web歴史・時代小説を語るスレ 28口目
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 浅井とかあの状況で裏切っておいて族滅以外あり得ないでしょ 理詰めで説得すりゃ降伏する相手ばっかりなら官兵衛さんは捕まらなかったんだよなぁ 武田は信玄死んだ直後くらいならまだ降伏受け入れられたかねえ
その場合生き残るのは勝頼だけで反乱祭からの反乱起こした奴らが織田に族滅だろうけど
領地全部取られて一部将からスタートだろうけどまだ若いし戦だけはまあまあ出来たからある程度は出世できたかも 光秀、三成は謀反人或いは空気読めないバカだったけど、最近は実は良い人運動してる人達も居る
松永ですら違うイメージ発表されてる
浅井長政は一貫して義理堅い人イメージで来てるな
何がこう長政が有る意味良いイメージを持たれるんだろ？
実績もあまりないし。逆に実績があまりないからかもしれないけど >>837
降伏出きるなら、次代の正妻の兄だから多少出世は出来たんじゃないかな？
その正妻が３代目を生めば更に 長政の場合は諸悪の根元扱いできる久政がいるからじゃね
まあどっちにしろ裏切りを決断したのは長政なんだが >>840
秀頼くんと同じく自分がない白痴扱いされてるような気がする
実際は成人なのに >>837
勝頼は諏訪の流れなので実権はほぼ無かったと思われる
武田の重臣たちが降伏を良しと出来なかった結果だからなあ
仮に勝頼が出奔して信長の元に来たなら受け入れてもらえる可能性はあるけど
代わりに諏訪一族が武田家臣によって族滅させられてしまうでしょ >>843
実権がないから信玄の事業の継続で明知城攻めたのかもな
あれで和睦は絶望的になったけど 長政はセンゴクの体のでっかいワンコキャラ好きだったな
お市っつぁんの尻に敷かれてんの 信長の忍びでも筋肉でひたすらいい夫で父親だった＞浅井長政 長政は裏切りデブのイメージしかない
一戦あててから臣従する、は史実の北条征伐のときに北条や周りの豪族たちがそれやったせいでことごとく没落してたな
あれだけ戦国時代末期になっても情報格差やら意識の差やらなんやらでどうしようもないってのがまたね
のぼうの城の成田氏とかもこれで没落だっけか
なろうしゅのチートに即対応してくるなろう大名たちは逆に有能すぎるな つっても北条の身代で一戦すらせず織田に降伏って出来たんだろうか？
ちょうど小町がそのへんだっけ 北条が降伏出来なかった理由に官位をくれなかったというのがある
秀吉に臣従した大名は天皇に謁見するんだけど、ここで一定の官位がないと謁見を許されず庭で膝をつくことになる
それを交渉中にしびれを切らした部下が暴走してしまって征伐を招くことに >>836
合理性とか生まれながらの鬼才以外は誰も持ってない時代だもんな 田中読み終わった
>>817
何のことかと思ってたけど、もしかして韓信はこんなことしないとか
感想欄荒らしたのがいたのか
面白かったから、感想書こうと思ったのに。感想欄停止
くだらない事するな
２歳児が評定仕切るよりはずっとありえるだろうに 意外と項羽と劉邦時代のファンとか居るの？
韓信なんて名前知ってるだけですげぇーって言われる程度の知名度だと思うけど
むきになるほどファンが居ると 忍者が主人公で面白い作品ってある？サイトは限定せず。はっちゃけた作品より、カムイ伝みたいな感じで 忍者といえば最近望月千代女が大人気だな
井伊直虎が出てくる作品はまだ見てないけど
コーエーはいたるところに影響残してんだな >>859
直虎は三田一族で嫁になってたな、たしか 荒らされて該当の１６章から感想停止な感じか
１５章までは書けてるみだいだしな
家康や秀吉好きが居るのは知ってたけど
韓信好きってのも居るんだ
意外と広い年代でも大丈夫なのかもな？ 韓信好きはあの時代の中では多い方だと思うぞ
個人的にはそこまで好感持てない人だけど
というか楚漢戦争に登場する人間に好感持てる人格者が少な過ぎる
その上で好きな時代ではあるんだけど 歴史物は読む方もその時代と地域に応じた習俗と思想を知らんと「そんなわけねーだろｗ」になるからな
まぁ書いてる方も欠けてる部分多いのがなろうかも知れんが 田中は韓信とか以前に戦争関連がナニコレなんで
三秦の人が戦車で高速移動して敵に突進しながら指揮をとったり
ヒロイン攫われた時のアレだったり >>861
妄想が事実を上回る人？
15章更新日までは感想書き込み出来ていたのは事実
韓信による暗殺()によって感想欄荒れていたというのは俺は確認してない
荒れていたというならスクショなりなんなり出して？ 何で865が荒れてるかわからない
たんに前の方のレスで韓信の件で叩かれたという事からの推定の話だよ？
日本語不自由なんか？
怒るなよ２歳児が評定仕切っても不思議ないからさ >>823
ノクターンの方じゃないか
なろうで探しちまった
とはいえサンクス 大カトーの「カルタゴ滅ぶべし」みてえに二歳児を引き合いに出すんじゃねえよおまえらｗ 韓信の暗殺以前から感想欄は閉じてたよ。
なぜ閉じてたかまでは知らない。 田中はこのスレでもリアルタイムで語られてた頃があったから
過去ログ追ってみると理由もわかるかもしれない そういえば、桶狭間の信長で「一戦して臣従」という選択肢がなかったのはなぜだろう。
一戦して臣従なんて、現実にはほとんどなく負けたら族滅が当然だったかもしれない。
連想して話が少し飛ぶが、「桶狭間で信長が失敗して今川大勝利から」や
「武田信玄の病気がなくてそのまま上洛」という話は今まであるかな？
今川は織田を滅ぼしても斎藤・六角・畠山・三好と壁が並ぶのでそう簡単に
上洛にはならないと思うが…
武田も、信長と決戦して殲滅して首を取ってもそれほど天下取りは簡単じゃないと思う。 >>866
田中に関しては感情的アンチがいるらしく
更新されるたびに叩きに来るよ 耕運機は最近更新ペースが落ちてきて週二回ほどになってるのが辛い >>871
今川氏はノッブが負けてたら尾張守護にそのままなれる家系だったはず
斯波義銀持ってきて吉良氏みたいにすれば一色齋藤は文句言えないからそっちのが楽かも
武田さんはこの状態で義信切ったら四面楚歌
13年待ってりゃ信玄病死だろ
義元の頓死が無いとすっごい歴史変わる >>871
信玄は元々身体が弱く、若い頃から書状にその手の話が尽きない
なので西上作戦は命数が尽きかけてるのを悟って無理を押しての進軍と言う説が強い
越冬の準備もしていたらしくラストチャンスだと自覚していた模様
後世の視点から見たらチンピラゴロツキ尾張兵を蹴散らし京まで打通したとしても、信玄寿命尽きて撤退はほぼ確定だった >>876
横山光輝の武田信玄の漫画でも晴信は若いころから体弱くて温泉で療養してたりするしな 創作の世界でなら、今川と斉藤が手を組んで尾張を押しつぶすストーリーを読みたいな むしろ道三と義龍と信長が一緒に和気藹々と暮らしてるファミリードラマを読みたいな
協力して上洛したら京都に邸宅を建ててたまに上陸してきた三好を叩き返す以外は趣味に没頭するやつ
土岐頼芸とかも昔のことは水に流して近所に住んでたりするサザエさん的なやつ 何時頃から今川義元の尾張侵攻が上洛のためではなく尾張侵略のためという説が主流になったんだろう？ >>880
ざっくり言うと戦後じゃね
今川家から近畿へのアプローチ少なすぎね？って言う資料研究とか動員兵力の見直しで
本当のところは義元さん本人に聞いてみないと分からんけど 昔の講談の類では上洛となっていたが、和戦どっちでも必須な尾張より先の地域への工作の形跡が全くないからそりゃ本当は上洛目的じゃなくないとなる あんだけ公家抱えて室町足利不介入ってやってて京周辺への配慮無い言われてもな
ただ一気に京都迄行って今川政権樹立！は考えてなさそうではある 先代の信虎が岡崎城落とすほどの戦巧者だから警戒して大軍動員したんだろうな 尾張攻めは政治戦略的に正解だったはずだけどまあ運が悪かったねとしか…
桶狭間の翌年に義龍が死んで美濃食ってる間に三好死亡とか信長は本当にナローシュ張りのご都合主義で草 大高城と鳴海城を包囲されている状態で、「今川は上洛するのである！」とか言っていたら、義元は本格的にバカですし
むしろ、江戸時代の小説をベースに上洛説をでっち上げた戦前日本の歴史家がおバカとしか >>888
信玄や謙信も都合良く他界したし、ノッブはなろうの申し子よ >>891
岐阜県の時点でアレなのに、さらにパッとしなくなってるやん！ とりあえずこれ以上静岡県を横に長くするのだけはやめて欲しい 信長も最初の上洛は同盟結んでた浅井領素通りしてたんだし、
義元さんも尾張平定後ちょいちょい工作すれば、軍を率いて
上洛自体はできそうな気がする。 桶狭間の前に京上がった時は100人以下で経路不明だったような＞信長の初上洛
行きは海路で帰りは鈴鹿越えだったんじゃなかろうか
大軍だと美濃・近江使うしか無いから齋藤・六角の領内通らにゃならんし
将軍と管領押さえてる全盛期の三好相手にそこまで外交頑張った上で遠征からの大合戦はちょっとマゾい
挨拶しに行くだけの上洛なら義元も伊良湖水道横切れば尾張通らんでも行けると思う
桶狭間で勝った義元が最適解辿って永禄の政変後にすぐ義昭担いだら信長より上洛1〜2年早まるかも知れんけど
それでも計算上6年はかかる 読み返して思ったけどこれこのままだと朱拠の義元転生になるな >>881
最近は天下に武をひくって意味じゃないんじゃね？
足利幕府の再興って意味じゃねって感じだよ
>>880
美濃や北伊勢、南近江でも戦うの？
そんな連戦出来ないだろうし、外交交渉のあともないのでは そういえば、桶狭間の織田軍に六角からの援軍がいた説とかあったな。
それだけ六角が警戒してたとなると、迅速には無理か。 3国対半国って言うと絶望的な感じがするけど
静岡県対名古屋市って言うとそこまで絶望的じゃないんじゃないかな？
ましてや名古屋の方が守備側だし 逆に言うと
山梨県＋長野県＋静岡半分対愛知県＋岐阜県＋滋賀県＋三重県
武田が負けるのも無理はない
朝倉は福井県だけでよく抵抗したわとすら思う 時折、乳母を側室にってのがあるけど
乳が出る＝出産したばかり、夫は？
妊娠中に死んだか離縁してってのが意外といるのかな？ >>901
逆に考えて、戦死者の遺族救済として乳が出る女性だったら優先的に乳母に回すんじゃね
それこそ複数人でも wikipediaで乳母やった女性の経歴ざっと読んでこい そういや昨日の夕方アニメで半妖の夜叉姫やってたんだが
「歴史の教科書」って欠かせないくらいトリップ作品におけるマストアイテムだな
でも主人公が行動の参考にするのはありそうだけど
現代と字体が違い過ぎて大昔の人らが読めると思えないんだが そもそも歴史の教科書なんてそんなに役に立つもんかね
有名な人物の特筆すべき出来事しか書いてないわけで、例えばタイムスリップして地方の小領主のところに身を寄せるなんてなったらどうしようもないのでは
例えるなら東京23区の地理を知りたいのに日本全図を見るような話というか あと事件や戦について書かれた項でも
原因や過程を簡略化してるから教科書で知ったつもりになって対処してたら大怪我しそう 日本史Bでも教科書の半分は近代以降だしな
前近代はかなりすっ飛ばされてる 当時の連中は崩し文字読んでたやで(白目)
唐物の書物が当時流通していたことを考えれば、教養のある人が新字体と繁字体との差異を把握したら読めるレベル
当時の中国は活版印刷の書物が主流で、手書きの本もそれに合わせたものになってたから 義龍転生はあの病気乳母が原因としていたな
今は検査しているみたいだけど母乳が原因で約50年後に白血病発症とかあるのね >>911
だよね
でもDeepLの英語翻訳見てるとそう遠くないと思えるんだよなぁ
願望込みなのは認めるけど
待ち遠しいなぁ 自動翻訳と自動運転は早く実用レベルになって欲しい。 >>905
地方の小さい町に行って町長と反町長一派の利権争いに突然巻き込まれる事態になる様なものだものな。 >>901
信長の乳母が信長のそのパターンだな
側室になったのは夫が死んだ後
坊ちゃんと一緒に育てるんだから我が子の出世のチャンス >>905
大勢を知っているのは大きいのでは？
秀吉が天下統一しているときに逆らって滅亡とか沢山いるし >>905
やあ
埼玉県の地図さえあれば日本中どこでも行けますよ >>908
活版印刷というか科挙の影響がでかいな
膨大な答案を採点するために楷書で統一されたから＞中国 >>918
科挙の答案見て、筆ってすごい、と思った >>879
>道三と義龍と信長が一緒に和気藹々と暮らしてるファミリードラマ
つ義龍
つ要塞 >>920
有るのかい(笑)
なろう小説って幅広いねえ >>922
とりあえずつ要塞の詳しい題名は
「戦国時代に宇宙要塞でやって来ました。」な
義龍は興味ないんで知らん 戦国時代物で内政パート章を読んでるけど
長い事内政だけだとやっぱりメリハリが無いな
ましてや戦国武将と言えるのも長い事出てこないと、とにかく地味 戦国時代なのに普通に耐火煉瓦が出てくるの多い気がする
そして必ずコークスを焼く イカレた考証のチート技術とか使わんでも十分面白くなる要素あるのになぁ
なろう受けってほとんど呪いだな テンプレと流行を抑えるのも大事なんでは
誰かが説明してれば簡略化も出来るし だって内政でも何でも無双できるところでは無双しないと（なろうでは）人気でないしー 銀河英雄伝説とかなろうでは受けないだろうなあ
人も権力も集まって無敵のはずの主人公の邪魔をしてくる最強のライバルとか嫌われそう 北部九州の毛利元就は結構いい敵キャラムーブしてた
100話ちょいで終わる話なら来た見た勝ったでいいんだと思う
長編でもヘイトを集めないライバルキャラがいると話が締まるんだけどな 北部九州の毛利元就なら大友の姫巫女の元就の方が凄味があった レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
