物であるならなろうはなろうとして在れば良いんだけど、
小説として見るなら、小説になっているものは読まれず小説じゃないものが好まれる状況だから
あと、小説を語る場で、通用しないなろうの理論で主張する人がいるのも厭われる要因のひとつではあるかもね アニメにならんかったら見るのをスッパリ辞めれるだろうが外に出てきたからな 絵で言うならトレス…とまではいかなくても切り貼りコラージュだからな
それをイラストと言うのは語弊があるだろう
なろう小説ではなんくなろうコラージュのがあってるのかもしれないな なろうもなろうアニメも見なきゃいいだけじゃないか
深夜アニメ全部チェックしないと死ぬ病気かなんかに罹ってるの？ >>349
これ
仮にアニメに問題があるとして、それは放送局やアニメ制作、「その作品の」作者に言うことじゃないか
何でなろうに万単位ある作品のいくつかがアニメ化したからってなろうの作品全部がアニメ基準で是非を問われるんだよ
アニメに文句があるならアニメの放送中止でも求めればいいだろ
その結果、お前がどう見られるかはまた別だけどね 「自分が不快に思う、周囲に不快だと思う人が何人かいる」と「他人の行動を制約できる」の間には大きな隔たりがあるんだ
極端な話、人がパンを食ってる映像でも「小麦アレルギーの人になんてもの見せるんだ！」って話になるし、もうちょっと不快に思う人が多いものだと「俳優のキスシーン」でも「家族で見てる人もいるのになんてもの放送するんだ！」って声はある
一々全部の苦情に構うべきだと思うか？
俺はそう思わないね
で、問題は「どこまでやっていいか」だけど、それを決めるためにBPO（放送倫理・番組向上機構）ってものがある
「低俗だけど、流していいもの」と「低俗すぎて流しちゃいけないもの」を決めるのも、そのBPOだ
>>347が文句をつけるべきは、BPOなんだよ。なろうじゃなくてね
>>346
俺は別に「なろう作品は低俗だ！」という意見があることを否定はしてないよ。
でも「低俗だから、合わなければ無視すればいいもの」と「低俗だから修正させるべき、作ることすら許さないべきもの」の間には大きな差があってね
なろうの低俗な作品を「作らせるべきではない、修正すべきだ」とするのには断固として反対させてもらう
表現の自由は、「低俗だ」という程度の理由で押さえつけられるべきものではない 前もそんな流れになって
図書館なり本屋に行けよとか見なければいいなんて
言われてたんだよなあ。 嫌なら見るなとかフジテレビみたいなことを言ってるな 本屋でもエロ小説だって１８禁コーナーじゃないところに置いてあるし、陰謀論や日本賞賛本やミリタリーやヴィーガンまで、見る人が見れば顔をしかめるような本が一杯置いてあるぞ
その棚を見て顔をしかめる奴はいるかもしれないが、「こんな本置くな！」とまで言う奴はまあよっぽどのキチガイくらいだ。読みたいやつが読めばいい
そっと立ち去るのが、普通の社会人というものだ
テレビだと電波という公共の資源を使ってるからちょっと話が変わってくるけどさ
それこそBPOにでも文句つければいいと思うよ
「本」って昔から、「愚かなことを書く自由」もあるものだから 「なろう」がどうとか難しいことを考えるから分からなくなるんだよ
「低俗な本の出版を規制すべきか？」
こう質問を変えると、とても簡単に答えが出る >>353
それを言ったのはフジテレビじゃない
タカオカ君が「フジテレビは嫌だから見ない」と言ったのに対して
オカムラ君が「嫌なら見るな」と言った
あれ？オカムラ君はタカオカ君の発言を追認しただけじゃね？ BPOに文句言いつつここでも文句言ったらいかんのか？ >>351
ID変わってるけど346だが、作ることを許さないなどとは言ってないぞ
低俗とも言っていない
ただ、小説とは別物として扱うべきだ、と言っているだけなんだが
別物と世で広く認識されたら、なろうはなろうだからと、どうこう言われることも減るんじゃないか ラノベや漫画原作アニメで出来悪いのなんざ山ほどあるわけだが
これがその作品単体や作者とか相手なら今更だし別におかしいだなんて思わないけど
その度に「ジャンプの〜漫画業界の〜角川スニーカーの〜電撃文庫の〜ラノベ業界のモラルや質を向上させよう！」
なんて話は見た事無いんだが、何故なろうだとそれが出来るなどと思えたんだ？ そりゃあ、なろうに何を言ってもいい、何をしてもいいってスレから派生した場所だし >>358
昔は「小説」と「物語」に明確な区別があったみたいだけど、今はもう「文章で書かれた物語＝小説」くらいの使われ方をしてるから、なろう小説が一般的に「小説」と呼ばれるのは仕方ないんじゃね
「厳密には小説ではなく物語とすべきだ」という意見は別にあってもいいけども、「みんな厳密な言葉を使うべきだ」とまでは言えない
広義の「小説」と狭義の「小説」があって、広義だとなろうは当てはまって、狭義だと当てはまらない程度の話ね
>>358が厳密な定義をもって「なろう小説は小説とは別物と扱うべきだ」と言うのは分かるが、なろう小説を小説として扱ってる人に「別物として扱え」と言っても「広義の意味で使ってます」と言われればそれまでだと思う ポルノ要素を強化したなろう系はラノベとも切り離すべき >>361
実際のところ一般小説とは書き方が逆向いているようなものなので、
話が全然かみ合わないんだよね
小説で評価すべき深い描写などはなろうでは逆に評価されないとかさ
現実としてはなろうは小説という考えを変えることは難しいのは分かるが、
別とすることでその辺の駄目出しが出なくなるというメリットがなろうにあると思うんだがなぁ
そして小説であるなら小説として見られて駄目出しされるのは仕方ないとは思って欲しいところではある >>363
別に内容面に批評を受けるのは作品として発表された以上当然だし、小説として扱おうと扱うまいとダメ出しの権利はある
ただし同様に、ダメ出しを無視する権利や反論する権利もある
それだけじゃね？
少なくとも俺は「なろうの内容を批判するな」なんて一言も言ってないぞ
別に批判はあっていいと思う
ただし批判したからといって修正されると思うのは批判する側の傲慢だし、批判を無視するからといって規制する必要はないと思う
「評論家に批評の権利があれば、ぼくにだって怒る権利はある。 あいつはけなした！ ぼくは怒った！ それでこの一件はおしまい！」
これだけの話 エロの基準を新米魔王や魔装学園
ハイスクールddぐらいまでに引き上げよう
そうすればなろうのエロは中途半端ってことになるやろ >>365
ごめん、貴方に言ったんじゃないんだ、言葉足らずだった
なろうテンプレ作者たちに、受け止める受け止めないは別として
小説としては駄目出しされることは心に留め置いて欲しい、という願いだわラス一行は >>365
藤子ふじおのセリフはよく引用されるけど、批評は別の批評家によって批評されるって視線がすっぽり抜け落ちてるよな？ >>368
抜け落ちてるというよりは省略してるだけだと思う
>>367
その願い自体は問題ないね
感想削除とかは作者の権利だけど、作者管理じゃない場所に批判が書き込まれるのは当然のこと
ただ批判する側は批判する側で、やり方によっては「批判を真面目に受け止める作者」を潰して「どんな批判も無視して突っ走る面の皮の厚さを持つ作者」だけを生き残らせる結果になりかねないということは念頭に置いておいてほしいと思う
批判するなって訳じゃないけど、望む結果が得られるとは限らないって話ね
実際クレクレ叩きとかは、逆にクレクレする奴の優位性を際立たせる結果になりかねないわけで ポルノ
「ポルノグラフィー」の略。猥褻(わいせつ)な文学・絵・写真など。
うん、エロ＝ポルノだね
君がどんな特別な意味をつけたいのかは知らないけど、普通の言葉を普通の意味で使っただけで「小学生」とは流石にひどいんじゃないかな >>367
なろうは小説じゃなくてSSみたいな物だから･･･ 掲示板回だけで構成されててセリフ集って感じの物があるけど
それが小説として認識されて良いなら
5chのまとめも小説って認識されても良いのか ええで
そもそも共通認識の取れた「小説の定義」が無いから議論が噛み合わない事も多いし 小説の定義が少なくとも二種類ある
そしてそれらの範囲にはかなり違いがある
っていうのはもうずっと前から言われてるね 複数人の発言をまとめただけの物は流石に小説じゃないのでは 書き手として小説を鑑みたら、なろうと一般が違うのは分かるよ >>338
誹謗中傷で訴えればそういうの減るんじゃないかな、他人の趣味にとやかくいうと誹謗中傷で訴えられるかもしれない可能性が少しでもあるならみんな自重するでしょ。面と向かっていえないことをネットでもいうなという感じなれば平和になる >>338
自分でマトモな文書が書けないから他人のレスを引っ張ってきたな なろうはあくまでもド素人の趣味のサイトだったから良かった面もある
今や下らん小遣い目当てのカスが増えたからな〜
それで質が上がるならまだマシだが、更なる質の低下を招くって草も生えんわ >>378
SNS情報公開法などで悪質なケースはなくなればいいと思うけど
まずこのスレでの批評しない悪口レスだけのアンチをどうするの？
たまたまアンチも参加可能の稀なスレだから勘違いしてるけど、他の討論スレなら即退場もの
ここは第二のアンチスレでなくて討論スレなのに…アンチ観察スレとしては傍から笑いながら見れるスレだけど >>380
昔は自己顕示欲で書いてたぞ
自己顕示欲と金
どっちがカスなんだろうな 自己顕示欲でも金でも目的はどうでもいいと思うよ
必然的に第三者の目に留まる場所で他者に気を使ってるかどうかだな
傾向的に金儲け側は自分の事しか考えて無い人が無駄に多いくて
自分本位な言い訳をして民度を下げまくってるから嫌われてる なろうはそんな公共の場所じゃないよ
ネットに数あるサイトの中の一つでしかない
お前の目には止まるかもしれないが、それはお前がわざわざなろうを開いたからでしかない インターネットが抱える問題のひとつ
アフィ目的でのフィッシングサイトが増えすぎて検索が機能しないってのにも似てるかな
ゲーム攻略サイトあたりが判りやすいけど
話題のゲームが出ると序盤の攻略だけどこかからコピペした攻略サイト…が大量に作られて
ガチな攻略サイトが見つけられないってのもある
ガチな攻略サイトが細々と攻略法見つけて運営してもコピーサイトにネタパクされてやる気がなくなると言う連鎖
今のなろうはもうランキングに乗ってるものだけ消化してる…みたいな人ばかりだと思う
コピペ小説みたいなのが多すぎてスコップの手間がままならないのは致命的
小説のタイトルで地雷回避できるのが救いだけど量の多さが酷くて砂漠で米粒探せ状態耐用年数゛しな >>384
自分のブログでやらずに人が集まってる場所に投稿してる時点で
その言い訳は通用しない
見て下さい!! と言ってる訳だからな >>386
「好きな人は見てください」とは言ってるが、嫌いな奴にまで読むことを強要はしてないと思うよ
まあ嫌われる嫌われるとは言うが、お前に嫌われることなんて別に知ったこっちゃないと言えばそれまでだけどな
お前に嫌われるかどうかにそこまでの価値があると思ってるとしたら、そりゃ自意識過剰ってやつだ 擁護派ってさ、アンチは、アンチは、と言うのは得意だけど、自ら進んでなろうの素晴らしさを語ろうとしないよね？
ここで討論したいなら、擁護派は「アンチも納得するなろうの素晴らしさ」を語ってほしいものだ
人の言葉尻を捉えて、批判し、自分が上等な人間と思ってるようだが読んでる方は自分語りに辟易する >>388
そりゃなろうの外に出そうとしてる奴に言うべき文句であって、まだなろうを出てない作品に言うことじゃないわ >>389
別に俺はなろうが素晴らしいものだなんて一言も言ってないぞ
素晴らしくないものだってあっていいと言ってるだけだ >>391
つまり、なろうは玉石混淆なところが「いい」という意見なのかな？
言葉尻は正確に、自分の意見をしっかり書いてもらわないと読む方は判断に困る 作者の人間性に言及してりゃ
そっちの人間性はどうなん?ってなるよ
残念ながら今までにアンチのそういう面が出すぎたってだけだねえ
なろうの良いところねえ
市場の作風とは違うものか読める
そのなかで面白いものがあったから価値を見いだしてるよ >>393
なろうがいいサイトかどうかについては言及してすらないんだわ
むしろ個人的な意見として、なろうは別にいいサイトじゃないと思う。課題は沢山あるよ
でも、「いいサイトじゃないもの」も、あっていいと思う
サイト単体じゃなくてネット全体として、「玉石混淆なところがいいところ」だと思うね
なろうが玉であろうと石であろうと、そういうサイトが存在できることは「ネットのいいところ」だと思うよ 詰まるところ、ネットという世界の中で発生した素人参加型の「小説家になろう」というサイトは素人にも自分の小説を広く発表する場を与えた
ってのが良い点という意見だよね？
その理屈は理解する
しかし、その意見と同質量の反対意見も出てくるのはとても正常な状態だと思うよ
つまり、擁護派も肯定されるべきだが、等しくアンチもまた肯定されるべきというのが俺の意見
互いの存在を認め平等な立場で「小説家になろう」の存在意義について討論すれば良い 何か、なろうへの批判は許さねえって前提になりがちだけど
批判自体はぜんぜんしていいもんだ。
アンチアンチスレでさえ、そううたわれてる
個人で見りゃ、批判許さんって奴はいるけどな すまん、ネットも国によっては自由がないし「ネットのよさ」じゃなかったな
正確には「日本のよさ」だ
第二十一条
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
良い法律だ
いい本があってもいいし、悪い本があってもいい。それを作る自由はある。
この日本の環境は素晴らしいし、変えてはならないというのが俺の意見だ
もちろん児童ポルノとか日本で禁止されているものもあるけど、そういった許容できないレベルで有害なものは個別に法律で定義されているし、それ以上の規制を敷くべきだとは思わない
>>397
何度も言うようだが、別になろう小説の内容に関する批判を否定するつもりはない
極論、「なろうはクソだ！」っていう否定には反論する気なんてないのよ。反論したい奴がいればしてもいいけど、俺がする気はない
俺が否定したいのは「なろうはクソだから、外に出すな」とかいう主張
いや、なろうに限りすらしない。
「クソだから、外に出すな」という主張自体が、日本に住む者として認められない
討論の結果、「なろうに存在意義はない」という結果になったとしても、別に俺はそれを否定しない
ただし「存在意義がないから、質を担保できるように変えるべきだ」とか「存在意義がないから、なくすべきだ」という主張には断固として反対する
存在意義がないサイトでも存在できる、法令に反するものでなければ出版できるのは、日本のいいところだ。 >>399
とても分かりやすい
そういう自分の主張をしっかり発言した上で討論するのが良いと思うよ スコップはともかくランキング消化はさすがに理解不能
マンネリだけど好きなタイプの作品だからいくつも読んでるってなら分かるけどな >>389
自分語りレスなのはアンチ方。直近も情報なし妄想レスだし。ここの過去スレ（4月〜6月）見て見れば？
確かアンチ側から同じ様に「なろうの素晴らしさ」をリクエストされて
多数のアンチレスで擁護派がたった1人でレスしてたはず。加えて作品紹介と批評もレスしてたのを
多数派アンチが占拠で追い出して「作品名規制」をアンチが強要。最近も規制してた事実を無視とは
>擁護派は「アンチも納得するなろうの素晴らしさ」を語ってほしいものだ
「作品名規制」で批評を禁止や規制されてたのをどう語るの？あきれるよ。デマと無知にまみれている
>人の言葉尻を捉えて、批判し、自分が上等な人間と思ってるようだが読んでる方は自分語りに辟易する
アンチがレスしている内容そのもの。擁護派は酷いのに反論してるだけ
過去の5月のアンチの長文悪口レス（いかに酷いハーレム作品かイメージだけ）紹介しょうか？そのアンチレスだらけの中
1人の擁護派が作品名と内容上げろの正論レスを無視。「作品名規制」もこの流れでアンチ寄りな規制な話
俺が味方のアンチ側でもあまりにレスが酷くて注意するレベル。ここの過去のアンチ（4月〜6月）は擁護できない アンチスレに居るのは完全否定じゃないと許さない
少しでも擁護したら信者は出て行け
このスレに居るのは完全肯定じゃないと許さない
少しでも否定したらアンチのレッテル
俺が気に入らない書き込みは全て敵だ!! って
脳死連中の同族嫌悪に見えるぞ？ 思考早漏っていうの？
速攻でアンチや信者のレッテル貼って敵ポジにすれば
暴言を吐く(マウントをとる)事の正当化が出来るから癖になってるんだろうけど
最速断定思い込みスキル持ちも討論に…というか会話にならないと思う 完全肯定しか許さないように見えてるなら多分目が悪いから、眼科に行くことをおすすめする >>403
少なくとも君に関しては小学校レベルの国語からやり直してもらわないと
意見云々主張あれこれ以前に会話がなりたたない
掲示板の二三行のレスすら理解できないで文学語ろうとするな 議論に参加する気もないのに個人攻撃ばっかりの奴が一番害悪 こんなクソ掲示板に書き込んでいる連中に害悪もクソも無いだろｗ 記紀に出てくる沙穂彦王の乱を題材に小説を書こうと思うのだが
調べる事が多すぎて、正直、参る。
記紀の記載だけではなく、畿内の当時の詳しい状況
具体的にはどの辺に大規模な遺跡があるか、そういうことを調べるだけではなく
飛騨や丹後地方の遺跡や神様のこととかも、物語の成り行きまで調べなければならない
ネットを使ってもそれは大変だよ
真面目に歴史小説とか書こうと思えば色々とあるな
だから「なろう系」は異世界ものが多いのだろう
異世界なら、自分で何でも決めれば良いから、調べる事は少ないからな
お陰で、なろう系小説は似通った設定、エルフだのドワーフだの定番ものばかり出る
異世界ものが多すぎる。 何かを決めてるのか？ あれ
多数決に乗ってるだけで自分で何かを決めている感じがしない
自動追従装置付きみたいな ランキングは創作というよりポイント取り競技みたいな印象がある
「ポイント取り自由形」とはいうものの、みんなクロールで泳ぐ。クロールが一番速いから >>414
どれか一つがヒットしたら
そのコピーものが山ほどでるな。
しかもそういうのがヒットするのだから、余計にそうなる 例えばYouTubeで視聴率を取るために差別ネタを安易にやってたら辞めろって言うのは政治上の権利であり、同時にある意味では責任でもある
それは直接的な物ではなく、メタファーや集合なんかでも大して変わらない
問題となっているのは欲望ではなく認知だからね
個人の欲望と公共性の境はそう言う意味で表現においてはナイーブな物であり続ける
なろうにおいても本来の問題は欲望ではなく認知だよ
その辺の書き方が旧来の作品と違って粗雑なのが問題になってる
(旧来の作品が問題が少ないのは認知と欲望、物語をしっかり分けてるから) とりあえずふわっとしたスラングで正確な定義付けの出来ない「アンチ」という言葉は討論の中では使わない方が良いだろう
徹底してなろうの全てを叩こうとしている人間も「なろうは好きだけどこういう難点がある」という意見も全てアンチで纏められてしまう危険性を孕んている
もちろん「信者」という言葉も同じだ 上の人なんかアンチと擁護派w とか言ってるんだぞ
使い訳の意図とバイアスが透けて見えるだろ？ 言うだけ無駄
判らなくてやってるんじゃなくて意図してやってるんだから なろう作家だけど、なろう叩きには賛成
もっと大々的に、作家から見えやすいところでやってほしい
感想欄とか分かりやすいんだけど、削除ブロックすれば５秒で無力化できるのに真面目な奴ほど折れちゃうんだよね
すでに過当競争にもほどがあるんだけど、少しでもライバルが減ってくれるならラッキーって感じ
だからもっと叩いて潰してくれ >>419
意図してやっているならただの荒らしではないだろうか >>421
なろう叩きなんかもう嫌ってほどされまくってて
似たような批判が延々ループしてる状態じゃん
このスレの批判も同じようなのばっかだし そもそもなろうがチート万歳マインドでループしてるからな 現実に表現や出版物は一部規制やケチや炎上してるんで、表現出版の自由は免罪符や手形じゃないぞ
そう言う所も「認知」の問題な訳な >>424
なろうが似通ったものばかり書くから
アンチも似通った批判ばっか出るってことか
それで同じやり取りを延々繰り返すってキツイな そもそもスレに常駐してる人間が一部だろ
たまーにやってきて適当に流して読んで思ったこと書いて終わりって感じの人が多いんだから以前出たネタも出るのは当然の結果
余り常駐しないで適当に流してたまに見に来るくらいにしたほうがいいぞ >>425
炎上させる自由はあるけど無視する自由もあるってことだな
公的に規制が認められるほど説得力のある批判だと思うなら規制でも求めればいいんじゃないの >>427
話題がなろうのモラル論で悪口レス一色になる。悪口レスの反論とアンチのやり口に擁護派が怒る
このパターン昔から鉄板だな。ハーレムから初めてロリだけど
売上レスがなんとかまともな話題の質があったくらい。あとは初心者へのレクチャーと定義合戦
スレに常駐はアンチか新人が大半だろう。情報量が少ないので討論なんて無理なのはその通りなので
詳しい層は「適当に流してたまに見に来るくらい」は正しい判断 なろうへの批判＝悪口レス＝アンチ
批判はアンチだが擁護は擁護であって決して信者とは言わない
そして何故か出てくる売り上げの話
偏ってますなぁ >>426
二次全盛期からあのサイトはズーーッと一緒よ 一般人 「身だしなみに気をつけてお風呂に入らないとヤバイよ」
オタク 「悪口だ!! オタクアンチだ!!」
前述のアンチも最近の悪口もそうだけど
思い込みと決めつけを前提としてマウントしてる人は
どんなに論破されても脳内レッテルを無限錬成するだけで無駄だよ 否定的な意見を悪口としか受け取れない時点で対話を放棄していると気づけ
お前こそが「思い込みと決めつけを前提としてマウントしてる人」だ まあいくらわめいても誹謗中傷はもう犯罪だから気をつけろよ警察に俺ルールなんて通じないぞ 俺は悪口とか言ってないだろw
言ってもないのに悪口としか受け取れない時点で…とか謎なレッテル貼るなってw
自分がそうだから思い込むのかもしれないけど
いい大人は悪口が云々なんて言わんよ 僕に同意しないやつは全部悪口だって思ってるんじゃね？ 自分のことと勘違いして恥をかいた挙げ句A3dC+aXUに援誤射撃を喰らわすとは･･･やりおる >>417
粗雑って言ってもラノベなんか皆同じようなもんだろ
なろう以前も大概酷いぞ なろう以前のどれくらいから酷くなったのか分からないが、
ラノベ創成期は、主に若い世代向けの小説入門的なものだったけどな
今その流れは児童向けラノベが受け継いでいるんだろうけれど なろう以下のラノベも結構あるからなあ
今はなろうが目立ちすぎてて目に入らないし叩かれもしないってだけ >>442
それならどうしてこのライトノベルがすごい！の上位になろう出の作品が載ってるんだろうね >>443
さすがになろう未満はラノベでもそんなにねーわ >>445
内容はどうあれ、話題になってる以上取り上げない訳にはいかないからってのも大きいんじゃね？
このラノベがすごいと謳ってる割には大して読み込んでなかったり斜め読みしただけだろって内容だったり
明らかにお前実はこの作品嫌いだろって内容だったりしてるし >>448
そんな義理で載せてるなら上位にする必要はないやん ネットでよく見る人気投票と一緒だろ
このラノも知名度が上がりすぎて有名作しか知らない層が投票してるからな あんなん出来レースに決まってるやん
じゃなかったらコイルや五条の二の舞や 単に種類が全く異なるからってだけだな
学力テストと体力テストでランキング作ってるような形
体力テストでどれだけの数字をだそうが学力テストの点数にはならないのだから底辺にも届かない
でも一緒くたのなんだかすごいランキングなら乗る
ラノベの底辺にも届かない、は小説やラノベの基準（学力テストの点数）ではかった場合
ランキングの結果は学力体力ごちゃまぜ
何も矛盾は起きていない なろう系作品は親には見せられない程度のレベル。
ロリコン・ハーレム・幼稚なチート物語。ベッドの下に隠す本。 一時期は感動商法で殺しまくってたけど
今はざまぁ商法でなぶり殺してて
多分10年後にはざまぁ商法も鼻で笑われると思う >>454
海外版は発禁
ヒットメーカーが「なろうはエロマンガ」発言
も追加で >>454
これが現実なんだよ
君も日本へ逃げてきたんやろ？
答え出てるやん
国籍放棄者は10万人あたり、韓国1,680人、日本89人、香港25人、台湾152人、シンガポール431人
http://www.huffingtonpost.kr/2015/03/16/story_n_6875158.html
「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている
韓国籍を取得する外国人は減少
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20171127-00078509/ なろうが親に見せられないのは事実としてラノベなら親に見られても恥ずかしくないの？
アマゾン取扱停止された中にはノゲノラとかISとか俺妹も入ってるけどそいつらもなろうなの？
三木なずなの発言を論拠にするとか正気？ まあ実際親とか彼女とか友達なんかに「これ好きなんだ」と紹介できるかと言えばできない作品が多いよな
全部ではないのが救いだが ラノベはロリもエロもＯＫだろ
じゃなきゃ、書店であんなおかしな表紙ばっかりのラノベが並ぶかｗ 欧米がアニメや漫画をエロ方面で潰すのは昔から
あちらは某専門家曰く「ロリ方面で売れる作品を作るセンスがないので日本の作品を潰す」らいしい >>460
ブギポと昔のラノベなら余裕
なろう系はなろう系と呼ばれたから始まりから今まで全部無理
ノゲノラは隠れたなろう系だし俺妹はなろう系長文タイトルだしISは作者が(オチ)
書籍化連発ヒットメーカーのお言葉を論拠にせずしてなにを論拠するの？お前の言葉か？ 直接がダメなだけで錯者達はあの手この手で回避してくるぞ 友達に「死神を食べた少女」を彼女に「薬屋のひとりごと」を紹介したことのある俺だけどノゲノラと俺妹とＩＳは無理
かーちゃんに読まれたら死ねる >>465
親に見られて恥ずかしい度合いで言えば魔群惑星(昔のラノベ)とかルナ•ヴァルガー(昔のラノベ)とか何ならゼロの使い魔とかと比べてもオバロ転スラの方がマシ異論は認める
で、ヒットメーカー三木なずな氏が言ってるから正しいなら「売れれば正義」のスタンスで書籍化乱発するなろう商法は正しいって事だよなあ？
なろうじゃなくても俺がなろう系と認定するからNGって言い草も合わせてお前さんは自分の都合のいい所だけつまみ食いしてマウント取るのが余程好きと見える ラノベとなろうの見せる見せられないの割合はちょうど逆転している 俺は恥ずかしいとか恥ずかしくないとか、こっちの方がマシだとか個人的嗜好を語っても平行線だよ
根本的な問題は、欧米ではなぜ発禁にされた書籍が日本では堂々と売れるのかという文化的背景の違いだと思う
日本はロリコンとか若い女性の性商品化とか、そういうセンシティブな事柄に対しすべからく無頓着すぎる 日本のサブカルチャー関連を趣味にしてるやつはロリコンって言われたりするくらい
日本のラノベとかアニメは性的な部分でロリコンキャラが氾濫しまくってる
当のサブカルに携わってたりする人はこれはロリコンじゃないって思ってやってるケースが多いからもうどうしようもないよ
わいがこれロリコン案件だろうってレスしても5chだと高確率反対される
でもって海外の友人連中に該当案件の画像とか見せてみたりすると児童ポルノ扱いになってっからなあ
それでも5chではロリコンじゃないと言われる 結局のところ、日本はペドだろうがエフェボ嗜好者だろうが、普通の生活さえ出来てればとりあえずセーフとされるとても危険な寛容性がある
だから堂々と書けるし、堂々と読めるのだが、これは欧米では通用しない
では正しいのは日本なのか、欧米なのかだが俺的には欧米に軍配を上げる
日本の女性に対する性玩具視のエスカレートぶりは異常だよ >>474
前川元事務次官みたいなやべーのが大手を振ってテレビに出てたりする時点でもうありえないとか狂気だとか言われてるよ
あんなロリコンが社会的に抹殺されないのも刑務所に入ってないのももう海外からすると完全に異常事態に見える模様 >>475
本人曰く若い女性の貧困問題調査らしいけどね（笑
でもこの屁理屈って奴隷美少女を買う主人公とダブるな
思考原理が一緒なのかな？ 興味深い題材ではある なろう否定からついに昔の漫画アニメの規制を主張していた欧米の与太話の肯定とは呆れる
結局詳しくない層が語るから当時のオタク嫌いのマスコミと変わらない話で盛上る
たかだかなろうの否定からついに漫画アニメ規制の昔の欧米路線とは
娯楽作品の全ての表現の自由の敵と同じ行為。自覚がない●鹿は恐ろしい
昔の漫画アニメ規制反対派から（漫画家重鎮や文化人他）
「欧米のチャイルドポルノの酷さは日本の比ではない。欧米の規制は理由があるから
犯罪率特に凶悪犯（性犯罪率）を比較すれば実情は日本に軍配が上がる
深夜に女性が歩ける日本の問題と欧米の主張は一応分けて考えないと大きく間違える」
アンチ論から
「どっちが異常者なのかいい加減気づけって話
実際に被害者が出るようなことやってる奴等に妄想で済ませてる奴を叩く権利はない 」 なろうがロリコンならアンチはレイシストじゃんｗ
自分自身の差別意識を他者の所為にしてんじゃないよ。
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった 私は社会民主主義者ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は労働組合員ではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
マルティン・ニーメラーの言葉
嬉々としてなろうと叩いてる人たちが叩かれるようになったときそこには誰もいないようになるねｗ >>478
まーた他人の言葉で勝負しようとしてるよ マルドゥクスクランブルぐらいやらかせばいいんじゃない
そしたらロリとかも小説の形態の一つってわかる 怖いのはコレだろ
> 妄想で済ませてる奴を叩く権利はない
妄想が普通になりつつあるから児ポ案件が(冤罪を含めて)増加してるし
なろうってよりイラスト界隈が大本だろうがパクるのも当然になっちまってる
ここ最近の女さんの思想汚染も大概だけどオタクの思想汚染も酷いと思うぞ？
文化ってか商売に踊らされすぎてるし
金が儲かればいいと民度も下がりまくってる
もう日本は民度が高い国じゃなく堕落しまくってるんだよ…
俺達は大丈夫と安心してて危機意識を感じてないから堕落が止らなそうで怖いんだよ >>478
日本国内で問題が起きてないからいいじゃなくて対外的にどう見えるかって問題だね
先進国やそれに準ずる国だと性犯罪が非常に少ない国ですら対外的にそういう国って見られてはいけないから、そういうサブカルチャーが氾濫するのを良しとしない
ロリコン文化が発達していてまともな規制がないってことは日本は対外的に児童買春が許される国って思われる確率が高くなる
実際に女子高生の売春天国で日本の女性はまともな貞操観念がないなんて思われてたり
こういうのが氾濫してる現状から女性蔑視がひどい国って思われたり
そんな国の人間ならレイプしてもいいだろう見たいなキチガイも実際に出て来ていて日本人の女ってだけで性犯罪に巻き込まれる確率が高くなるとか実害もあるし
表現の自由とかでロリコン系のサブカルを野放しにした状態でこれを解決できるなら構わないけど、現実問題無理だろうし
文章を書く場合自分の主張だけを出して不都合な面は出さないなんてのはよくある話だから、そういうのを調べるときはこういう裏の問題も調べたほうがいい >>484
日本は犯罪離れが進んでる国で民度は昔に比べるとむしろ向上しているよ
暴力団とか暴走族、不良とかかなり減少傾向にあるし
捜査網や技術の発達で犯罪を見つける精度は大幅に上がってる＆規制が増えて犯罪に引っかかるネタが増えてるのに犯罪率は低下している
グローバル化の波で法令に違反しなければ何やってもいいみたいな考え方の企業が増えてソシャゲのやり口みたいな民度が悪化してる部分もあったりはするけど
おおむねは向上している 犯罪率の低さと民度の高さというのは別物だな
今の日本を見てるとそう思うわ ネットにさらけ出したら妄想で済ましてるとは言えないんだよなぁ 日本の犯罪発生率が低下しているのは社会の複雑化と情報化に伴ってあからさまな犯罪や職業的犯罪者が割に合わなくなって来たからなんだよなぁ
人民が犯罪を避けるのはそれが”損”だと思っているからで個々のモラルはむしろ低下傾向にある 例えば、「児童ポルノを読む事で欲望が満たされた結果、実戦する犯罪者が減った」とか「犯罪でない以上、表現の自由は尊重されなければいけない」とか
そういう事を堂々と言えてしまう事がモラル崩壊の入り口という事
そういう事を口にする人間ってのは何らかの後ろめたさを感じてるケースが多い ここまで流し読みして・・・
つまり
偏差値低い高校は校則が厳しく
偏差値高い高校は校則が緩いのと同じだなと思いました。 キャバ嬢の胸元に札束入れる親父の代わりに
Vtuberに札束投げるキッズが増えたのがもう… >>490
法律と道徳と社会通念はイコールじゃないって事を都合よく無視して自分の欲望を正当化する奴が多いからな
なろうの駄目な部分の全てに対し金になる事が免罪符になると声高に主張するのと一緒よ >>495
まさにソコ
社会通念的に10人中8人ぐらいが眉をひそめるような内容に対し、「法律犯してねーぞ？ 文句ある？」って開き直る態度はどうかと思う
少しは自覚し、周りの意見に耳を傾けてみたら？ と思う 自分の気に入らないものを排除すれば好きなものだけが残ると考えがちだが。
実際に行動に移すと真っ先に消えるのは自分が好きなものなんだよｗ
悪貨良貨を駆逐するのではなく、良貨だと考えていたものすら他から見れば悪貨であっただけ。
なろうを叩いて規制すれば、全く同じ論理でラノベが規制され、青年誌に載ってるマンガが規制され、少年漫画が規制され、
男性が好みそうな一般小説が規制され、後に残るのは女性…おばさん達が好むものだけになるｗ
一度規制が入れば内容は関係なくなるってｗ 「男性が好む」それこそが有害図書の条件だからなｗ
纏めて消えて何も残らない…こんな事は有害図書規制の話が出たときに語られていた事だが何も学んでねえなｗ
479で書いたマルティン・ニーメラーの言葉をよく考えろよ。
昔の人はこの手の問題をとっくに言い表してる「玉石混交」さすが古代中国は文明国ですわ。
なろうなんぞ小説の中の一レーベルに過ぎん。
自分の望む状況が現実になった時、どういう形で現れるのか想像できないか？ 自分で自分の首を絞めても良い事ないぞ。 >>495
>法律と道徳と社会通念はイコールじゃない事を都合よく無視
？イコールじゃないと思ってるから「法律に違反してないからOK」って言い草が出るんじゃないの？
その主張は法律と道徳と社会通念がイコールだと思ってる、だから法律に反してなければ社会的にも許されると思ってる
じゃないと通らないと思うけど >>497
では実際にペドやエフェボが厳しく制限される欧米でエンタメが消失してしまったかを考えてみたらどうかな？
自分たちの欲望を表現できなくなったらエンタメは終焉に向かうとか・・・理論構築が稚拙すぎる
そもそもなろうだって純愛路線を貫く主人公なら規制もされる心配なんてする必要すら無くなる 覚醒剤を規制したら煙草も酒も規制されるみてーな話だな 規制と自重は別モノだぞ？
自重しないでいると規制されるから
自分達で率先してやり過ぎないようにしようって話だからな
自重出来ない連中が徒党組んで自己正当化してるから叩かれる
コロナ戒厳令でもパチンコ行ってるようなヤツラと一緒なんだよ >>489
例えばサービス業だとモラルが悪くて要注意なのが年輩の人間
サービスセンターでも悪質なクレーマーの比率が多いのが年輩の人間
若い世代ほど理不尽なことはしないしクレーマーも少ない
ぶっちゃけサービスセンターにクレームつけるとかやらかしても何の損もないけどそういう結果が出ている
犯罪率の減少はれっきとした数字として統計が出ているけどその損をするからどうって言うのは統計としてデータが出るもの？
日本は教育機関がしっかりしていて教育や倫理ってものが試行錯誤でどんどん発展していくからそれに合わせてモラルもよくなっていってるんだよ
逆にイギリスみたいに公立の学校の底辺を切り捨てるみたいなことをして治安やモラルが悪化している国もある
過去モラルが悪いとなっていたアメリカも教育が昔よりしっかりしてくるにつれて犯罪やらが減少してる、結果として総合してみると今ではイギリスより安全な国になった
今言ったのは全部数字上のデータとして出ているよ 横から口挟むけど
イギリスって確か、性表現への締付け厳しいのに
性犯罪率が日本より高い国なんだっけ。
正直、海外の取り組みを出されても
えっ？ 日本より性的モラル低い国がなんですか？としか思わないんだが。 調べてたけど
2019年にようやっとスカートの盗撮が厳罰化という記事が出てきたので
海外がどうのこうのは気の所為だったよ。 民度やモラルは知能レベルに応じてあがる
割に合わないと判断するようになったってそれ自体
が知能レベルと民度が上がった証明なんだよな そもそも移民難民爆増の国と比べることに無理がある
いやもうすぐ外国人労働者が増えるからそのうち比べられるか >>503
日本人がどう思ってるかが問題じゃなくて国際社会でどう思われるかが問題だよ
お前らのほうがひどいじゃんって言ってもどこの国でも日本の事をそう思っていたりしたら何を言っても真偽関係なくそれまでとなる
中国や韓国が国際社会を味方につけて南京大虐殺や第二次世界大戦関連のデマをたくさん流してそれが国際的に真実だと認識されちゃった事案って前例がすでにあるだろ
国際的にそう認識されたあとでお前らの国のほうがひどいみたいなことを言っても一度そう思われたら覆せないんだよ
結構前だけど In Japan highschool girl prostitute is okだったかなそんな感じのフレーズでゴシップ系のデマ記事が流れてな
実際は児童ポルノや少女売春なんかは犯罪だしとりしまられるけど親日家でもなきゃそんな事情は知らなくて、日本は児童買春天国だって噂が広まったこともあるよ なあ、なんでお前ら国際情勢の話ししてるんだ
外国からなにかいわれても内政干渉になるから
わざわざ言う国ないだろう
イギリス飯はまずいみたいな偏見と一緒でしょ >>509
これひどいんじゃないかみたいなことを言われるのは内政干渉には当たらんよ
この国はこういう国だって各国が判断して世界的にそう認識されるのももちろん内政干渉に当たらない もはや誰もなろうの話してねえ
お前らまとめて邪魔だどっかいけ ファンタジーを作るのも設定をそれなりに考えているなら良いけどさ
似通ったものばかり
しかもレベルとかスキルとか、ゲームの設定みたいなものまで出てくる
SAOみたいにゲームの世界に閉じ込められたって設定なら
それも、まだ理解できるが
純然たるファンタジーの世界にそんな設定をいれたら、何かいかがわしく感じるよ
もう少し、その辺は考えてやってほしいような
他の作品を読んで、
あ、この設定が好きだからと入れている
そんなつぎはぎだらけのような感じがするな レベルスキル自体はゲームワールドじゃなくてもアリと個人的には思う
でもなろうの場合、スゲーからレベル高いっつーよりレベル高いからスゲーになっちまってるのがな
ところで女向けも見ろよお前ら
チーレムは純粋につまらんだけだが乙女ゲームのやつは闇を感じる >>515
> でもなろうの場合、スゲーからレベル高いっつーよりレベル高いからスゲーになっちまってるのがな
コレ本質だと思う。
レベル高い で俺tuee
レベルやステータス表記がダラダラと >>502
サービスセンターへクレームと犯罪行為を同列視する人間を始めて見た
というか社会的モラルの問題を勝手にサービス業というほんの一区画に落とし込まないで頂きたい
論旨の規範を勝手に拡大したり狭めたりするのは詐術の類だぞ >>515
自分はスキルステータスとかだらだら書きだす作品はブラバ対象だから選別の意味でありがたいと思ってるわ
乙女ゲーじゃないが自分は三十路のおっさんが主人公で10代の女の子ばかり囲ってるチーレムにものすごい闇を感じる
要するに精神的に成熟してきて自立してたりする女とはまともに付き合えないって事だろこれ >>517
元々犯罪の話じゃなくて民度の話だろこれ、民度を説明する根拠になる話なら別に問題ないんじゃね
犯罪の話をしたのに民度の話にすり替えたってんならアウトだけどそうじゃないし 民度の低さをネットに押し付けた感じ
だからネットになろう系が出来る リアルだとハブられたりブン殴られたりするような思考でも
ネットなら生きていけるし絶体に安全だから歯止めも自制も効かない
ある意味では現実逃避が加速してて
その現実逃避が形になったのがネット=異世界だと思うぞ
殴ったら殴り返される…って根本的な部分を知らない
非現実に重心を置いてる人がやたら多いんだよ
だから一人称で異世界人はモノ扱いで自分以外は全て茶番装置な構成になる 東洋経済にしばらく前にでた記事に日本の民度は高くないって記事が出ていて
それをうのみにした子が民度低いって叫んでるんだろ
論調がそっくり
あの記事かなりひどい
日本の司法の有罪率を理由に強権のできレースでシステムの不備があるから国民を脅して犯罪を減らしてると言うが
ほぼ100%黒じゃないと起訴も逮捕もできない事情を隠す
日本の警察の勾留期間の長さを国民をおどしてるからという
比較にだしたアメリカは勾留期間が短いと言うが捕まえたら適当に起訴してしまうんで裁判地獄で拘束期間のやばさは日本の比じゃない
無実でも大体職を失う
でもって裁判の有罪率50%くらいのアメリカを裁判が機能してるとほめるがこれ誤認逮捕の多さを示してるだけなのと粗雑な捜査で起訴できるってだけ
この状況で陪審員制度で判決をとるから冤罪も糞多くてシステムの不備はこちらのほうがひどいという
特に中流以下の黒人とかはまともな捜査なしで起訴されるのがあとをたたなくて警察を国家公認のチンピラみたいに思って脅えてる
都合の悪い話を片っ端から隠す記事なんて駄目だと思う 触っちまった俺が言うのもなんだけど
もううんざりしてるスレ民多いからやめたほうが >>518
その三十路のおっさんがJKぐらいの年齢の美少女に転生したうえで
百合ハーレム築いてたりするともう最高に闇が深いな。 >>479
寛容のパラドクスを言ってるなら破綻してる
多様性を享受する世界でその多様性の根源を害するなにかが現れたら排除していい
この場合ロリコンでありヒトラーでもある
なぜなら彼らに寛容になると多様性が失われるからだ
ロリコンを許すとロリコンが子供をレイプしはじめて出産のシステムが崩壊社会も崩壊ロリコンさえ生まれなくってエンド
はい論破 >>519
489は486に対する発言だからお前が勘違いしただけ >>486も>>489も民度モラルについての話だからその流れだとなにもおかしくないだろ
民度の話の補強材料がだされてるだけの話やろ ネットの普及でクレーマー天国になって世界的にクレーマーが増えてる中で日本は減ったんなら
民度やモラルが下がってるって言いたい連中には都合が悪そう
論点ずらしてごまかしたくもなりそう >>525
ロリコンを許すと自動的にレイプも許可されるのか、すごい国に住んでるんだな
俺が知ってる日本とは違う国みたいだ 転移も転生も現地人も全部TRPGワールドに入ってマンチキンみたいな話ばっかじゃねえか
どういうことだってんだよ
小説なんだから作家は吟遊ＧＭでいいんだよ好き放題させてんじゃねえ >>522
東洋経済は何十年も日本や自民党へのヘイトを続けてるんだから…
日本の司法の有罪率が話題になるとき笑えるのは複数人いると必ず一人は「フランスは人権大国で〜」と言い出す奴がいること ネトウヨもブサヨだかのアンチネトウヨも出て行けよ
板名すらよめねえのかゴミ共
政治の話語る奴って本当にろくなのいねえな このスレ見て思うのはなろう読んでる奴はアンチもファンもろくなのいねえってことだ
勿論スルー出来ない俺もな >>529
社会的非難や刑罰がありながら今日もロリコン逮捕
許して自由にさせたら暴れ回るに決まってんだろアスペロリコンさんよ >>507
いくつか
南京大ぎゃっくさつは日本政府も認めている事実だ
まさか政府が認めていることまで否定しないよな？
政治のスレの違いの話をするなら消えろ
>>５０３
規制が厳しいなら性犯罪が多いのイは当たり前だ
日本で規制されていないことが規制されてるんだからな
自分が言ってることの矛盾に自分できづけ
>>525
破綻していない
国民の大半がヒトラーになってしまったらどうやって排除する もう一言
第二次世界大戦はではどこの国でも酷いことをやっている
日本が問題にされるのは単に負けたからだ
これくらい理解しとけｗｗ
日本が悪い最大の理由は戦争に敗北したからさ それにしてもなんでこんなスレで政治を語ろうとするのか
ここではあくまでなろう作品を語ってくれ つまり多様性を排除するという名目のもとに結果として多くのものを排除することは十分あり得るってこと
何故なら誰しも多様性を重んじるというやつですら自分の意見しか認めてないから
多様性の維持とは自分にとって不都合な、あるいは不快な価値観も認めるということで
実はそんなことだれにもできないから
つまり、ヘイトや排除する力を弱めなければ、そもそも多様性はたもたれない
何かを排除しようとしている時点で、すでにそれは多様性の否定であることは間違いない
多様性の維持とは
ひとら―排除することによって生まれるのではなく
単にヒトラーの力を与えなければそれでいいのだよ
誰もそれに従わなければそもそも独裁者など生まれないのだから 多用性の維持とはつまり
何かを排除することではなく
ひとつの価値観に力をあたえすぎないことによってしか達成されないってこと それとこれも誤解を与えているが
南京大ぎゃっくさつがなかったって主張している思想家も
虐殺がなかったっていてるわけっじゃないぞｗｗ
単に中国が水増ししてるっていってるだけだからな
小林よしのりだって日本軍の虐殺行為自体は認めている
単にそれは大でないといっているだけ
ぎゃっくさつそのものを否定するならそれはもう南京大虐殺否定論者ですらない
まったく電波な別のなにかだぞｗｗ 南京大虐殺がなかったって理論を誤解して
虐殺そのものを否定するやつがたまにいるが
それは完全な誤解だからなｗｗ
大虐殺肯定派も否定派も、基本
日本軍による虐殺があったことじたいは認めているぞｗｗ
単にそれが大だったか小だったかの違いがあるだけだｗｗ 戦国の昔から日本の軍隊に虐殺や強姦はつきものでｗｗ
誰もこれは否定できないんだぞｗｗ 更に言っておくと
たとえば信長だが、侍女だっけ、が信長が出かけて長い間かえってこないので
だから里帰りを一時したのとせめて
その侍女たちを責めて皆殺しにしているぞ
現代人の感覚で、戦国時代の人間とか戦争時代の人間をみようとしてもがっかりするだけだぞ
当時はそういう時代だったんだ たまにいるんだけど
戦争に虐殺や強姦がつきものだというのを理解してないやつ
まさか日本軍が第二次世界大戦中にまったく虐殺しなかったとか信じてないよな？
そこまでいったら病院にいってもらうしかないのだがｗｗ 昔は国いまほど豊じゃなかったから
軍人に十分な給料を与えれないことがおおく
戦場での虐殺強姦略奪はいわざそのうめあわせをするご褒美だったんだ
だから第二次世界大戦当たり前では、寧ろ虐殺とか略奪は当たり前だったんだ
虐殺を否定するのは戦後の価値観でしかない 貧しい時代においては
虐殺略奪強姦は立派な命懸けで戦う理由だったってはなし
当時の兵士が戦争で強姦してころすのを楽しみにしていることを書いている手紙なんかも
ちゃんとのこっているｗｗ これで最後にするけど
問題なのは虐殺したことじゃないの
当時虐殺なんてどこの軍隊でもふつうにやってます
問題なのはあくまで戦争に負けたことなんだよ？
ここを理解しようかｗｗ 南京大虐殺があったかなかったかを論じている人間
日本軍が正義だとかなんだとかを論じている人間は
何が問題かヲ理解していない人間
全ての問題は戦争に負けたことであって
勝てば何の問題もなかったんだよ？
わかったかな？ｗｗｗ ながくて誰もしてない話し延々とありがとうございます
だれも虐殺の話してないのでお帰りください もう一度言うけど
南京大虐殺はなかったって理屈は
単に大虐殺がなかたっていってるだけで
虐殺そのものがなかったっているわけじゃないからなｗｗ
そこまでいうとどんな歴史学者にも相手にされない電波だからｗｗ
カズの大小を問題にしているだけだからなｗｗ >政治のスレの違いの話をするなら消えろ
>自分が言ってることの矛盾に自分できづけ >>518
しかし30代の女と付き合われても読者は喜ばんしな
10代後半くらいが一番ウケの良い年頃ってだけじゃないの ラノベで社内恋愛や浮気の話やっても受けないだろうし
行き遅れの婚活の話読みたいの？ >>554
なんでこのスレにはネトチョンウヨがいるんだ？
ネトウヨは北朝鮮に帰れ。
この猿が。 ドクタースランプは、おっさんが女の子のロボットを作って一緒に暮らす話なのに、なんで微塵もいかがわしさを感じなかったんだろう すり替え便乗レスはロリ論争で欧米の日本批判話に無理やりすり替えた件で十分
発端の >>468 のロリで親や知人い紹介できない恥ずかしい作品は、なろうでなくて市販ラノベだった話に戻してくれ
死神を食べた少女は戦記ラノベとしては秀作。薬屋のひとりごとも王宮物ラノベでおもしろい。両方アニメ化してもいい作品
市販ラノベが書いてない路線を補完しているのがなろうの作品にあるのは事実。なろうが書籍化できたのも
市販ロリ萌え路線でなかったから表紙と挿絵見ればロリなのは市販ラノベ
ハーレム批判に続いてロリも的外れでなろうはロリ押しではない 補足するとロリ論争の発端はこのレス >>454
別のスレでも見たけど典型的な悪口レス。ラノベは10代向きだからロリコン批判は無理がありすぎ
ハーレムもヌルイ話でお人よし日本人が出てくるだけ。ヒロインは多く登場するのも市販ラノベが多い
幼稚なチート物語はジャンプはどうなるの？徳川家康みたいな苦労マゾ小説ではヒットしない
親には見せられないはテーマによる。ただ10代向けの本読んで親世代は楽しくないわな
親向けの作品あげれば「辺境の老騎士」とか「クリフ」大人向けなので親世代でも読める 3連投で悪いけど
この程度の指摘をカバーした批判レスをあげてくれ。鬼滅アンチの動画レビューでも見習って
今回の論理のすり替えインチキモラル論は毎度毎度で見苦しい
アニメ魔王学院の不適合者に出てくる悪役雑魚キャラみたいＷ。今だと勇者学園の人で昔はエミリア先生
魔王学院の動画コメントで「原作はおもしろくない。アニメ制作がすごいだけ」「今のSAOの監督と代わって」
リゼロ辺りでこれくらいの感想レス頼むよ。討論スレなら誰でもいいからリゼロ辺りのヒット作の欠陥上げてくれ もう少し文章を習え
前よりましだがまだ小学生の作文レベルだぞ >>558
なにいってんだこいつ？
小林よしのりの本とかちゃんとよんでみろ
虐殺そのものはふつうに認めてるから
虐殺された少女にふつうに哀悼の意をひょうしているぞ？
否定しているのはあくまで大虐殺だからな？
まさかほんとうにしらないのか？ｗｗｗこいつｗｗｗ >>553
あのーちゃんとレス版よんでます？
５０７でちゃんとしてるじゃないですか？
大丈夫ですか？ 不思議なんだけど
ちゃんとよんでるかおまえら？
虐殺が５０７へのレスだとちゃんと認識でっきているか？
だいじょうぶか？ >>564
ネトチョンウヨはたかがマンガをソースとはまさに猿知能。
そんな事はどうでもよいから嫌儲へ出て行け。
ここはなろうスレだ、猿野郎。 >>563
煽らずにいられないのかね？
なにいってんだこいつ？
５ｃｈのかきこみなんかで文章をねるわけねーだろｗｗ
単に雑に書きこむだけど
煽らずにいられないのはなんかの病気なのか？ >>558
まさか本当に虐殺そのものがなかったと考えているんじゃないだろうなｗｗ
虐殺そのものは歴史的事実でどんな歴史学者でも認めてるぞｗｗ
単に数を問題にしてるだけだぞｗｗ
それすら品ラインだったらもうくるっているとしかいいようがないｗｗ >>567
ソースは漫画ではないぞ？
単に小林よしのりすら認めているという例をあげているだけだ
ソースはふつうの歴史書にふつうにかいてある
まさか本当にしらないのか？
限度なしのバカだなｗｗ 南京虐殺のソースが漫画しかないんだってさｗｗ
どこをどうしたらそういう解釈になるんだよｗｗ
ばっかじゃなかろうかｗｗ
あのなあ南京ぎゃっさつがあったことじたいは歴史的事実で確定しているの
すべての歴史学者が認めていますj
問題はそのカズなんです
わかった？
南京大虐殺の否定論者でも
虐殺そのものはふつうにみとめていますｊｗｗ ネトウヨは実際アニメ化までいって中止と絶版の前例があるからどう頑張っても無理
前例的には海外発禁のロリコンより無理があるから諦めろ 意味がわかんないのだが
私が南京大虐殺について語りたがっているとおもうの？
日本語読めますか？
私は政治ネタは他でやれといってるんだよ
真正のバカかこいつは・・・・ なんでわざわざ政治ネタを嫌っている私に
政治ネタをあおってふってくるかねえ
こいつら本当に日本語わかるんだろうか？ お前らちゃんと日本語よめるのかよｗｗ
そもそも虐殺の話題が５０７へのレスであることじたいも理解してないらしいし
なんかこんな連中を相手に小説を語るのもばからしくなってくるな さあ小説の話に戻そう
少年王女という小説を読んでどう思うかきかせてくれ >>578
いや全然かたりたくないけど？
興味っもないし
まじで語りたがっているようにみえるんだ？
大丈夫なのかな？、こいつ
>>579
煽るぐらいなら黙って追加しろ馬鹿
どうしても煽りたいらしいな >.579
なにがして＾んだこいつ？
本当に腹が立つな
なんで黙って追加するなりスルーするなりできないんだろう？
何で根本的に煽ってくるしかできないんだろうか？
俺の書き込みは事実を書いているだけで
まったく煽られる内容じゃないぜ＞ もう一度言うが
言葉通りの解釈しろ
俺は政治には全く関心がなく
ここで語るつもりもない
わかったか？
これだけはっきりいってわからなかったら処置なしだが？ ５ｃｈってほんと不思議な空間だよ
政治はここでは論じるなという俺に対して
どうしてそういうレスをかえしてくるのか >>578
NG-IDに登録してあぼーんしようぜ。
馬鹿は無視だ。 >>584
だからどうしておあってくるの？
なんかの病気なの？
黙って無視すれば？
ハッキリ言うぞ
別にお前たち荷無視されてもなんともおもわないから
黙って無視にいれてください
煽りにはそれなりに対応します お前らどうして際限もなくあおってくるの？
一体なにがしたいの？
なんでだまってNGにいれられないの？
人を煽らずにはいられないなんかの病気なんですか？ 不思議で不思議でしょうがないんだけど
なんでスレを荒らすような真似をするの？
親切な俺がけいこくしてやろう
俺は短期なせいかくであおり にはそれなりに対処するぞ？
これだけ懇切丁寧にいえばわかったか？ 不思議でしょうがないな
わざわざ無視宣伝するやつってなにがしてーんだろ？
懇切丁寧に解説してやるね
まず私は自分から政治ネタをふったわけでもなんでもありません
私は政治ネタを書くのを否定しています
それと私は煽り耐性ないです
これだけ書けばどうすればいいかわかったね？
本当私は親切だなああ お前らわざとやってんのか？
余計なレスしなければ全然私は政治的なレスなんてしなかったんだけど
えーどどこまでつきあえばいいんだ？
いつまでつづけるつもりなんだ？
私は徹夜でもいいぞ。別に なんで短気な人間をわざわざ怒らすような真似をする：かね
真正のバカなのか＞おまえ
私だったら長々とレスする短気な人間は気に入らなければスルーす：るけどね
どうしてほしいんだ？おまえら
徹夜で煽りあいでもしたいのか？ いやーほんと不思議な連中だよ
余計なレスしなければこっちもレスしないのに
ましてや政治的な内容なんか一切かかないんだけどな 前から思ってたけど
根本的にお前らってスレを平穏にするのが下手だよね
キチンと意見すべき相手と、スレを平穏にしたい相手を見誤ってる
私だったら政治ネタを否定している時点で
この人物はスレを鎮静化させる目的でかいてるんだね
とわかるから
余計なレスは一切しないけどね >592
暇だから徹夜でもつきあうが？
そのレスをした意図はなにかね？ >>592
根本的にわからないんだが
何のためにそんなレスを？
俺のお説教我長引く結果にしかならないことはだれでもわかるとおもうが？ 別に誰とは言ってないじゃないか
自分のことだと思うならそう思えば？ お前ら根本的二スレを平和にするのが下手だよねえ
余計な煽りさえしなければこっちは一切レスする必要がないんだがね どうした？
一晩やるか？
いいぜ
だがっきっちりいっておくが
俺は煽ら得たくもないし、徹夜で煽りスレに応対するのもうんざりだ！！！
これだけはっきりいえばどうすればいいかわかるな？ >>596
NG-IDに追加して相手にするな。
燃料を与えるなよ ＞＞５９９
あー燃料等価しちゃったｗｗｗ
このまま１０００までやろうか？
だけどきっぱりいっておくが
俺は煽りなんてちっともされたいとおもってないぜ？ ＞＞６０１
別になくてもいいけど？
余計なお降りをしさえしなければ
お前ら根本的二スレを平和にする気ないだろｗｗ
実際日本語が読めないレベルだし
どうするひとばんじっくりとやるか？？
俺はべつやりたくなんてないけど？ ＞＞６０３
であさまるでやるのか？
お前らほんと下手だね
こうすればどうなるって計算くらいしたら？
俺はべつに朝まであおりあってかまわないけど？ >>601
そもそも存続される意義あるのかこんなスレ
ほぼアンチスレだから語りたい奴はそっち行けば良いんじゃ で、どうするんだ？
朝まであおりあうか？
別に俺はいいけど
でも決してやりたがってるわけじゃないぞ？ お前らほんとスレを維持するうのがへただよね
わざわざ短気だといっているのにあおらなくてもいいのになあ 日本語読めるなら以下を読んでりっかいしろ０
私は短期です煽りには確実に反応します
そして私はあおられたがってなどいません
さてどうしたらいいんでしょうか？？ お前らほんと日本語がよめないよなｗ
中学生でも読んで理解して実行すれば
スレは問題なくへーわなのに しゅっしゅしゅっしゅ
しゅしゅしゅっしゅ
あおいとりー
二歩隠語よめないおまえらっ！！ うーむあっぷうーむあっぷ
しゅしゅしゅしゅしゅしゅ
にほんごよめないおまえら
よめないおまえら
どうしたひまなんだろう
てつやでしゅっしゅしゅ かいし
そもそも政治ネタがきらいだっていっているのに
なんできらっているがわに煽り野れすをしてくるんだ？
政治ネタをするなっていう
にほんごよめますか？ そういう神経が理解できんないんだが？
日本語よめますか？ ふろーずんふろ＾じん
たとぁたああ
こいつらほんとにばかだなｗ
あおってきさえしなければ本当になにもしないのに おまえさんせめてハイスクールなんたらを無茶苦茶でもいいから完結させたらどうだ？ >>620
少年王女に今全力をそそいでいる
少年王女をよんでくれ えたりはしない
それにえたったとしてもおもしろいものはおもしろい
よめー ・web小説（なろう以外のweb小説投稿サイトに投稿された作品）
・なろう作品（投稿されている場所がなろうなだけで、作風はなろう系ではない）
・なろう作品（作風は異世界チーレムテンプレ）
が混同されてる
この3つはどれも意味が違うから厳密に区別すべきだ 「なろう系」の対義語として「なるな系」というものを提案したい
異世界転生なろうテンプレを好まないもしくは大嫌いな作者が書いた、なろう系に対するカウンターカルチャーの非テンプレ小説をなるな系と呼ぶ
なるなとは「小説家になるな」の略
非テンプレを書いたから絶対に書籍化できないかというと、そういうわけでもないが、書籍化できる確率はテンプレより当然低くなる傾向がある テンプレは面白いからテンプレになる
アンチテンプレ作品はクソ面白くないか少しひねったテンプレ作品にしかならない >>625
そんなのむりむりかたつむり。
なろうの問題って作者だけじゃなくてポイントなどの評価システムにも問題があるってさんざん言われてたじゃん。
なるな系か？
それを書いたとしてもポイントはつけねえし人気も出ないが俺らは楽しいからお前やれなで誰がやるってんだ？
お前ならそれでやるか？ ためしにぼくならそれでもやりますって職場の上司に提案してみな？
馬鹿にされるかその日から一人ブラック状態になって給料も下げられるからよｗ
アンチうんぬん以前にばかもほどほど大概にしとけよ。提案がまぬけすぎるわ。 >>627
非テンプレでも書籍化してる作品はいくつもあるぞ？
それが「なるな系」であるかどうかはまた話が別だが >>626
なるな系は面白い
なろう系はつまらない 「なるな系」と言うのがどんな作風を指すのか分からんが・・・結局はなろう系になっていく物なんではなかろうか・・・ なんかおかしな名称つけようとする人たまにいるけど
アンチなろう系って単に普通のラノベ、普通の小説のことだぞ
新しく名付ける必要なんてない >>632
作者がなるな系だと明言している作品であれば条件を満たす
ジャンルはファンタジーでも歴史小説でもサスペンスでもSFでもなんでもいい ＞結局はなろう系になっていくものなんではないだろうか
そんなわけないだろ
なるな系となろう系は正反対だぞ？ >>633
いや全然違う
既存の小説は別に「なろう系に対するカウンターカルチャーを作ること」を目的に書かれたものじゃないだろ
だから既存の小説はなるな系とは言えない
これから書かれる新しい小説こそなるな系なのだ 小説↔なろう系とは違う軸で逆にするってことか
既存のジャンルだと日常系あたりがそれっぽいかなあ なろう系と正反対なら、>633の言うように普通のラノベや小説が当たると自分も思う
カウンターカルチャーとしては存在しておらず広く一般的なものとして既に在るものだけどな
なろう内でカウンターをしようというムーブをそう呼ぶというなら分かる >>625 >>627
なるな系ってタグを振ってる作品にここやアンチスレの奴等が
全員で12ptぶちこんでいけばあっという間に人気ジャンルになるんじゃね？ >>633
ほんとこれ
今まで散々あった異世界なろう系の逆張りしましたマンは全部なろう系に収納された
代表がこのすば
なろう系を書きたくないならなろう系以外の普通の作品でいい つまりこれからなろう系ブームが終わって普通のラノベが増えてくればそれが結果的になるな系になるって事か >>634
作者がなるな系だと思っているだけで結局はなろう系の派生でしかない場合が想定される >>638
というかなろう系に対しては普通の作品がカウンターカルチャーになるのよ
代表が鬼滅の刃であれは王道でラノベ部門でもなろう系を掃討して席巻してる
ラノベ部門1位よ多分今年一番売れたラノベは鬼滅の刃というアンチなろう系(普通のラノベ) よくある普通のノベライズラノベが上半期だけで110万部だからな
年末には150万はいくと思う ちょっと暴投気味な視点だけど
実妹がタブーでなく標準になったり
パンツじゃないから恥ずかしくなくなったり
奴隷やハーレムがタブーでなく標準になったり
モラルブレイクが商売に繋がりやすい傾向だと思うから
現時点ではあり得ねぇよ…というバカ丸出しの欲望が次ぎのブレイクに繋がると思う
企業だと体裁があるしやり過ぎるとレッドやいちごみたいに叩かれるから
一般 (の体裁を使う玄人) 側から頭悪いものを出していく形になるというのかな…
もう企業主導のラノベは難しいんじゃないかな >>645
> 実妹がタブーでなく標準になったり
> パンツじゃないから恥ずかしくなくなったり
> 奴隷やハーレムがタブーでなく標準になったり
それがどれだけ一般に受け入れられてるかだが、なろう界などのWebの狭いお仲間の範囲以外だと無理だと思うぞ
リアルで話すとドン引きされるだろうね なろう系なんて区別が通用するのはWebの狭いお仲間の範囲だけ
「こっから向こうの気持ち悪いのがなろう！こっち側のマトモなのがラノベ！」って言ったところで一般にとっては纏めてキモいラノベだよ
一般ラノベになろうが侵食してきてるから！なるな系でカウンター！とかリアルで言っても通用しないでしょ >>643
一億年ボタンの作者が春先に書いてた鬼滅のパクリがもし人気出て続いていたら色々面白いことになってただろうな
その場合うまくすれば鬼滅テンプレというべき王道ブームが来ていた可能性もあるのか >>647
妄想で視野がゼロ状態の連中に正論述べても通じない
鬼滅の刃が一位なら反なろうと決めつけ。もう批評じゃなくて外からの材料で妄想を補強する連中
鬼滅の刃がJOJOや他のいいとこどりな作品なのも知らない（黒子と同じテンプレ要素有）
反なろうの為ならラノベやアニメ漫画を規制する欧米を無条件に受け入れる連中に何を言っても無駄だろう
正に悪貨は良貨を駆逐するを観察できるスレとして見るべき（呆れて苦言だろうけど、ほどほどにね） >>642
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな >>646
アニメになるぐらいには需要があるんだよなぁ 幻獣テンプレなら86がスタンバってるだろ
魔王学院に圧勝してしかるべき大プッシュ状態でどれだけさをつけられるかが、非なろう系作品の命運を決めるぞ
予算の桁が違うし、辛勝程度だったらマジで新人賞やべーからな >>647
なるな系はあくまでもオタク向け小説だし
オタク趣味を持たない一般人のことなど知ったことではない >>651
なろうのアニメってニッチ狙いの深夜帯とか配信じゃね？
好きな層は被ってるんだろうが なろう産に限らず素人作品のSAOが割かし当たったから味占めて当たるまで同じこと繰り返してるだけ
パチンコと同じ
ラノベと違い低コストで済むのが魅力
１パチやね あと深夜ラノベアニメの時使われてた宣伝工作も一部使ってる模様
あの時と違ってあまり積極性はないけどな
だからか知らんがなろうは世間じゃイマイチ浸透してない なるな系ってなんだよ
また新しい単語作ってんじゃねえよ説明しろ 俺は「なるな」タグは面白いと思ったけどな。
要するにこれ付けてる奴に片っ端からポイント入れて打ち上げて回れば
なろうテンプレを打破できるし、みんなそうじゃないものを書くって仕組みだろう？
逆に「なるな」タグ付けてテンプレ書いてる奴は感想欄で指摘してもいいわけだし。 なるな系って>>625か
ただのアンチテンプレじゃん アンチテンプレタグだとテンプレタグを除外検索したら弾かれるからな >>662
そう
だから「なるな系」タグには意味があるんだ >>662
そんなタグが付いてるならアンチテンプレで検索すりゃいいじゃん
それで「アンチテンプレではない」タグが引っ掛かるとかなら分かるが なろう系は祖母にも見せられない程度のレベル。
ロリコン。ベッドの下に隠す本。 エロ本は友人には見せられるがロリは無理だよな
個人情報が秘匿される空間だからこそ見せられる背徳的な何かがなろう系
だからこそ色んな欲望が渦巻いて色んな作品があるはずがどこを見ても同じようなのばかり
作家はBOT 詳しくなけりゃラノベもなろうも同じｗ
いい年してそんなものを読んでるなんてと煽られる(´;ω;｀)
クトゥルーだって馬鹿にされるのだ！ がっでむ！ ラノベ→１話せば済む話を１０話してさも中身あるように見せかける
起承転結の起がやたら長い傾向があるも、それ以外は一般的な長さ
なろう→10話さなきゃいけないところろを１しか話さないので事前に知識が必要
起承転結の結がやたら長い傾向があり、それ以外はないに等しい 創作って本来もっと多種多様であるべきなのに、web小説はなろう系ばかりで多様性がない
みんな同じようなものを書いていて、ロボットのようで不気味だ なろうは何から何まで横並びで不気味
素人って本来滅茶苦茶やるから何かの影響受けてたとしてもかなり多様性高いのに そんなわけねえだろ
コレみたいに自分だけは個性があると思ってる底辺か？ｗ
https://srpglove.ha●tenablog.com/entry/2020/06/07/165834 アドレスからしてラノベ天狗やん
今更宣伝もないだろｗ >>670
創作ってのは受け手がつかないと意味がない、そうでなければチラ裏と同じ
そして素人が好き勝手に無茶苦茶にやったようなものや本で読めるのと同じものなんか誰も読みたくないんだよ
だから一風かわった作品を素人でも描けるようなマニュアルができた、それがなろうテンプレなんだよ 創作ってのは新しいものを生み出すことだぞ？
なろうテンプレという既存を量産するのは創作じゃない
承認欲求の塊のなろう読者は受け手が居ないと意味が無いのかもしれないが
基本的には自分の戦いで他人なんか関係無いのが創作だ テンプレは料理のレシピのようなもの。
レシピ無視して不味い料理作って、創作料理と言い切るケースもあるし
レシピをアレンジして、レシピ通りよりも旨い料理にする事も出来る。
レシピ通りだと飽きる。 言わばテンプレは調理の基本だよ
レシピといってる時点でなろう脳 >>676
承認欲求というものがなければなろうはここまで大きくなれなかっただろうね >>678
良し悪しの話ではなく、テンプレはあくまでなろうにおける基本であり、
小説としての基本からはむしろ外れているけどな >>675
批判を恐れるあまりそうなったと思ってる
マニュアル通りにやってりゃマニュアルが悪い！って責任転換できっからな
作家よりも読者に顕著
読むだけなのに何故って思うかもしれないが、自分の気に入った作品を批判されるのを極度に恐れてる
でもなろうだから・・・を免罪符にすることでそれを回避できるってわけ ネット媒体だからもっとチャレンジ精神があってもいいんだがねぇ なにか作者の所為にだけしてるがチャレンジ精神があって書いても読まれもせずポイントもつかずに埋もれてるだけなんじゃないか？
非テンプレの作品をどこかの誰かが見つけて人気が出た途端、前から知ってたよと読んだ事もなくポイントを入れた事もないくせにしたり顔でいいだす奴が続出するだろうよｗ
悪役令嬢物もそうやって表に出てきたんだからなｗ
非テンプレな作品を好む連中でさえ探して応援しようという気がないんだから埋もれてるだけだってｗ 承認欲求とかいう批判のテンプレも見飽きたんで、もっとオリジナリティ出して なろうに多様性欲しければ色んなテンプレ作ってそれぞれ競争させればいい
自然にごちゃまぜになっていろんな話が出てくるようになる
ただし悪役令嬢みたいに読む層が違う場合は単なる住み分けになるから注意 ちなみにテンプレの強みは人が集約されやすいことだから人がどうしてもバラける非テンプレを応援しても徒労に終わる
作家同士クラスタ組むのもテンプレあってこそだからな 集約されやすいというよりは単にジャンルの信者の母数が大きいんじゃないか？
SF小説やホラー小説が小説家になろうで伸びないのは、それらのジャンルの信者の人口が（少なくとも小説家になろうにおいては）少ないせいだろう テンプレは例えるなら東京都で商売やるようなもの
競争は激しいけど客は絶対多く獲得できる
SFやホラーや時代劇は島根県で商売やるようなもの
自然と客の数は少なくなる
島根県が東京都並みに大きな県になるのが不可能なのと同じで、SFが異世界転生並みに大きなジャンルになるのも不可能 なろうで言うテンプレってジャンルじゃなく王道や馬鹿の一つ覚え、暗黙の了解やで
みんなが似たようなもん書いて初めて生まれるもん
こういうシチュあったらこういう結果になるってのが共通意識持ってる者同士では予測しやすいやつ
だから間が省けて分かる奴には非常に読みやすい テンプレ書くやつばっかりじゃないよ
むしろ全体から見れば少数派じゃないか？
でもテンプレを選ぶ読者が多いから「ランキングは」テンプレだらけになる 非テンプレとか言いつつ似たようなダークファンタジーもどき多過ぎなんだよ
ポイントが入らないだけで作品数としてはかなりのものがあるぞ
つかテンプレって悪役令嬢とかも全てひっくるめて「全体の二割」って昔調べた奴がいたんだよ
今はそのレポート消えてるけど
これは実際は少ない数ではないんだが、それでも「ミトメタクナイ！！！」って発狂する奴は出るわけでな なろうに限らないけどブーム末期のマウントアイテムになってるだろ
今はテンプレが売れてる!! テンプレが最強!! テンプレじゃないものはダメだ!! 教えてやる…テンプレはこうだ!!
にわかでも気軽にマウントとれる大事な勝材化してて
必死に現状維持と肯定に走るし訳
滑稽なのはテンプレでざまぁ役になってる既得権益の貴族達と同じ事を作家も読者もやってるって言う
作中で商売はじめて著作権とか真似するヤツが現れるとか言い出す面の皮が厚すぎるギャグも完備してるし >>693
なろうテンプレは各方面で袋叩きやん
まだまだマウント取れる段階に無いわ 認知されてるって話じゃないぞ？
簡単に言うとゲームで強キャラ使えば素人でも弱キャラ相手にマウント取りやすいのと一緒
ゲームで強キャラ使うのと一緒で勝った気になれるマウントアイテムになってんだよ その例えだと上位が強キャラの使い方を競い合ってる連中なのはなんの不思議もないな だから末期状態なんだよ
一般人はもう好きなキャラで参加出来ない
大会のランキングも強キャラで埋め尽くされてて
ハメも無限も公式が禁止してないという理由でやりたい放題
そのゲームが好きな人はそんな状況が見てられないしヤバいと思うけど
強キャラ使いはうるせぇ文句言うなと現状維持に走ってると 伝説ポケモンばっかり大会で使われているようなものか そんな大会に参加したがるのは同じ伝説ポケモン使いで
そんなサイトで書きたがるのは同じテンプレ書きだけだな
最強厨は最強キャラを使う事の正当性を唱えまくるし
最強キャラを使うのも難しいとか言い出す有様
まともに戦いたい技巧派はもう逃げ出してるし
本当に最強キャラが好きで技とかコンボとか編み出して攻略を広めてた連中も
今では後追いのにわかと一緒くたにされてはいはい最強キャラ最強キャラwww とか言われちゃうし 素人が気軽に参加するための敷居を下げるツールとしては優秀なんだよなテンプレ
なのに今じゃひたすら楽をするための手抜きアイテムと化している面がある
大の大人がゆりかごで寝ていたりプロレーサーがバイクに補助輪を着けているような残念感が酷い
もちろんテンプレに自己流の肉付けをして良作を生み出している作家が居る事は否定しないが なろうの悪役そのまんま
親の権力を笠に着てイキる無能な貴族のガキと一緒なんだよな
せめてテンプレにプラスアルファでもしてくれれば良いんだけど
テンプレパパに頼りっきりで本人は何もしてないのにドヤ顔と言う 逆に強キャラの練習をすればまだまだチャンスがあるともいう >>701
料理と同じなんだよ
レシピにオリジナル要素を加えたがる素人は大体失敗してひどいものを作る
あるいは食品工場、各自が勝手に配合を｢工夫｣したら大惨事が起きる
テンプレという工業品を作って作家デビューしようというサイトなんだからレシピ通りやれよ 小説家になろう
ではなくて
なろう（テンプレ）作家になろう
なのが現状だよね事実 皆でパクればテンプレだ!! って実効支配精神が半端ないしなぁ
バカッターといい転売といい
最近は悪事に躊躇が無いどころか正当化してるからな… 別に好きなように書くのは禁止されてないぞ
ランキングを取ろうとすれば自由がなくなるだけ つかテンプレ書いてるのは二割しかいないけどな
昔タグから集計したエッセイがあった
男向けのみならず悪役令嬢まで全部網羅して二割
今はそのエッセイは消えてる 何が正しくて何が間違ってるか決めるのはマジョリティー様だからな
ナチスが正義だと言う人間が国民の8割を占めるようになれば、ナチスは本当に正義になる 異世界チート俺TUEEEでもテンプレ使わず書けるし
ヒューマンドラマバッドエンドでもテンプレ使って書けるのに
どうやってタグから集計できるんだ……？ >>709
2割が2割5分になることがあったとしても5割6割にならんやろ
諦めれお前の作品は個性あふれる特別な作品じゃないんや
底辺の中ではありふれた作品に過ぎんのや >>708
ネット上では声のでかい奴が決める
大半はスルーするからな、実態とかけ離れてることが多い >>
ついでにテンプレは
創作する際の練習にも使えるし
作家が書いている作品の弱点の補強にも使える
約束された面白さだからこその万能な便利ツールよね
まあみんながテンプレを使ってるのに
それと同じテンプレを使っている比率を
増やせば増やすほどオリジナリティが消失し
他の作品と区別できなくなる地獄が待ってるんだけど >>712
ミスった
これは>>700に対するレス テンプレはあくまで自転車に乗る為の補助輪だからな
なの補助輪しか作る気が無い人が自転車を作ろうに居るw なろうテンプレって一般的なストーリーに対してこうなって欲しい、
こうだったらいいのにっていう個人の妄想の集大成やで ラノベ天狗となろう批判エッセイ作者のバトル見てると
両者の知識の隔たりが大き過ぎて目を覆う有様だわ
なんで誰もラノベ天狗ボコれないの？
あいつボコられて敗走したことないよね
今の情勢でそんなことがあれば面白おかしく広められてネット中の晒し者になってるだろうし いいなと思った作品の作者のお気に入りから探す
評価低いけど昔の良作に出会えたりする 昔は作家のお気に入りでサーフィンしてたけどな…
今のテンプレ作家でお気に入り皆無の人が多いのは
パクり元がバレるからだろうなぁ >>716
テンプレ書いてる人って結構色々な話題を囓ってるんだよね
非テンプレ本格派（）はアニメゲームテンプレ叩きしかない どういった部分から「色々な話題を囓ってる」と判断したのかが無いと妄言にしかならないぞ
自分の脳内決めつけを根拠に物を言う上にその自覚が無い奴多すぎない？ カダスが書いてる小説も中身はなろうテンプレと同じだったぞ
内容読んで確認したから間違いない 色々な話題 = ネットで有名になったネタだからな
にわかの局地 >>719
常にネタを探してないとそれこそ埋没するからな
逆にいうと情報収集に時間を裂くからこそ創作自体はテンプレでという構図 そろそろ鬼滅モチーフの良い子な努力主人公によるバトルものとかなろでも流行らないかな ネットで拾い集めて来たようなネタが沢山ありますよと言われてもなあ
そんなニワカ知識の数よりもストーリーの方が大事だろ >>727
なろう叩きの基準に揃えたら幸運チート扱いされるだけだと思われ
殴り棒だから目を瞑ってるだけ 鬼滅モチーフて
なろうテンプレパクりは駄目だからメジャーからパクればいいじゃないって事かな？ パクるにしても昔ほど根性があるパクラーは居ないよ
皆がパクってるものなら安心…とへたれなパクりだから
鬼滅みたいな所を率先してパクれる根性？ 持ちは居ない
勇気w ある誰かが一歩を踏み出してからやっとその後を追いかけるだけ >>727
努力はともかく上位作品の大半の主人公は良い子だろ
テンプレから外れた行動とらんからな
外れた行動とっちまう非テンプレ主人公こそなろうでは悪党 > 努力はともかく上位作品の大半の主人公は良い子だろ
なろうランキングの上位ってこと？
クズ主人公しかいないんだが 万引き犯達 「俺達の中に殺人犯みたいな悪いヤツはいない!! 」
って事だろw 妹だけ例外にしてるのは叩かれポイントだと思われ
やはり公平に見てないよ なろう系はハーレムに奴隷エルフと女性差別の巣。
女性の敵。 禰豆子なら炭にとって残された唯一の家族なんだよなぁ 【悲報】日本の異世界系アニメ、奴隷の正当化や女性蔑視で「人気になる資格もない」と海外メディアに断罪される
http://yurukuyaru.com/archives/82914459.html >>742
ガチモンの女性蔑視と奴隷売買をやってきた国はいう事が違うなｗ
自分たちがやってきた事を見せられるのはつれーってかｗ >>737
逆に実妹を他のヒロインと同じ扱いにする方がなろう的じゃないだろうか なろうが擁護できないからって欧州ヘイトをする必要はあるまいに 奴隷ものはまあそうだが、
数々のタブーを混ぜ込んだのが、なろう系の人気であって批判は当然でもある。 >>739
>>744
何言おうがダブスタであることに変わりはないよ
ボッコボコさ ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL | コピペ・テンプレ文学にマジレスｗｗｗ
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ >>734
作者にとって便利で都合の良い”よいこ”なのな 通常作品のタブー破りする奴はいてもなろうのタブー破りする奴がいない >>751
なろう作品はむしろテンプレ破りの反動みたいなもんだぞ
ジャンプ「ラオウの息子でも悪ではないから育てる」
太古web小説「育った後にラオウみたいにバットやリンを殺した方が斬新でリアルだよなｗｗｗ」
なろう「なら育てずに最初に殺しとけよｗｗｗｗｗ」 >>753
なろうは悪堕ちするのを知ってるからその原因を片っ端から先回りして潰していくんだよ 嫉妬されるとか嫉まれるとか
なろう主人公は基本ヘタレでビビリだからな
自分が脅かされそうな要素は徹底的に排除する
リアルがいじめられっ子気質だから
やり返しや復讐を憧れてて
それを可能にする強力な力が大好き >>753
そこは別になろう系の本質でもない
枝葉末節に過ぎない >>753
その手の話はなろう以前からSFで言われてたな。
ヒトラーを子どものうちに殺したら第二次世界大戦は起きないVS別の奴が現れて大戦が起きる。
もしくはその時点で歴史の分岐が起こるとか…。どれが正解か分からんが、考え方としては昔からあったやつだ。
なろうを笑えんわ。 今のテンプレは敗者というかやられてる側がやり返したりのし上がる話だからまだいい
次のテンプレは今の反動で勝者がずっとやりたい放題する話になるだろう
アンチが本腰入れて叩くべきはこっから 黄金次郎をごぞんじか？
わずか４００字しかかいてないのにブクマ１１
おまけに専用スレまであるというきょういのおひとだ なろう敗者も設定だけだからなぁ
実質的には強者が刃向うザコを蹴散らして悦に浸ってるだけだし
それでも作者が世界持ってれば読めるんだけど
ナーロッパっていうリンチ会場を使ってリンチしてるだけだから
本気でヤバい なろうの敗者設定は昔からある平凡設定と同じだから…。
ニート設定も異世界に行ったあと帰る理由を無くすためだったと思う。
異世界物といえば帰る事が目的になるけど向こうで骨を埋める理由付けとして便利過ぎたんだよ。
それに気づいて多用されてる。
ここからテンプレ外しをするために今度は帰る理由と帰らない理由を作りだす必要があるが、
向こうで手に入れた魔法やら能力やら人間関係やらを捨てるだけの理由が必要になってしまう。
自分が持っている物を全部捨て去るだけの理由、これが難しい。
だからその辺りを考えなくていいニートとかの設定が使われているんだ。 ぶっちゃけ普通に考えりゃ大抵の異世界物の遅れた環境じゃあ帰りたがると思うけどなあと思う自分
いくらチートもらったって日本の環境のほうが大抵の異世界ものだと日本の生きるのに楽な環境、ライフライン、便利さ、衛生環境捨てるほどの魅力感じたことないな
品種改良進んでないからいくらごまかしても食い物も日本の安いコンビニ弁当レベルの味にも達しそうにないし
スキンケアや化粧の技術も微妙っぽい世界じゃ美女ってもたかが知れてそうだしな そもそも、帰ろうとするんじゃないかな
批判、否定するなら「転移を喜ぶか否か」でないかな。
読んだ多くの作品、自分がその立場になったらって考えた時
「自分を騙してる」が多い気がする。
異国、異時代どころか「異世界」
こんな場所で帰れないって考えた時、その絶対的な孤独に発狂は避けれないと思う。 ちょっと、ぶっ飛び過ぎてる持論だけど、
宇宙船の体験で「臭い」が存在しない事が理由で船員に異常が出るって話がある。
この「臭い」に当たる、あらゆる物が不在の世界。それは恐ろしい孤独だろう。
胎児が母親の鼓動で安心するように、「世界の鼓動」が聞こえない。
また、異世界の話を始め、ファンタジー系が好きなので
異時代、異国に行く話や、不老不死とか特に吸血鬼の話とか好きで、
多くの知人を失い、時代に取り残される孤独とは恐ろしいと感じる。 改めて持論に戻って、
圧倒的な孤独、これに向き合うと絶望に包まれてしまうので、
現実逃避してるんじゃないかな
「おお！異世界に来たー！わくわくする！！」
その思考は、無い訳じゃ無いだろうけど、主でも無いと思う。
でも、恐ろしさに目を向けると足が竦んで、動けなくなっちゃうから
努めてそこから目を背けてるんじゃないかな 馬鹿みたいにはしゃいでる主人公にさ？
異世界に連れて来られて辛くないの？って聞いたら、問い詰めたら、
やっぱり怖い、辛いって答えると思うんだよね。
あるいは、それを言おうとした、頭に浮かんだ人（登場人物）も居たと思うんだよね
でも、それの残酷さ、理不尽さにみんな気づくから、
主人公の置かれた境遇の悲惨さに想いを馳せるから、
口には勿論、表情や態度にも出さないようにしてるんじゃないのかな 最近のなろう主人公は絶体帰らないだろ
家族も恋人も居ない
社会や会社や親族に対しても責任を持たない
神様も戻れないと言い出すし
日本に資産があっても異世界に持ってきてくれるサービス付き
最近のなろう小説の根幹は現実逃避=日本からの逃避
そもそも日本に戻ってなにするんだ？
日本じゃ承認欲求満たせないから異世界デビューしてるのにw 帰る手段があったとしても異世界と地球で時間の流れが同じだったりすると帰還しても社会的に詰むからな
学生で一か月くらいなら家出で済む可能性もあるけど社会人なら間違いなくクビだし
学生でも年単位だと退学というか家族が依頼退学にしている可能性が高い
失踪扱いでアパートなんかも引き払われていたりなら相当に厳しいな 「魔法の国ザンス」の王様なんかも定住して長いけど、孤独に包まれてたと思う。
「妻」が異世界に来る前の相手を指してたり。
だからこそ、ふとしたきっかけで妻を妃として指し戸惑うシーンとかが心を打つ。
こういう本当の意味で「帰る場所になる」事もあるんだろう ここなろうスレだった、、
「複数世界のキロ」とか、帰ろうとするし、
「最近のゲームは凄すぎ」は帰って生活をきっちりする。
「異世界はバラ色に」は、まんま帰る事が主題。
「フェアリーテイルクロニクル」は、異世界が副題ですらあって、
主題が自身のトラウマの克服だったりする。 「ブレードオンライン」とかのデスゲーム系もあって、
設定こそ違うが置かれた環境は同じ意味を持つ作品もある。
これも、同様に帰る事が主眼になっている。
ネタばれになるので作品名は上げないが、
ここに帰ったあと異世界に行くのもあるし、
ここと異世界の往復を可能にした作品さえある。 ちょっと論点を変えて
「最近のゲームは凄すぎだろ」の主人公は異世界に行く前の職に就いていたが、
異世界に行く前に職の無い方が、戻った時の奮起は容易だろうとも思う。
まったく逆に考えても、「手に職」の思考で、職を失っても、
同職種の仕事のが就きやすいと思うし、働きやすいと思う。
それらが無くてさえ、異世界での経験は自身の視野を広げるだろうから、
戻った後の復帰は何らかの助けを持ってるだろう。 異世界とかでなくても、旅行先で仲良くなった相手と帰国後、
時間をかけて、もう一度会いに行く話とか超好き。 とりっちさぁ
8年前や6年前の作品を挙げて現行は語れないぞ？
確実に昔の範疇だしブーム以前の
なろうテンプレって言葉が出来る前の作品だから人種が違う
少なくとも最近のなろうしゅじゃないなw テセウスの船ってミステリー漫画に出てくる殺人鬼を思い出した
時間を巻き戻すチートを使っても性根がひねくれていて初手にとる行動(殺人事件)が既におかしい
そこが間違ってることに気づかないせいで何をどうやっても、何回繰り返してもハッピーエンドになれず
延々ループのたびに殺人を重ねるはめになるバカっていう…… 最近の、、というなら
朱き強弓のエトランジェ、、とか？
これも帰還が主眼かな。
ログホラとか。
実際の所、「最近連載が始まった」って意味合いだと思うけど、
完結してない作品って結末次第だからなー
上記２作も未完だし、、実際、ネタバレだしね う〜んっと
まあ、幾つかの作品の導入で、「馬鹿みたいに、はしゃぐ主人公」に
上記持論を私は一度は当てはめて見てるかな？
湿っぽくなるし、無意味に説教臭くもなったりするけど、
それでも、自身（読者：私）の違和感を払拭する一助にはなったりしてくれる事も多い 6年前や8年前はとうに昔だと言ったら
最近の…と言って出してくるのが7年前と10年前の作品
これがとりっちスペック
話が通じないと言われる所以だな まだ継続してるし!! なんて言い訳するなら
余裕でガラスの仮面もコナンも最近の作品になるからな？ だよね。
なんで、最近の作品名は挙げないけど、その作品の主人公達に持論を当て嵌めるって
濁したの。
＜最近の〜が帰ろうとしない＞自体には同意だけど、
帰れないと帰らないは厳密には＝でないってのは論理的に分かると思うけど、
そこから一歩進んで「喜んでる、受け容れてる」主人公が心の内で、
って持論を挙げてるの。
絶望に打ちひしがれ、動けなく事に怯え、目を逸らしてる、、かもね。
「最近の主人公」にそれを当て嵌めて適する物が多いと私は思ってるけど、
そうは思わない、そんな訳ないって感じるのもアリだと思う。
具体的な作品、具体的な個所で論争するなら、それも良いと思う。
ただ、現状の曖昧な基準ならこの論で対応可能な範囲だし、
もっと根本的な事言うなら「最近の〜」でなろう論を探る事に積極的になり過ぎてると思う。
ってか、決めつけで言っちゃうけどその作品群って大概が未完結だから、
未完結の作品の一部分だけ切り取って是非を問うても結局、先の展開でひっくり返るかもしれないし。
挙げた上記２作も大なり小なりひっくり返ってるしね 長いね。
でも、上げ足取りに躍起にならなければ既に書いた事なんだよね。
「挙げた作品は」何年も前の作品だけど「挙げなかった作品は」３年以内の作品に限ってる。
ちなみに一作の例外も無く未完。
まあ、「最近の〜」って縛りある以上、完結を求めるのは酷かなって思うけどね。
だからこそ、「最近の〜」を条件に加える事は往々に無視する事多いかな？
最近完結したの。ならともかく、、ね 私は大概の作品に上記持論を当て嵌めるけど、その小説の最後とかに
「強がりでも、誤魔化しでも無く、本心でこの世界に来た事を喜んでいたし、今もこの世界に入れる事が幸せだ」
とか言われたら、私の読み方が間違えだったんだって事になるしね。
だから未完結の作品について、どうこう言っても詮無き事なの。
少なくとも「その作品群の主人公」という括りですら、正しく定義付けは出来ない。
「最近の主人公」がどう思ってるか？
これに反論の余地がある程度にはまだまだ不明瞭な範囲だと思うな 人生四苦八苦って言葉あるだろ
不老不死は、永久に苦しむってことと同義語だと思ってる
今、幸せなんだろうけど歳重ねると全てリセットして忘れたくなる気持ちわかるようになるさ 最近のナローシュは帰らないとかいうけど
そもそも現地人パターンのほうが多くね？
特に日間ね
帰る帰らないのツッコミがそもそも発生しないような気がする >>789
原因は転生ハイファンの飽和
ランキング300位の9割が既に書籍化した作品や人気作家の新作になった
現地ハイファンの方が打ち上げしやすいからみんな移った
やることは余り変わらんが 異世界転移系の作品が少なくなったから帰還を目標にする物がなくなったんじゃないかな 多いよね。
「最近のテンプレ」ってちょっと視野を広げると、なんだかんだで、
前期（？）の不満の解消がなされてるから、突っかかる所が少なくて嬉しい。
「ここ」からの転生でこそないけど、前世剣聖みたいな転生物がまだまだあるのが
ちょっと惜しくも感じる。
それでも、大分読み易くなってて良い。 >>790
でもその現地ハイファンも今では追放ざまぁ以外は打ち上げ難くなってるけれどね テンプレは優秀だとは今でも思ってるけど、
テンプレに縛られて作品が歪んでる物も少なくない。
例えば、おっさん転生って流行ったけど、冒険譚には少年のが絶対合うと思う。
勿論、元おっさん故の視点もアリだけど、何て言うのかな、「水を差す」よね。
冒険者になって一攫千金狙って、英雄目指して、、ってなりにくいと思う。 そもそも帰還を目的とする異世界転移は昔から少なかったのでは？
その辺はVRMMOデスゲームに吸われて当該作品のエタと共に壊滅したんじゃなかろうか >>793
じゃあ追放ざまぁテンプレに代わる
違うテンプレやオリジナルの優れた作品があるのかって
言われると、ないんだよなあ
たまにそういうのがランキングに入ってくるけど
それもだいたいが微妙なヤツか
優れててもテンプレとして使いにくいだろこれみたいなやつで
量産向きとは思えないものなんだよね
追放ざまぁだらけになっても仕方がないかなあと
最近は思うようになったなあ 怪獣８号って漫画知ってるかな？
あの主人公みたいなのが望まれてる「おっさん主人公」だと思うけど、
あれは、飽くまで現況から立ち上がろうとしてる姿
「現在の抱えてる、抱えて来た壁」が「ままならない自分」が居てこそ成り立つので
これを別の場所、別の体、ましてや、＜ままならない自分の克服＞を経ずに
違う環境に飛ばされてしまうので、動機付けがどうしても弱くなってしまうし
共感を促す動機付けがそも難しくなってしまってる >>796
それなんだよねぇ
ただ追放ざまぁの難点はざまぁした後も書き続けられる人がほとんどいないってことなんだよね
ざまぁした後の内容が急にグダってそのままエタるっていうパターンが多いからね 革新派が飽きて出て行って
もう保守ってる人しか残ってないからじゃないかねぇ
腹にたまってたものを吐き出すように書いていた世代と
楽に儲かるから自分もやってみよう世代では話も違うし
極論で言えば
勝てない勝負に勝ちに行ってオタ人権を得るいたるまで導いた連中と
勝てる勝負になってきたから入って来た人達で傾向も違う
勝てる勝負しかしたくない人はそりゃ最強キャラもとい最強テンプレだけを使い続けるだろう 辺境の老騎士とかは、直球でその題材に取り組んだ作品だと思うけど、
「老いる」事の克服はもうちょっと困難な物じゃないかなー、、とも思う。 スレチだったらすみません。
更新停止中の『冒険者ライセンスを剥奪された〜』を公開されているところまで読みきったのですが、以前はもう少し公開されていたようです。
主人公が呪われた理由、呪われていたのにステータス異常が表示されなかった理由、娘の正体や過去などが書かれていたなら知りたいのですが、内容をご存知の方いらっしゃいませんか？ >>798
追放ざまぁテンプレは
追放してからざまぁするまでがテンプレであって
ざまぁしてからのテンプレは存在しないからなあ
その後は
１．そっからオリジナルを書く
２．違うテンプレを使う
３．追放ざまぁテンプレをもう一回使う
の三択が主な対処法になるからねえ
生半可な能力で１〜２番の対処をすれば
「俺が期待したのはこういうのじゃない」
になって読者は離れやすくなるし
かといって安易に３を選べば
「もうそのパターンは飽きたって。サヨナラ」
になって読者が離れていくという……
最初だけが天国で実は地獄のテンプレじゃねえの？
なんてことも思ってしまうわ それも8年前
結局なろうテンプレが確立したときに
オマエは判ってない…とテンプレ以前の作家の割烹を荒らして
読者舐めてるとか言っちゃってた連中が
現在の流れを作ってるんだろう >>802
その三択だと１で好かれた王女や令嬢、美少女たちとのイチャイチャ回を書いてグダってる印象が強いかな
ざまぁを引き延ばしても読者が離れるからどうしても早い段階でざまぁをせざるを得ないしね
このテンプレで長編を書くのは本当に難しいと思うよ 面倒なもんを抜いた結果が今ってだけじゃね
付き合うまでのかったるい話省いてイチャイチャするシーンだけ抜粋みたいな その点テンプレとは一切関係ない
少年王女はすぐれいてる
少年王女をよもう う〜ん、テンプレを書く以上短編にすべきでないのかな？
ざまあを早めに書くならそこで終わりにすれば良いだけでしょ
ってか、テンプレの強要をされてるなら同情物ではあるけど、
テンプレを選んだ以上、長編にしちゃいけないんじゃないかなー ざまあ系の作品って、どんなのが有ったかなー
白雪姫とかシンデレラとか？
ハムレットとかもそうだけど、いまいち下らない事に力を向け過ぎって思って、
長々と読むの苦痛なんだよな。
短編縛りしていいんでないんかなー。それもまたテンプレでしょ。 >>782
6年前って俺が高校受験してたころだった
年輩の人の最近と自分の最近が違いすぎて世代間の時間に対する考え方の差の大きさを改めて認識した
5chは年代層広いせいで感覚のずれが結構厄介だなあ >>807
短編にすると書籍化が出来なくなるからね
書籍化するには文字数的にもどうしてもざまぁした後の内容も書かないといけなくなる
でもざまぁした後を書けてる人がほとんどいないから参考もできずオリジナルを書いてグダる
グダってランキングから落ちたらその作品はエタらせてまた新規で追放ざまぁを書くの繰り返しになってるんだと思う そもそもエタ前提で書いてると公言してた作者もこのスレにいたぐらいだから、そういうものなんだろう
あって結末なんて、「俺のハーレムと俺の戦いはまだまだ続く」程度しか考えてないと思われる 書籍化のことしか考えてないよ
数うちゃ当たるやってるだけ
現在の作品がエタるかどうかすらも考えていない
更新し続けても当たらなければ次ってだけ >>802
>>追放ざまぁテンプレは
>>追放してからざまぁするまでがテンプレであって
>>ざまぁしてからのテンプレは存在しないからなあ
それはそれでいいんだよ。
王子様とお姫様は幸せに暮らしました。おしまい。と同じでそこで終わってしまえばいい。
無理に続けようとするからおかしくなる。 天才と変人は紙一重って奴かねー
天才は凡人にも凄さが分かるけど、それ以上になると凡人には理解されない、、みたいな
なろう系小説の主人公に「前世賢者」って付けるなら、
前世で勉強（？）ばっかしてたから一般人の思考に全然共感出来ない、、
みたいになるんじゃないのかな？
「賢者」っていまいち、像が作れないんだけど、孔子みたいの指すの？
それとも大学で講師してるような人の事？
科学や薬学を研究してるような人こそ、最高峰で最前線の知能の持ち主だと思うけど
錬金術師とかって表現になるかな？
ロードスの魔法使いや隠者、善性の魔女とかも「賢者」っぽい？
どういう方向性なのかいまいち分からない、、 >>814
非モテ作者にリアルなモテ男が書けないのと同じで頭の悪い作者に頭の良いキャラは書けない
当たり前だけど作者の脳内に無い物は書けないし想像だけで書こうとすれば荒唐無稽にしかならないんだ >>813
テンプレで楽をするのが当たり前になったから今度はテンプレすら満足に扱えない作者が出て来たのかな
水は低きに流れるって言うし 現代→異世界へ記憶持越しで転生すっから色々無理が出てくるんだよな
普通転生物は徐々に思い出していくことで前世≠転生後ってのが分かるタイプと、徐々に前世の人格取り戻すタイプに分かれる
なろうは最初から人格が現代の癖に異世界にも順応してるから前世と転生後で矛盾が生じおかしなことになる
何よりどっちもよく知らない読者がついていけない 絵書きの飽和と一緒だと思うよ
デッサンを知ってて自分で似せて描いてた連中と
人気絵書きの顔だけトレスして体が描けない連中の差
いまのなろう作家は後者で
テンプレだけトレスしてる状態で体…もとい全体は描けないし
小説としての基本も判ってない ハンコ萌え絵でいいから一定の安定度の絵が書けないと絵を描けることにならないのと同じように
小説もテンプレでいいから一定の結果がなろうで出せないと描けるということにならない時代が来てる
あげく底辺スレすらどうすれば脱出できるかばかり話し合っている
支部の悪い面が受け継がれた感あるわ なろうで一定の成果が出るもの、というのは
読者に支持されているということで
小説として書けているかどうかとは関連が無いと思うぞ なろうは読んでる側が求め続けて出来上がったもの
ある程度なろうの知識ありゃスカスカな分読むのクッソ楽だからな
つまんねーけど作業でつい読んでしまう、まさに小説界のソシャゲなんだよ 作者でも読者でも楽して成功体験が得られるシステムだからな
苦労して成功した側からしたら説得力も無いし実感も得られないけど
成功体験が薄い人はそんなのしらねぇしw 状態で素直に受け取れる
苦労してやっと一勝した人に共感するか
労せず最強さすなろに投影して脳汁漏らすかは人次第だけどな >>822
話は別だろうな
絵描きの方も人気絵書きのトレスや絵柄コピーは叩かれてるけど
壁サークルとしてバカ売れしてたりする
酷い言い方をすれば偽物でも需要がある
そんな人を絵書きとして認められるか？ って言うと
商品としての需要があっても絵書きとは認められないだろう
今のなろうは "小説家になろう" じゃなく "テンプレを売ろう" になってて
小説家という本来の趣旨が失われてるんじゃないか？ って思ってる人も多いと思う どっちも共感せん
そもそも小説の主人公って共感や自己投影をする対象じゃないと思う 共感も反感もないなら頭空っぽ〜系かな？
俺は思考が伴わないと辛いから茶番やお約束100%が苦手だわ 追放ざまあのプロット作ってみたけどざまあ後は完全に蛇足になるなぁ
しかもエロ過ぎてなろうには無理 少年王女をどうおもう
是非感想をきかせてほしいのだ >>831
ツイッター小説より短い文章でなにを語れと
書籍化目指すならあれの50倍必要なんだぞと >>829
復讐完了後、よりヤバい奴が現れて主人公から全て奪って新たな復讐相手になるようにすれば延々ループできるよ 復讐譚ってジャンルがあるらしい。
私がこの呼び名を知ったのは「復讐は何も生まない」って散々聞いて来た後だった。
なんで、全然魅力を感じない分野
ざまあも当然、その範疇。
特に、「復讐は相手より幸せになるのが本当の復讐」みたいの聞いた直後だったから
聞くだけでウンザリする域。
実際、相手より幸せ〜を文章にすると、その悪辣さ、、というか凄絶さというか、
そういうのも読んだ事あって、より復讐譚に魅力を感じない。 これは完全な私の好嫌の話で是非、優劣の話ではないんだけど、
もし、テンプレが無かったら、絶対って言っても良い程、
「相手より幸せになる」に向かってた筈。
これは、日本の書籍の傾向、系譜として絶対。
テンプレは優れてると思う。思うけど、テンプレに従じていては歪みもまたある。 何を書きたいか、何を書いていて楽しいか。
序盤が苦手か、結末が上手いか。
人それぞれ、作家それぞれに得意分野もあるだろうし、傾向も違うと思う。
それら苦手分野を克服する為に得意分野を伸ばす為にテンプレを選ぶのは
あるいは正解かも知れない。
でも飽くまで作家に従じるテンプレであって、
テンプレに従じる小説であってはいけない。 チートで最強、美少女にモテモテ、……etc
こういった、物欲的欲求と精神的満足感がイコールで直結されてる精神構造の主人公は世間知らずのバカにしか見えないんだよなぁ
ケーキを腹一杯食べたいから、将来はケーキ屋さんになるんだと言ってるガキと思考形態が一緒 自分の好みは、全体の同意を得られないってことまず理解しような
復讐や、嫉妬とか悪感情扱いされてるけど実際にはそれらが原動力になって努力、野心の原動力になるから
物語のスパイスとしてはありだと思ってる
漫画だけどヴィンランド・サガが上手く消化してるよね ああ、成程
基本、行動原理の上位に「昇華」ってある。
不満な現状をスポーツに打ち込んで開放するみたいなヤツ。
「上位に」
思考、思想として、つまり人として優れた感性を持ってるのかも
ざまあ好きな人は。 >>833 ありがとう
>>844 855
私も復讐譚は好きでは無い
復讐を追及すると自滅へ向かうから
復讐ではなく追放された事を利用した「ざまあ」でプロット考えたら……
どう考えてもなろうでは無理。ミッドナイトですらなくノクターン
はじめはなろうで流行だから追放ざまあを考えてたんだけど…… 令嬢ものとかも女の子向けで人気だだよね。
女の子の方が得てして男の子より成熟しがちだから
そういう意味でもあるのかもしれないね プロット煮詰めて復讐譚では無い追放ざまあをノクターンで書いてみるわ ちなみに結構幼稚な理由で夢見て、今はそれを叶えた職に就いてる
こんな生き方だから幼稚でいいと
いつまでも、幼稚な考えでいるのかもね（笑 >>843
文章から人格的な幼稚さは感じないから、幼稚ではなく純粋だと思う。
尊さを含んだ純粋さ 一般的なカタルシスのある復讐は読者に復讐の意義を問うものが多い
よく言われる復讐の連鎖にならないように構築されてたりするし
コードギアスで有名だけど "ヤっていいのはヤられていい覚悟があるヤツだけ" ってヤツで
主人公は自覚ありきで自分も同じフィールドに立つ
なろうの気持ち悪いのは
俺だけは例外って自分だけは棚に上げるからだな
俺は被害者w だから復讐に正当性があるけれど
俺がリンチしたヤツの復讐は無効で受け付けないってヤツ
ちゃんと自覚してる主人公もたまに居るけど
基本的には自分だけは例外って思考丸出しで透けて見えるからヤバい すげー分かる。
ハムレットの「死ぬべきか、死なざるべきか」は
読んだ後、１年くらい答えを出せずにいた。
そして、その例の復讐の醜悪さも良く分かる。
なんてーか人を呪わば穴二つみたいなトコあるよね
同じく、好きではないけど、破滅の美学みたいに突っ走ってくれるなら
まだ良いんだけどね ＞俺は被害者w だから復讐に正当性があるけれど
＞俺がリンチしたヤツの復讐は無効で受け付けないってヤツ
なろうに限らずクソ多い
他には他人の復讐は止めるけど仲間やられたら復讐誓う主人公とかな
なろうに限らずクソ多い >>829
そもそも何で追放からざまぁでエロ過ぎる展開になるのかわからん
ざまぁの内容がレイプとか性的虐待とかそういう頭悪い中学生がリアルとか言っちゃう系か？ 正直なろうだけでなく商業小説に対しても復讐物に意義を問う必要ってあるのかってのがそもそも疑問として持ってる。
いわば殴られたから殴り返した。この時点で一勝一敗のタイだ。ならその先は先に殴りかかってきた方が我慢すべきだろう。
なら先に殴りかかってきた方は被害者なのか？ さきに殴られた方は一方的に我慢しなければならないのか？
殴り返す権利すらないのかってのが疑問なんだ。復讐は何も生まない。なら復讐されるような事をそもそもするなよ。
加害者の人権と被害者の人権。加害者の人権のみを優遇する。それはそれで歪じゃないのかな？
もっと単純に「やられたからやり返した。それだけだ」って突っぱねるような作品が出てこないもんかね？ 何で殴られたのか考える事をせず殴られたから殴り返したで思考停止してるだけ
なろうに限っては大抵殴られてもしょうがないような事をしておいて
実際に先に手を出したのはお前だから、やり返されても文句言う資格ないよな？と
筋の通らないマウント取りに終始してる
殴り返す権利を主張するなら、まずその正当性を証明した上で相応の罰を提示するのが筋で
理由はどうあれ、やられたんだからやり返した、じゃあそこらの獣より数段劣る
加害者が被害者の人権を無視したんだから、加害者に対して人権を配慮する必要はないなんて主張が通れば
じゃあ加害者に対して人権を無視した行為を行う者は、人権を無視した加害者と変わらないのでは？となる
どこかで線を引かないと、正義という錦の御旗を掲げれば何をしても良いという事になりかねない
だから法という感情ではなく理性で判断する装置が存在している 目の前にムカつくやつがいればぶん殴りたくなるのは自然なこと
でも現実で実行すればただの犯罪者
そこで創作物で欲求の一部を代替するという手がある >>850
いやだからさ〜リアルの話をしてるんじゃなくてフィクションの話をしてるんだぜ。
復讐物の前提として法が機能せず、加害者が罰せられない状況だからこそ復讐物があるんだろ？
やられました、法に訴えました。相手が捕らえられました。裁判に掛けられました。刑務所に入ってますから始まる復讐物ってないだろ？ >>850
言いたい事はわからんでもないがちょっと例えがズレてる感
理由も分からず殴られたなら復讐がどうこう権利がどうこう関係なく普通に殴り返したっておかしくないぞ フィクションでも復讐を美化するような作品はどうかと思っている
攻撃衝動の転嫁としてなら、主人公がゲスで「やられたからやり返した」という形を作る為に「釣った」くらいの方がまだまし
なろうでは復讐も薄っぺらく感じるから美化にはつながらないとは思うが…… 「復讐したい」という心理は、自分を傷つけて自分が苦しんでいるのは相手のせいだと非難する という形で表れるからそのあたりを描写していない復讐譚は薄っぺらに感じる
心の動きにリアリティーを持たせた場合、復讐心を動機にしたらバッドエンド確定だからエンタメ的にはどうなんだろ？と
復讐心を手放した後に、その出来事が良かった事だとしたら？と考えて昇華させる過程を描写すればリアリティーが生まれるけど成り上がり物にはなるけど復讐譚にはならないかと 主人公はゲスだから！ってのを免罪符にしてる方がヤバい 実は優しいとか言い出すよりマシ
特に奴隷ちゃんに言わせるのがキツイ なろうしゅの場合は復讐の重さが見合ってないんだよ
ちょっと悪口言われたぐらいで大騒ぎしてパワハラだと慰謝料1000万請求するみたいな話だからな
自己投影してる側からしたら
悪人に1000万払わせた話になるのだろうけど
客観視してる側からしたら主人公がDQN過ぎて近寄りたくない系に見える状態
オタクの特性か作家の人間性か判らないけど
へたれ痛がりビビリの紙メンタ傾向なのに復讐だけはオーバーキルレベルだからキモチ悪い 創作論の視点からになるが
ゲス設定をきちんと盛り込むと、読者の共感を得られないようなキャラクターになり、主人公として成り立ち難い。
共感得られない主人公でざまあを書くという作者はいっそ清々しくも感じちゃう（プロット段階でボツにするの普通だろうから）
ざまあ展開も主人公が直接復讐するのではなく、追放後に自滅ってパターンが多い（共感される主人公にするためにそうプロット作ったと考察している）
ざまあを好むというのはなろうの闇かな タイアラで追放ざまあと思わせておいて、ざまあ展開ほぼ無しの貴種流離譚ってのはアリだと思う
タイトル詐欺と言われるかも知れないけど ざまあ展開が薄すぎると感想欄が荒れてたりする作品もあるから闇は深い
ざまあ展開はカタルシスでもあるから、完全排除は難しいけど、中心にするのはちょっとなぁ……
まぁ、なろうでは追放ざまあが受けても一般的にはどうかな？と思うよ 追放ざまぁはざまぁしたらそこで物語が終わっちゃうのがほとんどだからね
書籍化しようとざまぁした後も頑張って書こうとしている作品はいくつもあるけれど
結局グダって書籍化前にランキングから落ちるとそのままエタるんだよな
そして新生ざまぁに転生してまた日間を駆けあがってくるの繰り返しｗ ざまあ系はなろうで受けて、書籍化したとしても売れないと思う
世間よりもなろうの闇が深い事が一つと
ざまあ系を好む読者が応援の意図で書籍を買わないだろうから 追放ざまぁって
原作は知らないけど半沢直樹みたいな物じゃないの？ 売れてるで名前が出て来るのって、定番の、言えば今の流行りというより前のだよね
新しいものは当たっていない感があるな そもそも盾は自分の意志で出てるから追放じゃないような気がする ありふれも追放とは違う
というかありふれは実質的に理解者の方が多い 速攻で被害者ポジを獲得してやりたい放題ってスタイルは変わらないけれど
昔の作品は意外と復讐の矛先は選んでるモノが多い
最近のは俺に刃向うものは全てが対象で
敵と味方しか居ないからな… 追放ざまあは復讐譚というよりも、劣等感を持った対象を見返す とか追放した事で没落していく というパターンが多いと思う
劣等感を昇華せずにそのまま優越感を得ようとする展開だと考察している 盾は初期で奴隷ちゃんに八つ当たりとか考えてた所で笑いながら切ったわ 追放後にいきなり最強とかが流行っているのは、劣等感を昇華すらせず、努力も飛ばして優越感を得たい
という読み手の要望なんだと思う その劣等感すら
世界的な言いがかり
自分意外が無知だった所為
って構成だからな
ちょっと努力して3分たてばカップ最強だし シチュもキャラもなくエロシーンオンリーのエロ同人誌みたいなもんだな
復讐の過程や葛藤の描写を無駄な要素だと排除し見返しざまぁだけ貪るという構成
ああいうのが好きな奴って読書がしたいんじゃなくて妄想を満足させてくれる場面を見たいだけなんだよな ありふれは復讐してない
檜山に至っては一回ノーカンにしてさえいるわけでな 追放ざまぁの原型の一つに家庭板があってな。
嫁姑問題に介護問題やその他の無理解からくるいやがらせな。
あげくに妻を追い出して自分は再婚をしようとしたが、離婚した元妻には介護義務はないw
そして元旦那や義実家がめちゃくちゃになっていくw
ほれ追放ざまぁのテンプレのまんまだろ？
まアンチからすれば離婚しても元義実家の介護をすべきとか別れた妻の方に問題が〜ってなるんだろうがなw
元ネタをどこから持って来たかであってあり得ないシチュエーションではないってことだ。 何度でも言うけどなろうが揶揄される原因は
何を書いたかじゃなくてどう書いたかだから
ざまぁだろうがちゃんと書きゃ面白いよ なろうのシチュでこんなのあり得ねーって感じたら家庭板のまとめを覗いてみろよ。
元ネタこれじゃないのかってのが見つかるからw >>879
それこそ素人の初心者がかいたらあんなもんだろで終わる話じゃん。
なろうがどうのって話じゃねえよw >>877
あいつはただクズなだけ
・・・・一般的ななろう主人公じゃねーか 家庭版はリアルタイムだったからな
報告と相談が一体になってて読者参加型で面白かったんだよ
まとめサイトで誰かが編集してまとめたモノを読んでる人が
そのままなろうタイプだと思う 読者参加型時代の栄光忘れられん奴が書いて、まとめで育った奴が読む ポーションだのみ
なんか、死ねばーんって感じで
チートつよすぎておもしろくないんだけど
主人公無敵じゃん？ >>886
読者参加型で他人の人生に関与できるんだから面白くて仕方ない
伝説の92とか なろうは面白いつまらないで読むもんじゃない
暇つぶしの作業として読むもの
つまりゴミの山ではなく仕事量に過ぎない
たまに当たり引くガチャのような感覚で読んでる奴もいるが、基本作業
ソシャゲみたいなもん 暇潰しになろうを選択するような人生送ってるんだから分相応やな なろうテンプレはつまらない
そして何故つまらないのかをアンチは研究する必要がある >>894
それは簡単だよ。素人の初心者、これに尽きるんだよ。
素人の習作を読んでるんだから下手は当たり前、つまらない、足りないバランスが悪いのもしょうがない。
書いてる奴の中でも才能のある奴が書きなれていくにつれていろいろ解ってきてなろうとは別に書いて新人賞に応募する。
声を掛けられるのを待つんじゃなくて自分から動くような奴はさっと別の場所に行ってしまう。
芽が出ないというか覚えの悪い奴は時間がかかるだけだ。何度も言うが素人の習作なんだから下手なのはしょうがねえんだよ。
それを解って楽しむのがなろうだろ？まさかなろうにプロレベルを求めてるあほうはおらんだろ？いたらそれこそお笑いだ。 >>895
素人の習作 まさにコレ
プロレベルの作品を求めてダメ出しするのは読み手の勘違い
ランキングに載ることを目標にして評価点に一喜一憂するのは作者の勘違い
ランキングに載る事が目標ではなくその先を目標にする事が大切だと思っている そもそも初心者の素人であることに加えてもう一つ
初心者の素人が書いても失敗しないことを前提に難しいことを禁止して切り詰めてる。
これもなろうテンプレが面白くない（≠つまらない）原因の一つだと思う。
ただ、なろうテンプレ禁止してこいつらに自由に書かせたらもっとヤバイというのは間違いない。 >>896
具体的な、手の届く目標を設定しないと意味がない。管理指標を置かないと意味がない。失敗した原因を調査できる内容にしないと意味がない
社会人じやないな。 >>898
手の届く範囲は目標ではなくチェックポイントもしくは指針
目標の設定が近すぎると視野が狭くなる
なろうから出版されても重版がかからず一巻打ちきりで消えていく作者は目標設定にミスがあった可能性もあるとみている
フィードバックから修正をする事が大切だという事は同意 近場を目標ではなく指針というように緩くしている理由は
修正した方がいいポイントは存在しても失敗は存在しないから
「失敗」という見方をすると気力等のエネルギーが失われてしまう
創作にはエネルギーが必要だから可能な限りエネルギーロスを減らす考え方をする事は大切
エタが最大の敵だから 目標は楽に小金稼ぎだから達成してるだろ？
最初から小説家としての目標は無い
なろうゴロとしての目標が書籍化だな
ネタを仕入れて人気作の類似商品を生産して売り逃げる
これに尽きる 夢はもっと大きいんじゃないかな
続刊続けて累計○○万部とかの宣伝文句つけられて、コミカライズ、アニメ化、パチ化して左団扇とか つまり、その通りだと思う。売り逃げるだけは意味不明だけど。
良作を求めるサイトでないし、「小説家」に更に先を求めるなら、
それは自分でサイトを作れって話になる。
作家はこのサイトでのゴールは飽くまで「書籍化」まで
、、、
なんだけど、、なんだけど、、！
気分良くないよね？実際。 小説家になろう
「小説家」に夢を持つタイプ。小説家になろうとする人に自身の夢を託す人。
居ると思う。
この「小説家」は
定義的な「書籍を出す」以上の物あると思う。
いや、それ以上の物がある、、！ ならば、それを言葉にし、文字に起こし、討論する事は間違いではない。（にも出来る。小声で）
その上で。>>898
社会人じゃないな。
なんて切り捨ててるけど、そこはスタートじゃなくて、そこはゴール。
どんな小説家に、あるいは、どんな能力、技能から学ぶか？はまず、議論の余地があるし、
それ以外の全てのの具体的な物、数字に議論の余地がある。 >>899
目的、目標、アウトプットの概念が本質的に間違ってる。駄目だね。
小説で売るなら、なろうで公開する必然は無い。持ち込めば良い。パクられるだけ。沢山の選択肢がある。
評価されるか、されないか分からないと言う前提条件があってなろう毒者という限られた層とシステムにに人気が出るか出ないかと言うのがなろう小説。
だから売れるか売れないかは二の次。
本はなろう毒者以外にも売れるオリジナリティが必要。
学生さんはちゃんと社会勉強した方が良いね。 どんな小説家になるか＞「芥川章」みたいに作者の名前で賞が語られる小説家
管理指標、、えっと、、どうすればいっかな？
失敗した原因の調査、、あれ！？わかんない、、！ >>906
ちょっと！
まずは自分で一つは草案あげなさいよ！！
そんなんじゃ、例を挙げずらいだけでしょ！
争論態勢は議題が形になってからのしなさいよ！ >>896
本を出して書籍化作家という実績を解除したいやつならむしろ一巻打ちきりは最高のエンディングじゃなかろうか
お金じゃなくて名声がほしいそういうやつもいるからね >>878
問題の切り分けが出来てなさそう
そこでブチ切れてざまぁしちゃうのは小物だなって話と、それをしても仕方ないって話は違う
周りが主人公の人格持ち上げ過ぎれば、いや、こいつ凡俗やんって話になるんだよ
で、理想論と現実的限界の話も別
理想論通せる物持っていて何かを選択すればそれは人格的評価に跳ね返る
容易に問題を解決し過ぎるとちょっとした選択が主人公の人格評価に直結する
クズだけど草な貴方が好き、と言うのと、この人は常に正しい道を行く人格的に素晴らしい人なの、は意味が違う
力があって助ければ惚れると言うのも対象による
即物的自己利益さえあれば誰にでもなびくタイプと、価値観の一致や理解が優先するタイプでは惚れる経緯の適正は異なる あとなろうありがちなのは無関心と余裕による不干渉を安易に優しさと評価させすぎ
無関心は単なる自己中心的な冷酷さで、
理解して相手の問題などを共有した上で対応を変えて受容する優しさとは別の物
この辺は昨今の何でも「法律や直接的影響がなければ全く触らないのが正解」と言うのも、
そう言う「無関心と優しさの混同」と言う認識と絡んでると思う あとなろうありがちなのは無関心と余裕による不干渉を安易に優しさと評価させすぎ
無関心は単なる自己中心的な冷酷さで、
理解して相手の問題などを共有した上で対応を変えて受容する優しさとは別の物
この辺は昨今の何でも「法律や直接的影響がなければ全く触らないのが正解」と言うのも、
そう言う「無関心と優しさの混同」と言う認識と絡んでると思う >>902
そういう奴も実際居るな、別板で見かけた
まぁ目標というか夢というかは人によって幅があるわな
でもそれは物書きとして何をしたためたいのかというものではなく、
目にした限りはもっと読者が欲しいとか書籍化したいとか一攫千金とか、
結局行きつく先は流行りのテンプレという感じだったけどな 900だけど
書籍化を目標（ゴール）とするか
コミカライズやアニメ化まで等どこまでを目標（ゴール）とするかはその人次第
何をゴールにしたら気力やエネルギーが強くなるか？で判断すればいいと思う
ゴール設定はノーコストで自分だけで決められるから個人の自由
ただ、もっと遠くにゴール設定しておけばもっと伸びただろうな。というような感じを受けた作家は結構いる（もったいなという感想）
自分でコントロール出来ない（外部の）ブクマや評価等は指針位に留めておいて
短期目標は自力だけで達成出来る○万字書く とか更新頻度にした方がいいと思う
気力やエネルギーの観点からね
評価点等に一喜一憂すると「喜」はいいんだけど「憂」で気力･エネルギーがロスしちゃうから指針程度にしておいて、部分別のPVからどこで読者が離れているかをチェックしたりする方が建設的
ガチガチに目標として設定して、苦しさが生まれるなら緩くした方がいい
気力･エネルギーを中心とすると、楽しんで創作活動をする事に繋がるから
同じ事をするなら楽しみながらした方が得じゃん 目標は現在の自分でも達成可能で
取得の為の努力にGOサインを出せるレベル
夢は適ったら儲けw レベルの話で
取得の為の努力にGOサインを出せないレベル
現在のなろうの状況見るに
書籍化して小金を得る方が簡単で
書き上げて完結させる方が難度が高いというあり得ない状況 持ち込み等に関しては、このスレはなろうのスレだから、なろうに投稿する事を前提として書いた
なろうに投稿するか持ち込みするかは別の論点になると思う
個人的には好きにすればいいじゃん。というレベル
完全に個人的な見解なんだけど……
苦しみながら創られたモノよりも
楽しみながら創られたモノの方が魅力的なんだよね
だから創り手の楽しさに直結する気力･エネルギーを第一にした方がいいっていう面もある
まぁこれは個人的な見解だから同意されなくてもかまわないんだけど
創作には気力･エネルギーが必要だから気力･エネルギーを第一にしたゴール設定をした方がいい
気力･エネルギーを失うような考え方は出来るだけしない方がいい
気力･エネルギーが満ちていると楽しみながら創作出来る
またそれが作品にも影響出ると思う
こんな感じかな
気力･エネルギーは創作意欲とかやる気と置き換えてもいいと思う スポーツの解説者もそうだけど
気持ちの問題にすれば解決できちゃうからマジックワードなんだよ
気持ちが乗ってるとか気持ちが入ってる
楽しくやってるとか言えば大抵は誤魔化せるからな
実際は殆ど何も関係というか
保守って現状維持や先送りする為の用途で使われてるから
なるべくなら使わない方が良いやつだよ なろうは敷居を下げて投稿しやすくすることで多数の作者を引き付けた。
その中で受けるテンプレが出来上がっていった。
そこからさらにブレイクスルーすべきだったが、楽な方安易な方にいってしまうの見に覚えがないわけでもなし。しゃあないんだが、
本来であればいろんなお題を提示して試させるようにできたら良かった。
食わず嫌いしてただけで書いてみたらしっくりきたということもあるからな。
素人に自分自身だけで自己管理しろっていっても難しいんだよ。 まぁ素人が素人のまま殆ど成長せずとも
ランクイン書籍化まで行ける現行システムが
良くも悪くも今のなろうを作り上げたとは言えるかもな システムとしては成功してた思うよ
実力がある素人を引き上げてブームを作った功績はある
その功績に群がった人達
現在のなろうゴロ達によって品質が低下して劣化衰退しても
当初の目的は達成してるし役割自体は終えててよくある話だとも思う 討論か議論かわからないけどネタ提供
そうなる理由や原因が気になってるんだけどさ
男性向けの場合は主人公の95%以上は普通の容姿w になってイケメンを倒すけど
女性向けの場合は主人公の50%程度は美少女になる場合が多い
承認欲求丸出し最強無敵大金持ちなのに
容姿だけは普通設定の男性向けって
いわゆる男性顧客層の方が容姿の劣等感に苛まれているからなのかね？
女性作家の方が既婚が多いから容姿に劣等感が無いのだろう的な話も聞くけど
実際どうしてここまで容姿だけは普通に拘るのか謎だと思う 容姿に劣等感があると言うよりも単なる自縄自縛の問題でそこを踏み込めだけだろ
例えば整形をしてる人物を「作り物（笑）」と笑い物にするのは男性と女性どっちが多いか？って話とか、
所謂「身嗜みは整えないのがありのままの自分」みたいな事を言いだすのが男性と女性どっちが多いかって話とか なるほど
言われてみれば化粧の有無も関係してるかもな
女性向けはそれで納得できる気がするけど
男性向けはそれなら容姿だけじゃなく能力もスッピンでいいんじゃないかと思わなくも無いというか
容姿だけはチート外でスペックアップしない理由としては弱い気もする 男はイケメンだけに拘らない。
強さというもう一つのバロメーターがある。
優しさというバロメーターもある。
心技体じゃ。
実力主義 共感・投影対象としての読者受けの問題なだけだと思うが・・・
ブサイク・ブスが主人公の物語って逆張りに分類されるでしょ？
要はその方が受けがいいから。
イケメン・美人だと、投影先として、現実の読者と乖離してしまうから。
そこに違和感を感じちゃうのは
単に劇場型を俯瞰する読者との差じゃないかなあ。 人気格闘技や力士やスポーツ選手がイケメンでなければならない理由などない。
強くなければ活躍出来ない。
雑魚はイケメンだろうが、雑魚。
昔のヤンキーマンガもそんな感じ。 う〜ん、男って容姿に拘りが弱いのかもね。
例えば胸とか尻とか騒ぐじゃん？
そうでなくても細マッチョとかムキムキとか騒ぐし。
まんま容姿、顔の造形に悩んでた人間が違う美形の人間になって喜ぶって作品もあるし
人を従える手段の一つとして容姿を美しくする作品も、まあ多い方かな。 ２０分の１９が普通の容姿で、優れた容姿の人間と敵対するのか。
自分の読んだ作品数が多すぎて逆に比率を出すのが困難だな（笑
そのくらいの割合だったかな？ う〜ん、、無いな。
殆どない。
容姿が変わる系はカッケー北欧系の顔になってる。
これは例外をちょっと見つけれないレベルで無い。 女で見た目悪くても立派に逆ハーレムつくったエカチェリーナ
ある程度の地位がある男からしたらある程度綺麗どころでないと盛り上がらないというかぶっちゃけたたないというかあると思うよ >>894
テンプレはつまらないって言っても
結局一番需要あるのはテンプレなんだよなあ
変わり種なんか見向きもされないし 実際は95%どころじゃないと思うよ
容姿の言及は普通とか平凡の記述をしているものばかり
目つきが悪いも人気設定だけどそれ他の描写は殆ど見かけない
異世界転生の理由と一緒で
もういちいち記述しない "お約束化" も進んでいると思うけど
いちいち記述するのは普通系 (とたまに目つきが悪い) ぐらいなんだよな 女性が美人設定になる理由には化粧が要因だって話を加味すると
リアルで盛っててスッピンは別だという罪悪感？ から異世界に行って嘘をつかなくて済む = 素が美人設定
リアルで面倒な化粧の時間を省きたい = 化粧の必要の無い美人
あたりが説得力ありそうな気がしてきた 男はもっと美形を出せ！婦女子妄想がはからんだろうが！
、、、
ハーレムは婦女子避けに入れるのが現代の作家の嗜み 女性向けはイケメンだけじゃダメ
無償の奉仕と財力も必要w
権力は意外と微妙で妥協してるパターンも多い 女向けの異性は何でも出来なきゃ駄目、しかも裏で色々動いてくれるタイプ
ただし自分より上位の権力者は認められない模様 男主人公でイケメン設定はあまりみないな
読者に共感される事を考えて作者が非イケメン設定にしたのか
非イケメンだけどモテモテというカタルシスの為に設定したのか
男性ってイケメンに対しての嫉妬心かなり強い人多いから、それも理由じゃないかと推測している うん、イケメンはざまあされる側だったりやられ役だったり
イケメンに恨みでもあるのかな？と いっそ
主人公が美形で、それを妬まれてパーティーリーダーから追放される
追放された事でパーティー内恋愛禁止の枷が外れる
リーダー以外のパーティーメンバーは女性でパーティー追放後に女性からアプローチ開始
元のパーティーは崩壊
＊ただしイケメンに限る
は異世界でも真実だった
っていうリアリティーのある追放ざまあのプロット考えたけど、ウケないだろうなぁ 主人公と追放理由の両方が、追放ざまあを好む男性読者の共感を得られないと思われる
ざまあのカタルシスも現実を突き付けられるだけ
ハーレムタグを付けたら女性読者も付かない
共感得られるのは、容姿で嫉妬されてイヤな思いをした経験があるごく一部の男性だけ
追放ざまあの構造を踏まえていても、対象の読者がほぼいないと想定される
ある意味面白いけど、魚のいない所で釣りをする気はないから書かない
これもある意味なろうの闇かな、と 男でイケメンは親友ポジが多いかもね。
理解者が少ない中での唯一の友人みたいな位置のキャラが多いかも。
あと、割と、というか特に多いのが解説役。
他にも、自身はめちゃくちゃモテて、主人公の奥手な所を心配していて
踏み出せない主人公の背中を押してくれる役とか多いかな 王子や貴族主人公とか当たり前のように美形なんで、
男物が非美形とかちょっと難しいな。
三銃士とかアルスラーン戦記とか。
戦記物は多くがそうだろうし、政治系やちょっと手前の
生徒会長系とかも美形が多いかな 村上春樹の系譜って男物の作品にあると思うけど
割と美形主人公多くない？ 正直なとこイケメンではないがさりとてキモイといわれるほどでもない容姿の奴が一番多いので、
キモイ容姿は只の逆張り、そしてイケメンといっても男から見たイケメンと女性から見たイケメンでは微妙に違う。
まあ普通とか平凡にしておいた方が無難ではあるな。 菊地秀行作品は超美形がテンプレだぞ
男でも女でも主人公に見惚れるってレベル 男性主人公がイケメンの場合
三人称視点ばかりになると思われる
一人称視点で読者共感から自己投影を得るタイプだとやはりイケメン主人公は共感され難いのだと思う
どの視点を選択するか？や作者が男性か女性か？等で男性主人公のイケメン率は変わると思う
もちろんジャンルでのばらつきは有ると思うのでそれも加味した方がいいとは思うが >>943
言っても転スラのリルムはどう見ても美形だし
無職のルーデウスとかも普通に考えたら美男の類いだからな
転生ものだったら美形主人公は珍しくない リルムは無性で
ルーディウスは洩れる元の人格の声等で（コミック版だと特にわかりやすい）読者からのイケメンゆえのヘイトを上手くコントロールしていると思う。
転生の場合は作者の厨二丸出しか
転生前で共感を持たせたかで転生リセットでイケメン化か
一人称視点での男主人公はイケメンにすると共感を得られないのでは？と作者が考えてイケメンを避けるってのが本当かも 男性向けの作品だとイケメンを出す意味も無いし、下手にヘイトを向けられる可能性があるならイケメンを出さない。
という作者の都合かなぁ >>951
菊池秀行は例外だから…。
あれは美形とか越えてるから…。 >>951
一部の有名キャラが目立つだけで言うほど超美形テンプレじゃないぞ このイケメン問題にしろ、アンチの嫌う点にせよ、
聞けば聞くほど、受けに対しての注力を感じるな >>958
魔界都市系とDとピエールと後数人くらいか
ゲストキャラにもたまに
「いい男」や「渋い」程度なら一杯いるけど美形はそんなにだよね 別のスレで見かけたんだが、イケメン出すとブクマが剥がれるとの事
闇だなぁ 受けを完全に無視した作品は作者の自己満足作品で、大抵は読みやすさや理解しやすさが低く読まれない
読み手を意識して書き方を考えた作者は、読み手に受ける主人公を考えたり、読み手に受ける（と作者が思う）プロットを考えて作品を書くのが大半だと思う
読める文章で受けを無視した作品は殆ど無いと思う
作者の好みで一部ウケでいい。というような作品もあるにはあるがスコップ対象なんだよな 主人公のキャラ設定だと
ジョジョ第四部で岸辺露伴が広瀬宏一を評した下りが参考になる
物語の創り手視点での評価だから >>962
それが趣味と商品の違いだろ
なろうで問題なのは "趣味だから" と責任放棄はするのに
商品として受けが良い忖度や媚びが多めの量産品を乱造してる訳で
消費者を前提としている商品と
自己の表現を重要視してる作品は別モノ
なろう全体が都合良くマジックワードとして使い分けてて
商品として作ってるのに趣味だから責任は無いしオリジナルは存在しないからパクリではなくテンプレな俺のオリジナル作品!!
みたいな異次元体裁になってるんだよ
自分達の利益の為に若者から都合良い事言って搾取して日本経済を悪化させてるご老人連中と同じ
このままじゃヤベェと言っても利を得てる当事者側が引く事は無い ちょい聞いてみるけど
責任放棄してる部分って例えば？ >>965
書籍化したらすぐ別の新連載開始
自主的に放置
読者のポイント？ 無料で読んでるヤツラが文句言うなよ!! あ、でもボクは金儲けではなく趣味でやってますwww
最近は出版社もリファレンスチェックしてて
出版社を使い捨てる作家は出版社も最初から使い捨て枠に入れるから
計画運用し易くなったっぽいけど 金儲けでやってる
趣味でやってる。
夢の為にやってる。
勉強の為に指摘して欲しい。
これらは別の人の意見を混同してたらおかしくなるよね？
混同してない？それらの何れか、あるいは全てを言わない人知ってるよ？
見た事ない？
面白い作品の書籍化とかあるよ？そういう人の言葉聞いた事ある？
そも、作り手ってそんなに良く喋るってイメージがまずない。 傾向としてある。と思うほど、居る訳でしょ？１００人？１０００人？
それだけ人数の言葉、纏めるの大変だけど、しっかり、どの作者が何を言ったか
ちゃんと分けて考えると、姿勢、方向、強さの違いって見えて来ると思うよ。
一見、矛盾してるけど、、って聞こえる言葉ってさ？立ち位置で意味本当変わるよ。
上を向いてる時、後ろを振り返ってる時。
お客様は神様です。これは誤用だけどさ、この言葉を使って、
立ち位置が変われば言う事も変えるべきって事は結構言われてると思うよ。 書籍化されたらすぐに新連載始める。
の何が悪いのか分からないな。
責任放棄とは言うけど、書籍の連載が続いていればよいのでは？ ダブルスタンダードって悪い意味で使われる言葉だけどさ、
立ち位置が変わっても同じ事言ってるのってどうなの？
「自分はやる。でも人には求めない。」
こういう思考に欠けてるんじゃないの？とか思っちゃう こじつければ、○○で悪い！みたいな論理展開出来ると思うけど、
それをしてる人には適用されない論理なんだよね。
目標があって、その道行を行ってる時に、
違う所を目指してる人の歩み方を押し付けられて、
夢への道を踏み外しててはしょうがない。 例えば田中芳樹って作家は幾つも連載を同時進行してる。
夢の先に居る作家の一人だと思うけど、
こういう作家になる為に必要な技量や訓練もまた必要とする人も居る。
一つの連載を何十年もかけてる人でも有る。
それこそ、なろうが誕生する前から今でも続くようなのまで。
短い期間でしか物を考えれないのしょうがないけど、「人の一生」という期間
系譜を継ぐ作家の登場を踏まえれば更に長い期間での考察も必要。
短慮にあれも悪い、これも悪いってんでなくてさ？
その作者が何を得ようとしてるのか？
何を求めてるのか？
どんな作者になりたいのか？
そういうの踏まえて人の言葉を聞くべきだと思うよ。 >>974
それはつまらなくて人気なかったんじゃね？
つまらん物を無理に続けても、続けさせてもなあ。
読者が一人でもいる限り
俺は書くぞって人たまにいるけど
それは理想や美徳であって、押し付けられるものじゃないし。
仮にだけど。
つまらなくても読者が一人でもいる限り
書き続けろって方がドンびく。 いやでも実際問題
なろう作家は浮気のどこが悪いのか理解出来てないからこその
書籍化ラッシュではあったんだよな
まさか新人なのに複数連載抱えるなんて出版社も想定外だったろう あれだけ軽く使い捨ててるのに想定外だったら本物のガイジやぞ
頭悪すぎる エタらせて次々書いた方が金になるからっしょ
最後までついてくるのはごく一部なわけじゃん
そんなの見捨てて新しいの書いて全体としての読者多い方がいいってわけ
固定常連客よりイナゴニワカ狙いなんよ、なろうは >>976
なろうの読者が買ってるわけじゃないから
書籍化エタからの新連載で問題ないのではないかな
買ってないのは大分前からバレてるわけだし >>980
書籍作家の横の繋がりが少しでもあればなろう読者買わないのは常識として分かるからな
繋がりなくても売り上げデータ分析してれば極々一部の作品除いて買ってないのは明らかだし
買ってまで読む価値ないっていう人たちのために手間隙時間かけて律儀に更新する意味ないしね
テンプレ流行るのもエタからの新作流行るのも結局は読者自身がそういうレールを作者に引いてるんだよ 賞取れる能力のない錯者が買うつもりのない毒者を踏み台にするとか蠱毒かよ >>982
読者に対して真摯に向き合ってる作者も居るでしょ
そう言うのに限ってブクマつかないだけで >>985
真摯に向き合ったら馬鹿を見るサイトになってる
求めるだけの読者は見捨てられて当然だと思うよ
昔は宣伝になると思ってたからみんな連載長期化で更新頑張ってたけど
お人好しと情弱除いて気づいたやつからどんどん読者に見切りつけてる
どうせ打ちきりになるしエタ新連載は当たり前の流れだ 勝てる勝負しかしないイナゴ系のなろう作家が全てをダメにしたんだよ
版社が作家を使い捨てる (という話を聞きかじっただけ) から
こっちも自衛で使い捨てて当然だ!! とお得意の都合の良さで先に裏切った
趣味と商品もそうだし内容もそのままだけど
全て自分に都合良く考えて世界も社会も見ていない…って怖さがあるんだよ
パクられたから放火する…じゃないが
女は浮気するからされる前に浮気する理論で恋人が出来た瞬間に浮気しだすようなアホ差加減 >>987
ランキングが長らく追放ざまあトレンドで商業的には負ける勝負しかできなくなってて
出版社もイナゴ作家もみんな頭抱えまくってるよ 2013〜2014世代の大御所を抱えられた出版社はまだ良いだろうけど
2016以降の劣化量産品で焼き畑商法してた出版社は地獄だろうな
とはいえ2016はまだスマッシュヒットが散見するから
急激にヒット作が無くなるのは2017辺りからか >>987
「先に裏切った」というのは何をソースに言ってるの？
あとクズなろう作家が先に出版社を裏切って移籍だかしたのだとしても、出版社が別の作家を使い捨てる行為は正当化されない話のすり替えだと思うが つ〜か俺も含めて素人に出版関係の慣例なんか知る訳ないだろ？
複数の出版社に連載だの移籍だのって依頼がきたから書きましたってだけやん？
慣例云々っていうなら出版社同士で仁義ぐらいきれやｗ
それか前もって言っとけｗ知ってて当たり前とか言うなよ。
素人騙して出版社は何も悪くありません。騙された素人が悪いんですってあほかよｗ >>988
追放ざまぁは胸糞開幕でヘイト溜めてからざまぁでスカッとするところまでが人気なだけだからね
童話のような短編ならともかくライトノベルのような長編には向いてない題材だと思うよ
そもそもざまぁするところまで読めれば良いのであればわざわざ書籍を買わなくてもなろうで読めばいいだけだしね >>989
これ面白いのは新作のヒットの激減に比例して
なろうの読者は倍以上とかになってるんだよな >>993
だとしたら追放ざまぁの流れが変わるなｗ
しかもなろうじゃなくて別の投稿サイトに作者が流れ込むｗ >今の流れAll
>>652
マジで新人賞の存在意義を示すラストチャンスは、86のアニメやぞ
魔王学院に圧勝出来るよう祈れ
辛勝でもやばいからな 大御所買ってた層がなんやなろうで見たらタダやんけ！ってなってなろうで読むようになったんだろうな こいつ出版スレの奴かな
角川系と中小レーベルのレーベル知名度の違いを無視して「削除した方が売れる！」ってアルファポリス上げしてる業務野郎
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