【擁護】小説家になろう総合アンチスレ87【厳禁】

**この名無しがすごい！** · 2020/09/11(金) 18:54:15.02

人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください

※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう

次スレは>>980の人が立ててください（立てられない場合は安価で指定してください）

前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ86【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1598423466/l50

**この名無しがすごい！** · 2020/09/11(金) 20:33:40.00

>>1
乙

**この名無しがすごい！** · 2020/09/11(金) 22:19:32.18

>>1
乙
こっちが本流ということでいいんだよな。

**この名無しがすごい！** · 2020/09/11(金) 22:33:28.89

>>1乙
こちらが本スレ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/11(金) 22:37:40.09

前スレの最後に出てた、幼稚園児どころかカラスや猫にもイキりたがる作者・読者が、
実際にどこかにいそうで笑えん

**この名無しがすごい！** · 2020/09/11(金) 22:39:10.25

オバロ信者は動物殺したアピールしてたな

**この名無しがすごい！** · 2020/09/11(金) 22:39:20.89

>>1乙
前スレで出てた魔王学院のことで
アノスだったっけ、あいつどうも平和に暮らしたいとかそんな目的もあるらしいが
小学生相手にイキり散らすような真似しておいてどこがだって思うわ
それにその時代の常識を学ぼうともしない、こんな奴が良くもまあ平穏とか言えたもんだなと

あとコメディ系に関して一つ…本来ギャグやコメディーってジャンルや描写問わず
ギャグだからで読み手がスルー出来るよう考えて書く物だと思うんだが、この手のはこれはギャグなんだからスルーしてねと言い出してる感じ
要するに不快だったりおかしいと思っても、コメディだから真面目に捉えるなとか見て見ぬフリをするべきと言ってるも同義
なんというかなろう系のそれって絡んでくる色んなものが全部逆なんだよ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/11(金) 22:53:32.33

殺して蘇生を繰り返すのを3秒ルールだ！とか言って、あれ？滑っちゃった、とかボケるのをギャグシーンと言うからな

**この名無しがすごい！** · 2020/09/11(金) 22:56:06.91

主人公が何かアンモラルな事をやらかした時だけギャグでごまかそうとするって定番の不快要素だよな

**この名無しがすごい！** · 2020/09/11(金) 22:59:35.75

>>6
その動物殺すのだって、例えば狩猟民族のイニシエーションのように、一つ間違えば返り討ちに
遭うような猛獣を自力で倒すことで勇気と腕前を証明する、みたいなものとは根本的に違うん
だよな。自分は決して傷つかないことを前提に弱い動物を殺して「こんな残酷なことできる俺って
度胸あるだろ」って得意がってるだけで。
まあ、そういうメンタリティの人間がなろう系小説の価値観と相性がいいのはむしろ納得なんだが。

**この名無しがすごい！** · 2020/09/11(金) 23:01:18.59

実社会でも悪事を冗談で済まそうとする奴は一番情けない

**この名無しがすごい！** · 2020/09/11(金) 23:17:06.11

カンピオーネってアニメがうんちくバトルのアニメだったが
ヒロインを抱いて見つめたままドヤ顔で敵のうんちく語りながら勝ってたの思い出した

マウント取ろうとする相手が弱者だったりヒロインだったりするという
とても客観視に耐えられないと思うんだがやってる本人はさぞ満足なんだろう

**この名無しがすごい！** · 2020/09/11(金) 23:20:27.06

>>8
白々しい上に実力差とやらを見せつけた後で尚且つただの拷問だから滑った所の話じゃないんだよなぁ…
元よりコメディジャンルのランキングの上位に即死チートってのがあるぐらいだしズレてるどころじゃないと思うわ
アレちろっと読んだがギャグを入れるタイミングが悪いし、敵も味方も笑えんタイプのゲスばかりだし胸糞もマウントも多いしで笑い所が無い
あとこれはこのすばとかにも当てはまるがネットスラングやニッチなネタや内輪ネタに頼り過ぎている感じがしたな

それにギャグとかシュールギャグとか種類は色々あろうが、普通は主人公もがっつりぶっ叩かれたり巻き込まれるのに
なろう系のはまず主人公だけ傍観していて他者を笑われ者に仕立てるか、或いはsageがsageになってないのもある

**この名無しがすごい！** · 2020/09/11(金) 23:21:39.89

もちろん客観視には耐えられないからほかのなろうとは違うとかいつも言ってるし、他作品の主人公っぽい奴をかませにしたりするぞ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/11(金) 23:26:34.31

なろう信者が実際はなろうをどう思っているのかが滲み出る一文ですなぁ>他のなろうとは違う

**この名無しがすごい！** · 2020/09/11(金) 23:28:43.07

>他作品の主人公っぽい奴をかませにしたりするぞ
なろう主っぽい場合だとそれ倒してるからなろうのアンチテーゼとか言ったりするからな
あるテーマに対する反対の主張と理論を含めた物がアンチなのに、嫌いな物を倒しただけでそうなるとかどういう事だと
しかもそういう他作品のチート能力や最強主人公を倒すのにチート使ってる場合も多いし

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 00:05:22.77

なろう信者あるある～
他のなろうとは違うから
この作品はギャグだから
主人公は苦労、努力(笑)してるから
ダークヒーローだから
相手の方が悪い奴だから
アンチ~物だから
モンスターだから考え方が違うから
もう上げきれないほどあるけど全部鼻で笑いたくなる言い訳だな

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 00:28:21.38

スーパーでバイトやってんだけど、高校生が新しく入ってさ
その子がまあイキリたがりなぼっちゃんで、俺昨日も酒飲んで寝たんすよｗｗｗって嬉々として話すんだよね
んで、おばちゃんたちにそういうこと他人に言っちゃダメだよと諭されると、えっ皆飲んでるでしょｗｗｗって…

本人は高校生で酒飲んでる人間が一握りだって事もちろんわかってるだろうし
「この年で酒飲んでて、しかもそれをあけっぴろげに喋っちゃう俺かっこいい」と思って語ってんだろうけど
周りのおばちゃんからは、ガキだわねーって感じで見られてて…
まああまりにわかりやすいガキっぽさで、ある意味可愛がられてんだけどさ

なんつーか実になろう系っぽいというか
自己顕示欲だだ漏れなのに本人は隠せてるつもりという痛々しさをリアルで経験してしまった
えっ高校生で酒飲むなんて普通ですよね？(きょとん

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 00:33:30.48

物語にそれをちゃんと盛り込めていない
前後の描写で表現出来ていないか全く足りない
要素を出すだけ出して変化も齎さずに終わり
悪趣味だったりとギャグの雰囲気を作れていない
格下相手にねちねちと長々マウント取ることの方が不快
欲望を丸出しにし過ぎて中和が出来ていない
人か否かじゃ壊れているかどうかしか変わらず言動自体の印象はそう変わらんのに気づいていない
…そもそも指摘されてんのは言い訳してるそこじゃないって言うな

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 00:52:32.27

>>18
まあたかだか18のガキがやるなら可愛いもんだと思うよ
ところがなろうはメインが30～40なんだよな
30～40のおっさんがそんな痛々しい言動してるのがなろうだからね
普段から周りにイキリたくて仕方ない欲求をなろうで解消してるんだよ
>>19
上げきってない言い訳も沢山あるけど、まあ全部似たようなもんだね
面白い点としてあいつら反論されると揃って他の作品もなろうと同じ、あの主人公も似たような事をやってるみたいな事をいいだすからな
一部分だけ切り取って例を挙げて、全く本質を見れてないのが丸わかりで、なろうくらいしか読めないんだろうなと分かる

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 01:01:26.12

>>20
そうね、正直あんま好きになれるタイプではないが、多かれ少なかれガキは大人に対して生意気なもんだしな
でも子供の頃はクソガキでも大人になれば「誰もやれない事」と「誰もやらない事」の区別くらいつくようになるんだけどねえ
店員のミスに対して怒鳴り散らすのが男らしい正義の行為だと勘違いしてるおっさんとかそれなりにいるから一概には言えんけど
ああいう''イキリ高校生がそのまんまのメンタルで育っちゃったような大人''がなろう系読んで興奮するんだろうか

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 01:22:06.53

>>20
その一部分だけの切り取りって何もなろう外の作品を例にする時だけじゃなく、言い訳にも使われるよな
こう言っていたとかこういう描写があったとか設定があるとか他にも色々あるが基本はこんな感じのが
部分的にそう見える場合はあっても、全体的に見ると掌返し過ぎだったり辻褄合わなかったりで
何も解決していないのにそこの一部分だけ抜き取って擁護に出すとかな、確かに一部分見るだけでも納得いく場合はあるがなろうの大半はそうじゃない

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 01:40:46.15

優しい主人公が突然殺人

一般の人　え、急になんで？意味わからん。作者は主人公のキャラも把握してないアホなん？
なろう系　途中で何かあったことは明白。ただ描写されてないだけ。アンチは想像力が足りない。アンチは全部説明されないとわからない。

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 06:14:56.36

>>23
あれだろ、なろうアンチはこういうんだぜ
ナローシュならよくあること。こいつは生粋の殺人鬼でサイコパス。優しいというのは演技か、単純に警察を恐れて本性隠していただけ
書き手はこれを善良とごりおすイカレポンチだし、ファンも異常者

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 07:11:07.71

作者的には
普段は心優しいナイスガイだが、やる時はやる性格
ってやりたいんだろうなって思うんだが、明らかにやり過ぎの上に着地点がおかしいんだよな

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 07:38:59.33

というかナローシュの場合錯者が優しいつもりで書いててもただの被害者ぶった
チンピラにしか見えんことが殆どだから
なんかやらかしてもむしろ本性現しただけとしか思えんのが多い

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 07:42:14.47

優しい()なろう主に痛めつけられた人の事前に取っていた行動
美少女スリ()を追いかけていた衛兵…職務を全うしていたがなろう主に川へ突き落とされる
背後からなろう主の肩に手を置いた学生…掲示物がなろう主で見えない事を注意したが何度も無視されたので手を置いたが腕を捻りあげられる
どちらもなろう主からの謝罪は無い

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 08:12:08.91

>>23
もしかしなくても：「行間を読む」を勘違いしてる

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 08:27:07.62

なろ主はむしろ動物虐待に対して言わなくてもわかり切ってるような当たり前の説教もどきをくどくどやって優越感に浸ってるタイプじゃねって思うわ
本人は俺正しいこと言ってる！！ってなってるけど客観的に見ると痛いやつ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 08:32:35.17

行間を読む=辻褄が合うように各々妄想すると思ってる人居るからね
だから解釈違いではすまないほど信者間で真逆の意見が出る、錯者の後付に背中を撃たれる、逆に妄想で錯者の後付を潰すが頻発する

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 08:54:12.47

>>23
ストーリーを矛盾なく成立させるためのパーツが足りないのを勝手に脳内ででっちあげるのは「行間を読む」とは言わないって事を信者は学ぶべきだよな
創造や解釈の余地がある事と必要な情報が欠落している事を同一視するのはアホの極みだ
必要な部品が足りていないならただの欠陥品なんだっての

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 09:09:12.77

数々の要因を集めて、物事に結論を下すのは分かる
ああ、よく考えたらあの言動ちょっとおかしかったなとかそういえばそんなことあったなとか
所謂伏線と言われる奴だよね
物語に深みが増すなら、どう考えても後付けでも構わないの
ただ、なろうは勝手な推測で過程を作り出し、それを元に結論を下すから永遠に話が通じない
あまり好きではない言い回しだが、それ、貴方の思い込みですよね？そんなことどこにあいてあるんですか？
と言いたくなる
それは断じて伏線でもないし、そんなもんで辻褄は合わない
間違った過程からはどんな結論も導き出せると知らないんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 09:22:02.75

LA軍とかいう一応書籍化してる人の作品読んだがめちゃくちゃでびっくりした
SSランクパーティーでパシリが～ってやつギルドやらなんやらの説明がないのはよくあるが、そもそも日本語がめちゃくちゃ、発言なのかなんなのかわからない

一番おかしいと思ったのはこれ
https://i.imgur.com/wlg8CaB.jpg

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 09:31:38.07

順序が逆なんだよな、結果から過程を妄想するのが当たり前になってる
どんなにおかしかろうと作者がそう書いてるからそうなんだ、そうなった理由は俺らで考えるんだ、って
それもう作者要らないじゃんね
不必要にマウント描写する尺で少しは別の部分書けばいいのに

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 10:01:53.46

>>34
＞どんなにおかしかろうと作者がそう書いてるからそうなんだ、そうなった理由は俺らで考えるんだ

なんだ本ゲコ信者の事か

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 10:09:20.86

>>12
カンピオーネは敵のうんちくを語る事で相手に特効の能力持ってるからね
主人公自体の作中評価も言葉と実際の行動が真逆のクソ野郎扱いされてるからなろう系より幾分かマシだと思う

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 11:03:01.01

>>35
たとえおかしい事でもおかしいと思わせない程面白い話づくりするのが小説家の仕事なのでは？
ボブは訝しんだ

読者が想像すればって小説家いらんだろソレ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 12:53:50.16

>>33
多分作者は主人公にざまぁさせることしか考えてないからそういうのの描写は適当に書いてる。

悪役のヘイト管理はちゃんとしろとか、ただの雑用が抜けただけでパーティー崩壊する訳ねえだろとか、最強or勇者パーティーなのにチンピラか白痴しか居ねえじゃねえかとかはいつものことだから。

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 13:07:55.85

某クソゲーレビューで''問題点''として書かれてるキャラゲーの記事だけど

原作やアニメなどでも(主人公の)あくどい言動は見受けられるが、バレて叱られたり、報いを受けたり、
結局良心に負けて反省する等エピソードの流れとしてはそれを許しておらず、良識は弁えている。

これの「良識」を弁えてないのがなろう系なんだよな
そりゃクソ扱いされるわっていう

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 13:19:44.49

読者に良識がなければすんなり受け入れられるんだろうけど
そういうのって少数だしな

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 13:36:34.55

>>40
その良識のない、あるいは斜に構えて良識をせせら笑ってみせるのがカッコいいみたいな
感覚の人間の楽園になっちゃったのがなろうの最大の問題点なんだよな。弱い者いじめて
スカッとしたい、差別心を思うままタレ流したい、物欲も権力欲も性欲も野放図に大肯定
したい、他人の苦しみなんか知ったことか、自分だけ良ければ問題なしのエゴイズム万歳、
の世界。
まあ、自分がなろうアンチになったのも、文章が下手とか知識が間違いだらけとか以前に、
そうした下劣な性根のタレ流しに我慢がならなかったからなんだが。

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 14:01:14.69

>>37
そうなんだよな、こう思って読めばいいとかそこを深く考える作品じゃないとか
そう思わせることも深く考えるべきじゃない所をスルー出来る様にもしてないからあれこれ言われてるのに
ならこちらで補完して問題ないと思って読むべきだとか意味が分からん
明らかにPCのスペックが足りないのに、説明書にはそう書かれてるから正しいとか言ってる様なもんだぞ？

>>41
文章が下手でも知識が間違いでも、キャラクターがイキイキしてて嫌味が無いなら
成長に期待できるし読んでて楽しい部分もあるんだけど
自分だけ特別で肯定されたい、他を見下して悦に入りたいなんてそこら辺がたれ流しなら楽しいとは思えない
共感出来ない悪口が対象に思う所が無くても不快に思うってのと、だいたい一緒なんだがそこ分からんのだろうな

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 14:17:52.71

>>33
小学校の国語の宿題で出したら特別な学級への編入を進められそう

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 14:22:40.71

>>43
そういう差別心丸出しのコメントはなろうの奴らだけに
任せておいた方がいいと思うぞ。

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 14:27:55.20

まともな文章になっていない、ってのは事実ではあるけどな
文章下手でも面白ければ、とは言っても限度ってものがある
素人だから、で限度超えてて当然みたいな顔して人様に晒す前段階の努力の
推敲校正まで放棄してるのがなろう錯者
推敲してもアレってんならホントに小学校国語から学び直せと言いたい

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 14:36:50.70

それは分る、下手でも面白ければ良いってのにも流石に何でもじゃないからな
毎日投稿やライブ感が重要らしいが放棄しちゃ駄目な物も投げてしまってるというか
>>33みたいなのだともう受け付けるかどうか以前の問題だしな

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 14:45:23.36

>>33は文章が下手とかいうレベルじゃない、どんな人生送ってどんな勉強すればこんなの書けるのか気になるわ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 14:52:26.72

なろう系は学校の先生にも見せられない程度のレベル。
ロリコン。ベッドの下に隠す本。さらに文章が滅茶苦茶。

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 16:09:25.80

巻き戻り転生後に前世で自分を迫害してシに追い込んだ相手となんだかんだあってくっつくやつ

関係性が少し変わったくらいで人間の本質が変わるか？
ドン引くほどのクズ行為を見せられたあとに実はいい人なんですアピールされていちゃつかれてもお、おう…としかならんよ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 16:25:51.75

彼は確かに許されない事をしたけど本当はいい人なんだから許してあげて！とかナローシュだったら絶対に許さない奴じゃん

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 16:33:34.89

故郷を滅ぼした集団と同じ気配がするというだけで主人公を殺しまくってた女が最高のヒロイン扱いされるなろう作品がある

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 16:46:53.55

>>33
目が腐りそうな文字列だな

なんで信者連中はこんなの読んでいられるんだ？
まあ、こう言うとたぶん「俺が読んでるのはそれよりマシ」とかしっぽ切りして逃げるんだろうけど

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 16:55:52.70

クラス転移系でクラスメイト全員奴隷化して何人か死に追いやった姫がヒロイン昇格っての見たことあるなぁ
初登場時は親切っぽかったキャラが急に主人公の実力に嫉妬しだして破滅したり
地球に帰れる目処がついたらクラスメイトや教師が自殺したり凶暴化したり勝手な行動して死んだりと
キャラの扱い自体がメチャクチャな作品だったわ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 17:03:02.17

>>52
目が滑る通り越して目が腐ると思うことはマジである

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 17:05:57.21

LA軍はドラゴン召喚できなくなったらドイツ軍召喚とかやったりで
そのナローシュの言動が被害者だから何をやっても良いと思ってる加害者そのもので
引いた覚えある
マジでヘドロみたいな錯品

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 17:40:54.35

>>29
んでそれを言いながら動物虐待もして
これはこの動物が悪いんだ、躾をしてるだけなんだ、俺は可愛そうな正義の被害者なんだ～って自己弁護する所までセット

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 18:04:30.29

>>55
それ読んだけど、女物の下着拾って匂い嗅いでたら通報されたって時点で気色悪すぎた。

何か主人公としては「下着泥棒と間違われて全てを失った僕ちゃん可哀相」って感じみたいだけど、普通に性犯罪者紛いのことした自分を棚に上げて警察や弁護士に心の中で毒吐きまくってて引いた。

まあ、性犯罪者って逮捕されてもこういう思考で被害者面してんだろうなって勉強になったわ。

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 18:06:10.23

>>18
18の少年への愚痴をこんな所に書き込む人間性に引いた

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 18:22:13.36

>>55
あ、ごめん作品間違えてたわ
こっちが読んでたの「ナチ○・ファンタジー」の方だった…

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 19:50:25.20

今まで善人扱いされてた主人公が急に残虐行為に走ってるの指摘して「行間読め」って返されるの
自己投影してる側と単なる登場人物としてみてる側との違いなんじゃないかとふと思った
自己投影してる側は自分を仲間のために動く善人だと認識してるから
急に異常行動してもそれに至る理由があったと納得するわけで

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 20:03:36.88

まあなろうで今人気なのが、才能ある主人公が謎の冷遇をされて追放されるとか言う実に闇の深いジャンルだからな
あんなもん読むあたり自己投影してるのは間違いないだろう
そして自分は才能あるのに、周りがそれに気づいてないだけと考えてるって事だな
それなら主人公が批判される→自分を周りが理解してくれてないのが悪い→俺にはこんな理由があってこんなことをしたんだ
って考えに至るのも理解できるよな
実に気持ち悪い思考回路だけどな

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 20:20:15.49

まあ、いい歳して察してちゃんしてる連中向けの娯楽なんてなろうくらいでしかやらんだろうしな
他だとだいたい主人公しててもオマヌケ三枚目とか勘違い転落野郎とかだからしゃーないか

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 21:50:46.02

>>61
割とガチで救えないよな
そういう妄想ってした時点で終わりというか後で死ぬほど恥ずかしいというか
それこそなろう信者が好きな現実を知れって言いたくなるわ
…自分の現実が認められないからなろうで現実歪めてはしゃいでるんだったわ連中

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 23:04:43.36

男主人公で悪役令嬢マンセーしてヒロイン断罪するやつ

女が書いてるのもあるんだろうな
イケメンキャラに嫌いな女disらせるのは女向け全般で見るから
ライバルの扱いの酷さはなろう系が最悪だけど

原作でも悪役令嬢大人気とか作者の願望じゃないかと
ヒロインよりライバル女キャラ大事にしてる乙女ゲもたまにあるけど、ライバルすごく嫌われてるよ

それほど好きなキャラなら主人公にすればいいのに
ライバルにしたら扱いが中途半端になって誰も満足できない代物になる

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 23:16:32.42

やっぱりLA軍の話題出たか
あれがなろう上位にある時点でなろうのレベルが知れてる

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 23:17:32.76

>>63
異世界転生が流行ってた時代より悪化してるよなあ……
あれはまだ現実はもうどうしようもないから別世界でやり直すって現実を受け入れたうえでの逃避だったけど
実は有能系はそこすらなく周りが悪いで完結してるしネトウヨ見ちゃったときのつらさがある

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 23:23:51.47

ツイッターでもボロクソに言ってる奴いるだろと思ったら本当にいて草
自分に都合が悪い感想全部消してるんだよな
https://twitter.com/twilightaura1/status/1304785052199313409?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 23:24:00.73

>>65
まともな文章だと重くて底に沈んでいくのも多い
浮いてくるのがほとんどえぐみと酸味というすごい泥沼
かといって底にも食えんようなものも堆積していて小説投稿サイトとは呼べない状態

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 23:35:11.46

>>68
頭空っぽにして読んでるつもりなのにキツい文章があまりにも多すぎて

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 23:51:22.96

なろう民ですら文句を言うような話をなろう外に持ち出したらどういう評価が待ってるかは自明の理だよな、
まさか広い世界のどこかには理解者が居るはずとか青臭い考えは持ってないだろうし

**この名無しがすごい！** · 2020/09/12(土) 23:55:19.02

理解してくれないやつを排除していけば理想の世界になる理論

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 00:06:29.39

<<70
ところがワンチャン絵さえよければそこそこ売れるみたいだからな
画集にしてももっとマシな作品があるだろうと
だからこそ絵師ガチャとか言われるんだし、内容なんてどうでもよくて、絵が本体とか笑える
そうやって売れて漫画化までいけばしめたもの
漫画家がクッソ臭くて鼻が曲がりそうで見ることすら躊躇われる汚物を、吐き気がする程度に抑えてくれたりするからな
具体例はあげるまでもないな？

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 00:14:14.69

ネットでの知り合いがなろうで小説書いてるけど目を通したら何かもう色々と香ばしい上に本人は本気でそこらのなろうとは違う！と思ってるようで何とも言えない
悪名高いなろう作品のパロまで入れてるし

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 00:25:03.02

パロネタって加齢臭キツくない？
古代のオタクって感じ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 00:47:55.31

Youtubeでなろう批評レビューあげてる人がだんだん大義を得たから徹底的に相手を叩くタイプのなろう主人公と化していったのは悲しかった
人は誰しも心の中になろう主を買ってるんだな

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 00:58:57.90

あの人初期のスマホ関連やってた頃からなろう系に波長合ってた感じがあったんでわりと驚かなかったわ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 01:05:16.73

youtubeのレビュー動画って全然見たことなかったけど
百錬をそこそこ面白いっつってたレビュアーがコメ欄でクソなろうやろ言われて
本当は俺もそう思ってたとかあっさり掌返してるの見て
こいつらは再生数のためなら簡単に他者に迎合する信用ならんやつらだと認識した
自分の意見を述べるんじゃなく他人に同調して金稼ぎたいだけやんね

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 01:13:20.27

流石にあれと一緒にしないで欲しいと皆思うんじゃないかな
そもそも人を批判して人気取りたいって人間の時点でナローシュと変わらん
元々シャドバかなんか批判してて人気取ってて、エアプがばれて逃げたやつだろ？
それで適当になろう叩いたら受けが良かったから、どんどんエスカレートして、
動画削除されて頭がおかしくなった
正に社会に受け入れて貰えず、現実を突きつけられて、自分が悪いと思わず発狂するナローシュそのものじゃないか
冷静に見てみれば、アンチなろう物のナローシュみたいなもんでしょ
一から十までナローシュとの共通点しかないわ
あいつは最初からリアルナローシュ気分だったんだよ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 01:26:11.54

作者や読者の批判（ツッコミやアドバイスも含む）に対する沸点の低さが酷すぎる。
批判だってトンチンカンなものは無視すればいいし、そうじゃないものは作品をより良いものに変える絶好の機会になる。
それなのに煽りを返すだなんて恩に仇で返すようなものだよ。
というかテンプレ短編書いてコメント貰ったことがない身としては批判を貰えるだけでも羨ましい。

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 01:29:37.17

>>69
頭空っぽにして読めるような考えるな感じろができる作品でも無ければ
意図的に深く考えずスルーしながら読める勢いのある作品でもないからな
物語の粗やマウントやsageなどがどうしてもこちらの意気を削いでくる

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 01:31:36.49

>>79
必要な物を取捨選択して活かすってことが出来てないんだよね
批判やツッコミ、アドバイスだけじゃなく執筆活動の方だってそう
シリアスしたいなら入れてはいけない台詞とか
ギャグをするならまず避けた方がいい流れや表現をそのまま入れ
やりたい事だけを優先して詰め込み支離滅裂になっていく

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 01:42:16.51

頭カラッポにして読むべき作品てのはナンセンス性が肝だったり痛快感や疾走感が肝な作品等を深く考えずに楽しめって事であって
作者のほの昏い欲望や人生への不満やルサンチマンが行間から滲み出てくるのを無理やり無視して読めって事じゃないはずなんだよな
もちろん誤字・文章崩壊・設定矛盾・整合性の無さを見逃せっていうのは論外
それらは読書の楽しさを阻害するただの欠点でしかないんだから

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 01:45:11.77

無意味な残虐行為とかマウントとかこいつはそういう事する奴だから信用するなって読者に考えさせる描写だよね

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 02:29:48.50

>>82
そんな所を気にしたり気になるとかおかしい変だ
敵キャラがサクッと倒される場面や主人公可愛いを楽しめばいいなどと言われもするが
こっちだってそんなところ気にして読みたいわけじゃ無いんだよね
ただ目を逸らしきれん程にあちこち解れてスルー出来んレベルだけで

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 02:47:25.80

「他作品のナローシュっぽいやつをやっつけるからこれはなろう系テンプレアンチだ」みたいなのの間違ってるところは、「勝つか負けるか」ではなく、「どう戦いどう勝つかが重要」だというのが分かってないところ。

端的に言えば、チートイキりナローシュモドキを、それ以上のチートで倒したところで何の意味もない。
我欲まみれの奴に対しては利他的行為の結果で勝つとか、力が全てだという奴に対しては知恵と工夫と理で勝つとか、周りを無能な取り巻きで囲ませて１人俺tuee! でご満悦なやつには仲間との絆や友情で勝つとか、要はアンチテーゼとテーゼの戦いにならなきゃ意味がない。

単なるチート合戦で勝つのって、それこそよく言われる「強いビーム！」「それを防ぐバリアそしてそれより強いビーム！」「それより強いビームを防ぐバリアそしてさらに強いビーム！」ってのをやりあってるだけでしかない。

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 02:49:03.99

あと、「テンプレ系ナローシュっぽい奴をやっつける話」と言うなら、『異世界失格』て漫画が面白いよ。やわらかスピリッツ連載中。

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 02:53:55.99

>>80
つうか根本的な話、「頭空っぽに～」を言い出すなろう信者は、「そもそも文章を頭空っぽにして読むことは不可能である」と言う当たり前の常識をわきまえて欲しい。
文章、さらには文章による物語表現て、読解してからそれを脳内で映像として再構成する作業が必ず必要だから、絶対に頭空っぽにしてなんか読むことできねぇっつうの。

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 03:24:12.27

>>85
我欲にどんぐりの背比べな我欲でぶつかるのは序の口で、悩みや葛藤も無かったり利他的行為は一切しなかったりするし
結局嫌いなものをデチューンして貶めてるだけで相反する要素にはまるでなって無いんだよな

そもそもの話チート能力の強さすら表現できていない場合が多いと思う
その「チート能力」の強いってイメージは、ネタ元か似た能力が出る作品での印象に頼り切りだからな
ある程度は頼りにしながらじゃなくおんぶにだっこで全部読者側に任せて
肝心のなろう作者側は、他の作者が練り上げた物をたのみに能力の設定だけ書き出して満足してる
だから作中の扱いはそこらの盗賊同然なのにチートだからとか言える

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 05:27:16.68

読んでてキツイって思うのは物語の背景やキャラクターの心情より作者の投影感が透けてる奴
なろう読んでて理解に苦しむ原因は大抵それな気がする

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 06:45:28.02

主人公のバックボーンがなく、転生設定なのに転生前の人物像も曖昧、ストーリーは薄っぺらく問題が起きたと思ったら解決して最大限の利益を手にするTASさん仕様
そのくせ主人公以下の相手に長々とマウント取る描写はダラダラ続けるあたり、作者がなにを重視してるのかが明らかよな
そんな攻撃俺に効くと思ってんの？とかなんとかいって主人公様は優秀で敵はクソ雑魚キャラですって描写する暇あるのに
一生消えないレベルの心の傷負わされた仲間の心情描写を「思うところはありますが」の一言であっさり済ませるのバランス感覚がおかしい

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 06:55:18.34

頭スッカスカで、なぜそうなるのかとかそれをしたらどうなるかとかの物事を考えるのが苦手な人向けなんだよ
考えなきゃいけない、理解しないといけないことが多いものはそもそも読まないだろうしね
あいつムカつく、叩いたら死んだ、ザマァ
こんな程度の、考える必要のない出来事をただ列挙してそれっぽいものにしてるだけ
読んでる方はとりあえず主人公がいたたまれない立場になる展開さえなければそれで良し、無双してマウント取れるなら大はしゃぎ
前後のつながりだの、描写の良し悪しだの、設定や展開の諸々はどーでもいいとなる

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 07:04:15.54

頭空っぽで読むってのはそういう読み方もあると思うけど、ボーボボとか。

だが頭空っぽで文章は書くな。

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 07:11:15.41

漫画とか映画ならなぁ
映像でドンっと映せるから、そりゃ頭空っぽでも楽しめる娯楽として成立さ
小説という媒体ではちょっとなぁ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 08:04:47.71

そもそも文章から状況を想像して読むという楽しむのに考えるのが必然な小説という
媒体で考えるなはおかしい
更に言えば漫画でも頭空っぽにして読めるものは要は細かい事が気にならない程面白くて
引き込まれる話だから良いのであって
矛盾点に目をつぶれと忖度するもんじゃない

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 08:39:11.29

LA軍独特の古のオタクがキャピキャピしてるようなノリがキツい
あのノリが前書きと後書きにひっついてくるだけで読む気が削がれる
書いてるのが未成年ならまだ温かい目で見れるんだが

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 09:24:46.72

そもそも、作品読んでも言ってること聞いても、なろう作家が小説書く時に気にしてる事って
ノリとかウケとか流行りとか効率的なポイント稼ぎの方法とか、そんなことばっかりのように
思える。小説書くのってそういうことなのか、って疑問が拭えない。

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 09:43:57.39

ラノベのおもしろさとは何か？

主人公（読者）が『最強』の力で無双して、美少女に『モテ』て、『すげぇ』と周りから称賛されて、自分を平民、劣等生とバカにしてきた貴族やエリートを倒して『ざまぁ』すること。
これに加えて最後に感動をさせると最高の型となります。

例えば、司馬遼太郎の『燃えよ剣』

最強の剣士である主人公が無双して、女の子にモテて、どんどん出世して、すげぇと称賛されて、自分を武州の田舎者とバカにした武士を見返して『ざまぁ』します。
名門、北辰一刀流より、主人公の剣の方が強い。

最後は士道を貫いて感動させます。

例えば、ドラえもんのおもしろさは「のび太がジャイアンに勝って、しずかちゃんにモテる」こと。

ドラえもんと秘密道具が、のび太の優位性。『無双』に当たり、スネ夫などの他の友達にうらやましがられるのが『すげぇ』に該当します。

特に主人公を平民、劣等生とバカにしてきた貴族やエリートを倒して『ざまぁ』することは、あらゆる物語でウケる型なので、ぜひ覚えておいてください。

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 10:00:27.58

>>95
オタクにも色々あるがとかく王道を馬鹿にして斜に構えるのがかっこいいってタイプだよな
なろうのオタク臭さって
しかもそうすることで自分は特別とかやたらイキリたがるからタチ悪い

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 10:27:06.07

司馬遼太郎は好きじゃないから詳しくないけど、
ドラえもんはそういう話じゃないぞ
なろう版のドラえもんはのび太の行動を批判しないで絶賛するし、
のび太は調子に乗って痛い目にあって話に落ちをつけたりしないぞ
じゃいあんをボコボコにして、スネ夫に道具で金持ちマウントを取って、出木杉に暗記パンでテストに勝ち煽り、その気もないのにしずかちゃんに惚れられる
それがなろうだよ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 10:29:48.37

>>97
分かりにくかったんで一応訊いとくけど、もちろんこれ、ギャグか、ラノベ（≒なろう）への皮肉として
言ってるんだよな？　まさか本気で言ってるわけじゃないよな？
いくら強かろうが一時の賞賛を受けようが、土方（新撰組）は結局歴史の流れに抗しきれずに敗れ去って
いったし（だいたい『燃えよ剣』はラノベじゃない）、『ドラえもん』（こっちもラノベじゃない）も、
のび太がひみつ道具で無双したり羨望されたりする話じゃないし。むしろのび太が一時の成功で調子に
乗って、最終的にひどい目に遭ったりしずかちゃんにハタかれたりするのがお約束なわけでさ。
主人公をバカにしたり虐げたりした貴族やエリートがしっぺ返しを受けるのは、確かに物語でよくある話
だけど、力を手に入れた主人公が結局その貴族やエリートたちと同じ（というかもっとひどい）事をし始める
ようじゃ、まともな読者には嫌悪感しか残らないぞ。そういう主人公は、例えば『マクベス』みたいに結局
自分も破滅して終わるのが普通。
まあ、そういう思いきりズレた視点でしか小説を見られない読者も確かにいるんだろうけどさ。

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 10:32:00.63

>>97
ドラえもんがどれだけ話のバリエーション有るか知らない情弱は黙っててね

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 10:39:28.08

>>100
それこそスレタイも読めずに乗り込んできた信者だろうから反応するだけで喜ぶだろうし無視が安定っしょ

しかしとあるラノベ作家が10年ほど前
昔（黄金期）のラノベはゲームが買えない人の為のもので
今（10年前）のラノベはエロゲが買えない人の為のものになってると言ったが
さしずめなろうはキャバクラに通えない人の為のものかね？
無論女向けはホストクラブに通えない人用
都合の良い人しか居ないのもそう考えれば納得できる

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 10:43:41.60

>>102
ああ、よくいるあの作品もなろう系とかいういつもの奴か
触れてしまってすまなかった
なろうしか読めない奴がどういう奴かよくわかるな

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 10:48:29.76

ラノベ以下の文章力で本を出した上に千円以上の金取るとかありえんわ
こんな稚拙な文章を全世界に晒してなろう作家はよく恥ずかしくないなって思う
中には上手い人もいるけど大概は見るに堪えないからなあ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 10:53:14.87

なろうを頭空っぽで～と抜かす能無しは考えなくてもいい作品と考えてはいけない作品の違いも分からないのか

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 10:54:43.69

よく「行間読め」というなろう毒者が
本来の意味での行間は読めないということが良く分かった
なろうしか読めん頭でもいいけど、お外ではなろう頭では通じないことは理解して欲しいわ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 10:55:59.62

>>102
すまん。コメントの内容が信じられんほどアレだったもんで、もしかすると、どこかの引用か、
あるいは信者に扮して逆に信者をディスってるのか、と思ってしまった。

それはそうと、昔のラノベがゲームが買えない人のためのものだったとしたら、今のなろうって、
逆に本を読まずにゲームばかりやってる人間のための作品（作者も読者も）なんじゃないかって
気がする。作品中にゲーム的な話はやたら出てきても、古典文学のオマージュとか引用とか読ん
でて皆無だし。

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 11:45:08.82

ニコ動のランキング動画見てれば得られる知識だけで作品作ってる印象

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 11:57:24.38

なろう信者は行間どころか一般書籍レベルの文章も読めないから
読めるのはなろうレベルの文だけ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 12:23:11.94

頭空っぽにして読んでもクズなろう主の一人称では頭痛がするわ
かと言って三人称でも文が拙すぎて読めねぇ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 12:29:54.46

三人称にしてもクズみたいな思考をする奴の描写が人数分増えるだけで何の救いにもならないからな

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 12:33:01.95

面白いとこ聞いても漠然としか返ってこないのは頭空っぽで読んでるからなのかな？
ここのセリフに痺れたとか、このシーンが心に響くとかあんま聞かないよね
爽快感がある、テンポがいい、そんな見なくても言えるようなそれっぽい褒め言葉しか出てこない。あるいはこのキャラ可愛いとか、そんなんばっかし。
言えばいいじゃんね、抵抗の意思を無くし土下座しながら許しをこう兵士を皆殺しにするシーンが最高でした！って。
なんで言えないのかね？

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 12:35:59.51

萌え・ハーレムしか作れない作り手が悪い。
ゴキブリホイホイしか作ってないようなもの。

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 12:38:01.25

>>107
古典からのオマージュなんかの頭良く見せる行為はダメらしいぞ、読者が頭使わずとも理解出来る内容じゃないと

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 12:44:35.85

>>112
なろう信者は全てにおいて半端モノなくせに外面だけは人一倍気にするから
100％趣味が悪いと解ってしまうのは言いたくないんだろう

乗り込んでくる奴がやるサイコパス（）アピールもガチの奴じゃなくて自分が異常だ＝凄い奴
だとアピールしたいのが透けて見えて痛いのなんの

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 12:51:14.56

すかいふぁーむアンチのみんな、売れてて悔しい？どう？

って展開になってるかと思って来てみたけど話題にもなってなかった
3000部ちょっとじゃそんなもんよね
二週目で霊圧消えたし

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 12:55:28.67

>>116
自分は、そもそもそんな作品が存在すること自体を知らなかった。

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 12:59:46.59

なろう作品大量にありすぎて何がなんだか分からんからね
細かい作品なんて一々話題にしないよ
大体有名所だけでなろう系がどんなものかは十分語れるからな
右利きが左利きになったとかヒロインの数が何人かの違いくらいしかないし
文章力が低いのはどの作品もだし、イキリがウザいのもいつものこと
あれだけ作品があるけど、9割9分くらいは同じような作品だからな

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 13:06:52.58

3千って、なんも売れてないやん
直木賞の「少年と犬」は20万出たそうだが

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 13:14:45.53

>>119
しかも、その3000って、売れた数じゃなくて刷った数だった可能性も…。
まあ、売れた作品がいい作品かっていうと、そうとも限らないんだが。

>>118
確かに、あれだけ数がありながら内容にあれだけ多様性が乏しい界隈ってなかなかないよな。
同じ鋳型に材料流し込んで作った粗製濫造の安いオモチャを連想してしまうんだが。
出版社も、そんな安物オモチャばっかり客にバラ撒いて仕事した気分になってるんじゃねーよ！

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 13:24:04.75

>>111
中には地の文がナローシュの信者とばかりに擁護してくる作品もあるからなぁ
尤も正しい行いであるだのこうなってしまうから仕方がないだのと、主人公びいきが流石に過ぎる
敵や嫌いな奴をとことん扱き下ろそうとするのも相まって尚更にな

>>118
イキりなぁ、あれ本当マウント取ったり舐めプする事に必死で良い感じのがない
ズタボロになりながら格上相手に啖呵きるとか同格相手に自信がある事を見せつける感じで言い放つとか
そう言うのが無くて勝って当然の圧倒的な格下相手にイキりまくるからなんだかなと
言葉の意味そのものじゃイキりには該当しないんだが、実力差のある相手に不当で不要な煽りをしまくるから
どっちみち悪い意味で何も変わってない様な感じだわ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 13:25:06.87

いきなりYouTubeの話で申し訳ないんだけど、なろうレビューのコメ欄で「勇者だ元賢者だ魔王だのがわざわざ学校通ってイキってるの格好悪い」ってコメントがあったんだけど、「それって魔王学院の不適合者のことだよな？馬鹿にすんな！」とか絡んでる信者がいて引いたわ
周りに「魔王学院は○○の所が面白くないから」とか中身について指摘されても「他の量産なろうとは違う！ちゃんと読め！魔王学院は神作！俺は○巻で泣いたんだぞ！」とかずっとわめき散らしてたし
改めて毒者って批判は許せずシュバって来るけど、中身について擁護するの無理なんだな、まあ毒者は頭空っぽにして読んでるから内容頭に入らないのか

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 13:27:28.48

魔王学院はまともな読者は3秒ルールのシーンで見限るだろうからな、あれを乗り越えられるやつならそんな風になってもおかしくはない

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 13:29:00.09

おい言われてんぞ（>>121）白米良

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 13:33:38.63

「格上を煽る」のはなろうでは最大の罪だからな、まさしくヤンキーの上下関係みたいなもん

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 13:53:36.63

魔王学院は魔王ケストラーを超絶劣化させた上で主人公に据えて褒め称えてるような印象受けた

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 14:04:10.71

自分はマンガから読み始めたが最初の方の転生直後の場面で既にうわキツってなった
まあそれでもいきなり全く違う常識を受け入れるのには時間かかるよなと思ってそこは理解できたが
その後がもうな、平穏がいいなら黙って実力隠してろとしか思えんし
さっさと適正試験とやらを通過したかったなら無駄な事せず普通に倒して終わらせろと思ったし
何より自分から目立つような真似を率先してやってやれやれコレだからとかやり始めて、もうキッついわ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 14:06:04.81

あと常識の差異を最初の方でもう感じていた筈なのに
そこを学ぼうとせず何度もやらかし、常識なはずなのに何を驚いているんだかと
いい加減学習するか一拍置いて考えてから動けと言いたくなる
なんというか孫に近いムーブを感じたな、俺何かやっちゃいました的な

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 14:15:21.97

>>93
pixivやyoutubeが当たっちゃったからその小説版ということでああいう層が同じ感覚で楽しめる文字コンテンツ書いたら
情報量が漫画以上に極端に少なくなって書いてないことを読者各自で想像してねみたいなああいうのができたのかなと思ってる

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 14:16:10.87

ここでの批判聞いてると、なろう系であってもなろう産ではない(プロが書いて編集が仕事してる)作品は
やっぱ同じなろう系でも随分マシなんだなって実感する
主人公無双だったり無闇に主人公賛美が入ったりでなろう系読者を取り込もうって意図は見えるけど
一方で人として間違った行いをしない(あるいはするが報いを受ける)とか、超えてはいけない一線はしっかり守ってる印象がある
俺またなんかやっちゃいました？も導入部分だけでそれ以後はちゃんと自分の力自覚したり、そういうとこはやっぱ地力と倫理観の差が出るんやろなあ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 14:28:03.81

>>120
多様性アンチというかこの言葉にアレルギー持ってるオタク多いだろう
好きなモノしか認めないしそれ以外は認めたら負けみたいな風潮ある

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 14:46:23.30

すかいふぁーむ？って作品はマジで初めて聞いた
てかなろうで売れてるって騒ぐのが3000部レベルなのかよ
まぁそれよりは確実に売れてるって言える作品も転スラとか含めて最近の作品とは言えないしコミカライズの
作画が大事だから新しい作品の売上なんてそんなもんなんだろうけど
すかいふぁーむの連載が始まったのがなろう初期なのか最近なのかは知らんけど

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 14:58:14.04

>>131
その感覚が全く理解できないんだな、自分は。
自分の好きなもの、自分が理解できるものだけで埋め尽くされた世界って、ものすごく
つまらなくないか？　というか地獄じゃないか？　そんな世界。
例えばカレーライスが何より好きなやつに、それでは365日毎日3食カレーだけ食べ続け
たいかって訊いたら、絶体嫌だって答えると思うんだよな。自分が好きなもの以外全て
否定したがる多様性アンチのオタクって、そういう感覚ないんだろうか。

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 15:04:23.34

すかいふぁーむって作品じゃなくて作者名じゃん、48作品投稿してるけど半分くらいは異世界だので埋まってそうだな、あとの半分はラブコメ
昔の投稿を見ると国語教師なのか？

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 15:13:01.44

>>133
というか未知のモノを面白いと思えないんじゃないかな？
聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥とあるが一時の恥をかきたくないからって喚いて
自分が知ってるものだけで成り立つよう強引に世界を歪めてる感じ

あと作者名ならナカノムラアヤスケという奴がありふれフォロワーの上に目についた作品を手あたり次第
パクって自分の書いたものに劣化してぶち込む上にエタり多発（しかも書籍化した奴）というクズが居る

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 15:34:16.46

よくなろう系は「幼児的」と評されるけど、「未知のモノを許容できない、機知のモノ、見知った“安心出来るもの”だけで埋め尽くしたい」てのはむしろ老人的。

なろう信者は、「幼児性の塊のような老人」。
大友克洋の『童夢』に出て来る超能力爺みたいなものだね。

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 15:56:26.70

すかいふぁーむの作品は知らんけど短編プロローグとかいうクソシステムを流行らせた奴の1人だから嫌い

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 16:24:29.79

>>132
コミカライズが主目的になってたとしてもなぁ
漫画の方もなろう系粗製乱造で腹一杯を超えた状態だから
もう新たな一発どころか落ち目になっていくように思えるわ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 16:32:39.22

某電書でデスマ煽ってて草

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 18:30:40.95

>>130
マシだからってプロ作家にチート異世界ハーレム無双の縛りを強要する現状が間違ってるわけで

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 18:36:32.07

普段から雑魚蹴散らしてイキってる自信過剰主人公が、対等 (あるいは格上)の相手と戦い
満身創痍で今にもぶっ倒れそうになりながら勝利して
「俺に勝とうなんて百年はえぇんだよ、雑魚がよぉ」って自分のプライドのために虚勢はってイキる
そういうキャラならまだ愛せる可能性あるんだけどなあ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 18:38:41.05

>>134
作者名だったか。自分もてっきり作品名だとばかり思ってた。
しかしこれ、作者トラウマものだな。いちおう書籍化作者だろうに、自分のペンネームが
アンチスレでさえ作品名と勘違いされて、しばらく誰も気付かなかったっての。作品より
こっちの逸話の方がレジェンドとして残りそう。

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 18:41:49.71

>>141
自信過剰って言うのがキャラの性格として根付いてる感あるしな
その後調子に乗って仲間に小突かれてダウンとかすれば、愛されキャラへ更に一歩踏み出せるわ
なろう系のはマウント取るために設定無視してでも長々イキったりして
空気を読めてなかったりキャラぶれを起こすから、負の面が強く見える感じあるわ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 18:49:01.36

ヒロインあたりからうぬぼれやといわれ、どうあがいても勝てないかっこいいカリスマヒーローに度々たしなめられ
たまにずたぼろにまけてガチへこみからの修行とリベンジとかやってくれたら
かなりいい感じになれるのにな

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 19:38:55.16

力強いだけの自信過剰野郎がしっぺ返しや挫折を乗り越えて本物の自信を手に入れるのが王道の流れだと思うが
たぶんこのしっぺ返しや挫折でモチベが下がったり批判が殺到するから書かれないんだろうなと
しかも周りから悪くは見られないか決定的な亀裂を生むことが無い事は保証されていて
壁になる敵や先達もいなければ止めてくれる仲間すらいないから結果的に可愛げもないという三重苦

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 20:35:52.15

主人公に完璧さと平凡さを求めてる感じがするんだよな

「どこにでもいる平凡なオタクっぽい青年」であり「失敗せず苦悩も困難もない完璧な主人公」って感じ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 21:09:18.88

ただし悪役相手だと「論理感皆無なクズ」

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 21:23:39.68

敵対した者はすべて悪役認定だがそれは構わないのか？
おまけに攻撃方法が倫理観なしという
味方はそれを褒め称える信者ばかり
世界観全バカ仕様にしてもギャグにはならないでしょ
なんのディストピアですかね

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 21:30:58.51

まあ小説と言うより、願望を書いただけの理想の日記帳だからね
こうなったらいいなしかない物だから
他人の自慰を見るようなもんだから見るに堪えないのは当たり前
こう考えるとあれを褒めたたえる信者が一番ヤバイな

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 21:31:08.38

平凡じゃないと自己投影し易くないし完璧じゃないとストレスになるからな、両方を盛り込んだ結果がなろう主
>>148
敵対者を下手に生かすと報復される危険性が出るから、悪役認定して容赦無く攻撃することで仲間達の安全を確保しているのだ、そんななろう主の優しさを仲間達は賞賛するのよ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 21:38:40.43

平凡と完璧は合わないし何ならその二つと倫理観皆無も当然合わない
それぞれ必要な要素や壁になる展開が全然違うんだし
何より作者の倫理観が怪しいのにこんなもん全部欲しいってなったらそら合体事故起こすわと

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 21:40:37.17

>>151
そういえばナローシュって優しいぐらいしか褒められることないよね
よっぽど褒めるとこないんだろうな
まあ実際その優しさすらどう考えてもそう見えない虚構なんだけどね
優しいなら悪役にも情けを見せろよ
優しいと言われる創作の主人公見てみろよ
ナローシュのようなことはしないぞ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 22:03:41.91

>>152
個人的な意見になるが個性の付け方が逆というかネガティブすぎるからだと思う
例えば普通「優しいキャラ」を作る場合はまず一般的反応がどこまでかのラインを引いて
通常はスルーしそうな事でも手を差し伸べる性格にすることで、優しいというのを表現する
つまり誰かよりも一歩前に出ることでそれを表す訳だ

一方のなろう系の場合は「自分よりも最低な奴」を用意したその比較で表現しようとするのが大体なんだよ
つまり自分よりも後ろの誰かを指さしてそれを表そうとする、見ている方がそう思えるかは二の次になってる訳だ
だからゲスやクズよりはマシという事にしてるだけなんで長所が薄っぺらくて褒めるところが無い

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 22:30:50.71

相対的にしか物事を見れないってのは確かにありそうだな
確かに客観的に物事を見ることが出来ず、他人に劣等感を抱いて
本当は俺にも才能があるとか思って心の中で見下してる奴らしい考え方だ
窃盗犯と殺人犯比べて窃盗犯はいい奴って言ったら頭おかしいけどな
唯真面目に日々を過ごしてる人を馬鹿にしてる考え方だね

自分と並ぶものが許せないのも、相対的にしか見れないって考え方なら納得がいくね
東大で平均点取る奴より、イマイチな学校で1位を取った奴の方が優秀だという考え方ならあの描写も納得だ
無能な人の中で平凡な自分が優秀だと崇められたいって考え方か
普通はそんな考え方しないんだけどね

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 23:00:59.92

自分の知ってる世界観
自分の知ってる設定
自分の知ってる展開
自分の知ってる文章技術

そんなもんいくつも見て何になるんだろう…

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 23:20:50.10

>>120
なろう内のエッセイでそうやって批判されると、信者が感想欄に乗り込んで多様性はあると力説してたな
異世界転生だけじゃなくて、クラス転移とかスローライフとかおっさん追放とかトレンドは移り変わってると
どれもこれも根っこは同じだろとしか思えないんだが

>>130
今まで読んだことないプロ作家のジェネリックなろうは意外としっかりしてると思わされることが多いね
好きなプロ作家がなろう系に手を染めると、ショックがでかすぎて読む気にもなれないが

>>133
昔読んだプロ作家の短編に「チョコレートパフェ浄土」ってのがあったっけな

**この名無しがすごい！** · 2020/09/13(日) 23:26:38.99

>>154
モブならそこまで考える必要はないし、ネガティブキャラや三下キャラを作る時はそれで良い場合もあるが
こっちだって駄目な方向へ一歩前に進ませてもいる訳で決して相対的な物だけじゃないんだよね
そもそも「このキャラよりマシ」って言うのは、そういうキャラ付けをして他キャラと並べて書いてみた後
作者が改めて客観視したり読者の感想次第で決まるものでしかないから最初から決める事じゃないと思うわ

＞相対的にしか物事を見れない
正になろう系の欠点の一つである「要素だけ入れて書いたつもりになる」のと同じ
下を探して安心するのは別に良いがそれだけでどうにかなる訳じゃない、結局自分から動かないと何も変わらない
まして言い訳に自分よりこいつの方がヤバいから良いじゃないかとかは流石にヤバいね
優秀さを示すために勝って当然の圧倒的な差がある中に突撃して暴れるだけ暴れてドヤるのはただの論外だが

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 00:10:53.65

俺は敢えて一人だけ生かしておいた暗殺者に近づいた。
「これから質問をする、正直に答えろ。答えなければお前も他のやつらの後を追うことになる」
暗殺者はガクガクと首を縦に振った。もはや抵抗の意思はないようだ。
「お前らの依頼主は誰だ？」

↓なろう化

俺は敢えて一人だけ生かしておいた暗殺者に近づいた。
「これから質問をする、正直に答えろ。答えなければお前も他のやつらの後を追うことになる」
暗殺者はガクガクと首を縦に振った。もはや抵抗の意思はないようだ。
まあ当然だろう。十数人で寝込みを襲っておきながら、俺に傷一つつけられず、それどころか一瞬で全員が殺されてしまったのだ。
見た感じそこそこの実力はあるようだが、それはあくまで一般的なレベルでの話。
この程度のやつらに俺のスキル「万能感知」を掻い潜れるわけがないし、掻い潜ったとしても「絶対防御」は打ち破れない。
まあそもそも防御するまでもなく「空間切断」で全員一瞬にして肉塊になったわけだが。
なんなら「血流操作」や「精神破壊」のスキルの実験台にしてもよかったが、流石にそれはやめておいた。
せめて一瞬で殺してやる、これは俺のささやかな慈悲である。
こんな屑どもに情けは要らないとわかっちゃいるんだがな…こういうとこが、いつも仲間に甘い甘いと言われる原因なのかもしれないな。
「お前らの敗因を教えてやるよ。一言で言えば身の程知らずってやつだな。
だがまあどんなに無能でも流石に理解出来ただろ？世の中には決して手を出してはいけない相手がいる…ということが、な。
で、お前らの依頼主は誰だ？」

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 00:48:40.56

>>158
スライムとか見てると冗談抜きにこんな感じだわ
マウントや扱き下ろしなど要らん所をダラダラ書いてて目が滑るし不快感が強まる
強さの説明も活躍だけでとどめておけばいいものを、敵がどれだけ小賢しいかを連ねまくる
まずスキルの説明はそれを置いたり設定を並べるんじゃなく描写で示せとなるし
自分視点の偏った優しさや甘さを語ってもマンセー要因以外は絶対に頷かないと分かってない

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 01:08:25.57

とかって言うかスライムそのまま持ってきただけじゃないかな
要らない心情描写多いよな
俺はひたすら周りを見下して馬鹿にしていますぅ～なんて言ってるだけじゃないか
何が面白いって作者は気づいてるのかわからんが、
スライムって自分より同格以上っぽい相手と出会ったら下手に出るんだよな
自分より弱そうな相手なら初対面からイキリ始めるのにね
創作によく出てくる理想的小物の性格してるよ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 01:39:50.93

「優しい」の意味がかなり違ってる感はある
ちょっとぐぐると

【4】自分より他人を優先できる人

なんてのが出てくる時点でなろう主人公はすべて「優しく」は無い

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 01:50:39.82

俺＝凄い
凄い＝優しい
俺＝優しい
これがなろう読者の思考回路

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 02:05:39.97

>>160
>俺はひたすら周りを見下して馬鹿にしています
言いたい事まとめるとこれだけだからな、長々書いておいて本当にこれだけ
それも強引にまとめるとかネタ的な方じゃなくてマジに

あと理想的な小物のような性格って言われてみると確かにその通りだな
弱そうな相手なら初対面でマウント取ったりイキるって、これが無ければまだ小物っぽさは薄れただろうか
…いや流石に焼け石に水か、スライムの一人称も小物っぽさを強める理由の一つだし

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 02:11:43.25

>>162
もしくは優しい＝凄い、そして凄い＝俺で「何が優しいと思われるか」どうかは分かって無い的な感じだな
そして優しさの証明に自分の行動じゃなく敵の愚かさだけを利用する時点でもうおかしい
ゲスな敵に対してどう行動するかで変わるのに、敵の外道行為に怒るだけで優しいんだと勘違いしてる
そしてその外道な行いを自分でも行っていたりするから、高確率でブーメランが飛んでくるという

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 07:31:20.09

その優しい人と思われたいってのがなろうで最大の歪みを生んでるんだよな
非道な事をしても酷い奴と周りのヨイショ部隊には思われたくないから変な言動させるし
そもそも作者の倫理観が浅いから第三者目線から見ても優しいと思われる様なキャラが作れないし

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 07:34:47.64

あくまでも自他ともに厳しいストイックな青年誌タイプの主人公じゃなくて、みんなに愛される少年誌タイプの主人公のつもりだからな

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 07:41:29.50

俺は本当は優しい人なんだが、周りのせいで残虐になってしまった
他の奴らがすぐ拷問虐殺に走るがそういう世界だから、優しい俺としてはただ見ているしかない

というなろう主もあって、優しいって何？という感じになったことがある
優柔不断という意味では優しいとは言えるが、嗜虐性の高さが全く隠せてない…

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 07:54:01.27

こいつはくせえッー！ゲロ以下の臭いがプンプンするぜぇッーーー！
こんな悪には出会ったことがねえほどになァーーーッ！
環境で悪人になっただと？
ちがうねッッ！！
こいつは生まれついての悪だッ！

ナローシュはこう言われても仕方ない奴だからな

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 07:58:35.75

悪ぶりたいけど周りには愛されたくて理解して欲しいという情けない根性丸出しだからな
それに作者も気が付いてないだろうというのもいい歳こいた大人の癖に情けないわ
最低限のプライドぐらい持っていてくれ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 08:31:43.95

まともな主人公がいないわけでもないが
ランキング上位になるほど頭バグった主人公だらけになるのはどうなんだろうね

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 08:55:35.33

お兄様や竿WoUみたいな実際の国にイキリ散らす物好んでる人ってもれなく底辺ばかりというね
そしてそういう奴は大概なろうも好きという

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 09:05:11.19

最近は現実恋愛ジャンルとかでイキる妄想も多いからな
異世界に隔離しといた方がマシだった

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 09:58:20.98

>>158
マーーージでこの「例え近づこうともスキル◯◯で対処できる、それがダメでもスキル△△で対応できる」って下り
どのチート主人公でも見るんだけどマジでなんなん？
なろう作品の中での最強キャラ決めるときにこれ書いてないと商売に直結するとか？

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 10:10:09.86

どんなキャラだろうがナチュラルに上から目線だからななろうの主人公は
意識して書いてるなら良いんだが作者本人も意識してないってのが痛いわ
無職とかホントなんであんな異世界人に上から目線であれこれ語れるのか意味わかんないからな
だから前世では嫌われてたんちゃう？て感じ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 11:06:31.18

>>158
こういう変換ジェネレーター作ってほしい

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 12:05:54.51

>>173
感想欄であそこで敵が〇〇スキル使ってたら死んでたけど主人公アホすぎじゃね？的なツッコミが絶対に入るからな

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 12:23:51.62

>>176
持って無いから使わないっていう発想には至らんのな、って言うか普通はそっちだろ
ここもまた妄想での補完や幻作を読むって奴なのかね
あと物語の流れとしてそれ使いそうな場面だったかも考えんのだろうか
なんというかここまでガチガチに固めてまでお前は一体何に怯えてんだと思う

或いはあれかね、最強議論や他作品を意識して上に行こうとしてるとか？
もしそうならそれ以前にやる事があるだろといいたいが

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 13:37:45.69

>>176
なんか格ゲーの自称上級者様みたい

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 14:14:26.48

>>173
でも右折すらできそうに見えないから不思議だ

「例え対向車が近づこうともスキル◯◯で対処できる、
　自転車が飛び出してもスキル△△で対応できる
　路面がスリップしてもスキル△△で対応できる」

絶対こんな運転してそうにないし
というか信号守れそうに見えないし免許持ってなさそう

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 14:47:19.75

>>179
そもそも考えなしにスキルなんて設定ぶち込むから、いざ考察を広げるとそんな事になるんじゃないかね
料理スキルが無ければサラダも作れず肉も焼けないのか？
剣術スキルが無いとどれだけ鍛錬を続けようが何の進展もないのか？
スキルが超能力的な物の呼称だと仮定して、なら何故既に名前付きでしかも効果が分かるんだ？
ここら辺を全部詰めろとは言わないがいい加減ゲーム要素から離れろよって思う

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 19:18:24.68

>>173
長い脳内シミュレーションのモノローグって敵のやられパターンだよな普通

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 20:08:05.13

スキルって取り合えず書くだけなら楽なんだよな
特に描写で強いと思わせる必要なく、このスキル持ってるから強いで説明できるからな
世界観なんてそういう世界で終わらせるだけだし
あと自己投影にも便利なんだろうな
だってそのスキル持ってるなら誰にでもできるってことだもんな
俺は鍛錬なんてしないけど、剣術スキル10持ってるから必死に鍛錬した5なんて相手にならねえぜって感じ
じゃあそのスキルってなんだよって言うのは知らない
例えば話術スキルが高いなら、相手が洗脳されて何でも言うことを聞くのかなんてどうだっていいの
スキルが無ければ会話もできないのかも知らない　そもそもどこまでスキルがあるかも知らない
便利だから持ってきてるだけで、不純物は切り捨てる
ある意味TRPGで自分でキャラをロールすることなく、全ステカンストのキャラで技能使いますとサイコロ振るのみとも言えるかな
これがなろうだよ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 20:17:28.58

それな。
結局、単に自分の知識の無さや描写力のなさをごまかすために、「スキルがあるから○○が出来る」と書いているだけ。

例えばスキルなしで話術の巧さを書くんだったら、ちゃんと相手を説得したり騙したりする会話、理論を描写しなきゃならない。
けど、そんなもの考えられないし書けないから「話術スキルで説得した」で誤魔化す。

だから、その世界におけるスキルとは何なのか、どういう原理でスキルやステータスが存在しているのかを全く考えない。

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 20:23:49.80

能力バトル物ならその世界における能力とは何なのかを一応説明するけど、スキルについてはその一応の説明すらない作品がほとんどだからな

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 20:31:53.45

文章が書けない子供がすることだよね、こいつは1億馬力のパワーで無敵だーみたいなの
なろう界隈のはキン肉マンだのドラゴンボールだのもだとか言い出すけどそれらはきちんと演出ができてる作品だからねとしか
黒歴史ノートの落書きすらついてないやつが、絵師ガチャとかほざいておいて
その絵師のイラストのおかげでようやく商品として並べられるというのに、一人前の作家気取りだからどうしようもない界隈だよ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 20:40:13.71

あとなろう界隈はスキルやステータスやシステムを作り込んだ体系的な世界を作ることもしない
結局手抜きの為に食い散らかしで使ってるのがバレバレ、大半の人間はすぐに気づくし、オタ界隈じゃ出た瞬間にそういうやつかぁとなるレベル
気付いてない振りや言い訳をするのは信者だけ

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 20:41:15.17

このすばとかスキルで超矛盾しとるよなあ
カズマが鎧作ったけど引きこもりのヒョロガリじゃ無理ってなったのにそんなヒョロガキに
あつらえて作った代物が平均的な体格用というから筋肉意味ないのかと思ったら
ダクネスが腹筋バキバキとか筋トレしてるとかでてくるし
初心者魔法だかなんだか言われてるのに初心者が誰もとってないから必要ないかと思えば
それの火魔法代わりのライターが飛ぶように売れるくらいの需要有るとかやるし

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 20:55:27.35

>>187
スキルに振ってないから攻撃が当たらないとかも完全に意味不明なんだよね

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 20:56:39.79

モンスターを倒さないと強くなれないのか鍛錬でも経験値やスキルは上がるのか
前者なら鍛錬に意味はなく、後者ならモンスターを倒すより効率がいいんじゃないか
まず間違いなく疑問に思うべき点だろうね
スキルとは関係なく、技量は存在するのか、技量が存在するならスキルとは何なのかって作品もよくある

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 21:04:32.10

>>158のなろう化させた文章から借りるが「空間切断」スキル一つにしたって
空間系能力の類似かそれとも斬撃の極致なのかすら分からない
というか叩き切れるからなんだよ、何が出来るんだよってなるから本当にただの誤魔化しにしかなってない
あとこういうのは「やたらとスキルが多くなって持ち味が分からなくなる」弊害もあるな
転スラやありふれがいい例、まして転スラは途中から作者でさえ面倒臭くなって説明不足のまま一まとめにしたし

>>188
あっちの一番の問題は「とれば最低限当たるようになることが確定してる」方だと思う
止まっている相手にすら外すような不器用が、スキルさえとれば振るえるようになるんだぞ
得た技術と当人の経験に凄まじい乖離が起こるわこんなもん

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 21:06:07.38

思うにTRPGから元は引っ張ってきた形式だろうな
ダメージや耐久はステータスで決まるが、ダイスロールは振った技量で判定をする
つまりステータスと技量は別のものであるという考え方だね
ただそれはあくまでTRPGという特殊な形式でのみ成り立つ物であるってのが抜けてるね
そんなもん大真面目に語られても説明になんてならない

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 21:06:28.25

戦闘力の数値化とかってむしろ敵キャラが使ったほうが効果的なのにな
フリーザの53万ですみたいに「こいつやべぇ」感の演出に使えるし
主人公サイドは数値化された彼我の差を乗り越えるとかのほうが読んでて熱くなれるわ
主人公が「俺の戦闘力は」とか「俺のスキルは」とか相手が勝てない理由つらつら並べてもかっこよくない

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 21:07:49.57

>>188
あとスキルというかアクアの触れたものを水にするという性質で度々ある飲み物を
水にするという描写だけど紅茶入れてるなら普通に指の入った汚いものだしコップに
入ったジュースはどう考えても意図的に指を突っ込まないと無理で実際アニメだと突っ込んでた

書いてて錯者は違和感感じなかったのだろうか？

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 21:22:43.01

>>192
しかもフリーザの戦闘力は作中で確りと他のキャラクターが強さを見せ付けた後で
これを言った後も絶望的なまでの力の差を見せつけてくれたからこそ映える
それにDBの戦闘力って全体的な強さというか「どこまで出来るか」であって
スキルに相当するだろう気弾とか含めた「何が出来るか」は戦闘中にちゃんとやってくれたし
間違っても私のスキルはデスビームにデススライサーにデスボールですとか言わずにな

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 21:30:03.74

>>193
ギャグ作品なんだから細かい事グチグチ指摘すんじゃねーよっていう信者の声が聞こえる

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 21:39:38.20

>>195
ギャグなら破天荒さで笑わせる話を作れと返すわ
なろう信者は勘違いしてるがギャグは雑な話づくりの言い訳の為の言葉じゃない

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 22:11:18.11

魔法陣グルグルとかでステータスとナレーションを利用した描写は殆どやり尽くされたって事をなろうの連中は知らなそう
ステータスを出すアイディア自体もうずっと昔に流行って廃れたんだよなギャグ漫画ぐらいでしか使えないし

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 22:54:47.92

バスタードのDSとかもろなろう主人公の体現だよね。

世界征服手前までいった伝説の邪悪な最強の魔法使い
魔法だけでなく、身体能力も高く賢く、ずば抜けた知識量を持ち
敵の悲鳴と美女を好み、敵を嬉々としていたぶり、美女は次々に手込めに

マッドサイエンティストなダークプリースト
最強の氷の魔法使い
最強の魔法剣士の養女であり恋人であるダークエルフ
最強の忍者マスター
と最強の側近がいる。

しかし勇者に倒され普段は気弱な少年の中に封じ込まれ処女のキスで覚醒する。
その少年も実は大天使ルシフェルの生まれ変わり。

幼少期に賢者達によっていろいろ弄くられたりとそこそこ悲惨なストーリーを持つ

地獄の王を六人から力を奪い取りさらに強大な力を手にしている。

もうなろう主人公と言っても過言でないレベルで最強設定もりもりだけど
今のなろうほどアンチは多くないのはちゃんとキャラクターができてるからなんだろうね。
完結する気配どころか続きがでる気配は全くないけど

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 22:58:47.72

まぁ、作者の画力がクッソたけーからそれでカバーされてる感はあるけどな！

**この名無しがすごい！** · 2020/09/14(月) 23:01:59.79

>>196
それ以前にネタ元へのリスペクトや各キャラへのsageの有無とかギャグとして足りん思うわ
何より内輪ネタやネットスラングに頼り過ぎだし、元ネタ知ってないと意味も分からないパロを結構見る
あとギャグだからこそ倫理観が必要なんだよな、何を持ってして破天荒なのかを見極めなきゃならんし
超えてはいけない一線もちゃんと守らなきゃなんだからな

このすばの例でいうならまずアクアを筆頭にキャラへのしっぺ返しが無さすぎてギャグになってない場面が多いのと
退室の件などうっかりにしてはおかしいものが散見する事だな
そして何より突っ切り切れてないから、スキル云々含めてなろうを皮肉ったネタにすらなれてない