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ライトノベル作家志望者が集うスレ 254
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 7202-yRqa)
垢版 |
2020/08/31(月) 00:27:23.75ID:T0Jdc8Tv0
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↑冒頭に、コレを2行重ねてスレ立てして下さい。

ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。

・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ。

※文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1570721252/l50
【ラノベ】自作を晒して感想を貰うスレ・議論スレ95
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1546714215/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1560794314/l50

※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ 250
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1594224972/l50

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0486この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f02-lMKa)
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2020/09/22(火) 00:19:52.48ID:Dazx16a/0
会話が噛み合わないってだけなら読み違えやすい文章書いたのが悪いで済むけど、
ここでオタ語録が通じなかったときはラノベ読者=オタクって想定を揺るがされてちょっと不安になる
0491この名無しがすごい! (ワッチョイ 1710-Cup9)
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2020/09/22(火) 18:19:54.24ID:rQB+CCJH0
相手がどう答えるかそこに至るまでの思考にまでレッテル貼りをしてマウントをとりにくるのから
勘違いで急に暴れだす無自覚までいっぺえいるからな
車の運転させたら譲り合いに失敗して相手にブレーキ踏ませそう
この板はなかなかあたたまりやすい人が多いから「うんち!w」などと書いたりして場を散らかしたくなる
ちな発達 いかんのか?ユーモアに自信あり
0492この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f02-5MQP)
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2020/09/22(火) 18:24:32.77ID:O+I1r56B0
>>491
人を笑わせるってムチャクチャ難しい
それをこういう公の場で
「自信あります!」って言ってしまうってことはちょっと変だな

アホとは言わない
普通だけど、かなりの楽天家だと思う

試しに面白いこと言ってみてくれたら判断しやすいけどどうだ?
0497この名無しがすごい! (ワッチョイ 16a7-8GNv)
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2020/09/23(水) 13:26:15.35ID:JOhSU7zi0
キャラ
ストーリー
世界設定

みんな大体この三つを意識して書いてると思うけど、中でもどれを重視している?
全部でも構わないけど、是非ともみんなの考えとかを聞かせてほしい
0499この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ff5-hhju)
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2020/09/23(水) 13:46:26.24ID:OABvv9Ux0
どう考えてもキャラ一択
ラノベはキャラクター小説だからな
キャラに魅力がなければどんなに展開や設定を凝ろうが
面白くならないし高次ではきのこれない
逆に言えばキャラさえぶっ飛んでいれば
凡庸な展開でも面白くできるし設定も後からついて来る
0502この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f2d-t8gk)
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2020/09/23(水) 13:57:53.85ID:JaIYS7WX0
その3つのどれで引っ張る小説もあるからな
どれが重要ってわけじゃないけどラノベだとやっぱキャラメインなことが多い
連載なのもあるしね
ストーリー中心だと普通の売れる小説、世界観中心だとオタクな作品にはなるがこれはアニメや映像作品の領分って感じ
直感だけどキャラ、ストーリー、世界観の内1つをメインに据えたら残り2つのどっちかを捻って
最後の1つは無難なものにするのがバランスいい気はするね
0504この名無しがすごい! (ワッチョイ c202-F8K1)
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2020/09/23(水) 14:02:39.30ID:dIyx8Mrr0
断然ストーリーだね
キャラも大事だけど、それは要するに可愛い女の子を出すってことだよな

らき☆すた みたいな日常系アニメのキャラが全部子供部屋おじさんだったら最悪だからな

それに比べればストーリーのあるスターウォーズとか007とかのキャラが可愛い女の子じゃない方がマシ
コメディだったら少林サッカーみたいに女が多くなくてもいいという例は多い
0505この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f01-3iD1)
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2020/09/23(水) 14:07:23.67ID:7eLNC02T0
>>497
うーん、欠点の底上げって意味でストーリーかな
基本的に落ちる時の理由でストーリー構成が指摘されるし、キャラや設定は何も考えずともそれなりに凝る

キャラや設定にフィットするストーリーをちゃんと組む、のを意識してる
そこクリアできればデビューできる……と思いたいね
0506この名無しがすごい! (ワッチョイ c202-F8K1)
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2020/09/23(水) 14:18:51.49ID:dIyx8Mrr0
というか、くくりが大雑把じゃね?

さっきあげた007(ダブルオーセブン)なんかだと、主人公のジェームス・ボンドが絶対死なないということが約束されている

まず中距離から銃でバリバリ撃たれても、走っていたり、車の壁や防弾ガラス、何か遮蔽物があったりして当たらない

それだけじゃなくて、途中でほぼすべての作品でボンドが捕まる
でも敵はボンドを絶対殺さない
ボンドは拷問されたり、絶対死ぬという状況に置かれたりするけどね、その代わりにね

で、なんとかしてそこから逃げる
例えばボンドが仕掛けた特殊な爆弾兵器(ただのチョコレートに見える爆弾とかね。それは登場したことないけど)が
爆発して、それに一瞬皆が気を取られた隙に肉弾戦でボコって周りの敵を一掃して追っ手から走って逃げるとかね
普通だったら一対十、一対百の状況で逆転するなんて絶対にあり得ないよね

こういうのがボンドの映画ではパターンになってるんだけど、これを世界観、あるいはキャラに含めるのかって話だね

私はこれはボンド映画の「ストーリー上のお約束」だと思うよ
ということはストーリーにくくるものの範囲が広すぎるからそのくくりだと絶対ストーリーになるね
0507この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f01-3iD1)
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2020/09/23(水) 14:24:08.76ID:7eLNC02T0
>>506
それはストーリーであって、世界観がトンデモ組織力&科学力の悪の組織やスパイ機関、キャラがボンドのイケメンっぷりとボンドガールの魅力、じゃない?

その中のどれに一番魅力を感じるかは人それぞれでしょう
だからこそ>>497は「自分が書く時にどれを重視するか」って質問なんだし
0509この名無しがすごい! (ワッチョイ 1202-raSa)
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2020/09/23(水) 14:40:51.98ID:WBWEi0q90
スターウォーズも007も超強キャラどもの活躍にヒャッハーする厨二病タイトルなのにストーリー重視の例に上げるの無茶じゃない?

俺は三択の外になっちゃうけど、とにかくコンセプトが最重要と思ってそこきっちり固めるかな
キャラ重視と言っても設定を凝ったキャラがウケるわけもなく、個性よりシナリオ上のポジションこそがキャラへの好感だし
ストーリー重視は読了した人間にしかアピールできない
世界設定は作り込むほど既視感も濃くなって、そこに比重を置いたら古臭さが際立つばかりっしょ
0510この名無しがすごい! (ワッチョイ c202-F8K1)
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2020/09/23(水) 14:43:27.85ID:dIyx8Mrr0
>>507
ボンドが危ない目に遭うことで見ている人がハラハラするってことが一番大事だと思うな

まあ、いつでも勝つし見ている方も何作も見ると
「どうせ生き残るんでしょ」って思うけどね

もし同じような世界観にしたとしても、ボンドの引退後ののんびりライフの話にしたら
その時点でそれは007ではないからね

あるいは楽しい旅行に行く話でも同じ

しかし言い換えれば敵が出てくるってこともキャラの一部かもしれないけどね

アクションでもファンタジーでも敵がいる話は一種の確立された面白さがある
単にそれを踏襲しているだけともいえる

自分でもそうだけど敵がはっきりしてる話なら私も似たような話にする
負けそうになるシーンを用意したりとかね

簡単に勝ってしまったらそれはもう物語ではないね
だからキャラがどうのと言う前にまず、当たり前のストーリーとしてハラハラさせる
読み手のことを考えたとしてもそうなる
コメディなら滑稽にする

それが前提なんだとしたら今度はキャラとストーリーと世界観の三つで比べることになる


まあそれだと私は……難しい
そもそも世界観を作るにはキャラが必要だからキャラの方が大事なように思えるけど
最低限のお約束さえ守ってれば後はキャラが立ってるのが一番かな
0511この名無しがすごい! (ワッチョイ c202-F8K1)
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2020/09/23(水) 14:45:41.12ID:dIyx8Mrr0
突き詰めていくと抽象的な概念の話になるけど
普通にしないってことかもね

普通の人が普通の暮らしをする話で言うべきことが何もない作品
これが面白い話を書く時に絶対に超えるべき最低限のライン
話になっていないとか、書き方が下手だとかいうのはそれ以下だから

そしたら後はどんだけ変にするかってことだね
多分
非日常を表現するというか

だから……どうしたらいいのかな
やっぱりキャラが一番わかりやすいかな
0512この名無しがすごい! (ワッチョイ c202-F8K1)
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2020/09/23(水) 14:48:41.31ID:dIyx8Mrr0
長文になったけど、要するに的確に一言で表現するってのは無理だね

だから長文を投下したくなったんだけどさ
一言で表現できるほど簡単なら何も苦労はいらないね
0513この名無しがすごい! (ワッチョイ 1263-jW6F)
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2020/09/23(水) 14:56:09.70ID:8cddwsHv0
まあ、どれかひとつでいいってもんじゃないし、実際はどの要素も有機的に絡み合ってるしなぁ
世界観を複雑にしたらストーリーはわかりやすくしてバランスをとるって意見には賛成する
0515この名無しがすごい! (ワッチョイ c202-F8K1)
垢版 |
2020/09/23(水) 15:02:23.85ID:dIyx8Mrr0
女なのかモテなくてひがんでるか、現実との落差で余計気が滅入るから見たくないのか、だろ
男で喜ばないなんておかしい

アフィリエイトサイトとかにあるエッチな広告も、もし男がいないなら不愉快だから消されるよ
男が見るから載せるわけだし
0516この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f01-3iD1)
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2020/09/23(水) 15:07:46.29ID:7eLNC02T0
「客観的にどれが一番大事か」には答えなんてないのよ、どれかが崩れたら全部崩壊するから
だから主観的にどれを重視してる? って問いは正しい、それは作者の好みやスタンスの差だからね
0517この名無しがすごい! (ワッチョイ c202-F8K1)
垢版 |
2020/09/23(水) 15:25:27.67ID:dIyx8Mrr0
よく言われることだけど、国語の問題で作者の気持を答えさせる問題の答えを本当の作者が見たら
「こんなことは全く考えていなかった」
って言ってたって話があるじゃない?

読んだ時に
「この作者のこのキャラは凄い」と思ったとしても
「いや、むしろこっちのキャラのほうが思い入れあるよ」
ってなるかもしれない

とにかくネットで「キャラはストーリーより大事」って言ってる人が多くいたから
私もキャラを立たせるようにした 個性を持たせるってことを重視してる
あるキャラは「アレルギーで慢性的に股間がかゆい」ってキャラにしたし
(なおそのキャラは女性)
キャラを立たせるためだけにそんな設定にされてしまったキャラが可愛そうだが仕方ない
0518この名無しがすごい! (ワッチョイ c202-F8K1)
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2020/09/23(水) 15:30:24.65ID:dIyx8Mrr0
正直キャラの立たせ方かがわからない
どうしたらいいのかね

ものすごい特殊な能力があって力のある大男でもかなわない、最強ってのと
個性があってそれが味を出しているってのは違う気がするんだけどね

私が良いと考えるのは個性的なキャラだ
0522この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ff5-hhju)
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2020/09/23(水) 15:46:33.49ID:OABvv9Ux0
特殊な能力や過去のトラウマなんてのはあくまで設定であって
肝心なのはそれらによってどう性格や考え方、信念、行動原理等が
常人とは一線を画してるかにあるんじゃないかと
そもそもそういう特別な設定を持ってること自体が既にテンプレなので
そこから個性を出すには「生き方」で独自性を出すしかない
変人はその奇行に説得力を持たせて初めて一人のキャラとして立つ
0523この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f2a-mHP9)
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2020/09/23(水) 15:49:23.09ID:GT7Kbvfx0
>>517
「国語の問題」の話しはネタとしては面白いが
実際問題、文章というのは情報を伝えるためのものだから、客観的な答えがあるのはおかしいことじゃない。
問題の答えと、作者の回答が違うのは、作者の文章力がないか、作者が拗らせてるかだよ。
0524この名無しがすごい! (ワッチョイ c202-F8K1)
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2020/09/23(水) 15:49:57.73ID:dIyx8Mrr0
目から入ってくる情報って人による解釈の違いとか生じないからね
例としてわかりやすい

ラノベだったら
「りゅうおうのおしごと!」
がわかりやすいね

誰でも知ってるぐらいの超名作で読んでないなら読めと言いたいが
主人公の 雛鶴あい がわかりやすい

詰将棋がとにかく得意で、九面同時に詰将棋を解く、なんてことができる設定(そんな描写があった)んだけど
これが凄いんだわ

将棋やったことあるやつなら分かるけど詰将棋って本将棋よりも何倍も難しいんだ
んで詰将棋が完璧な人間はこの世の中に藤井聡太しかいないんだけど
普通の棋士は完璧じゃない所をなんとかごまかして、経験とかで無理やり指す

んで詰将棋は将棋の基礎体力とも言えるもので、それが完璧ってことは
運動、野球で言えば
いくら走っても、素振りしても、守備をしても疲れないってのと一緒ぐらいの意味がある
だから練習し放題で、強くならないわけがないわけ

つまり何が言いたいかって言うと詰将棋が完璧っていう
「一見地味な能力」が実は
「ムチャクチャに強すぎる」っていうことが言いたい

死ぬほど強い能力を弱そうに見せて
んでだんだん強いことが明らかになっていくっていうのは
ラノベのお約束だよねってこと
0525この名無しがすごい! (ワッチョイ 1202-raSa)
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2020/09/23(水) 15:53:36.18ID:WBWEi0q90
キャラ立ちといえばゴブリンスレイヤー。人格ベースではなく配役ベースでキャラが組み立てられてる
ダッフルコートにたい焼きでうぐぅがキャラの個性とされたゼロ年代コンテクストへのラジカルな回答
0527この名無しがすごい! (ワッチョイ c202-F8K1)
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2020/09/23(水) 16:03:58.44ID:dIyx8Mrr0
>>522
>変人はその奇行に説得力を持たせて初めて一人のキャラとして立つ

なるほどね
でも普通は行動の理由を考えてそれから何かやらせるだろ作者は
何か奇行をさせる時に、理由を考えずに行動だけ設定(ストーリーの一部)として考えて、、このキャラならありそうだなって
ならないだろ
逆に考えると何の理由もなくとんでもないことをするというストーリーにしても
それですぐ
「この理由のない行動はおかしい」ということにはならないのか
なんとなくありそうだな、ということになって自然と説得力も生じる
キャラの立て方のセンスか じゃあ

>>523
いやそうは俺は思わないな
例えばとあるの上条当麻がなんで主人公にふさわしいのかってことを考えるとする

俺が思いつくのはまず最強の能力を持ってるから、だけど
人によったら優しいから生き残れる、と答えるし
あるいは運がムチャクチャいいから、とか
実は頭がいいから
あるいは作者の都合、と答える人もいる

実際作者の都合なのは当たり前だけどいろいろな見方ができる
あるいは弱いから話が盛り上げやすいとかね

何かの本質(この場合は上条当麻の本質)というのを答えるってのは人によって答えが色々あるから
決まった答えに決めるなんてナンセンスだ

それがなんで問題として成立するかというとそれは、まず答え方にも色々な方法が許される、多様な答えが認められるから、というのがある
それと後は、本当に教科書的な答え方というのがある程度決まっているからなんだよな

だから奇抜な発想はアウトで、あくまで本文を読んでわかるような常識的な答え方、一番普通の答えが正解なんだよそういう問題は

まあ、早稲田慶応の文学科のテストの想定問題集持ってるけど、とにかく難しい言葉を使ったら正解、みたいな所があって
国語の先生の言ってた通りに、こんな物やったら余計に国語が嫌いになるわい! って思ったけど
それは問題のための問題というかな
回答する人間の能力を測るためにわざと難しいことを聞くっていうある意味作家向けの問題だからな

普通の国語の問題は常識力だわ
0530この名無しがすごい! (ワッチョイ 6fda-K5wC)
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2020/09/23(水) 16:10:56.75ID:yTpUZ65J0
まあここで何を言っても俺たちはワナビだからすべて間違ってることになるが
0533この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f01-3iD1)
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2020/09/23(水) 16:18:50.41ID:7eLNC02T0
文章力で魅せる、か
この前の「読みやすさ」の時の意見でも聞きたくもあるが……つまりキャラの個性を文章表現で魅せるってことだろうが

具体的にはどうやる? 言うは易しだけど、結局はこういう仕草が多い、とかみたいな「設定」レベルのキャラ性が大半じゃないか?
>>525
TRPGの構造を取り入れつつ引き算の美学で職人気質の復讐譚を際立たせてるよな
まおゆうとかの勇者系SSの系譜から、さらに個性と世界観を掘り下げつつ極端にするっていう独特な手法は上手い、文章も上手い(3巻以降まぁまぁな気はするけど、アニメの範囲は特に強かった)
0535この名無しがすごい! (ワッチョイ c202-F8K1)
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2020/09/23(水) 16:22:04.87ID:dIyx8Mrr0
いやもう何も言わないけどね
一つだけ言うと、長文が読めないのがしょうがないってのは5ちゃんねるだけで通用する言い訳で
普通の大人はクソ難しい文章でも長い文章でも読んでるぞ
作家目指すならそのぐらいクリアしたほうがいい
0538この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f2a-mHP9)
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2020/09/23(水) 16:44:11.39ID:GT7Kbvfx0
>>533
売れてる小説がそれほど「設定」で勝ってるのかって視点も大事よ。

個性という設定よりも、それをどういうエピソードで表現するのかが大事で、
さらにそこに平凡な手癖の表現で書くんじゃなくて、読者の心に引っかかるセリフや
描写を入れるのが文章力じゃないかな
0539この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f01-3iD1)
垢版 |
2020/09/23(水) 16:51:21.43ID:7eLNC02T0
>>535
さすがに草
クソみてえな駄文だから読めねえって言われたのは理解しようぜ長文仲間
「読者はどんな(ダメな)長文でも読んでくれる」なんて甘えた発想でしかない
長いことはデメリットで短所だよ、そこがスタートだ
>>538
ふむ、わかりやすい
同じ設定でもエピソードの切り口次第なのは確かに異論ないな
0540この名無しがすごい! (ワッチョイ c202-F8K1)
垢版 |
2020/09/23(水) 16:55:00.24ID:dIyx8Mrr0
>>539
私はラノベ作家ではないが文章の専門家ではある
もし資料として法律の条文やら難解な哲学書や資料を読まなきゃいけなくなった時に
そんな態度ではとても取り組めまい
0542この名無しがすごい! (ワッチョイ 6fda-K5wC)
垢版 |
2020/09/23(水) 16:59:38.87ID:yTpUZ65J0
なろう系なんてキャラとかストーリーとか設定とかほぼ全部テンプレで
そこらのラノベよりずっと売れているんだ。そのあたりを見習ったら?
0543この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f01-3iD1)
垢版 |
2020/09/23(水) 17:01:51.96ID:7eLNC02T0
>>540
法律の条文や難解な資料は、資料的価値があるから読もうとしたんだろ?
それがネット上の誰が書いたかもわからん戯言を、同じだけの労力を支払って読もうと思うか? その価値があると?

んな発想もないって時点で初心者なんだろ? それも「誰かに読ませるための文章を書く」こと全般の初心者だ
>>541
どっちかっつーとネットでは明確なバカを晒すと一気に叩かれるもんだ

先達には頭を垂れようぜ、アンタのやってることは新参者のガキがイキってはしゃいでるだけだって自覚はしよう
0544この名無しがすごい! (ワッチョイ c202-F8K1)
垢版 |
2020/09/23(水) 17:05:33.58ID:dIyx8Mrr0
読者は同じものを求めるんだろうね
自分の代わりに登場人物が目的を次々に達成してモテモテになるっていうものを

別に感情移入しているからではないと思うよ
単に完成された物語としてなろう系は読まれている

幕の内弁当みたいなもんだな
あるいは嫌いな人にとったら唐揚げ弁当みたいなね
商品として完成されていて、必要な要素が全部入っている

平易な言葉でわかりやすく書かれていて、頭を使わずに読めるし
それは弁当で言えば味がわかりやすい濃さで、ごく普通ってことになるね
好き嫌いの分かれるような要素はない

だからこそ、そこにゲテモノを入れてみようって人がいるんだけど
まず売れないね
0545この名無しがすごい! (ワッチョイ c202-F8K1)
垢版 |
2020/09/23(水) 17:07:08.51ID:dIyx8Mrr0
>>543
おっしゃる通り
こんなところにまともなやつが来るなんてことはほぼありえない
だから私の言葉もすべて無視して結構
私の言うことが真実だ(文章の専門家云々がね)と思って、
その上で更に傾聴に値すると思うなら聞いたらいい

もしそう思わないなら全て無視してくださって結構
どうせ暇つぶしだ
0546この名無しがすごい! (ワッチョイ 6fda-K5wC)
垢版 |
2020/09/23(水) 17:10:19.26ID:yTpUZ65J0
他人(読者)のことを考えないような人は作家にならなくて結構だよ
0549この名無しがすごい! (ワッチョイ 6fda-K5wC)
垢版 |
2020/09/23(水) 17:13:55.38ID:yTpUZ65J0
アンカー付けずに言ってるからみんなに言っているんだよ
0550この名無しがすごい! (ワッチョイ 1202-raSa)
垢版 |
2020/09/23(水) 17:15:44.78ID:WBWEi0q90
まーたなろうを画一の舞台だと決め込んでる輩かよ

ゴブスレ、すげー小手先な話だけど、行をぜったい折り返さないんだよな
そのこだわりが文体にも影響してて、どこか詩的な品格が出てるから興味深い
0552この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f01-i/UU)
垢版 |
2020/09/23(水) 17:21:01.33ID:7eLNC02T0
>>547
聞いて欲しいんだか聞いて欲しくないんだかわかんなくて草
「文章の専門家」とやらが事実だろうがどうでもいいよ、聞くに値しないと思ったのは内容が酷かったからだしな
肩書きに頼らなきゃ文章も語れない「専門家」じゃね
0553この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f2d-t8gk)
垢版 |
2020/09/23(水) 17:22:23.91ID:JaIYS7WX0
>>525
ありゃゼロ年代方式の延長戦をそのままやってるだけだろ…
口癖系のキャラに名前付けるのをやめるだけで新方式になるってんならラジカルなのはオタクの知能だよ
0556この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f01-i/UU)
垢版 |
2020/09/23(水) 17:40:10.91ID:7eLNC02T0
「ゴブリンスレイヤー」がタイトルであり、名前であり、ストーリーの主題であり、
キャラクターの価値観であり、差別化のコンセプトであり……

っていう一貫性とわかりやすさは明確な長所よね
それこそSS発のまおゆうみたくやる夫スレ発だからこその特徴でもあるけど、
小説化に際してかなり上手く表現したのも間違いない(MFの4作の評価はこれからだけど)
ゴブスレ以外の同作者の作品が正直微妙だったのを見て余計にそう思った
0557この名無しがすごい! (ワッチョイ 6fda-K5wC)
垢版 |
2020/09/23(水) 17:43:21.48ID:yTpUZ65J0
(むくり
まあそのあたりもニンジャスレイヤーのパクリだけどな!
(ばたり
0558この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f01-i/UU)
垢版 |
2020/09/23(水) 17:48:02.21ID:7eLNC02T0
>>557
おいおい、「共通している」ってことはむしろその手法の優秀さの証明でしょ?
既に使われた手法は一切使わないってならそもそも前例を考える意味もない

さすがに○○スレイヤーの三番煎じでなお面白くする自信はないけど、
「タイトル、キャラ、ストーリー、コンセプト、etcを一つのフレーズで一本化できる」
っていう点については参考にできる長所じゃないかな
0560この名無しがすごい! (ワッチョイ 6fda-K5wC)
垢版 |
2020/09/23(水) 17:50:27.80ID:yTpUZ65J0
まあそんなものロボットアニメとかヒーロー物とかでも使われてる手法だし、何番煎じなんだか
0563この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f01-i/UU)
垢版 |
2020/09/23(水) 17:56:10.42ID:7eLNC02T0
>>560-561
いやもうしつこいから普通に話せば?

「仮面ライダー」や「ウルトラマン」や「○○レンジャー」はコンセプトは表してるけど、
主題ではないかな、ゴブスレは「ゴブリンを殺す」がテーマだけど
ライダーやウルトラマンは「○○を××する話」ってとこまで示してはいない

『ゲーマーズ!』の方がまだ近いかな? キャラの名前ではないけどね
0565この名無しがすごい! (ワッチョイ 6fda-K5wC)
垢版 |
2020/09/23(水) 18:10:31.21ID:yTpUZ65J0
ああもう言っちゃったしラノベでもなんでもないよ! 氏ね自分!!
0566この名無しがすごい! (オッペケ Sr47-3iD1)
垢版 |
2020/09/23(水) 18:26:18.41ID:MWx9eUkKr
(わりとマジで中学生みたいなテンションだな…)

水戸黄門漫遊記が水戸黄門に縮まったのも、仮面ライダーやウルトラマンみたく主題からジャンルまでが全部込みでその名前のミームとして広まったからだろうね
0567この名無しがすごい! (ワッチョイ 1202-raSa)
垢版 |
2020/09/23(水) 18:45:47.51ID:WBWEi0q90
「ようこそ実力至上主義の教室へ」とか「ぼくたちのリメイク」とか、コンセプトで勝ってる作品は伸びる
キャラもストーリーも設定も取り立てて目立った良さや新奇性があるわけでもないのに、何かを期待させる力がある
「○巻から面白くなるから」などと付き合い良すぎじゃね?としか思えない評価が特に違和感なく出てくるくらい、コンセプトに基づく期待は退屈をカバーできる
0568この名無しがすごい! (ワッチョイ 23a3-raSa)
垢版 |
2020/09/23(水) 18:47:04.70ID:zcIECYL70
プロだったらもっと描写入れてくるなーって思う部分がけっこうあるんだ、自分の作品
正直に言うと面倒くさがって描写していない感じがある
どういえば伝わるかいまいちわからないが、プロのがもっとねちっこい気がする
簡素すぎる?
この辺直していけばけっこう長めの話が書けそうなんだけどね
0569この名無しがすごい! (ワッチョイ 1202-raSa)
垢版 |
2020/09/23(水) 19:06:34.81ID:WBWEi0q90
自分が描写大好きマンだからこそ自戒を込めて言うけど、描写で嵩増しとかネガティブ要素でしかないよ
必要最低限以上の描写を読みたいラノベ読者など居ない。そんなもんに文字数割く余裕があるならクライマックスを二段構えにしとけ
0570この名無しがすごい! (ワッチョイ 23a3-raSa)
垢版 |
2020/09/23(水) 19:11:52.94ID:zcIECYL70
>>569
かさ増しというか、執筆の段取りが悪いのかな
コース料理なのにメインを2回出すだけで終わり!
俺のメイン凄かっただろう? で客が満足するはずがない、とでもいうのか
ちょびっと書いたら書き直し推敲、でいいのかねえ

プロのを読むと、大した内容があるわけではない気がするんだけど、大抵それで1巻終わっていたりして
読めるんだけど首をひねるしかない。自分はコスパ悪すぎる書き方でもしてるのだろうか? と思う他ない
0572この名無しがすごい! (ワッチョイ c202-F8K1)
垢版 |
2020/09/23(水) 19:19:01.45ID:dIyx8Mrr0
登場人物の「行動の分量」がきちんと確保されていたらそうはならない気がするがな
ストーリーとして「〇〇が〇〇する」だけでは少ないだろう
その前に何かあるだろうし、その後もあるかもしれん
0573この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ff5-hhju)
垢版 |
2020/09/23(水) 19:33:14.82ID:OABvv9Ux0
どこまで描写するかは作者による作品による個性の部分なので正解はないのだが
「直せば長めの話が書けそう」というのは首を傾げる
描写の密度は話の間であったりキャラの心情、シーンの情感の密度であり
読者の読書スピードの調整だったりはしても
話の長さ自体が変わるわけじゃないしページ稼ぎのためのものでもない
そのつもりなら書き足す必要なし
物足りないと感じるのはきっと早く読めすぎてしまうからだと思う
ならば読者がちょっとじっくり読んでやろうかと思わせる描写や情報を入れて
立ち止まらせることで話の密度、満足感を上げることができるはず
0574この名無しがすごい! (ワッチョイ c202-F8K1)
垢版 |
2020/09/23(水) 19:36:46.09ID:dIyx8Mrr0
RPGでもよくあるじゃない
Aという目標を達成するためにスモールa1、a2、a3が必要だとかさ
あるいはちょっとしたことで手間が二倍に増えるってことは現実でよくある
増やすには物語としての単純な長さをまず増やす
削る時は要らない描写を削るか、シーンをカットする
0575この名無しがすごい! (ワッチョイ 1202-raSa)
垢版 |
2020/09/23(水) 19:37:17.82ID:WBWEi0q90
非新人賞系ラノベの一巻とかだとキャラ紹介に終始してるのも珍しくないからなあ
その場合、求められてんのは描写云々じゃなくてセリフ漫才の文章配分と思うが‥‥‥漫才書けねーんだよな俺‥‥‥
0578この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ff5-hhju)
垢版 |
2020/09/23(水) 20:12:47.93ID:OABvv9Ux0
逆に削りすぎる問題として
ラノベ原作アニメでよく何だこのダイジェスト展開と感じることがあると思う
主要シーンだけを切り貼りしてるから大筋はわかるが余韻もクソもないっていう
一見無駄に思える合間の繋ぎのシーンも実は重要だったという

自分も150枚の原稿を130枚上限の賞に使い回すために削りまくったら
選評でとんとん拍子すぎと言われたことある
読み直してみたらまさにラノベアニメ状態だったっていう
0579この名無しがすごい! (ワッチョイ c202-F8K1)
垢版 |
2020/09/23(水) 20:21:00.07ID:dIyx8Mrr0
>>573
>描写や情報を入れて

どういう意味ですか?
たとえペラペラの箇所でも、完成された場所に更に描写を入れるってそんな簡単なことじゃないと思うけど

バトルシーンなんかはかさ増しできるね
やろうと思えば相当増えるだろう
しかし普通のシーンは難しくないか?
0580この名無しがすごい! (オッペケ Sr47-3iD1)
垢版 |
2020/09/23(水) 20:25:12.43ID:DQld0SlSr
>>570
コスパというより、骨だけで肉がないのでは?
肉をつけすぎた話も三巻分ぐらいの骨だけ詰め込んだ話も書いたことあるけど、前者のが審査進んだ

結局作者が思うほど読者には伝わらないんだよね
だから伝わる形に表現や構成を整えて、伝わる量を絞る必要があるんだと思う
そうしないと伝わる量がゼロになると
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